07/11/23 18:57:03 jHB6ooa+0
>>107 >>113
どんなに強くても所詮超人だから、物理攻撃が効かないロギアと並べるなんてとんでもない
オーズについては上記で書いたとおり
それにオーズは三大勢力じゃないよ、（モリアインはまた別だが
三大勢力は四皇と七武海、それと海軍だから
オーズ単体は白ひげと同格にはできない
>>110
そう…だよな
燃やされても自分達でバケツの水かぶって消化してたシーンもあったから
強く言い出せずにいた
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:59:05 7/R/eX4K0
>>112
あぁ、確かに。
ただリューマは骨だけだったが･･･。
水分も生前通り残ってるオーズに同じように効くのか？？
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:10:41 jHB6ooa+0
>116に追記だけど
>110の >ゾンビの弱点は炎だから、オーズ関連はエースが一番相性いいはず。
炎攻撃に関しては116で書いたとおりだが
凍死で死んだオーズが、>>117が書いてるように炎も苦手かどうかはわからない
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:20:04 jHB6ooa+0
スマン、>116だけど
友人と飯の約束あるんで反論は帰宅後返答させて
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:22:09 7/R/eX4K0
>>119
律儀だなｗ
いってらっしゃい。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:37:41 mXQscREdO
律儀過ぎるだろｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:44:29 X/5z+CxlO
リューマの生前と死後の強さのランキングはどうする？
いや情報が少ないのは分かってる
生前の情報なんて全くないのも
ただ前作(?)の主人公だし
正確もルフィと似ててし好きだったんだ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:48:03 l+3QqhBO0
無理だべ
予想でいいならゾロ以上ミホーク未満ぐらいだと思うけど
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:48:30 7/R/eX4K0
>>122
自分も好きだ。
好きだが生前はワンピースの原作には描かれていないし、
死後のランクも今の位置でいいんじゃないかな？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:51:22 mXQscREdO
そういや、リューマがオーズより強いって言ってた奴いたよな
今となっては、有り得ないことだが…
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:54:31 RPvkCrPeO
>>104
通常サンジは獣人ジャブラとなんとか戦えてはいるものの
鉄塊を殆ど崩せずほぼジャブラにダメージなしで勝ち目なし、
悪魔風を使う事で攻撃力を大幅強化で余裕を持ち倒せる。
ゾロは獣人カクと劣性ながらも勝つ可能性はあり大技を使う事で余裕もって勝利。
ルフィはブルーノに余裕、ドアドアブルーノにも時間かければ余裕で勝てそう、
ルッチにはやや不利。
以上から
ギアルフィ＞＞ゾロ≒悪魔風脚サンジ≧ルフィ＞CP9戦前ゾロ＞サンジ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:12:02 HM9WTwRZO
>>90
気候に影響を及ぼしたのかどうかは不明だが、
ドラムにエースが訪れた時「珍しく雪が降らなかった」
ってわざわざ解説してるのが気になるんだよな…
偶然なのかな、あれは。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:18:31 7/R/eX4K0
>>127
あ～、そりゃ偶然だけと決め付けるはちょっと難しいシーンだな。
ただエースの最強技の炎帝を見ても、やっぱりそれ程の規模とは考えにくい。
ｖｓ黒髭戦でも周囲の人間が「暑い」等、熱波にやられたシーンも無い。
「珍しく」ってことは稀に起こりうるってことでもあるし、作者の演出として見るべきなのかなぁ。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:21:12 sn5+FZG70
>>126
三強のパワーバランスは
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ もしくは ルフィ＞ゾロ≧サンジ
ただゾロだけまだ明確なパワーアップ描写がないから今後鉄斬りのようなイベントがありそう
それでまた ルフィ≧ゾロ＞サンジになるよ
数字に直すと現在 ルフィ10 ゾロ8 サンジ7
パワーアップイベント後 ルフィ10 ゾロ9 サンジ7
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:27:08 RPvkCrPeO
>>122
ワンピースの強さ議論スレで前作の死体しかでてないキャラなんて全く関係ないだろ。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:28:45 RPvkCrPeO
>>129
おまえの願望なんかどうでもいいよ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:37:36 sn5+FZG70
>>131
スマンｗお前の生死くらいにどうでもいいなｗ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:41:51 RPvkCrPeO
>>132
さすがゾロ儲さんですね。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:46:31 lOuvvnvC0
妄想もほどほどにな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:48:49 mXQscREdO
>>129
仮に、ゾロだけ先にパワーアップイベントがあって一瞬そうなったとしても、またルフィがパワーアップして結局差はつくと思うがな
最終的には、普通に考えたら
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
くらいになるよ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:53:25 9dWm/MDuO
>>126
通常サンジって何？現時点までの最終段階の強さで議論するのに
ジャブラ戦前の悪魔脚使わないサンジを話に持ち出す意味が本気でわからない…
どうしてもゾロと差があった時点の話をしたいのかな？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:01:42 FvZpo5xh0
トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／
ジョジョ41巻表紙
URLﾘﾝｸ(img513.imageshack.us)
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
URLﾘﾝｸ(www.rstolley.com)
URLﾘﾝｸ(img3.musiciansfriend.com)
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね
アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
URLﾘﾝｸ(img516.imageshack.us)
アントニオロペス
URLﾘﾝｸ(www.fernmitchell.com)
URLﾘﾝｸ(img134.imageshack.us)
ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する
【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:06:30 RPvkCrPeO
>>136
まぁその通り。
普通に読解力あれば分かると思ったんだが
通常サンジは悪魔風脚使ってないサンジって事で頼む。
ルフィはギアで大幅に攻撃力やスピードや動きがアップするし
サンジは悪魔風脚で攻撃力が大幅にアップするから分けて書いてみたんだが
同一人物でそんな必要なかったな。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:10:01 FvZpo5xh0
トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／
ジョジョ41巻表紙
URLﾘﾝｸ(img513.imageshack.us)
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
URLﾘﾝｸ(www.rstolley.com)
URLﾘﾝｸ(img3.musiciansfriend.com)
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね
アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
URLﾘﾝｸ(img516.imageshack.us)
アントニオロペス
URLﾘﾝｸ(www.fernmitchell.com)
URLﾘﾝｸ(img134.imageshack.us)
ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する
【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:38:13 9dWm/MDuO
>>138
>普通に読解力あれば分かると思ったんだが
通常サンジは悪魔風脚使ってないサンジって事で頼む。
いや、そこまでは普通にわかってるんだがｗ
現時点で悪魔脚を使えるのに、使わない状態の話だす意味は？ってことだったんだが…
まぁあんたも、自分で同一人物をわける必要ないってやっと気付いたようだからもういいけど
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:57:24 jHB6ooa+0
>>120,>>121
帰ってきた
いやぁ、以前用事で一旦抜けた時
レス付きまくりでさんざ叩かれまくったことあったもんで^^;
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:10:49 D+g5V/C00
途中経過をまとめるとこんな感じ？
SS+：青雉 エネル エース スモーカー
SS-：クロコダイル
S+：ナイトメアルフィ モリアinオーズ
S-：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
ロギアには届かないのでクロコとランクを分ける。
ロギアに対抗できる可能性があるので実質A-のモリアをA+、実質S-のオーズinモリアをS+に置く。
ティーチは保留に移す。
モリア関連の扱いが前々スレの結論に戻ったようﾀﾞﾅ。
前スレは少人数で結論を変更していたので反論続出するんじゃないかとスルーしていたが予想通りの展開にｗ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:17:21 l+3QqhBO0
両方の意見出てるしとりあえず>>1ので問題ない
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:19:03 j/wk8WxyO
まあアラバスタ以降ジャブラ戦までのサンジはいいとこ無しだったな
サトリにはルフィの援護無しに勝てないわブルーノには三人がかりで負けるわ
ぶっちゃけジャブラの道力測定結果が無ければもっと評価下だった気がする
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:28:00 FXb6L7X20
まぁそりゃそうだろう。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:31:13 l+3QqhBO0
>>144
まぁそうだな
ゾロとライバル描写されてたけどジャブラ戦まではいまいち説得力がなかった
ジャブラ戦でやっと力を発揮できたというか成長したというべきか
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:31:43 li2tR7oU0
>>143
両方の意見が出てるならとりあえず保留だろ
なぜ>>1で問題ないのかがわからない
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:36:57 l+3QqhBO0
>>147
黒髭のこと？
保留かどうかは改めて決めるべきだと思うけど
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:37:36 li2tR7oU0
黒髭？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:46:43 Q5SXhpzO0
モリアの能力で影抜き取られたやつは日の光あびたら消えちゃうんだよね？
でモリアの能力で抜き取られた影は実体が生きてないと死んじゃうんだよね？
そしたらなんでモリアは実体を海に流すんだって話にならない？？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:52:27 l+3QqhBO0
