07/11/24 22:15:56 hQa3tuOVO
>>367
いやいやガチですよｗ
そもそも俺は人に対して押し付けは殆どしてないはずしてたらごめんね。
俺のスタンスは好き勝手にランク貼るし
そのランクに文句あるならどうぞって思うし好きに意見も言う。
ただ>>1をベースにしろ的なのは守る気も必要性もないと考えてんだ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:17:45 hQa3tuOVO
>>368
俺もあんたみたいな文句しか言わない陰湿なの気に入らないですね。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:18:46 va67SV7bO
東の海編ランク
(順不同)
Ｓ：スモーカー
Ａ+：ルフィ、アーロン
Ａ-：クリーク
Ｂ+：ゾロ
Ｂ-：ギン、バギー、クロ、サンジ
Ｃ+：ハチ、クロオビ、チュウ、パール
Ｃ-：モーガン、ジャンゴ、シャム、ブチ、カバジ、モージ＆リッチー、フルボディ
Ｄ+：ウソップ、たしぎ、初期アルビダ
Ｄ-：ナミ
ちょっと変えたがこんな感じかな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:22:40 kyHaPhGG0
東の海の時のゾロはクリークとかクロに勝てるのか？
まだ出てないが盆暮れ辺りにも勝てるのか、疑問だ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:22:47 8sWH3EJl0
とりあえず今までずっと>>1のテンプレ通りに進んできたし
不満を言ってるのもID:hQa3tuOVO一人だけだ。
このスレのルールが気にくわないなら、このスレから出て行けばいい。
後は自分のオナニースレ作るなり、好きにやってくれ。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:26:59 +l8+aOfK0
>>370
図星でしたかｗ
>>371
Ｄのあたりの人たち、この頃ほとんど戦闘描写ないもんね
クリークからサンジあたりも分けるとなると難しい
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:29:13 hQa3tuOVO
>>374
図星でしたかｗ
そのままお返ししますよ。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:32:06 hQa3tuOVO
>>373
俺が気にくわないならあなたが出ていけば良いだけの話ですよ。
何で管理人気取ってるの？
自分で掲示板でも作ったらどうです？
そうすれば自分の気に入らない奴いくらでも排除できますよ～
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:34:35 4HIVDn8B0
>>375
おまいらは
そろそろ周りの空気をよんでねｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:36:16 8sWH3EJl0
>>376
いや、このスレでお前だけが明らかにイレギュラーな存在なことがわからない？
このスレのルールが気にいらないのに、何故このスレに固執するの？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:42:04 hQa3tuOVO
>>377
嫌です。
>>378
このスレのルールじゃなくて>>1の勝手なルールだからですね。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:46:24 8sWH3EJl0
>>379
無闇にランクを貼らないことは何年も前からあるこのスレのルールだが？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:49:42 hQa3tuOVO
>>380
だから何ですか？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:52:22 8sWH3EJl0
>>381
少なくとも勝手なルールじゃない。
議論する住人総意としてのルールということだ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:53:12 Aj+hZlzGO
>>379
お前、うざい奴だな
流れ見てたら、勝手なのはどう考えてもお前１人。
お前一人が出ていけば済むことだよ。
周りに出ていけとか、もっての他
ここは、>>1のテンプレやランクが基本になってるスレということを、いい加減理解しろ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:54:25 hQa3tuOVO
>>382
勝手なルールですよ。
少なくとも俺が同意してない時点で総意じゃない。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:01:11 hQa3tuOVO
>>383
おまえがウザいですね。
管理者でもない単なる利用者が俺に出てけって言うから気に入らないならそっちが出てけばって言ってるんですよ。
>>1を守る必要なんか皆無ですからいい加減理解してくださいよｗ
あの管理者でもない人が出てけってのが笑えるほど論外ですね。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:04:44 ipY6rDA90
だめだこりゃ
ID:hQa3tuOVOはアスペルガー症候群かなにかか？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:06:33 hQa3tuOVO
>>386
中傷来ましたｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:12:43 Aj+hZlzGO
>>385
>>1を守る必要なんて皆無？
アホかｗｗｗ
そんなこと言ってるの、お前１人だろうが
そんなことにすら気付けないから、出ていけとか言われるんだよｗ
で、出ていけって言われたら、お前が出ていけって言い返すようじゃ、全く話にならん
どう見ても、非はお前にあるよ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:28:41 hQa3tuOVO
>>388
はいはいｗ
自分の思い通りに行かないから出ていけじゃ話になりませんね。
そもそも何の権限を以て出ていけ言ってるんですかね？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:34:17 5aBQJPzE0
>>386
リアルアスペルガー症候群の俺に謝ってくれ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:35:47 rAhzLVnvO
人と違う俺カコイイとか思ってんだろ
典型的な厨二病ってやつだ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:40:29 hQa3tuOVO
>>391
もう中傷しか出来なくなって来ましたねｗ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:43:59 Aj+hZlzGO
>>392
だから原因はお前だよｗ
中傷しかされなくなったって、お前って・・・
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:58:03 igKUi8Z9O
本日の議論をまとめて反映させランクを分けてみましたが如何なものでしょう
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 モリアinオーズ ナイトメアルフィ
S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
S :ナイトメア モリオズ順位、ランクインさせるか等の議論待ち
S-:オーズ
A+:ルッチ ルフィ
A :モリア
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+:カク ジャブラ リューマ
B :オーム ダズ ブルック ブルーノ
B-:ヒナ ロビン フランキー チョッパー
C+:シュラ クマドリ サトリ ゲダツ カリファ フクロウ
C :ガンフォール アブサロム Mr.2 ペローナ
C-:フォクシー ブラハム カマキリ ネロ ワンゼ
D+:Tボーン アーロン Mr.3 クリーク
D :ベラミー ワポル Mr.4 クロ
D-:バギー ペル ダブルフィンガー
E+:パウリー ウソップ ナミ ギン
E :Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン
E-:クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 00:29:51 1q1ohyHr0
>>392
もうそろそろ空気読めるようになったかな？ｗｗ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 00:46:45 B/ua5dg+0
エネルスレ落ちたのか？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 01:47:29 sgPP0BKZO
>>394
いくつか思ったのが
・ブルック＞ロビン、フランキーと言うにはブルックの描写は少ないのでは？
捕まらずにクモ斬った事に関してはゾンビ軍団に対して事前情報を持ってたってのが大きいし、
フランキーは一撃ではクモを倒せなかったが耐久力は恐らくブルックより上。ロビンは巨大な敵が苦手。
せいぜい同ランク内で優劣付けるぐらいじゃないかと思う。
・以前、ワイパーがA-に入るかどうかという議論で、
あの時のワイパーには先祖の土地を取り戻すという執念で耐久力などに補正が掛かっていたという事でB+にまとめていたと思ったが、
その辺今はどういう扱いになっているんだろうか。
・チェス、マリモ、ドルトンは同格と言われてるから、チェスマーリモはドルトンより確実に上と言い切って良いんじゃなかろうか。
・クロコダイルがMr4＞Mr3と言い切ってるんだが、これはモグラ塚無しの単体なら恐らくMr3＞Mr4になるという解釈か？
・チャカについて分かっているのは、ペル＞チャカであるというだけ。ランキングに入れるには描写が足りなくないか？
同じく描写の無いヒナなどのキャラは入れる必要無いと思う。
・ペローナはアブサロムと同格という事でまとめてるんだと思うが、
今の所相性最悪のウソップと未知数のくま以外には無敵の強さを発揮してる。
もっと上のランクか、あるいは保留にするのが妥当な所じゃないか？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:16:12 6pNUorezO
ナイトメアとモリオズは別に抜かなくてもいいんじゃないか？
かなり長期に渡って議論した結果、ランクに入った訳だし。
後、ランク１つにつき、三段階に別けるのは現状では反対だな
>>397
チェスマーリモについては、俺もそう思う。
ドルトンと１ランクくらいの差はあるかもしれないな
Mr.３はその解釈でいいと思うよ。
Mr.４単体で、３と勝負したら、かなり分が悪そうだし
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:29:30 E1v0AuI10
ランキング的には今のとこ>>278のでいいや
>>397
ワイパーは補正といっても補正なしの描写がないし、
みんな執念というか死ぬ気で戦ってるわけだからワイパーだけ補正とする
ってのは違うと思うし、海楼石が評価されてる
チェスマーリモ、Mr.4に関してはその通りだと思う
チャカはいてもいなくても別にいいけど入れといてもいいんじゃないかと思う
ペローナは遠距離攻撃されると弱いっていうのがあるのと
剃ぐらいのスピードについていけるかが不明っていうのがあって今の位置
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:34:44 E1v0AuI10
あとアブサロムは過小評価されてると思う
塩用意してなければ負けたのはサンジのほうだったろう
常時鉄塊状態のダズとかロギアとか圧倒的差のオーズあたりはともかく、
他のキャラは全員やられる可能性がある
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:36:39 eo5X6Hl50
サンジの蹴りが見えていない雑魚だったような気がするが
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:58:07 6pNUorezO
アブサロムは、スケスケが過小評価されてる感はあるな
ペロと一緒に１ランク上げても、いいかもしれない
後、ドリブロは１ランク下げてもいい気もする。
デカ金魚に穴あける攻撃力は凄いが、５の鼻くそでダウンしたのが、ちょっと痛いな。
もしくは、５を上げてもいい。
ルフィとゾロにしか負けてないから、実際はそれなりに強い可能性もあるし。
まあ、微妙なところではあるが…
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 03:27:35 yBWKIsKrO
鼻くそじゃない。
ﾉｰｽﾞﾌｧﾝｼｰｷｬﾉﾝだ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 06:10:30 ydrOlVnlO
>>394
ワンピ見てない俺が言うのも何だが、スモーカてそんなに強いの？
現ルフィに簡単に負けると思うぞ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 06:47:00 6pNUorezO
>>404
実際、クロコとスモーカーは、ナイトメアルフィやモリアオーズより弱いと、個人的には思うんだが、このスレ的には物理攻撃が効かないって理由のみで、ほぼ無条件にロギア全員が最強の扱いになってる
たぶん、ミホーク辺りが普通にロギア斬ったりしたら、今のロギア最強のランクも一気に変動すると思うよ。
青キジとかは、それでも上の方だと思うけど、クロコやスモーカー辺りは下がるんじゃないかな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:20:00 XpgD9+/nO
>>405
物理攻撃が無効…って十分に最強に位置する理由になると思うけどね
それにクロコなんかは防御力だけでもない。攻撃規模もそれなりにある。
雷炎氷あたりと比べると若干劣るというだけで。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 12:59:38 OXTcXX3v0
おまえらところで何歳？受験とかいいの？
十八歳以上のやついたらヒク
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 13:08:52 qD6+CXGRO
俺３０才だからおまいら敬語つかえよ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 13:12:11 OXTcXX3v0
>>408
おまえは仕事もせず2ｃｈにばっかり張り付いてる無職のカスなんけー
ふふん、困ったやつ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 13:40:26 trdlV3GPO
今日休日だよ、曜日感覚のないニートにはわからんだろうが
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:14:16 tx1YdfQ30
>>406
うむ
それにクロコ攻撃規模は他のロギアに劣るが一撃で必殺できる技とかあるしね
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:19:17 tx1YdfQ30
現状ではどんなに身体能力が優れようがロギアとの間には越えられない壁がある
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:24:59 Mjxxbieq0
ロギアはスパンダムみたいな奴が食べても最強クラスになれるかな？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:33:09 w1bukWaG0
>>407
てめーは俺を怒らせた
>>413
特にヒエヒエはなるんじゃない?
