07/12/12 00:16:54 e1niC4Lp0
>>637
いくらなんでもこれは酷い。
クリア厨を貶めたいゼオン厨の自演かと思った。
とりあえず
＞ゼオン：ゼオンに踏まれると全く身動きが出来なくなるリオウをフルボッコ
でふいたw ゼオンの力を測るのにゼオンを使ってどうすんだw
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:25:13 acq3Famn0
>>637
突っ込みどころが多すぎて何が何やらｗ
＞ゼオン：ゼオンに踏まれると全く身動きが出来なくなるリオウをフルボッコ
ガッシュの素の力：数ｍもある岩を持ち上げる（１８巻参照）、それのラウザルク強化分≒リオウ
それの１０倍以上ギルガドムバルスルクリオウを強化もなしに圧倒したのがゼオン。
ブルドーザ？ なにそのおもちゃ
＞ゼオン：特に描写なし(強いて言えばリオウが動きに全くついて来れず)
ディオガ級強化術のガッシュに強化術なしで追いついてますが
＞ゼオン：上級術で相手ごと粉砕
超々ディオガのグラードマコファルを素手でキャッチしてますね
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:38:17 VHpLKFuh0
>ゼオン：上級術で相手ごと粉砕
>超々ディオガのグラードマコファルを素手でキャッチしてますね
自分で撃ったザケルガを強化ラシルドで反射されても片腕で簡単に弾いてたしな
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:45:27 bqEH3j9T0
>>643
そんな描写は無かったと思う。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:54:53 1R8SFJwN0
>>643
ラシルドで返されたガンレイズ・ザケルを手で弾いてるとこの勘違いかな？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:01:39 Vkbbgv6vO
魔物のみの力なら、クリア＞ゼオンだとは思うが、ゼオンはパートナーに恵まれ過ぎてるｗ
アントカの考察次第だが、評価別れるのもわかるな。
戦闘開始距離が20ｍで、本を燃やして勝ちっていう、ここのルールなら、アントカ＋瞬間移動は、かなりのアドバンテージ
アントカで、バリアを壊せる答えが見つかるのなら、実際ゼオンが勝ってもおかしくないな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:09:33 bqEH3j9T0
魔物のみの力って言っても、バリアに力割いてないクリアが
どの程度になるのか分からん事にはどうにもな。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 06:58:39 OrVpQgfg0
鎧クリアのセウノウスを破ったのはバオウ単独の力なのかシン・バベとの合わせ技なのかどっちなんだ？
バオウ＞シン・バベは確定したとしてもバオウ＞セウノウスとまでは言えないと思うのだが。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 07:22:23 L5l1pDHr0
セウノウスはバオウとほぼ相殺で
その後パワーアップした描写がない
バオウには強化された描写あり
とりあえず、最低でもバオウ≒セウノウス。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 07:48:03 kVv9vgZk0
>>648
いやヴィノーの台詞から地球シン・バベのパワーはセウノウスを上回ってる。
で、その地球シン・バベに対してバオウはわりと普通に耐え切った。
よってバオウ＞セウノウスは確定。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:01:10 LivYKiGcO
セウノウスは地球バベルガを突破できなかったんだからバオウ＞は明らかだよ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:08:39 lRH3d6YKO
人間パートナーで外れ引いた実力者って悲惨だな
まあエルザドルのことだけど
逆にゾフィスやクリアみたいにパートナー操作出来るのはかなり便利
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:15:57 S0mU/SFK0
ゾフィスはどうだろ
ゾフィス自身が手一杯になったときココは完全に放置状態だったし
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:23:02 VHpLKFuh0
一番外れを引いたって分かるのはレインじゃね？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:07:48 ycwJEbLS0
流れぶったぎってすまないが、現状ディマ・プルクってギガノ級になったんだっけ？
マ・セシルドが盾定義によりゴウ盾で、ギガノ（1ランク上）を防ぎ、ディオで貫かれる。
それのディ＋マってことで。26巻でフォルゴレもギガノ級の威力を持つなんていってるし
ギガノガランズを跳ね返したのは心の力なのだろうか
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:42:29 lRH3d6YKO
そういやレインも地味にチートキャラだったな
リオウとゼオンの間くらいか？
ところでシン・グランパイソンとギガノレイスはどっちが強いだろ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:12:03 6viXWwv70
今週で強さわかるようなセリフもなかったし、もう強さ議論に役立つような情報はないと見ていいな。
もはや確定しても構わんだろう、最強パートナーは間違いなくデュフォーだ。
心の力、戦術・戦略、魔物との信頼、全てにおいて文句ない。
心の力を注ぎこめる量と心の力の最大容量は違うのかよくわからんが、発揮した心の力は作中でも最大だしな。
憎悪ブースト時に、結構高めのデュフォーの身長より大きく本が光ってたし
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:49:20 KLa/xNKa0
まあいいんじゃね。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:52:39 K9OcxOjb0
負けたけど
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:21:11 bFwPPMpe0
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:35:04 /mkPgFgK0
>657
たぶんゼオンアンチでもパートナー最強は
デュフォーと認めると思うが。弱点らしい弱点はないし
デュフォー、清麿、シェリー、リーンの順で
この4人がパートナー4強だと思う
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:38:06 Zu1w0S/H0
>661
リーンそんな強かったか？って書こうと思ったら、
あいつは心の力の量が半端じゃ無いな。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:38:22 BRmd25YX0
なぞなぞ博士はどうだろう、
アントカには勝てないだろうけど切れるし
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:39:04 KLa/xNKa0
りーんは判断力もシェリー以上かも。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:41:17 Qq4pGNm10
リーンはアントカの指示とか無しにクリアについていけるしな。
シェリーが最後の最後の上がったのを除けば、玄宗なんかもかなり上位なんだけど、
上位陣の魔物はパートナーをかばう余裕くらいありそうだしな。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:48:09 Hc6lLt8d0
玄宗の強さはパートナーとしての強さじゃない。
逆に魔物抜きの強さで考えたら今でも最強だと思う。
まぁ、アントカがどうにかするかもしれんが。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:52:10 lRH3d6YKO
ヴィノーは生む機械としてはぶっちぎりの性能
これはむしろクリアのチートだからヴィノーである必要は全く無いけど
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:52:21 Zu1w0S/H0
玄宗は人間としては強いけど、上位の魔物とは全く勝負にならないから
パートナーとしてのアドバンテージには無らないと思う。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:55:44 /L2xp4LK0
>>668
攻撃力は最大でガ級だしね
相手にも拠るけどE-くらいまでは単独でもなんとか出来そう
無理そうなのも居るけど
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:05:47 Qq4pGNm10
ウォンレイのダメージなんかを見ると、対生物ならダメージ上昇とかありそうだけどな。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:14:24 kfisIe5bO
最弱パートナーはカイルかヴィノーだな
ウマゴンやアシュロンなどの空飛べるやつは、
パートナーと魔物を引き離せるからかなり有利じゃね？
魔物捕まえて、シンフェイウルクされたらゼオン以外終わりだろ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:16:35 LivYKiGcO
そりゃ透かしとか急所突きとかできるだろうしな
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:35:59 s/gP4zMlO
(ﾟДﾟ )…
未だグラードマコファルが超々ディオガって言ってる奴がいるなんて…例えばギャン・バギャム・ソルドンとグラードが戦ったらグラードが本気で勝つとでも？
ザケルとレイスが相殺したことはスルーなのに都合の良い時だけ補正も何も加えずに描写に忠実なのな…
それなら別にもうゼオン＞クリア＞ガッシュ＞ブラゴで順位確定したらいいじゃん
ちなみに>>637だけど、なぜその様に書いたかは自分で察してくれ。ま、お前らのレベルなら簡単にわかると思うが
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:41:07 Qq4pGNm10
>ザケルとレイスが相殺したことはスルーなのに都合の良い時だけ補正も何も加えずに描写に忠実なのな…
これは後に矛盾する描写が出てくる上に、ブラゴの特殊能力で説明が出来る。
グラードは矛盾を起こす描写は一切無い。
ギャンとぶち当たれば、とにかくグラードは突き抜ける。
ギャンがどうなるかはちょいと微妙だが。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:41:10 lQaJKfwp0
>>673
＞例えばギャン・バギャム・ソルドンとグラードが戦ったらグラードが本気で勝つとでも？
そうだよ。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:07:11 S0mU/SFK0
スレちゃんと読む気もない
議論する気もない
ならこなくていいよ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:30:09 /mkPgFgK0
>671
ヴィノーは心の力だけなら相当上位だから
カイルよりはマシ。カイルは最弱候補筆頭
シスター辺りも候補だと思うが
パートナーの格闘能力なんかは中堅から低辺だと
役立つが上来ると全くいらん能力になるからな
戦術練れるやつや心の力多いやつらのほうが評価高くしたほうがいいと思う
人間が魔物をどれだけサポートできるかだな
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:33:48 /L2xp4LK0
SS デュフォー
S+ 清麿
S シェリー
A+ リーン
A エリー、恵
A- ココ、リィエン、グスタフ、玄宗、チータ、アリシエ、サンビーム
B+ ナゾナゾ博士、ミール、ヴィノー、フォルゴレ
B- 恵、アポロ、アルベール、サウザー、ラウシン、カーズ、バニキス
C ヴァイル、ジード、ベルン、二コル、アドラー、ジェッド、ルン
D ウルル、アルヴィン、エル
F 精神操作された人間
G カイル
一応前にパートナーを議論した時はこんな感じだった
ちょっと上に動かしたのも居るけど
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:36:43 S0mU/SFK0
アリシエと玄宗がもうちょっと上だったと思うが・・・・
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:40:35 Zu1w0S/H0
>678
恵が二人いる。
アリシエは魔物とのコンビネーションを考えている分、玄宗よりもいくらか上な気がする。尤も、その優れた身体能力を攻撃じゃなく防御に回した方がよほど有効だと思うけど。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:52:38 K9OcxOjb0
恵すごすぎてﾜﾛｽ。シェリーは所詮女
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:57:04 /L2xp4LK0
>>679-680
むしろアリシエと玄宗は1つ下くらいかも
恵はＡの方で
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:59:42 S0mU/SFK0
いや、心の力が微妙な玄宗はともかく
アリシエがリィエンに劣る根拠が見当たらないが
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 00:06:45 uHm78Rst0
リィエンは何気に回復無しでゴライオウ3発とかやってるからなぁ。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:42:17 Bqp8vWx/0
アポロはA+くらいに配置してもいい気がする。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:26:56 2lGcCS3dO
アポロの回避力はかなりの利点、コンビネーションも良い
ただ惜しむらくは心の力が凡人なこと、上位陣はほとんど最大術２～３使えるからね
それでもA～A+はいけるはず、相棒の無能ぷりに過小評価されてると思う
>>678
リーンが高すぎ
最大術３発＆頭脳じゃエリーよりは上でも恵や太陽より上にはこれない
一応二人のスペックとしては
恵
心→最大級の盾を描写があるだけで最低５～６回＋サイフォジオ
体術→並以上
精神→反応やコンビネーションはアントカお墨付き
太陽
心→シン術を40分(？)ほど維持、その後も戦闘に支障なし
体術→宙返りができる
精神→常人より頭も良く、相手の心の声を聴く不思議能力あり
太陽もあれから描写増えたからもっと上に来れる
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 06:11:05 qfzzenA70
しかし、未だにデュフォーが清麿より上ってされてるのって、全部ゼオン送還後の
描写から持ってきてる気がするんだが、このスレじゃ送還後の描写は一切考慮しな
いんじゃないのかな？上でさんざん言われてるみたいだが、なぜかデュフォーの論
議になるとそれがダンマリになるみたいなんだが、過去ログ見たうえで言うがいい
のか？ それって。清麿がデュフォーを超えた描写がないってのも送還後描写を考
慮しないのだったら納得がいかないものがある。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 06:29:01 9eJMNvxu0
うーん…デュフォーと魔物達じゃ、基本的に実存と非実存の違いがあるからな。
つまり、デュフォーは未だ生きている存在で能力を発揮しつづけているのに対し、
魔物は、魂の状態でガッシュとガッシュの金色化魔本を経由して能力を発揮した
からかもね。
デュフォーが魔物送還後（前）から麿を越えている描写としては、ガッシュチームの
能力開発と対クリア戦の基本戦略ほとんど一切を麿がデュフォーに依存していた
というところから来たのではないかな？
麿のアントカとしての能力が上であるなら、わざわざデュフォーに頼る必要は
なかったわけだし、その点でけっこう妥当だと思うんだが…
送還魔物の金色化描写を取り入れたいって魔物のファンの気持ちはわかるけど、
