07/11/23 16:32:52 sn5+FZG70
ナイトメアじゃ強すぎてクロコに勝てないかも
流血しないでしょ＜ナイトメアｗ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:33:45 7/R/eX4K0
>>37、>>38
可能性を残して考慮する以上はナイトメアがモリアオーズの上に来ることは無い。
もちろんナイトメアルフィｖｓモリアオーズの描写は考慮しているが、
一戦の勝敗だけで強さが決まるわけじゃない。諦めてくれ。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:34:20 7/R/eX4K0
>>39
そうなんだ。そのせいでナイトメアはｖｓクロコの勝率がほぼ０％。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:36:53 sn5+FZG70
>>40
何回やってもモリオズに勝ち目ないと思うぞ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:36:57 l+3QqhBO0
>>40
ランク的にモリアオーズのほうが上になるのには一応納得してるよ
でもまぁモリアオーズとナイトメアがどっちが強いかっていったら
ナイトメアっていうのは不変的でしょ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:39:32 7/R/eX4K0
>>42
そういう意味の一戦じゃない。
>>43
うん、単純に２キャラを比べればその事実は揺るがないよ。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:40:01 sn5+FZG70
じゃあランク的には
1 ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
2 クロコダイル モリアinオーズ
3 ナイトメアルフィ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:42:35 7/R/eX4K0
>>45
前から思ってたんだけど、何で±を１２３にしようと思ったの？
意味合いが同じだったら±の方がよっぽど見やすいし、見栄えもいいように感じるんだが。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:42:56 l+3QqhBO0
>>45
いやだからその辺を考慮して今の>>1のランクになったんだ
モリアオーズとナイトメアは分けるほどじゃあないと思う
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:43:38 sn5+FZG70
ナイトメアの下がルフィってなんかシックリこないなｗ
S以上のランク作った方がいい気もする
US（アルティメットS）とかｗ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:44:27 sn5+FZG70
>>46
意見が定まってないからあえて既出の表現を避けただけｗ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:45:19 rWbh1gJcO
ナイトメアとモリオズわけないのは同意だがＳ－はおかしい
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:45:36 sn5+FZG70
>>47
でもクロコに勝ち目のないナイトメアが同列ってのもなあ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:47:12 7/R/eX4K0
>>51
ソコは十分指摘したんだがナイトメアルフィに特例が適用された。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:47:40 l+3QqhBO0
>>51
そうするとナイトメアに勝ち目のないモリアオズが上になることになるよ
さっきも他の人が言ってたけど一戦で決めるわけじゃないからね
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:48:32 7/R/eX4K0
>>53
それはナイトメアルフィに適用された特例をモリアオーズにも適用しただけ。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:48:46 sn5+FZG70
まあ今後の戦闘次第ってことか
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:49:49 mXQscREdO
>>48
ロギアが規格外の物理攻撃は食らうような描写がこの先あるようなら、ナイトメアがロギアの上や間に来る可能性もあるし、今は仕方ないな。
まあ、ナイトメア＞モリオズは、確定的だと思うが…
勝率以前に作中の強さに従うならな
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:50:21 rWbh1gJcO
つーかナイトメアの特例って何だよｗ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:51:35 sn5+FZG70
やっぱ
US+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
US-：クロコダイル
S：モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
がいいかもね
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:54:40 7/R/eX4K0
>>56
君の言う「規格外の物理攻撃」がナイトメアルフィの打撃より弱いと確定すれば
ナイトメアルフィのランクは一気に上がるな。
まぁ表内に限ってはナイトメアルフィ＞モリアオーズを諦めてもらう他ない。
>>57
「表に入れる際、同ランク内いるのキャラとの勝率も考慮して入れる」こと。
他のキャラは全員この考察をされているが、ナイトメアルフィだけは特例として免除された。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:56:23 li2tR7oU0
>>58
SSなら同意だな、USなんてのはパッと見意味分からん
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:57:19 mXQscREdO
てか、現状では今のランクで特に問題ないでしょ。
同格とはいえ、クロコが左にいる訳だし、全体的に見ても、ロギア＞＞ナイトメア、モリオズになってるんだから、わざわざAAAとかAA±作る意味がわからん。
どうしてもロギアと同格が気に入らないというなら、クロコダイルをＳ＋にした方が無難。
このスレではクロコの弱点についても、大した弱点にはなってないんだろ？
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:57:40 l+3QqhBO0
なんか今日の人は理由書いてくれないな･･･
分かってるかもしれないけど一応
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:58:19 rWbh1gJcO
>>59
それを免除する意味がわからない
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:59:07 7/R/eX4K0
>>61
自分的にその意見は悪くないと思う。
だがクロコは分けたいと言う人が多かった。
>>63
数の力。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:00:04 l5QCLNfd0
どうせロギアにも“受け流しきれない”攻撃とかが出てくるだろ、、多分だけど
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:01:41 rWbh1gJcO
>>64
少人数がごり押ししただけです
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:02:41 li2tR7oU0
>>61
左端だろうがなんだろうが同ランクであることには変わらず
それが納得できない
現状のランクのどこかに入れても歪みが生じるんだから
新ランクを設置するしかないだろ、それをしたがらない意味がわからん
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:02:50 mXQscREdO
SSとかはロギアを倒す奴が出てきてからで、別にいいんじゃないのか？
今は、ロギアvsロギアの間に明確な差がついた描写も、ティーチを除いたら特にないし。
今から細かく分けてたら、四皇やら革命軍やら出てきた時に、整理しにくくなるのでは？
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:03:07 l+3QqhBO0
まぁ当時モリアオーズより先にナイトメア入れようとしたからで、
今はモリアオーズがいるから同ランクの勝率でも問題ない勝率になる
あと同ランクの勝率ってルールはほんとはないんだけどね
もしそうならスモーカーはかなり左に来ちゃったり大幅変更しなければならない
あと大前提として勝率だけで決まるわけじゃないってルールもある
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:08:03 qi8mkB1aO
モリア、モリアinオーズ、ロギアに勝てる可能性なんて話あったんだ
仮に影をつかまれたとして、切り取られて気絶するまで反撃せず、怪しいと何も思わずにボーっとつったってるの？
ロギアのメンバーが？
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:11:21 mXQscREdO
>>67
>>68でも書いたが、新キャラ出た時云々はとりあえず置いとくとしても、俺がロギア全員同格でいいと思うのは、ロギアvsロギアで明確な差がついた描写がないから
クロコダイルの弱点が、スレ的にあまり意味を成さないのなら、クロコダイルをＳ＋の右端にして、とりあえずロギアで統一。
後は、ロギア内で差別化されるような描写があれば、その時に変動させればいいんじゃないかってこと。
ランクの増設もな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:12:09 l+3QqhBO0
>>70
それはロギアを過大評価しすぎじゃないかなぁ
影持ってから切るまではけっこう速いよ
おそらく攻撃到達速度が全キャラ中最速のロビンでさえ反撃できなかったし
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:12:21 sn5+FZG70
可能性の話だとゾロサンもナミの攻撃が急所に当たってやられることもあるな
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:15:59 mXQscREdO
>>70
モリア単体ならモリアの勝率は一気に落ちるが、モリオズの場合は、オーズで攻撃も防げるし、相手の意識がオーズに集中してたら、位置交換で背後から影を切り取れる可能性は十分にある
実際、どうなるかはわかんないが
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:19:03 qi8mkB1aO
ランク評価モリオズ＞ナイトメアの意見の人達ってさ
漫画では2、3分しか戦ってないって事は当然考えてるんだよね？
なぜゴリ押しできるの？
あの強さならオーズの体バラバラにして使い物に出来なくするくらい訳ないと思うが…
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:20:50 EcC1XXuhO
みんなオーズいじめんなよ
彼は操られてるだけだ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:20:58 7/R/eX4K0
>>69
勝率だけで考察してるわけでもないし、
ルールには無くても、同ランク内の勝率は極めて重要で絶対に無視できない要素だった。
全キャラに採用されている考察方法だからね。
それに今結果だけ見ればＳ－内は問題無くても、
それは特例を２回も続けて適用して出来上がった反則的な位置に過ぎない。
>>75
ナイトメアルフィｖｓモリオズの戦闘に関しては描写通りだぞ。
まぁバラバラにした描写は無いけど１００％ナイトメアの勝ちだ。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:25:13 jHB6ooa+0
>>74
ロギアの一撃必殺技見てる限りではオーズで攻撃ふさげるとも思えないけどな
何よりモリアがカイドウってヤツに負けてるところが腑に落ちない
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:26:11 qi8mkB1aO
>>74
ルフィが影取られた時引っ張られてるんだよ？
仮に影をはがされてることに気付かなくても違和感は感じるだろ、現ロギアメンバーに戦闘の素人はいないんだから反撃するだろ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:32:14 7/R/eX4K0
>>78
それは細かく考察してみないとチョットわからないな。
まぁ最初から大技使うとは限らないし、その描写も無い。
まぁ状況的に可能性が無いとは言えないけどね。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:34:05 l+3QqhBO0
>>78
まずオーズに当たるかってのもあるし、当たってもでかすぎて
効きが遅かったり、十分に効かないってことも考えられるし、
相手も攻撃してくるわけでロギアもパンチ食らいながら（受け流しながら）