意外と死なない雷と違って無条件で殺せるからなー
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:36:56 ic15VGRh0
スパンダムと青雉じゃ元からの鍛え方違うだろうから同じようには無理だろ
能力は鍛え方次第で上がるんだからなｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:42:40 w1bukWaG0
同じようには勿論無理だけど、物理攻撃無効にしながら近づいて
息を吹きかけながら抱きつくくらいのことは出来るだろうさ
あとはブン殴れば死ぬんだからやってられない
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:55:38 EgdYjjnT0
一回、今のルフィがクロコの弱点忘れたとして、クロコと戦ったらどっちが勝つか
ＳＢＳで聞けば、ロギアのあり方がわかるんだがな。
このスレのように一回目はさすがにクロコというなら今までどおり、ロギアは現状
崩せない。
ルフィといえば、クロコやスモーカーなどの下位ロギアは一気に落ちるな。
クロコだと思うが尾田だからルフィとかいいそうだな。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:56:18 1LvKXWBzO
4>3でいいんじゃないか？
モグラ無しでも4と3を比べてクロコが言い切ってる以上4>3で良いと思うんだが
3は実力以外のところで評価されてたわけだし
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:56:33 pTYFo1dBO
スパンダムがロギアの能力身につけたところで海に落ちて自爆だろう
部下はそれみて「いい気味だ」と
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:58:52 ic15VGRh0
>>416
まあ、それくらいはね
ただガープに鍛え上げられたであろう青雉と
象剣さえもろくに扱えないヘナチョコスパンダなんかと基礎体力一緒にすんなｗ
って言いたかったの
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:59:57 ic15VGRh0
>>419
お前いいこと言うなｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:10:22 E1v0AuI10
食っただけで強くなるんなら炎か雷だろ
ただ氷になってもちょっと冷たいだけだべ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:43:05 w/J1Z1zI0
>>422
ちょっと冷たいじゃ済まないだろｗ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:45:50 yeqgWrDt0
非ロギアとして最強はやっぱガープだろうな。
ガープ≧ナイトメアルフィ＞ルフィ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:21:54 W8fQC83D0
このスレが道力議論スレなら間違いなくぶっちぎりでナイトメアルフィが最高ランク。
それにつぐのがモリオズでその遥か下のランクにロギアの面子が顔を揃える事になる。
恐らくロギアのほとんどがルッチの下にランクされるだろう。
でもこのスレで議論されるのはルールに沿って実際に戦ったらどっちが勝つか？
なんだよな。スカウターの数字を競うんじゃなくて勝敗を競うんだ。
だからルフィがエネルに勝ったからといってルフィはエネルの上にはこない。
それはこのスレの基本が相対評価だからだ。
ランク的に エネル＞ルフィ は納得できる。
でも モリオズ＞ナイトメア は上の話とは違うだろ。
モリオズがナイトメアより上にされているただ一つの理由が「ロギアに勝てる可能性が
ナイトメアよりあるから」この一点のみ。可能性の話だけすればペローナなんてほぼ全員
に勝てる要素がある（実際にゾロ達レベルでも防げない）んだから相対的に考えてももっと
上にくるべき。逆にワイパーは戦闘能力に長けてて海楼石があるから、って理由でランクが高い。
なんというか「強さ」の焦点に一貫性がないんだよ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:24:04 uyxfu2tqO
スパンダムが悪魔の実食っても宝の持ち腐れみたいな感じになりそ
つうか、コネでもらえるのに自分が食べてないっつーのは食べる勇気もねェんじゃね？
ガープじいちゃんにはクザンもエースも頭上がるまいｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:32:21 RdJZN7HK0
ロギアの利点はなにかというと
特定の条件がそろわないと、物理的ダメージを与えられない事だろ
だから、オーズだろうが悪夢ルフィだろうが関係ない
ロギア最強
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:33:22 KJdo0tqTO
誰か、【彼女いない歴】リスアンチスレ【年齢】
立てて下さいm(__)m
リスに迷惑してます
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:54:52 E1v0AuI10
>>425
このスレは全てロギアが基準だからな
ルールもロギア有利になるようになっているし
ロギアに勝てる可能性があれば評価が高くなる
そのくせロギアが負ける可能性のある描写は
実際にロギアと戦った描写がないから、で排除する
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:54:54 EgdYjjnT0
冒険の中で身につけてきた知識は強さにならいのか？
例えば、今のルフィというのはクロコの弱点を知ってるとしてのルフィ。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:56:48 E3MXKOeY0
相手の弱点を知ってるという、アドバンテージがある時点でおかしくない？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:57:28 w1bukWaG0
ペローナの場合は真正面から戦うって前提だからな 例えば対ゾロの場合、ネガティブゴーストが
ゾロの体をすり抜けるのとゾロが飛び出してペローナがミンチおにぎりになるののどっちが早いかは
分からんのだよなー
隠れる場所のある遠距離戦ならエネルの次に強いかもね
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:05:05 pc+7dSjn0
>>429
そうか？
モリアやワイパーなんかはロギアへの可能性もちゃんと議論されたようだが。
描写に無いことが出来ないのはロギアも同じだしな。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:05:49 IavdiSZz0
ペローナただ一人がゴースト引き連れて平地で戦闘ってことになると
混戦時のように素直にすり抜けさせてもらえないかもな
あーでも関係ないか、どうなんだろう
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:21:17 EgdYjjnT0
・ロギアは無敵じゃない。クロコとスモーカーはAに下げるべき。
・ワイパーは対ロギアを考えてもB＋の左。
・ドリブロはＭｒ.５にダメージを与えられたのはいたい。A＋の超人には入れない。B＋。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:22:25 w1bukWaG0
よりによって相手がくまだったからなー
そうじゃなければ結構イイ線いきそうなんだけど
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:39:20 ic15VGRh0
ベローナＶＳくまは
「肩書きのデカさにのまれるトコだった」とペローナに言わせつつ一瞬にて勝負がついてしまった
作者設定の「格の違い」を見せてくれる戦いでした
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:40:57 jDfXT9wH0
>>425
一時は俺もペローナ最強を推したぞｗ
だけど、ペローナじゃ剃でかわされるだのなんだので、あの位置に納まったけどｗ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:54:11 pc+7dSjn0
>>438
あとほら、遠距離メインのキャラにはすこぶる弱いからｗ
ｖｓロギアだって可能性が無いわけじゃないけど、火拳→ｱｯｰ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:54:42 pTYFo1dBO
そもそもくまの能力で今現在わかってるのは相手を飛ばすことだけ
『強さ』としての評価をつけることは今はまだ出来ない
ペローナ対くまは評価の対象外でいいだろ
ただネガティブゴーストと特ホロのコンボで上位ランクキャラにどれだけダメージを与えられるか
ネガティブゴーストは現象化したロギアに通用するか
致命傷を与えられるかは不明
ゆえにランクは現在位置で妥当かと
ランクインに関しては微妙なキャラがこれだけ入っているのに外す理由はない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:04:49 e6y4ZT/G0
>>429
どこがロギア有利なルールなんだ？ｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:35:59 WSby738zO
スモーカーを下げるならエースも下げるべし！つうかこの２人同格扱いじゃん！
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:40:17 BFVRN+m30
ロギアが最強に決まってるだろ
多少弱点があったって関係ない。
それに、ロギアの強さは物理攻撃無効というよりある意味反則なほど桁外れな攻撃力にあると思う
例えばナイトメアルフィがクロコに向かって行ったとしても初撃を外され、砂でスパっとやられたらそれだけでもう半身ミイラで負け決定だぜ？
戦いの中でクロコの弱点が水だと気付くことなんてありえない。わかったところでもう遅い。
攻撃して「あっこいつロギアだったのか」って思ってる頃にはもう遅い。死んでる。
スモーカーは攻撃力に欠けるから例外だけど他のロギアがマジで攻撃すれば一瞬で死ぬ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:43:49 NzVeJH0i0
イメージ厨は死ね。
現状の描写と設定じゃ、どうみてもロギア最強は揺るがないのに
それをルールのせいだの、スモーカーやクロコなら倒せるだの
イメージだけで語りやがる。文句があるなら尾田に言え。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:49:28 kKdDdTsUO
どっちがイメージだか…
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:00:54 pTYFo1dBO
正解はどちらもイメージ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:11:30 ic15VGRh0
ロギアはもともと最強設定になってるんだから妄想も何もないだろ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:21:58 XpgD9+/nO
>>442
滅茶苦茶な理論だな…
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:29:04 pTYFo1dBO
みんなスモーカーをわりと過小評価してるけどさ
それって攻撃描写がないからだろ？
煙になって相手の鼻と口ふさぎ込むだけで終了でしょ
肺にも直撃できるし
火事を経験した人からしたら文句なしにスモーカーとエースが最強種なのでは？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:35:36 w1bukWaG0
>>449
落ち着け 訳分からんこと書いてるぞ
液体窒素浴びたことある人なら（ｒｙ 雷に打たれた事のある人なら（ｒｙ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:41:03 ic15VGRh0
さすがにこれはイメージだな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:44:16 pc+7dSjn0
原作で明らかにキャラが取ってない戦術は考慮しない方向でｗ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:46:07 kKdDdTsUO
>>449
相手の口と鼻ふさぐぐらい
スモーカーじゃなくても誰でもできんべ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:52:09 iEH256Af0
ルフィ・ゾロ・サンジあたりがロギアに対する攻撃手段でも身に着ければ勝てるかもよ
奴らは剃に対応可能なので、既にくたばったエネルやクロコの動きにもおそらく対応可
全部妄想だけどね！
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:37:13 bGuWlNTQ0
ゾロはどうみてもペローナに敗北してる
敗走という考えがワンピに明確にある
バギーがゾロに勝利し
ゾロがバギーに敗北したときに敗走というタイトルにまでなるほど
敗走は敗北という考えは徹底している漫画だ
でペローナ戦を見るとどう見ても
ゾロ、サンジ、フランキーは一瞬で圧倒的敗北をしている
これ以上ないほどの力の差を見せ付けられてね
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:42:52 ydrOlVnlO
ワンピ見てない俺がいうのもなんだが、流石にクロコダイルのＳは無いわ
その下にルッチがいるってWWW頭湧いてんのか？
拳を切って血まみれにして後はフル凹
糞わろすWW
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:44:59 PZMTsPMp0
