07/12/03 21:06:43 Iy+4qUwh0
>>249
＞とりあえずバオウの時の描写を例に出してるんだが
結局バオウにも弱所があったのだろ？
「術と肉体の弱所突きは別物か」という議論をしようと言っているのだからそれで十分。
オマエ自身が
＞それまでのバオウには弱所がなかったか、突ける程の大きさではなかったかのどちらかだよね？
と言っているようにそれ以前の弱所がどうだったかは分からない。
突ける隙が無かったからとかいろいろ考えられるからな。
この場合弱所を突いたのはバリーではなくゼオン。デュフォーがこの段階まで弱所を気付かなかった
としてもバリーの弱所突きの技術とは何ら関係無い。そしてバリーの技術はファウードで証明済。
まあ、どのみちバリーの２～３ランク程度の補正の弱所突きではバオウに通用しないだろうけどな。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:10:13 iqnAeHBf0
結論としてクリアのバリアーを解体した描写を弱所突きの評価として加えるって
反論してた人間がいなくなったわけで
現状のまとめ
現状に置ける弱所突きのまとめ
・バリー及びアンサートーカに限らず作中のシーンで弱所突きの台詞、独白、描写がない場面に
ついては弱所突きは行われなかったとして計算する。
続いてバりーまとめ
・バリーは常時弱所を見きれる
・術に対しては後出し必須
・肉体に対しては相手の格闘技術次第
・攻撃力が上がる訳じゃないので性質としては防御無視に近い？ （要議論）
・格闘などの技術によって、術威力差をカバーできる。（アムラゾルク、ドルゾニスなど）
（補正差最大２ランク以上）
・肉体による攻撃力がギガノ＋ゴデュファ以上（現状サーズナグル以上フォルスナグル未満）
・弱所突きの威力は現状３ランクほどの補正
またこれに戻るのか？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:38:01 Iy+4qUwh0
>>264
結局今まで通りじゃないかな。
特にランクを上下させる必要も無いだろう。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:44:32 iqnAeHBf0
>>265
前スレから延々とこのまとめを続けてきたのにおかしな人間にいちゃもんつけられた
度にいちいちリセットしてたら話が永遠に進まないよ。
その意見には賛成しかねるね
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:06:36 Rhn/Pe0a0
議論もまとまった（？）ようなので意見でも
バリーはアースに勝ち目がほぼ無いから1ランク下げても良いんじゃないかと思うんだけどどうだろう？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:53:05 Fi5kERbHO
というか初めからクリア戦の描写どうこう言ってる奴がいたか？
相手に「煽るな」と言っておいて自分で煽ってるバカがいるようだが
バリーは元々弱所突き込みであの位置、ランクが上下する筈もない
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 01:08:07 R/wtEvWQ0
まあ、無駄な煽りは無視してアースのヴァルセレのランクでも決めればどうだろう？
今の状態でアースの議論をする気がある人がいるならだが
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 01:22:48 Fi5kERbHO
ヴァルセレは超ディオガでいいと思うがな
ディオガ級なら破られた時に「まさか…」なんて言わないだろうし、ギャンが破られた直後なのに…
かと言ってバークレイドより↑として超々ディオガってのもいまいち不明だし
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 01:29:29 VrgRvT7o0
このスレ…くだらね
ガッシュ＝最強でいいじゃん
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 07:03:18 ujnFMgW50
>>266
>>264はよくまとめられていると思うが、
＞（現状サーズナグル以上フォルスナグル未満）
＞・弱所突きの威力は現状３ランクほどの補正
この部分を除けば今までも似たような認識では無かったか？
これが加わることでバリーのランクが変わる可能性も出てきたが、どちらにしても
超ディオガ議論をまとめないと変えようが無いと思うのだが？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 09:07:42 Fi5kERbHO
＞＞（現状サーズナグル以上フォルスナグル未満）
＞＞・弱所突きの威力は現状３ランクほどの補正
上は弱所突き込みの威力だしその効果も防御無視だと完全に崩れる
スピードはドラグナー以下だし
下は対クリアを根拠にされてるから考察自体必要ない
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 21:10:15 ujnFMgW50
>>273
＞上は弱所突き込みの威力だしその効果も防御無視だと完全に崩れる
意味不明。
＞下は対クリアを根拠にされてるから考察自体必要ない
対クリア戦だけが根拠じゃないぞ
＞スピードはドラグナー以下だし
根拠不明。
ただ、攻撃力はともかくさすがにスピードが「サーズナグル以上フォルスナグル未満」もないだろう
というのは同意。
テッドはアースと直接の比較対象なので、このような書き方は語弊があると思う。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 21:33:54 zi0lc7Se0
>根拠不明。
普通に考えれば、強化術をかけてない状態でもテッドとバリーのスピードの差はどれくらいか不明。
「～以下」つまり、「～より弱くない描写」を提出する必要は無く、
「バリーが強化術をかけたテッドよりも素早い描写」を提出する必要がある。
だから、ドラグナー以下、贔屓目で見てドラグナーと互角くらい。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 21:49:33 Rhn/Pe0a0
>>275
そう考えるとやっぱバリーってアースに勝ち目ないよね
小競り合いで体力奪ってってのが基本戦術だし相性が悪すぎる
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:00:17 ujnFMgW50
>>276
バリーは何も接近戦を行う必要は無いけどな。スピードが劣るとしても別の勝る点を
前面に出して戦えば良いだけ。
ゾニスの連射など中間距離で戦う場合もあるし、接近戦でもドレインはやっかいだが
格闘戦では劣るものではないし、ドルという接近戦用の術もある。
アラドムは決まれば必殺になりえる威力もあるし、最大術対決でも弱所突きにより劣る
ことはない。
きちんとしたランク付けはもう少し議論する必要はあるだろうが、勝ち目が無いという程の
ものでもない。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:15:44 Rhn/Pe0a0
>>277
アースにウルソルトで接近戦を挑まれたらバリーには逃げる術が無いよ
ウルソルトのスピードについていける描写もないし展開的に見てアースには最大術を先に放つ必要はない
勝ち目がありそうなのはアースが血迷って初っ端から最大術を撃った時にカウンターでディオガを撃たれるくらいしかないかな
それとエリーと清麿の台詞(バオウをほとんど相殺ってやつ)は採用しない方向で行くのかな？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:45:49 uNjGzVqF0
>>264
＞上は弱所突き込みの威力だしその効果も防御無視だと完全に崩れる
まとめくらい読みましょう。このまとめを作る段階でその議論はすでに行っているので。その上で現状の形になっている 反論すればいいかと。
＞スピードはドラグナー以下だし
バリーが力持ちって描写がされたわけじゃありません。
攻撃力ってのはそもそも力＋速度ってのが普通なのですが。攻撃力が等しいのに速度だけ大幅に劣るって
どういう理屈でしょうか？ 実際、強化呪文は力も速度もあがります。 たとえて言うと
※バリーの攻撃力 ＝ ？？？の力 ＋ ドラグナー以下の速度 ＞サーズの攻撃力 ＝ サーズの力 ＋ サーズの速度
バリーの力って単純計算でファイナルギアクラスの力があるのだおるか？
まあ２５巻でバーガスギニスガンを跳ね返した後、一瞬でキースの背後まで移動している描写がある。
これは１８巻のセカンナグル発動時の瞬間移動とほぼ同じ距離とみれるから
※サーズ～フォルスの攻撃力＝フォルスナグルクラスには劣る力＋セカンナグルクラスの速度 とも取れる
（実際デゴスの巨体が浮き上がってるし、あれを弱所突きの効果って言うのか？）
仮に聞くけれどフォルスナグルクラスのパワーを持つ相手にドレイン剣で何百発削る気だろう
ラウザルクのガッシュ相手でも結構な回数殴っています。アースのドレイン剣を強く見過ぎでは？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:59:33 WbSvc9BF0
＞あるのだおるか？
ま た お ま え か
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:21:51 Rhn/Pe0a0
誰か俺に>>279のどこを縦読みすれば良いのか教えてくれ…
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:44:05 uNjGzVqF0
>>281
解らないなら何が解らないか言ってくれないかな？ まあレスをつけ間違ってしまった
のは申し訳ない。
それとも同じ力を持つ人間が早い速度と遅い速度で殴ったときの攻撃力はどちらが高いか
から説明しなきゃだめかい？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:20:46 vsnjX/BIO
バリー対アースはアースの耐久次第だな
・肉弾戦は剣を差引いて互角ぐらい
・アースがバルバロスやギャンを先に出したら貫通ダメージでアースあぼん？
・アースがヴァルセレを先に出したら次のギャンとバルバロスで詰み
・バリーが先に大技だしたらボルセンで終了？
バオウの時に術を使う余裕があったとするならボルセンが相当強くならないかｗ？
まぁそれはそうと今週でブラゴの術補正が消えたな、ガッシュも補正３のままみたいだ
ブラゴはレイスだけ上げるか、曲げただけにするか…
そしてあやふやだったエクセレスがギガノ確定
ブラゴの新術ぽいのはどうする？
片っぽの変な黒いのはザケルガ相殺(貫通？)でディオ～ディオガ
もう片っぽのでかい玉は何だろ、よくわかんないから無視するか？
バオウの威力も＞地球バベルガになったし、ようやく最大術でゼオン超えしたと言えるかな？
ガッシュの身体能力はパワーは強くなったけど動きはまだゼオンの方が遥かに上っぽいな
これじゃ誰もランク変動しそうにないな…
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:57:25 6hA81mgUO
そろそろ100体のランクの最終結果頼む
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 03:47:52 U7uk/gk50
>>279
＞バリーが力持ちって描写がされたわけじゃありません。
さすがにその論法は無理があるのでは？
バーガスに対応出来たから単純な剣のラッシュ程度なら十分対応出来ると思うが、そういった
スピードと体全体のスピードとはまた別物だと思うが。
ブラゴでもそうだがバリーの身体能力は並みの魔物以上とは言って良いと思う（だからドラグナー以下
かは分からない）が、バリーの攻撃力は技術力も大きな要素ではないか。
＞一瞬でキースの背後まで移動している描写がある。
あれは攻撃を喰らったショックで朦朧としている間に回りこんだだけでは？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 07:41:47 Tr3VUSWJ0
とりあえず今週で
SS 【完全体クリア】
S- （鎧クリア）
A ガッシュ＞ブラゴ、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ キース(G2)、ゼオン＞リオウ、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
が確定したな。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:21:18 cz6Ifq480
>>283
ヴァルセレ砕かれたらアースの剣は砕けるシーンがあるんだけど？ どうやってギャン出す気？
>>285
＞さすがにその論法は無理があるのでは？
だから何がでしょう？ パワーが互角なら速度が速い方が攻撃力は増す。どこか矛盾があるでしょうか？
そしてあのシーンで高いと示されたのは攻撃力ではないですか？
＞バーガスに対応出来たから単純な剣のラッシュ程度なら十分対応出来ると思うが、そういった
＞スピードと体全体のスピードとはまた別物だと思うが。
＞あれは攻撃を喰らったショックで朦朧としている間に回りこんだだけでは？
どうもあのシーンで一つ忘れてる描写があると思うんだけど、あれが相当長い時間とするならキースの身体いつまで
空に浮いてるんだろう？ キースがゴウガルギニスで空は飛べるけど、空中にいつまでも浮いていられる描写はない。
少なくともあのシーン群がそうとう短い尺で行われていなければキース地面に落ちてきてますが？