>>150
ブルックも大丈夫だったんだし基本的には大丈夫なんじゃない？
まぁ微妙に設定ミスしてる感じはあるけど
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 23:41:16 HM9WTwRZO
>>142
途中経過？何でティーチが当たり前に保留にされてるんだ？
まだそんな話にはなってないと思う。意見が出たってだけで
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 23:47:25 mXQscREdO
>>142は何で勝手に話進めてんの？
意味がわからんｗ
ティーチの保留も、ランク増設も別に決まってないのに、無闇やたらと、ややこしいランク貼るなよ・・・
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 01:59:24 hQa3tuOVO
>>140
いや、普通に分かってないじゃん。
ルフィはギアでサンジは悪魔風脚で強さが大幅に上がるよってのを
通常のルフィとサンジ出して表しただけだから。
何でそんなにルフィも同じなのにサンジに拘るのか分からないね
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 02:05:58 hQa3tuOVO
>>144
～が無ければってちょっと考えれば分かる事だけど不毛の極みだよ。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 02:09:26 hQa3tuOVO
>>152>>153
糞ランクすぎるから擁護したくはないが>>1のランクも勝手にすぎないしランク貼るのは自由
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 02:31:24 Aj+hZlzGO
>>156
少人数だったとはいえ、一応その時のスレ住人の同意で決まった訳だし、>>1は別に勝手という訳ではないだろ
次スレのテンプレに貼るランクを決める時も、現状の>>1で特に反論も出てなかったし
まあ、ランク貼って意見主張するのは自由なんだろうが、>>142は一人で勝手に話進めてる感じで、意味不明だったから、ちょっとな・・・
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 04:25:20 igKUi8Z9O
>>157
反論なかった？無視しただけだろ
ティーチを外すのとランク増設はまだどうかと思うが順位的には少なくとも俺は>>142と同意
ランク増設に関しては各ランク（例えばロギア間）で明らかな力の差が出てきたらでいいのでは？それまでは今までどおり左が強者
クロコダイルを例にすると、今後Sにいる価値ないと思えるほど強キャラが出てくるかもしれない
Aに下げようみたいな話になるとクロコ、ロギア信者はきっと大反対するでしょう
そしたらSのままでそのとき上のランクを作ればいいのでは？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 05:11:29 9NnmY31r0
>>158
いや少なくともこのスレ作るときに前スレで>>1のランクでいいかって
聞いたとき何の反論もなかったみたいだよ
俺も正直今のとこは>>1のでいいと思う
これから新世界で大量に強いキャラ投入されるだろうから
今から細かく分けとくと大変なことになると思うし、
一応クロコのほうが上って順位になってるんだからそれでいいんじゃないかと
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 05:42:19 igKUi8Z9O
クロコダイル位置はいいとして意義ありの場所はモリオズとナイトメアの位置関係
2、3分であの力の差なのに
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 06:13:58 9NnmY31r0
>>160
あぁなるほどね
やっぱそういう意見は多いやね
どっちの意見も一応納得できるものだから難しいな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 06:34:23 KcBkI8fZ0
>>142、>>160
新しいテの反論が無い限り、表の中でナイトメアルフィ＞モリアオーズはスレ的に無理だ。
このスレで考察する限りは仕方がない。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 06:48:08 /61snGOE0
普通に読んでれば分かる
このまんまのゾロをミホークとぶつける訳が無い
今後ダズ戦以上の大きな壁にぶち当たるだろ。このままゾロを扱き下ろして描くなんて本当に思ってんのかお前らは
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 06:57:16 igKUi8Z9O
なぜモリオズ＞ナイトメアになったのか経緯の詳細を聞かせてほしい
お互い能力を知らない状態という事は10分が限界って事も知らない状態だろ
ということは10分逃げきればいいなんて考えにはたどり着かない
2、3分で倒す→オーズ五体バラバラにして身動きとれなくする→モリアにとどめ→10分経過気絶
負ける要素はなに1つ見つからないのだが・・・
モリオズヒイキにしてもよくて引き分けだろ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 07:07:04 KcBkI8fZ0
>>164
前のレスを読んで来て欲しい。
ナイトメアルフィｖｓモリアオーズは描写通り１００％ナイトメアルフィの勝ちだ。
しかしモリアオーズは影技が使えるため、Ｓ＋のロギアと戦ってもある程度の勝率がある。
特にｖｓクロコ、ｖｓスモーカーに関しての勝率は５０％を超えるのではないかという意見もある。
もちろん正確な数値は誰にもわからないが。
比べてナイトメアルフィが確実に勝てるロギアはエネルのみ。あとは全て０％。
ティーチは現在この位置にいるということは、外傷が残るかどうか両方の可能性を考慮されている。
両方の状態と戦うと考察し、ナイトメアルフィもモリアオーズも勝率は５０％。
よって二人の対戦結果はナイトメアルフィ＞モリアオーズであっても
表の中での総合的ランクはモリアオーズ＞ナイトメアルフィ。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 07:29:02 Aj+hZlzGO
>>162
別に特別新しい意見が無くても、作中では明らかに、ナイトメア＞モリオズな訳だから、位置変更の意見が多いなら変動も仕方ないと思うぞ
総合的な勝率云々も重視されてるのは分かるが、作中で力関係がはっきりしてるキャラを逆にしておいたら、反論意見が出てくるのは、ある意味当然と言えるんじゃないか？
仮に、ナイトメアはエネル以外のロギアに勝てないと扱うにしても、モリオズもエネルやエースにはおそらく負けるだろうし、勝てそうなのはスモーカーとクロコダイルくらいだろうと俺は思う
実際、１人か２人の差で勝率も正直あまり変わるものとは考えにくい。
…で、比較対象になってるナイトメアルフィとの勝率は、ほぼ１００％負け
これらのことを全て考慮に入れると、個人的には微妙な勝率やロギアに勝てる可能性よりも、まずは確定している、ナイトメア＞モリオズを優先するべきだと思うんだが
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 07:39:03 KcBkI8fZ0
>>166
モリアオーズｖｓロギアの勝率は誰にもわからないが、高かれ低かれある程度の勝率が残ることは確か。
しかしナイトメアルフィにはエネルとティーチ以外は残らない。これは大きい。
で、ナイトメアルフィｖｓモリアオーズの対戦結果だが、
ナイトメアルフィがクロコと同じランクに入る際、クロコへの勝率が０％という要素は特例として免除されランクに入った。
なのでモリア＋オーズにも同じ特例を適用し、モリアオーズがナイトメアへの勝率０％も考慮しない。
それから意見を多数決で決める場合だが、それは両方の意見がある程度理論的であり筋が通っている場合の話だ。
この件に関してはスレとして理論的な反論は何も無く、原作の描写一つだけを引き合いに出している。
多数決以前の問題であり、表内においてナイトメアルフィがモリアオーズの上に位置されることは明らかに公平性を欠き不当だ。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:06:12 Aj+hZlzGO
>>167
いやいや、不当も何も意見の多い方が優先されるのは、仕方ないことじゃないか？w
今回みたいな微妙なケースは特に・・・。
前スレから見ても、お互いの意見に俺は一理あると思うし、そこまでして少数派の意見を通す意味があるのか？
別に、ナイトメア＞モリオズの意見の方が現時点で多いとは言わないが、こういう反論が続くようであれば、変動も視野に入れるべき
それを最初から、不当だと言って、一切考慮しないことこそ、不当だと思うぞ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:11:13 KcBkI8fZ0
>>168
いや、自分は今出ている反論意見に対して「気持ちは理解できるし考慮もしているが、考察としては全く筋が通っていない」と思っている。
スレの考察としては絶対に認められないし、認めてはいけない。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:20:28 Aj+hZlzGO
>>169
お前が、全く筋が通ってないと思ってるのは解った。
しかし、スレの考察としては絶対に認めてはいけないっていうのを、何でお前一人で決めてるみたいな言い方なんだ？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:22:01 KcBkI8fZ0
>>170
クロコと同ランクにする段階からして、今回のモリアオーズとの考察も含め
ナイトメアルフィだけ特別扱いされすぎだからだ。
考察方法が明らかに他キャラと違う。こんなもの認めていいわけがない。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:45:55 xp/WJcP0O
そもそも「特例として免除」なんてのもおかしい
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:49:00 4HIVDn8B0
熱くなっちゃだめデツ（´；ω；｀）
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:56:17 Aj+hZlzGO
>>171
特別扱いも何も、あんだけの敵を瞬殺したんだから、そう思う人がいるのも自然だろ
クロコダイルは、一応同格にされてるとはいえ、左側に置くことで、クロコ＞ナイトメアの形になってるんだから、位置的には別に特別扱いという程のものでもない
この場合、ナイトメア＞クロコになって、初めて特別扱いだと思うが？
AA以下とは比べものにならない強さ→Ｓ以上→現時点で現象化中のロギアが弱点以外の物理攻撃を食らった描写がない→ロギアが左側
普通じゃないか
あと、同ランク内の勝率にこだわりすぎるのも良くないと思う。
同ランク内で限定してしまえば勝率なんて、相性やキャラの数によって変動の激しい、かなり曖昧なものになってしまうし、そこまで重要視する必要性を感じない
その理論でいくと、全体で見れば同ランク程度の強さなのは明らかなのに、同ランクに相性の悪いキャラが１人いるだけで、ランクを変動するなんてことにも成り兼ねないぞ
まあ、反論はあるだろうが、今日は一旦落ちる。
長文スマン
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:07:08 KcBkI8fZ0
>>174
この場合、同ランク内の勝率は全キャラに採用されてきた極めて重要な要素。とはいえ拘り過ぎてはいない。
今回は比べる相手がクロコしかいなかったから問題になっただけであり、
他のランクは必ず複数キャラとの比較になっているので落ち着いている。
それにその考察方法はおかしい。
AA以下とは比べものにならない強さ→現時点で現象化中のロギアが弱点以外の物理攻撃を食らった描写がない
→AA+が新設され、そこに配置される。
これが普通だ。
ロギアの牙城を崩せもしないキャラが勝率０％のクロコと並べた時点でもう既に特別扱いだ。
物理系最強として君臨するべき座がロギアのスグ下にあるだろう。
その牙城を揺するくらいの確率を持つモリアオーズが表内で上に来るのは当然の考察結果だ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:13:54 4HIVDn8B0
熱くなっちゃだめデツ（´；ω；｀）
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:36:50 RLsCqKE20
>>175
言ってる事はわかるが言い方に問題あると思うぞ。何そんなに熱くなってんだ？それじゃいくら正論でも受け付けない人多いよ。
まぁクロコを他ロギアから１つ落としてる以上ＡＡ＋？は作った方がいいと思うな、それは同意。
全体的な勝率はほぼ同じだと思うけど、やっぱロギアとは更に差がある。
俺としてはスレルールで行けばクロコは落とす必要ないと思うし、弱点判明後の強さも考慮して
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
S-：ナイトメアルフィ モリオズ
これでもいいと思ってる。モリオズとナイトメアだけならナイトメア上で。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:56:28 igKUi8Z9O
ナイトメアルフィ＞モリアinオーズに1票
対ロギア総当たり戦
モリアinオーズ0勝5敗1分
ナイトメアルフィ1勝5敗