ルッチは鉄塊があるから、クロコダイルの斬撃系攻撃は一切効かず、流血することはありえない。
となるとクロコダイルの攻撃は水分吸収しかなくなり、結果ルッチはミイラになって死ぬしかない。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:47:54 pTYFo1dBO
>>455
それでペローナが彼らに致命傷を与えられるかは別
特ホロでもゾロは倒れないでしょ
ネガティブゴーストくらった時に自殺でもしないかぎり敗北はない
本体が目の前にいるここのスレルール
ネガティブゴーストのスピードよりゾロのペローナへの攻撃スピードが速いかぎり負けはない
勝負は一瞬
まぁサンジは100%勝てないね
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:50:51 54jVynbK0
>>456
前提ルールをよく読め。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:53:38 pTYFo1dBO
>>456
>>457の言うとおり自分で流血しないかぎり血は出ない
水分が弱点と知らない状態でスタートだからそれもありえない
ゆえにクロコダイルの圧勝
ちなみにSとAランクの間には高い壁があります
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:57:30 ydrOlVnlO
>>457
正直な話し悪魔の能力使わなくてもルッチとクロコダイルでは体術スキルが違いすぎる
もちろん能力はクロコダイルの方が文句無しに強い、だが能力だけでスキルがルッチより遥かに劣る
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:59:25 ydrOlVnlO
>>459
強さ議論じゃなくて、悪魔の実の能力強さ議論って事？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:40:12 6pNUorezO
ドラゴン＞四皇≒センゴク≒ミホーク＞三大将≒ガープ≧エース≧ナイトメアルフィ＞＞モリアinオーズ≒エネル＞＞ルフィ≒スモーカー≧ルッチ＞モリア≧クロコダイル≒ゾロ≧サンジ
尾田的には、おそらくこんなもんかな。
細かい部分は当然不明だが、ロギア内でも作者が差を付けていることは、まず間違いないだろう
しかし、ここでは
ロギア全員＞＞＞(壁)＞＞＞＞ナイトメアルフィ＞モリアinオーズ
…無条件に、こうなるｗ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:49:39 GuMNcIgZ0
>>458
＞特ホロでもゾロは倒れないでしょ
いや倒れるだろ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:51:19 kTpF0iTr0
敗走した時点で敗北確定なんだよね
それがワンピの徹底した考え方
ということは
ゾロはペローナに敗北しています
剃よりも素早く動けるサンジは
ペローナが麦わら一味を惨殺すると恐怖しながら
逃走したが
それでもネガティブゴーストにつかまり敗北した描写が明確にある
剃程度では所詮ゴーストから逃げるのは無理という描写がある
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:58:00 E1v0AuI10
サンジは剃並のスピードは出せないし
あの時点で一人だけ本気で逃げて仲間置いてくのもおかしいし
一番足の遅い人間に合わせて走ってる
敗走とウソップに任せるのもまた違う
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:08:50 pTYFo1dBO
だからペローナ信者>>1と過去スレ読み直してこいって
もしくは「ネガティブになった時点で負け」をテンプレに載せろ
そうすりゃペローナは文句なくAランクだ
もしくはペローナをランクから外せ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:14:15 kTpF0iTr0
逃げたら敗北というのは
原作でわざわざタイトルまでにして大々的に
公式発表された考え方
ペローナ戦でゾロ、サンジ、フランキーは
ペローナから逃げたか
ペローナに立ち向かって力尽きるまで正々堂々と戦ったか
どちらでしょうか？
どこからどうみても
ペローナからゾロ、サンジ、フランキーは逃げたと
公式発表されています
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:26:50 pTYFo1dBO
>>468
>>1
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 02:09:57 0R5pvQw0O
既出だと思うけど
五老星の中にｱｲｽの親父みたいなのがいるぽい だとしたら政府御用達のっていうのがわかるきがする
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 05:14:35 mcFTJlmC0
エネルが最強なのはストーリー上絶対ありえないけど
やっぱり能力的に判断したら一番強そうに見える
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 05:30:40 1vKWyCdZ0
まぁ現状このスレで暫定的な最強に位置してるのは
これといった弱点の描写も無く攻撃規模も文句ナシと圧倒的な安定性を誇る青雉じゃないか？
黒髭も青雉や他ロギアを倒す確率を少なからず持ってるけど、
防御力に関してハッキリしてないから今はまだ次点くらいかな。
ケガしないとわかれば名実ともに黒髭が最強になるってとこか。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 06:10:17 8sicjmAI0
スモーカーの攻撃力不足を指摘して下げろって意見がちょくちょくでてきてるが
それは過去スレで十手を持ってるから全能力者に有利ってことでS＋で話がまとまった
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 08:17:03 sSsYDeEnO
東サンジを基準にすると、水かけ遊び＞＞ギンの鉄破壊攻撃＞＞パールの鉄板攻撃＞スモのホワイトブロー
スモのランクは今のままで全然いいと思うけどホント攻撃力低いよなあ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 08:32:28 1vKWyCdZ0
負けない＝いつか勝つ
って図式が強さ議論で有利になる典型だな。
あとワンピには、一部を除いて技の打ち止めって概念が無いからなぁ。
ＭＰとか魔力みたいなエネルギータンクの設定が無いのもロギア有利に一役買ってる。
スタミナが切れても大怪我しても技だけは出すからな･･･。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 09:22:31 O53jZTzZO
>>463
妄想すぎだろｗ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 09:23:58 6NcdPsS/0
ドラゴンってあくまで指導者、最高司令官として最強って感じだから、
単純な闘争ではそこまでな感じしねーんだよな。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:00:06 1isu9+63O
え？ドラゴンは龍に変身するのでは？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:10:15 ZBPc49bo0
十手で昇格した？スモーカー、エネルvsワイパー戦見る限り海楼石は驚異じゃないと思うんだけどね。
半分切れてるのに大蛇が衝突しても傾いただけのジャイアントジャックを吹っ飛ばす威力のリジェクト。
もの凄い補正でエネルは死にそうになっただけ。あの威力で力の抜けきってる人間に使えば肉片になる。
で、対ロギアに戻るが相手が現象化してしまえばどうなるか分からないし、満足な戦闘描写が無い上、何階級も上の青キジと
同列・・・一度決まった物に異論を挟むなというルールは無い、総合的な能力は他ロギアより攻撃面で劣る。
当たるかどうか定かじゃない海楼石なんか重視しないでスペック＆格で見直すべきだと思うんだけど。
俺としてはクロコの後がいいとこだと思うんだけど。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:29:09 8sKOssti0
ドラゴンは十中八九ロギア
カゼカゼの実かなんか
いわゆる空気人間
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:29:25 PZ3plHbN0
肉片になるとか、ワンピでそんな表現使えるわけないだろｗ
あれはエネルだから復活できたわけで、他のロギアならあそこで終わってる。
さらにロギア系は基本的に攻撃をさけない傾向がある。
その場合、あの十手はかなり有効になると思うがね。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:42:30 8sKOssti0
まーワンピースのバトルの場合
じゃんけんの原理だから
格付けは成立しない
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:04:17 RhAAwUasO
青キジはエースと戦ったら溶けるのか？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:14:42 stEeXvZP0
>>483
溶けない
つか、尾田とかさないだろｗ
青キジは大層なバトルもないまま最後までその位置っぽい
アニメでアツアツの実とか、もろヒエヒエの敵性能力者出しちゃったしね
本編でもう天敵めいたの出てくることもないでしょ（出す気なかったっていうか）
今後の状況考えれば相対性のエースともバトル戦かぎりなくないだろうし
仮に分の悪げなティーチ戦があって負けたとしてもロギア同士だからな
>>481
避けないなんて言い切れないだろ
海楼石付いてるのは先ッポだけだし
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:39:47 M9dvfk52O
ラスボスは誰になりそうですか？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:40:57 SljMKnFf0
エースはもう死んだからどうでもいいだろ。
もし生きてたらこの漫画見限るわ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:49:37 l8Kms1Ea0
クロコが少量の水で固まるように青キジも溶けはしなくても
ある程度高温のものに触れるとロギアが解除されるんじゃないか？
同じロギアなのにクロコだけ無理矢理な理屈で致命的な弱点が
設定されてるのはあまりにも不憫すぎる…
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:59:36 stEeXvZP0
>>487
仮にそう論議立てても原作で描かれない限りは実証されないからね
確かにクロコだけがＳ-っていうのは自分もそう思うよ
以前にＳ＋同列に賛同もしたんだが、
クロコ厨じゃないため反論するにも言葉弱く跳ね返されてしまったんだ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:06:25 fW2PYq1IO
>>456
あんだけ曖昧な描写で、死んだと思ってる方が不思議
よくペルの時に見限りつけなかったね。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:09:03 fW2PYq1IO
アンカミス…
×>>456
〇>>486
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:14:46 2rovmku+O
>>486
直径５キロの爆弾の爆心地にいて無事だった鳥。軍艦の砲撃で穴に落ちたフランキー一家とその他。空島のすいませんオヤジ。死んだ空気にしといて生きてる描写が多数あるのにエースに限って死ぬわけないだろ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:31:51 fdwq5GxxO
クロコは過少評価されてる
実際クロコ戦のルフィは補正かかりまくりだったし
ってかクロコの砂漠の宝刀ってどんだけ切れるのかな
痛いじゃすまない威力らしいけど
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:44:23 Yvu5rll10
ルフィのパンチで真っ向から砕かれてただろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:50:28 IOj1xK7v0
ｖｓクロコ戦最後のルフィは砕いてたな。
あれはストームだったっけ？スレとしては、
あの時のルフィのストーム級のパンチ1発分以上の攻撃力をぶつけたなら砕けると見るべきだろうな。
制約多すぎｗ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 13:11:42 DW3gsMZZ0
クロコの過少評価に同意。
水の弱点はスレ・ルール内ではそれほど致命的ではないと思う。
現象化で砂嵐（ｻｰﾌﾞﾙｽ）に紛れて後ろに回り、三日月型砂丘(ﾊﾞﾙﾊﾝ)はかなり凶悪なコンボだし、
砂嵐・重(ﾍﾟｻﾞｰﾄﾞ）で遠距離攻撃する攻撃方法も持っている。
じっくり攻めるなら距離をとって浸食輪廻（ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ・ﾃﾞｽ）でフィールドを砂漠化、砂嵐を天候レベルまで育てて
視界を塞いだ状態で、現象化し砂嵐に紛れて戦うという手もある。
「砂の能力の真髄は乾きにある」
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 13:56:39 o9+1q7zZ0
俺もロギア最強派だからクロコは過小評価だと思う
キャラの格を重んじる人には悪いけど、今ん所ロギアは別格すぎる
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 14:09:37 aiDRLIRwO
ワンピースで目立った死亡者がでないのは一言で表すと「金」のため
殺してしまうと世界中で発刊されてる単行本が極端に売れなくなる