技を繰り出せるわけじゃないし、すぐに決着がつくわけじゃないよ
あとエースもクロコもエネルも負けてるわけだし、どういう状況で負けたのか
分からないからカイドウに負けたのは参考にならないと思う
その当時はオーズもいなかったわけだし
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:40:18 5Siz/9e70
モリアは単体じゃそんな強くないと思うんだが。
よくてA-じゃないか？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:43:40 7/R/eX4K0
>>82
身体能力が素ルフィと互角程度の描写、影技の柔軟性に加えて
もしかしたらｖｓロギア戦にもチョットくらい望みがあるかもしれないという考察で今の位置だったかな？
そんなカンジだった気がする。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:46:49 l+3QqhBO0
そういや素ルフィってどれぐらいなんだろうな
素でもゾロサンぐらいはあるのかね？
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:49:58 7/R/eX4K0
>>84
エニエスまでなら素でもゾロサンより強いって話だったような気がする。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:52:29 mXQscREdO
>>84
ギアルフィ＞＞鬼気ゾロ≒悪魔サンジ≧素ルフィ
くらいじゃないか？
たぶん、素ルフィで、ゾロサンと同じくらい
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:52:43 jHB6ooa+0
>>80
そりゃ、本編では当たることのない組み合わせだろうからね
>>81
十分に効かないっていったって
オーズってただの凍傷とかで死んじゃってたヤツじゃなかった？（チョパ談
そんなヤツを青キジやエネルクラスの攻撃持ってるヤツが手間取るとは思えない
まあ、雷が効くかどうかはわからんが
ただカイドウの件は確かに相性で負けたかもしれないしそれはなかったことで
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:55:48 l+3QqhBO0
>>85、>>86
まぁやっぱそんなもんか
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:57:58 l5QCLNfd0
はぁ～
メラメラの実食いてぇ～～～
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:59:35 7/R/eX4K0
>>87
凍傷が直接の死因だったっけ？
まぁ自然の寒さに負けたんだろうけど、
青雉がそれと同等のことをやってのけられるかどうかだな。
今までのロギアで季節変化や天変地異レベルで気候に影響を与えたキャラはいないからな。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:01:42 l+3QqhBO0
>>89
不便だと思うぞｗ
俺なら間違いなくスケスケかハナハナを選ぶね
目的はもちろん･･･
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:03:16 gzbobfs+0
ブルーノのドアドアが強力だったとはいえ、カク、ジャブラは3倍近い道力をもっているわけで
ゾロとカク サンジとジャブラ 素ルフィとブルーノの戦いをみると
ゾロ・サンジ＞素ルフィ にみえる
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:03:27 zdxZBD/8O
ってかカイドウって誰だよｗｗ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:05:26 jHB6ooa+0
>>90
確認したら凍傷じゃなく凍死だった
ゾロたちに「そんなヤツに負けたくねえ」と突込みまで入れられてる
いずれにしても氷河時代規模の攻撃なら可能じゃない？
実際大海や巨人だって凍らせてるんだから
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:06:22 5Siz/9e70
ギアルフィ＞鬼気ゾロ＞悪魔サンジ＞ルフィ≧ゾロ＞サンジ
かな。
ギアでルフィとゾロの差が開いた。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:08:07 sn5+FZG70
>>95
ほぼ同意
ギアルフィ＞＞鬼気ゾロ＞悪魔サンジ＞ルフィ≧ゾロ＞サンジ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:08:16 gyhCLnbX0
ムートンショット＜ヴォーショット＜○級挽肉＜悪魔風脚
鬼斬り＝虎狩り＜獅子尊尊＝煩悩砲≦ゴリラ＜阿修羅
刻蹄ロゼオ＜ロゼオミチェーリ
銃＜ガトリング＜バズーカ＜暴風雨＜ＪＥＴ○○
ストロングハンマー＜風来噴射＜風来坊
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:10:20 l+3QqhBO0
>>94
凍らせることは可能だと思うんだけど
大技って隙が大きいから影交換の餌食になるかもしれない
対サウロでもけっこう時間かかってたから巨人の2倍ぐらいの大きさの
オーズには単純にさらに2倍の時間かかるだろうし
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:11:12 7/R/eX4K0
>>94
そりゃ青雉やエネルと戦えば勝率は必然的に低く･･･って
何の話してるのか考えてみたらモリアオーズｖｓ青雉か。
モリアオーズがその２人に勝つ確率は攻撃の規模から見ても、他のロギアと比べて相当低いよ。
もちろんそれなりの勝率は残るだろうけどさ。
オーズの前に中のモリアがくたばる。
100:99
07/11/23 18:12:02 7/R/eX4K0
訂正というか補足。
「その２人」は青雉とエネルです。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:12:30 jHB6ooa+0
>>98
対サウロはわざとでしょ、戦闘威力がまるでない
実際は海を一瞬で凍らせた速さに等しいかと
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:15:58 sn5+FZG70
>>97
一発の威力
花火＜暴風雨＜銃乱打＜銃＜銃弾＜バズーカー＜攻城砲
攻撃範囲
絨・銃弾≦バズーカ・攻城砲＜絨乱打＜暴風雨＜花火
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:21:00 mXQscREdO
>>91
マネマネも面白そうだぞｗ
俺は超スピードのゴロゴロがいいけど
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:21:07 2sX1SbUMO
ルフィとゾロの差は今のところよく分からんが、
サンジは悪魔風出すまではジャブラにかなり追いつめられてたし、悪魔風出してようやくゾロと互角かなって思った
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:31:21 5Siz/9e70
正直三強の明確な差は尾田しかわからないよな。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:31:53 fPKJq8ii0
ルフィ＞ゾロ＞三次だろ普通に
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:35:56 bGKx7ZAD0
＞S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
なんでフルボッコで圧勝したナイトメアルフィがこの位置？
あの強さは白髭と同格だろ。
世界の均等を保つ三大勢力、白髭は四皇の一人
オーズはある意味七武海の力の限度を超えた怪物(七武海モリア以上の手に余る強さ)
均等を保つということは四皇と七武海の強さは大体均等されているはず
そのオーズを一時的強さながら簡単に勝つナイトメアルフｨ
純粋にロギア以前の力のみなら普通にS+に入ると思われ。
さらにシャンクス、白髭がロギアではなく普通の人間だとしてそれほど力があるのか
あってもナイトメアルフィに並ぶのが限界だろう。
それくらい力があるはず。あの描写みれば
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:42:24 7/R/eX4K0
>>107
まぁそのテの意見は今更なんで諦めて。
あと白髭とかシャンクスとか均衡の詳細とか何もわかってないコトを引き合いに出されても困る。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:42:30 gyhCLnbX0
ムートンショット＜ヴォーショット＜○級挽肉＜悪魔風脚
鬼斬り＝虎狩り＜獅子尊尊＝煩悩砲≦ゴリラ＜阿修羅
刻蹄ロゼオ＜ロゼオミチェーリ
銃＜ガトリング＜バズーカ＜暴風雨＜ＪＥＴ○○
ストロングハンマー＜風来噴射＜風来坊
Ａ ＪＥＴ
Ｂ＋ 悪魔風脚 阿修羅
Ｂ 一級挽肉 ゴリラ
Ｃ＋ 風来坊 獅子尊尊 ヴォーショット（Ｃ以上Ｃ＋未満）
Ｃ ロゼオミチェーリ 風来噴射
Ｄ＋ ムートンショット 刻帝ロゼオ ストロングハンマー 鬼斬り
ルフィ＞＞＞ゾロ＝サンジ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:44:18 M7qgzr1mO
ゾンビの弱点は炎だから、オーズ関連はエースが一番相性いいはず。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:47:24 7/R/eX4K0
>>110
まじ？そんなシーンあったかいな。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:48:32 rWbh1gJcO
リューマが炎で浄化されてんだろうが
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:51:30 bGKx7ZAD0
>>108
そうそう均衡。その言葉忘れてたｗ
いや、三大勢力は均衡してると原作で言ってなかったか？
同じ三大勢力の四皇、七武海。
その七武海以上の力があると思われるオーズを簡単に倒したﾅｲﾄﾒｱは白髭かそれ以上なのではと？
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:53:33 HmH6EABk0
正直に言う世界一強いのはフーシャ村の村長
俺の友達が言ってたから確かな情報
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:56:30 7/R/eX4K0
>>113
まだ能力の片鱗すら不明なキャラが多くて、一言で均衡と言っても詳細がわからないんだよな。
三すくみだからって３組織全部の力関係が同じとも限らないしさ。
ナイトメアの攻撃で天が割れる･･･まぁ一方的だったにしてもそれに準ずるシーンも無い。
今はまだ格は置いといて描写だけで考察するしかないかな。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:57:03 jHB6ooa+0
>>107 >>113
どんなに強くても所詮超人だから、物理攻撃が効かないロギアと並べるなんてとんでもない
オーズについては上記で書いたとおり
それにオーズは三大勢力じゃないよ、（モリアインはまた別だが
三大勢力は四皇と七武海、それと海軍だから
オーズ単体は白ひげと同格にはできない
>>110
そう…だよな
燃やされても自分達でバケツの水かぶって消化してたシーンもあったから
強く言い出せずにいた
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:59:05 7/R/eX4K0
>>112
あぁ、確かに。
ただリューマは骨だけだったが･･･。
水分も生前通り残ってるオーズに同じように効くのか？？
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:10:41 jHB6ooa+0
>116に追記だけど
>110の >ゾンビの弱点は炎だから、オーズ関連はエースが一番相性いいはず。
炎攻撃に関しては116で書いたとおりだが
凍死で死んだオーズが、>>117が書いてるように炎も苦手かどうかはわからない
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:20:04 jHB6ooa+0
スマン、>116だけど
友人と飯の約束あるんで反論は帰宅後返答させて
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:22:09 7/R/eX4K0
>>119
律儀だなｗ
いってらっしゃい。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:37:41 mXQscREdO
律儀過ぎるだろｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:44:29 X/5z+CxlO
リューマの生前と死後の強さのランキングはどうする？
いや情報が少ないのは分かってる
生前の情報なんて全くないのも
ただ前作(?)の主人公だし
正確もルフィと似ててし好きだったんだ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:48:03 l+3QqhBO0
無理だべ
予想でいいならゾロ以上ミホーク未満ぐらいだと思うけど
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:48:30 7/R/eX4K0
