07/12/06 00:55:15 8hEmCpxt0
>>325
自分も実際、強化呪文についてはいろいろ疑問があるな。
実際、今のところ ギガノ級強化呪文 ≒ ギガノ級攻撃呪文の攻撃力 とギガノ級攻撃呪文を防ぐ防御力 加えてランク比速度アップ
なんだけれどいくらなんでもそんなわけはないと思う。
前にも言ったけれど
フォルスナグルがギガノ級呪文でややダメージを受けてる。
フィフスナグルがディオガ級呪文で大ダメージを受けている。
こう考えると
フォルス（ディオ級強化呪文） ≒ ギガノ級攻防力
フフィフス（ディオガ級強化呪文） ≒ ディオ級攻防力
と言う感じにならないだろうか？ ガッシュのラウザルクもゴウ級呪文でダメージを受けてる描写もあるし
強化後もディオガ級強化術になったラウザルクでゼオンのザケルガ（ディオガ級）に結構なダメージを受けている。
一ランク下の攻防力が描写的にもバランス的にも合ってる気がする。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 01:10:05 kNwClGt60
>一ランク下の攻防力が描写的にもバランス的にも合ってる気がする。
これにはある程度意見としては同意だが、それを踏まえても、テッドの上位の術がほとんどインチキくさいのは変わらんのよね。
マジで心の力の消費率が高いとかでないと、全然釣り合ってない。
それと、テッドの術は術名からはランクが推測できないので、
ギガムに勝ったからギガノ級とかディオとかって単純な決め方してるだけ。
ラウザルクで計るのは難しいが(ランクが一応はっきりしない)、ゼガルガは完全に防いでいるし、
完全な防御体制ならかなりのダメージを抑えられるとかってことになる可能性もあるからはっきりしたことは言えない。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 02:21:48 asFCaA0f0
>>340
ニューボルツ・シンと同等と見られる
ジオウ・レンズ・ザケルガの直撃でかなりダメージ食らってたから
傷つくだけって程度ではすまないだろう。
シン・フェイウルクで致命的だった頃よりは遥かに固くなってるけど。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 02:30:12 YRA6S78W0
まぁあれは実際の威力とは別に
刃物＞＞＞打撃・エネルギー な
少年漫画的お約束でもある
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 02:41:00 mY6ZiKE8O
まあ弱所突きもあるから一概にシン級とは言い切れないよな＜ジオウ
最低でもシンの下ぐらいはあるからスレ的には超々々ディオガ扱いかな？
この辺りはディオガ・ランズとの優劣が気になるところ
ジガはブースト無しで≒旧セウノウス、ブースト付きで≒大セウノウス≒地球バベルガ
とするとようやくはっきりとバオウ優位になったな
術ランクは
シン級→超々々々ディオガ
大セウノウス等→超シン級
バオウ→超々シン級
(ベルワン→超々々シン級)
(超大バオウ→超々々々シン級？)
こんな感じになるんだろうか？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 03:24:00 mY6ZiKE8O
>>340
いや、忘れてないか？
周りのファンネル達はビレルゴ相殺に使ってるのを…
>>341
とりあえず根拠としては
攻撃力
ラウパンチ＞ザケルガ(アルムの反応)で≒ゴウ
アム(G)パンチ＞セウシルでアム(G)≒ゴウ級
セカン≒アム(G)でセカン≒ゴウ級
ギガム＞アム、セカンよりギガム(G)≒ギガノ
サーズ＋根性＞ギガム(G)でサーズ≒ギガノ
ゴウ強化はゴウ馬≒ラウザルクでゴウ級
攻撃力に関しては以下略
防御力
ラウザルク≒ラージア＞ガで≒ゴウ耐久
ゴウ術で微ダメージのゴウ馬もゴウ耐久
ギガノ直撃で微ダメージのサーズは≒ギガノ耐久
ディオガ直撃で中ダメージのフィフスは≧ディオガ耐久
以下略でこんな感じ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 07:53:55 7wewr1pu0
>>346
＞ラウパンチ＞ザケルガ(アルムの反応)で≒ゴウ
ここは見てないからちょっとわからない。後で見てみる。ただガ級を直接打ち破ったか
ゴウ級呪文と相殺したわけじゃないならゴウ＞ゴウ級強化＞ガ級の可能性もあるんじゃない？ただでさえ強化呪文は微妙
＞アム(G)パンチ＞セウシルでアム(G)≒ゴウ級
あの描写だけじゃ一概に言えないと思う。あれが初撃で砕けた描写があるなら決定的だがあれだけじゃ
解らないと思う。マグルガの長時間放射でセウシルが砕けそうになったり、ファルガの複数放射で
ラシルドが砕けたりしてるし、セウシルの呪文詠唱が省かれてるのでは決め手に欠けると思うのだけど、どうだろう
＞セカン≒アム(G)でセカン≒ゴウ級
こんな描写あったかな？ ギガムバスガルグをサーズで直接粉砕したような描写はこの術対決になかったようにに思う
あとは全部アムＧを基準にしてしまっている。ギガムは強化呪文っでギガノ級攻撃呪文ではないし
＞ゴウ強化はゴウ馬≒ラウザルクでゴウ級
＞攻撃力に関しては以下略
同じことにゴウシュドルクも強化呪文、ゴウ馬の描写はまた比較してみる必要があると思うが
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 08:16:15 pbd4uo+HO
朝？から日が暮れるまで、アンサートーカー赤本相手に戦っている
ブラゴ組もっと強いと思うが？
どうだろうか？
今回のでアントカ相手に長時間戦えたシェリーも人間では最強クラスだろ？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 09:06:52 8eY1ZZuuO
雷句的にはブラゴはゼオン以上かもな
ゼオン、ブラゴ、アシュロン、バリーあたりの直接対決が見たかったぜ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 09:51:36 4+3VXEE90
つかガッシュとブラゴって１ランク差付けるほど実力が離れているのか？
なんかどっちが勝ってもおかしくなかったんだが
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 10:53:03 eFiSXMHU0
>350
勝つのはほぼ無理。最後の戦いはほとんど互角に見えてるが
アントカに勝つ回答が出てしまってる時点で勝ち目がない
清麿の台詞も油断さえしなければ逆転はされない感じだし
薄そうに見えてアントカの壁は相当でかい
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 11:04:47 qAML+8kD0
クリア時のガッシュが身体能力技術共にゼオンに近づくレベルだったから、更に三ヶ月たった今回で並ぶか超えてるのは間違いないな。
最大術ではガッシュが圧倒的で瞬間移動意外の全ての要素でゼオンを超えたガッシュと互角に戦ってるブラゴから考えてガッシュ＞ブラゴ＞ゼオンで最終決定か。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 11:39:11 fA0P38K10
>>352
そんなもんだろうね
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 11:48:04 hBZ3zgbz0
基本的な能力は大差ないとしても、ゼオンは最大術が弱いのがかなり痛いので、
ガッシュブラゴより一つ下だと思うけど、騒ぐのがいるだろうし並べとくのが無難だろうな。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:36:05 xZ7d3udzO
うむ、同意。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:39:00 6Kun90ucO
ガッシュの身体能力がゼオンに並ぶほどってのは何を根拠に言ってるんだ？
近付けるとは言ってたがどのくらい近づいたかは分からんだろ
てか何でゼオンの話になると主観全開で話すのばっかになるんだw
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:54:16 qAML+8kD0
>>356
ゼオンって強いんだろ？
その差が１０ヶ月の特訓で近づけるまで行けたんだぜ？
なら+三ヶ月もたてば余裕で追いつけるか超えてもおかしくないじゃん。
有利要素瞬間移動のみでその他全てが劣ってるゼオンが勝てるパターンを説明してくれよ。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:05:27 asFCaA0f0
デュフォーがキヨマロにアントカ能力で勝ってればやっぱゼオン有利に運べるんじゃない？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:09:27 6MCdO5Zs0
>>357
その指導をしたのはデュフォーだったの忘れてないかい？
デュフォーが旅立って、清麿が引き継いだとしても同じペースで出来るとは限らない。
ついでに言うとデュフォーが近づくと言ったのは１０か月の修行をしたらだろうに
実際に先頭に入ったのは２か月ほど早かったはずだから、その後３カ月修行しても
誤差＋１か月くらいだぞ。ブラゴやガッシュそのパートナーの能力が円熟期に入
ってるって説明もあるし？ それに上のジオウがニューボルツ・シンと相殺したってのは
あくまで描写から推測してるのであってあれがジオウかもニューボルツ・シンかも不明
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:32:46 mA6MehAeO
はっきり絵が出てるし、ジオウなのは間違いないだろ
あんな術は他にないんだし
ニューボルツはよくわからんが
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 14:04:46 FwKsNVGwO
>>360
ジオウは同意
ニューボルツ系だとディボルドみたいに弾かれた術が細かくなって出て行くこともないだろうし
ニューボルツはシンだと思う
根拠としては描写が
・初期クリアにニューボルツが与えたダメージ＜鎧クリアにジオウの一部が与えたダメージ
かつブラゴは術の威力が上昇した様子のないからジオウと相殺してるならシン
・術の模様というか形が違う（大きさとか外側の輪がないとか）
ってトコか？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 14:41:20 6MCdO5Zs0
>>360 >>361
問題はむしろそこじゃないと思うよ？ 仮にあの術二つが
ニューボルツ・シン・グラビレイとジオウ・レンズ・ザケルガなのだとしても
あれが相殺したかはわからないじゃない？ その後、ニューボルツ・マ・グラビレイ
にしたようにラウザルクで非難したのかもしれない。逆にあれがニューボルツ・マの
ほうでその後貫かれた術を他の術群でかわしたり相殺したのかもしれない。
しっかり結果が書かれてもいない術名も不明な描写をもとにあの術はシンクラスって
のはかなり無茶がない？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:12:13 mY6ZiKE8O
上でも書いたけど他の可能性もあるから超々々ディオガとしか言えないよ
てか嫌ゼオンはスルーしていいよ
『今が』その10ヶ月目だって事も忘れてるしな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:32:29 mA6MehAeO
>>362
俺は別にジオウがシン級だと主張してるわけではないぞ？
とりあえずジオウが使われたかどうかをはっきりしたい
ついでだかニューボルツ発動中にラウザルクに切り替えて効果範囲から出るのは難しいと思うんだが
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 18:00:13 mY6ZiKE8O
あれがジオウである事はほぼ間違いないと思われ
ただ相手がニューボルツシンかどうかは覚えてないからわからない
たぶんニューボルツシンだろうとは思うけど
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 19:11:42 k8vfI7FXO
>>363
１１ヶ月な
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 19:13:35 queIMzJx0
あとぶっちゃけたこと言おう。
力の差を見せ付けられたブラゴはともかくガッシュは特に鍛える必要はない。
少なくとも打倒クリアを目指していたときほど必死に鍛えちゃいないだろ。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 19:48:21 io73KBvx0
まず
レイス≒ザケル
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:13:56 lCwLItC/0
しかし、エクセレスザケルガとディボルト・ジー・グラビトンの対決ってアントカ指示の術なんだが弱所補正
とか入れなくていいの？ 少なくともレイストザケル対決で矛盾が発生してしまうが
＞・バリー及びアンサートーカに限らず作中のシーンで弱所突きの台詞、独白、描写がない場面に
＞ついては弱所突きは行われなかったとして計算する。
これがもうデフォッてことでいいんだろうか？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:16:16 0oRLwPi60
後出しじゃないと弱所無理だし
同時に見えるから弱所突いてないんじゃね？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:23:14 ORgus/eBO
なんか地球補正はシンバベだけみたいになっちゃってるけど
地球補正の初披露でブラゴは「この術には」でなく「オレの術には、それができる特性がある!!」
なんで全術適応可なんだよね。
描写重視のルールだと、腕に負担がかかってなければ使ってないものとするんだろうけど
実際は作中でちょくちょく使ってるだろうから、術補正差が合ったり合わなかったりなんてこともあると思う。
正直ブラゴの術を使って他の術のランク付けするのは危険を感じるよ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:38:56 3ZPZ9koa0
デュフォーの教育で鍛えた１０ヶ月より独力の３ヶ月が上とかないだろw
とりあえず今のバオウ＞シンバベ＞シンクリア＞ファゥード編バオウ
だからガッシュの術上昇率は0.5ランクって事は無いと思うけど