アジアの漫画へ対する感情移入は世界からはたいしたことないそうだ
某国では好きな漫画のキャラが死亡すると悲しみのあまり自殺してしまう子供がいるほど影響力がある
名前のついてるキャラはもちろんガレーラのように物語上かなり入り込んでいるキャラは殺せない
世界レベルで人気の作品ほど死の表現が曖昧になる
逆に名前もない影響力もないその他扱いの海軍や海賊は容赦ないけどね
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 15:00:35 T55C8Rsf0
>サンジは剃並のスピードは出せないし
>あの時点で一人だけ本気で逃げて仲間置いてくのもおかしいし
>一番足の遅い人間に合わせて走ってる
>敗走とウソップに任せるのもまた違う
何？この原作無視発言
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 15:35:25 PZ3plHbN0
>>484
言い切れないにしても当たる確立はかなり高いと思うよ。
何も知らない相手からしたら、十手なんてただの棒だからね。
無理して避ける必要もないし、万が一避けたところで
自身もロギア系であるスモーカーにはいくらでもまた当てるチャンスがある。
つまり、いつかは必ず当たる。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:10:42 stEeXvZP0
>>499
だからその無理して避けることもない…っていうの
それは仮説、避けるだろフツー
それ言うなら反対に十手の中心を取られ奪われることも可能だぜ
現に34巻じゃ、ゾロの腕もサンジの足も一瞬にして手で捕まえてるからな、青キジ
あんな感じで十手捕まれ奪ぃ取れそうだ
現にドラゴンにはあっさり十手押さえ込まれてるじゃないか、スモーカー
それくらいのもんだろ
しかも諦め早いし
ついでに言うと自分から見たら攻撃面＋ーで クロコ＞スモーカーだと思ってるくらいだから
第一あんなに海楼石モロ当たりすんのは自己能力過信だらけのエネルぐらいだ
それもロギアの恐ろしさ見せる描写のためだろうけどね
501:500
07/11/26 16:22:54 stEeXvZP0
追記だけど、用心深いクロコと青キジは最初から隙を見せて当てさせることはしないだろう
キジがルフィの拳を最初に受けたのはガープからすでに情報聴取済みで様子を見に来ただけだからね
本気戦意はないに等しい
それにいつかは必ずあたると書いてるが
一度外したら最後それは難しい
むしろ十手全体が海楼石でないため余計奪われる可能性大だよ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:27:58 MfzXArmk0
>>500
今まで描写されてきたロギア系能力者において
いかなる物理攻撃も無効化するという、ロギア最大のメリットも忘れて
律儀に相手の攻撃を避ける奴なんていたか？
十手の危険性をわかっておかないと、そもそもロギアには十手を避ける理由も奪う理由もまったくないんだよ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:36:31 1vKWyCdZ0
しかしワンピの世界では敵の武器を奪って使うって描写が殆ど無いんだよな。
ｖｓアーロンのときの歯くらいか？
まぁ探せばいくつか出てくるんだろうけど、どのロギアも物理攻撃は現象化で受け流す傾向にあるのは描写からも明らかだ。
クロコもそうだし、青雉も数少ない戦闘描写でそれを行っている以上そう扱うしかない。
単純に十手を食らうのと奪うのとって話なら、食らう確率の方が遥かに高いと考察せざるを得ないな。
504:500
07/11/26 16:52:51 stEeXvZP0
>>502,>>503
確かに奪ってはいないが受身だけじゃない、攻撃避けているだろ
十手を使ったのはロギアどころかルフィを狭い牢獄で抑えたくらい、
攻撃描写さえないくせに
>クロコもそうだし、青雉も数少ない戦闘描写でそれを行っている以上…
それでいて「当たる確立高い」 とかいうんならそれ描かれてから言えよ
ドラゴンの件は？
あのまま取られててもいい状況だったぜ？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:57:24 1vKWyCdZ0
まぁそう熱くなるな。
結局は想像に過ぎないんだからどっちの確率が高いか予想してるだけだ。
もちろん避けてもいるし現象化して受け流してもいるよ。
ただいつまでも避けてるとは限らないし、敢えて受け流す可能性もある。
描写から見ても延々と避け続けるよりはこっちの方が確率は高い。
ドラゴンの件は参考にならん。
なぜならドラゴンは奪っていないからな。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:03:32 stEeXvZP0
いや、至って冷めてるよ
>描写から見ても延々と避け続けるよりはこっちの方が確率は高い
だから描写もないのになんでこういいきれるんだよ
それだったら避け切れる確立のが高いだろ、っていってもいいよなｗ
足や手を軽く押さえたように十手も取れるだろ、
こっちの方が描写あるぜ？
奪ってはいないが押さえてる
余裕でナｗ
ていの好いこじつけにすぎん
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:07:17 1vKWyCdZ0
そうじゃなくて、ロギアは物理攻撃を受け流す描写が多いだろう？
初見なら十手に海楼石が入ってることは知らないんだから、相手からしたら単純な物理攻撃。
避けつつもいつかは当たることが十分に考えられるわけだ。
抑えただけで奪ってないと奪う考察の参考には出来ないし、
あのときドラゴンは横槍を入れた形だからな。ちょっと考察には使えない。
海楼石の仕込みを知っていれば奪ったのかもしれないがな。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:08:49 MfzXArmk0
>>504
どこに避けた描写がある？
仮にあったとしても、それは受け流す描写に比べどれくらいの割合だ？
攻撃描写さえないって、ならあの十手は飾りか？
強さ議論において使えないものとみなすのか？
ドラゴンはスペックがわからないことには参考にならん。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:14:44 fW2PYq1IO
>>501
青雉が用心深いという明確な描写もなければ、ルフィの拳を受けたのはわざとで
本気戦意はまるきし無かった…なんてのも妄想でしょ？
スモーカーの十手が初めから当たる可能性のないような設定のものであったのなら、
わざわざ海楼石製である必要なんてない。スモーカーの強さの一部として考察すべき
「十手（武器）が奪われる」なんてゾロから刀奪う可能性くらい低いよ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:20:53 stEeXvZP0
>>508
34巻で攻撃に出たゾロの腕とサンジの足をつかんだところ
明らかに避けてるだろ＋攻撃で
ナミのタクトも受け返してそれごと投げ返してるし、
ロギア特有の受け流しで当たってないよ
あと、サウロの攻撃もしっかり避けているな
割合と言われるほど描写は少ないけどね、描かれてるのは事実だ
むしろ受けたのは最初のルフィの拳くらいじゃない？
それだってルフィはガープの孫だと知ってのことだから通常の敵扱いしてないことはわかるよな
後半は一瞬で勝負ついてるし…
十手については今ンとコ飾り同様だろ
タダ持ってる以上使えないものとみなせとまでは言わないよ
当たる確立が高いとか言い出すから
「それはないだろ」 と反論したまでのことだ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:25:11 1vKWyCdZ0
飾りだとしてもロギアｖｓロギアはお互いの能力だけで勝負がつかないんだから、いつかは使うことになる。
もちろんｖｓ非ロギアはこの限りじゃないよ。
それ以前に現象化中のロギアに小石程度の海楼石が効くかどうかも不明なんだけどね。
まぁ武器そのものを破壊される可能性は奪われる以上に考慮してもいいんじゃない？
それこそゾロの刀が錆びたり折られたりみたいにさ。
いくら描写が無いとは言っても、十手を成功させつつ倒し損なった場合
敵が海楼石の存在を知れば、それこそ破壊・強奪の可能性は一気に上がるしな。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:26:13 stEeXvZP0
>>509
>本気戦意はまるきし無かった…なんてのも妄想でしょ？
もう読解力ないとしか…
あれが本気じゃないのは明らかだろ
じゃなかったら確実に殺されてる
それに「初めから当たる可能性のないような設定… 」なんていってないわ
「当たる確立高い」っていうのはそういう描写描かれてから書けって
さっきから言ってるだけだろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:29:51 1vKWyCdZ0
でも物理攻撃への対応を見る限り、そして相手がロギアであるのなら
やはりいつかは当たる確率の方が高いぞ？
物理攻撃を全部避けるロギアなんて出てないわけだし。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:32:40 stEeXvZP0
>>511
いずれ使うかどうかは本編でもわからないけど
うん、だからそんな言い方は使用された描写が出たら…ってことで
海楼石の強さもわからないしね
ロビンは手錠をはめられても歩けてたわけだし
>>513
だから何でそう決め付ける？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:34:00 1vKWyCdZ0
>>514
海楼石の強さは今は置いとくしかないな。
ｖｓロギアはお互いの能力だけじゃ勝負がつかないからだよ。
516:514
07/11/26 17:35:16 stEeXvZP0
すまん、先に送ってしまった
>>513
>>510 でも書いたけど、避けてる描写がある以上コッチの言い分のが通ると思うけど？
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:36:47 QDZGRay70
いつまで経っても勝負つかないんなら攻撃方法を持ってるほうが
いつかは当たると考えるのが普通だろ
それならルッチやオーズは避け続けてれば負けないことになる
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:37:22 stEeXvZP0
>>515
それでいいよ
向こうが確立とかだけで言いまくってきたから答えてたまででさ
言わなきゃこっちも言わない
519:518
07/11/26 17:39:44 stEeXvZP0
>>517の
× 確立
○ 確率
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:44:32 1vKWyCdZ0
>>518
いやね、こういう考察は本当なら「出来ない」と扱うのが定石なんだ。
ただ海楼石が効く・効かない両方の可能性を半々で考慮されてるから
効く前提で考慮した場合どうなるかって話。
だからこの話は「海楼石が効く可能性」の上に立つ「十手が当たる可能性」なんだよな。
使うとしたら十手は物理攻撃だからロギアも毎度毎度避けちゃいないでしょ～って話。
可能性が評価されてもほんの少し。この議論そのものはスモーカーにもあんまり意味が無い。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:51:48 GiOnZ5I00
前から思ってたんだが…青雉の攻撃の受け流し方って、
他ロギアに比べて明らかに時間のロスじゃないか？
あれ、元に戻る間に海楼石つきつけられたらどうなるんだ？
能力失うわけだよね。それとも遅く見えるだけで、実は物凄い速いのか…
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:57:13 stEeXvZP0
>>518
うん、「出来ない」扱いでいいんじゃね？
だからその「当たる可能性」っていうのなら
「奪われる可能性」ってのもアリでしょ
それは作者設定だから両者わからないことでさ、この先何があるかわからないっしょ
だからもうやめとこう、今は
>>512
その件も謎
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:59:06 7yhVxI6RO
今アニメでやっている氷の大陸ってオーズが死んだところかな？何百年前から凍ってるって言ってたし
オーズの話が出てきたら面白くなりそう。アツアツの実を出したのはもったいないけど
524:522
07/11/26 17:59:09 stEeXvZP0
アンカーミス >512じゃなくて
>>521
その件も謎
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:11:05 JC62Io740
ロギアのランクはロギア同士が理由じゃないだろ、決着つかないんだから。
攻撃範囲とかが一番の理由じゃない？それと海楼石、本編じゃ幾度か出てるけど
手錠が多数あるくらいだし軍艦の船底に敷き詰められるだけの数が手に入るものを戦闘で使ったのは
２人だけ、作者がそんなに戦闘に持ち出さない(持ち出しても決着は付いてない)物に何も驚異は感じないんだが。
不明な点が多い海楼石なんか置いといて、スペックで考察した方がいいと思うぞ。
なによりエースとやった時十手出してないしな。「俺とオマエの能力じゃ勝負はつかねぇ」て本人が断言してる。海楼石だせば
いい話じゃねぇの？て思ってたがそんな描写無い以上、実際に書かれた台詞や描写最優先だろ？本人が言ってるんだから海楼石は出さないと考えていいな。
だからスモーカーはＳ－でクロコの下。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:12:53 QlPmSr4uO
>>521
ココ、アニメは考察対象外だけどルフィに砕かれた時は瞬時に戻ってたよ
コミックスでガトリングだしてたっけ？
あのあたりがどうだったのか・・・なんだけど
どっちにしろ今度登場したらまた描写されるんじゃない？
世界政府最高戦力をそんな露骨に敵に隙を与えるようなマヌケな設定にはしてないと思うけどね
>>523
アツアツの実、キジ厨の自分としてはアニメ登場で少なからずホッとしたｗ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:15:22 1vKWyCdZ0
>>525
それはエースのセリフじゃなかった？