そもそもあれらの魔物が、自身の肉体と力で金色化時と同様にシンを使えるのか、
使いこなせるのかが、描写されてない、つまり確実じゃないから反映させないって
立場もわかるんだが。
それに送還後の金色化シンは、後出しジャンケンみたいで、なんとなくフェアじゃ
ないし、送還後魔物自体の直接対決がない以上ほとんどが推測に頼らざるを得ず
主観と主観のぶつかり合いになって収集つかなくなるというのが一番の理由じゃ？
まあ水掛け論が好きなら、いくらでもすればいいけど（そもそも強さ議論自体が
暇つぶしなんだろうけど）。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 06:52:14 6BTmVMHB0
>>684
アリシエもほぼ同じ間隔でシャオウ３発撃ってるんだが
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:18:02 NA1iXsacO
清麿は戦闘中にもアントカ目から普通の目になったりしてるシーンがあるが、デュフォーは常時発動。
アントカ同士で少しずつ詰めてく展開や瞬間移動の回避で長期戦になるとこの差が響くかもしれない。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:19:26 5tazE5Pf0
>>698
別に魔物たちも死んじまったわけじゃないんだし、実存と非実存の違いって言うのは
ちょっと関係ないと思う。
＞自身の肉体と力で金色化時と同様にシンを使えるのか、 使いこなせるのかが、描写されてない、
これは上に書かれているが>>598の３番あたりまでは問題ないんじゃないか？
シンサイフォジオやドラゴノスブロアはもともとシン使いの魔物の術だし
＞後出しジャンケンみたいで、なんとなくフェアじゃないし、
俺はデュフォーによる１０か月特訓をだけ入れること自体フェアーとは思えないけどね
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:21:42 f6pYu8LVO
もしデュフォーがDEATH NOTEの世界にいたら
ライトは即効捕まったの？
じゃあ
デュフォー＞Ｌ＞コナン か( ´､_ゝ` )ﾌﾟｯ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 13:26:37 tHFsXzGn0
>685>686
いや心の力ないのは痛すぎ
魔物として一番大事なのは術をどんだけ使えるかだし
たとえばキャンチョメ、ウマゴン辺りからすれば
シンも使えない心の力ないやつはいらない
ディオガ、超ディオガが何発も使えるのが強みなのもいる
ディオガ1発しか撃てないようなのは上位や中位だと
力が大きく削がれる。過大評価しすぎ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:15:35 UgKW04rY0
>>693
お前は今までガッシュの何を読んできたんだ
たとえシンが使えなかったとしてもフォルゴレやサンビームは大事なパートナーなんだよ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:57:47 2lGcCS3dO
>>693
わかってないな
たとえ一発しか撃てなくてもそれを相手に当てるスキルがあれば何の問題もないんだよ
相手の避け方がわかるって事は極端な話開幕最大術も当てられるんだから
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 15:42:04 tHFsXzGn0
>695
だからキャンチョメ、ウマゴンはその1発も打てないんだが
超ディオガですら心の力足りないだろうし
ディオガは打たれても相殺とかも考えられる
ディオガに耐えられるやつもいるし、中位くらいからはディオガ1発では全然足りない
ディオガも術を少し使うと撃てないだろうしな
相殺がある以上
>相手に当てるスキルとか
>極端な話開幕最大術も当てられるんだから
なんて無理。そもそもそこまで圧倒的なら清麿に負けない
当時魔物同士の力にほとんど差はなかったのに互角だし
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 15:48:57 fa6QY8w7O
そういや、ガッシュ終わったらこのスレどうなんの?
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:18:06 +0FiAXfi0
>>656
レインは術無し＋素手で魔物撃退するとか、
アースが術無しでフルボッコされてた事考えるとかなりぶっ飛んだ性能なんだが
如何せんパートナーがなぁ。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:01:24 2lGcCS3dO
>>696
何を言ってるんだか…
＞キャンチョメ、ウマゴンはその一発も撃てないんだが
これは本気で言っているのか？それはロップスのパートナーだったアポロだろ？
キャンチョメやウマゴンと考えるならその魔物を基準に考えないとパートナー性能にはならないだろ
今まで習得した術を「心の力が足りない」なんて理由で使えなかった事があったか？
それともなにか？心の力が凄まじい描写があるエリーでさえシン級の術は使えない事にするのか？
それじゃ結局魔物の習得術の壁ができてパートナー性能なんか測れやしないじゃないか
あとガッシュと戦った時のロップスの性能はマジでカスだったぞ
リグロンとディノしか覚えてない状態でロップス組はザケル一回のダメージのみ
更に当時のアポロは最大術を使うのに時間がかかる上そのまま動けなくなるリスクもあった
これらを克服してたなら当時のガッシュ組なんか相手にならないよ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:12:24 1vG46wp80
>>699
回避性能だけ考えたらリグロンは相当優秀な術だがな
それにアポロの予知も所詮単純なフェイントで攻撃食らう程度だし
＞キャンチョメやウマゴンと考えるならその魔物を基準に考えないとパートナー性能にはならないだろ
＞今まで習得した術を「心の力が足りない」なんて理由で使えなかった事があったか？
一理あるけど、この考え方だと議論しようがないし
アポロがキャンや馬のパートナーになった場合の術使用限度なんてわかるわけないから
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:27:46 1vG46wp80
SS デュフォー
S+ 清麿
S シェリー
S- リーン、サンビーム、フォルゴレ
A+ エリー、恵
A 玄宗、アリシエ
A- リィエン、グスタフ、チータ
B+ ナゾナゾ博士、ミール、ヴィノー、アポロ
B- アルベール、サウザー、ラウシン、カーズ、バニキス
C ヴァイル、ジード、ベルン、二コル、アドラー、ジェッド、ルン
D ウルル、アルヴィン、エル
F 精神操作された人間、ココ
G カイル
こんな感じだと思う。フォルゴレと恵は上下するかも
玄宗やアリシエの格闘能力を
上位魔物での戦闘じゃ役に立たないって意見で評価にあまり反映してない意見があるが
あくまで全魔物対象に考えてのパートナーとしての優秀度だろ？
上位魔物戦で心の力が重要になり格闘能力は大して意味なくなるのに対し
下位魔物戦では玄宗アリシエの格闘能力は２、３ランク差ひっくり返す重要なスキルになり
心の力はある程度あれば無用なスキルになるわけで
上位魔物戦での能力を重視して
下位～中位魔物戦で優位に立てるスキルが軽視されるのはおかしいと思う
もちろんシン使える心の力ある奴とそうでない奴とはランク差に隔たりがあるべきだがね
上位の魔物を使いこなせないわけだし
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:05:33 2lGcCS3dO
>>700
＞回避性能だけ考えたらリグロンは相当優秀な術だがな
だからそれがアポロの能力だろ
リグロンは一応攻撃術の部類だしあれだけ活用できるパートナーが他にどれだけいると？
他の例を出すとポルクやアムロンだって同じ使い方ができるがフォルゴレやシスターがうまく活用できたか？
ポルクの石板編以降の使い方だって麿の助言があって初めてできたわけだが
＞アポロの予知も所詮単純なフェイントで攻撃食らう程度だし
ん？アポロが被弾した描写なんかあったか？
ロップスのザケルの事を言ってるならそれは魔物の回避力の問題だろ、指示がなくても動けるかどうか
そこまで影響与えられるパートナーなんてアントカしかいないよ
＞この考え方だと議論しようがないし
心の力を測るなんて最大術〇回、中級術〇回、初級術〇回で充分だろ
例えば春彦がアシュロンと組んだ場合シン１回、ディオガ以下合わせて５～６回使える
バリーと組んだ場合はディオガ１回とギガノ以下合わせて５～６回使える
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:14:15 GJGPeJ/rO
>>646
決め手はやはりこれだよ。
作品中の描写に従えばまともに戦えば、ゼオンはＡ前後。
しかし、このスレ的には、魔物を無視して全力で本を燃やせば良いからな。
ならゼオンはＳ＋で文句無いだろ。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:26:04 byRyBOX5O
198 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:13:11 ID:x1SFQNCm0
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありがとう！
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありがとう！
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありがとう！世界の誇りです！
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありがとう！
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありがとう！
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありが
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:28:15 WUBgxuQZ0
>>695
必死すぎｗ
>>703
ｾﾞｵﾝ厨乙。
もうすぐ終わるﾏﾝｶﾞで何熱くなってるんだ？
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:49:46 1vG46wp80
>>702
だからアポロが使えば回避能力のみで考えればロップスはランクに比べれば
相当優秀になるんだって
仮にゼオン戦でアポロがロップスの３～４ランク上の魔物使っていたとしたも
アントカなしゼオンにあそこまで抵抗できてなかっただろ
最初のザケルでアポロ終わってたし
だからロップスなんぞで善戦できてたって考え方は間違い
アポロの能力生かすのにかなり優秀な魔物だよ
＞ロップスのザケルの事を言ってるならそれは魔物の回避力の問題だろ、指示がなくても動けるかどうか
フェイント食らったら指示すらできなかった程度の予知なんだから
魔物の回避力の問題じゃないだろ？
＞心の力を測るなんて最大術〇回、中級術〇回、初級術〇回で充分だろ
初級しか使ってないレイコムのパートナーは最大術ばかり使えるの？
組んでる魔物によってもってる術のランク幅もばらばらなのに決められないって
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:30:00 2lGcCS3dO
>>706
ゼオンなんてそんなアホみたいにスペック差がある例外中の例外出してどうしたいんだ？
シェリーやリーンがその辺の奴ら使ってもあの一発で終わりじゃないか
アントカ麿だって使った魔物がその辺だったら開幕送還だぞ？スピードは凡人＋なんだから
＞フェイント食らったら指示すらできないような予知なんだから
そもそもアントカ以外に麿レベルのフェイントに対応できる奴がいるか？
それに普通の攻撃術があればそれこそ相殺できたんじゃないのか？
＞初級術しか使ってないレイコムのパートナーは最大術ばかり使えるの？
心の力が少ない描写も多い描写もないんだから凡人並だろ
故に最大術１回＋その他数回
あんたの理論だと初期パートナーはカイルよりお荷物になるぞ
初級術しか使えないんだから超ディオガ＋ディオを使えるカイル組に勝ち目０だろ
＞組んでる魔物によってもってる術のランク幅もばらばらなのに決められないって
パートナーの心の力ランクでも作るつもりか？
ばらばらだってわかってるならそこまで細かく分けてどうするんだよ
だいたい決められないなら心の力を評価に入れる事自体できないだろ
５段階から10段階くらいで充分議論できるんじゃないの？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:57:03 1vG46wp80
>>707
俺が言いたいのはアポロの能力は心の力の差を無視してまで
A+陣に並べるようなレベルのものじゃないってこと
別にアポロの予知での指示が上の連中の指示より劣るとは言ってないから
＞相殺
ディオ級をか？
初級術の出の速さで出てくるザケルをか？
＞あんたの理論だと初期パートナーはカイルよりお荷物になるぞ
＞初級術しか使えないんだから超ディオガ＋ディオを使えるカイル組に勝ち目０だろ
>>701参照
低位中位魔物戦において超ディオガ＋ディオ使える心の力持ってても
３つしか術を唱えられないカイルじゃ無意味
それにレイコム引き合いに出してはいるが
実際は初期パートナーはランクに載せてないから
カイルより下でも問題ないが
＞パートナーの心の力ランクでも作るつもりか？
別にそんな必要ないっつか言ってない
このスレの本筋のランクと一緒で、途中送還された魔物はそこで成長は止まる
パートナーの心の力の量も送還された時点での量で考えるのが妥当
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:02:30 jM8e1WsD0
魔物のスペックではガッシュ≧ブラゴと考えられていて、しかも清麿はアントカが付いてるから圧勝しそうなのに
勝つのに１日中かかってしかもお互いにぼろぼろになった理由は何？しかもリードされてることに気付いたの夕方っぽいし
①必ずしも少しずつ上回る答えが出せる訳ではない
②たまに油断してた
③実はシェリーもアントカだった
どっち？
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:03:01 gsuoouVjO
前々からのことだがアポロ厨は妄想ばっかで語るなよ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:10:59 L+nXv19QO
>>709
①だと思う
シェリーは描写から見てもアントカではないが
完璧に近い答えを出しているから互角なんだと思う
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:18:16 C6EgMgR90
>>701
ぶっちゃけエリーはもっと下じゃないか？
心の力はかなり大きいが、アースと出会った時からすでに病を抱えていることが
解ったわけだし、単純に呪いの関係で表面化しなかっただけで発作自体はいつで
も起こり得たことがはっきりしてる。発作が起きれば一気に足手まといの可能性
がある以上、玄宗やアリシエと同じかそれより下にしてもいいと思う。
たまたま心臓魔物戦では発作が起きなかったのか、薬で抑えてたのか知らないが
つうか発作を抑える薬は持ち込み可能にするのか？ 武器はダメみたいだが
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:20:02 GJGPeJ/rO
>>705
過去スレ見てみろ。
>>703
支持は以外と多いぞ。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:46:26 Yx0tjiYrO
ＳＳＳ
モヒカンＡ
ザグルゼムの元ネタはチャーグル
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:50:47 jSwiaqpZ0
グスタフってそんなんに上位なのか？
使ってる術はゾニス中心でガンガン強力な術が使えるわけでもないし、
戦闘は特に指示したり援護したりするわけでもないし。
バリーとの息はピッタリだし指導者としての能力も十分だが
パートナーとしてはB+～Cくらいな気がする。
・・・雰囲気が只者ではないという意見は却下でｗ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:08:49 b0Cbaz4B0
まあ少なくともバリーと同じくらいには戦闘上手であることは間違いない。
大きな技はいらないから使ってないだけだろうし。
でも情報不足でなんともいえん。
バリー自体もだけど。エルザドスが当時どのくらいの強さかわかんないしな。
クリアと出会った事でアシュロンがシンを獲得したわけだから、
エルザドスはシン未満の術の魔物だったろうし。