ゴウガルギニスをギニスの連打でぶっとばしてそこからバーガス＞最後に後ろに回り込む。
この時間がどれだけ短い尺で行われたかの証明。それともキースが空を浮遊できる描写がどこかにあるの？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:34:17 7xrOBQHHO
>>286
Ｓ‐ゼオン、鎧クリア
それ以外はそれでＯＫ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:51:53 7Z1zgCls0
まぁバリーのスピードに関しては、そんなに早く動けるのなら、
どうしてわざわざゴウ・ゾルシルドに防御したんだって話だけどな。アム・ガルギニスだっけか？
これだけでスピードが速くないのは明白。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 10:02:27 iHS7Wce/0
クリア厨の俺としては完璧なランキングだな・・・ガッシュ終わってよかった
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 10:02:46 r4UhKxA0O
>>288
ゼオン贔屓目にみても、Ａ－程度。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 10:35:07 U7uk/gk50
>>287
格闘技をやっているものが１００ｍを１０秒で走れるものばかりならその論法でも良いけどな。
全身のスピードと拳の速さとは違うし、攻撃力と言うのは力の使い方や技術でも大きく変わる
のだけどな。
バリーの場合はキースのドルを捌くような格闘技術も評価されていただろ。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 11:12:02 UovPHnjS0
>>289
速く動けるはずのテッドノフォルスナグルでさえガンズコファルやギガノコファル
の直撃を受けておりますが？ 突然増えた星からも呪文が飛んだり、体制崩した場面に
攻撃加えられたらフォルスクラスでも回避ができないのは実証されている
>>292
じゃあサーズ～フォルスクラスの攻撃速度を持つ拳をアースがいつまでもかわせるどおりはないはずだよね？
ついでに言うと格闘技をやっている一流どころはほぼ例外なく走力を含んだ身体能力も高いんだけど？
トップクラスのアスリートと比較してどうするんだ？ 身体の一部分だけ異常に加速度が早いなんてのはそれこ
そ矛盾が発生しないかい？ テッドだって１００ｍ走るのに特化したアスリートじゃないんだがなｗ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 12:20:31 vsnjX/BIO
わざわざID変えてご苦労さまです、作中の台詞すら読めないらしいし
>>288
作中ではっきりガッシュ＞ブラゴが示されたからこの二人はランク分けていいと思うぞ
A+ ガッシュ
A ブラゴ、チョメ
A- アシュロン
B+ ウマゴン
B ゴーム(以下略)
さすがにウマゴンのスピードにはゴームどうしょもないからランク増やしてでも分けていいだろ？
それと今週でセウノウスを単独突破できる(であろう)事も判明したから
セウノウス＞バオウの根拠が消えてクリアのランクも落ちるんじゃないか？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 12:44:12 UN4sIGGz0
>>294
つＯＣＮ規制による代行スレ
ＩＤ変わって当たり前
まあ24巻のテッドのせりふ見逃したのはすまんかった。
しかし、>>289
＞どうしてわざわざゴウ・ゾルシルドに防御したんだって話だけどな。アム・ガルギニスだっけか？
こちらも25巻読んでるとは思えないんだけどな？
ゴウゾルシルドを出したのはギガノギニスＧ２、わずかに被弾したのはアムガルギニスＧ２
普通この場合、バリーに速度がある描写があって、それでも被弾したなら単純に敵のパワーアアップ
がすごいってだけだろ？ 何でバリーの速度を落とす話になってるんだ？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:42:11 UN4sIGGz0
>>283
＞まぁそれはそうと今週でブラゴの術補正が消えたな、ガッシュも補正３のままみたいだ
ブラゴの術補正上がってる計算にならないか？
エクセレス≒ディオ
ディボルトジーグラビトン＝超ディオガ
これが相殺ってことは現状ガッシュの術補正が３．５ランクこれで超ディオガと相殺したってことは
ブラゴの補正が１．５は上がってないとおかしい気がする。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 14:41:21 o+ss4g+c0
>>286
ふざけるな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 15:41:44 bpuQN0uuO
ちょっと質問
Ｇ無しのキースのディオガ・ギニスドンを威力１とするなら
Ｇ１キースのディオガ・ギニスドンの威力と、Ｇ２キースのディオガ・ギニスドンの威力はどのくらいかな？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 15:56:36 UN4sIGGz0
>>298
一概に比較はできないのが現状だがこのスレルールでいくと
ディオガ＜G1ディオガ＜G2ディオガ＜超ディオガでいまのところ数字にはできない。
ゴデュファが１ランク超えないってルールのせいだけどG2やG3さえランク越えしない。
自分はおかしいと思ってるけどね
ギガノの例でいくとゴウソルシルドをギガノG2が貫通している。 ゴウ楯は現状一ランク上まで
防ぎ（ギガノまでは防ぐ）、２ランク上（ディオ）に貫かれるのが楯の定義。そしてその間（ゴ
デュファやラシルドの反射電撃）で相殺ってっ定義にされている。つまりG2は最低１ランク超え
ついでに言うとリオル・ガデュウガがディオエルムシュドルク（ディオ級）の炎を貫いている。
ファンゴの言葉ではこれは「中級（ゴウ・テオ）」何をどうひっくり返しても一ランクは越えて
ないとおかしいんだけどね
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:21:42 7Z1zgCls0
>速く動けるはずのテッドノフォルスナグルでさえガンズコファルやギガノコファル
これって、テッドがあえてチェリッシュの攻撃を受け続けたアレか？
どうして誰も指摘しないのか不明だが。
>何でバリーの速度を落とす話になってるんだ？
威力が上がっても、術の速度まで上がるなんて限らないし、
そもそもゾフィス発言より威力の高い術は速度も基本的には遅い。
それに一方向からの普通に撃ってるだけの術なんて、スピードがあるなら避けれて当たり前だと思うけど。
アントカならともかく。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:02:47 gc1df0XR0
少年漫画に必死だねｗ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:16:14 vsnjX/BIO
>>300
もうそいつには構うな、バリバリ主観全開でしか語らない上相手と議論する気ないんだから
>>250みたいな事言っといて劣勢になると自分から煽り出すぐらいの池沼だしな
こいつのレス見てるとモモン厨やそこで魔力ですよ君を思い出すよ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:55:23 UmTxJXza0
>>300
＞威力が上がっても、術の速度まで上がるなんて限らないし、
ゼオン対ロップス戦見てみな？
ゼオンのザケルはガッシュのザケルより威力も速度も上だって言われてるから
＞そもそもゾフィス発言より威力の高い術は速度も基本的には遅い。
速度が速いからかわしやすい。速度が遅いからかわしやすいわけじゃないことはリオウの台詞から
否定されているわけだが？ 最大呪文は「かわしきれる術ではない」って台詞がある。
それに加えてアム・ガルギニスって現状ガ級だよな？ どうして遅い呪文になるんだろ
、そもそもアントカが言ったわけでもないのにゾフィスの呪文以外その言葉がどこまで保証するものなの？
＞それに一方向からの普通に撃ってるだけの術なんて、スピードがあるなら避けれて当たり前だと思うけど。
主観乙 だけど何を勘違いしてるのかな？ 被弾したのはアムガルギニスのほうではなくて、星の攻撃な。
あの時の星は呪文じゃなくて星自身が時間差で体当たりしてきてるわけだが、呪文が大した速度じゃないから
星の攻撃が遅いって描写がどっかにあるのか？ 星が呪文はなってるわけでもないし？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:31:11 bpuQN0uuO
Ｇ２キース＋星２つからのキロン・ギニスは余裕で避けてるねバリー
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:45:17 tYg+oMzT0
>>296
ディボルドは超々ディオガじゃないか？
今回の戦いはむしろシェリーの評価アップだな、ガッシュとブラゴは見た感じ
単体だと互角っぽいが、アントカと勝負して小さいダメージで済むくらいの
差しかないというのは十分に評価できる。
あと、ブラゴはガッシュの一つ下のランクでいいだろう、僅かとはいえ終始
押されてた上、最大術でもそこまで大して拮抗できずに負けたんだし
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:52:19 b8ru5W0b0
SS 完全体クリア
S+ 《ゼオン》
S- 《ガッシュ》、《ゼオン》、（鎧クリア）
A+ 《ガッシュ》、ブラゴ、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
煽りくさいの除いて、過去の議論を考慮すると
こんな感じ？（《》が意見割れてるって事で）
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:02:19 Tr3VUSWJ0
ガッシュは今週でバオウ＞セウノウスが確定したことだし、鎧クリアにも勝てるんじゃね？
ブラゴと組んだときほど楽勝じゃないにしろさ。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:10:07 PXE1vpvj0
>>305
ディボルドはテンプレを見ても分かるとおり超ディオガかな
エクセレスはディオだと俺も思ってたけどギガノっぽいね
>>299
ディオエムルの炎はゴウ級くらいだよ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:12:43 xX+Hy75O0
>>302
＞もうそいつには構うな、バリバリ主観全開でしか語らない上相手と議論する気ないんだから
自分が論破されそうになるとそうやって逃げる。その癖、話題がまとめに入ると自分は他人みたいな顔して
過去ログ無視して邪魔しにはいる。一番たちの悪いお前みたいなやつに言われたくない。
かまってもらわなくていいよ。逃げるならおすきにどうぞ。反論がなければそれで議論が決定するだけだから
まともに議論する気がなく煽るだけなら邪魔なだけ、好きなだけ観戦していれば？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:14:22 DGhHLVED0
>>306
ま た ゼ オ ン 厨 か
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:15:15 vsnjX/BIO
>>306
馬とゴームはランク分けないのか？
今のランクの理由も「アシュロンより下」ってだけでゴームとは比べられてないぞ？
むしろアシュロンの方がゴームより馬に近くないか？
>>305
いや、ディボルドは超ディオガ
根拠も「ディオガ持ちのブラゴの最大の攻撃術だから」くらいのものでヴァルセレと同じ
あとミールのリアクションも考慮に入れるか？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:17:09 ka3QRqMJ0
ブラゴ強かったな・・・・
清麿のアントカ使っても
僅差だったし
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:21:15 tYg+oMzT0
>>308,311
超ディオガか。とりあえずブラゴの術補正はあったとしても0.5、ガッシュの
術補正は3.5ってところで決着ってところか？
>>312
ブラゴが強かったというより、シェリーが凄かったんじゃないか？
ブラゴの強さはガッシュと同じくらいみたいだったし。
アントカなんて非人間にただの人間の身で迫ったシェリーはマジとんでもない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:25:50 vsnjX/BIO
>>313
麿が「シェリーの心の力が凄い」って言ってるから0.5補正もどっちか原因わからないな
まあランクには関係しないからどっちでもいいか
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:34:04 b8ru5W0b0
>>310
わざわざ《》つけてるのが読めんの？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:34:25 PXE1vpvj0
>>313
そんなところだと思う
結局ガッシュの能力もアントカもゼオン組に追いついた描写が無かったから、
SS 完全体クリア
S+ ゼオン