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:06:59 eFiSXMHU0
>372
ガッシュの強化はバオウと身体能力+マント操作重視だから
バオウで術上昇率は測れないぞ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:11:44 OOd7JQi/0
>>370
ゼオン対ガッシュの最初のテオザケル対決ではほとんど同時にしか見えない
タイミングでのテオザケルの撃ち合いで清麿が弱所突きしてるよ？（台詞による補完はあるが）
あの描写見る限り同時かもしれんがどっちが後出ししててもおかしくないと思う
少なくとも否定する要因はないんじゃない？
>>371
まあそれがあるから補正差３なんてブラゴとガッシュが接戦できたのかもね。
本文中そういう描写ないけど
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:13:05 I5OTOfds0
>>372
＞だからガッシュの術上昇率は0.5ランクって事は無いと思うけど
そういう主観を排除したのがこのスレ
>>368
ブラゴに補正が無いのは確定的だしベルドのように上手く弾いただけってのが正解だと思う
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:13:24 Nf+aHaPV0
>>374
開幕テオザケルはゼオンの方が早かった。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:34:17 mY6ZiKE8O
>>366
いや、10ヶ月だよ
ファウード決戦４月４日(？)＜闘いの後３日寝て始業式
決戦から１ヶ月後の太陽の話→５月４日～５日の朝
次の村につくのが夕方だから仮にその日の夜にニュースを見たとして高嶺家につくのが６日
皆が集まった修行の話の日が翌日の５月７日
ちょうど10ヶ月後は３月７日
最長で考えてもせいぜい10ヶ月と10日がいいとこ、卒業式の日取りによってはもっと短いかもしれない
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:35:22 5kr7UsLZ0
強化呪文って速度に割とムラがあって一概に比較が難しいが
シンシュドルク≒シンフェイウルク＞＞ファイナルギア＞＞フィフスナグル≧ディオエルムシュドルク≧フォルスナグル
＞サーズナグル≧ゴウシュドルク≒ミミフェイウルク≧セカンナグル≒ゴウ級強化呪文＞ドラグナーナグル
攻撃や防御力はともかく、速度はこんな感じの等号式くらいだと思うんだがみんなの意見はどう思う？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:44:09 sIWSlKBk0
シンシュドルク≒シンフェイウルク＞＞＞ファイナルギア＞フィフスナグル＞フォルスナグル＞光速矢≧ミミフェイウルク＞サーズナグル
＞ディオエルムシュドルク≧セカンナグル≧ゴウシュドルク≒ゴウ級強化呪文＞ドラグナーナグル
自分としてはこんな感じかな
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:54:50 Jurpf4zSO
一口にスピードと言っても最高速度と機動性で全く違うからな
作中描写から例を出すと清麿＆山中VS岩島って感じか？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:05:46 B4qh+mXU0
ディボルド＝エクセレスだとしても
ブラゴには最低1.5は加算されるだろ
上手く纏められないからって補正無し確定とか逃げるなと
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:10:55 6DDSd/1A0
>>373
測れないぞって基本的に術UPは一律上昇がルールだし
術の威力が上がってるのも事実
バオウと他の術の上昇率が違うという明確な根拠が出せなければ
すべて＝の上昇扱いだよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:14:24 sIWSlKBk0
>>382
デュフォーと清麿というアントカ2人の台詞があるよ
まあ威力の上昇率が測れないからどっちにしろ変わらないけど
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:16:27 sIWSlKBk0
あ、それとバオウは他の術とは明らかに補正が違うからバオウを基準には出来ないよ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:52:52 1I8BGYRf0
>上手く纏められないからって補正無し確定とか逃げるなと
いや、うまくまとめられないなら補正は無しにするしかないだろ。
そうでないと、他にもうまくまとまらんことも、なんでもかんでもありにするのか？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:35:03 UDTKIeEL0
>>379
攻撃力と防御力はけた違いに上がってる描写がナグル系にはあるけど
機動力や移動速度はそれほど上がってる描写はないと思うけどあったっけ?
実際に、セカンナグルでかなり被弾していたアースがサーズやフォルスの攻撃を捌いてる
描写もある。アースの回避力が凄いのだとしたら逆にセカンナグルの段階で被弾してた理
由が解らないし。アースは防御が下手だってサウザーにも言われている。
正直ナグル系はそれほど劇的な速度上昇はないように思うんだけれど
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:47:58 jmtf2ImV0
>>386
フォルスはスピードもあがってるってテッド自身が言ってなかった？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 12:00:56 5EjUKL9j0
>>387
あがってはいるだろうけど、サーズでディオエルムの光速矢をこえるような凄い上昇
はしてないんじゃないかな？ と言う話。実際にサーズ～ファイナルまでの間ってど
の程度速度が上がってるか不明な部分だらけだしね。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:51:58 134rNpcP0
>>383
バオウを強化するとあったが
それが他の術の強化に繋がらないという根拠は無いだろ
バオウ覚醒で他の術もUPしたわけだしな
>>385
それにしたって
最低でもエクセレムをディボルドで相打ちにしたんだから
出来る範囲内の最も低い例を取っても1.5は上げないとおかしいだろ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:56:20 ZKR3Kyrc0
というか
シャツ戦のブラゴのディボルドは直撃しても無傷だったが
ガッシュのエクセルムは鎧で結構ダメージ与えてる
それと引き分けた時点で上がってないとおかしいだろ
レイス対ザケルは無視しても1.5UPは入れて良いと思うが
そうすればシャツ戦のニューボルツ・マ・グラビレイを上回るから
エクセルムの威力とも釣り合いが取れる
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:57:16 ZKR3Kyrc0
って上のコピーしてたからミスったエクセレスだね
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:13:46 MPl/MxxK0
SSクリア
Sガッシュ
Aブラゴ ゼオン
でいいかな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 18:43:52 y/GTfTSmO
ブラゴは1.5か
地球借りが＋2ならセウノウスは上回るな
レイスがザケルにも届く
ここは推測だけど
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 19:51:12 RNAxb1F10
>>392
ゼオンはブラゴよりも一つ下だろう・・・常識的に考えて
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 20:04:46 sIWSlKBk0
>>390
ダメージ描写ってあんまりアテにならないし考える必要はないかな
そんなこと言ったらシャツクリアはガッシュのザケルガ(ディオ)、鎧はテオザケル(ディオガ)でダメージを受けてるのに、
何でディボルドやニューボルツでダメージ受けてなかったんだって話になる
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:24:46 yCwZ1kJO0
ディボルドやニューボルツはある一定以下なら即死
逆にある一定以上の防御だとダメージゼロという印象だな
てかブラゴの術全般がそんな感じだ
傷つけるんじゃなくて潰す術ばかりだからな
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:21:39 yHpJrtcm0
>>395
シャツクリアのザケルは弱所突きじゃない？ その前のテオザケルの比較してもおかしいし
クリアの台詞もそれっぽい。鎧クリアへのテオザケル……あれってダメージにはいるのか？
>>396
バベルガグラビトンやシンバベルガはダメージ食らってボロボロになってる相手もいるから０か１ってこと
もないだろう
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:23:35 OXGz3NZw0
とりあえず>>306が最新？
>>395
ディボルドやニューボルツは術で消されてる
（クリア自身の術や、アシュロンのシンで）
から完全に食らったわけじゃないし
単純に比べられん。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:24:59 MPl/MxxK0
心の術の入れ具合でそんなの
バラバラになるんだから統一なんて無理だよ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:43:01 sIWSlKBk0
>>398
術を使う前までは普通に喰らってるよ
>>397
俺はダメージ描写はアテにならないってのを言いたかっただけだから
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:04:59 dsNow2kGO
そんな事言ったら今までのが色々と成り立たなくなるだろ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:16:33 sIWSlKBk0
>>401
具体的には？
ダメージの描写で術の威力が決定された例なんてあんまり無かったと思うけど
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:35:05 1I8BGYRf0
やはり弱所突きは防御力無視なんじゃね？
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:40:06 4hewlDMq0
>○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
これ適用したらキャンチョメ最強説。
有効範囲がイマイチ分からんが、宇宙でクリアに対して術がかけられてたから
術の発射元をガッシュとするならばそれもクリア。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:52:44 yHpJrtcm0
>>404
言いたいことはよくわかるがクリア戦のシンの術はぜ～んぶ描写無視って言ってる連中がいるから
たぶん無理。きっと金色の本補正とか変な論議持ち出してくるから、バリーの弱所突きもそれでケチ
つけてる人いるし
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:57:20 NNSM2TMJ0
>>404
シン・ポルクが完全体クリアに有効なのは一応実証はされたけど
あくまで精神面に対しての術だからあの巨体相手にシン・ポルク2回位のうちに追い詰められるかどうかは怪しいかなあ
ガッシュやゼオンより下になってるのはアントカに対して有効かどうかがはっきりしてない事もあるだろうし
デュフォーのアントカは使うな発言が無ければまた違ったんだろうけど
ブラゴの野生「その場を生き残る道」で対応出来るかどうかは気になるところだけど
「必ずぶっ倒す道」はガッシュに負けたからどっちにしても説得力ないしなあ…ｗ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:03:15 51AKX0Yn0
>>405
シン・ポルクはクリア戦の描写込みでも議論済みだろ
変な煽り入れるなよ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:35:36 K8oFWPR30
>>395
修行後のガッシュのテオザケルはディオガじゃないぞ
とりあえず数秒以上喰らい続けても平然としてるわけだし
修行前テオザケル以下のバベルガ消したりダメージ受けなくても消すから
消した＝ダメージ受けるという理屈にはならない
ザケルガは弱所突きのおかげだから無視
とりあえずエクセレスとディボルドで相殺したんだから
3.5-2で1.5なのは問題ないだろ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:18:14 L5lru0kQO
>>408
まず『2』って断定してるところからしてダメ
術ランクのいまいちわからなかったエクセレスなんだから
例外の術補正ではなく「エクセレスがギガノ級だった」てのが優先される
で、3.5－3=0.5になるからシェリーの心の力補正で充分説明できるレベルになってしまう
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:33:28 0jp7M2wn0
>>409
このスレじゃエクセレスザケルガはディオ級だったって話じゃなかったか？
いつの間にギガノ級になったんだろ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:56:42 FXwp/mlg0
エクセレスザケルガと書いてないところからして、エクセレス初出の
パムーンのエクセレスファルガを基準にして考えろよっていってんじゃ
ねーの？ しらんけど。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 03:32:22 L5lru0kQO
>>410
初めからディオ級なんて根拠はなかったぞ