でも有名だったわけだし。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:11:16 Yx0tjiYrO
バリーよりはるかに強いエルザドル倒させたんだから相当だろ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:14:20 b0Cbaz4B0
どうやって勝ったかさっぱりわからないんだよなｗ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:20:08 Yx0tjiYrO
バリーにＰＡＲ挿したに決まってるだろ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 02:53:31 Xj2ChqhvO
バリーの血は魔界のマグマで出来てて
折れた角を火の玉にしてぶつけた
ドルゾニスで処女を奪った
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 05:05:18 jS7so8Z4O
バリーは胴切りされたりクビチョンパされても死なない上に
更に本体は別に居ると申すか
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 05:09:42 waonBruwO
ドンポッチョが本体ですかそうですか
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 07:41:39 +Wx1UGFxO
バリーは弱所を見ぬき（罠を張り）自分より強い相手も倒せる
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 08:11:15 sTSrHsFhO
>>720
>ドルゾニスで処女を…
よく…(俺の処女を)やったじゃねえか…
こうですか？深すぎて原作では読みとれませんでしたw
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 14:18:03 3OdcNG0v0
>>715
ガルゾニス使ってるバリーの足につかまって
高速回転しながら飛んでいき、しかもその最中に的確な指示を出せるパートナーだぞｗ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 15:49:25 waonBruwO
三半器官の発達具合は超人級だな
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:10:08 jWQj0FNUO
時期的に次スレはサロンで、立てますか。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:45:38 +Wx1UGFxO
ルク系はパートナーも保護してそうだけど、ガルゾニスは何もなく普通に回ってそうだ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 22:49:56 LrNshQ5a0
>ルク系はパートナーも保護してそうだけど
してないしてない。
保護という言葉では分からんが、フェイウルクでいう「落ちない系」なら、
ラウザルクやそこらでわざわざ背負う理由が分からんし(仮にそうだったとしても、とりあえずははっきりしない)。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:21:16 A1iFS04A0
フェイウルクはオーラが魔物自身を守ってるのは事実だろうから、それがアシュロン自身の身体が壁になって気流や慣性から護ってるんじゃないの？
あるいはアシュロンの身体がばかでかいからオーラがガッシュ達も囲ってるのかもしれね。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:26:51 5BIjMVsK0
フェイ・ファルグがルク系でも特殊で
自分自身以外にも効果あるし
フェイウルクにもそんな効果があるんじゃないかなと勝手な解釈
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:41:59 LrNshQ5a0
>>730
>>731
まぁそれは勝手な解釈で、
ランクによってオーラがでかいとかだと、そもそも相手がオーラのでかさだけで相手の強さが分かる描写があってしかるべきじゃないか？
つまりオーラはあくまで演出であって、実際に退治している魔物とかにはそこまで良く分からん。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:28:52 NqrGAJnuO
漫画なんだからそこまで深く考えるな
物理法則じゃ測れないのが魔物の術だろ？
落ちないだけでパートナーを守るとかは関係ない
グスタフが超人なら超速でもブラックアウトしない麿やリーンとか
数100mほど落下して無傷な太陽とか、魔物の術食らってもへっちゃらなパートナー勢とかはどうなる？
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 06:43:52 W7TZ50J4O
>>729
保護というか>>733みたいな感じ
実際は漫画だからだろうけど無理にこじつけただけさ
グスタフの最大の特徴は絵でのインパクトだな。
シンシュドルクやフェイウルクに人間が耐えるのも有り得ないが、こっちは乗り物に乗ってるだけだから漫画的に普通。
対してガルゾニスは何故か無駄にくっついて回転してる。この見た目の差は大きい。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:54:48 /G9HNf2O0
>>733
描写で描かれてる部分を「漫画だから豪快なだけ」なんて切って捨ててたら
強さ議論なんて出来ないだろｗ
あと、太陽が数百メートルも落下したかなんてわからんし、あそこで解るのは
ウマゴンがものすごく速いってだけだろ？ 高高度では上昇気流もすさまじい
から人の身体ってのはうまく気流に乗せればそんな凄い速度で落ちていきゃし
ない。スカイダイビングのフリーフォールなんてどれだけ自由落下すると思っ
てるんだｗ
魔物の術なんてそれこそ千差万別
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:37:12 ZI2HNltK0
落ちる速度がどうこういうよりあんな高度で亜音速飛行したら、
呼吸ができないと思うんだな、普通。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:38:59 sqCwJ87Q0
>>736
そこは魔物の魔力でなんだかのシールドを自然に展開しているんだろう。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:49:40 BEAB37K40
ゾニスとポージング大好き・三半規管超人グスタフ
もう、これでいいや
・・・本当にあのポーズは何だったのかは謎のままだなｗ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:58:14 qV2VntWAO
どんな描写だろうと、受け入れるのがこのスレのルール。
描写＞＞常識だぞ。
常識＞描写では無い。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:23:20 puwI7Rpe0
ギガノゾニスの時はバリーもポーズとってるな
どちらが先なんだろう
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:01:28 qV2VntWAO
過疎…
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:10:32 ulONy4nd0
議論したくてもＯＣＮ規制のせいで出来やしない。さすがに代行スレ通して
ばんばんやりあう神経は持ち合わせちゃいないし、他にもＲＯＭしか出来ない
人もいるだろうしな。というかいつ規制解除するんだＯＣＮ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:12:45 oFFQGnHx0
議論したくてもＯＣＮ規制のせいで出来やしない。さすがに代行スレ通して
ばんばんやりあう神経は持ち合わせちゃいないし、他にもＲＯＭしか出来ない
人もいるだろうしな。というかいつ規制解除するんだＯＣＮ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:20:14 xOOpt70k0
というかまだ議論するのか？ｗ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:51:54 5gtinoWK0
>>739
いわゆる「慣性の法則」問題については無視することになっているぞ。
詳しくは過去ログ参照。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:22:29 6wX7hIBd0
単行本読んで思ったんだが
真クリアにミリアラル・ポルク使ったらどうなるんだろ？
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:57:39 /JQX0dOk0
>>746
キャンチョメ最終形態は、消されることを前提にした無敵っぷりだったから。
正直、タイマンって条件設定だと最強なのは間違いない。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:11:55 oHVpEPzX0
乗り物系の術を使ってるときは
プチ・ライフォジオがおまけでついてくるんじゃないのかね
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:19:50 KCYOK+j90
>>747
でもデュフォーがアントカ封印で戦わせたからには、
一応アントカ麿＋ガッシュなら攻略の余地はあったんだろうか。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:56:10 kDdMw9pd0
>>749
単純な物理攻撃には弱いんじゃないの？
大岩とか投げられたら岩自体を止めることは不可能。
この場合はどっちが早いかの勝負になるかもしれんが、原理が分かれば
対処不可能な術という訳ではないのかもしれん。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:13:43 /JQX0dOk0
>>750
その大岩が本物か幻かもわからないのにどう対処しろと。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:18:01 pax14fCx0
>751
アントカなら本物か幻か分かるだろ
その岩は本物だと教えるのも可能だし
そもそもキャンチョメのシン含め弱点なんて
散々議論済み。無敵でもなんでもない
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:22:35 D3Yog0vd0
キャンチョメのシンポルクはキャンチョメ自身が反応できない速度で来られたらどうしようもないもんな
これは弱点の1つだけどそれが素で実行できそうなのはゼオンとクリアくらいだが
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:22:45 5LR1z+dJ0
と言うか、シンポルク使った状態から始まるわけじゃないし
岩投げられた後に幻術かけても岩自体は消えん。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 05:24:03 e1lIaluu0
アントカかロップスでもなけりゃいきなり岩投げ選択しないだろ
岩投げるくらいなら第一の術の方がはるかに使い勝手良いし普通はそっち使う
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 07:01:07 6WKpYCzPO
>>755
ヒント：チョメより上のランク見てみな
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:40:17 DBDXczri0
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:42:46 +S5Hb4Xl0
>>753
キャンチョメ自身が反応できない速度って言っても
キャンチョメはフォルゴレのすぐ後ろから放った術でも消せるぞ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:50:22 3ZCNM8JQ0
そもそも、開戦直後すぐ放てる位置に、
魔物がちょうど投げられるサイズで、
かつ避けないと致命傷になるような大岩がある、
という条件設定が、既に大幅に公平性を欠いているわけだ。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:21:52 MNFXp6js0
>>759
でも、クリアやゼオンといった上級の連中なら例え手のひらサイズの石ころでも、
グラード並みの威力と速度で投げつけられそうですが。
実際ゼオンにとってはグラードはキャッチボールレベルみたいだし。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:46:57 OJM+73JuO
アントカ兄弟組にはマントがあるからチョメに勝ち目はない
マントにくるまって術を出したりマントで叩けばチョメの術ではどうしようもないし
それ以前にゼオンやクリアにはシン発動前に０距離初級術で殺せるし、素手でもいけそう
オートガードじゃないから上位陣の格闘にチョメの反応が間に合うかも疑問だし
ブラゴは術発動速度の問題で五分になってたはず
てかチョメ議論は過去ログから引用しろよ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:48:27 +S5Hb4Xl0
ランクは変らないだろうが
完全体クリア＞クリア＞キャンチョメ＞完全体クリア
になりそうじゃね？
と書こうと思ったけどさすがに宇宙から地球破壊攻撃はどうしようもないか・・・
もしかして完全体クリアの攻撃力ってフリーザより上か？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 08:17:39 flFXnjeH0
全力で１０分の１破壊程度じゃ話になんね。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 08:31:11 rJ1TnvWB0
>>762
？
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 09:22:51 zkzloi80O
完全体人型〉ランニングクリア〉ﾁｮﾒ〉完全体ｼﾝ型
と言いたかったんじゃないか？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 16:29:46 RwuFNnVbO
結局クリアってなんであんなに強かったんだ？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:27:37 I1MYRsdfO
31巻みますた。
とりあえず、スレルールならキャンチョメは、ゼオン戦までの魔物には絶対に勝てる。
ゼオン以下とかのレスは阿保だろ。
クリア最終戦のキャラ達は飛ばしてるサンデーがあるので、解らんが…。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:53:20 NIOL4j7V0
原作読み終えたんなら次は過去スレ読み返すまで黙っててね
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:32:01 I1MYRsdfO
過去スレでゼオン＞キャンチョメと言ってる阿保がいるのは、理解した。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:34:59 t1t8OQWU0
保じゃなく、阿呆な。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:35:35 OJM+73JuO
>>469
阿保ｗｗｗｗ
阿呆だな
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:36:37 OJM+73JuO
>>771
すまん、俺も阿呆だ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:39:18 I1MYRsdfO
俺の携帯阿呆だわ。
阿保ってなる。
漢字を知らなかった俺も阿呆だがｗ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:41:21 t1t8OQWU0
アホのビンタをお見舞いよ！
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:45:24 OJM+73JuO
アッハッハッハ、そうくると思ったよ!!