S- ガッシュ、（鎧クリア）
A+ ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース
B-以上はこういうランクになるのかな
あとはアースとバリーの議論くらいか？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:35:13 PXE1vpvj0
>>315
ろくに反論出来ないのにゼオン厨と煽りたいだけだから相手にしちゃいかんよ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:45:28 ka3QRqMJ0
ゼオンが鎧クリアより強いとか有り得んｗ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:50:59 bVCDCDzC0
動きのあったガッシュはともかくゼオンを動かすな
凍結しとけ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:53:37 ELBENtI/0
バードに穴開けた電撃は
ジオウ・レンズでいいのか？
そしたら弱所突きを考慮にしたら
超×3ディオガ？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:00:39 t5yTTufUO
バリーが最強じゃクズ共
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:08:30 t5yTTufUO
ガッシュが触れた瞬間悲鳴をあげる程の攻撃力の高いバリア
そのバリアに何十秒も触れていて痛がるそぶりが見られないバリー
バリーの防御力半端ねぇだろクズ共
バリー様はアースの糞みてぇな攻撃じゃ痛くも痒くもねーってよｗｗｗ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:40:01 ka3QRqMJ0
基地外の逆鱗に触れてしまったようだな・・・
１人で暴走を開始した
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:50:39 hpHEWH660
>>300
ちょっと普通に疑問に思った。煽りとかじゃないので聞きたいんだけれども
自分が言っているバリーがテッドのセカンナグルクラスの速度だっていう意
見に対して>>289の意見なんだよね？ セカンナグルって現状ゴウ級、つまり
ガッシュのラウザルクと同じ速度なんだけど、ガッシュの回避力ってそんな
に凄かったっけ？
じゃあフォルスやフィフスナグルのテッドってどうやって攻撃が当たるのだろ
うか？ 初級呪文のほうが早いため大呪文は当たらず、初級呪文じゃ強化呪文
の防御を抜けられないと思うんだけど、ギャロンやテッドが凄まじく強くなら
ないかな、その論法？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:00:18 7Z1zgCls0
ギャロンは体が大きくなるし、そもそも強化呪文はガチで一発の殴りがギガノ級とかいうトンデモ術状態だから俺も正直疑問なんだな。
どのみちゼオン、クリアとかは下位の敵相手なら一発も食らわないで勝つとか出来そうだし。
そこらへんは漫画の都合ってもんもあるから考え辛い。
テッドは戦闘序盤にびっくりするぐらい弱いので、そこらへんのうちにアウトになる可能性は高い。
ギャロンはスピードがそこまで強化されてる描写はないし(作中では力押しだったため)、なんともしがたいな。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:03:01 klPVK+NC0
テッドはスロースターターなのと
接近戦しか出来ないからな。空飛べるやつ相手には
即手詰まりだし。攻防速はかなり上位だけど
接近戦限定というのがかなり痛いな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:13:22 ka3QRqMJ0
攻撃力は相当なモンだよな、テッドは。
クリアの手(足？)粉砕してたし
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:25:03 bVCDCDzC0
とりあえずsageようぜ
あとクリア戦のテッドは関係ないよ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:25:42 l4VzGQnb0
ディボルトとエクセレスは相殺でいいのかな。
見方によってはエクセレスが粉砕されているようにも見えるが。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:38:26 bVCDCDzC0
>>329
ディボルトも壊れてるし相殺でいいんじゃね
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:46:02 mVHd63uQ0
小さいコマで出てたのはジオウレンズとニューボルツ辺りのぶつかりあいなのかな。割と拮抗していたように見えるが。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:55:18 bVCDCDzC0
ニューボルツ・マなのかシンなのか
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:00:24 vsnjX/BIO
マはあんなでかくないからシンだろ、順番的にも
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:04:19 kNwClGt60
ザケルがギガノ級で、ジオウがディオなら、まぁだいたい超々ディオガでそこまで問題にはならんな。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:18:19 QXq4Ya5T0
今週号の術のぶつかり合いで分かるのはこんな感じか
エクセレス・ザケルガ＝ディボルド・ジー・グラビトン
ラウザルク＝ディゴウ・グラビルク
ジオウ・レンズ・ザケルガ＝ニューボルツ・シン・グラビレイ
バオウ・ザケルガ＞シン・バベルガ・グラビトン
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:19:03 ZxbNjahq0
ニューボルツマｖｓラウザクル
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:21:08 mY6ZiKE8O
ザングマVSザケルガ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:23:15 H6Nj4J1SO
じゃあジオウはシン級か
さらに上にバオウがあると･･･
流石に最大術だけは
ガッシュ>ゼオンでいいよね?
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:36:06 queIMzJx0
それは前から確定＞最大術はガッシュ>ゼオン
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:47:56 SbMpVfV/O
でもそうすると鎧クリアってシン級の直撃でも傷つくだけなのか。半端ないタフネスだな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:55:15 8hEmCpxt0
>>325
自分も実際、強化呪文についてはいろいろ疑問があるな。
実際、今のところ ギガノ級強化呪文 ≒ ギガノ級攻撃呪文の攻撃力 とギガノ級攻撃呪文を防ぐ防御力 加えてランク比速度アップ
なんだけれどいくらなんでもそんなわけはないと思う。
前にも言ったけれど
フォルスナグルがギガノ級呪文でややダメージを受けてる。
フィフスナグルがディオガ級呪文で大ダメージを受けている。
こう考えると
フォルス（ディオ級強化呪文） ≒ ギガノ級攻防力
フフィフス（ディオガ級強化呪文） ≒ ディオ級攻防力
と言う感じにならないだろうか？ ガッシュのラウザルクもゴウ級呪文でダメージを受けてる描写もあるし
強化後もディオガ級強化術になったラウザルクでゼオンのザケルガ（ディオガ級）に結構なダメージを受けている。
一ランク下の攻防力が描写的にもバランス的にも合ってる気がする。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 01:10:05 kNwClGt60
>一ランク下の攻防力が描写的にもバランス的にも合ってる気がする。
これにはある程度意見としては同意だが、それを踏まえても、テッドの上位の術がほとんどインチキくさいのは変わらんのよね。
マジで心の力の消費率が高いとかでないと、全然釣り合ってない。
それと、テッドの術は術名からはランクが推測できないので、
ギガムに勝ったからギガノ級とかディオとかって単純な決め方してるだけ。
ラウザルクで計るのは難しいが(ランクが一応はっきりしない)、ゼガルガは完全に防いでいるし、
完全な防御体制ならかなりのダメージを抑えられるとかってことになる可能性もあるからはっきりしたことは言えない。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 02:21:48 asFCaA0f0
>>340
ニューボルツ・シンと同等と見られる
ジオウ・レンズ・ザケルガの直撃でかなりダメージ食らってたから
傷つくだけって程度ではすまないだろう。
シン・フェイウルクで致命的だった頃よりは遥かに固くなってるけど。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 02:30:12 YRA6S78W0
まぁあれは実際の威力とは別に
刃物＞＞＞打撃・エネルギー な
少年漫画的お約束でもある
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 02:41:00 mY6ZiKE8O
まあ弱所突きもあるから一概にシン級とは言い切れないよな＜ジオウ
最低でもシンの下ぐらいはあるからスレ的には超々々ディオガ扱いかな？
この辺りはディオガ・ランズとの優劣が気になるところ
ジガはブースト無しで≒旧セウノウス、ブースト付きで≒大セウノウス≒地球バベルガ
とするとようやくはっきりとバオウ優位になったな
術ランクは
シン級→超々々々ディオガ
大セウノウス等→超シン級
バオウ→超々シン級
(ベルワン→超々々シン級)
(超大バオウ→超々々々シン級？)
こんな感じになるんだろうか？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 03:24:00 mY6ZiKE8O
>>340
いや、忘れてないか？
周りのファンネル達はビレルゴ相殺に使ってるのを…
>>341
とりあえず根拠としては
攻撃力
ラウパンチ＞ザケルガ(アルムの反応)で≒ゴウ
アム(G)パンチ＞セウシルでアム(G)≒ゴウ級
セカン≒アム(G)でセカン≒ゴウ級
ギガム＞アム、セカンよりギガム(G)≒ギガノ
サーズ＋根性＞ギガム(G)でサーズ≒ギガノ
ゴウ強化はゴウ馬≒ラウザルクでゴウ級
攻撃力に関しては以下略
防御力
ラウザルク≒ラージア＞ガで≒ゴウ耐久
ゴウ術で微ダメージのゴウ馬もゴウ耐久
ギガノ直撃で微ダメージのサーズは≒ギガノ耐久
ディオガ直撃で中ダメージのフィフスは≧ディオガ耐久
以下略でこんな感じ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 07:53:55 7wewr1pu0
>>346
＞ラウパンチ＞ザケルガ(アルムの反応)で≒ゴウ
ここは見てないからちょっとわからない。後で見てみる。ただガ級を直接打ち破ったか
ゴウ級呪文と相殺したわけじゃないならゴウ＞ゴウ級強化＞ガ級の可能性もあるんじゃない？ただでさえ強化呪文は微妙
＞アム(G)パンチ＞セウシルでアム(G)≒ゴウ級
あの描写だけじゃ一概に言えないと思う。あれが初撃で砕けた描写があるなら決定的だがあれだけじゃ
解らないと思う。マグルガの長時間放射でセウシルが砕けそうになったり、ファルガの複数放射で
ラシルドが砕けたりしてるし、セウシルの呪文詠唱が省かれてるのでは決め手に欠けると思うのだけど、どうだろう
＞セカン≒アム(G)でセカン≒ゴウ級
こんな描写あったかな？ ギガムバスガルグをサーズで直接粉砕したような描写はこの術対決になかったようにに思う
あとは全部アムＧを基準にしてしまっている。ギガムは強化呪文っでギガノ級攻撃呪文ではないし
＞ゴウ強化はゴウ馬≒ラウザルクでゴウ級
＞攻撃力に関しては以下略
同じことにゴウシュドルクも強化呪文、ゴウ馬の描写はまた比較してみる必要があると思うが
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 08:16:15 pbd4uo+HO
朝？から日が暮れるまで、アンサートーカー赤本相手に戦っている
ブラゴ組もっと強いと思うが？
どうだろうか？
今回のでアントカ相手に長時間戦えたシェリーも人間では最強クラスだろ？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 09:06:52 8eY1ZZuuO
雷句的にはブラゴはゼオン以上かもな
ゼオン、ブラゴ、アシュロン、バリーあたりの直接対決が見たかったぜ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 09:51:36 4+3VXEE90
つかガッシュとブラゴって１ランク差付けるほど実力が離れているのか？
なんかどっちが勝ってもおかしくなかったんだが
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 10:53:03 eFiSXMHU0