>>122
自分も好きだ。
好きだが生前はワンピースの原作には描かれていないし、
死後のランクも今の位置でいいんじゃないかな？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:51:22 mXQscREdO
そういや、リューマがオーズより強いって言ってた奴いたよな
今となっては、有り得ないことだが…
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:54:31 RPvkCrPeO
>>104
通常サンジは獣人ジャブラとなんとか戦えてはいるものの
鉄塊を殆ど崩せずほぼジャブラにダメージなしで勝ち目なし、
悪魔風を使う事で攻撃力を大幅強化で余裕を持ち倒せる。
ゾロは獣人カクと劣性ながらも勝つ可能性はあり大技を使う事で余裕もって勝利。
ルフィはブルーノに余裕、ドアドアブルーノにも時間かければ余裕で勝てそう、
ルッチにはやや不利。
以上から
ギアルフィ＞＞ゾロ≒悪魔風脚サンジ≧ルフィ＞CP9戦前ゾロ＞サンジ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:12:02 HM9WTwRZO
>>90
気候に影響を及ぼしたのかどうかは不明だが、
ドラムにエースが訪れた時「珍しく雪が降らなかった」
ってわざわざ解説してるのが気になるんだよな…
偶然なのかな、あれは。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:18:31 7/R/eX4K0
>>127
あ～、そりゃ偶然だけと決め付けるはちょっと難しいシーンだな。
ただエースの最強技の炎帝を見ても、やっぱりそれ程の規模とは考えにくい。
ｖｓ黒髭戦でも周囲の人間が「暑い」等、熱波にやられたシーンも無い。
「珍しく」ってことは稀に起こりうるってことでもあるし、作者の演出として見るべきなのかなぁ。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:21:12 sn5+FZG70
>>126
三強のパワーバランスは
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ もしくは ルフィ＞ゾロ≧サンジ
ただゾロだけまだ明確なパワーアップ描写がないから今後鉄斬りのようなイベントがありそう
それでまた ルフィ≧ゾロ＞サンジになるよ
数字に直すと現在 ルフィ10 ゾロ8 サンジ7
パワーアップイベント後 ルフィ10 ゾロ9 サンジ7
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:27:08 RPvkCrPeO
>>122
ワンピースの強さ議論スレで前作の死体しかでてないキャラなんて全く関係ないだろ。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:28:45 RPvkCrPeO
>>129
おまえの願望なんかどうでもいいよ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:37:36 sn5+FZG70
>>131
スマンｗお前の生死くらいにどうでもいいなｗ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:41:51 RPvkCrPeO
>>132
さすがゾロ儲さんですね。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:46:31 lOuvvnvC0
妄想もほどほどにな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:48:49 mXQscREdO
>>129
仮に、ゾロだけ先にパワーアップイベントがあって一瞬そうなったとしても、またルフィがパワーアップして結局差はつくと思うがな
最終的には、普通に考えたら
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
くらいになるよ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:53:25 9dWm/MDuO
>>126
通常サンジって何？現時点までの最終段階の強さで議論するのに
ジャブラ戦前の悪魔脚使わないサンジを話に持ち出す意味が本気でわからない…
どうしてもゾロと差があった時点の話をしたいのかな？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:01:42 FvZpo5xh0
トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／
ジョジョ41巻表紙
URLﾘﾝｸ(img513.imageshack.us)
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
URLﾘﾝｸ(www.rstolley.com)
URLﾘﾝｸ(img3.musiciansfriend.com)
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね
アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
URLﾘﾝｸ(img516.imageshack.us)
アントニオロペス
URLﾘﾝｸ(www.fernmitchell.com)
URLﾘﾝｸ(img134.imageshack.us)
ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する
【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:06:30 RPvkCrPeO
>>136
まぁその通り。
普通に読解力あれば分かると思ったんだが
通常サンジは悪魔風脚使ってないサンジって事で頼む。
ルフィはギアで大幅に攻撃力やスピードや動きがアップするし
サンジは悪魔風脚で攻撃力が大幅にアップするから分けて書いてみたんだが
同一人物でそんな必要なかったな。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:10:01 FvZpo5xh0
トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／
ジョジョ41巻表紙
URLﾘﾝｸ(img513.imageshack.us)
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
URLﾘﾝｸ(www.rstolley.com)
URLﾘﾝｸ(img3.musiciansfriend.com)
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね
アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
URLﾘﾝｸ(img516.imageshack.us)
アントニオロペス
URLﾘﾝｸ(www.fernmitchell.com)
URLﾘﾝｸ(img134.imageshack.us)
ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する
【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:38:13 9dWm/MDuO
>>138
>普通に読解力あれば分かると思ったんだが
通常サンジは悪魔風脚使ってないサンジって事で頼む。
いや、そこまでは普通にわかってるんだがｗ
現時点で悪魔脚を使えるのに、使わない状態の話だす意味は？ってことだったんだが…
まぁあんたも、自分で同一人物をわける必要ないってやっと気付いたようだからもういいけど
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:57:24 jHB6ooa+0
>>120,>>121
帰ってきた
いやぁ、以前用事で一旦抜けた時
レス付きまくりでさんざ叩かれまくったことあったもんで^^;
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:10:49 D+g5V/C00
途中経過をまとめるとこんな感じ？
SS+：青雉 エネル エース スモーカー
SS-：クロコダイル
S+：ナイトメアルフィ モリアinオーズ
S-：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
ロギアには届かないのでクロコとランクを分ける。
ロギアに対抗できる可能性があるので実質A-のモリアをA+、実質S-のオーズinモリアをS+に置く。
ティーチは保留に移す。
モリア関連の扱いが前々スレの結論に戻ったようﾀﾞﾅ。
前スレは少人数で結論を変更していたので反論続出するんじゃないかとスルーしていたが予想通りの展開にｗ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:17:21 l+3QqhBO0
両方の意見出てるしとりあえず>>1ので問題ない
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:19:03 j/wk8WxyO
まあアラバスタ以降ジャブラ戦までのサンジはいいとこ無しだったな
サトリにはルフィの援護無しに勝てないわブルーノには三人がかりで負けるわ
ぶっちゃけジャブラの道力測定結果が無ければもっと評価下だった気がする
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:28:00 FXb6L7X20
まぁそりゃそうだろう。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:31:13 l+3QqhBO0
>>144
まぁそうだな
ゾロとライバル描写されてたけどジャブラ戦まではいまいち説得力がなかった
ジャブラ戦でやっと力を発揮できたというか成長したというべきか
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:31:43 li2tR7oU0
>>143
両方の意見が出てるならとりあえず保留だろ
なぜ>>1で問題ないのかがわからない
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:36:57 l+3QqhBO0
>>147
黒髭のこと？
保留かどうかは改めて決めるべきだと思うけど
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:37:36 li2tR7oU0
黒髭？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:46:43 Q5SXhpzO0
モリアの能力で影抜き取られたやつは日の光あびたら消えちゃうんだよね？
でモリアの能力で抜き取られた影は実体が生きてないと死んじゃうんだよね？
そしたらなんでモリアは実体を海に流すんだって話にならない？？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:52:27 l+3QqhBO0
>>150
ブルックも大丈夫だったんだし基本的には大丈夫なんじゃない？
まぁ微妙に設定ミスしてる感じはあるけど
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 23:41:16 HM9WTwRZO
>>142
途中経過？何でティーチが当たり前に保留にされてるんだ？
まだそんな話にはなってないと思う。意見が出たってだけで
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 23:47:25 mXQscREdO
>>142は何で勝手に話進めてんの？
意味がわからんｗ
ティーチの保留も、ランク増設も別に決まってないのに、無闇やたらと、ややこしいランク貼るなよ・・・
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 01:59:24 hQa3tuOVO
>>140
いや、普通に分かってないじゃん。
ルフィはギアでサンジは悪魔風脚で強さが大幅に上がるよってのを
通常のルフィとサンジ出して表しただけだから。
何でそんなにルフィも同じなのにサンジに拘るのか分からないね
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 02:05:58 hQa3tuOVO
>>144
～が無ければってちょっと考えれば分かる事だけど不毛の極みだよ。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 02:09:26 hQa3tuOVO
>>152>>153
糞ランクすぎるから擁護したくはないが>>1のランクも勝手にすぎないしランク貼るのは自由
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 02:31:24 Aj+hZlzGO
>>156
少人数だったとはいえ、一応その時のスレ住人の同意で決まった訳だし、>>1は別に勝手という訳ではないだろ
次スレのテンプレに貼るランクを決める時も、現状の>>1で特に反論も出てなかったし
まあ、ランク貼って意見主張するのは自由なんだろうが、>>142は一人で勝手に話進めてる感じで、意味不明だったから、ちょっとな・・・
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 04:25:20 igKUi8Z9O
>>157
反論なかった？無視しただけだろ
ティーチを外すのとランク増設はまだどうかと思うが順位的には少なくとも俺は>>142と同意
ランク増設に関しては各ランク（例えばロギア間）で明らかな力の差が出てきたらでいいのでは？それまでは今までどおり左が強者