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:02:50 I1MYRsdfO
マント、瞬間移動、通常打駆使では、ゼオンの性能でもシンポルクの餌食。
最大術勝負なら、シンポルク以外の二つでも勝てる。
光音接触のどれか一つ喰らったら終わりだろ。
全力ルールだから、原作みたいに加減しないだろうし…。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:26:47 KFtxRUzj0
シンポルク厨の特徴
・相手の行動も、相手の能力もお構いなしにフォルゴレは必ずシンポルクを何かなんでも唱えるらしい
・それは相手のいかなる行動よりも必ず先行して発動するらしいｗ
・キャンチョメは相手の術だろうが、格闘能力だろうが、特殊能力だろうが何でもかんでも封じ込められる幻を一瞬で思いつき、構築できるらしい
・そして最大の特徴、それを打破可能であろう術、シンフェイウルク、シンシュドルクなどは相手は絶対に開幕しないらしいｗ
どんだけひいきの引き倒しすれば気が済むんだろうｗ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:29:33 t1t8OQWU0
>>776
フォウ・スプポルクはパートナーへの術だから
光を見るか、音を聞くかすればって条件がある以上、
アントカ持ってるデュフォーには効かない可能性が高い。
発動すると思ったら目を閉じて耳塞いで「アーアーキコエナーイ」ってやれば破れる。
ミリアラル・ポルクでコピーした術は、ガッシュ戦と同じ結果で終わる。
ゼオンに当てる身体能力なり戦術なりがないと
同レベルの威力の技が使えても
速度と技術で向こうの攻撃だけぶつけられて押し切られる可能性が高い。
そもそもあれってガスの塊が魔物本体に触れないと効果が無いんだから
冷静に相殺狙われたら不味い気がするんだけど。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:45:28 t1t8OQWU0
と、良く読むと、シンポルクも「見えない聞こえない」で打倒可能なんだな。
術を相殺出来る理由は映像とキャンチョメの声から来る命令、
目を閉じてもダメージを食らうのは変身したチョメの体が敵に触れる事でそこから命令を出すから。
って事はキャンチョメの接触を回避しながら
でかい術撃って相殺されそうになったら目を閉じて耳を塞ぐ、で
こっちの術を相殺されずに当てる事が可能になる。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:00:08 zVp8dxQ/0
シンポルクに対抗する条件は見ないことと触れないことだから
例えばガッシュやゼオンのマントでパートナーを包んで耳をふさがせて術を撃つみたいにすれば
一応相殺されずに放つことはできるはず
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:05:07 t1t8OQWU0
まあカラクリを知ってないと対抗手段も立てられないんだけどな。
麿、デュフォーみたいにアントカなら対抗出来る。
クリアを殴ればダメージは与えられるし、背景を変えて騙す事も可能だが、
術を遮断するバリアに包まれてるヴィノー相手では術を相殺できない可能性が高い。
チョメ自体はかなり耐久力に乏しい
（キース、ブラザイ戦でもロデュウ、ジュデン戦でも数発で動けなくなってた）から
ガッシュ、ゼオン、クリアの火力で一発当てたら戦闘不能に出来る。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:10:28 DJEN+24n0
今更だけど、仰げば尊しっていい曲だよなとしんみり思った。
そう思うのは自分がもう学生でないからなのかもしれないけれど。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:35:02 rJ1TnvWB0
本スレ用のレスだろそれは
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:36:46 DJEN+24n0
ゴバクった。スマソ。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:56:40 I1MYRsdfO
光と音閉じて攻撃は無理だろ。
対策する前に、光音接触いずれかをされて終わり。
全力ルールでなければ、アントカにもキャンチョメ破る可能性はあるかもな。
どう考えたら、アントカに効かない事になるのやら…。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:20:51 NIOL4j7V0
開幕瞬間移動→デュフォー耳目閉じザケルで終了
術止める仕組みがパートナーの心の力の放出を止める命令を出すからであり
またパートナーが唱えれば魔物の意志とは関係なく術が出る描写が存在するため
このザケルは止められません
それ以前に五文字のシンポルクより先に発動するし
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:22:53 hS8UKbNCO
そーいや全力ルールだから開幕シンポルクだけで
フォウもミリアラルも含めて他の術は一切使わない戦法なんだよな。
なんかもったいないよね。ある意味戦略の幅は以前より縮まってるかも。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:34:31 t1t8OQWU0
>>785
無理じゃないよ。
シンポルクの効力発動条件は
「音か映像を『パートナーが』目にする耳にする事で術を消す」
「触れた時にダメージの命令をそこから脳に出す」だから
結局パートナーは安全地帯から目を閉じ耳を塞いで
ラージアザケルなんかの広範囲の術を連打すればいいだけ。
ガッシュ、ゼオンはマント、クリアはバリアでパートナーを守れるので
キャンチョメには魔物への攻撃手段があっても
パートナーへの攻撃と、魔物からの攻撃への防御の手段が無い。
キャンチョメ自体は体術も耐久力もないから
シンポルクを使っての単純な殴り合いになってしまうと勝ち目が無い。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:41:28 t1t8OQWU0
>>785
で、アントカ組にシン・ポルク効かないというのは、
チョメと対峙した時点、ないしシン・ポルクを唱えた時点で術の効力が解るから
シン・ポルクを使われた後からでも、そういう対策を立てる事が出来る点にある。
ガッシュ、ゼオンの火力がバカ高くて一撃で戦闘不能に出来る点、
パートナーへの防御も完璧に近い（最低テオラディス以上の技でないと触れる事も出来ない）点から
キャンチョメはかなりガッシュ、ゼオンに相性が悪い。
多分ブラゴ対キャンチョメならシェリーがネタを知らない限りキャンチョメが勝つと思うが。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:46:22 t1t8OQWU0
と思ったけどブラゴもどうなんかな。
いきなり瞬間発生するニューボルツとかどうやって相殺するんだろう。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:47:41 XBLfDUNQ0
>785
弱点なんていくらでもあるぞ。都合よく考えてるだけだろ
最大術だから発動が遅い。心の力の消費量が高い
術発動後も自動で効力が発揮するわけではない
だからキョンチョメが反応できないと術効力はない
つまり作中の速いやつ相手だと反応できずやられる
具体的にはゼオン、クリア、シンウマゴン、シンアシュロンなど
あと能力上がったガッシュ、ブラゴ辺りも微妙
光、音は目をつむる、耳を塞ぐ防げる
接触は遅い（人間でも防げるレベル）
術発動後も瞬間移動、ワープで逃げるのは可能
（ゴームのワープ防げたのは事前情報ありだから）
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:54:49 OJM+73JuO
今議論してる事は全て過去ログで議論済みだぞ
シンポルク無敵説は当時散々論破したんだから同じ事繰り返すなよ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:56:02 rJ1TnvWB0
まあ正直、ゴームのワープが防げたのはちょっと ？ な気もしたんだけどな。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:58:39 t1t8OQWU0
じゃあ話題変えるか。
チャージル・セシルドンで相手を殴ったり押し潰したりって出来るのかな。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:58:58 rJ1TnvWB0
ああそうだ、ミリアラルは周囲の破壊とか本体以外へのダメージは無いんだよな？
地面が破壊とかはどういう原理なんだろう。
ゴームが自身の能力で周囲の破壊まで再現したのか？
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:10:42 OJM+73JuO
>>794
不可能、盾を動かした描写なんか無いから
リマ盾も動いた描写とは言えなかったと思うがな
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:13:08 t1t8OQWU0
リマを相手を挟んで隙間の殆ど無いぐらいの位置に出現させれば？
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:18:11 vJQr/UhdO
自分の真上からの攻撃をマ・セシルドで受けたら盾ごとペシャンらしいから
相手の上に作って誰かがそっと押せば…
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:19:19 WOWqAebx0
>>797
そんな距離にそもそも発言させられるのかが疑問ではあるし、どうなるかも分からない。
魔物相手に効果があるか分からんし、はっきりしたことがいえないので、
無理としかしようが無いと思う。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:20:54 OJM+73JuO
無理だろ
それが可能なら盾に相手巻き込めば胴体切断できるし
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:23:22 NIOL4j7V0
セウシルとか地面があれば途切れるし
発動場所に障害物があればその部分の盾欠けるんじゃね？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:33:00 t1t8OQWU0
>>796
でも盾が発動した場所から動かないとすると、
ウマゴンに乗ってザレフェドーラ防ぐ事出来なくなるよな。
ティオとの相対的位置関係が変わらないが、ティオ自身は動かせない、が正解な気がする。
>>799
盾の術が魔物にも効果があるか、は玄宗が素手でマ・セシルドを殴らなかった点、
ギガノ・ディスグルグで突っ込んだ石版魔物がダウンしてた点から、
相手が突っ込めばダメージを負う、だと思う。
ウマゴンと組めばやれるな、盾殴り。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:36:50 t1t8OQWU0
>>801
あと、セウシル理論が正しくて、リマ盾を近い場所に発動出来るなら、
魔物をカプセル状に封じ込める事が出来るんじゃね？
体術が恵以下のパートナーなら一方的に勝てるんじゃね？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:40:10 XBLfDUNQ0
どのみち描写無さ過ぎて判定無理だけどな
ダメージ描写どころか攻撃に使用したこと一度もないし
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:30:36 bgltxKxO0
>>793
ゴームのワープを破った方法は解説されてたろ。
しかも、ゴームがどういうワープをするのかまで
知ってなきゃ防げない。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:58:21 kGfIA7qw0
過去ログ過去ログウザいんだが。
議論の過程から新説が出てこないとも限らないんだから、
今旬の話を、議論済みだなんだと牽制するほかに話すことがないなら、
大人しく引っ込んでろって感じだ。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 04:41:30 tg81huKz0
>>806
だが、過去ログよまない言い訳にもならない。これがまだ特に変更はない方向での決着ならいいが
変更する方向で決着がせっかく付きかけてたのに、過去ログ読まない連中が同じ議論を蒸し返して