>350
勝つのはほぼ無理。最後の戦いはほとんど互角に見えてるが
アントカに勝つ回答が出てしまってる時点で勝ち目がない
清麿の台詞も油断さえしなければ逆転はされない感じだし
薄そうに見えてアントカの壁は相当でかい
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 11:04:47 qAML+8kD0
クリア時のガッシュが身体能力技術共にゼオンに近づくレベルだったから、更に三ヶ月たった今回で並ぶか超えてるのは間違いないな。
最大術ではガッシュが圧倒的で瞬間移動意外の全ての要素でゼオンを超えたガッシュと互角に戦ってるブラゴから考えてガッシュ＞ブラゴ＞ゼオンで最終決定か。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 11:39:11 fA0P38K10
>>352
そんなもんだろうね
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 11:48:04 hBZ3zgbz0
基本的な能力は大差ないとしても、ゼオンは最大術が弱いのがかなり痛いので、
ガッシュブラゴより一つ下だと思うけど、騒ぐのがいるだろうし並べとくのが無難だろうな。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:36:05 xZ7d3udzO
うむ、同意。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:39:00 6Kun90ucO
ガッシュの身体能力がゼオンに並ぶほどってのは何を根拠に言ってるんだ？
近付けるとは言ってたがどのくらい近づいたかは分からんだろ
てか何でゼオンの話になると主観全開で話すのばっかになるんだw
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:54:16 qAML+8kD0
>>356
ゼオンって強いんだろ？
その差が１０ヶ月の特訓で近づけるまで行けたんだぜ？
なら+三ヶ月もたてば余裕で追いつけるか超えてもおかしくないじゃん。
有利要素瞬間移動のみでその他全てが劣ってるゼオンが勝てるパターンを説明してくれよ。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:05:27 asFCaA0f0
デュフォーがキヨマロにアントカ能力で勝ってればやっぱゼオン有利に運べるんじゃない？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:09:27 6MCdO5Zs0
>>357
その指導をしたのはデュフォーだったの忘れてないかい？
デュフォーが旅立って、清麿が引き継いだとしても同じペースで出来るとは限らない。
ついでに言うとデュフォーが近づくと言ったのは１０か月の修行をしたらだろうに
実際に先頭に入ったのは２か月ほど早かったはずだから、その後３カ月修行しても
誤差＋１か月くらいだぞ。ブラゴやガッシュそのパートナーの能力が円熟期に入
ってるって説明もあるし？ それに上のジオウがニューボルツ・シンと相殺したってのは
あくまで描写から推測してるのであってあれがジオウかもニューボルツ・シンかも不明
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:32:46 mA6MehAeO
はっきり絵が出てるし、ジオウなのは間違いないだろ
あんな術は他にないんだし
ニューボルツはよくわからんが
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 14:04:46 FwKsNVGwO
>>360
ジオウは同意
ニューボルツ系だとディボルドみたいに弾かれた術が細かくなって出て行くこともないだろうし
ニューボルツはシンだと思う
根拠としては描写が
・初期クリアにニューボルツが与えたダメージ＜鎧クリアにジオウの一部が与えたダメージ
かつブラゴは術の威力が上昇した様子のないからジオウと相殺してるならシン
・術の模様というか形が違う（大きさとか外側の輪がないとか）
ってトコか？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 14:41:20 6MCdO5Zs0
>>360 >>361
問題はむしろそこじゃないと思うよ？ 仮にあの術二つが
ニューボルツ・シン・グラビレイとジオウ・レンズ・ザケルガなのだとしても
あれが相殺したかはわからないじゃない？ その後、ニューボルツ・マ・グラビレイ
にしたようにラウザルクで非難したのかもしれない。逆にあれがニューボルツ・マの
ほうでその後貫かれた術を他の術群でかわしたり相殺したのかもしれない。
しっかり結果が書かれてもいない術名も不明な描写をもとにあの術はシンクラスって
のはかなり無茶がない？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:12:13 mY6ZiKE8O
上でも書いたけど他の可能性もあるから超々々ディオガとしか言えないよ
てか嫌ゼオンはスルーしていいよ
『今が』その10ヶ月目だって事も忘れてるしな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:32:29 mA6MehAeO
>>362
俺は別にジオウがシン級だと主張してるわけではないぞ？
とりあえずジオウが使われたかどうかをはっきりしたい
ついでだかニューボルツ発動中にラウザルクに切り替えて効果範囲から出るのは難しいと思うんだが
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 18:00:13 mY6ZiKE8O
あれがジオウである事はほぼ間違いないと思われ
ただ相手がニューボルツシンかどうかは覚えてないからわからない
たぶんニューボルツシンだろうとは思うけど
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 19:11:42 k8vfI7FXO
>>363
１１ヶ月な
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 19:13:35 queIMzJx0
あとぶっちゃけたこと言おう。
力の差を見せ付けられたブラゴはともかくガッシュは特に鍛える必要はない。
少なくとも打倒クリアを目指していたときほど必死に鍛えちゃいないだろ。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 19:48:21 io73KBvx0
まず
レイス≒ザケル
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:13:56 lCwLItC/0
しかし、エクセレスザケルガとディボルト・ジー・グラビトンの対決ってアントカ指示の術なんだが弱所補正
とか入れなくていいの？ 少なくともレイストザケル対決で矛盾が発生してしまうが
＞・バリー及びアンサートーカに限らず作中のシーンで弱所突きの台詞、独白、描写がない場面に
＞ついては弱所突きは行われなかったとして計算する。
これがもうデフォッてことでいいんだろうか？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:16:16 0oRLwPi60
後出しじゃないと弱所無理だし
同時に見えるから弱所突いてないんじゃね？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:23:14 ORgus/eBO
なんか地球補正はシンバベだけみたいになっちゃってるけど
地球補正の初披露でブラゴは「この術には」でなく「オレの術には、それができる特性がある!!」
なんで全術適応可なんだよね。
描写重視のルールだと、腕に負担がかかってなければ使ってないものとするんだろうけど
実際は作中でちょくちょく使ってるだろうから、術補正差が合ったり合わなかったりなんてこともあると思う。
正直ブラゴの術を使って他の術のランク付けするのは危険を感じるよ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:38:56 3ZPZ9koa0
デュフォーの教育で鍛えた１０ヶ月より独力の３ヶ月が上とかないだろw
とりあえず今のバオウ＞シンバベ＞シンクリア＞ファゥード編バオウ
だからガッシュの術上昇率は0.5ランクって事は無いと思うけど
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:06:59 eFiSXMHU0
>372
ガッシュの強化はバオウと身体能力+マント操作重視だから
バオウで術上昇率は測れないぞ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:11:44 OOd7JQi/0
>>370
ゼオン対ガッシュの最初のテオザケル対決ではほとんど同時にしか見えない
タイミングでのテオザケルの撃ち合いで清麿が弱所突きしてるよ？（台詞による補完はあるが）
あの描写見る限り同時かもしれんがどっちが後出ししててもおかしくないと思う
少なくとも否定する要因はないんじゃない？
>>371
まあそれがあるから補正差３なんてブラゴとガッシュが接戦できたのかもね。
本文中そういう描写ないけど
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:13:05 I5OTOfds0
>>372
＞だからガッシュの術上昇率は0.5ランクって事は無いと思うけど
そういう主観を排除したのがこのスレ
>>368
ブラゴに補正が無いのは確定的だしベルドのように上手く弾いただけってのが正解だと思う
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:13:24 Nf+aHaPV0
>>374
開幕テオザケルはゼオンの方が早かった。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:34:17 mY6ZiKE8O
>>366
いや、10ヶ月だよ
ファウード決戦４月４日(？)＜闘いの後３日寝て始業式
決戦から１ヶ月後の太陽の話→５月４日～５日の朝
次の村につくのが夕方だから仮にその日の夜にニュースを見たとして高嶺家につくのが６日
皆が集まった修行の話の日が翌日の５月７日
ちょうど10ヶ月後は３月７日
最長で考えてもせいぜい10ヶ月と10日がいいとこ、卒業式の日取りによってはもっと短いかもしれない
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:35:22 5kr7UsLZ0
強化呪文って速度に割とムラがあって一概に比較が難しいが
シンシュドルク≒シンフェイウルク＞＞ファイナルギア＞＞フィフスナグル≧ディオエルムシュドルク≧フォルスナグル
＞サーズナグル≧ゴウシュドルク≒ミミフェイウルク≧セカンナグル≒ゴウ級強化呪文＞ドラグナーナグル
攻撃や防御力はともかく、速度はこんな感じの等号式くらいだと思うんだがみんなの意見はどう思う？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:44:09 sIWSlKBk0
シンシュドルク≒シンフェイウルク＞＞＞ファイナルギア＞フィフスナグル＞フォルスナグル＞光速矢≧ミミフェイウルク＞サーズナグル
＞ディオエルムシュドルク≧セカンナグル≧ゴウシュドルク≒ゴウ級強化呪文＞ドラグナーナグル
自分としてはこんな感じかな
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:54:50 Jurpf4zSO
一口にスピードと言っても最高速度と機動性で全く違うからな
作中描写から例を出すと清麿＆山中VS岩島って感じか？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:05:46 B4qh+mXU0
ディボルド＝エクセレスだとしても
ブラゴには最低1.5は加算されるだろ
上手く纏められないからって補正無し確定とか逃げるなと
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:10:55 6DDSd/1A0
>>373
測れないぞって基本的に術UPは一律上昇がルールだし
術の威力が上がってるのも事実
バオウと他の術の上昇率が違うという明確な根拠が出せなければ
すべて＝の上昇扱いだよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:14:24 sIWSlKBk0
>>382
デュフォーと清麿というアントカ2人の台詞があるよ
まあ威力の上昇率が測れないからどっちにしろ変わらないけど
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:16:27 sIWSlKBk0
あ、それとバオウは他の術とは明らかに補正が違うからバオウを基準には出来ないよ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:52:52 1I8BGYRf0
>上手く纏められないからって補正無し確定とか逃げるなと
いや、うまくまとめられないなら補正は無しにするしかないだろ。
そうでないと、他にもうまくまとまらんことも、なんでもかんでもありにするのか？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:35:03 UDTKIeEL0
>>379
攻撃力と防御力はけた違いに上がってる描写がナグル系にはあるけど
機動力や移動速度はそれほど上がってる描写はないと思うけどあったっけ?
