07/11/18 10:11:23 zUml6+Vu0
>>633
ユピーは「触れられた」から攻撃を認識したるわけではない。
「バランスを崩された」から攻撃を認識した。
極端な話、パーフェクトプラン発動中に全力パンチを食らって50メートル吹っ飛んだら、
「殴られた」と感知できずとも「いきなり50メートル勝手に移動した」と感知することは出来る。そういうことだろ。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:11:30 ux3DOOYo0
てかメレオロンの話になったらきりがないよなｗ
シンプルに対象を操作できる操作系＋メレオロン＋護衛役の強化系が組めば
3人で蟻城壊滅させられると思う
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:11:44 EP4fmnvI0
なんかずっと居ついてるみたいだけど、このPPが自分のイメージどおりじゃないからって
ごねてるのは放置したほうがいいよ
ドラゴンダイブが～矛盾だ～とかに比べて定型じゃないけど、どうせ釣りだろうし
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:11:55 MHlswMLf0
相手は知覚わからないが
「自分が痛いこと、自分が動かされたことは気付ける」
このくらいで全然不自然じゃないと思うが
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:12:41 up7piXO/O
フランクリン(放出系能力者)の奥義
〝瞬間移動俺の両手は機関銃(ダブルマシンガン・テレポート)〟
・使用者は自在に瞬間移動できる
・瞬間移動できる範囲は自身の〝円〟の最大距離と重なる
・しかし制約と誓約は厳しい
※瞬間移動後はかならず〝俺の両手は機関銃〟の発動を余儀なくされる
使用後、ウィルス性の心臓病(余命３年)に侵される
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:12:59 US+Nvsei0
メレ・シャルの組み合わせがベストだったな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:13:01 egbw/H4J0
>>633
それだとフルボッコにされても
？？
てことになるなｗ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:13:16 7ax7jQwQ0
>>637
そうだよ、「不自然」な能力なんだよ。
触ってるのに「触ってないって思う」のは不自然じゃないのかい？
触覚同様、平衡感覚すらメレオロン関連のものはバカにならなきゃ筋がとおらない。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:14:03 WrJ5HQ3F0
>>636
それで合ってるかもよ
パーフェクトプランは能動的な「強い」アクションを起こしたら
ただの透明能力に成り下がると俺は理解してるけどな
もちろん攻撃後も円に感知されないなどはアドバンテージだと思うけど
完璧、奇襲用の能力なんだろう
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:14:11 p2DAWYlG0
>>633
メレオロン関連の感覚といっても限りがあるだろ。
実際に殴られて圧力が加わったのだから、触感が無くても何らかの力が加わったと感じなければおかしい。
>>636
透明能力は視覚を誤魔化すだけだから。嗅覚と聴覚と触覚も誤魔化せるので透明能力を超えてるよ。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:15:13 Z8ZTAxmq0
>>633
お前なにいってんの？
「触ってない⇒いない」ってなんだよ？
だいたい鳥に触った時だって「？」出してただろ
能力に上限だってあるだろしな
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:15:30 whrX2goc0
発生源は認識できないが
そこから起こった現象は認識できる
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:15:34 zv3SLBqG0
>>636
違うだろ、思いっきり念を込めた攻撃でも相手には気づかれない
完璧な絶のまま念攻撃ができるようなもの、後相手の攻撃が当たっても相手には実感がない
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:17:28 eidmz4nmO
またレス乞食がいるのか…
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:17:43 p2DAWYlG0
>>647
お前平衡感覚まで誤魔化せたら能力の限界超えてるだろ。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:17:53 32J32TAU0
「認識」を自分勝手に解釈してる奴がいるな
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:18:52 7ax7jQwQ0
>>650
ゴンがメレを触ったとき、「触れてない⇒いない」って思考してたじゃん。
>>649
なぜか存在自体を「認識」できない能力なんだろ？
触覚・臭覚を殺す能力じゃない。
なぜか分からんが、触ってるのに「触ってない」と思い込む能力。
故に攻撃されたのに「攻撃されてない」と思い込まなきゃおかしくね？
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:19:34 i4lW0boHO