クロコダイルを例にすると、今後Sにいる価値ないと思えるほど強キャラが出てくるかもしれない
Aに下げようみたいな話になるとクロコ、ロギア信者はきっと大反対するでしょう
そしたらSのままでそのとき上のランクを作ればいいのでは？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 05:11:29 9NnmY31r0
>>158
いや少なくともこのスレ作るときに前スレで>>1のランクでいいかって
聞いたとき何の反論もなかったみたいだよ
俺も正直今のとこは>>1のでいいと思う
これから新世界で大量に強いキャラ投入されるだろうから
今から細かく分けとくと大変なことになると思うし、
一応クロコのほうが上って順位になってるんだからそれでいいんじゃないかと
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 05:42:19 igKUi8Z9O
クロコダイル位置はいいとして意義ありの場所はモリオズとナイトメアの位置関係
2、3分であの力の差なのに
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 06:13:58 9NnmY31r0
>>160
あぁなるほどね
やっぱそういう意見は多いやね
どっちの意見も一応納得できるものだから難しいな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 06:34:23 KcBkI8fZ0
>>142、>>160
新しいテの反論が無い限り、表の中でナイトメアルフィ＞モリアオーズはスレ的に無理だ。
このスレで考察する限りは仕方がない。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 06:48:08 /61snGOE0
普通に読んでれば分かる
このまんまのゾロをミホークとぶつける訳が無い
今後ダズ戦以上の大きな壁にぶち当たるだろ。このままゾロを扱き下ろして描くなんて本当に思ってんのかお前らは
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 06:57:16 igKUi8Z9O
なぜモリオズ＞ナイトメアになったのか経緯の詳細を聞かせてほしい
お互い能力を知らない状態という事は10分が限界って事も知らない状態だろ
ということは10分逃げきればいいなんて考えにはたどり着かない
2、3分で倒す→オーズ五体バラバラにして身動きとれなくする→モリアにとどめ→10分経過気絶
負ける要素はなに1つ見つからないのだが・・・
モリオズヒイキにしてもよくて引き分けだろ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 07:07:04 KcBkI8fZ0
>>164
前のレスを読んで来て欲しい。
ナイトメアルフィｖｓモリアオーズは描写通り１００％ナイトメアルフィの勝ちだ。
しかしモリアオーズは影技が使えるため、Ｓ＋のロギアと戦ってもある程度の勝率がある。
特にｖｓクロコ、ｖｓスモーカーに関しての勝率は５０％を超えるのではないかという意見もある。
もちろん正確な数値は誰にもわからないが。
比べてナイトメアルフィが確実に勝てるロギアはエネルのみ。あとは全て０％。
ティーチは現在この位置にいるということは、外傷が残るかどうか両方の可能性を考慮されている。
両方の状態と戦うと考察し、ナイトメアルフィもモリアオーズも勝率は５０％。
よって二人の対戦結果はナイトメアルフィ＞モリアオーズであっても
表の中での総合的ランクはモリアオーズ＞ナイトメアルフィ。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 07:29:02 Aj+hZlzGO
>>162
別に特別新しい意見が無くても、作中では明らかに、ナイトメア＞モリオズな訳だから、位置変更の意見が多いなら変動も仕方ないと思うぞ
総合的な勝率云々も重視されてるのは分かるが、作中で力関係がはっきりしてるキャラを逆にしておいたら、反論意見が出てくるのは、ある意味当然と言えるんじゃないか？
仮に、ナイトメアはエネル以外のロギアに勝てないと扱うにしても、モリオズもエネルやエースにはおそらく負けるだろうし、勝てそうなのはスモーカーとクロコダイルくらいだろうと俺は思う
実際、１人か２人の差で勝率も正直あまり変わるものとは考えにくい。
…で、比較対象になってるナイトメアルフィとの勝率は、ほぼ１００％負け
これらのことを全て考慮に入れると、個人的には微妙な勝率やロギアに勝てる可能性よりも、まずは確定している、ナイトメア＞モリオズを優先するべきだと思うんだが
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 07:39:03 KcBkI8fZ0
>>166
モリアオーズｖｓロギアの勝率は誰にもわからないが、高かれ低かれある程度の勝率が残ることは確か。
しかしナイトメアルフィにはエネルとティーチ以外は残らない。これは大きい。
で、ナイトメアルフィｖｓモリアオーズの対戦結果だが、
ナイトメアルフィがクロコと同じランクに入る際、クロコへの勝率が０％という要素は特例として免除されランクに入った。
なのでモリア＋オーズにも同じ特例を適用し、モリアオーズがナイトメアへの勝率０％も考慮しない。
それから意見を多数決で決める場合だが、それは両方の意見がある程度理論的であり筋が通っている場合の話だ。
この件に関してはスレとして理論的な反論は何も無く、原作の描写一つだけを引き合いに出している。
多数決以前の問題であり、表内においてナイトメアルフィがモリアオーズの上に位置されることは明らかに公平性を欠き不当だ。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:06:12 Aj+hZlzGO
>>167
いやいや、不当も何も意見の多い方が優先されるのは、仕方ないことじゃないか？w
今回みたいな微妙なケースは特に・・・。
前スレから見ても、お互いの意見に俺は一理あると思うし、そこまでして少数派の意見を通す意味があるのか？
別に、ナイトメア＞モリオズの意見の方が現時点で多いとは言わないが、こういう反論が続くようであれば、変動も視野に入れるべき
それを最初から、不当だと言って、一切考慮しないことこそ、不当だと思うぞ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:11:13 KcBkI8fZ0
>>168
いや、自分は今出ている反論意見に対して「気持ちは理解できるし考慮もしているが、考察としては全く筋が通っていない」と思っている。
スレの考察としては絶対に認められないし、認めてはいけない。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:20:28 Aj+hZlzGO
>>169
お前が、全く筋が通ってないと思ってるのは解った。
しかし、スレの考察としては絶対に認めてはいけないっていうのを、何でお前一人で決めてるみたいな言い方なんだ？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:22:01 KcBkI8fZ0
>>170
クロコと同ランクにする段階からして、今回のモリアオーズとの考察も含め
ナイトメアルフィだけ特別扱いされすぎだからだ。
考察方法が明らかに他キャラと違う。こんなもの認めていいわけがない。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:45:55 xp/WJcP0O
そもそも「特例として免除」なんてのもおかしい
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:49:00 4HIVDn8B0
熱くなっちゃだめデツ（´；ω；｀）
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:56:17 Aj+hZlzGO
>>171
特別扱いも何も、あんだけの敵を瞬殺したんだから、そう思う人がいるのも自然だろ
クロコダイルは、一応同格にされてるとはいえ、左側に置くことで、クロコ＞ナイトメアの形になってるんだから、位置的には別に特別扱いという程のものでもない
この場合、ナイトメア＞クロコになって、初めて特別扱いだと思うが？
AA以下とは比べものにならない強さ→Ｓ以上→現時点で現象化中のロギアが弱点以外の物理攻撃を食らった描写がない→ロギアが左側
普通じゃないか
あと、同ランク内の勝率にこだわりすぎるのも良くないと思う。
同ランク内で限定してしまえば勝率なんて、相性やキャラの数によって変動の激しい、かなり曖昧なものになってしまうし、そこまで重要視する必要性を感じない
その理論でいくと、全体で見れば同ランク程度の強さなのは明らかなのに、同ランクに相性の悪いキャラが１人いるだけで、ランクを変動するなんてことにも成り兼ねないぞ
まあ、反論はあるだろうが、今日は一旦落ちる。
長文スマン
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:07:08 KcBkI8fZ0
>>174
この場合、同ランク内の勝率は全キャラに採用されてきた極めて重要な要素。とはいえ拘り過ぎてはいない。
今回は比べる相手がクロコしかいなかったから問題になっただけであり、
他のランクは必ず複数キャラとの比較になっているので落ち着いている。
それにその考察方法はおかしい。
AA以下とは比べものにならない強さ→現時点で現象化中のロギアが弱点以外の物理攻撃を食らった描写がない
→AA+が新設され、そこに配置される。
これが普通だ。
ロギアの牙城を崩せもしないキャラが勝率０％のクロコと並べた時点でもう既に特別扱いだ。
物理系最強として君臨するべき座がロギアのスグ下にあるだろう。
その牙城を揺するくらいの確率を持つモリアオーズが表内で上に来るのは当然の考察結果だ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:13:54 4HIVDn8B0
熱くなっちゃだめデツ（´；ω；｀）
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:36:50 RLsCqKE20
>>175
言ってる事はわかるが言い方に問題あると思うぞ。何そんなに熱くなってんだ？それじゃいくら正論でも受け付けない人多いよ。
まぁクロコを他ロギアから１つ落としてる以上ＡＡ＋？は作った方がいいと思うな、それは同意。
全体的な勝率はほぼ同じだと思うけど、やっぱロギアとは更に差がある。
俺としてはスレルールで行けばクロコは落とす必要ないと思うし、弱点判明後の強さも考慮して
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
S-：ナイトメアルフィ モリオズ
これでもいいと思ってる。モリオズとナイトメアだけならナイトメア上で。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:56:28 igKUi8Z9O
ナイトメアルフィ＞モリアinオーズに1票
対ロギア総当たり戦
モリアinオーズ0勝5敗1分
ナイトメアルフィ1勝5敗
モリオズと引き分けたのはスモーカー、ナイトメアの1勝はエネル
理由は決定的な必殺技が今のところなく勝負がつかないため
逆にナイトメアは勝負がつかず10分経過後気絶し負け
この考えはおかしい？これが一番妥当だと思うが
モリオズはロギアに勝てるかどうかわからない
ナイトメアは少なくともエネルには勝てる
確定してる勝率にたいして不明な勝率、想像の勝率が上回るのはなぜ？
結局スレ立てたもん勝ちってことになってない？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:00:37 KcBkI8fZ0
>>178
ロギアが完全人型時に通用するとされる影切りがある。
もちろんモリアオーズが負ける可能性も多く考慮し、モリアオーズ＞ナイトメアルフィ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:11:07 9NnmY31r0
ナイトメア
負ける：エース、青雉、スモーカー、クロコ
モリアinオーズ
負ける：ナイトメアルフィ
負ける可能性高し：エース
五分（どちらの可能性もあり）：クロコ、スモーカー、エネル、青雉
クロコダイル
負ける：スモーカー
負ける可能性高し：ワイパー、ペローナ、黒髭、モリアinオーズ
五分（どちらの可能性もあり）：モリア、エネル、青雉、エース
こんなもんじゃね？
ロギアってことで一括りにしすぎだと思う
ロギアでもそれぞれけっこう勝率とか違ったりする
まぁ上のにも異論はあるだろうが勝ち点、勝率で言えばモリアinオーズなんかのほうが確実に上
ロギアの一番の強みは防御力による勝率なのにそれが崩れたら微妙じゃない？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:21:52 KcBkI8fZ0
>>180
ナイトメアルフィとクロコの全体的な勝率がほぼ同じなのは前の議論で了解しているよ。
ただ表に入る際には同ランク内のキャラとの勝率も問題になる。どのキャラもそうして入れてきたからね。
クロコと並べるときにそこを指摘したんだ。
唯一隣にいるキャラに０％なのに同ランクは無いだろうと言ったんだが･･･。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:40:30 hQa3tuOVO
>>157
その時のってのがな…
その時いた人なら納得してるのかも俺とかいなかった奴は同じようにいかないよ。
俺は>>1を基本にランク作れとか勝手に貼るなとかテンプレ自体糞だと思ってるからね。
例えば>>142のランクが酷すぎと思うならスルーすれば良いし分け方やランク貼るのは自由
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:42:05 9NnmY31r0
>>181
同ランク内で勝率が違うなら同ランクで分けるべきでは？
それを理由にランクまで分ける必要は無いと思う