実際に、セカンナグルでかなり被弾していたアースがサーズやフォルスの攻撃を捌いてる
描写もある。アースの回避力が凄いのだとしたら逆にセカンナグルの段階で被弾してた理
由が解らないし。アースは防御が下手だってサウザーにも言われている。
正直ナグル系はそれほど劇的な速度上昇はないように思うんだけれど
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:47:58 jmtf2ImV0
>>386
フォルスはスピードもあがってるってテッド自身が言ってなかった？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 12:00:56 5EjUKL9j0
>>387
あがってはいるだろうけど、サーズでディオエルムの光速矢をこえるような凄い上昇
はしてないんじゃないかな？ と言う話。実際にサーズ～ファイナルまでの間ってど
の程度速度が上がってるか不明な部分だらけだしね。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:51:58 134rNpcP0
>>383
バオウを強化するとあったが
それが他の術の強化に繋がらないという根拠は無いだろ
バオウ覚醒で他の術もUPしたわけだしな
>>385
それにしたって
最低でもエクセレムをディボルドで相打ちにしたんだから
出来る範囲内の最も低い例を取っても1.5は上げないとおかしいだろ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:56:20 ZKR3Kyrc0
というか
シャツ戦のブラゴのディボルドは直撃しても無傷だったが
ガッシュのエクセルムは鎧で結構ダメージ与えてる
それと引き分けた時点で上がってないとおかしいだろ
レイス対ザケルは無視しても1.5UPは入れて良いと思うが
そうすればシャツ戦のニューボルツ・マ・グラビレイを上回るから
エクセルムの威力とも釣り合いが取れる
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:57:16 ZKR3Kyrc0
って上のコピーしてたからミスったエクセレスだね
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:13:46 MPl/MxxK0
SSクリア
Sガッシュ
Aブラゴ ゼオン
でいいかな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 18:43:52 y/GTfTSmO
ブラゴは1.5か
地球借りが＋2ならセウノウスは上回るな
レイスがザケルにも届く
ここは推測だけど
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 19:51:12 RNAxb1F10
>>392
ゼオンはブラゴよりも一つ下だろう・・・常識的に考えて
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 20:04:46 sIWSlKBk0
>>390
ダメージ描写ってあんまりアテにならないし考える必要はないかな
そんなこと言ったらシャツクリアはガッシュのザケルガ(ディオ)、鎧はテオザケル(ディオガ)でダメージを受けてるのに、
何でディボルドやニューボルツでダメージ受けてなかったんだって話になる
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:24:46 yCwZ1kJO0
ディボルドやニューボルツはある一定以下なら即死
逆にある一定以上の防御だとダメージゼロという印象だな
てかブラゴの術全般がそんな感じだ
傷つけるんじゃなくて潰す術ばかりだからな
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:21:39 yHpJrtcm0
>>395
シャツクリアのザケルは弱所突きじゃない？ その前のテオザケルの比較してもおかしいし
クリアの台詞もそれっぽい。鎧クリアへのテオザケル……あれってダメージにはいるのか？
>>396
バベルガグラビトンやシンバベルガはダメージ食らってボロボロになってる相手もいるから０か１ってこと
もないだろう
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:23:35 OXGz3NZw0
とりあえず>>306が最新？
>>395
ディボルドやニューボルツは術で消されてる
（クリア自身の術や、アシュロンのシンで）
から完全に食らったわけじゃないし
単純に比べられん。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:24:59 MPl/MxxK0
心の術の入れ具合でそんなの
バラバラになるんだから統一なんて無理だよ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:43:01 sIWSlKBk0
>>398
術を使う前までは普通に喰らってるよ
>>397
俺はダメージ描写はアテにならないってのを言いたかっただけだから
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:04:59 dsNow2kGO
そんな事言ったら今までのが色々と成り立たなくなるだろ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:16:33 sIWSlKBk0
>>401
具体的には？
ダメージの描写で術の威力が決定された例なんてあんまり無かったと思うけど
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:35:05 1I8BGYRf0
やはり弱所突きは防御力無視なんじゃね？
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:40:06 4hewlDMq0
>○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
これ適用したらキャンチョメ最強説。
有効範囲がイマイチ分からんが、宇宙でクリアに対して術がかけられてたから
術の発射元をガッシュとするならばそれもクリア。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:52:44 yHpJrtcm0
>>404
言いたいことはよくわかるがクリア戦のシンの術はぜ～んぶ描写無視って言ってる連中がいるから
たぶん無理。きっと金色の本補正とか変な論議持ち出してくるから、バリーの弱所突きもそれでケチ
つけてる人いるし
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:57:20 NNSM2TMJ0
>>404
シン・ポルクが完全体クリアに有効なのは一応実証はされたけど
あくまで精神面に対しての術だからあの巨体相手にシン・ポルク2回位のうちに追い詰められるかどうかは怪しいかなあ
ガッシュやゼオンより下になってるのはアントカに対して有効かどうかがはっきりしてない事もあるだろうし
デュフォーのアントカは使うな発言が無ければまた違ったんだろうけど
ブラゴの野生「その場を生き残る道」で対応出来るかどうかは気になるところだけど
「必ずぶっ倒す道」はガッシュに負けたからどっちにしても説得力ないしなあ…ｗ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:03:15 51AKX0Yn0
>>405
シン・ポルクはクリア戦の描写込みでも議論済みだろ
変な煽り入れるなよ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:35:36 K8oFWPR30
>>395
修行後のガッシュのテオザケルはディオガじゃないぞ
とりあえず数秒以上喰らい続けても平然としてるわけだし
修行前テオザケル以下のバベルガ消したりダメージ受けなくても消すから
消した＝ダメージ受けるという理屈にはならない
ザケルガは弱所突きのおかげだから無視
とりあえずエクセレスとディボルドで相殺したんだから
3.5-2で1.5なのは問題ないだろ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:18:14 L5lru0kQO
>>408
まず『2』って断定してるところからしてダメ
術ランクのいまいちわからなかったエクセレスなんだから
例外の術補正ではなく「エクセレスがギガノ級だった」てのが優先される
で、3.5－3=0.5になるからシェリーの心の力補正で充分説明できるレベルになってしまう
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:33:28 0jp7M2wn0
>>409
このスレじゃエクセレスザケルガはディオ級だったって話じゃなかったか？
いつの間にギガノ級になったんだろ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:56:42 FXwp/mlg0
エクセレスザケルガと書いてないところからして、エクセレス初出の
パムーンのエクセレスファルガを基準にして考えろよっていってんじゃ
ねーの？ しらんけど。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 03:32:22 L5lru0kQO
>>410
初めからディオ級なんて根拠はなかったぞ
ザケルガの方は他にギガノ相当の術がないから「テオより強い」ぐらいしかわからないし
ファルガも「破壊跡がギガノより強そう」とか「ギガノよりでかい」とかそんなん
他は「なんとなくエグドリスと名前が似てる」みたいな感じだけ
今のルールじゃギガノを否定する根拠にはならないしディオ級にもってけるはずがない
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 07:49:06 IqMBH67HO
それって逆に言えばもっと上の可能性もあるだろ
エクセレスザケルガの威力が不明ならザケル＝レイスを参考に取るべき
ディオ級という認識でいたわけだからね
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 08:15:40 IqMBH67HO
そもそも今のガッシュの3.5自体適当なものがある
バオウは2ランク以上は上がってるし、はっきりと術でダメージ与えた描写があるのにそれがないニューボルツどころかディボルドより下
エクセレスまでギガノ級ならこれもニューボルツより下と
おまけにその上昇分はシェリーが必死になっただけで補えるとか都合良すぎる理論だろ
描写当てにならない言うがそれ以下だぞ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 09:10:37 pVP3hFPbO
クリア完全体に対してのシン・ポルクは景色を変えるのしか効かないんじゃないか？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 11:46:19 lCo0eq6S0
むしろ、ブラゴがはっきりと術威力上昇の描写が無いのであれば、
このスレ的にはガッシュが弱体化してると考えるべきなのでは？
その根拠は「術威力上昇が確定していない魔物と術威力が近い」となるわけで。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:05:48 v5fevYm30
弱体化ｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:18:11 tkr5oafW0
>>416
まあむしろザケルガ以上の術補正についてはガッシュもゼオンも怪しいと思うけどな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:46:50 IqMBH67HO
何処までゼオンに都合のいい解釈すれば気が済むんだよ
手加減して撃つ理由もないし
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:54:01 0YA59zja0
本スレにバレはるばかどうにかならないのか
まじでうざいんだが
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:05:39 lCo0eq6S0
>>419
ゼオンに都合の良いも何も、
「ブラゴの術威力が上がっているのは、ガッシュと同じ」が優先されるのか、
「ガッシュの術威力が下がっているのは、ブラゴと同じ」が優先されるのかによって変わるだろう。
そんで、このスレははっきりとブラゴが上がっているとしないと分からないわけで、
3ヶ月という期間も考慮すれば、弱体化も普通にありえる。
>ザケルガ以上の術補正についてはガッシュもゼオンも怪しいと思うけどな
ザケルガより弱いテオザケルを、どうして頻繁に使うんだろうね？
ザケルガより上でも、テオはゴウ程度で、エクセレスもパムーンからギガノ級＝ディオ程度ってところだろう。
術補正が無いのなら、ザケルガを使い続けるほうが、心の力も節約できていいに決まってる。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:08:59 rpZfNA/xO
何言ってんだこいつは、シラケ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:19:14 lCo0eq6S0
>>422
真っ当な議論する脳味噌が無いなら帰れって。
少なくとも、ガッシュもシンを覚えている以上、おそらくはバオウはシン・バオウよりも弱いというのは確定だろうか？
確定ならば、確実に術威力はガッシュ＞ブラゴになるわけだが、
それにしても、術威力が異なるもの同士が相殺してしまった場合(または考えられている補正では矛盾が生まれる場合)、
下の奴を上に上げるのか、上の奴を下に下げるのかは議論のしどころだろうが。
俺は、コレに対してスレ的には下に下げるべきだと主張してるんだ。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:32:50 XWhJEN4qO
術威力は
金色＞クリア＞ガッシュ＞ブラゴ＞ゼオンだろうな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:08:54 pUu10ByO0
>>421
激しく勘違いしているようだけど
俺が言っているのは ディオガ＞ガッシュテオ＞ガッシュザケルガ（ディオ）。
この可能性が普通に高いってだけのこと
同様にディオガ＞ゼオンザケルガ＞ガッシュザケルガ≒ディオ これも普通に
ありそう。ガッシュのテオがディオガと相殺したわけでもなく、ゼオンのテオが
ディオガを打ち抜いたわけでもない。その方が議論が進めやすいからって現状
決められてるだけ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:16:35 FHb3ixgl0
ブラゴは今週の話で大分イメージ変わった。
強さ議論的にだけど。
なんか術特性的にクリアみたいの以外は太刀打ちできないんじゃないか、
的な設定に見えたんだけど、
対策取れるなら絶対的じゃないんだな、と。
バベルガとかニューボルツとか対策不能だと思ってた。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:27:16 lCo0eq6S0
>>425
あぁそういうことか。
それに関しての俺の意見は、G術の扱いと同様にすべきなので、