ザケルガの方は他にギガノ相当の術がないから「テオより強い」ぐらいしかわからないし
ファルガも「破壊跡がギガノより強そう」とか「ギガノよりでかい」とかそんなん
他は「なんとなくエグドリスと名前が似てる」みたいな感じだけ
今のルールじゃギガノを否定する根拠にはならないしディオ級にもってけるはずがない
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 07:49:06 IqMBH67HO
それって逆に言えばもっと上の可能性もあるだろ
エクセレスザケルガの威力が不明ならザケル＝レイスを参考に取るべき
ディオ級という認識でいたわけだからね
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 08:15:40 IqMBH67HO
そもそも今のガッシュの3.5自体適当なものがある
バオウは2ランク以上は上がってるし、はっきりと術でダメージ与えた描写があるのにそれがないニューボルツどころかディボルドより下
エクセレスまでギガノ級ならこれもニューボルツより下と
おまけにその上昇分はシェリーが必死になっただけで補えるとか都合良すぎる理論だろ
描写当てにならない言うがそれ以下だぞ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 09:10:37 pVP3hFPbO
クリア完全体に対してのシン・ポルクは景色を変えるのしか効かないんじゃないか？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 11:46:19 lCo0eq6S0
むしろ、ブラゴがはっきりと術威力上昇の描写が無いのであれば、
このスレ的にはガッシュが弱体化してると考えるべきなのでは？
その根拠は「術威力上昇が確定していない魔物と術威力が近い」となるわけで。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:05:48 v5fevYm30
弱体化ｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:18:11 tkr5oafW0
>>416
まあむしろザケルガ以上の術補正についてはガッシュもゼオンも怪しいと思うけどな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:46:50 IqMBH67HO
何処までゼオンに都合のいい解釈すれば気が済むんだよ
手加減して撃つ理由もないし
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:54:01 0YA59zja0
本スレにバレはるばかどうにかならないのか
まじでうざいんだが
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:05:39 lCo0eq6S0
>>419
ゼオンに都合の良いも何も、
「ブラゴの術威力が上がっているのは、ガッシュと同じ」が優先されるのか、
「ガッシュの術威力が下がっているのは、ブラゴと同じ」が優先されるのかによって変わるだろう。
そんで、このスレははっきりとブラゴが上がっているとしないと分からないわけで、
3ヶ月という期間も考慮すれば、弱体化も普通にありえる。
>ザケルガ以上の術補正についてはガッシュもゼオンも怪しいと思うけどな
ザケルガより弱いテオザケルを、どうして頻繁に使うんだろうね？
ザケルガより上でも、テオはゴウ程度で、エクセレスもパムーンからギガノ級＝ディオ程度ってところだろう。
術補正が無いのなら、ザケルガを使い続けるほうが、心の力も節約できていいに決まってる。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:08:59 rpZfNA/xO
何言ってんだこいつは、シラケ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:19:14 lCo0eq6S0
>>422
真っ当な議論する脳味噌が無いなら帰れって。
少なくとも、ガッシュもシンを覚えている以上、おそらくはバオウはシン・バオウよりも弱いというのは確定だろうか？
確定ならば、確実に術威力はガッシュ＞ブラゴになるわけだが、
それにしても、術威力が異なるもの同士が相殺してしまった場合(または考えられている補正では矛盾が生まれる場合)、
下の奴を上に上げるのか、上の奴を下に下げるのかは議論のしどころだろうが。
俺は、コレに対してスレ的には下に下げるべきだと主張してるんだ。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:32:50 XWhJEN4qO
術威力は
金色＞クリア＞ガッシュ＞ブラゴ＞ゼオンだろうな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:08:54 pUu10ByO0
>>421
激しく勘違いしているようだけど
俺が言っているのは ディオガ＞ガッシュテオ＞ガッシュザケルガ（ディオ）。
この可能性が普通に高いってだけのこと
同様にディオガ＞ゼオンザケルガ＞ガッシュザケルガ≒ディオ これも普通に
ありそう。ガッシュのテオがディオガと相殺したわけでもなく、ゼオンのテオが
ディオガを打ち抜いたわけでもない。その方が議論が進めやすいからって現状
決められてるだけ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:16:35 FHb3ixgl0
ブラゴは今週の話で大分イメージ変わった。
強さ議論的にだけど。
なんか術特性的にクリアみたいの以外は太刀打ちできないんじゃないか、
的な設定に見えたんだけど、
対策取れるなら絶対的じゃないんだな、と。
バベルガとかニューボルツとか対策不能だと思ってた。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:27:16 lCo0eq6S0
>>425
あぁそういうことか。
それに関しての俺の意見は、G術の扱いと同様にすべきなので、
ガンズがセウシルに防がれて、ガンズGがセウシルを破った件を考えるときに、
セウシルはゴウで破られる(例外があったがとりあえず無視して)ので、
ガンズGはGという扱いではなく、ゴウという既存のランクに当てはめるのか、当てはめないのかによって、
ガッシュやゼオンの術威力は決めれば良いと思う。
つまり、ガンズGがセウシルを破れても、ゴウと同じという保障は何処にも無いので、
セウシル<ガンズG<ゴウとするのであれば、
同じ理屈で、ギガノ級を破るガッシュザケルガはディオと同じという保証は無いので、
ギガノG<ガッシュザケルガ<ディオ<ガッシュテオザケル？<ディオガ
となるね。
俺としては、はっきりと分かってる術は、既存のランクにどんどん押し込めていくべきだと思うけど。
Gはあくまで本当に例外の処理だと思うから。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:49:42 2Dcm+f5gO
ゼオンはＡ－で確定しそうですね。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:05:04 NNleg3jL0
>426
一部の動きが速く事前察知でも出来ないやつかクリアでないと基本無理だろうけどな
ゼオン、ガッシュ、クリア以外は厳しいと思う。範囲が半端でないからな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:05:38 2Dcm+f5gO
私も昔はゼオン最強廚でした。
様々な新描写の為された、今となっては、かつての自分が恥ずかしい。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:11:49 2iFzyHr+O
このスレ的にはアラドム・ゴウゾニスはどれ位のランク付けなの？
射程距離は短いが、威力も燃費もかなり良さそうなんだが。
ってか、相手の内部にゾニスが炸裂するのは卑怯な気もする…w
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:19:36 pUu10ByO0
>>431
内部で爆発（ラドム）の特性を持つゴウ級呪文なんだが、強化バオウにも耐えるほどの
耐久を持つキースのＧ強化分をノックアウト寸前まで持って言っている。
蓄積ダメージがあるから一概には言えないけど、ディオ前後の破壊力はあるんじゃないか？
接近戦専用でかつ、相手に当ててからでないと発動が出来ない。対術相殺に使えないとか
欠点も多そうだけど、格闘戦の必殺の一つの技だよな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:28:02 L5lru0kQO
>>431
ゴウの内部炸裂(防御無視)じゃないの？
アラドムだってアム＋ラドムでしょ
>>429
ゴーム以上の速さなら避けれるとだいぶ前に証明されてるぞ、速度強化持ちなら難なくかわせるだろ
(強化のタイミングとかパートナーとかの問題はあるが)
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:20:38 8qVZe64g0
ガッシュ弱体化はその描写が無ければ考慮する必要なし。
ブラゴの術補正に関しては
テオ以上ディオガ未満のエクセレスで
ディボルド相殺されてる時点で、
初級術対決が相殺なのか怪しくなったけど。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:53:27 Vj14qF+y0
>>434
ディボルド・ジー・グラビドンは攻撃力が術の内部に集中してるから、
相手を内部に閉じ込めればディオガ以上のダメージを与えられるけど、
外側から術をぶつけられれば、ディオガ未満の力で
相殺できるのだと思います。
要するに、相手がゼロ距離にいる際に真価を発揮する術では？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:55:05 L5lru0kQO
そんな妄想設定出されてもな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:16:00 8qVZe64g0
>>435
そんな設定付けはガッシュ弱体化案と大して変わらん。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:42:11 JWGLFbRu0
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:12:44 IqMBH67HO
ちなみにデュフォーは鎧クリア戦で術、身体能力が同レベルじゃないと連携できないって言ってる
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:13:32 Nyi9y8Xn0
優れた方に引き上げられるとかじゃなかったか
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:26:21 3OvnOXBn0
シェリーを下に見てる話し方だったな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:43:45 IqMBH67HO
>>440
良く読め
ガッシュとブラゴが同レベルならアントカ指示がそのレベルのものに限定されるからシェリーが引き上げられるからアントカの指示についていけるという意味だ
あくまで下に見てるのはシェリー
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:07:17 L5lru0kQO
>>442
そりゃ術の威力はほとんど同レベルだろ
最大術以外ならガッシュは術補正で最高超々～超々々ディオガ、ブラゴは術ランクで超々ディオガ
術威力と術補正は全く関係ないし
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:11:15 IqMBH67HO
だがザケルとレイスで引き分けてる
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:47:52 tIyRmx300
>>443
だがデュフォーの発言が威力だという根拠は何処にも無い
例え威力が同じでも消費量が違うから＝ともならないしな
最大術は連携には使ってないから関係ないし
少なくともブラゴの術威力が上がった裏づけ要素にもなり得るものだよ。
というか結局批判になってない批判というか難癖つけてるだけでガッシュの3.5にしろブラゴが上がってないしろ
一切裏付ける要素もないよね
クリアに対しディボルドは効かずエクセレスはかなりダメージ負ったのも事実だし
ブラゴの術特性とかいう妄想も何の根拠も無い
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:03:39 nnYWlLsZ0
>>444
ザケルとレイスには、完全な相殺描写があったわけでなく
両者が激突した次のコマでは肉弾戦をやっている。
ディオガ未満のエクセレスで
超ディオガ以上のディボルドが砕けている描写がある為
術補正は互角ではない。
前者を相殺と見なすのであれば、ブラゴの術補正は
レイスのみガッシュと互角で他は補正なし。
そうでないなら、レイスを打ち破ったザケルをブラゴが回避しただけ。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:08:55 3OvnOXBn0
ディボルトと同時にエクセレスも消え去ってるじゃんよ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:09:35 tIyRmx300
エクセレスも割れてるだろ
貫通した描写もないし
レイスとザケルも同様
エクセレスザケルガの威力がエクセレスファルガと同じ理由も無いしな
術の威力を単体で分けるなら
これまでの全部見直さなきゃならなくなるぞ？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:11:18 C2UVwcbh0
普段は過去ログ嫁と言うのに都合が悪くなのと新ルールを持ち出すのはゼオン厨の18番ですから
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:56:11 nnYWlLsZ0
>>448
＞エクセレスザケルガの威力がエクセレスファルガと同じ理由
威力は違う。ただしランクは同じ。
これを違うとか言うなら、それこそこれまでの全部ｒｙだろう。
俺はザケルとレイスは相殺してないと解釈するしかないと思ってるけど
そうでないなら矛盾を解決する為に、レイスのみ補正とするしかないねって事。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:52:40 C2UVwcbh0