同じくモリアinオーズも同ランクの勝率が1敗1分とナイトメアの1勝1敗より低いから
クロコ ナイトメアルフィ モリアinオーズ
の並びにするって考えもありじゃないかな
もう出かけるんであれだけどこういう考え方もあるってことで
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:50:59 KcBkI8fZ0
>>182
スレの終わりには必ず聞くんだから、そのときにいなかった方が悪いよ。
テンプレに不満があるのなら変更・削除を提案したら？
君一人が思ってるだけじゃ何も変わらないよ。
>>183
それはモリアオーズより先にナイトメアルフィがＳ－に入り現在に至った結果により出来る考察なんだ。
いま結果だけ見れば同ランク内の勝率に問題が無いってだけ。
結局ナイトメアルフィが表に入る経緯には大きな問題が残る。
ただ、考え方そのものには理解を示しておく。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:52:41 hQa3tuOVO
>>165
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:00:27 hQa3tuOVO
>>162>>165
俺の見立てだと勝率の話ならナイトメアルフィは確実にエネルを倒せる、
モリオズはスモーカーに勝てる可能性高いが他のロギアに対しては微妙、
直接対決は圧倒的な差。
だからナイトメアルフィのが上だと思うが…
このスレで考察する限りこっちのがする方が仕方ない
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:01:59 hQa3tuOVO
>>168
>>167の意見に賛成の奴のが多いかもよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:02:02 igKUi8Z9O
>>179
影切り時の状況第455話を見直そうよ
影を切り離すまで本体引っ張られるんだよ
戦闘のプロ揃いのロギアが切りとられるまで反撃しない確率は限りなく0%でしょうよ
戦うことでランク付けされてるんだよね？
戦ってるんだよ？捕まれたら反射的に現象化して当然でしょう
モリアinオーズ
2体分なのにランキングされてるだけでありがたいと思ってほしい
順位付けくらい譲りましょうよ
モリオズの勝率は想像
ナイトメアの勝率は確定
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:07:08 hQa3tuOVO
>>181
>>168で自分の言ったこと分かる？
どう考えてもあなたに対する意見のが多いですよ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:11:45 hQa3tuOVO
>>184
別に護るに値する価値のあるテンプレじゃないし普通のレスと同じで>>1は同じ程度のもんだと思ってるからね。
仮に変えて俺が満足してもまた別の人は納得しないだろうからキリがない。
最悪俺が自分でランク作ってスレ建てかなｗ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:14:36 KcBkI8fZ0
>>188
蝙蝠→影交換→影切りのコンボは実際に成功している。
それに自分はモリアオーズを表に入れない方に賛成なんだが。
クロコと同格に並べるのは譲ったんだから後は絶対に譲らない。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:20:20 igKUi8Z9O
>>191
そのコンボは対ロギア戦だったっけ？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:23:03 KcBkI8fZ0
>>192
ロビンの攻撃速度は速い。
そのロビンに対し、蝙蝠の撹乱で意識を他に向けさせ影を切った。
もちろん失敗する可能性もあるが、ロギアに通用しないとは限らない。
ロギアへの可能性が残る以上、表内においてナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無い。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:27:54 KcBkI8fZ0
>>190
テンプレを守れないのならここで議論することないんじゃｗ
テンプレはそのスレの住人で決めた前提ルールみたいなものだから、
おかしいと思うのなら守らないのではなく変更を提案するべきだよ。
住人にしたってここのランク表とは別に自分の感想を持ってるわけだし。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:33:44 SK5iSVHeO
どう考えてもロギア系は別格でしょ。
どうやったらカゲカゲの実でロギア系に勝てるのか想像できないよ
体がでかくても一緒。それは青キジ対巨人族(ごめん名前忘れた。ロビンの過去編の話に出てきたやつです)を見れば一目瞭然。全然相手になってなかったじゃん。
ロギア系は他の全ての能力に対して,＞2つ分くらいは実力あいてると思うよ。
移動能力,攻撃力,防御力,全てが段違い。
弱点つかなきゃ勝てない。ルフィはエネルの弱点のかたまりだったのでラッキーだっただけだしなあ。
クロコにだって２回は殺されてるしなあ。主人公じゃなかったら素で死んでたと思う。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:42:54 KcBkI8fZ0
>>195
確かに青雉・エネルに関しては、可能性は残すものの勝率は相当低くなると思うよ。
ただオーズがやられても最終的に影さえ切れれば勝ちは勝ちなんだよな。
それにクロコ、スモーカー、エースあたりはわからない。
特にクロコとスモーカー相手には結構な確率で影を切れるんじゃないかって意見もある。
ここまで議論しといて何だけど、モリアオーズを表に入れなきゃスグに丸く収まるよな。
明らかに２つの意思でそれぞれに動いて２ｖｓ１になってるって点で外せないんだろうか。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:57:28 igKUi8Z9O
>>193
ロビンのランクは？
それに捕まれた事に気付いてからの対応速度が考慮してないよね？
テンプレに戦いは原則として1対1
ゆえにモリアinオーズはランク外
追加しますか？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:01:40 KcBkI8fZ0
>>193
ロビンのランクがどうかしたのか？ロビンも捕まれたの気付いてたでしょ。
まぁロビンの例は一つの参考で、成功したからといって他の誰かに成功するとは限らない。
それは逆も一緒で必ず失敗するとも限らない。どっちにしろ可能性は残るよ。
テンプレ変更やモリアオーズの扱いは２人で決めれることじゃない。
他の人の意見も聞かないとね。
199:198
07/11/24 12:03:34 KcBkI8fZ0
アンカーミス。>>197ね。
連投ゴメン。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:04:03 hQa3tuOVO
>>194
テンプレってか>>1が勝手に言ってるだけの事。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:06:08 hQa3tuOVO
>>198
>>189読みました？
どうみてもあなたの意見に反対してる人のが多いよ。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:06:18 eIg9L9LzO
いやいやエースは無理でしょう。正直、遠距離系のロギア相手には厳しいと思う
ティーチ戦見てても容赦なく飛び技連発している
それに…前にも意見出てたが、エネルやエースのように自らが光源となりうる
能力者は影ができるのか、どうかさえ不明
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:07:32 Go8Q31wE0
別に常に炎でいるわけじゃないべ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:09:09 KcBkI8fZ0
>>200
>>1のテンプレは誰かが一人で決めたものじゃないんだろう？
テンプレは住人で話し合って決めるハズだけど。
>>202
ｖｓエースは攻撃規模から見れば、やってやれないことはないと思う。
飛び道具たってある程度の距離にはいるしね。影交換もそれなりの距離で出来てるし。
現象化中の影は切り取れない方向で考察してる。
影を取れるのは完全に人型を取ってるときだけ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:10:25 KcBkI8fZ0
>>201
>>168は自分じゃないぞ？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:21:46 mkaD64gkO
さすがにエースには負ける可能性高いだろ
炎帝なんてバナナ岩の大きさから規模を推測すると
少なくともオーズ5体分は爆発してるぞ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:25:24 hQa3tuOVO
>>204
話あったところで意見纏まるわけないのに絶対しする程価値ない。
まぁ初めて来た人の参考程度だな
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:27:22 hQa3tuOVO
>>205
ごめん間違ってた
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:28:52 55LovpieO
こんなランキング意味ないのがみんなわからんのかよ
バカ
マンガの強さなんて
グーとチョキとパーみたいなもん
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:29:30 Gr2mfuxz0
現象化しても固体として存在していた青雉の方が
影を取るには、都合が良いような気がするんだが
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:31:52 Gr2mfuxz0
申し訳ない。無駄にスペースあけちまった…
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:33:03 KcBkI8fZ0
>>206
うん、自分も負ける可能性の方が高いと思う。
てゆーか炎帝の威力はまだわかってないよ？
10回戦って10回負けるとも限らないし。可能性が残るっていうのはそういうこと。
まぁモリアオーズとナイトメアルフィの話はとりあえずいいや。
それより先にモリアオーズを表から外していいかどうかを住人に聞きたい。
理由は、他キャラと考察する際に２ｖｓ１の状況が出来上がるため。
続きはこれが決まってからでもいいだろうと思う。
>>207
まぁ誰も絶対視まではしてないと思うよ。
ただ君もある程度はテンプレ通りに考察してるんだから、基本守るくらいでいいんじゃない？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:33:51 igKUi8Z9O
>>198
対ロギア、対ナイトメアルフィの話をしているのに、明らかにランク格下のロビンを話に出しますかって思っただけ
とりあえず君でもルフィとロビンが影をはがれてる事に気付いてるとわかるんだよね
たとえ不意であってもリアクションはあるわけ
ルフィ、ロビンより明らかに対応力のある現象化を反射的にしないと思う？
影を捕まれて現象化できるかどうかわからないんだよね？
なぜわからない事よりわかりきってる事を優先できないの？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:39:39 KcBkI8fZ0
>>213
それで影を切れる可能性が消えるのかい？
ロビンに比べて可能性が減るのはわかるしても、どのくらい減るの？
わからないだろう。
可能性が消えない限りはナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無いよ。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:39:39 hQa3tuOVO
>>212
ある程度はね。
ただランク貼るなとか>>1のランクを基準にってのは守る必要もないし守る気もない。
最悪自分でスレ建てるしｗ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:08:28 igKUi8Z9O
>>214
モリオズの勝率は不明なんだよ
テンプレにそって戦うんだよね
様子見しないでいきなり倒しにいっていいんだよね？
俺が言いたいのは想像の勝率でのランク付けよりある程度信頼性の高い勝率を考慮してほしいだけ
対ロギア勝率
ナイトメア勝率エネル100%他ロギアほぼ0%
モリオズ勝率不明
各ロギアと何戦しようとナイトメアの勝率は変わらない
エネルには勝ち続けるけど他のロギアには勝てないでしょう
モリアはわからないんだよ
ただ言えるのは20%の壁は超えないよ
エネル、エースは消滅技、青雉はオーズが死んだ原因があるから勝率はほぼ0%
モリオズヒイキに考えてもクロコ、スモーカーに勝率が50%未満だよ
ロギアの影をモリアが切り取るシーンが描かれたらもちろん譲るよ
それまでは不明の技で勝率を決め、2体分のキャラのモリオズをナイトメアより上位につけるのはどうかと思う
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:15:21 KcBkI8fZ0
>>216
その２０％だか５０％だかのどこに正確性があるの？
自分も勝率はそれなりに考えてはいるけど、漠然としていて正確性は全く保証できない。
そんなものは根拠として扱うことが出来ない。
可能性とは言え、ロギアの能力を脅かす位置にいるモリアオーズが