ガンズがセウシルに防がれて、ガンズGがセウシルを破った件を考えるときに、
セウシルはゴウで破られる(例外があったがとりあえず無視して)ので、
ガンズGはGという扱いではなく、ゴウという既存のランクに当てはめるのか、当てはめないのかによって、
ガッシュやゼオンの術威力は決めれば良いと思う。
つまり、ガンズGがセウシルを破れても、ゴウと同じという保障は何処にも無いので、
セウシル<ガンズG<ゴウとするのであれば、
同じ理屈で、ギガノ級を破るガッシュザケルガはディオと同じという保証は無いので、
ギガノG<ガッシュザケルガ<ディオ<ガッシュテオザケル？<ディオガ
となるね。
俺としては、はっきりと分かってる術は、既存のランクにどんどん押し込めていくべきだと思うけど。
Gはあくまで本当に例外の処理だと思うから。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:49:42 2Dcm+f5gO
ゼオンはＡ－で確定しそうですね。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:05:04 NNleg3jL0
>426
一部の動きが速く事前察知でも出来ないやつかクリアでないと基本無理だろうけどな
ゼオン、ガッシュ、クリア以外は厳しいと思う。範囲が半端でないからな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:05:38 2Dcm+f5gO
私も昔はゼオン最強廚でした。
様々な新描写の為された、今となっては、かつての自分が恥ずかしい。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:11:49 2iFzyHr+O
このスレ的にはアラドム・ゴウゾニスはどれ位のランク付けなの？
射程距離は短いが、威力も燃費もかなり良さそうなんだが。
ってか、相手の内部にゾニスが炸裂するのは卑怯な気もする…w
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:19:36 pUu10ByO0
>>431
内部で爆発（ラドム）の特性を持つゴウ級呪文なんだが、強化バオウにも耐えるほどの
耐久を持つキースのＧ強化分をノックアウト寸前まで持って言っている。
蓄積ダメージがあるから一概には言えないけど、ディオ前後の破壊力はあるんじゃないか？
接近戦専用でかつ、相手に当ててからでないと発動が出来ない。対術相殺に使えないとか
欠点も多そうだけど、格闘戦の必殺の一つの技だよな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:28:02 L5lru0kQO
>>431
ゴウの内部炸裂(防御無視)じゃないの？
アラドムだってアム＋ラドムでしょ
>>429
ゴーム以上の速さなら避けれるとだいぶ前に証明されてるぞ、速度強化持ちなら難なくかわせるだろ
(強化のタイミングとかパートナーとかの問題はあるが)
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:20:38 8qVZe64g0
ガッシュ弱体化はその描写が無ければ考慮する必要なし。
ブラゴの術補正に関しては
テオ以上ディオガ未満のエクセレスで
ディボルド相殺されてる時点で、
初級術対決が相殺なのか怪しくなったけど。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:53:27 Vj14qF+y0
>>434
ディボルド・ジー・グラビドンは攻撃力が術の内部に集中してるから、
相手を内部に閉じ込めればディオガ以上のダメージを与えられるけど、
外側から術をぶつけられれば、ディオガ未満の力で
相殺できるのだと思います。
要するに、相手がゼロ距離にいる際に真価を発揮する術では？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:55:05 L5lru0kQO
そんな妄想設定出されてもな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:16:00 8qVZe64g0
>>435
そんな設定付けはガッシュ弱体化案と大して変わらん。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:42:11 JWGLFbRu0
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:12:44 IqMBH67HO
ちなみにデュフォーは鎧クリア戦で術、身体能力が同レベルじゃないと連携できないって言ってる
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:13:32 Nyi9y8Xn0
優れた方に引き上げられるとかじゃなかったか
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:26:21 3OvnOXBn0
シェリーを下に見てる話し方だったな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:43:45 IqMBH67HO
>>440
良く読め
ガッシュとブラゴが同レベルならアントカ指示がそのレベルのものに限定されるからシェリーが引き上げられるからアントカの指示についていけるという意味だ
あくまで下に見てるのはシェリー
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:07:17 L5lru0kQO
>>442
そりゃ術の威力はほとんど同レベルだろ
最大術以外ならガッシュは術補正で最高超々～超々々ディオガ、ブラゴは術ランクで超々ディオガ
術威力と術補正は全く関係ないし
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:11:15 IqMBH67HO
だがザケルとレイスで引き分けてる
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:47:52 tIyRmx300
>>443
だがデュフォーの発言が威力だという根拠は何処にも無い
例え威力が同じでも消費量が違うから＝ともならないしな
最大術は連携には使ってないから関係ないし
少なくともブラゴの術威力が上がった裏づけ要素にもなり得るものだよ。
というか結局批判になってない批判というか難癖つけてるだけでガッシュの3.5にしろブラゴが上がってないしろ
一切裏付ける要素もないよね
クリアに対しディボルドは効かずエクセレスはかなりダメージ負ったのも事実だし
ブラゴの術特性とかいう妄想も何の根拠も無い
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:03:39 nnYWlLsZ0
>>444
ザケルとレイスには、完全な相殺描写があったわけでなく
両者が激突した次のコマでは肉弾戦をやっている。
ディオガ未満のエクセレスで
超ディオガ以上のディボルドが砕けている描写がある為
術補正は互角ではない。
前者を相殺と見なすのであれば、ブラゴの術補正は
レイスのみガッシュと互角で他は補正なし。
そうでないなら、レイスを打ち破ったザケルをブラゴが回避しただけ。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:08:55 3OvnOXBn0
ディボルトと同時にエクセレスも消え去ってるじゃんよ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:09:35 tIyRmx300
エクセレスも割れてるだろ
貫通した描写もないし
レイスとザケルも同様
エクセレスザケルガの威力がエクセレスファルガと同じ理由も無いしな
術の威力を単体で分けるなら
これまでの全部見直さなきゃならなくなるぞ？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:11:18 C2UVwcbh0
普段は過去ログ嫁と言うのに都合が悪くなのと新ルールを持ち出すのはゼオン厨の18番ですから
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:56:11 nnYWlLsZ0
>>448
＞エクセレスザケルガの威力がエクセレスファルガと同じ理由
威力は違う。ただしランクは同じ。
これを違うとか言うなら、それこそこれまでの全部ｒｙだろう。
俺はザケルとレイスは相殺してないと解釈するしかないと思ってるけど
そうでないなら矛盾を解決する為に、レイスのみ補正とするしかないねって事。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:52:40 C2UVwcbh0
だがそんなルールはないしバオウみたいな特別ならまだしも
一つの術だけ上がった言うのは無理がある
せめてエクセレスと相殺する程度までブラゴのランク上げないと
さすがにあの描写で最低3.5ランク差は無理あるし
それかエクセレスがディオ級以下という前提を変えるだな
別にデュフォーの修行受けた時点でブラゴのランクが上がること自体に矛盾は無いし
ガッシュも上がってる上地球の力借りれるのがバベルガだけとも言ってないからな
何故か誤爆したorz
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:13:27 0dQrScpE0
エクセレスがギガノ～ディオで
その3.5強化で超ディオガ＋～超々ディオガ＋
ディボルドも超ディオガ以上は確定で
超々ディオガとも言われてる術だし
普通に相殺できる範囲だろう。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:20:22 MA+kwr/y0
>>452
ディボルドの威力上げると
それだけレイスとザケルに差が出て無理があるよ
むしろエクセレスをディオ級として
ブラゴの基本を1.5
地球の力を借りた場合さらに＋2にすりゃ威力の幅は解消されるんじゃね？
この場合クリアが3なら1.5＋2で本来なら劣るシンバベがわずかにシンクリアを上回るという理屈にもなる
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:24:07 JVQ50hen0
というかエクセレス＞修行前ディボルドはクリアへの攻撃で確定してるし
パ・スプリフォで相殺できる点からしても基本超々は無い
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:28:39 IqMBH67HO
エクセレスは修業前のニューボルツより下とは思えないしディオ級でしょ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:33:59 x0fxYKIG0
別に術のランクがどうだろうと
ガッシュ以下が確定しちゃってる時点で
ランク変動はないしあんまり気にする事でもないが
>>453に一票
クリア戦の描写とも矛盾ないし
地球狩りがシンバベだけとは言ってないからね
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:34:08 NNleg3jL0
>454>455
ダメージ量で威力測るのは微妙だろ
ザケルガやテオザケルがディボルドやニューボルツより上になるし
まあザケルガは弱点突きだから防御無視みたいな意見あるけど
基本は弱点突きザケルガはディオガ程度の威力しかないはずだからな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:40:04 x0fxYKIG0
ザケルガや強化テオのダメージって本当に微々たる物で無いも同然だし
そこは誤差の範疇でも良いと思うけどね
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:45:50 IqMBH67HO
一応理由付けるならザケルガはダメージ受けないと思って思いっきり油断してたし
テオザケルは自分から突っ込んだ分ダメージ増えたとか？
まあ妄想レベルに近いので気に入らないならスルーしてくれ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:11:26 Q0of5sBV0
修行前のブラゴはおそらく当時最強のニューボルツですらクリアに
まともなダメージを与えられない状態だったのだから、デュフォーの
修行が、クリアに十分なダメージを与えられるようにする為の、
術威力強化中心のものであったとしても何らおかしくはない。
その術強化と地球の力を借りるというものを合わせれば、ガッシュの術と
ほぼ互角の威力になるんじゃないかと思っている。
ザケルとレイス、エクセレスとディボルドの相殺に関しては、
いわゆるパートナーの力の差。
アントカの清麿の支持は常に最高のものだが、シェリーは
かなり高い実力を持つとはいえ、アントカではないので
出せる指示の良し悪しに関してはその時の判断にかけられる時間
などの影響によって多少ムラがあるだろう。
最初の初級術対決の時のシェリーの指示は、シェリー自身の実力も
あって、清麿のアントカ指示にもほとんど見劣りしないものであったので
ザケルをレイスで相殺することができた。
しかしエクセレスＶＳディボルドの時は超スピードの戦いの流れの
中での指示だったので思考時間は当然短く、アントカで出るような
最高の答えは出せず、上手く術の弱所を付かれて威力では劣る
エクセレスに相殺されてしまった・・・とかいった感じに。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:32:10 HgJVu8ob0
また一般人シェリー説か・・・
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:45:00 RKG8eXm00
とりあえずブラゴに関しては地球借りの有り無しで威力の差を埋めるのが今のところ妥当だとは思う
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 09:32:03 MfazLl5O0
シンバベ以外の術でも地球補正かかってるんじゃないか？って意見が散見されるが、
それはやってないだろ。
最後の地球補正シンバベ以外、ブラゴの身体に全然負担がかかってないし。
シンバベ以外でも補正かけられる可能性は高いが、少なくともガッシュとの戦いじゃ
最後のシンバベ以外補正はかけてないだろう。
最大術以外に補正かけてないとこ見るに、反動のリスクの方が高くてそこまで便利な
補正ではないと思われる
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:13:48 oGgUckUXO
少なくともレイスで迎撃はかけてるとみていいと思うが
初級呪文程度なら負担は軽そうだし
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:20:42 MfazLl5O0
>>464
いや、それはおかしくないか？
地球補正は地球の力をその身に受ける事でもあるんで反動がでかいんだろ？
別に使ってる術の力の大きさは関係ないはず
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:28:31 qAcDYtmb0
推測だけなら、体に負担のかからないていどに地球の力を借りることも
できるんじゃないの？ と考えることもできるよ。
人型完全体クリアのセウノウスをシン・バベでとめたときのブラゴの説明は
「その地球の力を少し「借りる」オレの術にはそれができる特性がある」