結局うやむやにされて振り出しに戻ることもあるんだぞ？ まったく同じ議論を繰り返したくない過去ログを読め、議論が同じところで停滞してちっとも進まないんだよ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 04:43:53 tg81huKz0
×同じ議論を繰り返したくない
○同じ議論を繰り返したくないなら
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 04:55:39 mt/asC5rO
うやむやされるようなしょぼい立論しかできない議論は
ふりだしにもどったほうがいいんだよ
過去に解決済みとかいって
まるで既成事実であるかのごとく進行させようとするのは異常
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 06:07:48 2d/1Ide50
>>809
笑わせてくれる。そこまで過去ログ読みたくないものかね。
そうやって過去ログ読まない奴が同じこと繰り返すせいで次スレに持ち越し、
次スレに持ち越しじゃテンプレが一向に変わらないんだよ。「過去ログを読まなくても結構」
ってテンプレルールでも変えてみるよう提言したらどうだ？
＞過去に解決済みとかいって
解決済みじゃないと思うなら過去ログから「引用して」反論すればいい。なぜ引用しようとせずに
同じようなことばかり言う必要がある？ 解決済みだから議論するなとは言わない。
解決済みだけど疑問に思うことがあるなら過去ログを読んでから参加しろと言ってるのが
そんなにおかしな意見か？
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 06:33:40 wYfEhLDkO
sageも知らないアホにこれ以上構うな
なんか他に議論のネタあったっけ？
無いならガッシュと鎧とゼオンの決着つけようぜ
今のところ
ゼオン＞ガッシュ≒鎧
だったっけ？
スペックとしては
ゼオン
術補正→＋４強
肉体→ディオガ強化以上
耐久→マントで超々ディオガ無効、不意打ち超々ディオガで微ダメージ
その他→アントカ、瞬間移動、空中移動(原理不明)、マント攻撃(ディオ相当)
ガッシュ
術補正→＋３強
肉体→描写無し、ブラゴ並(？)
耐久→マントでディオガ無効、素の耐久は描写不足
その他→アントカ、マント飛行、気絶
鎧
術補正→＋３～＋３強
肉体→ディオ強化以上、スピードはゼオン並(？)
耐久→超ディオガ無効
その他→術無効バリア
こんなとこだっけ？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:12:22 kGfIA7qw0
>>807
振り出しに戻ることや議論が進まないことの何が悪いのかね。
連載が終了する以上、
今後「過去ログで議論されてきたような」説を裏付けるような論拠も、
また、覆すような論拠も出てきようがないんだから、
このスレでの議論は「過去ログで語り尽くした」議論にしかならない。
仮に、現在以降「過去スレで語り尽くした」議論が繰り返されるとしても、
その結果が誰にとってでも自明なことだったら、
議論の結論は過去と同じ結果に収束されるんだから、
いちいち牽制するまでもない。
よって、自分にとってのFAが出た連中は素直に卒業してくれ。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:36:07 tszOvA9r0
４８スレまで来て過去ログ過去ログ言う奴はアホとしか思えない
で、実際過去ログ読むと某一人で勝手に議論結論付けてるだけだったりしてるしな
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:57:30 Wnya5W7B0
>812>813
おまえらだけで新しいスレでも作ってやってろよ
そこなら過去ログ読んでなくても文句など言わんから
過去ログ読めと言うやつがウザイと言うが
ルール守れないお前らみたいなやつのほうが数倍ウザイから
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:43:56 cmEkO8/V0
>>812
＞振り出しに戻ることや議論が進まないことの何が悪いのかね。
何が良いんだいったい？ 本気でそちらの正気を疑うというかただの荒らしか
議論を楽しむことと、堂々巡りを繰り返すことは同じじゃないぞ？
過去ログ読むのもそうだがそちらはまず日本語を理解することから始めたらどうだ？
こちらは過去やりつくした議論をするなと言ってるんじゃない。過去ログを読んだ上
でやれと言ってるんだ。ひらがなで書いた方がいいかい？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 12:07:42 tszOvA9r0
過去やりつくしたと思ってる奴はレスしなければいいじゃんｗ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 12:26:32 UovujB390
>>816
過去ログ読むのがいやなら参加しなきゃいじゃんｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 12:27:40 pKgnR/UD0
もういいよ、キャンチョメ最強だろ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:20:47 UovujB390
自分としては上の方であったＧ２やＧ３がランク超えするのか？
という議論をやりたいかな？ ゴデュファは何度重ねがけしようとランクを超え
ないって過去ログを見たがいまいち根拠がない。Ｇ１の段階ではそうだったとし
てもＧ２やＧ３の段階で逆にいろいろ矛盾が発生してしまう。
矛盾点１
盾の定義が変更されたことでマ・セシルド≒ゴウ盾 （ギガノまで防ぎ、ディオで砕かれる）
これによって Ｇ２ギガノギニス≧Ｇ１ギガノラギュウル＋Ｇ１ギガノ・グノビオン（orＧ１バーガスグノビオン）
現状、ディオがギガノの２倍以上の威力を持つというのはおかしい。
矛盾点２
Ｇ３のディオガラギュウルが、超々ディオガまで防げるゼオンのマントの大半を粉砕している。
以上から Ｇ１＝現状の中途ランク Ｇ２＝１ランク以上 Ｇ３＝２ランク以上
と考えるんだがどうだろう？
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:47:29 dm4iGI7mO
>>819
G3ディオガラギュウルに関しては、ゼオンの台詞から、
避ける≒マントで防ぐ≠耐える
問題ないと思う(避けはしないがマントで防ぐというのはおかしい)。
ただ、キースやファンゴの術の描写を見る限り、ゴデュファ強化はランクを超えないというのにはやはり無理があると思う。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:01:02 jK3hcVmH0
もう魔界の王も決まったというのにまだ議論してたのか
ゼオンなんて最大術のジガディラスがファウード編のガッシュのバオウ・ザケルガ以下
ノーマルクリアのシン・クリア・セウノウスはその当時のバオウ・ザケルガよりも強い
当然鎧クリアのシン・クリア・セウノウスはノーマルクリアのシン・クリア・セウノウスよりも強い
それに対抗できるブラゴのシン・バベルガ・グラビドン
そしてそれを破る最終ガッシュのバオウ・ザケルガ
どんなに頑張っても術の威力差でゼオンの勝てる要素がないと思うんだが…
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:13:17 wYfEhLDkO
sage
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:21:09 wYfEhLDkO
822はミスだ、スマソ
>>819
G2キースについてはまず星からでた術の威力から考えないといけない
これがギガノ級ならそれは正しいがそんな保証はないだろ？
ヴァルセレと同じ理屈
そしてこれは過去に出てたんだが『描写がない術については不明』ということ
例えばバーガスやガンズでも星から同じだけ出るかわからないから
仮にギガノやディオガについて×３という結論になっても他の術には適用されない
実際にアムガルは最大で２倍だし
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:47:46 P9jVSM4o0
個人的にはゾフィスは1～２ランク下な気がするのだが
今の位置に居る理由って何だっけ？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:51:32 TU3DlhgM0
ディオガ連射かな
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:58:24 UovujB390
>>820
＞問題ないと思う(避けはしないがマントで防ぐというのはおかしい)。
でもそれだと隣に立ってるデュフォーに余波さえ届いていないのはおかしいと思うよ。
実際避けずにマントで受け止めたというのがあの描写だと思う。
>>823
たぶん勘違いしていると思うけど
マ・セシルドがＧ１のギガノラギュウルとＧ１のギガノグノビオンと同時攻撃を相殺している描写がある。
同様にＧ１のバーガスグノビオンとＧ１のギガノラギュウルの同時攻撃も相殺している描写がある。
そしてＧ２のギガノギニスはゴウソルシルドを貫通し、バリーにダメージを与えてる描写がある。
盾の定義によりゴウ・ソルシルド≒マ・セシルドよってＧ２ギガノギニスはＧ１ギガノ級２発よりも威力が高くなる。という話ね。
理解しているのだったらごめん
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:08:21 wYfEhLDkO
>>826
＞デュフォーに余波さえ届いてないのはおかしい
例え自分が避ける気が無くてもデュフォーは守るだろ、それに
デュフォーに余波が届いてない→マントで防ぎきった
じゃないのか？
＞盾の定義よりゴウ・ゾルシルド≒マ・セシルド
この前提からして間違い、ディマ＞ギガノだからマ＞ゴウになる
それによく見ればわかるけど盾を貫通したのは線３本だけでバリーにはかすりもしてない
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:15:48 UovujB390
>>827
＞デュフォーに余波が届いてない→マントで防ぎきった
マントが破壊されてるじゃないか。ゼオンマントは超々ディオガまで防げる計算だろ？
マントを使ってるのか使ってないかどっちなの？
＞ディマ＞ギガノだからマ＞ゴウになる
ディマプルクがギガノ・ガズロンを返してるって結論だと思うがそれがまず間違い
ディマプルクをジュデンに使ったときフォルゴレが「ギガノ級の攻撃」っていっている。ディマプルクはギガノ級
あれは心の力によってギガノ・ガズロンを返したと見るべき、なにより「ディ＋基本術」が１ランク上って定義
自体このスレでは確定していない。
このスレの盾の定義はゴウ級なら１ランク上（ギガノ級）を防ぎ、２ランク上（ディオ級）で貫かれる。
これはマ・セシルドのこれまでの描写と合致する。よってマ・セシルド≒ゴウ級楯
あと、２５巻見てもらえばわかるがギガノＧ２を防いだ後のバリーの顔に被ダメージ痕がしっかりある。
（腕を交差したところな）見たほうがいいよ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:06:18 wYfEhLDkO
>>828
＞マントを使ってるのか使ってないかどっちなの？
デュフォーと本はマントで守った、しかし自分は避ける気がないから自分は防御しなかった
いずれにせよ送還補正もあるし防御描写もないからあれを根拠に術威力は決められないよ
＞フォルゴレは「ギガノ級の攻撃」と言っている
自己申告だから正確ではないよ
実際「ディオ級」という定義が作中で存在してないし
ディオ＞＞ディマ＞ギガノならこれは間違いにもならない
ディ＋拡張子については現在のルールに適応される
・２ランク以上離れた描写がない
・特に描写がない場合ランク間に術は存在しない
この二つ、少なくとも１ランク以上の差はない
マセシを貫通したのはザオウとラギアント
ザオウは同ランクより強い描写がはっきりとあるし、ラギアントはランク不明
２ギガノ≧バオウ≧ギガノ＋ゴウでバオウ、ラオウ＝ディオなら
素で２ギガノを止められる(であろう)マセシはディオ止められるじゃないか
＞ダメージ描写がある
汚れとダメージは違うしダメージあり＝貫通でもないよ
「余波が出る」は相殺であって「貫通する」はザオウみたいにちゃんと貫いてないといけない
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:19:16 lY6MIeDI0
ロデュウのアレはマントで防いでないと思うんだが。
ロデュウの最大術程度で壊れるなら、バオウに喰われた時にデュフォーは死んでるぞ。