だがそんなルールはないしバオウみたいな特別ならまだしも
一つの術だけ上がった言うのは無理がある
せめてエクセレスと相殺する程度までブラゴのランク上げないと
さすがにあの描写で最低3.5ランク差は無理あるし
それかエクセレスがディオ級以下という前提を変えるだな
別にデュフォーの修行受けた時点でブラゴのランクが上がること自体に矛盾は無いし
ガッシュも上がってる上地球の力借りれるのがバベルガだけとも言ってないからな
何故か誤爆したorz
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:13:27 0dQrScpE0
エクセレスがギガノ～ディオで
その3.5強化で超ディオガ＋～超々ディオガ＋
ディボルドも超ディオガ以上は確定で
超々ディオガとも言われてる術だし
普通に相殺できる範囲だろう。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:20:22 MA+kwr/y0
>>452
ディボルドの威力上げると
それだけレイスとザケルに差が出て無理があるよ
むしろエクセレスをディオ級として
ブラゴの基本を1.5
地球の力を借りた場合さらに＋2にすりゃ威力の幅は解消されるんじゃね？
この場合クリアが3なら1.5＋2で本来なら劣るシンバベがわずかにシンクリアを上回るという理屈にもなる
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:24:07 JVQ50hen0
というかエクセレス＞修行前ディボルドはクリアへの攻撃で確定してるし
パ・スプリフォで相殺できる点からしても基本超々は無い
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:28:39 IqMBH67HO
エクセレスは修業前のニューボルツより下とは思えないしディオ級でしょ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:33:59 x0fxYKIG0
別に術のランクがどうだろうと
ガッシュ以下が確定しちゃってる時点で
ランク変動はないしあんまり気にする事でもないが
>>453に一票
クリア戦の描写とも矛盾ないし
地球狩りがシンバベだけとは言ってないからね
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:34:08 NNleg3jL0
>454>455
ダメージ量で威力測るのは微妙だろ
ザケルガやテオザケルがディボルドやニューボルツより上になるし
まあザケルガは弱点突きだから防御無視みたいな意見あるけど
基本は弱点突きザケルガはディオガ程度の威力しかないはずだからな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:40:04 x0fxYKIG0
ザケルガや強化テオのダメージって本当に微々たる物で無いも同然だし
そこは誤差の範疇でも良いと思うけどね
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:45:50 IqMBH67HO
一応理由付けるならザケルガはダメージ受けないと思って思いっきり油断してたし
テオザケルは自分から突っ込んだ分ダメージ増えたとか？
まあ妄想レベルに近いので気に入らないならスルーしてくれ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:11:26 Q0of5sBV0
修行前のブラゴはおそらく当時最強のニューボルツですらクリアに
まともなダメージを与えられない状態だったのだから、デュフォーの
修行が、クリアに十分なダメージを与えられるようにする為の、
術威力強化中心のものであったとしても何らおかしくはない。
その術強化と地球の力を借りるというものを合わせれば、ガッシュの術と
ほぼ互角の威力になるんじゃないかと思っている。
ザケルとレイス、エクセレスとディボルドの相殺に関しては、
いわゆるパートナーの力の差。
アントカの清麿の支持は常に最高のものだが、シェリーは
かなり高い実力を持つとはいえ、アントカではないので
出せる指示の良し悪しに関してはその時の判断にかけられる時間
などの影響によって多少ムラがあるだろう。
最初の初級術対決の時のシェリーの指示は、シェリー自身の実力も
あって、清麿のアントカ指示にもほとんど見劣りしないものであったので
ザケルをレイスで相殺することができた。
しかしエクセレスＶＳディボルドの時は超スピードの戦いの流れの
中での指示だったので思考時間は当然短く、アントカで出るような
最高の答えは出せず、上手く術の弱所を付かれて威力では劣る
エクセレスに相殺されてしまった・・・とかいった感じに。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:32:10 HgJVu8ob0
また一般人シェリー説か・・・
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:45:00 RKG8eXm00
とりあえずブラゴに関しては地球借りの有り無しで威力の差を埋めるのが今のところ妥当だとは思う
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 09:32:03 MfazLl5O0
シンバベ以外の術でも地球補正かかってるんじゃないか？って意見が散見されるが、
それはやってないだろ。
最後の地球補正シンバベ以外、ブラゴの身体に全然負担がかかってないし。
シンバベ以外でも補正かけられる可能性は高いが、少なくともガッシュとの戦いじゃ
最後のシンバベ以外補正はかけてないだろう。
最大術以外に補正かけてないとこ見るに、反動のリスクの方が高くてそこまで便利な
補正ではないと思われる
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:13:48 oGgUckUXO
少なくともレイスで迎撃はかけてるとみていいと思うが
初級呪文程度なら負担は軽そうだし
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:20:42 MfazLl5O0
>>464
いや、それはおかしくないか？
地球補正は地球の力をその身に受ける事でもあるんで反動がでかいんだろ？
別に使ってる術の力の大きさは関係ないはず
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:28:31 qAcDYtmb0
推測だけなら、体に負担のかからないていどに地球の力を借りることも
できるんじゃないの？ と考えることもできるよ。
人型完全体クリアのセウノウスをシン・バベでとめたときのブラゴの説明は
「その地球の力を少し「借りる」オレの術にはそれができる特性がある」
「これはほんのわずかだが、地球の自転をオレの体で受けとめるような行為だ」
そしてここからが重要なんだが
「力が増せば増すほど、オレの体も危ねえ…」
とあるので、どのあたりが危ないラインかはわからないが、危ないライン以下で
力を借りることもできるんじゃ？ と解釈できるわけだ。
外の描写的には、肉体破壊がはじまる危険水域からしか判別できないから、
描写的な確証を得ることはできないけどね。ま、推測だけだったらできるよ。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:36:42 MfazLl5O0
>>466
まあ推測だけならな。
それを根拠として論を展開するのはアレだと思ったので一応言ってみた。
ザケルVSレイスにしても相殺したって明確な描写はないからな
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:39:07 1VCiPOSA0
それまで明確って言えなかったら
もう何も明確じゃないと思うんだが・・・
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:42:36 qAcDYtmb0
>>466の補足。
ただし借りれる力の最低ラインが、シン・バベに見えるような肉体破壊を
ともなうレベルだと、解釈することもできる（描写的には）。
推測はどのみち曖昧なので、確証が得られないかぎり議論にのせない
方がすっきりするだろうな、とは思う。
なんにせよ、ガッシュの術は、ガッシュ自身の力＋清麿の心の力なわけで、
ブラゴ組が常に、ブラゴ自身の力＋シェリーの心の力＋地球の力を使わないと
ガッシュ組に対抗できないと考えるか否か、どっちの立場をとるかだね。
心の力のこめ具合で、威力が変わるってのも事実なんだから。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:44:02 MfazLl5O0
>>468
アシュロンのテオブロアとの対決と似たようなモンだと思うが。
まあ補正にしても推論を採用しても肉体損傷のない程度に留まるのは基本術の
レイスなんでランクには全く意味のない事だけど
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:59:51 oGgUckUXO
わからないなしにしろとか言う奴はそれこそこのスレ来るなと
自転を受けとめる時間がダメージなら放っておわりなレイスに負荷は大したことないだろ
エクセレスとディボルドにしたって釣り合ってないしな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:02:58 kTrz/OcF0
>わからないなしにしろとか言う奴はそれこそこのスレ来るなと
分からないことをなんでもアリアリにすれば、それこそこのスレが崩壊すると思うけど。
今回の件は、明らかに矛盾が多いが、ブラゴに関して言えば、
一番下に見積もっても星の力を借りるとか、心の力とかで上に上げる術はあるので、
描写上見れる最低限にとどめておけばいい。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:14:19 83I1r/I00
>>470
あのテオブロアとテオザケル対決にしたってゴデュファの補正にしたって一部強
硬派が反対してるだけだろう。なんかこのスレの総意で術補正はなんでもガチで
否定しないと駄目なんてそれこそ妄想にすぎない。
そのくせガッシュのテオザケル以上、ゼオンのザケル、ザケルガはえらく甘い補
正ランクのつけかたしてるしな>>425参照
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:20:24 r6GjHDnA0
レイスの時だけ星の力を借りたんだろ。ただ相殺するだけならディオガでも使えば良いのだし。
第一、ガｯシュにしてもブラゴにしても今更あそこで基本術を出すこと自体が無意味で不自然。
開幕のご挨拶とでも考えれば納得できるし、普段は体に負担がかかるので使わない星の力も
あそこでディオガを出すのも無粋だからあえてこの時だけ使ったと考えれば良いのではないか。
まあ、このスレ的にはこんな解釈はダメだろうけどな。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:54:50 QIGhN4iH0
>>473
そういう主観を入れてくと議論が纏まらないからだよ
描写上は相殺かは曖昧なんだから参考にしない方向で行くのは当然
君は過去ログを1から見直してきた方が良いんじゃないの？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:03:31 1VCiPOSA0
民主党みてーだなこのスレの住人
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:11:01 k5kbH0lW0
>>475
過去ログを読んだ上で言ってるんだけど？
そちらは客観的に見て判断してるわけじゃない。ただ単純に重箱の隅つついて
難癖をつけてるだけ、どこら辺に客観的な意見があるのか不思議で仕方がない。
そもそもいまさらアシュロンに3ランクやブラゴに１．５ランクのの術補正を難
癖つけてまで否定していったいランクにどう影響がある。何が原因で議論が破た
んする。客観的に語ってもらえないか？ 術補正を疑われてる魔物数自体が相当
数少ないって言うのに
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:11:41 Ri/g3eQ9O
でもまあ、
金色を別枠でＳＳＳＳＳＳ
ゼオンをＡ－に入れて、ランキングは完成だな。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:14:13 dPSxyIEq0
C+に入れてゼオン＞リオウって表記でいいだろ＞ゼオン
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:19:34 Ri/g3eQ9O
ゼオンがＢ＋以下に負けるとは思えない。
Ａ＋以上はちょいキツイが…。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:30:55 QIGhN4iH0
>>477
ランクに影響があるかどうかが問題じゃない
描写を無視して術補正を掛けようとしてるのが問題
別にアシュロンやブラゴのような曖昧な描写じゃなくってガッシュやゼオンのような確実な描写があれば何も文句はないんだよ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:42:38 Ri/g3eQ9O
SSS 完全体クリア
S- 鎧クリア
A ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ
A- アシュロン、ゼオン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
ＳＳＳＳＳＳ 金色のガッシュ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:51:06 Ri/g3eQ9O
ランキングが完成してしまうと、
ガッシュも終わるんだなぁと実感するなぁ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:59:55 y8HCqDqg0
>>481
ゼオンやガッシュの今の術補正に何の確実性があるんだか、アントカは弱所突きを可能にしてる時点で
3ランクや4ランク補正なんて確実性のない辻褄合わせがずいぶんとある。
ディオガ級＞ガッシュテオザケル＞ゼオンザケルガ>ガッシュザケルガ≒ディオ級
この可能性は普通にあるんだが？ ゼオンのテオザケルがディオガを打ち破ったかな？
ガッシュのテオザケルがディオガと相殺したかい？ そこまで突き詰めるんだったらそこら辺全部中途補正にしたらどうだい