今思ったんだけどパーフェクトプラン→団長のファンファンクロスのコンボって最強じゃね？
ハコワレやゴンのジャジャン券なんかよりも相性が良いんだと思うんだけど
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:19:38 bKC/T4UI0
どんな能力者とメレオンがいけば蟻全滅とかいう奴もアホだよな
そんな事言い出したらキリが無いって事分かれって
漫画って事忘れんな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:21:12 US+Nvsei0
あの小鳥だってゴンが強めに引っぱたいてりゃ警戒して飛んでってたろ。
ゆとりは漫画もろくに読めない
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:21:24 GbTfzEWU0
7ax7jQwQ0
こいつバカだろ
PP発動中にゴンが目を抉られたら
片目が見えなくなったのにそれに気がつかないとでも言うのか？
何故か分からないが突然片目が無くなった、そう言う風に認識させる能力だろ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:22:32 whrX2goc0
目の前に敵がいて、自分が吹っ飛ばされたら何かされたと考えるのが当然
誰もいなかったらよくわからない違和感で終わってるかもしれん
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:22:47 bKC/T4UI0
>>656
極端な話ユピーが500m吹っ飛んだとする
攻撃は認識できなくても実際に吹っ飛んでるんだからそれは誰かにやられてる
事ぐらい分かるって訳
お前バカなら書くなよ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:22:58 7ax7jQwQ0
そもそもパーフェクトプランって、
触れてるのに「触れてない」
聞こえてるのに「聞こえてない」
匂うのに「匂わない」
ように「錯覚する」能力なんだろ？
感覚器を麻痺させるものじゃない。
そして「錯覚」に限界なんて概念を持ち出すほうがおかしい。
触覚はごまかせるのに、平衡感覚はダメって線引き自体がズレてると思うけどな。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:23:40 kMpyEG/j0
>>660
それキルアなんですけどｗ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:23:48 zv3SLBqG0
>>656
だからそれは誰かがメレオロンをさわった時の話
メレオロン側からの意識的な接触は感じるんだよ、矛盾するかもしれないけどなｗ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:23:53 p2DAWYlG0
>>656
何でそこまで範囲を広げないと駄目なの？
別にメレオロンの存在に気付かなければいいんだから、「攻撃された」→「攻撃されてない」にする必要は無い。
攻撃されたっていうのは、自分の体に殺傷力が加わった際に類推される概念にすぎない。
ユピーは自分のわき腹に加わった殺傷力と、周りにいるゴン達から「こいつらに攻撃された」と類推したに過ぎない。
完璧に、ナックルとメレオロンの存在認識してないじゃん。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:24:07 MHlswMLf0
7ax7jQwQ0はレスこじきだから相手にしない方がいい
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:24:20 egbw/H4J0
>>658
同意
たらればはもういいよ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:24:55 d5+4lEoRO
>>590
文面で知能低いのバレるもんなのか・・・・
頭悪いの自覚してるから頑張って漢字使いまくったんだが…
>>600>>619
なる…参考にする
読んでくれてありがとうｗ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:24:59 wHxqkbiK0
誰かにやられてるって認識できる時点でメレオロンの説明と食い違ってくるわけだが
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:25:07 kMpyEG/j0
>>664は俺の勘違いっぽいｗ
ｻｰｾﾝｗ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:25:09 whrX2goc0
>>663
前文はお前の妄想だからなんとも言えない、冨樫に聞け
このスレに限って言えばお前の意見は少数派
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:25:29 p2DAWYlG0
>>663
念に無制限なんてないよ。
限界があって当たり前。
昔の単行本から読み直せ。クラピカの修行編あたりに書かれてるから。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:25:45 7ax7jQwQ0
>>661
じゃあなんで触ってるのに「触ってない、たしかにいない」になるの？
違和感すらないんだよね？
触れてるのに触れていないように錯覚しちゃうって考える以外に筋とおる？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:25:51 /3OqF7BP0