表内に限りナイトメアルフィより上に来るのは当然。
それから、考察するな２体分なんて要素は全く関係無い。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:34:32 igKUi8Z9O
>>217
いやだからわからないって言ってるものを誰かが勝率を求めたからとりあえず書いただけ
20%は対エネル100%、エース、青雉、クロコ、スモーカー0%で考えて出した
あ 悪いティーチ忘れた
50%は前スレからどなたかの勝率を引用
俺の考えはあくまで勝率不明
俺はモリオズ＞ナイトメアの人の意見も考慮してる
ただ聞きたいのはモリオズがロギアに勝つ可能性があると考えてる人は>>1テンプレの『過度の物語上の補正、議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする』を無視していませんか？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:37:05 hQa3tuOVO
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
S+:ティーチ
S :エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
S-:なし
A+:ナイトメアルフィ
A :モリアinオーズ
A-:オーズ
B+:ルッチ ルフィ モリア
B :ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B- :カク ジャブラ リューマ
C+1:ブルーノ クマドリ ダズ フランキー カリファ フクロウ オーム ブルック
C :シュラ サトリ ゲダツ
C-:フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール アブサロム 盆暮れ ベラミー アーロン クリーク ギン カマキリ ダブルフィンガー
D+:ウソップ ナミ ペル バギー パウリー バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ クロ たしぎ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:40:11 KcBkI8fZ0
>>218
勝率の数値など求めていない。重要なのは未知数であっても勝率があるか無いか。
数値の詳細はナイトメアルフィｖｓエネルと２人ｖｓ黒髭以外はわからない。
あとは誰がいくら考えて数値を出しても却下。
自分がテンプレをどう無視しているのか知りたい。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:45:04 igKUi8Z9O
>>219
3段階にしたんだ
今まで出た3段階の中じゃ1番スッキリしてる
C+のとなりの1を外してくれれば申し分ないですね
順位に関しては自分まったくの同意見ですわ
222:51
07/11/24 13:47:04 4d1qHDDWO
今あんま関係ないけど
S±の上にＵ作ったら？？
SSとか見にくいし(~_~ﾒ)
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:47:12 igKUi8Z9O
>>220
わからないのか・・・
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:47:46 KcBkI8fZ0
>>223
わからない。もったいぶらずに教えてくれ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:51:21 hQa3tuOVO
>>221
それ間違いです。
すんません
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:51:35 oAj37MGX0
モリアはまず影法師で戦うから現象化される可能性が高い。
モリアは現象化して細分化した影を切り取れない可能性が高い。
よって、モリアがロギアに勝てる確率は皆無。
クロコが血のついた拳で殴られる確率程度だな。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:53:08 igKUi8Z9O
>>224
モリアinオーズがロギアに勝つ可能性の条件を過去スレのぼって見直してきてみ
原作にそってるか？
不明な部分を都合いいように補正されてないか？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:56:35 KcBkI8fZ0
>>226
いまモリア単体の考察はしてないよ。モリアオーズの話。
常に現象化してるわけじゃないから蝙蝠→影交換→影切りが全く出来ないとは思えないけど。
>>227
だからもったいぶらずに教えてくれ。
完全人型時の影を切ることがモリアオーズの勝つ条件だ。
どこら辺が補正されてるんだ？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:05:38 oAj37MGX0
ロギアに勝てる可能性を論ずるとき、勝率５０％（互角）、勝率１０～２０％（可能性がある）では意味合いが違ってくる。
ロギアに対抗できるのでワンランクアップなら妥当だが、勝率が高いという不確実な理由で直接対決で惨敗している
ナイトメアと並べるのは無理がある。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:09:26 KcBkI8fZ0
>>229
だからその予想している数値には正確性が全く無いから根拠として使えない。
実際に戦ってないから可能性があるか無いかしかわからないんだ。
可能性がある以上はロギアに無力なナイトメアがモリアオーズの上に来ることは無い。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:11:19 oAj37MGX0
>>230
ナイトメアとモリオズは直接対決では最低でもワンランク差がある。
ロギアに対抗できる点を考慮してワンランクアップして、ナイトメアの右に置くのが妥当。
訳のわからん勝率を理由に左に置くのは無理がある。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:13:12 KcBkI8fZ0
>>230
わけがわからないのではなく、未知数であっても可能性がある。
ナイトメアルフィには無い。
この関係が変わらない以上はナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無い。
233:232
07/11/24 14:14:02 KcBkI8fZ0
アンカーミス。>>231です。
連投スマン
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:15:25 txJ15ldn0
ID:KcBkI8fZ0
おまえは一体なんなんだ？
>>169←読んで思ったがなんでこのスレおまえが仕切ってんの？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:16:08 6J6v2LwH0
モリアオーズは二人だしややこしくなるしランク外でいいんじゃないか？
俺的には今後登場しないナイトメアもと思うが、とりあえずモリオズ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:16:24 oAj37MGX0
>>232
その意見を採用した場合、ナイトメアをワイパーより上に置いてはいけないことになるのでは？
それにナイトメアはエネルやティーチに対して勝てる可能性がある。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:17:47 4HIVDn8B0
あ！！わかったよみんな！！
こういうのはどう？？
全ての強さは尾田次第！
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:18:07 txJ15ldn0
>>219>>221
±使うより数字で表した方が分かりやすくない？
>>222
SSとか使ったランク殆どなくない？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:18:53 oAj37MGX0
>>238
素直にD→F、C→Eと変えればいいんじゃね？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:20:00 igKUi8Z9O
>>228
わからないのなら、わかっている事項をなぜ理解しようとしないの？
君の意見を尊重してつかまったとする、切られるまで阻止できないのと阻止するのと、素直に原作にそったらどちらがありえる？
影を捕まえたあと現象化できるかどうかわからないんだよね？
ということはモリオズ勝てるかは不明なんだよね？
241:232
07/11/24 14:22:06 KcBkI8fZ0
>>234
そのレスは言い方が悪かっただけだ。すまん。
>>235
それさっき提案したよ。とりあえず住人の意見を待ってみる。
>>236
描写からナイトメアはエネルには１００％とティーチに５０％(これはモリオズも)勝てるとされてる。
それでも他が０％だからどうしてもモリアオーズより下になる。
ワイパーは非ロギアの他キャラにも負ける可能性があるからね。
>>240
わかっている事項も考慮しているよ。
不明だけど可能性があるから。ナイトメアルフィには無い。
それだけの話。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:24:23 hQa3tuOVO
>>239
一応俺はアルファベット変わる度に強さ結構変わるって感じで作ったからね。
変えたい奴は変えればおＫ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:26:56 txJ15ldn0
>>239
その方がてっとりばやいな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:29:22 oAj37MGX0
>>241
>>231を理解していないな
ナイトメアとモリオズの直接対決では最低ワンランク差がある。←これはOKだよね
ロギアに対抗できる可能性がある点はワイパー、モリオズともに同様にある。
ワイパーはその点を考慮して本来のランクよりワンランクアップさせた。
同様にモリオズもワンランクアップが妥当、それ以上の評価（ナイトメアより可能性が高い等）は不要。
よって、ナイトメアのいるワンランク上の左端に置くのが妥当。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:31:00 txJ15ldn0
>>242
そうなんだ…おまえのを参考に作ってみるわ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:32:28 KcBkI8fZ0
>>244
自分はナイトメアより左に来るのなら異論は無いけど、
クロコより左に来ると他の人がどう言うかはわからない。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:33:39 oAj37MGX0
>>246
ｽﾏﾝ 左端× 右端○
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:36:25 KcBkI8fZ0
>>247
ならダメじゃん。
ワイパーは１ランク上げても他キャラとの勝率も考慮されて今の位置にいる。
ロギアに勝てる可能性を持っていてもゾロやルッチに負ける可能性も持ってる。
同ランクに位置するのなら、なお更にして格上への勝率差は考慮が必要。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:37:13 igKUi8Z9O
>>241
ナイトメアルフィがエネルに勝利、これは決定
それ以外の勝てる可能性のあるロギア戦に関してはナイトメアルフィもモリアinオーズも想像に過ぎない
あくまで想像。
テンプレには『過度の物語上の補正、議論の情報源は原作(SBS)のみとする』とある
モリアinオーズの勝利の可能性が「わからない」以上、想像の戦いより原作のナイトメアルフィが圧勝という結果を優先させてランクに反映させるべきだろ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:39:45 KcBkI8fZ0
>>249
勝率はわからないが、可能性の有無は「ある」・「無い」と「わかっている」ので両方考慮する。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:39:50 oAj37MGX0
>>248
直接対決 ルッチ＞ワイパー ナイトメア＞モリオズ
ロギア戦 ルッチ＜ワイパー ナイトメア＜モリオズ
ランク ルッチ＞ワイパー ナイトメア＞モリオズ
こういうことでしょ？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:42:32 KcBkI8fZ0
>>251
その２例は他キャラへの勝率が違う。最後のランクだけ
モリオズ＞(≧)ナイトメア
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:50:17 hQa3tuOVO
>>230
可能性があるだけで上にするのは難しくないですか？
最低でも30%以上はは勝てる見込みがないと話にならない気がするが…
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:53:53 oAj37MGX0
>>252
ロギア戦を除くとモリオズはナイトメアよりワンランク下のキャラ。
ロギア戦の優位性以外に評価すべきポイントはない。
そしてロギア戦の優位性だけでは本来のランクのワンランク上の左端に置くのが精一杯。
ワイパーも同様、ルッチ等とは他のキャラの勝率が違うからワンランク下にいた。（直接対決だけが理由ではない）