モリオズと引き分けたのはスモーカー、ナイトメアの1勝はエネル
理由は決定的な必殺技が今のところなく勝負がつかないため
逆にナイトメアは勝負がつかず10分経過後気絶し負け
この考えはおかしい？これが一番妥当だと思うが
モリオズはロギアに勝てるかどうかわからない
ナイトメアは少なくともエネルには勝てる
確定してる勝率にたいして不明な勝率、想像の勝率が上回るのはなぜ？
結局スレ立てたもん勝ちってことになってない？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:00:37 KcBkI8fZ0
>>178
ロギアが完全人型時に通用するとされる影切りがある。
もちろんモリアオーズが負ける可能性も多く考慮し、モリアオーズ＞ナイトメアルフィ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:11:07 9NnmY31r0
ナイトメア
負ける：エース、青雉、スモーカー、クロコ
モリアinオーズ
負ける：ナイトメアルフィ
負ける可能性高し：エース
五分（どちらの可能性もあり）：クロコ、スモーカー、エネル、青雉
クロコダイル
負ける：スモーカー
負ける可能性高し：ワイパー、ペローナ、黒髭、モリアinオーズ
五分（どちらの可能性もあり）：モリア、エネル、青雉、エース
こんなもんじゃね？
ロギアってことで一括りにしすぎだと思う
ロギアでもそれぞれけっこう勝率とか違ったりする
まぁ上のにも異論はあるだろうが勝ち点、勝率で言えばモリアinオーズなんかのほうが確実に上
ロギアの一番の強みは防御力による勝率なのにそれが崩れたら微妙じゃない？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:21:52 KcBkI8fZ0
>>180
ナイトメアルフィとクロコの全体的な勝率がほぼ同じなのは前の議論で了解しているよ。
ただ表に入る際には同ランク内のキャラとの勝率も問題になる。どのキャラもそうして入れてきたからね。
クロコと並べるときにそこを指摘したんだ。
唯一隣にいるキャラに０％なのに同ランクは無いだろうと言ったんだが･･･。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:40:30 hQa3tuOVO
>>157
その時のってのがな…
その時いた人なら納得してるのかも俺とかいなかった奴は同じようにいかないよ。
俺は>>1を基本にランク作れとか勝手に貼るなとかテンプレ自体糞だと思ってるからね。
例えば>>142のランクが酷すぎと思うならスルーすれば良いし分け方やランク貼るのは自由
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:42:05 9NnmY31r0
>>181
同ランク内で勝率が違うなら同ランクで分けるべきでは？
それを理由にランクまで分ける必要は無いと思う
同じくモリアinオーズも同ランクの勝率が1敗1分とナイトメアの1勝1敗より低いから
クロコ ナイトメアルフィ モリアinオーズ
の並びにするって考えもありじゃないかな
もう出かけるんであれだけどこういう考え方もあるってことで
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:50:59 KcBkI8fZ0
>>182
スレの終わりには必ず聞くんだから、そのときにいなかった方が悪いよ。
テンプレに不満があるのなら変更・削除を提案したら？
君一人が思ってるだけじゃ何も変わらないよ。
>>183
それはモリアオーズより先にナイトメアルフィがＳ－に入り現在に至った結果により出来る考察なんだ。
いま結果だけ見れば同ランク内の勝率に問題が無いってだけ。
結局ナイトメアルフィが表に入る経緯には大きな問題が残る。
ただ、考え方そのものには理解を示しておく。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:52:41 hQa3tuOVO
>>165
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:00:27 hQa3tuOVO
>>162>>165
俺の見立てだと勝率の話ならナイトメアルフィは確実にエネルを倒せる、
モリオズはスモーカーに勝てる可能性高いが他のロギアに対しては微妙、
直接対決は圧倒的な差。
だからナイトメアルフィのが上だと思うが…
このスレで考察する限りこっちのがする方が仕方ない
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:01:59 hQa3tuOVO
>>168
>>167の意見に賛成の奴のが多いかもよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:02:02 igKUi8Z9O
>>179
影切り時の状況第455話を見直そうよ
影を切り離すまで本体引っ張られるんだよ
戦闘のプロ揃いのロギアが切りとられるまで反撃しない確率は限りなく0%でしょうよ
戦うことでランク付けされてるんだよね？
戦ってるんだよ？捕まれたら反射的に現象化して当然でしょう
モリアinオーズ
2体分なのにランキングされてるだけでありがたいと思ってほしい
順位付けくらい譲りましょうよ
モリオズの勝率は想像
ナイトメアの勝率は確定
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:07:08 hQa3tuOVO
>>181
>>168で自分の言ったこと分かる？
どう考えてもあなたに対する意見のが多いですよ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:11:45 hQa3tuOVO
>>184
別に護るに値する価値のあるテンプレじゃないし普通のレスと同じで>>1は同じ程度のもんだと思ってるからね。
仮に変えて俺が満足してもまた別の人は納得しないだろうからキリがない。
最悪俺が自分でランク作ってスレ建てかなｗ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:14:36 KcBkI8fZ0
>>188
蝙蝠→影交換→影切りのコンボは実際に成功している。
それに自分はモリアオーズを表に入れない方に賛成なんだが。
クロコと同格に並べるのは譲ったんだから後は絶対に譲らない。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:20:20 igKUi8Z9O
>>191
そのコンボは対ロギア戦だったっけ？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:23:03 KcBkI8fZ0
>>192
ロビンの攻撃速度は速い。
そのロビンに対し、蝙蝠の撹乱で意識を他に向けさせ影を切った。
もちろん失敗する可能性もあるが、ロギアに通用しないとは限らない。
ロギアへの可能性が残る以上、表内においてナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無い。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:27:54 KcBkI8fZ0
>>190
テンプレを守れないのならここで議論することないんじゃｗ
テンプレはそのスレの住人で決めた前提ルールみたいなものだから、
おかしいと思うのなら守らないのではなく変更を提案するべきだよ。
住人にしたってここのランク表とは別に自分の感想を持ってるわけだし。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:33:44 SK5iSVHeO
どう考えてもロギア系は別格でしょ。
どうやったらカゲカゲの実でロギア系に勝てるのか想像できないよ
体がでかくても一緒。それは青キジ対巨人族(ごめん名前忘れた。ロビンの過去編の話に出てきたやつです)を見れば一目瞭然。全然相手になってなかったじゃん。
ロギア系は他の全ての能力に対して,＞2つ分くらいは実力あいてると思うよ。
移動能力,攻撃力,防御力,全てが段違い。
弱点つかなきゃ勝てない。ルフィはエネルの弱点のかたまりだったのでラッキーだっただけだしなあ。
クロコにだって２回は殺されてるしなあ。主人公じゃなかったら素で死んでたと思う。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:42:54 KcBkI8fZ0
>>195
確かに青雉・エネルに関しては、可能性は残すものの勝率は相当低くなると思うよ。
ただオーズがやられても最終的に影さえ切れれば勝ちは勝ちなんだよな。
それにクロコ、スモーカー、エースあたりはわからない。
特にクロコとスモーカー相手には結構な確率で影を切れるんじゃないかって意見もある。
ここまで議論しといて何だけど、モリアオーズを表に入れなきゃスグに丸く収まるよな。
明らかに２つの意思でそれぞれに動いて２ｖｓ１になってるって点で外せないんだろうか。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:57:28 igKUi8Z9O
>>193
ロビンのランクは？
それに捕まれた事に気付いてからの対応速度が考慮してないよね？
テンプレに戦いは原則として1対1
ゆえにモリアinオーズはランク外
追加しますか？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:01:40 KcBkI8fZ0
>>193
ロビンのランクがどうかしたのか？ロビンも捕まれたの気付いてたでしょ。
まぁロビンの例は一つの参考で、成功したからといって他の誰かに成功するとは限らない。
それは逆も一緒で必ず失敗するとも限らない。どっちにしろ可能性は残るよ。
テンプレ変更やモリアオーズの扱いは２人で決めれることじゃない。
他の人の意見も聞かないとね。
199:198
07/11/24 12:03:34 KcBkI8fZ0
アンカーミス。>>197ね。
連投ゴメン。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:04:03 hQa3tuOVO
>>194
テンプレってか>>1が勝手に言ってるだけの事。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:06:08 hQa3tuOVO
>>198
>>189読みました？
どうみてもあなたの意見に反対してる人のが多いよ。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:06:18 eIg9L9LzO
いやいやエースは無理でしょう。正直、遠距離系のロギア相手には厳しいと思う
ティーチ戦見てても容赦なく飛び技連発している
それに…前にも意見出てたが、エネルやエースのように自らが光源となりうる
能力者は影ができるのか、どうかさえ不明
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:07:32 Go8Q31wE0
別に常に炎でいるわけじゃないべ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:09:09 KcBkI8fZ0
>>200
>>1のテンプレは誰かが一人で決めたものじゃないんだろう？
テンプレは住人で話し合って決めるハズだけど。
>>202
ｖｓエースは攻撃規模から見れば、やってやれないことはないと思う。
飛び道具たってある程度の距離にはいるしね。影交換もそれなりの距離で出来てるし。
現象化中の影は切り取れない方向で考察してる。
影を取れるのは完全に人型を取ってるときだけ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:10:25 KcBkI8fZ0
>>201
>>168は自分じゃないぞ？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:21:46 mkaD64gkO
さすがにエースには負ける可能性高いだろ
炎帝なんてバナナ岩の大きさから規模を推測すると
少なくともオーズ5体分は爆発してるぞ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:25:24 hQa3tuOVO
>>204
話あったところで意見纏まるわけないのに絶対しする程価値ない。
まぁ初めて来た人の参考程度だな
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:27:22 hQa3tuOVO
>>205
ごめん間違ってた
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:28:52 55LovpieO
こんなランキング意味ないのがみんなわからんのかよ
バカ
マンガの強さなんて
グーとチョキとパーみたいなもん
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:29:30 Gr2mfuxz0
現象化しても固体として存在していた青雉の方が
影を取るには、都合が良いような気がするんだが
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:31:52 Gr2mfuxz0
申し訳ない。無駄にスペースあけちまった…
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:33:03 KcBkI8fZ0
>>206
うん、自分も負ける可能性の方が高いと思う。
てゆーか炎帝の威力はまだわかってないよ？
10回戦って10回負けるとも限らないし。可能性が残るっていうのはそういうこと。
まぁモリアオーズとナイトメアルフィの話はとりあえずいいや。
それより先にモリアオーズを表から外していいかどうかを住人に聞きたい。