耐久とかは人間のデュフォーがあれだけのダメージで済んだ以上、マントはかなりの
防御力を持ってるはずなんでロデュウので壊されたと見るのはおかしいと思う
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:22:11 UovujB390
>>829
＞デュフォーと本はマントで守った、しかし自分は避ける気がないから自分は防御しなかった
悪いけど全部妄想だし、送還補正なんてものはこのスレには存在しない。
初めて聞くんだが、そんなものこのスレで認められているのか？
＞自己申告だから正確ではないよ
正確ではないかもしれないが無視できるものでもない。他にそれを否定する描写がないなら考慮に
値する。ついでに言うと
＞ ディオ＞＞ディマ＞ギガノならこれは間違いにもならない
このスレでは中途ランク自体はゴデュファや術補正が例外として認められているだけ
マだから中途ランクなんて言うのがまず論外、ゆえに間違い
＞ザオウは同ランクより強い描写がはっきりとあるし
結局ラオウに貫かれてるのにか？ はっきりした描写ってなんだろう？
それに勘違いしているようだがマ・セシルドがディオを防いだ描写ない以上意味がない。
ギガノまでしか防げずディオで貫かれことになる。よってゴウ級、ディオ急防いだ描写が
必要なんだよ？
＞ディ＋拡張子については現在のルールに適応される
ディオウやディシルド、ディガルいろいろ穴だらけで全く適応されていない。
それを主張している人がいろいろ言い訳はしているようだがいくつ例外が出てきていると思っているのか
＞「余波が出る」は相殺であって「貫通する」はザオウみたいにちゃんと貫いてないといけない
結局何がいいたいのだろう。マ・セシルドがゴウ盾とほぼ同じランクって言うのは変わらない。
Ｇ２ギガノがＧ１ギガノの２倍かそれに近い威力を持つのは間違いない。それがディオ級を持たない
理由になるの？
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:30:08 TU3DlhgM0
＞＞ザオウは同ランクより強い描写がはっきりとあるし
＞結局ラオウに貫かれてるのにか？ はっきりした描写ってなんだろう？
どっちも突っ込みたいんだが
前者はザオウとラオウは同ランクとは限らないし
後者は例外である心の力補正（つーかティオ分ブースト）がはっきり描写されてる
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:37:44 UovujB390
>>832
だからスオウがディオガ級ってどっかにあったっけ？ ラオウの上のゴライオウと
同じランクだとでも言うのか？ 現状ゴライオウはディオガ級だぞ？
逆にスオウがディオガ級だとしようか、それでマ・セシルドが砕かれたから
マ・セシルドがディオ級防げるって補償にはならんだろ？ 中途ランクでも作る気か？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:41:30 TU3DlhgM0
ザオウな・・・
ザオウ：ディオ
ラオウ：ギガノ
でＯＫ
あと俺はマセシのことについては触れてない
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:59:35 kNfQNeZ40
ラオウとザオウはディオ級というよりも上級術というので考えた方が良いと思う
ディオガ
上級術上位 バベルガ
上級術中位 ザオウ、バオウ
上級術下位 ラオウ、スオウ、ディオ
ギガノ
ゴウ
まあこのスレ的に言ってるディオって結構幅があるしこんな感じで適当に
>>834の言うようにラオウがギガノ級ってことでも構わないけど
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:07:48 dm4iGI7mO
>>831
ゼオンは自分のやり方に付き合ってくれとデュフォーに言っているし、自分は避けなくてもデュフォーを守ると考えるのが台詞や性格から考えて自然だと思う。
被バオウ時にも自分はガードせずにデュフォーだけを守っている。
自分は術を食らうけれど、パートナーは守らないといけない、似た状況では同じ行動をとるだろう。
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:12:27 UovujB390
>>836
仮にその判断が正しかったとしてマントのほとんどが砕ける理由にはならないけど？
自分は被弾してデュフォーをマントで守ればいいだけじゃないか、被弾した痕さえなく
マントで自分は防いでませんでしたってのは結局意味不明だとおもうけど？ それにデュフォー
を護ったマントが砕けている以上、超々ディオガを防げるマントは破損していることには違いない。
結局、変わらない。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:15:34 kNfQNeZ40
>>837
ゼオンのマントは魔力を込めなきゃ防御力が高まらないし、単にあの時は魔力を込めていないだけかな
デュフォーに当たらなかったのは全部自分で防いだから(余波がデュフォーに行かなかった)で説明も付く
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:22:23 UovujB390
>>838
最低ディオガ級超の呪文を自分だけで受け止めてすぐ隣には余波さえ届かせない。
いくらなんでも無理がありすぎる。ディオガラギュウル着弾の描写を見ても説明がつかない。
そもそも台詞は「かわす」な。マントで「防ぐ」でも「止める」でも「逸らす」ない。
ついでに言うとＧ３ギガノラギュウルがディオガ級のテオザケルよりマントにダメージ与えてるの
も変な話だし？いったいいくつ矛盾に目をつぶればいい？
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:25:26 wYfEhLDkO
>>831
＞悪いけど全部妄想だし
そりゃ「全力防御した」って根拠を潰しただけだし、その根拠がない限りはそっちが妄想だよ
送還補正は正確に言うと「送還直前の心の力補正」な、ミコルオに代表されるやつ
＞それを否定する描写がないなら考慮に値する
だから5/8ディマ＞ギガノで否定してるだろ？
あの時フォルゴレの心の力が凄いって描写があったのか？
＞中途ランク自体は…
特に描写があれば問題ないだろ、ディマ＝ディオでも矛盾しないしな
＞ディオウ、ディシルド
どちらもディ＋拡張子じゃないじゃない
＞ディガル
弱所突きなんだから
ゴウ級で問題あるのか？
＞結局何が言いたいのだろう
伝わってないのね…
ディオ＞ゴウ盾＞ギガノ
よって
ディオ＞ギガノG2＞ギガノ
ＯＫ？
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:32:18 kNfQNeZ40
>>839
ちょっと上でも言ったけどマントは込める魔力で防御力が変わるし、
第一ダメージ描写はアテにならないのでその辺はあんまり参考にならないよ
超ディオガ級のディボルト、超々ディオガ級のニューボルツで無傷のクリアがテオザケルで僅かとはいえダメージを負ってるんだから
あくまでも術威力で参考になるのは術同士の直接のぶつかりあい
あと無理がありすぎるも何もゼオンのパートナーがアントカのデュフォーだっていうのを忘れてないか？
マントで防御した描写もなくデュフォーが特別動いている描写も無い以上は、
デュフォーがアントカで動く必要がないと判断した、そう考えるしかないんだよ
大体にして、
＞最低ディオガ級超の呪文を自分だけで受け止めてすぐ隣には余波さえ届かせない。
＞いくらなんでも無理がありすぎる。
ってキミの妄想でしょ？
正直論外だよ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:34:38 UovujB390
>>840
＞「送還直前の心の力補正」な、
泣いてるだけの
原作読んでない証拠
＞あの時フォルゴレの心の力が凄いって描写があったのか？
ディマプルクはキャンチョメの意思の強さで操作でき、動いている。フォルゴレを
何としても守るってチョメの「意思の力」は描写上凄くあったはずだが？
＞ディマ＝ディオでも矛盾しないしな
フォルゴレの台詞が矛盾してるじゃないか、そもそもディ＋マの定義自体成立していない。
仮定に仮定重ねて何がしたい？
＞どちらもディ＋拡張子じゃないじゃない
言い訳がまた出たよ。どちらも基本拡張じゃないっての自体がまた妄想。いいかげんその議
論から成立させてみたらどうだ？ 現状穴だらけの議論
＞ゴウ級で問題あるのか？
ディガルクロウであれだけ騒がれててまた無視ですか
＞ディオ＞ギガノG2＞ギガノ
よって成立していない。まずマ・セシルドがギガノ盾だって証明できるならやればいい
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:35:12 wYfEhLDkO
>>839
＞いくらなんでも無理がありすぎる
じゃあ仮にマントで全力防御してマントを破ったとしよう
で、デュフォーに余波がいってない理由は 説 明 で き る の か？
＞そもそも台詞は「かわす」な
「避けてはいかんと思ったまでだ」な？
マントで弾くのは避ける事にならないのか？あんたの中では
ついでに言うとG3ギガノなんか論外中の論外だぞ
汚れが多い＝威力が高いなのか？
ペイントボールとか最強だなｗ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:35:34 lY6MIeDI0
というか、余波も何も、ロデュウのディオガ・ラギュウルって別に炎とかそういった
余波が出るタイプじゃなかった気がするのだが…
ぶっちゃけるなら凄くでかくて固い金属っぽい奴が敵にぐさっと刺さるって感じの
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:42:27 kNfQNeZ40
>>842
キャンチョメの意思は確かに描写されてるけどだからと言ってそれがランクを超えるような物かは不明
このスレではこういう曖昧な描写の時は上がっていないとされる
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:47:25 wYfEhLDkO
>>842
＞泣いてるだけの
ミコルオも泣いてるだけだった気がｗ
＞「意思の力」
で、その意思の力とやらで威力が変わる描写は ど こ に あ っ た ん だ？
＞フォルゴレの台詞が矛盾してるじゃないか
ディオ級という定義がないんだから矛盾してないだろ
４人ずつで「ギガノ級の 連 続 攻 撃」でいいじゃないか
＞ディガルクロウ
アシュロンは素でクリアをひざまづかせる力の持ち主です
もう一度いうぞ？
ゴ ウ 級 で な ん の 問 題 が あ る ん だ？
＞マセシがギガノ級だって
マセシは関係ないだろ
俺が言いたいのは ゴ ウ 盾 を 貫 通 し て な い 事だ
貫通できない→ディオ級未満
ＯＫ？
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:49:18 daijEAUs0
ゼオンの術補正が+4ってマジなの？
あと修行後のガッシュとかブラゴ、クリアの術補正って分からなくね？
比べる3人ともどの程度の術補正かどうかわかんないんだし・・
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:53:49 lY6MIeDI0
>>847
大体4.5くらいだったかな、確か。
弱所つかれても一方的にガッシュのテオザケルをぶち抜いたあたりから
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:56:03 sy5kbyg70
4.5も何も、0.5補正をかけるのはGだけだと思うんだけど。
ここらへんもルールで決めるべきなんだと思う。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:58:52 UovujB390
>>846
いちいちスペース上げるな、煽りたいだけなら他に行け、何なんだお前?
＞ミコルオ
ミコルオマゼガルガがなんかランク上げた描写があったのかｗｗｗ そりゃ初耳だよ
ありゃ呪文覚えただけだろうに
＞ゴ ウ 級 で な ん の 問 題 が あ る ん だ？
ディガルクロウがディ＋ガル自体否定されてるのにどこに問題がないんだ?
アシュロンがクリア膝まづかせたから何の関係があるんだ？ 煽りはいい加減ウザイよ
そんなにディの定義がやりたいなら自分で問題提起しろ、確定もしてないことで偉そうに吠えるな。
＞マセシは関係ないだろ
関係あるだろ。マセシとゴウゾルシルドが同ランクならＧ２ギガノがＧ１ギガノの２倍か
それ以上の威力があるのは確定。なんで関係ないんだよ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:14:10 sy5kbyg70
>ディガルクロウがディ＋ガル自体否定されてるのにどこに問題がないんだ?