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:04:14 Ri/g3eQ9O
議論もし尽くした感あるな。
あとは、次スレをアンチや廚が立てなければ、このスレも円満に終了だね。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:14:58 QIGhN4iH0
>>484
アントカは指示の無い場面では弱所突きをしてないし、他の術が全て上がっている描写のあるガッシュ組とかと一緒にされても…
アシュロンやブラゴの場合は威力が上がっているととれる描写は1つだけでそれも曖昧なのが問題
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:41:53 oGgUckUXO
エクセレスと相殺も上がってる描写だし
クリアの何もかもが違う発言、
デュフォーのガッシュと術レベルが同じ発言、
麿のシェリーの凄い心の力発言、
デュフォーとの修業(術自体の底上げは誰のメニューにも無かったがガッシュは上がってる)
地球借り
と上昇要素はアシュロンと違ってたくさんあるわけだが
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:48:36 +C0re30R0
>>484
両者の描写のされ方が違うんだよ。
ガッシュやゼオン、クリアについては
上のランクの術を貫通、相殺している
明確な描写があるから補正が採用される。
テオブロアやレイスは衝突までしか描かれてはいないが
「常識的に見れば」相殺していると取れる描写。
基本的に強さ議論スレってのは「常識的」な視点を排除してしまうから。
補正無しになっちゃうんだよね。
しかも、アシュロンはディガル、ブラゴはディボルドで
補正なしを思わせる描写が入ってきてしまってるし。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:51:06 oGgUckUXO
ディボルドとエクセレスは同ランクじゃねえよ
ログ読み返して来なさい
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:53:05 Ri/g3eQ9O
つまり、最も最新の戦闘の描写の中から、もっとも補正値の少ない描写を、その魔物の補正基準とするって事。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:01:08 oGgUckUXO
ゼオン厨の脳内ルールだけでよろ
ブラゴは地球借りがあるんだから術のランクがばらけてもおかしくないし
レイスとシンバベのみにそれ適用で
基本値はエクセレスと相殺分の上昇(0.5OR1.5)
で説明付くから
シェリーの心の力でも修業分でも結果的には変わらない
もっともランクがそれによって変動することはないし
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:02:14 8Fn9jMhf0
>>486
ゼオンのザケルガとガッシュのザケルガがギガノ貫いた以外全部アントカ指示のもとだけど？
それにザケルガやテオザケルまでパワーアップしてることは明らかだけどそれ以上なんてわからない。
上昇率が一定かどうかも否定する台詞と描写があるしね。
清麿の台詞忘れてないか？「今まで3行までが色が変わってザケルと読めたのに対し1ページすべ
てが色が変わりザケルと読める。」そしてこれまでの描写読めばわかるが呪文ごとにページの中
の色が変わる割合ってのは違う描写もある。ランクが高いほど埋まってる部分が多い？
（全部までは確認できないが）
白紙部分が少ない呪文が一ページ丸ごとうまったからってザケルと同じだけパワーアップしてる
って言い切れるのか？
>>488
そもそも自分が疑問視してるのは補正のランク数なんだけど？
ディガル・クロウって今のところ議論がいろいろ言われてるが基本術とかゴウ級とか言われてる術だぞ？
それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:09:18 +C0re30R0
>>492
＞それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？
アシュロンとガッシュの素の肉体の力が＝でいいならそれでも。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:10:18 QIGhN4iH0
>>489
エクセレス＝ギガノが3ランクアップで超ディオガ、ディボルトは元々超ディオガだから結果的には同じ
>>492
ザケルでバーガス破ったのもだね
というか君過去ログ読んでないでしょ
読んでたら、
＞ディガル・クロウって今のところ議論がいろいろ言われてるが基本術とかゴウ級とか言われてる術だぞ？
＞それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？
みたいなことは絶対に言わないし
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:22:41 oGgUckUXO
エクセレスがギガノ級と決まってないしガッシュは最低3.5ランクアップだよ
ログ読めと
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:41:56 oGgUckUXO
ちなみに対クリアに関しては修業前ブラゴが使ったディボルドとエクセレスでは威力がまるで違う
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:43:10 8Fn9jMhf0
>>493 >>494
このスレの基本方針さえ忘れてるようだがこのスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は
術威力に反映させないんだが？ｗ そもそもガッシュとアシュロンの身体能力差を呪文のラン
ク数で計測出来るのかい？出来るのならやってみればいいが
＞バーガスも
過去ログうんぬん以前に原作くらい読めば？ 清麿指示による後出し相殺じゃないか。どこら辺に清麿の支持がないって？
単独でガッシュを走らせたギガノVSザケルガのときとは明らかに違う。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:56:34 hOSHQo2rO
ゼオンとアシュロンは、ほぼ同格扱い？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:56:45 QIGhN4iH0
>>497
バーガスの時に弱所を指差して指示してる描写ってあったっけ？
それに、
＞このスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は術威力に反映させないんだが？ｗ
みたいな新ルールを突然ださないでくれよ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:02:29 +C0re30R0
>>497
そもそも、ガッシュのラウの基準は
ガッシュの身体能力込みで決まったものだよ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:21:10 8Fn9jMhf0
>>499
＞指さし
指さし指示を否定すつ描写もないな？正面向いてたわけじゃないし、それとも術補正にしては随分と甘い判断でもする気ですか？
>>499 >>500
過去ログほんと読んでないのなｗ
自分が言っているのは身体能力差。１００の魔物がいれば１００の身体能力が存在する
その差異を全部比較、考慮してランク不明の強化呪文や武器呪文ランクとか決められると思ってるのか？
だから魔物の身体能力と術ランクっての基本切り離されて考えるんだよ。
ソルドザケルガの術威力にゼオンの身体能力付加して術補正なんて叩き出してないし？
過去ログとほんと読んでみたら？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:32:22 QIGhN4iH0
>>501
ソルドザケルガってあれ肉体強化の術じゃないよ
今言ってるのは肉体強化の方ね
あと否定する根拠も何も指を差している描写がない以上は差してないことになる
指をさしていることにしたいなら指をさしている描写を出さなきゃ駄目だしこれはずっと昔からのルールだよ
＞このスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は術威力に反映させないんだが？ｗ
みたいな新ルールと違って
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:36:39 +C0re30R0
>>501
もう一度言うが、ラウザルクがどの程度の術に相当するかは
ガッシュの身体能力を含めて判断されていて
特に優れた身体能力の描写が無い魔物は
全てノーマルガッシュを仮の基準においてる。
アシュロンは少なくとも他の魔物より腕力の高い描写があり
ディガル（そもそも強化術じゃないが）と共に腕力による攻撃を行っている。
よって、ディガル＋アシュロンの腕力 ≒ ラウガッシュ（ディオガ）
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:43:11 Ri/g3eQ9O
ただ問題は、ガッシュ、クリア、ブラゴの三人とも、術補正がそれ以前とは別物だよな。
相対的比較が不可能。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:44:28 auFMeCv+0
SS 完全体クリア
S+ ゼオン
S- ガッシュ、（鎧クリア）
A+ ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース
ブラゴ厨を優遇しても、こうなるな
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:44:58 Ri/g3eQ9O
>>498
そうだよ。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:46:54 KcMIB6JVO
なんか根拠ないからって相手に悪魔の証明を求める馬鹿が増えたな
日本語おかしいし同一人物じゃなかろうか？
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:49:31 Ri/g3eQ9O
>>505
は、ゼオン廚優遇ランキング。
中立ランキングは、
SS 完全体クリア
S- ガッシュ、鎧クリア
A+ ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン ゼオン
B+ ゴーム
B- バリー、アース
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:50:52 QIGhN4iH0
>>505
そういえばバリーとアースってどうなったんだろ？
バリーはアースにはちょっと勝ち目無さそうだけど
他は大体そんなものかな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:52:08 oGgUckUXO
>>505
ランクに変更は無いと最初から言ってるだろ
あと鎧はいい加減括弧じゃなくて外せ、それとゼオン以下はS-で参考のファウードが間に入ることになってたはず
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:53:43 auFMeCv+0
あほか
優遇ブラゴ厨は
ガッシュ一味と弱いブラゴが強くなれたのも
ゼオンのパートナーのお陰だろ
ガッシュに金色化があるなら
銀色化があるだろうしな そしたら完全体クリアより上
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:53:45 Dajlh7aAO
>>508
イヤイヤイヤw
SSS金色ガッシュだろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:55:11 Ri/g3eQ9O
まあ、このスレはゼオン廚も多いから、議論は凍結されてるけどね。
Ｓ＋と勘違いしてるゼオン廚も多い。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:59:27 SfQBTnGg0
ブラゴは術補正ありとなしでランク変わるか？
そこまで大きな変化ないと思うんだが
どのみち補正は他と比べて格段に少ないし
このままいくとモモン議論と同じで相当長引きそうだな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:00:57 w+4ar1Z9O
ちょっと私情
「正々堂々とした戦いだ」と、叫んでいる清麿が
アントカ発動してて吹いた今週号
チョメと同じくアントカなきゃ
ガッシュ組ってやばいんだな
ガッシュの気絶癖は最後まで治らないのか？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:07:09 uBFKSWTv0
アントカ卑怯なのか？ いや卑怯だけどさ。
それでもいままでの清麿の延長上の力ではあると思うんだよ。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:22:17 oGgUckUXO
>>514
もうほぼ決まってるだろ
あとはエクセレスの威力をどうするかだけ
超々ディオガ＝ニューボルツより下とは思えないけど
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:42:00 hOSHQo2rO
SSS：金色ガッシュ
SS：完全体クリア
S+：ガッシュ
S-：ブラゴ
AA：初期クリア ゼオン
A+：アシュロン キャンチョメ
A-：ウマゴン ティオ
B+：ゴーム
B-：バリー アース
C+：テッド ウォンレイ
こんくらいだと思ってた。
アシュロンは防御力が高くてシン使えるが、ゼオンは超スピードとアントカ持ちだから、実際どっちが勝つか微妙だな。
本燃やせば勝ちってルールを考えれば、ゼオンの方が有利な気はするが…
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:48:00 +C0re30R0
ランクについては>>306で止まってる感じだとすると
ガッシュとゼオン
ガッシュと鎧
ゼオンと鎧
この組み合せに「ランク分けする程の差があるのか」
ってのが焦点になってるんかな？
割れっぱなら全員S-に押し込む形になるん？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:48:28 iP8+8bZW0
>>502
おいおい。ディガルクロウも強化呪文じゃないけど？？ 強化拡張子のルクも付いてなければ、ナグル系みたいに強化って言われたわけでもないけど？