それをロギアへの優位性を考慮してワンランク上の左端に移動させた。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:54:41 oAj37MGX0
>>254
また左って書いてるｗ
左端× 右端○
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:54:54 mkaD64gkO
ナイトメアもモリオズもロギア以外には全勝
あとは直接対決を優先させるか
それともロギア切りの可能性を優先させるか
まあ、どっちの気持ちもわかるけど個人的にはモリオズ派かな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:57:33 igKUi8Z9O
>>252が単なるモリオズ信者にしか見えなくなってきたな
俺は影カットがロギアに通用すれば文句なしでモリオズ＞ナイトメアなのよ
ただ100%勝てない可能性も残ってる以上ナイトメア＞モリオズなだけ
SBSに出してみるよ
モリオズの技がロギアに通用するかどうか
あと勝てる可能性か
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:00:54 KcBkI8fZ0
>>253
正確な数値が不明だから、有る無しの二択で判断するしかないんだ。
ナイトメアルフィには無いから、この場合はモリアオーズがナイトメアルフィの上に来る。
両方にあるなら考察の内容も違ってくるんだけどね。
>>254
ワイパーは他キャラに負ける可能性があるからこれ以上は上げられないだけ。
モリアオーズはナイトメアルフィを可能性で上回るから表内でも上に来る。
>>257
信者などトンデモナイ。モリアオーズは表から外れればいいくらいに思ってるから。
ただロギアに勝てる可能性が否定しきれない以上はモリアオーズ＞ナイトメアルフィ。
ＳＢＳは頼んだ。作者の設定があればイチバン楽だな。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:00:59 UPg0GA1/0
誰か237に返事してやってくれ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:06:21 oAj37MGX0
>>258
議論が平行線になってきたｗ
あとは>>254と>>258のどちらを取るのか、みんなの意見を聞いて決定だな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:09:08 KcBkI8fZ0
>>260
それもそうだが、
「モリアオーズを表から外す」案件から表を入れてくれると助かる。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:15:22 hQa3tuOVO
>>258
数値が分からなら確定事項優先じゃない？
直接対決はナイトメアルフィの圧勝
対ロギアはルフィがエネルに勝つ
モリオズは正確には不明だが勝てそうなのはスモーカーぐらい
不確定要素含んでも同格、確定事項優先したらナイトメアルフィのが上でしょ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:16:25 txJ15ldn0
＜暫定ランキング＞
S1：ティーチ
S2：エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
【物理攻撃無効の壁】
A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ
【圧倒的攻撃力の壁】
B1：ルッチ ルフィ モリア
B2：なし
B3：ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B4：カク ジャブラ リューマ
【戦闘能力の壁その1】
C1：ブルーノ クマドリ カリファ フランキー フクロウ ダズ オーム ブルック
【戦闘能力の壁その2】
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:18:54 txJ15ldn0
>>258
ワイパーは破壊力の高いリジェクトと耐久力が売りだからな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:18:57 igKUi8Z9O
>>263
意義なし
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:20:41 KcBkI8fZ0
>>262
確定事項も考慮しているが、
モリアオーズの数値がわからない部分に対してナイトメアルフィには無い。
だからモリアオーズ＞ナイトメアルフィ。
>>263
その分類ならナイトメア＞モリアオーズでも納得いく。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:37:34 9NnmY31r0
>>263
上位のほうは悪くはないけど
下位のほうがめちゃくちゃだ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:38:01 +ey0eYjD0
>>263
壁って表現は嫌いだがンマーGJ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:41:48 +l8+aOfK0
>>263
A以下はそれでもいいけど Sは ↓がいい
S1：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:46:04 2BfRHt4iO
>>263
だいたい何どさくさにまぎれてエネル、TOPに持ってきてんだよｗ
ティーチだってまだ状況がはっきりわからないんだからロギア同列でいい
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:49:34 9NnmY31r0
下位のほうって言ったけどよく見るといろいろめちゃくちゃだｗ
分け方には賛成できるから>>1を元に作り直してもいいかな？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:51:36 txJ15ldn0
>>267
下の方が時間かけて作ったんだけどｗ
できたらどこが駄目かと自分のランク貼ってくれるとかなり有難いな
273:270
07/11/24 15:51:52 2BfRHt4iO
>270のTOPっていうのはS2のね
クロコは水に弱いという理由で落とされている
いくら主人公補正とはいえルフィ・ナイトメアには確実に負けるエネルは落としてもいいだろ
ロギア自体は物理攻撃がきかない同列とみなされてるんだからな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:53:33 hQa3tuOVO
>>263
俺のと殆ど同じですね。
勿論>>1より遥かに良いよ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:59:26 oAj37MGX0
>>272
とりあえず変更点について全て理由を明確にしてくれ！
それがランキングを挙げるやつの義務。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:59:38 kyHaPhGG0
クロ＆ジャンゴVS Mr.4ペアは？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:00:07 igKUi8Z9O
>>263に任せっきりなようで申し訳ないけど俺もS1は>>269に賛成
>>267の下の方に関して自分は順位はとくに意義ないけど、しいて言うとDが多い気がするからEランクを増設しては？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:01:16 9NnmY31r0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
【物理攻撃無効の壁】
A+：ナイトメアルフィ
A ：モリアinオーズ
A-：オーズ
【圧倒的攻撃力の壁】
B+：ルフィ ルッチ モリア
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
【戦闘能力の壁その1】
C+：カク ジャブラ リューマ
C-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
【戦闘能力の壁その2】
D+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
E+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
E-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
>>272
一応>>1のランクが今まで色んな人が意見ぶつけ合いながら出来たランクだからさ
ルールにもあるようにランク貼り付ける場合は変更理由を書いてほしい
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:03:10 oAj37MGX0
>>278なら納得できる
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:05:07 igKUi8Z9O
>>278
ランク下位(多いランク)は3段階の方がスッキリしててよくない？
そういう問題じゃないのかな？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:06:54 +l8+aOfK0
同じく、>>278なら納得だよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:09:41 hQa3tuOVO
>>278
こっちのが下位の方酷いな
>>263のが下位良いですね。
まぁ俺のと近いから何ですけどｗ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:10:22 2BfRHt4iO
>>278 、うん、OKよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:11:23 oAj37MGX0
>>280 >>282
現状>>1がベースだろ？
そこから順位を変更するのならキャラ１つ１つ議論して変更すべき
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:19:08 RLsCqKE20
>>278
ランクはそれでいいと思うけど○○の壁とかいらない。なんかムカツク
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:20:42 9NnmY31r0
>>285
たしかにそうだなｗ
見難いしね
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:23:34 igKUi8Z9O
>>284
イエス
下位の順位議論は俺はパス
>>1で問題ないかな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:26:34 txJ15ldn0
>>278
理由書いてないのは申し訳ないがキャラが多くて大変なんだよ
下位っつーと俺のランクでCからだな
まずはCから
ブルーノは道力と悪魔の実でトップクラス
クマドリも道力と生命帰還でブルーノよりは下のトップクラス
カリファは道力はちょっと下がるが悪魔の実が強力
フランキーやフクロウはカリファと同等くらい
ダズは鉄にだけど鉄破壊能力持った敵には動きや耐久力のなさで下がる。
オームは攻撃は多彩だが破壊力と耐久力で下がる。
ブルックは更に下。
次にD1
ベラミーより下はちょっと落ちるが
攻撃力防御力や技を考えると同等クラスだろう連中を集めた。
D2D3
これはこんなもって感じで疑問があれば個別のキャラ出して聞いてくれ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:31:24 txJ15ldn0
>>282
だから基本おまえのパクッてんだってばｗ
1のランクキングベースにするよりは良かったってだけだ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:31:43 hQa3tuOVO
>>284
>>1がベースなんて思ってる奴はそれで良いし
俺は全くベースにする必要もないし値するランクだと思ってないですよ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:33:56 oAj37MGX0
>>290
いままでの議論を全て無視しろと？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:38:27 9NnmY31r0
>>290
それなら違うと思う箇所を指摘していけばいい
みんなが納得すれば変動するし、納得しなければ変動しないだけのこと
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:43:48 Jbe6hQRt0
エネルはルフィに負けたから弱いよ
クロコダイルはもっと弱いよ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:47:06 hQa3tuOVO
>>291
無視したくない奴はしなけりゃ良いし俺は無視する。
それだけの話ですよ。
>>292
だからなんで>>1をベースにする必要があるんですかね？
俺はする気ないし気に食わなきゃスルーすれば良いでしょ？
そのうち俺がスレ建てるから安心しろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:55:44 oAj37MGX0
>>1のランキングは１人で決めたものじゃないぞ？
前スレの>>1＋前スレの議論を踏襲したもの。
スレの９５０くらいからまとめに入って作るもので