エースが海楼石の仕込みを知ってたのならカナリの判断材料になるけど。
まぁスペック優先で考察した方がいいとは思うんだが、ワイパーの件もあるしなぁ。
ルフィを抑え込んだ描写もあるから何とも判断しづらいところだ。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:15:37 TFH+pQPW0
ところでスモーカーが現時点で最強クラスの一人なのは何故？ｗ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:23:27 KaRjF4+i0
>>527
違うよ、自信無くなるじゃないかｗ・・・
なんで邪魔するとかなんとか言った流れで言ってたはずだ。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:27:59 QDZGRay70
エースのセリフだよ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:49:58 FUQ+fLUL0
暫定ロギア最強に疑問があるやつは格ランクでも作れば？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:52:40 KaRjF4+i0
誤爆か？だれもロギア最強に対して異論なんて言ってないぞ。スモーカーの
位置を見直せと提示してるだけ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:54:29 stEeXvZP0
そうそ、格は持ち出してねえだろ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:03:46 UQx6oKjIO
現時点でロギアが最強なのは確かだが、どうせ雑魚化するのは確実だしな
今のうちに格を、ある程度考慮に入れて、クロコダイルとスモーカーは、ナイトメアルフィやモリアinオーズくらいまで下げても、別にいい。
スモーカーは、まだ強くなりそうな気もするが…
青キジは、ロギアでも別格だろう
ティーチは、さらにその上でも全然おかしくない
ロギア内で差をつけるには描写不足ではあるが、差があるのは確実だし、クロコダイルやスモーカーが、低く評価されるのもわかる
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:06:35 71J7hzhG0
ロギアには負けない。それ以外には全勝。
クロコダイルのようにこれといった弱点も今はない。
最上位から降ろす必要はまったくないと思うけど。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:23:28 Z1sIA7tv0
そうは思わん。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:25:28 QDZGRay70
ワイパーには負けるだろ
モリア、ペローナにも他のロギアに比べて負ける確率高い
オーズや巨人も仕留められるか微妙
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:28:37 71J7hzhG0
そんな可能性の話を持ち出すなら
スモーカーだって海楼石があるんだから、対ロギアでかなり有利に戦えるはずだろ。
巨人族にしろ、どうあがいたってスモーカーにダメージは与えられないんだから
いつかはスモーカーが勝つだろう。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:31:43 QDZGRay70
>>538
だからその海楼石が評価されて今の位置なんだろ
負けないから今の位置なわけではないってこと
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:46:02 stEeXvZP0
>>538
だから十手つかまれて 炎や雷、氷の攻撃されたら使いもんにならないだろ
勝手に「対ロギアでかなり有利に戦えるはずだろ」
なんて決め付けた書き方すんな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:47:21 71J7hzhG0
>>539
ワイパー、モリア、ペローナに他のロギアに比べて
勝てる可能性が低いことを考慮にいれてランクを下げようとしてるんだろ？
なら海楼石の可能性を考慮にいれたら結局、相殺という形になるんじゃないか？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:48:21 aiDRLIRwO
>>540
だからロギアの中ではランク下位になってる
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 20:08:33 QDZGRay70
>>541
違うだろ
みんなスペックだとか格で下げようとしてるんじゃないの？
俺は正直どっちでもいいと思うけどスモーカーが負けないのは違うってこと
あとワイパーには現時点で100％勝てないよ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 20:31:50 GiOnZ5I00
ティーチがまだ保留扱いだった時は、青雉、エース、エネルが同格
その一つ下にクロコとスモーカーが位置してた
スモーカーがタイマン勝率でランクアップするまでに
確か２スレ消費する位の論争になった記憶がある…何か同じような流れだな
スモーカーは元々、銭形のとっつあん的なポジションて気がする
あくまで「捕まえる」事に執着してるのであって、海賊であっても
本気で殺すつもりはない。だからこそ捕獲に適した技を持ちつつ、
殺傷能力の低そうな「煙」っていう能力を持たせたんじゃないだろか
それでも防御力は最強クラスだから死なない＝フェードアウトはしない
本人が「俺達に今必要なのは地位」と宣言してるから今後、
組織の中でも昇りつめてくだろうし、実力もおそらく発展途上。
今のとこは、そんなランク上位に置くキャラでもない気がする…
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 21:12:31 1vKWyCdZ0
ティーチの防御力はダメージ受ける・受けないの両方を考慮されてるのなら
ロギアの左端は上げ過ぎなんじゃないか？
つーか現象化ロギアに対する十手の海楼石にしてもティーチの外傷無効にしてもさ、
ハッキリした情報が得られるまで「出来ない」じゃいけないのだろうか？
どうせ暫定的な扱いに過ぎないんだから問題無いと思うんだが。
とりあえずそうしておけば今日みたいな可能性の上に立つ可能性の議論なんてしなくていいし。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 21:23:25 QDZGRay70
原作で全部説明してくれるとは限らんし
可能性があるけどとりあえず出来ないとしたままで終わることもありえるだろ
両方の可能性があるなら両方考慮するは当然のこと
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 21:34:09 1vKWyCdZ0
可能性のまま終わったら出来ないまま終わればいいだけの話だ。
両方の可能性を考慮すると人によって比重が違うから
今日の十手みたいな議論は起こっては収まりを繰り返すぞ。
わからんことに関しては「Ｎｏ」としておけば描写以上の考察を予想する必要も無くなるし、議論もしやすい。
今までもそうだったが、誰かが希望的観測を持ち込んでその可能性について論ずるなんてのは強さ議論の枠を完全に外れてる。
雑談のネタにいいだろうが、議論して表まで作るのならそこら辺のラインがあやふやだと良くない。
現に両方の可能性を考えるなら黒髭の位置は明らかにオカシイ。
外傷を受けないとだけ扱えば文句ナシでその位置だが、受けることも考慮するのならもっと下がるハズだ。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 21:59:32 KAHyUks5O
アツアツの実ってロギア？ぐぐってもよくわかんないんだけど。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:01:35 QDZGRay70
>>547
外傷を受けないならもっと上だけど受ける可能性があるから今の位置なんだろ
それにその理論でいくとティーチに外傷を与えることをできないとするのか
ティーチが外傷無効をできないとするのかでも違ってくるし
ロギアが現象化してると海楼石による攻撃はできないとするのか
ロギアが現象化で全てを無効化することをできないとするのかでも違う
その判断は尾田じゃあるまいし俺らじゃできんよ
どっちかに決め付けるなんてもってのほか
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:06:32 uJcz5mGOO
おい ここの強さ議論酷すぎるだろ
鼻糞爆弾男も入れろよアイツも相当強いぞ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:08:14 sf99JNLyO
可能性があるからおもしろいんだろ
訳分からんルール作んなくていいよ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:09:54 1vKWyCdZ0
>>549
現象化そのものに何かを無効化する能力が備わってるという考察それ自体が間違ってる。
ちゃんと考えれば当たり前のことなのに。
まぁ「Ｎｏ」と扱わなくてもちゃんとしたラインは決めておいた方がいい。
「Ｙｅｓ」と「Ｎｏ」両方の可能性を含む要素は５０％と５０％で公平に考察すべきだ。
特に黒髭は外傷を受ける可能性も考えてその位置なら尚更おかしい。
ロギアにはもちろん、ナイトメアルフィやオーズ等の非ロギアにも負ける可能性を含めてロギアの左端か？
そんな位置はありえんだろう。いくらなんでも外傷を受けない方に偏り過ぎている。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:30:23 sf99JNLyO
個人的には現象化すれば海楼石効かないとか
黒髭は外傷受けないとか理論としてぶっとんでると思う
可能性として考える価値すらない
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:33:56 1vKWyCdZ0
>>553
現象化しても海楼石は効くのは描写からも確かなんだ。
スモーカーが海楼石製の檻から出られなかったからね。
問題は十手の先についてる小石程度の海楼石が現象化したロギアに対してどう作用するのかってこと。
黒髭の外傷は･･･描写からはどちらに受け取っても変じゃないから微妙だ。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:48:59 znY/SyCP0
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
SS：ティーチ エネル エース クザン スモーカー クロコダイル
S+：ナイトメアルフィ
S-：オーズ
A+：モリア ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：ペローナ クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク Mr.3 Mr.4
D+： クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 00:51:39 BLG0ojzCO
>>555
いいじゃない
けどなんか上レスでブルックがその位置なの気になった人いたよ
私的には
ロビン ブルック フランキー
の順かなと
フランキーはコーラ3本のリミットがあるからこの位置は納得
ロビン ブルックは殺傷力はブルックだろうけど、ロビンの遠距離攻撃は強さの評価としてはデカいと思う
という見解
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:41:55 ihg8oMmR0
ロギア同士のパワーの違いの議論は無くなったのかな。
弱点以外にパワーの違いがあるような気がするけど。
青雉のアイスエイジとクロコのサドンデスは似ているが、
アイスエイジは、一瞬にして数十キロにわたって氷の海にさせた。
そこの海の主の海王類も一緒に。
クロコのサドンデスは時間がかかりすぎて、威力が低い。
エースの炎帝も、それほどのパワーとは思えない。
エースの炎は青雉の氷を溶かせるのか？という話があったが、
尾田的には、青雉のパワーが勝って、ヒエヒエで炎を抑えてしまうだろう。
スモーカーも同様に、煙ごと凍らされてしまうと思う。
尾田は、青雉が登場した時に、アイスエイジのパワーを見せつけ、
「世界最高戦力の大将は違うのだぞ」というのを示したのだと思う。
この漫画は、炎や雷では死なないけど、凍らされたら終わりになるのは確からしいし。
それに、海軍の大将が、１准将のスモーカーやクロコと同等ということはないでしょう。
おそらく、海軍の助けを借りて(七武海に入れてもらって)海賊王を目指している黒髭より強い設定だと思う。
もちろん、他の大将も強い。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:47:11 ihg8oMmR0
分かりやすく言うと、
一瞬のアイスエイジで凍らせた海を、エースの炎帝で溶かすのは、
おそらく、何時間もかかるだろう。
ここに、パワーの違いが現れていると思う。
まあ、エースの炎帝で、凍った海を一瞬にして溶かせるだろう、
という考え方が大勢を占めれば別だが。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:48:24 7yxTT2X0O
○○なんだ
○○してくれ
って口調の奴キモい
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:52:53 tpNkncAX0
ワンピ強さ議論スレも相当キモいと思うが
ハンタスレほどではないな
あそこは既に550スレだ
罵詈雑言の嵐
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:01:27 lHJHfjBQ0
ハンタ厨は基地外多すぎだからシカタネェ
てかワンピはバト漫画じゃねーしな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:05:48 m5jHtFjdO
>>557
大したキジ厨だ…ここまでくるとさすがに感心する