理由は、他キャラと考察する際に２ｖｓ１の状況が出来上がるため。
続きはこれが決まってからでもいいだろうと思う。
>>207
まぁ誰も絶対視まではしてないと思うよ。
ただ君もある程度はテンプレ通りに考察してるんだから、基本守るくらいでいいんじゃない？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:33:51 igKUi8Z9O
>>198
対ロギア、対ナイトメアルフィの話をしているのに、明らかにランク格下のロビンを話に出しますかって思っただけ
とりあえず君でもルフィとロビンが影をはがれてる事に気付いてるとわかるんだよね
たとえ不意であってもリアクションはあるわけ
ルフィ、ロビンより明らかに対応力のある現象化を反射的にしないと思う？
影を捕まれて現象化できるかどうかわからないんだよね？
なぜわからない事よりわかりきってる事を優先できないの？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:39:39 KcBkI8fZ0
>>213
それで影を切れる可能性が消えるのかい？
ロビンに比べて可能性が減るのはわかるしても、どのくらい減るの？
わからないだろう。
可能性が消えない限りはナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無いよ。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:39:39 hQa3tuOVO
>>212
ある程度はね。
ただランク貼るなとか>>1のランクを基準にってのは守る必要もないし守る気もない。
最悪自分でスレ建てるしｗ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:08:28 igKUi8Z9O
>>214
モリオズの勝率は不明なんだよ
テンプレにそって戦うんだよね
様子見しないでいきなり倒しにいっていいんだよね？
俺が言いたいのは想像の勝率でのランク付けよりある程度信頼性の高い勝率を考慮してほしいだけ
対ロギア勝率
ナイトメア勝率エネル100%他ロギアほぼ0%
モリオズ勝率不明
各ロギアと何戦しようとナイトメアの勝率は変わらない
エネルには勝ち続けるけど他のロギアには勝てないでしょう
モリアはわからないんだよ
ただ言えるのは20%の壁は超えないよ
エネル、エースは消滅技、青雉はオーズが死んだ原因があるから勝率はほぼ0%
モリオズヒイキに考えてもクロコ、スモーカーに勝率が50%未満だよ
ロギアの影をモリアが切り取るシーンが描かれたらもちろん譲るよ
それまでは不明の技で勝率を決め、2体分のキャラのモリオズをナイトメアより上位につけるのはどうかと思う
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:15:21 KcBkI8fZ0
>>216
その２０％だか５０％だかのどこに正確性があるの？
自分も勝率はそれなりに考えてはいるけど、漠然としていて正確性は全く保証できない。
そんなものは根拠として扱うことが出来ない。
可能性とは言え、ロギアの能力を脅かす位置にいるモリアオーズが
表内に限りナイトメアルフィより上に来るのは当然。
それから、考察するな２体分なんて要素は全く関係無い。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:34:32 igKUi8Z9O
>>217
いやだからわからないって言ってるものを誰かが勝率を求めたからとりあえず書いただけ
20%は対エネル100%、エース、青雉、クロコ、スモーカー0%で考えて出した
あ 悪いティーチ忘れた
50%は前スレからどなたかの勝率を引用
俺の考えはあくまで勝率不明
俺はモリオズ＞ナイトメアの人の意見も考慮してる
ただ聞きたいのはモリオズがロギアに勝つ可能性があると考えてる人は>>1テンプレの『過度の物語上の補正、議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする』を無視していませんか？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:37:05 hQa3tuOVO
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
S+:ティーチ
S :エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
S-:なし
A+:ナイトメアルフィ
A :モリアinオーズ
A-:オーズ
B+:ルッチ ルフィ モリア
B :ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B- :カク ジャブラ リューマ
C+1:ブルーノ クマドリ ダズ フランキー カリファ フクロウ オーム ブルック
C :シュラ サトリ ゲダツ
C-:フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール アブサロム 盆暮れ ベラミー アーロン クリーク ギン カマキリ ダブルフィンガー
D+:ウソップ ナミ ペル バギー パウリー バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ クロ たしぎ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:40:11 KcBkI8fZ0
>>218
勝率の数値など求めていない。重要なのは未知数であっても勝率があるか無いか。
数値の詳細はナイトメアルフィｖｓエネルと２人ｖｓ黒髭以外はわからない。
あとは誰がいくら考えて数値を出しても却下。
自分がテンプレをどう無視しているのか知りたい。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:45:04 igKUi8Z9O
>>219
3段階にしたんだ
今まで出た3段階の中じゃ1番スッキリしてる
C+のとなりの1を外してくれれば申し分ないですね
順位に関しては自分まったくの同意見ですわ
222:51
07/11/24 13:47:04 4d1qHDDWO
今あんま関係ないけど
S±の上にＵ作ったら？？
SSとか見にくいし(~_~ﾒ)
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:47:12 igKUi8Z9O
>>220
わからないのか・・・
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:47:46 KcBkI8fZ0
>>223
わからない。もったいぶらずに教えてくれ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:51:21 hQa3tuOVO
>>221
それ間違いです。
すんません
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:51:35 oAj37MGX0
モリアはまず影法師で戦うから現象化される可能性が高い。
モリアは現象化して細分化した影を切り取れない可能性が高い。
よって、モリアがロギアに勝てる確率は皆無。
クロコが血のついた拳で殴られる確率程度だな。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:53:08 igKUi8Z9O
>>224
モリアinオーズがロギアに勝つ可能性の条件を過去スレのぼって見直してきてみ
原作にそってるか？
不明な部分を都合いいように補正されてないか？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:56:35 KcBkI8fZ0
>>226
いまモリア単体の考察はしてないよ。モリアオーズの話。
常に現象化してるわけじゃないから蝙蝠→影交換→影切りが全く出来ないとは思えないけど。
>>227
だからもったいぶらずに教えてくれ。
完全人型時の影を切ることがモリアオーズの勝つ条件だ。
どこら辺が補正されてるんだ？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:05:38 oAj37MGX0
ロギアに勝てる可能性を論ずるとき、勝率５０％（互角）、勝率１０～２０％（可能性がある）では意味合いが違ってくる。
ロギアに対抗できるのでワンランクアップなら妥当だが、勝率が高いという不確実な理由で直接対決で惨敗している
ナイトメアと並べるのは無理がある。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:09:26 KcBkI8fZ0
>>229
だからその予想している数値には正確性が全く無いから根拠として使えない。
実際に戦ってないから可能性があるか無いかしかわからないんだ。
可能性がある以上はロギアに無力なナイトメアがモリアオーズの上に来ることは無い。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:11:19 oAj37MGX0
>>230
ナイトメアとモリオズは直接対決では最低でもワンランク差がある。
ロギアに対抗できる点を考慮してワンランクアップして、ナイトメアの右に置くのが妥当。
訳のわからん勝率を理由に左に置くのは無理がある。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:13:12 KcBkI8fZ0
>>230
わけがわからないのではなく、未知数であっても可能性がある。
ナイトメアルフィには無い。
この関係が変わらない以上はナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無い。
233:232
07/11/24 14:14:02 KcBkI8fZ0
アンカーミス。>>231です。
連投スマン
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:15:25 txJ15ldn0
ID:KcBkI8fZ0
おまえは一体なんなんだ？
>>169←読んで思ったがなんでこのスレおまえが仕切ってんの？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:16:08 6J6v2LwH0
モリアオーズは二人だしややこしくなるしランク外でいいんじゃないか？
俺的には今後登場しないナイトメアもと思うが、とりあえずモリオズ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:16:24 oAj37MGX0
>>232
その意見を採用した場合、ナイトメアをワイパーより上に置いてはいけないことになるのでは？
それにナイトメアはエネルやティーチに対して勝てる可能性がある。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:17:47 4HIVDn8B0
あ！！わかったよみんな！！
こういうのはどう？？
全ての強さは尾田次第！
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:18:07 txJ15ldn0
>>219>>221
±使うより数字で表した方が分かりやすくない？
>>222
SSとか使ったランク殆どなくない？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:18:53 oAj37MGX0
>>238
素直にD→F、C→Eと変えればいいんじゃね？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:20:00 igKUi8Z9O
>>228
わからないのなら、わかっている事項をなぜ理解しようとしないの？
君の意見を尊重してつかまったとする、切られるまで阻止できないのと阻止するのと、素直に原作にそったらどちらがありえる？
影を捕まえたあと現象化できるかどうかわからないんだよね？
ということはモリオズ勝てるかは不明なんだよね？
241:232
07/11/24 14:22:06 KcBkI8fZ0
>>234
そのレスは言い方が悪かっただけだ。すまん。
>>235
それさっき提案したよ。とりあえず住人の意見を待ってみる。
>>236
描写からナイトメアはエネルには１００％とティーチに５０％(これはモリオズも)勝てるとされてる。
それでも他が０％だからどうしてもモリアオーズより下になる。
ワイパーは非ロギアの他キャラにも負ける可能性があるからね。
>>240
わかっている事項も考慮しているよ。
不明だけど可能性があるから。ナイトメアルフィには無い。
それだけの話。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:24:23 hQa3tuOVO
>>239
一応俺はアルファベット変わる度に強さ結構変わるって感じで作ったからね。
変えたい奴は変えればおＫ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:26:56 txJ15ldn0
>>239
その方がてっとりばやいな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:29:22 oAj37MGX0
>>241
>>231を理解していないな
ナイトメアとモリオズの直接対決では最低ワンランク差がある。←これはOKだよね
ロギアに対抗できる可能性がある点はワイパー、モリオズともに同様にある。
ワイパーはその点を考慮して本来のランクよりワンランクアップさせた。
同様にモリオズもワンランクアップが妥当、それ以上の評価（ナイトメアより可能性が高い等）は不要。
よって、ナイトメアのいるワンランク上の左端に置くのが妥当。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:31:00 txJ15ldn0
