07/12/20 22:53:34 qmu59EZ50
>>927
そりゃアントカ無しのガッシュには勝てるよ
アントカなしならガッシュはA-くらいだし
ゼオンと多分クリアの速さは分かっていても避けられない速さだからね
戦闘前の打ち合わせとパートナーの位置が自由に取れるというルールもあるから、
ゼオンはデュフォーをマントに包んで戦闘開始すればいいしそういう意味でも問題は無いかな
初手でキャンチョメかフォルゴレをぶっ飛ばす方向でも問題ないし
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:05:14 VMv+VI+p0
てか戦法固定さしてくれるんなら
アシュロンやウマゴンでもキャンチョメに勝てる
同時にシンならアシュロンやウマゴンの勝ちは間違いないんだが
あいつらの速度に通常の魔物やパートナーが反応できるわけが無い
キョンチョメは初手最大術使うの100％確実で
なぜかウマゴンやアシュロンの初手シンは認められないし
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:07:51 qmu59EZ50
>>929
ウマゴンは多分初手シンでも問題ないかと
アシュロンは外した時のリスクが大きすぎるのでまず無理だけど
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:10:13 qoQ84cAkO
そういう意味か。
最終戦のアントカ判断より、速さはウマゴンシン＞ゼオン瞬間移動＞ゼオン移動は確定でしょ。
そのルールならウマゴンとかも、キャンチョメやガッシュに勝てるかもね。
逆に作戦タイム無しなら、キャンチョメはゼオンに勝てそうだな。
作戦タイムありなら、アントカ有利やわ。
そのルールは、知らんかったよ。
知らなかったとは言え、ゴメンね。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:13:19 t4T37u5nO
術の威力はシンに劣るが、本燃やしたら勝ちのルールなら、ゼオンが最強クラスなのは間違いないだろ
アントカ持ち、瞬間移動、超スピード、マント
かなりのハイスペック
対抗出来る可能性があるのは、クリア、アントカガッシュ。
微妙なのが、キャンチョメだな
こいつら以外は、ブラゴだろうと、アシュロンだろうと、本燃やされて送還されそう
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:17:14 ri6ObLfc0
アシュロンの開幕シンって避けれる魔物いるんだろうか
リスクはでかいけど着弾は最速クラスで相手の術見てから反撃しようとしても
人間には無理だし、魔物は自力でなんとかしないといけなくならないか？
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:24:27 VMv+VI+p0
>932
ゼオンは最強スレみたいなルールだと強いよ
納得しない人の気持ちも分かるけど
俺的に初手ウマゴンのシン認めてくれるんなら
ランク低いと思うんだが。発動すれば
パートナー狙いで速すぎて術当てるのも反応も無理だろ
アントカでもないとブラゴとかにも十分勝ち目あると思うんだが
>933
アントカ相手だと作戦バレバレで初手同時最大術のカウンター喰らう
あとのやつには実はたいしてリスク無い
ダメージ受けるのは傷あるときだけだから
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:26:07 s37ql2m50
>>931
作戦タイムが無しだと初手がシンである事や幻術の内容も
開幕後に考えなきゃならんのだから
どちらにしても結果は一緒だ。
て言うか、去るんじゃなかったのか？
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:50:52 35Uv0HO00
つーか作戦タイムありだろうが、なしだろうが開幕テオザケルで瞬殺されて終わりだろ。
ガッシュでさえフェイント滅茶苦茶入れられてる段階でやっとゼオンを認識したくらいの速さなのに
チョメ如きがどうやって反応するというのか
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:14:07 NGb/rD2J0
>>934
相手の情報一切なしでアントカって開幕シン予想できるのか？
クリアのだって情報あったのにバードがどんなもんかわからんかったし
わかる相手の能力の範囲でいくらか戦略のパターンを組める程度な感じもするが
それなしになぜ相手の能力、ましてシンの効果がわかる？
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:17:51 lUXfRLQUO
もう主観でしか帰って来ないんだから素直にあぼーんしとけよ
兄弟組のマントもクリア組のバリアもチョメじゃ絶対に突破できないんだから
それよりさっさと
・バリーとアースのランク
・ヴァルセレ、リオウの術ランク
・兄弟組と鎧
次スレまでに決着つけようぜ、テンプレも早めに決めないとまたあやふやにされるぞ？
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:20:50 8a77xYnu0
>937
初見の術でも予測、対策出来るのは
グラードの描写で確実だよ
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:29:09 slKgi1zz0
>>937
仮に相手の顔も名前も一切分からず
相手の術の性質の答えを出せなくても
どうすればいいのか分かってしまうのがアントカ。
そもそも、相手を直接見れば
それも分かるらしいから
ルール上は情報なくても分かるのと一緒だけど。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:20:00 Da5fIyHHO
ウマ組はシン・シュドルクと唱え終わる前にザケルガなどの短い呪文名の術を撃たれてもアウトだな。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 04:52:13 nOM05QM70
>>938
とりあえず議論中の項目にいくつか加算だろ。
7 完全体化前のクリアをランクに加えるべきか
続き
8 マセシルドのランク（ゴウ盾かギガノ盾か）
9 それによるＧ２以降の補正の決定ならびにバリーの弱所突きの威力
10 アースのヴァルセレの術ランクの決定
これ決まらないとたぶんアースとバリーはいつまでたっても平行線
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 10:47:12 UW1yNt9nO
呪文の長さと唱えるまでの時間って関係あるの？
漫画的にどの呪文でも同じ気がする
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:04:11 VgIb6RrYO
>>942
鎧クリアはもういれないでいいだろ
何でまだ議論ってことにしてるんだ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:23:59 nOM05QM70
>>943
だが、呪文を唱える途中に邪魔されたりって描写は普通に漫画中にもあるわけだし
無視できる要素でもないでしょ
>>944
そりゃは外すって話で決着ついてないのに勝手にテンプレなんて改竄できるわけない
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:29:28 sJjGOusw0
ゼオン＞鎧クリアにしたい奴が拘っているんだろ
鎧クリアをランキングに入れると荒れるから入れるな
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:37:21 sJjGOusw0
それより最終ガッシュとゼオンのどちらが強いか白黒はっきりさせようぜ
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:40:38 sJjGOusw0
ガッシュとゼオンの対決時ではゼオン＞ガッシュで確定してるが
ガッシュの成長描写や新呪文追加があれば議論やり直しするのが当然