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:29:03 ihg8oMmR0
>>562
反論もせず（できず？）
「たいしたキジ厨だ・・」はアホの発言でしょう。
青雉だけでなく、大将全体のことを言っているのですよ。
世界最高戦力の三大将が、白髭やシャンクス、ミホークならまだしも、
第2番隊隊長や、准将と同等なわけがないでしょう！という話。
ところで、ロギアのパワーの違いはどうお考えですか？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:36:02 WB2L9l460
たしぎがウソップ以下の理由が知りたい
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:36:49 ihg8oMmR0
>>562
ロギアのパワーの違いについて、どのようにお考えですか？
ちなみに、私は、コミックも持っていないし、記憶だけで話しています。
当然、青雉に何の入れ込みもないし、客観的に話しているだけです。
以下の考えを聞かせていただければ幸いです。
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/27(火) 01:47:11 ID:ihg8oMmR0
分かりやすく言うと、
一瞬のアイスエイジで凍らせた海を、エースの炎帝で溶かすのは、
おそらく、何時間もかかるだろう。
ここに、パワーの違いが現れていると思う。
まあ、エースの炎帝で、凍った海を一瞬にして溶かせるだろう、
という考え方が大勢を占めれば別だが。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:37:31 Zx5LIoK70
ナイトメアルフィよりミホークの方が強いとかは絶対無いだろｗ
もし強かったらゾロあとワンピが１００年続いてもかてねーよｗ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:43:09 ihg8oMmR0
>>566
これは、全くの想像になってしまうが、
ナイトメアルフィはミホークよりは下だと思う。
（というか、いなくなってしまったので比べられない）
もちろん、今の段階では妄想ですが、
ミホークは七武海でも最強の位置にいて、
今後は、並のロギアより強いことが分かるでしょう。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 03:21:26 HOMDzBppO
>>555
えっ クロコダイルてルフィに負けたのに上なの？
凄い妄想の過大評価だね
ナルトでいうサソリ信者みたいな妄想君か
569:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/27 03:23:28 rFtNI9ooO
>>568
リアルに頭悪いって言われない？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 03:28:54 HOMDzBppO
はい？
描写で決定してますが
571:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/27 03:36:07 rFtNI9ooO
描写？
あなたは２勝１敗の結果を見てどちらが強いかもわからないのですか？
572:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/27 03:38:55 rFtNI9ooO
初戦ではルフィは瞬殺。
それは今でも変わらない。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 03:46:38 HOMDzBppO
ルフィは成長してるだろ
まさか昔のままのルフィだとは思ってる？
確かにその当時はクロコダイル≧ルフィ
574:超長文です
07/11/27 03:58:14 BLG0ojzCO
暇つぶしに書いたものです
過度の期待はしないでください
それほどの価値もありません
描写でわかる範囲では今のとこクザンくんがトップかな
怪我人が歩く速度で仲間がいる島までの距離って少なく見積もっても500kmじゃ済まない
その距離をアレですから底がしれないですね
ただ人は眠りすぎると衰えます
エネルくんはスカイピアを落とすのに使った力を基準としても攻撃範囲は異常
自然現象の力としては文句なくトップかな
ただ力を過信して基礎身体能力はみんなの中では良いとはいえませんね
エースくんはティーチくんをやっつけるために出した技が最大だとすれば残念ながら・・・
もう少し頑張って太陽に近づけましょう
今のままじゃファンタスティック4の火のヤツにも負けてしまうかも
私行方不明になってから心配してます
早く帰ってきてください
スモーカーさんは捕まえる能力としては最強種ですが攻撃能力はまだ資料が足りません
基礎身体能力は申し分ないので攻撃したければ技を磨いてきてくださいね
その十手が現象化した相手やティーチくんにも通用するなら無敵かもね
クロコダイルちゃんは基礎体力はおろか能力にも欠点がありますね
ただ速攻が決まりさえすればあなたは脅威です
ですがあなたの能力は他のロギアメンバーに通用するかどうか・・・
相手にするのはパラミシアかゾオンにしておきなさい
そして過信せずにトドメをさしなさい
最後にティーチくん
私本当はあなたが1番だと思ってます
おそらくエースくんとケンカした時も本気を出していないでしょ
あれだけの攻撃に耐えられる基礎体力、宇宙の力を感じるあなたの能力、底がしれないのはダントツです
ただ受けた攻撃のダメージは蓄積されているのか、いったいどこまで耐えられるのか、判明されてないことが多すぎる今、評価するには時期尚早です
以上ロギアメンバー通知表の結果
青雉＞エネル≧エース＞スモーカー≧クロコダイル
ティーチ保留となりました
あなたここまで読んだの？
暇つぶしに付き合ってくれて有難う
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 04:06:31 BLG0ojzCO
>>573
>>1みて
ここはストーリーとは別の世界と考えて
もちろんクロコダイルの弱点を知ってて、あれから更に成長したルフィが、今クロコダイルと対峙したらもちろん圧勝です
それは尾田ワールド
ここはあくまで2ちゃんワールド
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 04:44:54 sIOG3dts0
ロビンってロギア以外には無敵だと思うんだが、勘違いかな？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 04:46:37 YBXCqn9P0
>>557
炎帝の威力は不明、不明なものより威力があるなんて理屈はありえないｗ 完全な妄想だな
部分的には主張通りになる可能性が高い部分もあるが、現時点で決め付けるのは先走りすぎだろ？
>>574
隣の島と言っても満潮干潮みたいな現象で陸続きになる隣の島でしょ？
馬に乗って渡れる程度だから長くても５～１０ｋｍくらいだと思う。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:04:51 0+Uq2rtcO
>>576
タズみたいなのには弱い
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:08:06 WItYUa2C0
>>576
ゾンビ戦で力の差に対応できないことが判明してしまった
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:11:06 xZ0kr7dG0
スパスパ→切り刻まれて自爆
トゲトゲ→蜂の巣になって自爆
ボムボム→爆破されて爆
ドルドル→固められて効かない
アワアワ→力抜けて効かない
オリオリ→ロックされて効かない
ゴムゴム→ゴムなので効かない
バラバラ→取り外し自由なので効きづらい
かなりきついのが多い。
特にB.Wの能力者には相性悪いのが多い。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:25:04 zYqvEXAgO
そういえば>>392のような全く空気の読めない奴は結局は居なくなったから、まともに話できるようになったよね！あそこまでキモいやつ2chでも初めてみた。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:25:10 Q/zzGFQH0
>>557
エースとスモーカー。
描写で比べるとパワーがあるのは圧倒的にエースだけど、それでも煙と炎じゃ勝負はつかないとエースは断言している。
つまり、ワンピ世界では 相性＞パワー
いくら青キジが数キロ先まで海を凍らせるパワーを持っていようが、もし炎＞氷という相性なら簡単に溶かされると思うよ
さらにティーチと青キジのキャラ設定も妄想しているみたいだけど
俺は圧倒的にティーチ＞＞青キジだと思う。名前の由来からすでに格が違う。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:26:57 g2u8iN/kO
初期の｢悪魔の実はとてつもない貴重品｣という設定はもはや消え去ったなw
今じゃ新登場のキャラがすべからく能力者
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:31:39 WItYUa2C0
グランドラインなんて世界の何分の一にも満たないんだから
他の4つの海からしたら貴重品だろ
たまたまグランドラインという狭い空間に集まったからそう見えるだけ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:34:23 xZ0kr7dG0
なんか最近すべからくの誤用多いねぇ。
一般教養すらないのかね。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 06:24:57 FWhoKykTO
すべからくでも何でもいいけど、エースvsスモーカーは、エースの方がパワーで上回っているのに、決着つかなかったっていうのは少しおかしい
スモーカーのパワーがエースに匹敵していた可能性も考えられる。
殺傷力ではスモーカーが完全に劣るが、パワー≠殺傷力な訳で、スモーカーのパワーがエースに劣っていたとも限らない。
攻撃力を考慮した場合に限り、エース＞スモーカーになる
青キジは現状では別格。
三大将の肩書と描写から、これはほぼ確実だろう
エースやスモーカーは、もう少しパワーＵＰが必要
エネルは、エースと同程度のパワーで、実力もかなり均衡していると思う。
エースの基礎体術か、エネルのマントラ＋雷速を考慮するかで、評価の別れるところだろう
青キジ＞エース≒エネル＞スモーカー≧クロコダイル
海楼石、攻撃力、弱点、エネルギー量、スピード、諸々考慮した上での、個人的な見解ではこうなる
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 07:13:23 HxuGZvLh0
>>586
いや、だから決着がつかないのは相性によるものだと明記してある。
それをパワーが均衡していたとか勝手に解釈する方こそおかしい。
格付けはどうでもいいけど、ロギア同士の戦いを相性を越えて
パワー云々で語るのは間違いだよ。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 07:37:20 FWhoKykTO
>>587
可能性も考えられるっていうの見えないか？
誰も確実に均衡していたとは言っていない
直接対決がエースvsスモーカーしかない現状で、そういう意見が多くなるのは、ある意味当然だが、別に間違ってはいないよ
能力の鍛えかた次第で、パワーや攻撃力が変わってくるのは、これまでの描写から明らかだし、ロギアだけ例外で差がつかないと思えるのは何故なんだ？
で、当然差がついたら、相性以外の部分で、勝負のつく場合も出てくると考えるのは、普通だろ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 07:47:01 TgBHCyxD0
>>588
ちょっとわからない部分があるんだが、
君はロギアにおけるパワーと攻撃力って具体的にどう区別してるんだ？
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 08:06:12 WItYUa2C0
エースはスモーカーのパワーなんて知らないんだから
いくらパワーがあろうとなかろうと火と煙で戦ったら勝負はつかないんだろ
このスレでロギアが今の位置にいるのも相性の問題だ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 08:43:39 W8Yr/pFP0
>>582
>>557や>>574の書き方は確かに無謀だが、名前からして格が違うとか・・・
名前で格が決まるのか？ じゃあシャンクスやセンゴクもたいしたことないんだな
青キジには大将の肩書きの他、作者が設定した【世界政府最高戦力】という重みがある
最強とか最高はわずか少数にしか付けられてない
それにティーチが他の七武海も含め別格で描かれてるのは今更だろ？
謎が残ってる今 自分もティーチ＞青キジ、この点はゆがめないよ
>>1ランクにも同意してる
でも相対性といったところで一概に炎＞氷なんてなんで言えるんだ
炎を氷で消すことも出来るんだぜ？
もともとロギア同士の戦いは相殺と言われてるし…
作者自身が設定したアニメキャラでアツアツの実が出てきたが相対関係となるとコッチの方がピッタリ来る
炎より熱そうな気もするし、感じとしては余程ヤバそうだ
正直原作の敵キャラで出してくれてたらハラハラしてたとこだよ
だがこれは今後、原作で出す気がなかったからアニメで出したんだろうし、
もう面と向かってヒエヒエの敵性能力者を出す気はないのかもな…とも見て取れる
この先どんな敵が現れるかわからないが
エースはああいう状態、さしあたってティーチとバトル感じもない今、青キジ安定してるよ
それで十分だ
>>577
そうだったとしても、【ゆっくり歩いても１週間は溶けない氷道】だ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 09:24:56 HxuGZvLh0
>>588
妄想として語るには十分な可能性だが
強さ議論として考慮に入れるべき可能性ではないな
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 11:23:08 pQVVPjrA0
実の能力が派手で目立たないけど、エネルってゴロゴロ無しでも結構強くないか?
下手したら道力1000位はあるんじゃない?