勝手に作って貼ってはいけない。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:59:19 txJ15ldn0
＜暫定ランキング＞
S1：ティーチ
S2：エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ
B1：ルッチ ルフィ モリア
B2：なし
B3：ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B4：カク ジャブラ リューマ
C1：ブルーノ クマドリ カリファ フランキー フクロウ ダズ オーム
D1：ブルック Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
Ｄ2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
Ｄ3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
ちょっと修正と壁を外した
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:00:13 9NnmY31r0
なんてか･･･自分勝手だな
みんながみんな自分のランク貼り付けてたら収集つかなくなるし
いちいちそれに全部指摘していくのも厳しいから>>1のルールがあるんだ
まぁ自分のはこうだっていうのは別にいいけどスレ建てるとか勘弁してくれ･･･
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:02:33 KcBkI8fZ0
>>296
ティーチは能力の詳細がわかるまで上げなくていいよ。
今は外傷が残るのと残らないの両方を考慮してる形だから、他のロギアと同じでいい。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:02:49 oAj37MGX0
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
ランキングを貼りたいなら議論をした上で貼れよ・・・
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:06:21 hQa3tuOVO
>>295
なんで支配者気取りなんですかね？
嫌ならスルーすれば良いだけの事でしょう。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:06:28 +l8+aOfK0
>>296
修正してみた・・・って、
勝手に貼りまくって変えた箇所もその理由も書かないし
それで通ると思ってンのかね
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:07:53 txJ15ldn0
>>298
なら上げなきゃいいんでない？
俺は上げるだけだしｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:08:12 oAj37MGX0
>>300
支配者気取りｗｗｗ ﾜﾛﾀｗ
お前がスレ違いな発言をしているだけだろ？
ここのルールを教えているだけだよ。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:08:38 txJ15ldn0
>>294
おまえがスレ建てんのは止めとけよｗ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:10:05 4HIVDn8B0
理由理由と
２ｃｈは理屈っぽい奴しかあつまらんのな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:11:27 hQa3tuOVO
>>297
収集つかなくて別に良いでしょう。
嫌ならスルーしろって話ですよ。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:11:35 txJ15ldn0
>>301
思ってるよ～
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:12:55 KcBkI8fZ0
ちょっと整理。
いま支持が多いのは>>278から壁を取っ払ったヤツかな？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:13:27 hQa3tuOVO
>>303
そんな我が儘事聞く理由ないですね。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:15:09 +l8+aOfK0
>>308
そうだよ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:15:36 oAj37MGX0
>>308
もう少し賛同が集まる必要があるけど、俺はそれで良いと思う。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:17:40 KcBkI8fZ0
>>310、>>311
ＯＫ。そうだとわかるレスが１つでもあればいい。
また５００くらいで聞いてみよう。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:18:15 +l8+aOfK0
>>307
いきなりヒョコッと変更したランクだけ貼られて納得出来るわけねえだろw
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:29:16 txJ15ldn0
>>313
納得しなきゃ良いんじゃねーの？
少なくとも>>265>>266>>268>>269は評価ないしそれに近い事言ってんだから
通らないってのねーんじゃない？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:44:28 9NnmY31r0
ロギアとかその他の分類を評価したんであって
全部を評価したわけじゃないでしょ
俺も上位の分け方はいいと思うけどその他全部に納得はできない
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:49:39 +l8+aOfK0
おれは上位の分け方が納得いかないんだけど
理由とかは上で書いたとおり
好き放題に貼っていたら怪しいランクだらけになっちまう
そうならないのを願うけどね
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:53:13 rAhzLVnvO
連休だからか？
なんか夏休みみてぇだ
318:316
07/11/24 17:57:47 +l8+aOfK0
ていうか、
>>314
>>269とお前のランクとは違うんだが
理由は>>270 >>273 >>293 と同じ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:01:43 hQa3tuOVO
早く埋まらないかなぁ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:03:07 hQa3tuOVO
>>316
>>1自体が怪しいランクですよねｗ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:09:44 +l8+aOfK0
>>320
完璧とはいえないけどねw
でも今まで議論されておさまってるものでもある
自分的には最終までランク貼らなければ一番いいと思ってるけど
それは何だかんだで却下なんだもんなぁ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:10:16 rAhzLVnvO
スレ建てて>>1に書いても意味ないぞ
今まで何回かあったけどことごとく無視されてる
もう少しまともなこと考えたほうがいい
まぁゆとりにはそのぐらいが限界か
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:23:42 igKUi8Z9O
漫画板に来ておいてゆとりもなにもないよなぁ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:25:51 bnY4i9he0
ルフィは影を詰め込まなきゃモリアより弱いだろ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:43:08 igKUi8Z9O
>>324
そういった意見はまず君が考える根拠を人に伝わるように書いてからの方がいいよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:06:52 GEvxLY3GO
結局は尾田に聞いたら解決しそう
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:13:26 bnY4i9he0
ルフィがモリアに翻弄されまくってたからモリアのが強い印象を受けたな
ルフィがモリアに匹敵するほど強かったらあんな余裕ぶってられないだろ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:35:44 hQa3tuOVO
>>322
スルーで良いですよ。
ゆとりにゆとりとか言われてもって気はするけどね。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:37:28 hQa3tuOVO
>>321
まぁ>>1は糞ランクすぎだ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:42:44 nfcFCZ9j0
もうロギアは本当の意味での「別格」にすべきだろ。
わざわざ「S」なんて、恰も強さとして上のように書くからややこしい。
ロギアの勝敗は殆ど相性とかの問題なんだから強さとは別として考えるべき。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:01:59 Aj+hZlzGO
>>1は糞ランクとか言って、勝手にランク貼ったり、あげくスレ立てるとか言いだしてる奴、アホ過ぎだろｗ
これまで議論して決まってるランクが>>1な訳だから、変更するなら明確な理由を述べるべき
スレ全体で議論して決まったランクや、テンプレ無視するんなら、勝手に自分の脳内でやってろよ
自己中も大概にしとけ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:04:05 hQa3tuOVO
>>331
変更も何も>>1ランクスルーですよｗ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:06:56 Z4ivlC/oO
つか ナイトメアルフィ
なんて スリラーバーク
で一瞬しか出ないのに
格付けの必要あんの？
ギア２・３ならまだしも
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:15:07 xp/WJcP0O
おもしろいからだそうだ
アホらし
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:30:43 svmw9d+x0
ワンゼとかも一瞬しか出てねえ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:31:55 BNQg3ReL0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ ヒナ
S+：ティーチ 青雉 エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：ルフィinオーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア エネル
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル Mr.3
D+：Ｍｒ．３ ベラミー Mr.4 ペル カリファ
D-：アーロン クリーク Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ショウジョウ マシラ たしぎ
E+:クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ギン クリケット ナミ
E-:ウソップ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:51:12 KcBkI8fZ0
>>332
人の意見を聞かずに自分の主張をしたいだけだったら
それこそ今すぐにでも自分ルールのスレを立てる方が建設的じゃないか？
何もスレの流れを無視してまでここでやる必要はないよ。
スレの主になって自由にやった方がいい。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:54:28 igKUi8Z9O
>>336は好き嫌いランクですね？
そうでなくこのスレ通りのランクであれば・・・
却下
変更点に理由もないのに検討できない
というか他の意見を無視するにもほどがある
あまりにひどすぎてスルーもできなかったわ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:59:42 va67SV7bO
>>336
糞ランク乙ｗ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:10:34 igKUi8Z9O
>>332
それはいい加減ひどすぎる
>>337の言うように>>1を無視して自分の主張をしたいならスレ違いだよ
ここはあくまで全体を反映させるべき、今までそうやってきたのになぜいきなり無視できる
特にW7以前のキャラはどれだけ議論されてきたと？
再登場で活躍でもしないかぎり変動は難しい
どうしても納得いかないランクに関してはまず過去スレで議論を見なおして、納得いかない部分を話して説得させるしかない