>>242
そうなんだ…おまえのを参考に作ってみるわ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:32:28 KcBkI8fZ0
>>244
自分はナイトメアより左に来るのなら異論は無いけど、
クロコより左に来ると他の人がどう言うかはわからない。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:33:39 oAj37MGX0
>>246
ｽﾏﾝ 左端× 右端○
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:36:25 KcBkI8fZ0
>>247
ならダメじゃん。
ワイパーは１ランク上げても他キャラとの勝率も考慮されて今の位置にいる。
ロギアに勝てる可能性を持っていてもゾロやルッチに負ける可能性も持ってる。
同ランクに位置するのなら、なお更にして格上への勝率差は考慮が必要。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:37:13 igKUi8Z9O
>>241
ナイトメアルフィがエネルに勝利、これは決定
それ以外の勝てる可能性のあるロギア戦に関してはナイトメアルフィもモリアinオーズも想像に過ぎない
あくまで想像。
テンプレには『過度の物語上の補正、議論の情報源は原作(SBS)のみとする』とある
モリアinオーズの勝利の可能性が「わからない」以上、想像の戦いより原作のナイトメアルフィが圧勝という結果を優先させてランクに反映させるべきだろ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:39:45 KcBkI8fZ0
>>249
勝率はわからないが、可能性の有無は「ある」・「無い」と「わかっている」ので両方考慮する。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:39:50 oAj37MGX0
>>248
直接対決 ルッチ＞ワイパー ナイトメア＞モリオズ
ロギア戦 ルッチ＜ワイパー ナイトメア＜モリオズ
ランク ルッチ＞ワイパー ナイトメア＞モリオズ
こういうことでしょ？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:42:32 KcBkI8fZ0
>>251
その２例は他キャラへの勝率が違う。最後のランクだけ
モリオズ＞(≧)ナイトメア
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:50:17 hQa3tuOVO
>>230
可能性があるだけで上にするのは難しくないですか？
最低でも30%以上はは勝てる見込みがないと話にならない気がするが…
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:53:53 oAj37MGX0
>>252
ロギア戦を除くとモリオズはナイトメアよりワンランク下のキャラ。
ロギア戦の優位性以外に評価すべきポイントはない。
そしてロギア戦の優位性だけでは本来のランクのワンランク上の左端に置くのが精一杯。
ワイパーも同様、ルッチ等とは他のキャラの勝率が違うからワンランク下にいた。（直接対決だけが理由ではない）
それをロギアへの優位性を考慮してワンランク上の左端に移動させた。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:54:41 oAj37MGX0
>>254
また左って書いてるｗ
左端× 右端○
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:54:54 mkaD64gkO
ナイトメアもモリオズもロギア以外には全勝
あとは直接対決を優先させるか
それともロギア切りの可能性を優先させるか
まあ、どっちの気持ちもわかるけど個人的にはモリオズ派かな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:57:33 igKUi8Z9O
>>252が単なるモリオズ信者にしか見えなくなってきたな
俺は影カットがロギアに通用すれば文句なしでモリオズ＞ナイトメアなのよ
ただ100%勝てない可能性も残ってる以上ナイトメア＞モリオズなだけ
SBSに出してみるよ
モリオズの技がロギアに通用するかどうか
あと勝てる可能性か
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:00:54 KcBkI8fZ0
>>253
正確な数値が不明だから、有る無しの二択で判断するしかないんだ。
ナイトメアルフィには無いから、この場合はモリアオーズがナイトメアルフィの上に来る。
両方にあるなら考察の内容も違ってくるんだけどね。
>>254
ワイパーは他キャラに負ける可能性があるからこれ以上は上げられないだけ。
モリアオーズはナイトメアルフィを可能性で上回るから表内でも上に来る。
>>257
信者などトンデモナイ。モリアオーズは表から外れればいいくらいに思ってるから。
ただロギアに勝てる可能性が否定しきれない以上はモリアオーズ＞ナイトメアルフィ。
ＳＢＳは頼んだ。作者の設定があればイチバン楽だな。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:00:59 UPg0GA1/0
誰か237に返事してやってくれ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:06:21 oAj37MGX0
>>258
議論が平行線になってきたｗ
あとは>>254と>>258のどちらを取るのか、みんなの意見を聞いて決定だな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:09:08 KcBkI8fZ0
>>260
それもそうだが、
「モリアオーズを表から外す」案件から表を入れてくれると助かる。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:15:22 hQa3tuOVO
>>258
数値が分からなら確定事項優先じゃない？
直接対決はナイトメアルフィの圧勝
対ロギアはルフィがエネルに勝つ
モリオズは正確には不明だが勝てそうなのはスモーカーぐらい
不確定要素含んでも同格、確定事項優先したらナイトメアルフィのが上でしょ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:16:25 txJ15ldn0
＜暫定ランキング＞
S1：ティーチ
S2：エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
【物理攻撃無効の壁】
A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ
【圧倒的攻撃力の壁】
B1：ルッチ ルフィ モリア
B2：なし
B3：ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B4：カク ジャブラ リューマ
【戦闘能力の壁その1】
C1：ブルーノ クマドリ カリファ フランキー フクロウ ダズ オーム ブルック
【戦闘能力の壁その2】
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:18:54 txJ15ldn0
>>258
ワイパーは破壊力の高いリジェクトと耐久力が売りだからな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:18:57 igKUi8Z9O
>>263
意義なし
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:20:41 KcBkI8fZ0
>>262
確定事項も考慮しているが、
モリアオーズの数値がわからない部分に対してナイトメアルフィには無い。
だからモリアオーズ＞ナイトメアルフィ。
>>263
その分類ならナイトメア＞モリアオーズでも納得いく。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:37:34 9NnmY31r0
>>263
上位のほうは悪くはないけど
下位のほうがめちゃくちゃだ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:38:01 +ey0eYjD0
>>263
壁って表現は嫌いだがンマーGJ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:41:48 +l8+aOfK0
>>263
A以下はそれでもいいけど Sは ↓がいい
S1：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:46:04 2BfRHt4iO
>>263
だいたい何どさくさにまぎれてエネル、TOPに持ってきてんだよｗ
ティーチだってまだ状況がはっきりわからないんだからロギア同列でいい
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:49:34 9NnmY31r0
下位のほうって言ったけどよく見るといろいろめちゃくちゃだｗ
分け方には賛成できるから>>1を元に作り直してもいいかな？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:51:36 txJ15ldn0
>>267
下の方が時間かけて作ったんだけどｗ
できたらどこが駄目かと自分のランク貼ってくれるとかなり有難いな
273:270
07/11/24 15:51:52 2BfRHt4iO
>270のTOPっていうのはS2のね
クロコは水に弱いという理由で落とされている
いくら主人公補正とはいえルフィ・ナイトメアには確実に負けるエネルは落としてもいいだろ
ロギア自体は物理攻撃がきかない同列とみなされてるんだからな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:53:33 hQa3tuOVO
>>263
俺のと殆ど同じですね。
勿論>>1より遥かに良いよ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:59:26 oAj37MGX0
>>272
とりあえず変更点について全て理由を明確にしてくれ！
それがランキングを挙げるやつの義務。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:59:38 kyHaPhGG0
クロ＆ジャンゴVS Mr.4ペアは？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:00:07 igKUi8Z9O
>>263に任せっきりなようで申し訳ないけど俺もS1は>>269に賛成
>>267の下の方に関して自分は順位はとくに意義ないけど、しいて言うとDが多い気がするからEランクを増設しては？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:01:16 9NnmY31r0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
【物理攻撃無効の壁】
A+：ナイトメアルフィ
A ：モリアinオーズ
A-：オーズ
【圧倒的攻撃力の壁】
B+：ルフィ ルッチ モリア
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
【戦闘能力の壁その1】
C+：カク ジャブラ リューマ
C-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
【戦闘能力の壁その2】
D+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
E+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
E-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
>>272
一応>>1のランクが今まで色んな人が意見ぶつけ合いながら出来たランクだからさ
ルールにもあるようにランク貼り付ける場合は変更理由を書いてほしい
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:03:10 oAj37MGX0
>>278なら納得できる
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:05:07 igKUi8Z9O
>>278
ランク下位(多いランク)は3段階の方がスッキリしててよくない？
そういう問題じゃないのかな？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:06:54 +l8+aOfK0
同じく、>>278なら納得だよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:09:41 hQa3tuOVO
>>278
こっちのが下位の方酷いな
>>263のが下位良いですね。
まぁ俺のと近いから何ですけどｗ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:10:22 2BfRHt4iO
>>278 、うん、OKよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:11:23 oAj37MGX0
>>280 >>282
現状>>1がベースだろ？
そこから順位を変更するのならキャラ１つ１つ議論して変更すべき
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:19:08 RLsCqKE20