この説をはじめに述べたのは俺だが。
ディガルがかぶってて、しかもかぶってる奴とは別の意味なんてよりは圧倒的に説得力があると思うけど。
バリーのディガル・ドルゾニスが回転しているのは、ドルのおかげということで、
別にディガル自体が回転でなくても良いわけだし。
もう一度言うが、「ディガル」という拡張子が二つあってたまたまかぶってる、
なんていう前例の無いことを主張するよりは圧倒的に根拠がある。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:15:37 lY6MIeDI0
>>849
と言われても、確か最終時点でガッシュは3.5って扱いじゃなかったっけ？
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:16:36 1hNBqywE0
>>848
あれじゃぶち抜いた描写ではなだろう
爆風で飛ばされただけにしか見えないけど
それにゼオンのテオザケルって早撃ちだって言ってるけど
あの言い回しじゃゼオンの術にも優位性はあったのは明らかだし
なんでゼオンに１ランクも補正かかってえるのか疑問だわ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:16:42 kNfQNeZ40
>>850
都合の悪い事は無視してどうでもいい事にばっかり突っ込んでるなよ…
皆そういうことは分かってるしそういうことをしてたら自分の説を通すのにも逆効果だよ？
>>852
上のほうでブラゴも0.5補正とか言われてたよね
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:17:42 sy5kbyg70
>>852
根拠は何よ？
最終時点て、G魔物以外での根拠が出てくるならば0.5なんてつけるのはおかしいだろう。
あくまでGとかって1未満補正扱いは暫定的な処置だと思ってたんだけど。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:17:52 UovujB390
いかん。ひとつレスをすっ飛ばしていた。
>>841
＞ちょっと上でも言ったけどマントは込める魔力で防御力が変わるし、
それは知っているし理解できる。
＞第一ダメージ描写はアテにならないのでその辺はあんまり参考にならないよ
マントや防御呪文を比較定義に入れないってのはまず論外。マントがダメージになるのか？
マントに防御力が指定されている以上、それを比較しないのは意味がないと思うよ？ 第一
それは無視することとは同義にはならない。
＞デュフォーがアントカで動く必要がないと判断した、そう考えるしかないんだよ
そのデュフォーがゼオンに質問しているじゃないか？
＞ってキミの妄想でしょ？
貴方の意見も妄想じゃないとでも、あまり人のことばかり言わない方がいい
>>843
＞で、デュフォーに余波がいってない理由は 説 明 で き る の か？
マントで防いだんだろ？ マントの大きさを考えれば不自然じゃない。
＞マントで弾くのは避ける事にならないのか？あんたの中では
当たり前、日本語くらい勉強すれば？
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:19:01 sy5kbyg70
>なんでゼオンに１ランクも補正かかってえるのか疑問だわ
アンチゼオンもいいところだな。
デュフォーの指示なしで、ギガノ・ファノンをザケルガでぶち抜いてる時点で補正は確定。
この程度の理屈も理解してないのなら、邪魔で荒れるだけなのでスレから出て行けよ。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:20:21 1hNBqywE0
>>857
そっちじゃないって
ガッシュとの差のはなしな？
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:22:06 sy5kbyg70
>>858
それはすまない。
ガッシュとの差に関しては、クリア戦以降もゼオン戦威力が保たれているのなら、
鎧クリア発言からさらに補正がかかってるね。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:23:34 Wnya5W7B0
>853
見直したが普通にダメージ受けてないか？
あとテオザケルを弱点突きザケルで抜いたり
ラシルドの描写なんかも根拠かな
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:25:47 UovujB390
>>854
>>856参照で、何か足りないなら言ってくれ。というか2人も3人も同時に相手してて
全レスフォローなんて出来るわけない。そもそもディマの威力定義なんてのはじぶんにとって
あまり重要じゃない。自分が言ってるのはマ・セシルドの定義な。
マ・セシルドがギガノ盾だと思うならそう言えばいい。あまり関係のない定義も確定していない
ディ＋マの議論を持ち出すこと自体意味がない。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:33:45 kNfQNeZ40
>>856
防御術は考慮に入れて当然だけどマントは上記のように防御力が変わるから考慮しないというだけ
デュフォーの質問は何故避けなかったかの理由を聞いているだけであってキミの言うようなことを聞いてるわけじゃないよ
それにあの時はマントで防いでいる描写も無かったからマントでは防いでいないとするのは当然
あとダメージ描写がアテにならないのはクリアを見れば分かるように矛盾だらけだからだよ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:46:15 sy5kbyg70
ディマはとにかくディオなのは間違いない。
>マ・セシルドがギガノ盾だと思うならそう言えばいい。
これは理屈で言えば、ザオウがディオガ級になるな。問題は別に無いけど。
ギガノ級を普通に防げる時点で、ゴウ盾～ギガノ級盾になる計算。
マ・セシルドを砕いたのって、何か具体的にランク計れるのであったっけ？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:53:35 1hNBqywE0
>>860
そのダメージは爆風ではないかと
爆風がひどいのはフォルゴレの顔見てもらえばわかるし
テオザケルが一方的に破ってたならあんなダメージじゃすまないのはテオがタッチ
したときの描写がものがたってる
テオザケル、ザケルガ、グラードのぶつかり合い比較するととても
テオザケルがザケルガ以上に見えないけど
中級って言ったって広がりがちなテオと収束方のザケルガじゃ相性もよくない気が
ラシルドは一応ディオ＋αなザケルガなら妥当じゃないか
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:57:46 sy5kbyg70
>テオザケルがザケルガ以上に見えないけど
ギガノ盾であるギガラド・シルド(ギガノ+ラドム+シルド)がディオガ・グラビドンを防いだ。
つまりブラゴの術威力が一ランク下がっていたわけだが、
その状態でテオラドムがギガノ・レイスと相殺した。
つまりギガノ級の一ランク下であるゴウとテオは同じランクに近いはず。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:01:33 +p24lT+S0
>>862
>防御術は考慮に入れて当然だけどマントは上記のように防御力が変わるから考慮しないというだけ
そこら辺が自分と違うところだが、考慮しないではなく。考慮はするが絶対ではないが自分の考え
参考にはするべきではないか？威力が変動するからそれをいちいち考慮から外すのは何か違うと思う。
＞それにあの時はマントで防いでいる描写も無かったからマントでは防いでいないとするのは当然
マントが砕け散っているのにあれは防いだ防いでないって言うのは結局主観の争いだと思うが？
そもそもマントを防いだ描写って何をもって定義するの？
＞あとダメージ描写がアテにならないのはクリアを見れば分かるように矛盾だらけだからだよ
逆にいえばクリアだけしか明確な矛盾点は。何かほかにあったっけ？ しかも鎧にだけだろ？ ダメージがあったの
素肌になんかダメージ後あったか?テオザケル 本体にダメージがなきゃ明確な矛盾なんて言えないと思うが
>>863
ラギアントとザオウだっけか、あとディオエルムのほうがどうだったかちょっと手元にない。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:07:31 lY6MIeDI0
>>864
だから死なずに済んだんじゃん。
それに立ち位置的にガッシュは清麿の前にいるんで庇った形になってる
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:34:25 Wnya5W7B0
>864
一方的にやられるわけないだろ。弱点突き使ってるんだから
ランク的にほぼ相殺になるんだが。
早撃ち分考えてゼオンが押してたなら（押してたのは描写、台詞で確定）
1ランク差はとくに矛盾ないはずだが
あと1ランク差ないならテオザケルを弱点突きザケルで抜いたのもおかしくなるし
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:49:40 eCDAV5VbO
グスタフの心の力最強伝説
ガッシュを助けなければゼオンと戦っていたバリー
キース戦であれだけ術を使っているにも関わらず
ゼオンを倒しに行こうとしていたので
最低でもまだ心の力は半分ほど残していただろう…
リーンより心の力あるだろｗｗｗｶﾞｸｶﾞｸ((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:04:31 Rp/Vqvh10
あのオッサンが全力で術を唱えるのはゾニスのときだけだｗ
ポージジングからして、あとは適当だろうｗ
・・・まあ、最後のディオガ以外の術は
結構軽めだし、節約してたんだろう。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:34:33 MEFGkcTV0
>>851
悪いけどあまりあてにならないと思う。
たとえばリオウ・ファノン・ディオウとデゥオ・ギゴリゴ・ギドルク
同じディオウだが接点なんて欠片もないし
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:52:45 lhlTVzrK0
>>855
暫定措置だけど描写ないからそのまま。
「上がったのは確実だけど程度が判らない」
場合は全部0.5扱いになってるはず。
1扱いにすると、Ｇも１になって双子がエライ事になるけど。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 02:01:28 xPudblfpO
双子とチェリッシュのランクが恐ろしい事になるなｗ
ガッシュが５ランク補正になってゼオンが６ランク補正
グラードが超々々々ディオガになってブラゴは２ランク補正だな
残念ながら鎧クリアだけは上がらないで３ランク補正のまま
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 02:14:57 UHDpn7sLO
ディオウはギガノやディオガと同じ出力表してんじゃないの？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 07:39:49 MEFGkcTV0
>>873
ガッシュがやってのけたのはＧ1時のギガノやバーガスだろ？
上がっても４ランクにしかならんと思うけどな。なんで５になるんだ？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 08:49:07 Ql46n7ED0
なあ、コーラルQのガンジルド・ロボルクは盾を動かせるから盾攻撃有りって明言してたよな。
で、「みんなを守る」の回でザレフェドーラ防いでる時に
一回のチャージル・セシルドンを動かして二発弾いてる描写があるんだが、
これでも盾殴りの可能性は勘定に入れられないの？
盾にぶつかるとダメージを受けるのは
バードレルゴの前歯が折れた事で実証されてると思うんだけど。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 09:21:37 0EWY/dRG0
>>876
術者を中心に半円の軌道しか取れる描写がないから盾で殴るとなると側面で殴るか
相手の自爆を誘発するしかないと思う。盾の面を下にしてたたきつけることができ
る描写とか横にして殴打する描写とかないからなあ。攻撃できんことはないと思う
が不便はわるそうだぞ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 09:30:38 Ql46n7ED0
手の向きに連動して円周状に動くなら、
あの巨大さは充分脅威的だと思うけどなあ。
ザレフェドーラの来る方向さえ分かってれば防いでたわけだけど、
砲撃がキャンチョメとパプピリオの本を消した時も
連続して放たれてた二発が超高速で飛んできて、時間差もほとんどなく着弾してたじゃん。
それを防げるぐらいの速度で取り回す事が出来るって事だろ。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 10:33:28 jhFKrgOO0
盾の角度とか変えられなかった？もし変えられるなら叩き潰せそうなんだけどな
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 10:35:33 Ql46n7ED0
ある程度は変えられるはず。砲撃を弾きやすい角度で弾いてたし。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 10:54:00 0EWY/dRG0
上で魔物の力が術の威力を上げる云々って議論があがってたけどそもそもこのスレで
「心の力」って広義で「魔物の心」の力も含んでるんじゃないのかな。
一度打ち負けたザオウ・ギルエルドをラオウ・ディバウレンで貫いたときはウォンレイ
やティオ、恵の力まで加算してる描写があるし、セウノウスで腹を破られたバオウをガ
ッシュの意思で盛り返している描写もある。
アシュロンの台詞にもイマジネーションで魔力を強化するってシーンがあるし
術補正とまでいかなくても魔物の心の力も術に影響与えるのは間違いないと思うが
「心の力」ってそんなに狭義なものだっけ？このスレの定義では
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 11:19:21 Ql46n7ED0
>>881
またザレフェドーラから根拠を引っ張ってきてなんだが、
あれは魔物とパートナーの役割分担がはっきりしてたよね。