＞指をさしていることにしたいなら指をさしている描写を出さなきゃ駄目だしこれはずっと昔からのルールだよ
言ってることは正論。その意見はおおむね正しい。 ただし術補正を否定する連中にははっきり言うとその論法は通用しないから
俺は反論してる。 術補正を肯定するには「すべての可能性を否定しなければいけない」そう言ってる連中が実際にいるんだよ。
そちらの言ってることは正しいよ？ 自分が言っている一部強硬派にそういう常識が 通用しないだけのは話。だからゼオンや
ガッシュが優遇されているって自分は主張している。 過去ログとかあさってみたら、「屁理屈でも理屈。いちゃもんでもつい
たら駄目」とかおかしな こと言ってる人らが実際にいるから
>>503
だから、そのアシュロンの身体能力ってのをどこまで評価すれば気が済むのか？
相手はディオガ級強化呪文なんだけど？ ゴウ級か基本術にどれだけ加算すれば
ディオガ級に匹敵するんだよ。アシュロンの身体能力は高いことは分かってるが
それだけだろ？ 具体的な威力とかわかるの？ だからほとんどの差は無視され るんだろ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:48:47 Ri/g3eQ9O
>>518
そのランキングだと、ゼオンは
Ｓ＋～Ａ＋くらい。ゼオン廚～中立くらいで意見が分かれてている。
アンチゼオンは、Ａ－以下においたりしてるが、言ってる事が意味不明なので、考慮外。
で、凍結中。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:11:43 KcMIB6JVO
>>521ｗｗｗ
>>478
>>478
>>478
>>478
>>478
>>478
しかも廚ｗｗ
>>520
術補正については術補正である証明をしなければならない
これはアシュロン議論からずっと言われてる事だが？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:19:33 QIGhN4iH0
>>519
ガッシュとゼオン
術威力はゼオンが上で身体能力も上、それに加えて清麿より優れたアントカ持ちだから9：1でゼオン有利
補足としてガッシュの身体能力は10ヶ月でゼオン近づくとは言われてたけどどれくらい近づいたか分からないし今がその10ヶ月目だから
別の魔物の術になるけど極端な話ドラグナーナグル程度の身体能力から、
サーズナグル程度の身体能力に上がったとしても近づいている事に変わりは無いので
ガッシュと鎧
アントカの差は大きいのでガッシュが有利7：3くらいでガッシュ有利
鎧とゼオン
アントカ、術威力、身体能力もゼオンが上なので9：1くらいでゼオン有利
個人的には、
S+ゼオン
Sガッシュ
S-鎧クリア
A+ブラゴ、キャンチョメ
とこんな感じかな
>>522
皆でスルーしてるんだから相手にするなと…
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:20:09 +0Bn1hbOO
>>521
吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかよく見つけたな>>522ｗｗｗ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:22:03 hOSHQo2rO
>>521
じゃあ、比較的平均な感じなんだな。
それなら何となく良かった
最終ガッシュと同格はさすがに無いな。
個人的には、せいぜい初期クリアに勝てるかどうかってくらいの評価
最終ブラゴは、シン乱発出来るし、アントカを考慮してもゼオンより若干強そう。
アントカガッシュ相手にも接戦だったし
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:23:04 QIGhN4iH0
>>524
ああ、そういうことか理解力が無くてすまないorz
前々から思ってたことだけどやっぱりアンチゼオンは自演してたんだな…
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:27:21 +knayeVi0
>>525
ゼオンが金色ガッシュに勝てるなんて言ってる奴はいないだろ…
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:33:13 hOSHQo2rO
>>527
最終ガッシュってのは対ブラゴの時のことを言いたかった。ごめん
とりあえず、新参の俺には、ゼオンの意見が違い過ぎてて、わからんｗ
おとなしくランク完成するの待ってるから、早いとこゼオンも入れてやってくれな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:36:24 KRzDGNIP0
>>523
残念でした。
例えゼオンのがほんの少しだけ身体能力が上でもガッシュには強敵との戦いで得た見切りがあるので差は殆どありません。
むしろガッシュのが上の可能性のほうが高い。
身体的に劣っていても覆せるのが技術ってものなんですよｗ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:44:11 KcMIB6JVO
>>528
ゼオンについては20スレぐらいから読めばわかるはず
クリア登場時辺りからアンチが無茶苦茶言ってるだけだから
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:57:27 +knayeVi0
>>528
ファウードの頃にはブラゴとリオウが同ランクだった
って言っても、納得いかんタイプと見たが
普通の感覚は捨てないと
描写主義の強さ議論スレにはついて行けんよ。
>>529
そんな描写ねーよw
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:00:58 Ri/g3eQ9O
>>522
意味不明。
>>521
の、レス相手のランキングなら、ゼオンはその位置だと言っている、
>>478
はテンプレでのゼオンの位置な。
しかも、>>522の勘違い揚げ足取りに、陰湿なゼオン廚達が大騒ぎ。
だから、ゼオン廚やアンチは嫌いだよ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:12:24 Ri/g3eQ9O
>>528
>>530の言う通りアンチが目茶苦茶言ってるが、ゼオン廚も結構強引な事を言っているから、過去スレは良くよんでな。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:19:24 Ri/g3eQ9O
>>522
しかし、書き方が悪かったかな。
レス先のランキングとテンプレのランキングを比較して見れない人がいる事も考えてレスすべきだったかもな。
俺のせいで、あんたの勘違いレスが、ゼオン廚に利用されて、逆に悪かった。
表現には気をつけるよ。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:20:25 KcMIB6JVO
>>532ｗｗｗ
>>508
>>508
>>508
>>508
>>508
>>508
もう笑うしかないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:26:08 KcMIB6JVO
>>533-534
完璧予想通りの言い訳にワロタわｗｗ
勘違いじゃなくてわかって言ってるんだよｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:27:26 Ri/g3eQ9O
>>535
勘違いってレベルじゃあ無いな。
思考力ないのか？
二回も勘違い揚げ足取りしたら流石に阿保だぞ。
折角、一回指摘してあげたのに。
>>508
のランキングでは、Ａ－で他の二つのランキングと整合性は取れている。
荒らしなのか？
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:29:00 Ri/g3eQ9O
>>536
言い訳じゃあねーよ。
ちゃんと、三つのレスとレス先を見ろって。
完全に勘違い揚げ足取りだぞ。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:30:20 KcMIB6JVO
>>508
自分のレスでA-にしている言い訳をドゾ↓
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:33:57 Ri/g3eQ9O
>>539
まず>>521を良く読め。
>>518のランキングへのコメントだ。
そしてそのランキングのＳ＋～Ａ＋は、テンプレランキングのＳ＋Ａ－に相当する。
読み直して、理解したら俺に謝れ。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:35:21 uBFKSWTv0
揚げ足の取り合いでランク決めるなよ？
少なくとも今、言い合いしている連中は参加するな。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:36:50 KcMIB6JVO
おっと>>537で言い訳してたな
＞アンチゼオンはＡ－以下においたりしてるが、言ってる事が意味不明なので、考慮外。
＞>>508のランキングではＡ－で整合性が取れてる
うはｗｗｗ矛盾が素敵ｗｗｗ
お前はアンチゼオンで意味不明な事を口走って自分ランキングを貼っている、でおｋ？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:37:08 Ri/g3eQ9O
>>541
俺は相手の揚げ足はとってないよ。
勘違い揚げ足取られたから、一応弁明してるだけ。
あなたは勘違い揚げ足を放置するのか？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:40:22 KcMIB6JVO
＞整合性が取れてる
その割には馬とゼオンが同ランクですね
てか何の根拠もなく自分ランクを貼っといて『整合性』とか笑うとこですか？
>>541
わかった、ROMってるわｗｗ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:42:55 Ri/g3eQ9O
>>542
たがら、誤解を産む書き方を止めてくれ。
＞アンチゼオンはＡ－以下においたりしてるが、言ってる事が意味不明なので、考慮外。
これは、レス先のランキングである>>518のランキングの中での位置な。
そして>>518のランキングのＡ＋は>>508のランキングではＡ－に相当する。
謝らなくて良いから、良く見て少しは考えてからレスしてくれ。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:53:50 +knayeVi0
相手にすんな。ＮＧに入れとけ。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:57:02 Ri/g3eQ9O
>>544
俺のレスには整合性あっただろ。
これに懲りたら、不用意に勘違い揚げ足トルナヨ。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:59:27 Ri/g3eQ9O
>>546
他の人達に迷惑だろうから了解したい。
しかし、知らない所でまた誤解を生むようなレスされたらと思うと怖いんだ。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:04:01 hOSHQo2rO
なんか、俺のせいでスレ荒れて、すまん。
ゼオンがランク入ってないのは、こういう訳か・・・
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:16:46 Ri/g3eQ9O
>>549
いや、あなた以前に俺がゼオン絡みのレスをしてしまってるので。
反省している。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:30:50 +0Bn1hbOO
バリーもっと上だろクズ共
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:40:41 1VCiPOSA0
携帯ばっか
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:43:10 zQoOj3zg0
外伝でも何でもいいから
バリーVSエルザドルは全部見たかったな。
相手無傷でバリーが瀕死って状態でどうやって勝ったんだｗ
G2キースじゃ、バリーの強さも何も分からん。
使ってたのゴウ・ゾルシルドとディオガ・ゾニスドンだけだし、
そのままゼオンと戦いに行く余裕まであるし。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:11:58 iP8+8bZW0
>>553
同意。エルザドルの強さ描写が全くなかったことと、その戦闘シーンがなかったのがすごく痛いよな
たぶん最後の対決で弱所突きに目覚めたバリーがどうにかしたんだろうが……
ゼオン、ブラゴ、アシュロン、エルザドル。キースが言ってた４強のうちエルザドルが不憫だし、バリ
ーも不遇すぎる。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:43:00 TuOsVN3+0
またゼオン厨が暴れてるのかｗｗｗｗｗｗｗ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:53:05 jxslGdnR0
つうか真面目な話、ファウード編のデュフォーの心の力では
最終戦のシェリーみたいに一日は持たないよな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:55:32 koyaWHJd0
シェリーはシン級4発に上級呪文クラス連発してたからなクリア戦
ヴィノー除けばMP的には一位だろう
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:01:15 qZdXSp2e0
>>556
ゼオン組について言えば、瞬間移動で離脱して
回復すりゃいいだけだ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:06:20 Ri/g3eQ9O
>>558
その間に
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:07:15 E7mU3rjJ0
瞬間移動で逃げるって、ゼオンがプライド高すぎてやらないだろ。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:07:33 Ri/g3eQ9O