>>278
ランクはそれでいいと思うけど○○の壁とかいらない。なんかムカツク
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:20:42 9NnmY31r0
>>285
たしかにそうだなｗ
見難いしね
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:23:34 igKUi8Z9O
>>284
イエス
下位の順位議論は俺はパス
>>1で問題ないかな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:26:34 txJ15ldn0
>>278
理由書いてないのは申し訳ないがキャラが多くて大変なんだよ
下位っつーと俺のランクでCからだな
まずはCから
ブルーノは道力と悪魔の実でトップクラス
クマドリも道力と生命帰還でブルーノよりは下のトップクラス
カリファは道力はちょっと下がるが悪魔の実が強力
フランキーやフクロウはカリファと同等くらい
ダズは鉄にだけど鉄破壊能力持った敵には動きや耐久力のなさで下がる。
オームは攻撃は多彩だが破壊力と耐久力で下がる。
ブルックは更に下。
次にD1
ベラミーより下はちょっと落ちるが
攻撃力防御力や技を考えると同等クラスだろう連中を集めた。
D2D3
これはこんなもって感じで疑問があれば個別のキャラ出して聞いてくれ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:31:24 txJ15ldn0
>>282
だから基本おまえのパクッてんだってばｗ
1のランクキングベースにするよりは良かったってだけだ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:31:43 hQa3tuOVO
>>284
>>1がベースなんて思ってる奴はそれで良いし
俺は全くベースにする必要もないし値するランクだと思ってないですよ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:33:56 oAj37MGX0
>>290
いままでの議論を全て無視しろと？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:38:27 9NnmY31r0
>>290
それなら違うと思う箇所を指摘していけばいい
みんなが納得すれば変動するし、納得しなければ変動しないだけのこと
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:43:48 Jbe6hQRt0
エネルはルフィに負けたから弱いよ
クロコダイルはもっと弱いよ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:47:06 hQa3tuOVO
>>291
無視したくない奴はしなけりゃ良いし俺は無視する。
それだけの話ですよ。
>>292
だからなんで>>1をベースにする必要があるんですかね？
俺はする気ないし気に食わなきゃスルーすれば良いでしょ？
そのうち俺がスレ建てるから安心しろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:55:44 oAj37MGX0
>>1のランキングは１人で決めたものじゃないぞ？
前スレの>>1＋前スレの議論を踏襲したもの。
スレの９５０くらいからまとめに入って作るもので
勝手に作って貼ってはいけない。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:59:19 txJ15ldn0
＜暫定ランキング＞
S1：ティーチ
S2：エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ
B1：ルッチ ルフィ モリア
B2：なし
B3：ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B4：カク ジャブラ リューマ
C1：ブルーノ クマドリ カリファ フランキー フクロウ ダズ オーム
D1：ブルック Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
Ｄ2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
Ｄ3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
ちょっと修正と壁を外した
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:00:13 9NnmY31r0
なんてか･･･自分勝手だな
みんながみんな自分のランク貼り付けてたら収集つかなくなるし
いちいちそれに全部指摘していくのも厳しいから>>1のルールがあるんだ
まぁ自分のはこうだっていうのは別にいいけどスレ建てるとか勘弁してくれ･･･
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:02:33 KcBkI8fZ0
>>296
ティーチは能力の詳細がわかるまで上げなくていいよ。
今は外傷が残るのと残らないの両方を考慮してる形だから、他のロギアと同じでいい。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:02:49 oAj37MGX0
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
ランキングを貼りたいなら議論をした上で貼れよ・・・
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:06:21 hQa3tuOVO
>>295
なんで支配者気取りなんですかね？
嫌ならスルーすれば良いだけの事でしょう。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:06:28 +l8+aOfK0
>>296
修正してみた・・・って、
勝手に貼りまくって変えた箇所もその理由も書かないし
それで通ると思ってンのかね
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:07:53 txJ15ldn0
>>298
なら上げなきゃいいんでない？
俺は上げるだけだしｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:08:12 oAj37MGX0
>>300
支配者気取りｗｗｗ ﾜﾛﾀｗ
お前がスレ違いな発言をしているだけだろ？
ここのルールを教えているだけだよ。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:08:38 txJ15ldn0
>>294
おまえがスレ建てんのは止めとけよｗ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:10:05 4HIVDn8B0
理由理由と
２ｃｈは理屈っぽい奴しかあつまらんのな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:11:27 hQa3tuOVO
>>297
収集つかなくて別に良いでしょう。
嫌ならスルーしろって話ですよ。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:11:35 txJ15ldn0
>>301
思ってるよ～
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:12:55 KcBkI8fZ0
ちょっと整理。
いま支持が多いのは>>278から壁を取っ払ったヤツかな？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:13:27 hQa3tuOVO
>>303
そんな我が儘事聞く理由ないですね。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:15:09 +l8+aOfK0
>>308
そうだよ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:15:36 oAj37MGX0
>>308
もう少し賛同が集まる必要があるけど、俺はそれで良いと思う。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:17:40 KcBkI8fZ0
>>310、>>311
ＯＫ。そうだとわかるレスが１つでもあればいい。
また５００くらいで聞いてみよう。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:18:15 +l8+aOfK0
>>307
いきなりヒョコッと変更したランクだけ貼られて納得出来るわけねえだろw
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:29:16 txJ15ldn0
>>313
納得しなきゃ良いんじゃねーの？
少なくとも>>265>>266>>268>>269は評価ないしそれに近い事言ってんだから
通らないってのねーんじゃない？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:44:28 9NnmY31r0
ロギアとかその他の分類を評価したんであって
全部を評価したわけじゃないでしょ
俺も上位の分け方はいいと思うけどその他全部に納得はできない
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:49:39 +l8+aOfK0
おれは上位の分け方が納得いかないんだけど
理由とかは上で書いたとおり
好き放題に貼っていたら怪しいランクだらけになっちまう
そうならないのを願うけどね
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:53:13 rAhzLVnvO
連休だからか？
なんか夏休みみてぇだ
318:316
07/11/24 17:57:47 +l8+aOfK0
ていうか、
>>314
>>269とお前のランクとは違うんだが
理由は>>270 >>273 >>293 と同じ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:01:43 hQa3tuOVO
早く埋まらないかなぁ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:03:07 hQa3tuOVO
>>316
>>1自体が怪しいランクですよねｗ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:09:44 +l8+aOfK0
>>320
完璧とはいえないけどねw
でも今まで議論されておさまってるものでもある
自分的には最終までランク貼らなければ一番いいと思ってるけど
それは何だかんだで却下なんだもんなぁ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:10:16 rAhzLVnvO
スレ建てて>>1に書いても意味ないぞ
今まで何回かあったけどことごとく無視されてる
もう少しまともなこと考えたほうがいい
まぁゆとりにはそのぐらいが限界か
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:23:42 igKUi8Z9O
漫画板に来ておいてゆとりもなにもないよなぁ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:25:51 bnY4i9he0
ルフィは影を詰め込まなきゃモリアより弱いだろ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:43:08 igKUi8Z9O
>>324
そういった意見はまず君が考える根拠を人に伝わるように書いてからの方がいいよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:06:52 GEvxLY3GO
結局は尾田に聞いたら解決しそう
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:13:26 bnY4i9he0
ルフィがモリアに翻弄されまくってたからモリアのが強い印象を受けたな
ルフィがモリアに匹敵するほど強かったらあんな余裕ぶってられないだろ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:35:44 hQa3tuOVO
>>322
スルーで良いですよ。
ゆとりにゆとりとか言われてもって気はするけどね。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:37:28 hQa3tuOVO
>>321
まぁ>>1は糞ランクすぎだ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:42:44 nfcFCZ9j0
もうロギアは本当の意味での「別格」にすべきだろ。
わざわざ「S」なんて、恰も強さとして上のように書くからややこしい。
ロギアの勝敗は殆ど相性とかの問題なんだから強さとは別として考えるべき。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:01:59 Aj+hZlzGO
>>1は糞ランクとか言って、勝手にランク貼ったり、あげくスレ立てるとか言いだしてる奴、アホ過ぎだろｗ
これまで議論して決まってるランクが>>1な訳だから、変更するなら明確な理由を述べるべき