出力はパートナーが、コントロールは魔物が担うんだと思う。
術の力を一点に集中させたりとかは魔物の心と言うか意思で間違いなく可能なはず。
バリーの弱所突きとかはバリーのコントロールの賜物だし、
バリーに追い詰められたキースのディオガ術は「力の焦点が合ってない」と言われてたし、
魔物の精神状態は多分に術の精度に影響があるはず。
ラオウVSザオウの時はサイフォジオの副次効果なのか、
ラージア・ジュロンをラシルドで返した時みたいな、
友情パワーを感じての心の力出力アップだったのかはちょっと判別出来ないけど。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 15:19:11 xPudblfpO
>>875
修行後の話じゃないの？
ゼオン戦時で４ランク、修行して５ランク
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:48:24 De30MmkQ0
>>882
なるほどでもディマプルクの場合は実際、フォルゴレの心の力以外にキャンチョメの意思の力も
エネルギー源にしてる描写が実際にないかな？ キャンチョメがロデュウたちに気絶に追い込ま
れたとき分身たちが消えていってるけど、もしチョメが精度だけやってるなら動きが止まるだけ
になるんじゃないか？
ガッシュの術は気絶が前提でも術が消えないけど、魔物が気絶して術が消える描写って実は他の術に
あまりないんだよな。ディマプルク以外に何かあったっけ？
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 20:49:56 FGR0R+NbO
>>821
俺と似た考察だな。中々、理解力と分析力あるよ。
ＳＳクリア
Ｓ＋チョメ
Ｓガッシュ、ブラゴＳ－ウマゴン、ゼオン
くらいかな。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 21:34:49 Ql46n7ED0
>>884
ディマ・ブルクはかなり特殊だよなあ。
格闘の出来ないキャンチョメの分身が近接戦闘でコンビネーション出してるし、
自律行動するけど、キャンチョメが強い意志で命令しないとまともに動かない術みたいだね。
>>821
あえてジガディラスの擁護するなら
・仲間が支えていたからラオウVSザオウの時のようにバオウが強化された、
・相手を食べるというバオウの特性上から、
デュフォーの心理状態が解ってしまったガッシュの涙が
デュフォーの憎しみを和らげた
ってとこか。
シン・クリア・セウノウスの消滅の力の核という特性と
バオウ・ザケルガの食べる特性の相性もあるかもね。
バオウってガッシュのコントロール下にあっても
ただ食べるだけじゃなく、腹の中に残ってその力を消化するという過程があるし、
そうでなければ憎しみ補正のジガディラスを受けた時、
再びガッシュにダメージが及ぶ事もなかったはず。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 21:54:04 FGR0R+NbO
さらに追加だが、術威力は弱くても、ゼオンには、アントカと瞬間移動がある。
そこは高い評価を受けるべきだと思うし、理論派の中にも高い評価をしている者もいる。
それらの意見を総合したランキングとして、
ＳＳクリア
Ｓ＋キャンチョメ、ゼオン
Ｓガッシュ、ブラゴ
Ｓ－ウマゴン
も、ありだと思う。
全力ルールだし、術威力が全てではないからな。
実際、クリアは誰に対しても勝てる。
ゼオン（瞬間移動の性能次第では、クリア以外にも負ける可能性はあるが…）、キャンチョメはクリア以外には負けない。
ゼオン対キャンチョメは、主観で勝敗が変わる。
ブラゴ、ガッシュは、クリア、ウマゴン、ゼオン（瞬間移動の性能次第では勝てる）以外には負けない感じだしな。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:41:04 ivRp+cbf0
キャンチョメは主観云々でなく
普通にゼオン、クリアは無理なんだよ
あの二人に対して反応できる根拠ゼロなのに
同ランクとかありえるわけない
弱点散々挙げられてるのに勝手に根拠ゼロの
意見総合してランク上げるなよ
まあゼオン、クリア以外は主観ありになるが
反応考えるとブラゴ、ガッシュにも普通に負けそうだが
シン同時発動だとアシュロン、ウマゴンも無理だし
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:45:36 VQIZB22Y0
完全体の話なら、もう一番上で確定だろ。
キャンチョメについてはもう過去ログで散々語られてて
アントカ付きのガッシュ組やゼオン組なら
シンポルクが真価を発揮する前に潰せる。
むしろクリア（鎧については）が勝てる根拠の方が弱い。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 00:13:26 pUNoNMP/0
それでマ・セシルドがギガノ盾だって意見が一向に上がらないんだが
マ・セシルド≒ゴウ盾ってことでいいのだろうか？
Ｇ２ギガノギニス≒Ｇ１ギガノ２発って論法は成立したとみていいのかな
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 00:48:24 jKj1vPW+O
まだ言ってたのかお前
ディオ級＝通常バオウ＝ギガノ×２
ギガノG×２と相殺してる時点でディオ級は止められる
よってマ・セシルドはギガノ盾
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 01:19:13 pUNoNMP/0
>>891
というか何を持って相殺って言ってるんだ。
ザオウギルドルクのときはティオが「負けた」って言っているな？ バオウザケルガがダイバラビランガと
ギガノガランズの同時攻撃を受けた時も清麿の「負けた」って発言がある。
バオウザケルガ（ディオ）＜ダイバラビランガ＋ギガノガランズ ディオ以上ディオガ未満
マ・セシルド（ディオで貫通）＜ザオウギルドルク≒ディオ
ダイバラビランガがディオになるんじゃない？
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 01:23:49 gf0SPXOS0
なんかクリア編からインフレインフレって言われてたけど
ゼオンの素の身体能力→ラウガッシュ以上
アシュロンのクロウディスグルグ全力パンチ→ゼオン戦終了時のラウガッシュ無傷で止められる
アシュロンの術無しパンチ→クリア跪いて止める
って描写からシャツクリアは今にして思うとそんなでも無かったんだな。
逆にクリア編冒頭のブラゴの力がどんどん相対的に下がる……。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 01:27:27 CfbbYZmx0
>>891
横から悪いけれど
あの当時のバオウってデモルトの時の戦いで「呪文を使えば使うほど威力が上がる」
なんて発言のある威力変動型の呪文だろ？ あれの威力描写でディオを押し測るのってかなり
無理がないかな？ ゼオンやガッシュのマントと同じ、不完全のバオウをディオって固定する
のは正直無茶がある。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 01:43:28 jKj1vPW+O
>>892>>894
君達、過去ログ読んでないのかな？
＞清麿の「負けた」発言があるし
負けたと言おうが勝ったと言おうが実際に相殺してるんだから相殺なんだよ
それにザオウはディオ＋心の力って事になってる
＞威力変動
特別「強い」という描写も「弱い」という描写もないなら「通常の」バオウなんだよ
それに「術を使えば使うほど強くなる」とはあるけど「術を使わないと弱っちい」とは言われてない
威力が下がるのではなく「使えない」だけ
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 03:01:54 CfbbYZmx0
>>895
相殺って言うのはそもそも完全に互いの威力が消えあってこそ相殺。
どっちかに余波が漏れてる時点で相殺じゃないし、例えばデモルトの攻撃が
マ・セシルドに亀裂を入れながらも貫けない。これは相殺
ゴウ・ガズシルドが電撃＋ギガノを何の余波もなく粉砕した。これも相殺と言うだろう。
だがゴウゾルシルドをギガノＧ２が貫いたときや、マセシルドをＧ１ギガノが2発が貫いたときは違う。
防御側に攻撃威力が届いているのに相殺とかむしろどういう理屈だろう。
＞特別「強い」という描写も「弱い」という描写もないなら
１０巻でバオウザケルガと初級呪文の盾（ゴウで砕かれるはずの）ゾルシルドが拮抗しておりますが？
貫かれたけど３ランクも下の呪文にてこずるするってどういうことよ？
＞ザオウはディオ＋心の力って事になってる
過去ログは見てるが何番目だ？ そもそもあそこに特別な心の力描写などないけど？
仮にザオウギルエルドがディオガ級ならディオで貫かれるギガラセウシルと拮抗するのもおかしな話だし
Ｇ１ギガノ２発のほうがマ・セシルドをあっさり砕いてるのもおかしな話
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 04:31:53 jKj1vPW+O
やっぱり君、過去ログ読んでないよね？
そんなとんちんかんなこと言われても困るんだよね
議論に参加したいならとりあえず過去ログを読むことから始めてみようか？
それまでおとなしくＲＯＭっててくれよ
あとさ、君が自演するのは勝手だけどさ
バレないようにしないと恥ずかしいよ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 11:36:30 CfbbYZmx0
>>897
過去ログとか自演とか逃げるのはそちらの自由だけど、まともに反論をしてもらいたいね。
「過去ログを読め」って言うのは自分が苦しい時に用いる逃げようの言葉じゃない。
「心の力」って言うのはそもそも明確な描写があって初めて適用されるはず、矛盾があるから心
の力だろってのはザオウギルエルドとラオウの対決のときもさんざん言われてただろ。
あの時も玄宗の心の込め具合が違う（特に描写はないけど）、ザオウが同じ術の中でも威力が違う。
同じランクの術だから勝ち負けは変動してもおかしくない。とかいろいろ意見あったし決着もついてない。
途中でほぼ確定みたいな意見もあったがそのあとも議論は続いてなんか立ち消えてしまったし
マ・セシルドも同様、あれはほとんど相殺とする意見、負けは負けだとする意見があった。
この議論は１スレ目からあって２０スレ以上議論は続いたはずだよ？ そちらこそ過去ログちゃんと把
握してるの？ あと自演云々はどうでもいいけど逃げ口上としては最低だな
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 13:51:59 CfbbYZmx0
自分の考えとして書くと
Ｇ２ギガノギニス（ゴウゾルシルドを一瞬で粉砕）≒Ｇ１ギガノ×２（マ・セシルドを一瞬で粉砕）
≧ ザオウ・ギルドルク（マ・セシルドとやや拮抗だが押し勝つ ≒ディオ≒バオウ≒ギガノ×２
≧マ・セシルド≒ゴウゾルシルド
異論があるなら意見を上げればいい。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 17:00:14 jKj1vPW+O
さて、900になったことだしそろそろテンプレ議論の時期かな
>>193
>>306
>>505
>>523
>>603
この辺りが叩き台か、603は>>604でツッコミ入ってるから大丈夫
あと超ディオガの定義もザグルバオウ依存にするのはいい加減やめね？
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:20:07 6BqFSvMV0
テンプレ議論ってもガッシュ終わったらスレも終わりじゃね？
とりあえず週刊少年板では・・・どっかに移動して続けるか
それとも終わりにするか
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:27:09 CfbbYZmx0
>>901
連載終了して３ヶ月経ったらなつかし漫画板へ移動だっけ
相談がいるらしいけど、それまではいいんじゃないのかな
それとも連載終了したら即移動？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:40:33 1DxEEV2Z0
こういう隔離スレはなるべく人目の付かないところでやってくれると助かる
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 19:54:33 jKj1vPW+O
>>901
このペースなら次スレまではここだろ、たぶん
>>902
懐漫よりマロンじゃない？
>903
そういう君はこのスレに来ないでくれると助かる
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 20:38:07 qoQ84cAkO
アントカが、キャンチョメ潰せるとか、釣りか。
マジで言ってるなら、31巻読み直せ。
どう考えてもゼオンに勝ち目ないぞ。
一瞬で発動し、全力ルールなら喰らったら終わりだ。
相手を殺る気のキャンチョメに勝てる魔物はいない。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 20:39:58 qoQ84cAkO
ごめん。
クリアだけは、キャンチョメに勝てるかもしれん。
過去レス読んだが、いくらなんでも、ゼオンを贔屓評価しすぎ。
冷静に見ようぜ。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 20:52:52 /WAZL3XE0
過去スレ読んだのなら釣りかとか発展のないレスせずに
過去の議論の内容引っ張ってきて反論の形から入ってね
あとsageてね
守れないならあぼーんな
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:28:15 qoQ84cAkO
＞アントカなら、シンポルクが真価を発揮する前に潰せる。
逆だと思うけどな。
シンポルクなら、アントカが真価を発揮する前に倒せる。
シンポルクは、魔物、人間両方に有効で光、音、接触どれか一つで脳に指令を出される。
全力ルールなら一撃で終了。
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:30:10 jKj1vPW+O
はい、あぼーん
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:34:00 qoQ84cAkO
ここまでは確定で良い？
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:41:06 9V9PDGgoO
うん、あぼーん確定だから帰っていいよ＾＾