「これはほんのわずかだが、地球の自転をオレの体で受けとめるような行為だ」
そしてここからが重要なんだが
「力が増せば増すほど、オレの体も危ねえ…」
とあるので、どのあたりが危ないラインかはわからないが、危ないライン以下で
力を借りることもできるんじゃ？ と解釈できるわけだ。
外の描写的には、肉体破壊がはじまる危険水域からしか判別できないから、
描写的な確証を得ることはできないけどね。ま、推測だけだったらできるよ。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:36:42 MfazLl5O0
>>466
まあ推測だけならな。
それを根拠として論を展開するのはアレだと思ったので一応言ってみた。
ザケルVSレイスにしても相殺したって明確な描写はないからな
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:39:07 1VCiPOSA0
それまで明確って言えなかったら
もう何も明確じゃないと思うんだが・・・
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:42:36 qAcDYtmb0
>>466の補足。
ただし借りれる力の最低ラインが、シン・バベに見えるような肉体破壊を
ともなうレベルだと、解釈することもできる（描写的には）。
推測はどのみち曖昧なので、確証が得られないかぎり議論にのせない
方がすっきりするだろうな、とは思う。
なんにせよ、ガッシュの術は、ガッシュ自身の力＋清麿の心の力なわけで、
ブラゴ組が常に、ブラゴ自身の力＋シェリーの心の力＋地球の力を使わないと
ガッシュ組に対抗できないと考えるか否か、どっちの立場をとるかだね。
心の力のこめ具合で、威力が変わるってのも事実なんだから。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:44:02 MfazLl5O0
>>468
アシュロンのテオブロアとの対決と似たようなモンだと思うが。
まあ補正にしても推論を採用しても肉体損傷のない程度に留まるのは基本術の
レイスなんでランクには全く意味のない事だけど
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:59:51 oGgUckUXO
わからないなしにしろとか言う奴はそれこそこのスレ来るなと
自転を受けとめる時間がダメージなら放っておわりなレイスに負荷は大したことないだろ
エクセレスとディボルドにしたって釣り合ってないしな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:02:58 kTrz/OcF0
>わからないなしにしろとか言う奴はそれこそこのスレ来るなと
分からないことをなんでもアリアリにすれば、それこそこのスレが崩壊すると思うけど。
今回の件は、明らかに矛盾が多いが、ブラゴに関して言えば、
一番下に見積もっても星の力を借りるとか、心の力とかで上に上げる術はあるので、
描写上見れる最低限にとどめておけばいい。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:14:19 83I1r/I00
>>470
あのテオブロアとテオザケル対決にしたってゴデュファの補正にしたって一部強
硬派が反対してるだけだろう。なんかこのスレの総意で術補正はなんでもガチで
否定しないと駄目なんてそれこそ妄想にすぎない。
そのくせガッシュのテオザケル以上、ゼオンのザケル、ザケルガはえらく甘い補
正ランクのつけかたしてるしな>>425参照
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:20:24 r6GjHDnA0
レイスの時だけ星の力を借りたんだろ。ただ相殺するだけならディオガでも使えば良いのだし。
第一、ガｯシュにしてもブラゴにしても今更あそこで基本術を出すこと自体が無意味で不自然。
開幕のご挨拶とでも考えれば納得できるし、普段は体に負担がかかるので使わない星の力も
あそこでディオガを出すのも無粋だからあえてこの時だけ使ったと考えれば良いのではないか。
まあ、このスレ的にはこんな解釈はダメだろうけどな。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:54:50 QIGhN4iH0
>>473
そういう主観を入れてくと議論が纏まらないからだよ
描写上は相殺かは曖昧なんだから参考にしない方向で行くのは当然
君は過去ログを1から見直してきた方が良いんじゃないの？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:03:31 1VCiPOSA0
民主党みてーだなこのスレの住人
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:11:01 k5kbH0lW0
>>475
過去ログを読んだ上で言ってるんだけど？
そちらは客観的に見て判断してるわけじゃない。ただ単純に重箱の隅つついて
難癖をつけてるだけ、どこら辺に客観的な意見があるのか不思議で仕方がない。
そもそもいまさらアシュロンに3ランクやブラゴに１．５ランクのの術補正を難
癖つけてまで否定していったいランクにどう影響がある。何が原因で議論が破た
んする。客観的に語ってもらえないか？ 術補正を疑われてる魔物数自体が相当
数少ないって言うのに
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:11:41 Ri/g3eQ9O
でもまあ、
金色を別枠でＳＳＳＳＳＳ
ゼオンをＡ－に入れて、ランキングは完成だな。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:14:13 dPSxyIEq0
C+に入れてゼオン＞リオウって表記でいいだろ＞ゼオン
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:19:34 Ri/g3eQ9O
ゼオンがＢ＋以下に負けるとは思えない。
Ａ＋以上はちょいキツイが…。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:30:55 QIGhN4iH0
>>477
ランクに影響があるかどうかが問題じゃない
描写を無視して術補正を掛けようとしてるのが問題
別にアシュロンやブラゴのような曖昧な描写じゃなくってガッシュやゼオンのような確実な描写があれば何も文句はないんだよ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:42:38 Ri/g3eQ9O
SSS 完全体クリア
S- 鎧クリア
A ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ
A- アシュロン、ゼオン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
ＳＳＳＳＳＳ 金色のガッシュ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:51:06 Ri/g3eQ9O
ランキングが完成してしまうと、
ガッシュも終わるんだなぁと実感するなぁ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:59:55 y8HCqDqg0
>>481
ゼオンやガッシュの今の術補正に何の確実性があるんだか、アントカは弱所突きを可能にしてる時点で
3ランクや4ランク補正なんて確実性のない辻褄合わせがずいぶんとある。
ディオガ級＞ガッシュテオザケル＞ゼオンザケルガ>ガッシュザケルガ≒ディオ級
この可能性は普通にあるんだが？ ゼオンのテオザケルがディオガを打ち破ったかな？
ガッシュのテオザケルがディオガと相殺したかい？ そこまで突き詰めるんだったらそこら辺全部中途補正にしたらどうだい
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:04:14 Ri/g3eQ9O
議論もし尽くした感あるな。
あとは、次スレをアンチや廚が立てなければ、このスレも円満に終了だね。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:14:58 QIGhN4iH0
>>484
アントカは指示の無い場面では弱所突きをしてないし、他の術が全て上がっている描写のあるガッシュ組とかと一緒にされても…
アシュロンやブラゴの場合は威力が上がっているととれる描写は1つだけでそれも曖昧なのが問題
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:41:53 oGgUckUXO
エクセレスと相殺も上がってる描写だし
クリアの何もかもが違う発言、
デュフォーのガッシュと術レベルが同じ発言、
麿のシェリーの凄い心の力発言、
デュフォーとの修業(術自体の底上げは誰のメニューにも無かったがガッシュは上がってる)
地球借り
と上昇要素はアシュロンと違ってたくさんあるわけだが
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:48:36 +C0re30R0
>>484
両者の描写のされ方が違うんだよ。
ガッシュやゼオン、クリアについては
上のランクの術を貫通、相殺している
明確な描写があるから補正が採用される。
テオブロアやレイスは衝突までしか描かれてはいないが
「常識的に見れば」相殺していると取れる描写。
基本的に強さ議論スレってのは「常識的」な視点を排除してしまうから。
補正無しになっちゃうんだよね。
しかも、アシュロンはディガル、ブラゴはディボルドで
補正なしを思わせる描写が入ってきてしまってるし。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:51:06 oGgUckUXO
ディボルドとエクセレスは同ランクじゃねえよ
ログ読み返して来なさい
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:53:05 Ri/g3eQ9O
つまり、最も最新の戦闘の描写の中から、もっとも補正値の少ない描写を、その魔物の補正基準とするって事。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:01:08 oGgUckUXO
ゼオン厨の脳内ルールだけでよろ
ブラゴは地球借りがあるんだから術のランクがばらけてもおかしくないし
レイスとシンバベのみにそれ適用で
基本値はエクセレスと相殺分の上昇(0.5OR1.5)
で説明付くから
シェリーの心の力でも修業分でも結果的には変わらない
もっともランクがそれによって変動することはないし
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:02:14 8Fn9jMhf0
>>486
ゼオンのザケルガとガッシュのザケルガがギガノ貫いた以外全部アントカ指示のもとだけど？
それにザケルガやテオザケルまでパワーアップしてることは明らかだけどそれ以上なんてわからない。
上昇率が一定かどうかも否定する台詞と描写があるしね。
清麿の台詞忘れてないか？「今まで3行までが色が変わってザケルと読めたのに対し1ページすべ
てが色が変わりザケルと読める。」そしてこれまでの描写読めばわかるが呪文ごとにページの中
の色が変わる割合ってのは違う描写もある。ランクが高いほど埋まってる部分が多い？
（全部までは確認できないが）
白紙部分が少ない呪文が一ページ丸ごとうまったからってザケルと同じだけパワーアップしてる
って言い切れるのか？
>>488
そもそも自分が疑問視してるのは補正のランク数なんだけど？
ディガル・クロウって今のところ議論がいろいろ言われてるが基本術とかゴウ級とか言われてる術だぞ？
それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:09:18 +C0re30R0
>>492
＞それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？
アシュロンとガッシュの素の肉体の力が＝でいいならそれでも。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:10:18 QIGhN4iH0
>>489
エクセレス＝ギガノが3ランクアップで超ディオガ、ディボルトは元々超ディオガだから結果的には同じ
>>492
ザケルでバーガス破ったのもだね
というか君過去ログ読んでないでしょ
読んでたら、
＞ディガル・クロウって今のところ議論がいろいろ言われてるが基本術とかゴウ級とか言われてる術だぞ？
＞それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？
みたいなことは絶対に言わないし
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:22:41 oGgUckUXO
エクセレスがギガノ級と決まってないしガッシュは最低3.5ランクアップだよ
ログ読めと
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:41:56 oGgUckUXO
ちなみに対クリアに関しては修業前ブラゴが使ったディボルドとエクセレスでは威力がまるで違う
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:43:10 8Fn9jMhf0
>>493 >>494
このスレの基本方針さえ忘れてるようだがこのスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は
術威力に反映させないんだが？ｗ そもそもガッシュとアシュロンの身体能力差を呪文のラン
ク数で計測出来るのかい？出来るのならやってみればいいが
＞バーガスも
過去ログうんぬん以前に原作くらい読めば？ 清麿指示による後出し相殺じゃないか。どこら辺に清麿の支持がないって？
単独でガッシュを走らせたギガノVSザケルガのときとは明らかに違う。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:56:34 hOSHQo2rO
ゼオンとアシュロンは、ほぼ同格扱い？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:56:45 QIGhN4iH0
>>497
バーガスの時に弱所を指差して指示してる描写ってあったっけ？
それに、
＞このスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は術威力に反映させないんだが？ｗ
みたいな新ルールを突然ださないでくれよ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:02:29 +C0re30R0
>>497
そもそも、ガッシュのラウの基準は
ガッシュの身体能力込みで決まったものだよ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:21:10 8Fn9jMhf0
>>499
＞指さし
指さし指示を否定すつ描写もないな？正面向いてたわけじゃないし、それとも術補正にしては随分と甘い判断でもする気ですか？
>>499 >>500
過去ログほんと読んでないのなｗ
自分が言っているのは身体能力差。１００の魔物がいれば１００の身体能力が存在する