スレ全体で議論して決まったランクや、テンプレ無視するんなら、勝手に自分の脳内でやってろよ
自己中も大概にしとけ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:04:05 hQa3tuOVO
>>331
変更も何も>>1ランクスルーですよｗ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:06:56 Z4ivlC/oO
つか ナイトメアルフィ
なんて スリラーバーク
で一瞬しか出ないのに
格付けの必要あんの？
ギア２・３ならまだしも
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:15:07 xp/WJcP0O
おもしろいからだそうだ
アホらし
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:30:43 svmw9d+x0
ワンゼとかも一瞬しか出てねえ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:31:55 BNQg3ReL0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ ヒナ
S+：ティーチ 青雉 エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：ルフィinオーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア エネル
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル Mr.3
D+：Ｍｒ．３ ベラミー Mr.4 ペル カリファ
D-：アーロン クリーク Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ショウジョウ マシラ たしぎ
E+:クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ギン クリケット ナミ
E-:ウソップ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:51:12 KcBkI8fZ0
>>332
人の意見を聞かずに自分の主張をしたいだけだったら
それこそ今すぐにでも自分ルールのスレを立てる方が建設的じゃないか？
何もスレの流れを無視してまでここでやる必要はないよ。
スレの主になって自由にやった方がいい。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:54:28 igKUi8Z9O
>>336は好き嫌いランクですね？
そうでなくこのスレ通りのランクであれば・・・
却下
変更点に理由もないのに検討できない
というか他の意見を無視するにもほどがある
あまりにひどすぎてスルーもできなかったわ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:59:42 va67SV7bO
>>336
糞ランク乙ｗ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:10:34 igKUi8Z9O
>>332
それはいい加減ひどすぎる
>>337の言うように>>1を無視して自分の主張をしたいならスレ違いだよ
ここはあくまで全体を反映させるべき、今までそうやってきたのになぜいきなり無視できる
特にW7以前のキャラはどれだけ議論されてきたと？
再登場で活躍でもしないかぎり変動は難しい
どうしても納得いかないランクに関してはまず過去スレで議論を見なおして、納得いかない部分を話して説得させるしかない
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:19:22 hQa3tuOVO
>>340
酷すぎますね～
俺が変動させるから問題ありませんよ。
議論された結果の糞ランクに何の価値がｗ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:21:27 hQa3tuOVO
>>337
人の意見聞いてないのはあなたですよね？
それよりスレ主になって自由にって？
まさかスレ建てると自由に出来る権限があるとでも思ってるんですか？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:25:50 6J6v2LwH0
ほんとロギアが話ややこしくしてるな。
一回、今のルフィがクロコの弱点忘れたとして、クロコと戦ったらどっちが勝つか
ＳＢＳで聞けば、ロギアのあり方がわかるんだがな。
このスレのように一回目はさすがにクロコというなら今までどおり、ロギアは現状
崩せない。
ルフィといえば、クロコやスモーカーなどの下位ロギアは一気に落ちるな。
クロコだと思うが尾田だからルフィとかいいそうだな。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:25:52 KcBkI8fZ0
>>342
何で自分が人の意見を聞いてないの？
まぁこのスレは誰か一人が自由に出来るスレじゃないけど、自分で新しいタイトルのスレを立てて
テンプレに「このスレは自分がルールです」と書けば自由にできる権限を持てるよ。
そこで自由にやればいいじゃない。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:27:42 XTOvMXNg0
ID:hQa3tuOVO
こいつ議論する資格ないだろｗ
自分が納得するオナニーランクとオナニースレを一人で作っとけよｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:29:50 hQa3tuOVO
>>344
自分のレス読み返せばよく分かるんじゃないですか？
誰かが自由に出来る訳じゃないってのはその通り、つまり>>1の思い通りにはならない。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:32:28 hQa3tuOVO
>>345
>>1のテンプレ通り進まない事に文句あるなら自分で掲示板作ってやれよって話ですよｗ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:34:18 KcBkI8fZ0
>>346
わからなかったよ。
このスレの>>1は誰か一人の意見で決まってるわけじゃないよ。
前スレの最後で集計を取って支持の多かった表を採用してる。
つまり>>1は多数決で決まった暫定的な前スレの総意なんだ。
その>>1を完全に無視するんなら君はここで議論する意味が無い。
別にスレを立ててやった方が絶対に効率的だよ。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:37:46 oAj37MGX0
この流れを見る限りID:hQa3tuOVOはどれだけ説明しても理解できないだろ？
オナニー厨は放っておけばいいんじゃね？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:39:19 va67SV7bO
まず東の海編ランク(順不同)
Ｓ：スモーカー
Ａ+：ルフィ、アーロン
Ａ-：クリーク
Ｂ+：ゾロ
Ｂ-：ギン、バギー、クロ、サンジ
Ｃ+：ハチ、クロオビ、チュウ、パールさん、ウソップ
Ｃ-：モーガン、ジャンゴ、たしぎ、シャム、ブチ、カバジ、モージ＆リッチー、フルボディ
Ｄ+：初期アルビダ
Ｄ-：ナミ
個人的にはこうなんだが大体あってる？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:40:16 bnY4i9he0
ルフィの苦戦具合見るとアーロンよりクリークのが強いと思う
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:40:39 svmw9d+x0
俺が決めていいの？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:42:25 oAj37MGX0
>>350
意味がわからねーよｗ
いまのゾロ・サンよりクリークが上ってこと？いつを基準にしてるんだ？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:43:13 hQa3tuOVO
>>348
俺はそんな少数の集計に何の価値も見いだせません。
多数決でってちなみに何人賛同したんですか？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:44:49 hQa3tuOVO
>>349
だから何回も気に入らないならスルーしろって言ってるでしょう？
俺も>>1のランクなんてスルーするからね。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:47:05 va67SV7bO
>>353
いや、東の海編って言ってるじゃないかｗ
大体１巻～１１巻くらいまでな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:48:18 +l8+aOfK0
>>350
ん～、たしぎが高いような気がするけど…
アルビダや本部大尉のフルボディより上なの？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:49:02 4mLzXvOI0
とりあえず ID:hQa3tuOVOは>>1の何が気に入らないんだ？
モリオズとナイトメアの位置だけか？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:49:08 oAj37MGX0
>>356
1巻～１１巻までパワーインフレ無しという見解？
それとも東の海編が終わった時点での強さが基準？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:50:40 KcBkI8fZ0
>>354
そのスレの終わりに参加してる人数でまちまちだよ。多いときも少ないときもある。
価値なんてどう思ってもいいけど、それを全て無視するのなら君がこのスレで議論する意味は無い。
今日みたいに他の住人と話が食い違うばかりだからね。住人にも迷惑だ。
お互いのためにも、君が自分で別のスレを立てて自分のルールで議論する場を作った方がいい。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:51:11 hQa3tuOVO
>>358
一回ランク貼ってるからそれみれば分かりますよ。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:51:30 igKUi8Z9O
>>350
尾田的にはウソップはナミよりも人間に近い設定だよ
ナミの隣どちらかでいいんじゃないかな？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:55:03 hQa3tuOVO
>>360
人数も分からない多数決ねｗ
しかもどーせ大した人数じゃないんでしょ？
俺に言わせれば君がここで議論する意味がない。
そんなに>>1を忠実に守らせたいなら自分で掲示板作ったらどうですか？
お互いのためにそれが一番ですよ。
俺は何言われようがスルーですしね
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:56:22 +l8+aOfK0
>>361
それは貼られた後に反論出してますｗ
それみれば分かりますよ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:00:28 hQa3tuOVO
>>364
どこが気に入らないか聞かれたからランクみてって話なんだが…
反論ってｗ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:00:53 va67SV7bO
>>357
たしぎはあまり戦闘描写無いから正直どの位置か分からない
>>1のランクではミスター５等と同じ位置らしいけど
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:06:02 KcBkI8fZ0
>>349
多分わざと言ってるんだと思う。
随分前から誰にでも突っかかってるし、挑発的な発言も目立つしね。
人と議論する気もないようだし、相手にしない方がいいとは思うんだけど
押し付けてくる考察内容や貼ってるランク表とか見ると割と普通なんだよ。
少なくとも荒らしではないようだ。ただ自己中なだけなのかな。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:13:48 +l8+aOfK0
>>366
あ、そっかー、フルボディとか現ランクじゃ消されちゃってんだ
気づかなかったよ
>>365
ティーチ厨だかエネル厨だかしらんが 姑息に駄々こねて自分のランク主張する陰湿なとこが気に入らんわ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:15:56 hQa3tuOVO
>>367
いやいやガチですよｗ
そもそも俺は人に対して押し付けは殆どしてないはずしてたらごめんね。
俺のスタンスは好き勝手にランク貼るし
そのランクに文句あるならどうぞって思うし好きに意見も言う。
ただ>>1をベースにしろ的なのは守る気も必要性もないと考えてんだ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:17:45 hQa3tuOVO
>>368
俺もあんたみたいな文句しか言わない陰湿なの気に入らないですね。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:18:46 va67SV7bO
東の海編ランク