・ゴロゴロの電波での会話聞きを差し引いても最強レベルのマントラ
・踏みつけた時にそれなりに怪力であったであろうゾロに「何だコイツすげぇ力だ」と言わしめる程の怪力
・能力使用不可の状態で顔面にリジェクトを食らっても心停止だけで済む体の頑丈さ
・対ゾロ戦で二刀流までは能力使わずに往なし、ルフィを壁に叩きつけ首に棒を突きつけられる程度
(打撃無効のゴム人間じゃなかったらアウト)の棒術
・ゴムゴムのガトリングの手を掴んで床に叩きつける体術
・ある程度のルフィの打撃にも耐えられるタフネス
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 11:29:13 xUk+ZY140
>>593
1000なんて雑魚だろ。
少なくともるっち以上はあるだろ。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 11:35:25 FOvrdNf3O
道力は六式の体技のレベル。六式使いでもない奴には当てはまらないし妄想に過ぎない。道力にしたら…とかうざい
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 11:42:47 pQVVPjrA0
>>594
俺は真性エネル教徒だがそこまでは言わないｗ
そりゃ能力込みならルッチなんか相手にならないだろうけど、体術だけじゃ無理でしょ
能力込みの単純な殺傷力なら一撃必殺の青キジには劣るだろうけど、殺さなくても良いワンピ世界の勝負での
このスレのルールでの戦闘力比較なら今の戦闘描写の段階では青キジよりも上、おそらくティーチの次にエネルは強い
(月送りになったエネルと違って今後も青キジはもっと凄い描写が出てきてエネルより上になるとは思うが)
エネルの能力が本当に活きるのは多対一の遠距離戦だからな それならティーチよりも強いんじゃない?
>>595
あーすまんかった 要は体術のレベルもそれなりに高いっつーことを言いたかっただけだ
1000云々は取り消すよ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 11:44:43 EBcA43Nc0
エネルはなー。
尾田があんなことを言っちゃったもんだから
強さを語る上で夢や妄想がなくなるんだよなー。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 12:43:19 xUk+ZY140
尾田って単行本で読者の夢を壊すようなこと平気で書くよな
クロが剃ると同じくらいのはやさだとか
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 12:57:04 r0gsSm3b0
>>595
武器を持った海兵が10でスパンダムが9。
別に六式使いに限られた数値じゃない。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 12:59:56 FOvrdNf3O
エネルはゴロゴロなかったらカスだろ。電熱スピアにしろなんにしろ、マントラだけで後は１００％能力に頼った戦闘しかしてない。実際弱点の固まりとはいえクロコにも水使ってから一回負けたルフィにまともなダメージ与えられてなかったしな。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 13:04:22 pQVVPjrA0
>>600
俺のレス読んだか?読んだ上で尚そう思うのならそれでも構わないが
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 13:09:23 FWhoKykTO
>>589
描写見てだけど？
それとも、パワーと攻撃力は一緒って言いたいのか？
自分のここで言ってるパワーってのは、単純に能力者が発することの出来るエネルギー量。
攻撃力は、それらに加え、炎・煙・氷など属性も考慮した上での、殺傷力や周りに及ぼす影響力
>>592
現状ではな。
しかし、いずれ必要になってくる議論ではあると思うよ
今は描写が少ないから、明確に差を付けれないってのもわかるが、ロギアにも攻撃力や攻撃範囲等から、差は少なからずある
個人的に青キジの描写なんかは、ロギア内でも明確な差のつく前兆に見えた
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 13:34:36 TgBHCyxD0
>>602
ＯＫ、理解した。
君が定義づけしたことを前提に話されても、説明しないと周りはわかんないよ。
一般的なパワーは定義が広すぎるから。
それからそのエネルギー量だけど、ロギアの現象化は現実世界の現象と似て非なるものなので求めるだけ無駄だ。
明確な設定や数値が出ないと誰にもわからない。
能力が作用した最終的な結果からならある程度の推測は出来るが、
それはエネルギー量ではなく、そのまま能力の熟練度及び規模ってことになるんじゃないかな？
何にせよ能力が行使された最終的な描写からしか議論出来ないんだから、
君の言うパワー(エネルギー量)は考察しなくていいと思うよ。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 14:49:41 90tV2p7+0
・炎と煙では勝負が付かない
・クロコやエネルが微少の水分やたかがゴムに全くの無力
・これらの弱点はいくら能力を鍛えようと克服できない
これらのことからロギアに攻撃を当てるにはパワー云々は
全く関係なく相性が全てだと考えられるだろう。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 14:50:41 90tV2p7+0
もちろん対ロギア以外では攻撃範囲や威力は重要だとも思うが
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:01:53 pOGqUbhb0
砂、水は火を消すのにめちゃくちゃメジャーなものだし
氷結人間の青キジは熱に弱い
ゾンビは塩、火に弱い
相性バトルだから炎には砂、水が相性がよく
氷結には熱が相性がよい
総当たり戦漫画ではないのでほとんどの戦闘は原作で描写されないが
裏設定とか考えるのが好きな作者だし
ロギアの弱点設定があるのは間違いない
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:14:46 pOGqUbhb0
砂＞炎
炎＞氷結
煙＝炎
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:19:04 TgBHCyxD0
>>607
確かに可能性はあるけど描写が無いんじゃ考察には使えないんだよな。
ロギア同士の相性は完全に描写待ち。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:22:33 ajZ+nvMWO
相性はあると思うんだが
とはいえ青キジ、オハラの燃えさかる炎の中平然と降り立ってたりするんだよな
熱気の中でもサウロ凍らせている
一番分が悪そうなアツアツもアニメで出たから本編でもう出ないだろ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:35:04 ajZ+nvMWO
>>609
すんません、途中で送信しちゃいました。 続き ↓
一番分が悪そうなアツアツもアニメで出たから本編でもう出ないだろもう出ないだろうけど、
クロコが濡れることを嫌って雨を降らせないようにしていたこと考えるとえらい違いなんだよな
実際ルフィ戦ではあれっぽっちの量の血や水が敗北の因だったし
やっぱり相性だけじゃなくパワーの量もあるんじゃないの？
それ以前に作者の設定感覚なんだけどさ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:48:19 pOGqUbhb0
クロコは天候を支配する唯一の能力者として描写されてるから
桁外れの量の砂を出せるのは間違いない
上空数キロ、半径数キロの視界を極端に悪くするなんて
支配する範囲が以上に広い
そのとき麦わら一味ができたことといえば自分のごく近くにいる人を
戦いをやめてくださいということくらいしかできなかったんだから
クロコの視界支配に麦わら一味が完全に負けてる
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:07:08 FOvrdNf3O
天候支配？ダンスパウダーの事か？
本当に厨はとんでもない事言い出すな…クロコは砂。アラバスタは砂漠に拓けた街、つまり砂だらけ、クロコが砂大量に出してる描写なんか一つもないし天候支配してる描写もないもう一度読み直せよ、まあ厨目線じゃまた同じ事言うだろうが…
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:17:25 pOGqUbhb0
クロコダイルが塵旋風で何百万人もの視界を奪ってる描写がある
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:20:56 WItYUa2C0
砂の多いアラバスタってのもあるし、クロコはきっかけを作るだけ
ちょっと大きくなった砂嵐にはもう手がつけられない
しかも視界奪ってもなぁ
その間にエネルは全員殺せるだろうし
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:26:30 BLG0ojzCO
ロギアメンバーの強さを純粋に描写だけで計るなら
青雉＝エース≧スモーカー＞エネル＞クロコダイル
こんなとこ？
ティーチは保留（エースを倒してたらティーチ≧青雉）
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:31:24 BLG0ojzCO
>>613に一言だけ
クロコダイルは決して弱くはない
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:32:50 TgBHCyxD0
>>610
それも結局は熟練度でいいんじゃないのかな？
パワーって何だって話になるとチョットややこしい。
現象そのもののエネルギー量だとするなら、例えば雷ｖｓ火の場合
もともと火と雷ではエネルギー量に凄まじい開きがある。
エースがどんなに鍛錬しようとエネルがどれだけ怠けようと、火が火である限りエネルギー量で雷に勝つことは有り得ない。
パワーを単純にエネルギー量だとするのなら２億Ｖを空気中に帯電させられるエネルが間違いなく最強だ。
しかしロギアの出す雷や火は、現実に起こるそれとは似てるけど違う。
相性だか何だかで火と煙がぶつかり合って打ち消しあう世界だ。
そのまま当てはめて考察する訳にはいかんよな。
考え方を変えて、ＤＢの気功波と気功波のぶつかり合いのような
いわば「どんな条件下においても自分の力を行使し続けられる力」的な捕らえ方の方がシックリ来るかもしれない。
ただこうなると完全にエネルギー量の外の話になるので、最早パワーという括りは適していない。
自分個人としてはコレを漠然と「熟練度」と捕らえている。
>>615
まぁ漫画的な格とかイメージも含めるのならそれでいいと思うけど
物理的な描写だけならエネルは青雉の次に来る。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:46:30 ajZ+nvMWO
>>617
うん、熟練度でいいと思う
好い言葉思いつかなくてパワーって書いたけど
なんていうかクロコが作中で言ってた言葉、
「鍛え方次第で能力は上がる」ってようなこと、それ言いたかったんだ
＞ の記号で強弱書かれるとどうもスッキリしなくてさ
それに作者設定っていうの、悪キャラに回ったら最後 どんな手を使っても敗北させるからね
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:47:12 BLG0ojzCO
哀しいかなロギアで唯一エネルは『ウソップの輪ゴーム』がヒットする
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 18:16:37 5lgiO3Ww0
ところでエースの「基礎戦闘力の高さ」ってのは、
ここのロギア議論の中では低評価の部類なのかな？ロギアの中で唯一、
しっかり公言されてる描写もあれば、ティーチの「確実に引き寄せる」
引力に逆らい技を発動させたのはかなり評価するに値すると思うんだが。
エネルギーだパワーだ攻撃規模だと盛り上がってる所、申し訳ないが
わざわざ「凄まじい」と驚かれている描写がある限り、こういう部分も
無視すべきではないと思った。ロギア同士は反則的な防御力を持ち合わせてる
がゆえ、勝敗考察はできない。だとしたら、こういう「基礎戦闘力」「身体能力」
というオプションも「強さ」として重要になってくるよな？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 18:35:51 TgBHCyxD0
弱点が考慮されている以上、長所もモチロン考慮される。
ただエースの身体能力の高さは既に考慮されて今の位置だったと思う。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 18:43:53 JLC43QKt0
クロコダイルは上空数km、半径数kmもの凄まじく広範囲の
視界を突然奪い、そこにいる
麦わら一味も含め数百万人は目が見えなくなるという描写があるね
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 18:58:28 BLG0ojzCO
>>622
砂漠だからできる技
同義語
砂漠から出られないクロコダイル
部屋から出られないニート
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 19:02:48 JLC43QKt0
砂漠の砂を吸い上げたとかそういう描写がない
つまりクロコダイルが出した技が塵旋風
つまりクロコダイル個人が
空数km、半径数kmもの凄まじく広範囲の
視界を突然奪い、そこにいる
麦わら一味も含め数百万人は目が見えなくなるという描写があるね
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 20:27:40 lf+Zdyc70
クロコのグラウンドデスっつう技ルフィのワラジを蒸発させただけのしょぼい技だったな。
雑魚海賊ひとりころせんぜアレ。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 20:28:03 BLG0ojzCO
>>624
その話はもう数十スレ前に出たっていう噂
強さには反映されがたい
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 20:38:16 JLC43QKt0
ワンピのキャラは明らかに目で敵を追っている
しかもクロコダイルは音を全くたてずに移動している
相手の目を見えなくする能力者、
そして気配を消す能力者である
クロコダイルが優勢になるのは明らかだね
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 21:28:39 hWFo9nqI0
で？そんな妄想でランクに動きが出るとでも？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 23:08:28 0GzjDaIL0
クロコの視界を奪う能力、気配を消す能力は
間違いなく描写されてるよ
議論スレなんだから最低でも原作描写は完璧に覚えようよ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 23:22:15 W8Yr/pFP0