その差異を全部比較、考慮してランク不明の強化呪文や武器呪文ランクとか決められると思ってるのか？
だから魔物の身体能力と術ランクっての基本切り離されて考えるんだよ。
ソルドザケルガの術威力にゼオンの身体能力付加して術補正なんて叩き出してないし？
過去ログとほんと読んでみたら？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:32:22 QIGhN4iH0
>>501
ソルドザケルガってあれ肉体強化の術じゃないよ
今言ってるのは肉体強化の方ね
あと否定する根拠も何も指を差している描写がない以上は差してないことになる
指をさしていることにしたいなら指をさしている描写を出さなきゃ駄目だしこれはずっと昔からのルールだよ
＞このスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は術威力に反映させないんだが？ｗ
みたいな新ルールと違って
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:36:39 +C0re30R0
>>501
もう一度言うが、ラウザルクがどの程度の術に相当するかは
ガッシュの身体能力を含めて判断されていて
特に優れた身体能力の描写が無い魔物は
全てノーマルガッシュを仮の基準においてる。
アシュロンは少なくとも他の魔物より腕力の高い描写があり
ディガル（そもそも強化術じゃないが）と共に腕力による攻撃を行っている。
よって、ディガル＋アシュロンの腕力 ≒ ラウガッシュ（ディオガ）
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:43:11 Ri/g3eQ9O
ただ問題は、ガッシュ、クリア、ブラゴの三人とも、術補正がそれ以前とは別物だよな。
相対的比較が不可能。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:44:28 auFMeCv+0
SS 完全体クリア
S+ ゼオン
S- ガッシュ、（鎧クリア）
A+ ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース
ブラゴ厨を優遇しても、こうなるな
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:44:58 Ri/g3eQ9O
>>498
そうだよ。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:46:54 KcMIB6JVO
なんか根拠ないからって相手に悪魔の証明を求める馬鹿が増えたな
日本語おかしいし同一人物じゃなかろうか？
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:49:31 Ri/g3eQ9O
>>505
は、ゼオン廚優遇ランキング。
中立ランキングは、
SS 完全体クリア
S- ガッシュ、鎧クリア
A+ ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン ゼオン
B+ ゴーム
B- バリー、アース
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:50:52 QIGhN4iH0
>>505
そういえばバリーとアースってどうなったんだろ？
バリーはアースにはちょっと勝ち目無さそうだけど
他は大体そんなものかな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:52:08 oGgUckUXO
>>505
ランクに変更は無いと最初から言ってるだろ
あと鎧はいい加減括弧じゃなくて外せ、それとゼオン以下はS-で参考のファウードが間に入ることになってたはず
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:53:43 auFMeCv+0
あほか
優遇ブラゴ厨は
ガッシュ一味と弱いブラゴが強くなれたのも
ゼオンのパートナーのお陰だろ
ガッシュに金色化があるなら
銀色化があるだろうしな そしたら完全体クリアより上
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:53:45 Dajlh7aAO
>>508
イヤイヤイヤw
SSS金色ガッシュだろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:55:11 Ri/g3eQ9O
まあ、このスレはゼオン廚も多いから、議論は凍結されてるけどね。
Ｓ＋と勘違いしてるゼオン廚も多い。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:59:27 SfQBTnGg0
ブラゴは術補正ありとなしでランク変わるか？
そこまで大きな変化ないと思うんだが
どのみち補正は他と比べて格段に少ないし
このままいくとモモン議論と同じで相当長引きそうだな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:00:57 w+4ar1Z9O
ちょっと私情
「正々堂々とした戦いだ」と、叫んでいる清麿が
アントカ発動してて吹いた今週号
チョメと同じくアントカなきゃ
ガッシュ組ってやばいんだな
ガッシュの気絶癖は最後まで治らないのか？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:07:09 uBFKSWTv0
アントカ卑怯なのか？ いや卑怯だけどさ。
それでもいままでの清麿の延長上の力ではあると思うんだよ。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:22:17 oGgUckUXO
>>514
もうほぼ決まってるだろ
あとはエクセレスの威力をどうするかだけ
超々ディオガ＝ニューボルツより下とは思えないけど
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:42:00 hOSHQo2rO
SSS：金色ガッシュ
SS：完全体クリア
S+：ガッシュ
S-：ブラゴ
AA：初期クリア ゼオン
A+：アシュロン キャンチョメ
A-：ウマゴン ティオ
B+：ゴーム
B-：バリー アース
C+：テッド ウォンレイ
こんくらいだと思ってた。
アシュロンは防御力が高くてシン使えるが、ゼオンは超スピードとアントカ持ちだから、実際どっちが勝つか微妙だな。
本燃やせば勝ちってルールを考えれば、ゼオンの方が有利な気はするが…
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:48:00 +C0re30R0
ランクについては>>306で止まってる感じだとすると
ガッシュとゼオン
ガッシュと鎧
ゼオンと鎧
この組み合せに「ランク分けする程の差があるのか」
ってのが焦点になってるんかな？
割れっぱなら全員S-に押し込む形になるん？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:48:28 iP8+8bZW0
>>502
おいおい。ディガルクロウも強化呪文じゃないけど？？ 強化拡張子のルクも付いてなければ、ナグル系みたいに強化って言われたわけでもないけど？
＞指をさしていることにしたいなら指をさしている描写を出さなきゃ駄目だしこれはずっと昔からのルールだよ
言ってることは正論。その意見はおおむね正しい。 ただし術補正を否定する連中にははっきり言うとその論法は通用しないから
俺は反論してる。 術補正を肯定するには「すべての可能性を否定しなければいけない」そう言ってる連中が実際にいるんだよ。
そちらの言ってることは正しいよ？ 自分が言っている一部強硬派にそういう常識が 通用しないだけのは話。だからゼオンや
ガッシュが優遇されているって自分は主張している。 過去ログとかあさってみたら、「屁理屈でも理屈。いちゃもんでもつい
たら駄目」とかおかしな こと言ってる人らが実際にいるから
>>503
だから、そのアシュロンの身体能力ってのをどこまで評価すれば気が済むのか？
相手はディオガ級強化呪文なんだけど？ ゴウ級か基本術にどれだけ加算すれば
ディオガ級に匹敵するんだよ。アシュロンの身体能力は高いことは分かってるが
それだけだろ？ 具体的な威力とかわかるの？ だからほとんどの差は無視され るんだろ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:48:47 Ri/g3eQ9O
>>518
そのランキングだと、ゼオンは
Ｓ＋～Ａ＋くらい。ゼオン廚～中立くらいで意見が分かれてている。
アンチゼオンは、Ａ－以下においたりしてるが、言ってる事が意味不明なので、考慮外。
で、凍結中。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:11:43 KcMIB6JVO
>>521ｗｗｗ
>>478
>>478
>>478
>>478
>>478
>>478
しかも廚ｗｗ
>>520
術補正については術補正である証明をしなければならない
これはアシュロン議論からずっと言われてる事だが？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:19:33 QIGhN4iH0
>>519
ガッシュとゼオン
術威力はゼオンが上で身体能力も上、それに加えて清麿より優れたアントカ持ちだから9：1でゼオン有利
補足としてガッシュの身体能力は10ヶ月でゼオン近づくとは言われてたけどどれくらい近づいたか分からないし今がその10ヶ月目だから
別の魔物の術になるけど極端な話ドラグナーナグル程度の身体能力から、
サーズナグル程度の身体能力に上がったとしても近づいている事に変わりは無いので
ガッシュと鎧
アントカの差は大きいのでガッシュが有利7：3くらいでガッシュ有利
鎧とゼオン
アントカ、術威力、身体能力もゼオンが上なので9：1くらいでゼオン有利
個人的には、
S+ゼオン
Sガッシュ
S-鎧クリア
A+ブラゴ、キャンチョメ
とこんな感じかな
>>522
皆でスルーしてるんだから相手にするなと…
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:20:09 +0Bn1hbOO
>>521
吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかよく見つけたな>>522ｗｗｗ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:22:03 hOSHQo2rO
>>521
じゃあ、比較的平均な感じなんだな。
それなら何となく良かった
最終ガッシュと同格はさすがに無いな。
個人的には、せいぜい初期クリアに勝てるかどうかってくらいの評価
最終ブラゴは、シン乱発出来るし、アントカを考慮してもゼオンより若干強そう。
アントカガッシュ相手にも接戦だったし
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:23:04 QIGhN4iH0
>>524
ああ、そういうことか理解力が無くてすまないorz
前々から思ってたことだけどやっぱりアンチゼオンは自演してたんだな…
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:27:21 +knayeVi0
>>525
ゼオンが金色ガッシュに勝てるなんて言ってる奴はいないだろ…
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:33:13 hOSHQo2rO
>>527
最終ガッシュってのは対ブラゴの時のことを言いたかった。ごめん
とりあえず、新参の俺には、ゼオンの意見が違い過ぎてて、わからんｗ
おとなしくランク完成するの待ってるから、早いとこゼオンも入れてやってくれな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:36:24 KRzDGNIP0
>>523
残念でした。
例えゼオンのがほんの少しだけ身体能力が上でもガッシュには強敵との戦いで得た見切りがあるので差は殆どありません。
むしろガッシュのが上の可能性のほうが高い。
身体的に劣っていても覆せるのが技術ってものなんですよｗ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:44:11 KcMIB6JVO
>>528
ゼオンについては20スレぐらいから読めばわかるはず
クリア登場時辺りからアンチが無茶苦茶言ってるだけだから
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:57:27 +knayeVi0
>>528
ファウードの頃にはブラゴとリオウが同ランクだった
って言っても、納得いかんタイプと見たが
普通の感覚は捨てないと
描写主義の強さ議論スレにはついて行けんよ。
>>529
そんな描写ねーよw
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:00:58 Ri/g3eQ9O
>>522
意味不明。
>>521
の、レス相手のランキングなら、ゼオンはその位置だと言っている、
>>478
はテンプレでのゼオンの位置な。
しかも、>>522の勘違い揚げ足取りに、陰湿なゼオン廚達が大騒ぎ。
だから、ゼオン廚やアンチは嫌いだよ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:12:24 Ri/g3eQ9O
>>528
>>530の言う通りアンチが目茶苦茶言ってるが、ゼオン廚も結構強引な事を言っているから、過去スレは良くよんでな。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:19:24 Ri/g3eQ9O
>>522
しかし、書き方が悪かったかな。
レス先のランキングとテンプレのランキングを比較して見れない人がいる事も考えてレスすべきだったかもな。
俺のせいで、あんたの勘違いレスが、ゼオン廚に利用されて、逆に悪かった。
表現には気をつけるよ。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:20:25 KcMIB6JVO
>>532ｗｗｗ
>>508
>>508
>>508
>>508
>>508
>>508
もう笑うしかないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:26:08 KcMIB6JVO
>>533-534
完璧予想通りの言い訳にワロタわｗｗ
勘違いじゃなくてわかって言ってるんだよｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:27:26 Ri/g3eQ9O
>>535
勘違いってレベルじゃあ無いな。
思考力ないのか？
二回も勘違い揚げ足取りしたら流石に阿保だぞ。
折角、一回指摘してあげたのに。
>>508
のランキングでは、Ａ－で他の二つのランキングと整合性は取れている。
荒らしなのか？
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:29:00 Ri/g3eQ9O
>>536
言い訳じゃあねーよ。
ちゃんと、三つのレスとレス先を見ろって。
完全に勘違い揚げ足取りだぞ。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:30:20 KcMIB6JVO
>>508
自分のレスでA-にしている言い訳をドゾ↓