>>558
その間に、敵も回復してまた一からスタートなだけな訳だが…。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:15:26 nyK6q3eE0
別にロデュウのパートナーのチータがペース配分考えて呪文使ったように徐々に戦いながら
回復させればいいだけじゃない？ 鎧クリアのときのブラゴだって力を抑えて戦ったって台詞
があるし、ニューボルツ・シンのあとはそんなにでかい呪文使ってたわけじゃない。
完全体になってからだからシンの術は３連発、ジガ２連発のデュフォーとそこまで違うか？
ジャウロザケルガやレードディラスもガッシュやチュリス戦では使ってるし
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:16:14 qZdXSp2e0
>>560
全力ルール
>>561
デュフォーは高速フルチャージ可
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:16:53 QIGhN4iH0
>>560
アントカの指示ならするよ
本気になったあとはデュフォーの指示通り闘ってたから
>>561
デュフォーは数分でフルチャージだけど他の組はそんな短時間で回復する描写がないよ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:20:07 kTrz/OcF0
凍結されたゼオン議論をなぜしてるんだ？
スレを荒らすくらいなら、ゼオン議論スレ立ててそっちでやってくれ。
案の定、ブラゴあたりの議論が吹き飛んでるし。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:24:09 DUYuaXd90
hou
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:36:18 jxslGdnR0
勝負ってのは、一回一回逃げたら負け
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:18:04 Ri/g3eQ9O
>>564
そうだったわ。
ＭＰは無限だねｗ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:47:10 jxslGdnR0
逃げて回復してる間に
魔力消して隠れて回復したら同じこと
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:06:48 qZdXSp2e0
>>569
つアントカ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:09:09 tcx53szn0
とりあえずエクセレスはディオ級(ガッシュ補正でニューボルツより上)で
ブラゴの基本値はシェリーの心の力も合わせて1.5
レイスでザケル相殺は+2ランクの地球補正だが体に負担かかるので
基本的には最大術勝負以外では基本的に使わない
ガッシュ以下が確定してるのでランクに変動はなし
これでいいだろ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:35:00 TrBDFCvi0
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:03:37 aP6g27pRO
レイス≒ザケルを忘れるな
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:23:04 94i7EHHR0
>>571
＞ガッシュ以下が確定してるのでランクに変動はなし
＞これでいいだろ
ＯＣＮ規制がやたら長引いてるせいで自由に書き込めない人間もいる。
ガッシュ以下なんて別に確定もしてないし、決めつけはよくないな。実際アース＆バリーなんて
全然決着ついてないし
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:30:18 JvlyqPRR0
>>570
アントカで場所判るならチェリッシュの居場所とかすぐ見つかったんじゃね？
キヨマロの家が判ったのは予めゼオンが知ってたようだし
ヒントがあったからだと思う
ヒントゼロではアントカも判らないと思われ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:44:53 7C24IqYoO
>>573
それは地球借りしたってことだろ
通常は1.5、ブラゴの術補正がどうだろうとそれがランクに影響することはない
ガッシュ戦の結果が変わるわけじゃないから
アレをどう解釈するかはともかくね
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 09:02:01 tcx53szn0
>>573
忘れるなって
ちゃんとそこも書いてるだろ
地球借り入れてガッシュと＝ならシン・バベ＞シン・クリアも成り立つし
ただレイスも含めても初級呪文の初撃、最大術のぶつかり合いにしか使ってないし
常時使用してない、体に負担がかかるって事考えても
デフォルト補正としては認定できない。エクセレスをディボルドで迎撃が
ブラゴの基本値ってこと
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:21:50 iZMt9c+a0
長い。30字でまとめて
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:58:44 eVR8tmw00
最初のザケルレイスの相殺は剣道とかの最初の礼みたいなもんで麿が威力を合わせたもんだと思っていたがここの人達は考察凄いなあ。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:05:57 C+WG0t1W0
ボクシングの拳を合わせるアレでもいいが、俺もそうだと思ってた。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:37:12 iZMt9c+a0
>>579-580
いや、実際先生もそう考えてるから安心していいよ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:12:11 8Q9Jr0Ff0
>>575
麿の家のヒントがあった描写は？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:16:48 C+WG0t1W0
>>582
そもそもファウードからワープしたところってモチノキ町じゃん。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:19:27 nWwJg0EtO
>>581
俺も、そう思う。
しかし、このスレの住人はそういう要素を省いて考察する事を自身に課している。
「普通に考えたら～」は、通用しない。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:24:56 8Q9Jr0Ff0
>>583
リオウが元々日本をターゲットにしてたわけで
特に町をピンポイントで狙うように変更した描写は無い。
よって町はたまたま。何のヒントにもならん。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:27:08 C+WG0t1W0
>>585
清麿の周りに清麿の知り合いがいて、
それを見る機会がデュフォーにあったっていうのはヒントではないの？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 19:06:14 ss+nK9EZ0
それがヒントになってたなら
ティオの問いにあんな答え方しないだろ。
そもそも、瞬間移動で消えたゼオン組に対して
「気配消してその場を離れる」なんて手段を考え付けるのは
ガッシュ組くらいだし、どうでもいい問題な気がするが。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:25:13 5OAlPJwb0
今のところ>>306が基準となって、ガッシュ＞ブラゴは確定。
鎧クリア≦ガッシュ＋ブラゴだとすれば鎧クリア＞ガッシュも確定で良いと思うのだが？
あと、ランク変動の可能性があるのは、ウマゴン、バリーくらい？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:42:25 +ZCxQxku0
＞鎧クリア≦ガッシュ＋ブラゴだとすれば鎧クリア＞ガッシュも確定で良いと思うのだが？
鎧クリアは、ガッシュ＋ブラゴ相手に一方的にフルボッコだったし
≦とは言えんと思う。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:58:01 5OAlPJwb0
>>589
どちらにしてもコンビネーションがとれて初めてそうなったのだし、とれてない状態では
「敵ではない」「この程度か」などと言われていたのだから、鎧クリア＞ガッシュに変わりは
無いと思うが？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:59:42 ax8APBKY0
最大術もいまのバオウならセウノウスより上だろうし
簡単に確定できんのでないか？最大術が強いのがクリアの強みだけど
それを上回ってるんだし、数回はバオウ撃てるから
ガッシュが下とは一概に言えないと思う
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:18:42 +ZCxQxku0
>>590
コンビネーション取れる前って言うより
アントカ発動前じゃなかったっけ？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:55:43 7C24IqYoO
正確には(ガッシュ＋ブラゴ)連携ボーナス×10以上＞鎧クリア
デュフォーの言葉通りならね
ただ二対一なら最初のパ・ランズ・ラディスにやられた時みたいにやや押され気味のようだが
最大術で勝るけど
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 23:49:28 7C24IqYoO
厄介なのはセウノウスよりビレルゴだな
クエアボルツなしではジオウ迎撃も難しそうだし
まあそもそも鎧は外すんだから
ランクとしては比較する必要ないわけだが
ガッシュとブラゴの比較にも不要となったし
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 00:17:37 yWOKj6tu0
>>592
目がグルグルなってる状態がアントカ状態とみなすなら最初からずっとアントカ発動してたよ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:32:29 7jsqCok40
鎧クリア・ガッシュ・ブラゴの実力は拮抗してたように見えたから1対1でもいい勝負はするんだろうけど。
ヴィノーの心の力残量が無限？に近いような描写だったから長期戦になるとクリア有利に見えたかなあ。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:52:33 3u2a0UkDO
>>596
心の力無限なのは完全体になってからな(溜めてるから無限とはまたちょっと違うようだが)
エネルギー体になる前のヴィノーはシャツの時にちゃんとガス欠おこしてる
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 17:48:17 ngq73e9l0
そう言えばうやむやになってるけど魂魔物の描写ってどこまで参考に入れる？
１、まったくこの描写は参考に入れない。
２、シンポルク、シンシュドルク、バリーの弱所突きは送還前も使っていたので考慮に入れる。
３、ティオのシンサイフォジオ、アシュロンのシンドラゴノスブロもシン使いだったんだ仕入れてもいいだろう。
４、シンの描写ががあった魔物は全部考慮に入れてしまえ。
どれでいくべきだと思うみんなは？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:00:38 3u2a0UkDO
つ１
ただしシンポルクだけは威力ではなく術の性質なので考慮可能
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:04:18 3u2a0UkDO
↑誤解を招くと嫌なので一応補足
シンポルクの描写で判明したのが「完クリアにも脳みそと言える部分があった」事だから
完クリアにもシンポルクが有効という事だけ追加される
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:26:03 gK6ZTLYWO
>>588
描写重視なら、ゼオンが高すぎるけどね。
格や人気を考えれば、妥当かな。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:32:47 gK6ZTLYWO
せめて最後のインフレ描写が無ければな。
ゼオンやアシュロン、ゴームはもっと上だろうね。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:38:44 gK6ZTLYWO
これくらいな気がする。
SS 完全体クリア、《ゼオン》
S+ 《ゼオン》、キャンチョメ、《鎧クリア》
S- 《ガッシュ》、《鎧クリア》
A+ 《ガッシュ》、ブラゴ
A- アシュロン、ウマゴン
B+ ゴーム
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:44:12 kqZA5X020
>>603
SS 《ゼオン》
S+ キャンチョメ
は無い。他はそんなもんだろうけど。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:46:06 gK6ZTLYWO
ガチバトルでは無く、本燃やせば良いルールだからな。
完全体クリア、ゼオン、キャンチョメは、断然有利。
後は展開次第かな。
流石の清アントカや、シンバオウもこの三者の前には無意味。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:50:07 gK6ZTLYWO
>>604
キャンチョメが、ゼオンと完全体クリア以外に負けるかい？
ゼオンは、全包囲攻撃も瞬間移動ならかわせそう。
で、結局勝負つかずになりそうだけど？瞬間移動ありという過去レス読みました。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:54:04 jMpckVin0
キャンチョメはバリアに遮られてヴィノーを騙せないのでクリアに勝てない