>>629
何巻の何話、どのあたりかを指摘してくれれば
描写見るにもわかりやすいかも
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 23:38:39 hWFo9nqI0
どこ見たって、あほしかそんな捉え方はしない。全くわからん
間違い無く目を見えなくしてるのと、気配消してる描写はどこにあるのか事細かに教えてくれ。
ここからﾞ考えられるﾞなんて辞めろよ、誰も評価してないから皆で落としてるのかもしれない、
そのものすごい強みになるはずの描写がある場面を教えてくれ。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 23:42:18 0GzjDaIL0
20巻24p3コマ目 クロコが気配を消しあのルフィがゾクっとする描写
クロコが視界を奪う能力を発動した描写
22巻 第198話 p50最後のコマとp51の3コマ目
22巻 第198話 p52の1コマ目と4コマ目
22巻 第198話 p54見開き
22巻 第198話 p56の1コマ目と2コマ目
このほかにも本当にたくさん描写されてる
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 23:46:25 lHJHfjBQ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クロコダイルが一瞬どこにいった？って描写があるアニメ
違うかも、本で見たほうが
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:00:40 1RTPExsx0
クロコが気配を消しあのルフィがゾクっとする描写
20巻24p3コマ目
22巻p124最後のコマ あのルフィが「!!!!」「!!!」連発
クロコダイルの突然の登場に驚きすぎて言葉を発するひまもない描写
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:02:39 0qBbAmyF0
あのさぁ、気配が消えるってのはそこにいても分らない事をいうんじゃないのか？
姿が見えないのとは意味が違うぞ、気配を消せるなら他ロギアと比べたって余裕で勝つだろ。
不意打ちでスモーカーがルフィに吹っ飛ばされてる描写あるんだから。気配消して後から刺せばいい話だからな。
砂になって周囲と同化して消えてるだけ。なんにしても砂漠だから出来る話。都合よく解釈しすぎ。
それともう一つ、俺はクロコが他ロギアより下がってるのに異論あるんだが、お前みたいのが居るからいつも最終的にどうせ厨だろと
クロコ厨扱いされて終わるんだ。このスレで厨目線のあほな解釈は受け入れられないし、スルーされる。
覚えておいてくれ。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:12:25 1RTPExsx0
気配を消す能力を発揮したのはニコ・ロビン
これは基本中の基本の描写だよね
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:13:58 UICFaf08O
気配を消すは
気を消してるから
直感として捉えられないだけで
目では見えるわな
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:21:06 1RTPExsx0
「？」「あいつどこ行ったんだ…？」
ルフィがクロコの位置を全く理解できていない描写
↓
「!!!!」「!!!」あのルフィが「!!!!」「!!!」連発
クロコダイルの突然の登場に驚きすぎて言葉を発するひまもない描写
クロコは宮殿に間違いなくいたのにルフィは気配を感じ取れていない描写だね
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:56:32 lgzbt4Tj0
>>635
クロコ厨ってそんな頻繁に現れてるっけ？
むしろ、ここでクロコ庇護してる人って少数じゃないか？
モリオズとナイトメアの位置づけの時なんて、
ロギアの落ちこぼれだの何だの結構、酷い事言われてた
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 01:06:27 1RTPExsx0
クロコの原作の描写を正確に指摘したよ
原作の描写が絶対的なのは当たり前だからね
「？」「あいつどこ行ったんだ…？」
ルフィがクロコの位置を全く理解できていない描写
↓
「!!!!」「!!!」あのルフィが「!!!!」「!!!」連発
クロコダイルの突然の登場に驚きすぎて言葉を発するひまもない描写
クロコは宮殿に間違いなくいたのにルフィは気配を感じ取れていない描写だね
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 01:26:42 6aL7jRcz0
>>639
そうだよね
自分はクロコ、ロギア同列で好い派なんだけど
クロコ厨じゃないからあまり読みきれてなくて反対派に上手く説明できない弱さがある
上の描写とかはどうなんだろ？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 01:46:19 8nC9uFo9O
クロコダイルは弱点が他のロギアに比べて決定的すぎる
他のロギア達も弱点が描かれたらまた変動があるかもしれない
クロコダイルのランクを上げたい人はその時を待て
もしくはクロコダイルの元懸賞金の額設定とグランドラインすぐにロギアとして出してしまったこと、大監獄行きにしてしまったこと
これらを造りあげた尾田氏をうらめ
まぁ彼にはその筋合いはないけど
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 12:08:32 oiMtwXyzO
描写、描写うるさいよ。
もっと言葉を選びなさい。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 14:58:42 kXMagM6o0
気を消してるとかアホだろ、どこの漫画見て言ってるんだ？ワンピの世界に
気とかないから。砂だらけの場所で砂になってるからわからんだけだし、そう読みとることもできなくは
ないってだけだな。決定的なもんじゃない。
なんでもいいが、厨はなんでいつも無茶苦茶なこじつけでこいつはこうだから強いって言うだけで
ランクをどうしろとか一切ないんだ？専用スレ作れば？最近ゾロの糞スレできたろ、同様にクロコも作ればいいんじゃないか？
とりあえずウザ過ぎるから来ないでくれ。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 17:57:02 Eywglgub0
結局、ナイトメアでもオーズを倒せなかった件について。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 18:15:27 xDQJSfX4O
あの懸賞金の額で七武海にされてしまうほどつよかったって解釈なんだが
こいつは危険な存在だ七武海にして監視せねば
みたいな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 18:46:27 bzCWAAOD0
ルッチがクマとかに過大評価されてた件
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 19:51:32 DANtErvuO
>>647
ちなみに、そのクマは着ぐるみの方な
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:34:32 ob1zmqCM0
ま、くまはルッチやモリアよりは強いそうだが
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:39:33 u+avAQZu0
ルフィが実力でグランドラインのボスを倒したのってあったっけ？
クロコ→水＆何度もやられてる
エネル→相性抜群で大抵の攻撃が効かなかった
ルッチ→ギア
今回→ナイトメア
ドーピング以外で勝てないのかな？
まともな実力では1度も勝ててないよね
ギアが今後も使えるなら勝てたといってもいいんだが今回使わなかったしな
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:48:04 0ImBrn9Q0
使うみたいだよ来週。てかギアがあの時限りだと判断する理由がわからん。
何というか、勝利しつつもＧＬのレベルを体験して、
ルフィなりに一味の今後を危惧した上でのギア修得なんじゃないの。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:52:44 lu3l4ReRO
>>650
ギアが実力じゃないって…
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 23:00:06 u+avAQZu0
界王拳みたいだって抗議が来たのかなってｗ
安心した
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 23:03:27 0QWx1g310
ギアは完全に実力
他の３つは主人公補正
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:18:05 qZKSOYUM0
まったく話が変わってすまないが
ロギア連中って現象化してるとき食べたものはどうなんだろな？
エースとかなら燃えてなくなるが、クロコとかはそのまま出てきそうだｗ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:52:05 nS01W7S00
>>655
そこら辺は深く考えちゃいけないって事だろうね…漫画だし。
食べ物や服が燃えてたら、エースなんて常に全裸だ。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 02:03:01 Pqa1c95c0
衣服にまで能力を及ぼすんだから、体内の食物にも影響するのも判る。
ボムボムなんか老廃物や呼気まで影響下だし。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 02:06:09 tN8JOABQ0
骨でも飯食うし運子ちゃん出るみたいだしな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 06:52:30 R60MaEao0
本来、実力だけでは勝てない相手に周りにあるアドバンテージ、
最終的には自らの血までを生かして勝ったｖｓクロコは結構好きなんだけどな。
エネルのゴム補正とかナイトメアルフィとかは補正が安易過ぎてチョット萎えたのは否めない。
そういう勝ち方をするんなら、とことん泥臭くいって欲しい。
もともとルフィにはスマートな勝ち方なんて似合わんわ。
血と埃にどれだけ塗れようと最後はタバコ吹かしながらスマートに決めるサンジの演出は
少年誌でも屈指のキャラ性だと思うんだけどなぁ･･･。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 15:49:58 5S41VAJW0
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 16:16:10 tjyfFN9kO
エネル戦は神の天敵ってテーマを描いてるから、
あれぐらいの楽勝でもなくギリギリ限界って訳でもないバランスで良いと思ったけどなー。
ぶっちゃけ、あの驚愕顔が描きたかっただけなんじゃないかとも思ってるが。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 18:10:48 cYrKRKLbO
スモーカーってロギアの中で過小評価されてるけど
弱点が他のロギアと違って思いつかないんだよね
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 18:35:58 lyb+m5sMO
>>661
エネル戦のバランスに関しては同意
エネル戦やモリア戦であれ以上の戦いを求めるのは酷だよね
スラムダンクの二の舞（これ以上の戦いは描けない、読者の期待を裏切りたくない）になってもらいたくないし
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 18:52:32 lyb+m5sMO
>>662
スモーカーはたしかに他のロギアには想像しえる弱点が見つからないね
ただ過小評価というわけじゃないかと
准将と大将の格の差で今の位置なのでは？
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 20:00:32 r4WpJi1oO
>>650
オヤビン
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 20:39:34 R60MaEao0
>>663
う～ん･･･ワンピは好きだけど、
いくらなんでも戦いの内容でスラダンと比べられる域にはまだ達してないよ。
尾田はまだ（これ以上の戦いは描けない、読者の期待を裏切りたくない）ような戦いはチョット描けんでしょ。
エネル・モリア戦はせっかくの良い設定を生かす方法が他にもあったと思う。
特にモリア戦は、何だか「早く終わらせたかった」的な印象が拭えないんだよなぁ。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 20:47:31 M6vLFOKf0
>>663
あの戦いを評価できるキミはすばらしい！
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 20:51:35 m9WFM7lV0
クリークがいままでで一番苦戦した。
クリークがわざわざ毒ガス撃つと事前に言わなかったらそれだけで全滅していた。
アーロンもクリークの脅威に関しては後に述べている。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 21:29:33 sA2W1gSoO
>>665
アフロの力だから無効
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:19:15 ewHnQNvbO
ロギアの弱点って水だろ?
これは全ての能力に共通してることだよね。
つまりエネルの弱点は水+ゴムだと思う。
クロコは砂の弱点と悪魔の実の弱点が重複してると考えて水だけかな。
水に触れたら雷になったり煙になったり炎になったりもできないと思うけど…
水に触れる前に凍らすことのできる青キジはかなり強いと思うよ。
もしロギア系で『ミズミズの実の能力者』とかいたら無敵に近いなあ。
まぁそんな矛盾してるような能力はさすがにでないだろうけど
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:52:15 N2IFYVfhO
えっ！？そんな感じの悪魔の実って映画のキャラにいなかったっけ？どうやって話に決着つけたか忘れたけど。後、青キジは水に触れる前に･･･アイスエイジ使った時は海水に手を入れてなかったっけ？あいまいでスマン。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:11:01 ewHnQNvbO
>>671
確か『ｱﾒｱﾒの実の能力者』じゃなかったっけ?水飴っぽくなる能力。
どうやって決着つけたかは俺も忘れたけどw 確かルフィがやったはず。
アイスエイジは俺もうろ覚えだ。そうゆわれれば指先くらいつけてた気もする。
まあさすがに腕ごとつっこんで発動すんのは無理っぽくね?