(順不同)
Ｓ：スモーカー
Ａ+：ルフィ、アーロン
Ａ-：クリーク
Ｂ+：ゾロ
Ｂ-：ギン、バギー、クロ、サンジ
Ｃ+：ハチ、クロオビ、チュウ、パール
Ｃ-：モーガン、ジャンゴ、シャム、ブチ、カバジ、モージ＆リッチー、フルボディ
Ｄ+：ウソップ、たしぎ、初期アルビダ
Ｄ-：ナミ
ちょっと変えたがこんな感じかな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:22:40 kyHaPhGG0
東の海の時のゾロはクリークとかクロに勝てるのか？
まだ出てないが盆暮れ辺りにも勝てるのか、疑問だ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:22:47 8sWH3EJl0
とりあえず今までずっと>>1のテンプレ通りに進んできたし
不満を言ってるのもID:hQa3tuOVO一人だけだ。
このスレのルールが気にくわないなら、このスレから出て行けばいい。
後は自分のオナニースレ作るなり、好きにやってくれ。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:26:59 +l8+aOfK0
>>370
図星でしたかｗ
>>371
Ｄのあたりの人たち、この頃ほとんど戦闘描写ないもんね
クリークからサンジあたりも分けるとなると難しい
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:29:13 hQa3tuOVO
>>374
図星でしたかｗ
そのままお返ししますよ。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:32:06 hQa3tuOVO
>>373
俺が気にくわないならあなたが出ていけば良いだけの話ですよ。
何で管理人気取ってるの？
自分で掲示板でも作ったらどうです？
そうすれば自分の気に入らない奴いくらでも排除できますよ～
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:34:35 4HIVDn8B0
>>375
おまいらは
そろそろ周りの空気をよんでねｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:36:16 8sWH3EJl0
>>376
いや、このスレでお前だけが明らかにイレギュラーな存在なことがわからない？
このスレのルールが気にいらないのに、何故このスレに固執するの？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:42:04 hQa3tuOVO
>>377
嫌です。
>>378
このスレのルールじゃなくて>>1の勝手なルールだからですね。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:46:24 8sWH3EJl0
>>379
無闇にランクを貼らないことは何年も前からあるこのスレのルールだが？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:49:42 hQa3tuOVO
>>380
だから何ですか？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:52:22 8sWH3EJl0
>>381
少なくとも勝手なルールじゃない。
議論する住人総意としてのルールということだ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:53:12 Aj+hZlzGO
>>379
お前、うざい奴だな
流れ見てたら、勝手なのはどう考えてもお前１人。
お前一人が出ていけば済むことだよ。
周りに出ていけとか、もっての他
ここは、>>1のテンプレやランクが基本になってるスレということを、いい加減理解しろ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:54:25 hQa3tuOVO
>>382
勝手なルールですよ。
少なくとも俺が同意してない時点で総意じゃない。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:01:11 hQa3tuOVO
>>383
おまえがウザいですね。
管理者でもない単なる利用者が俺に出てけって言うから気に入らないならそっちが出てけばって言ってるんですよ。
>>1を守る必要なんか皆無ですからいい加減理解してくださいよｗ
あの管理者でもない人が出てけってのが笑えるほど論外ですね。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:04:44 ipY6rDA90
だめだこりゃ
ID:hQa3tuOVOはアスペルガー症候群かなにかか？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:06:33 hQa3tuOVO
>>386
中傷来ましたｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:12:43 Aj+hZlzGO
>>385
>>1を守る必要なんて皆無？
アホかｗｗｗ
そんなこと言ってるの、お前１人だろうが
そんなことにすら気付けないから、出ていけとか言われるんだよｗ
で、出ていけって言われたら、お前が出ていけって言い返すようじゃ、全く話にならん
どう見ても、非はお前にあるよ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:28:41 hQa3tuOVO
>>388
はいはいｗ
自分の思い通りに行かないから出ていけじゃ話になりませんね。
そもそも何の権限を以て出ていけ言ってるんですかね？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:34:17 5aBQJPzE0
>>386
リアルアスペルガー症候群の俺に謝ってくれ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:35:47 rAhzLVnvO
人と違う俺カコイイとか思ってんだろ
典型的な厨二病ってやつだ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:40:29 hQa3tuOVO
>>391
もう中傷しか出来なくなって来ましたねｗ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:43:59 Aj+hZlzGO
>>392
だから原因はお前だよｗ
中傷しかされなくなったって、お前って・・・
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:58:03 igKUi8Z9O
本日の議論をまとめて反映させランクを分けてみましたが如何なものでしょう
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 モリアinオーズ ナイトメアルフィ
S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
S :ナイトメア モリオズ順位、ランクインさせるか等の議論待ち
S-:オーズ
A+:ルッチ ルフィ
A :モリア
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+:カク ジャブラ リューマ
B :オーム ダズ ブルック ブルーノ
B-:ヒナ ロビン フランキー チョッパー
C+:シュラ クマドリ サトリ ゲダツ カリファ フクロウ
C :ガンフォール アブサロム Mr.2 ペローナ
C-:フォクシー ブラハム カマキリ ネロ ワンゼ
D+:Tボーン アーロン Mr.3 クリーク
D :ベラミー ワポル Mr.4 クロ
D-:バギー ペル ダブルフィンガー
E+:パウリー ウソップ ナミ ギン
E :Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン
E-:クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 00:29:51 1q1ohyHr0
>>392
もうそろそろ空気読めるようになったかな？ｗｗ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 00:46:45 B/ua5dg+0
エネルスレ落ちたのか？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 01:47:29 sgPP0BKZO
>>394
いくつか思ったのが
・ブルック＞ロビン、フランキーと言うにはブルックの描写は少ないのでは？
捕まらずにクモ斬った事に関してはゾンビ軍団に対して事前情報を持ってたってのが大きいし、
フランキーは一撃ではクモを倒せなかったが耐久力は恐らくブルックより上。ロビンは巨大な敵が苦手。
せいぜい同ランク内で優劣付けるぐらいじゃないかと思う。
・以前、ワイパーがA-に入るかどうかという議論で、
あの時のワイパーには先祖の土地を取り戻すという執念で耐久力などに補正が掛かっていたという事でB+にまとめていたと思ったが、
その辺今はどういう扱いになっているんだろうか。
・チェス、マリモ、ドルトンは同格と言われてるから、チェスマーリモはドルトンより確実に上と言い切って良いんじゃなかろうか。
・クロコダイルがMr4＞Mr3と言い切ってるんだが、これはモグラ塚無しの単体なら恐らくMr3＞Mr4になるという解釈か？
・チャカについて分かっているのは、ペル＞チャカであるというだけ。ランキングに入れるには描写が足りなくないか？
同じく描写の無いヒナなどのキャラは入れる必要無いと思う。
・ペローナはアブサロムと同格という事でまとめてるんだと思うが、
今の所相性最悪のウソップと未知数のくま以外には無敵の強さを発揮してる。
もっと上のランクか、あるいは保留にするのが妥当な所じゃないか？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:16:12 6pNUorezO
ナイトメアとモリオズは別に抜かなくてもいいんじゃないか？
かなり長期に渡って議論した結果、ランクに入った訳だし。
後、ランク１つにつき、三段階に別けるのは現状では反対だな
>>397
チェスマーリモについては、俺もそう思う。
ドルトンと１ランクくらいの差はあるかもしれないな
Mr.３はその解釈でいいと思うよ。
Mr.４単体で、３と勝負したら、かなり分が悪そうだし
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:29:30 E1v0AuI10
ランキング的には今のとこ>>278のでいいや
>>397
ワイパーは補正といっても補正なしの描写がないし、
みんな執念というか死ぬ気で戦ってるわけだからワイパーだけ補正とする
ってのは違うと思うし、海楼石が評価されてる
チェスマーリモ、Mr.4に関してはその通りだと思う
チャカはいてもいなくても別にいいけど入れといてもいいんじゃないかと思う
ペローナは遠距離攻撃されると弱いっていうのがあるのと
剃ぐらいのスピードについていけるかが不明っていうのがあって今の位置
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:34:44 E1v0AuI10
あとアブサロムは過小評価されてると思う
塩用意してなければ負けたのはサンジのほうだったろう
常時鉄塊状態のダズとかロギアとか圧倒的差のオーズあたりはともかく、
他のキャラは全員やられる可能性がある
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:36:39 eo5X6Hl50
サンジの蹴りが見えていない雑魚だったような気がするが
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:58:07 6pNUorezO
アブサロムは、スケスケが過小評価されてる感はあるな
ペロと一緒に１ランク上げても、いいかもしれない
後、ドリブロは１ランク下げてもいい気もする。
デカ金魚に穴あける攻撃力は凄いが、５の鼻くそでダウンしたのが、ちょっと痛いな。
もしくは、５を上げてもいい。
ルフィとゾロにしか負けてないから、実際はそれなりに強い可能性もあるし。
まあ、微妙なところではあるが…
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 03:27:35 yBWKIsKrO
鼻くそじゃない。
ﾉｰｽﾞﾌｧﾝｼｰｷｬﾉﾝだ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 06:10:30 ydrOlVnlO
>>394
ワンピ見てない俺が言うのも何だが、スモーカてそんなに強いの？
現ルフィに簡単に負けると思うぞ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 06:47:00 6pNUorezO
>>404
実際、クロコとスモーカーは、ナイトメアルフィやモリアオーズより弱いと、個人的には思うんだが、このスレ的には物理攻撃が効かないって理由のみで、ほぼ無条件にロギア全員が最強の扱いになってる
たぶん、ミホーク辺りが普通にロギア斬ったりしたら、今のロギア最強のランクも一気に変動すると思うよ。
青キジとかは、それでも上の方だと思うけど、クロコやスモーカー辺りは下がるんじゃないかな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:20:00 XpgD9+/nO
>>405
物理攻撃が無効…って十分に最強に位置する理由になると思うけどね
それにクロコなんかは防御力だけでもない。攻撃規模もそれなりにある。
雷炎氷あたりと比べると若干劣るというだけで。