クリアはその目的から金色化されてしまうのでガッシュを倒せない
ガッシュはキャンチョメに勝てない
の三すくみだと思う。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:03:20 12G2T0OM0
>>606
＞キャンチョメ
ガッシュ組はアントカあるから
地面引っぺがしとかでも対応可能。
＞ゼオン
完全体を倒す手段が無いし、宇宙空間で生きられない。
瞬間移動で逃げても、地球が１０分の１破壊で
生存不可の状況にされたら終わり。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:03:45 vFzRX5ch0
>>606
地球の十分の一はもう瞬間移動でかわせるレベルじゃないだろ
過去ログでも普通に完全クリアが勝つっていわれてるはずだが
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:24:16 ngq73e9l0
>>598
自分は３かな？
ただし１にするならシンポルクも同時に外すべき。
性質とか関係ないし、何より結局は推測にしか過ぎない。すべて除外にするなら１でもかまわない。
最強時点なんてルールがあるんだから別の時間軸から魔物とパートナーを呼び出せばいいだけの話。
そもそもお互い時間軸無視して戦わせようなんてご都合ルールなのに同じ時間軸の魔物とパートナー
にこだわる必要さえないだろ。４にしないのは単純に他のパートナーはシンを使う心の力があるかど
うか不明だから、そもそも魔物の最強時点の描写があるのに無視すること自体スレの意趣に反すると
思う。まあシンポルクの射程とか描写無視するならシンポルク評価もそれほど変わらないだろうが
というかなんで禁止されてるゼオンの話とか出てくるんだろ。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:32:36 gK6ZTLYWO
>>610
すまない。
俺もだけど、禁止されてからも、たまにカッコでくくってからゼオンを組み込んだランキングが貼られてるみたいだ。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:20:42 0RMIXLdA0
デュフォーのチャージって何回でも使えるのか？
心の力が切れたからって戦闘中に長距離瞬間移動を行えるのか？
ここらへんって議論されたの？あとゼオンってリオウしか倒してないのに
やけに評価高いよね。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:23:26 gK6ZTLYWO
>>612
デュフォーのチャージって何回でも使えるのか？
チャージは描写のあった回数のみ。でも十分。
＞ 心の力が切れたからって戦闘中に長距離瞬間移動を行えるのか？
それは無理。切れる前にアントカが判断する。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:37:41 ylkeane3O
デュフォーのみ心の力を再チャージできるように思っているけど
恵や麿、シェリーも再チャージ出来るんだよねぇ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:39:00 0RMIXLdA0
㌧!今更だがアントカって便利能力すぎるな。問いに答えだす能力なのに
麻呂とデュフォーで性能差があるのがいまいちわからん。PC同士でチェスとかするときのPCの
性能差みたいな物なんだろうか
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:40:34 ylkeane3O
デュフォーの再チャージの速度は
恵の再チャージ速度と大差ないように見える
個人差はあっても休憩さえすればどのパートナーだって心の力は回復するんだし
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:55:15 ylkeane3O
それにゼオン組だけ「逃げ」を戦術としているけど
高速移動のできるアシュロンやウマゴンが開幕シンを使って「逃げ」てゼオンとデュフォーが離れる瞬間をひたすら待ち奇襲すれば簡単に勝てると思うが
そもそも描写上瞬間移動を「逃げ」に使用していないゼオン組は戦闘中に逃げれない
戦闘中にワームホールを使って「逃げた」ゴーム組なら可能性はあるが
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:56:23 9FipjQ8O0
移動するならゼオンのマントにデュフォーが乗るだろ・・・
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:58:25 +/ufJFsr0
>>598
現状このスレでは「１」
あとはかろうじて「２」について>>600が適用されるかどうか。
個人的にはバリーの弱所突きも良いのではと思うが、スレとしては却下。
「３」「４」については論外。理由は既にリタイアした後に出現した能力である上、
ガッシュの影響を受けているかなど不明な点も多いから。
>>6１７
つ○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:01:48 ylkeane3O
>>619
その理屈ならウマゴン組がシンシュドルクを使って逃げ出すのも有りだな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:02:45 DL1tRARG0
>>617
テンプレくらいは読もうよ…
あとアシュロンとかウマゴンのシンを使っての戦法はゼオンとデュフォーが離れる瞬間が分からないので無理
ウマゴン、アシュロンのパートナーがアントカなら可能だと思うけど
>>620
ありだけどあんまり意味無いよそれ
無駄に心の力を使うわけだしさ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:04:51 ylkeane3O
ゴームのワームホールも使い方次第でむちゃくちゃな事が出来る可能性があるな
宇宙空間や海底と繋げればどうなるかな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:05:27 0RMIXLdA0
つーか全力ルールって何なんだろ？敵を前にして逃げ出すって戦法が全力とは
思えないんだが・・・
回避なら分かるが心の力が回復するまで逃げるってのはｗ
ゼオンは骨折した場合直るまで逃げるのも全力ルールなら有りなんだろうか
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:07:21 12G2T0OM0
>>616
「空の状態からフル」と「出来る限り」（サイフォ１回＋α程度）が
大差ないとかどんだけＰＳ３グラフなんだよ…
>>617
＞高速移動のできるアシュロンやウマゴンが開幕シンを使って「逃げ」て
＞ゼオンとデュフォーが離れる瞬間をひたすら待ち奇襲すれば簡単に勝てると思うが
そもそも、アンサートーカー相手に奇襲なんて通じないし
アントカとコーラル以外は、開幕で相手の能力を加味した戦術を立てるのは不可能。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:08:55 ylkeane3O
なぜかゼオン組だけ可能性の幅が拡大解釈されているな
ゼオン議論は凍結なので このぐらいにしておくが
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:12:35 Srmsn9ckO
デュフォーって空からフルまで回復したの？回復した後そんなに術使ったっけ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:16:06 12G2T0OM0
>>625
アントカの設定と全力ルールのせいで
「俺らの考え付く程度の戦術は全部可能」になってるからねぇ…
一応断っておくけど、強さ議論スレは「作中で戦ったら」を議論する場所じゃないから。
>>626
２８巻 ９９Ｐ １コマ目
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:16:55 DL1tRARG0
>>626
フルになったってアントカのデュフォーが言ってる
ガッシュくらい読んでから来ようよ…
>>624
そういや前々から言われてる戦闘前の打ち合わせってどうなったんだろ
もしこれなしならずっと昔から打ち合わせ前提で言われてたコーラルのランクがおかしくなるし当然ありだよね？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:20:46 +/ufJFsr0
>>623
全力とは勝利（＝相手の本を燃やすこと）に邁進すること。
「逃げる」ことが戦術上、勝利に繋がるのなら「全力」の範囲内。
まあ、あまりに長期の離脱なら戦意の喪失（＝負け）としても良いかもしれんが、
基本的にそういう使われ方はされていない。
>>628
戦闘前の打ち合わせは当然あり。
ただアントカやＱ以外だとどのみち手探りで相手の出方を見ながら戦うことになるので
あまり関係無い話だと思う。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:28:15 0RMIXLdA0
>>629
なるほど。じゃあ何で道具は禁止なんだろ？月の石とかファウードの体液とか
手に入れられないようなのは分かるが銃やガソリンとかなら勝つためには使っちゃ
ダメなの？まぁ使ったところでどうにもならんかも知れが・・・
あとアントカって相手を何も知らない状態で作戦とか立てられるの？
確かにそんな描写もあるけど、どこから狙撃されてるかすぐには分からなかったり（着弾は読めたが)
ガッシュの脳に指まで突っ込んでおきながら金色化みたいな潜在能力には気づけなかったり
よくわからん。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:30:04 DL1tRARG0
>>629
やっぱり打ち合わせはありか、テンプレにも明記しておいた方が良くない？
コーラルだけ打ち合わせありのルールなんておかしいし、
打ち合わせなかったらアントカ組以外最初何すれば良いかすら分からないからね
○開幕直後の動揺を無くすため、戦闘前に打ち合わせを行うものとする。
こんな感じで良いかな？
あとアントカというか関係してくるのはデュフォーとコーラルくらいじゃ？
清麿は相手の能力を予想したりする描写が無いしさ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:32:30 DL1tRARG0
>>630
道具が火を起こすもの以外無しってのは不公平をなくすためだよ
モモン議論の時に散々言われた事だから過去ログ読み直した方が速いかな
それでも分からなかったら疑問点を過去ログから引用して反論すれば良い
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:35:33 Al5/aEjo0
>>630
金色は本の方に仕込まれた仕掛けっていう部分もあるんじゃないか
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:36:51 0RMIXLdA0
>>632
㌧!モモンみたいな決定打不足の奴には道具があれば有利だと思ったんだが
過去ログででてたんですか・・ごめんなさい。読んでから出直します。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:06:43 DTespCVy0
>>599 >>619
それだとバリーの弱所突き描写は少なくとも「無視」する話にはならないんじゃないか？
その描写を丸のみして威力比較や精度比較はできないがそれに近いことはできるとして参
考にすることが普通のはず。「0」か「100」かって話に無理に持ってく必要はないし、それ
はデュフォーやシンポルクの送還後描写と比較してもおかしな話だろう。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:14:38 +/ufJFsr0
>>635
弱所突きについては、「送還後にバリーが成長して精度が上がった可能性がある」からだったと思う。
個人的には成長したという描写などがなければ変わっていないと考えて良いと思うけどな。
バリーについてはクリア戦を考慮してもしなくても同じ結果になるということになったはず。
シン・ポルクについては術の性質なので変化したということは無いだろうという話。
デュフォーについては現在凍結中。ただバリーと同様、成長したという描写等がなければ変わってないと
考えて良いと個人的には思う。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:51:12 D2pAL9pW0
【ボコした相手】
ゼオン：リオウ(ただのライオン、自力では絶対優勝できないからファウード頼み)
クリア：ブラゴ(優勝候補、王族などの理由で特殊な訓練を受けた１人)
【ギガノ級の対処】
ゼオン：手で止め初級術で貫通
クリア：指先で弾く
【スピード】
ゼオン：特に描写なし(強いて言えばリオウが動きに全くついて来れず)
クリア：いつの間にムチを･･･！！
【力】
ゼオン：ゼオンに踏まれると全く身動きが出来なくなるリオウをフルボッコ
クリア：ブルドーザーを吹っ飛ばすブラゴのパンチを軽々と受け止める
【最大術への対処】
ゼオン：上級術で相手ごと粉砕
クリア：遊んでてもろに直撃しても２，３秒動けなくなるだけ
ここほど作者泣かせのスレは無いな
こんなに分かりやすい形でラスボスの強さをアピールしてるのに未だゼオンが最強だって言ってる奴がいるなんて･･･
それともデュフォー辺りが「仮に俺達が戦っても勝てないだろう…」とか言わない限りわからないのか？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:54:32 Al5/aEjo0
いやクリアは最強一つ前でいいんじゃね
確かブラゴと比べてたような
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:01:58 Srmsn9ckO
未だにガッシュの身体能力がゼオン以下ってどうなんだろ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:02:38 9FipjQ8O0
＞ゼオン：特に描写なし
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:16:54 e1niC4Lp0
>>637
いくらなんでもこれは酷い。
クリア厨を貶めたいゼオン厨の自演かと思った。
とりあえず
＞ゼオン：ゼオンに踏まれると全く身動きが出来なくなるリオウをフルボッコ
でふいたw ゼオンの力を測るのにゼオンを使ってどうすんだw