>>666
でも小鳥は触られてること自体に気がつかなかったよな。
相手の存在が見えない、感じ取ることもできなくても、
何かに触れれてる感覚があれば小鳥は逃げると思うんだが。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:26:02 dG0XiSoL0
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冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:26:17 UnOCMdNE0
＞7ax7jQwQ0
自分の作り出した論理に嵌り込んで論理の交換ができないみたいね
＞触れてるのに「触れてない」
その論理がおかしい。その論理の根拠は？
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:26:39 GbTfzEWU0
7ax7jQwQ0
こいつに言わせれば
PP中にユピーの足下を何メートルか掘って落下させても、落ちたことにすら気がつかないはずだ
こう言ってるんだよな、あほすぎる
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:26:50 bKC/T4UI0
>>663
たとえば自分が急に500m吹っ飛んだとする
感覚が麻痺しない限り異変丸分かりだろ？目だって付いてるんだからよ
吹っ飛ばされてる途中に何で俺飛んでるんだって思うだろ？
それが攻撃だと認識はしてなくてもな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:27:02 whrX2goc0
>>674
ゴンに違和感が起きてないんだから当然だろ
あのときカメレオンがゴンにパンチでも食らわしてたら別
状況が違うぞ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:27:21 p2DAWYlG0
>>670
メレオロンにやられてるって認識できないんだから能力働いてるでしょ。
>>677
440秒が4.4分の人だったりして。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:27:46 rJJiKPxm0
>>93
ポンズって死んでないっしょ。
トゲトゲに銃で撃たれたのはポンズじゃないよ。
良く見てみ。
皆死んだと思ってるの？？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:27:59 L+a9Ioop0
>>670
襲撃中なんだからよろけたことを攻撃と認識したわけだろ
思考の組み立てが出来ないのか
誰もいなかったら眩暈か何かだと思ってたよ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:28:45 zv3SLBqG0
>>670
そんな説明していないだろ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:29:24 MHlswMLf0
小鳥はあれ？おれなんかよくわかんねーけどバランス崩してね？まぁいいや
って感じだったんだと思う
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:30:06 gZzn/GsJ0
レミオロメンからタバコのにおいがするのにそのタバコのにおいに気付けない能力なんだろ。
つまり吹っ飛ばされても吹っ飛ばされたことに気付けないことになるわけだ。
それにユピーが気付いてしまってることでこの能力の説明との矛盾が生じている。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:30:17 d5+4lEoRO
メレオロンが透明になってる時
女の子のカラダ触ってもバレないのか
メレオロンが透明状態でビスケの胸を触ってるとして
それでビスケが自分の胸を触ったら、胸の感触がちゃんと自分の手に伝わるのかどうかが気になるよ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:30:24 4Ei35wrp0
２３巻を読めば解る事
ただそれだけの事
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:31:36 WrJ5HQ3F0
パーフェクトプランの能力の限界って
確かに作中で明言されてないから、混乱するところではある
単純に相手に無視できない影響を与えたら、その影響は知覚されると考えていいんじゃないだろうか
今回は吹っ飛んでるわけだし、気づかない方がおかしいと思うがw
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:31:36 ux3DOOYo0
つーか多少矛盾点があっても
お得意の「漫画なんだし」でスルーしとけばいいじゃん
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:31:39 qH19RwV/0
例えばこれが普通の透明人間状態で攻撃したとすると、
コブシで殴られた感触はあるわ、どこから殴られたか方向がわかるわ、
超感覚研ぎ澄ませれば塵の動きとかで透明人間がいることがわかるわ
で最悪。
そこと違うのがＰＰ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:31:46 7ax7jQwQ0
>>677
ゴンがメレに触っても気づかない件あったじゃん。
ゴンは触りながら「・・・・・」「いない」「透明になっただけじゃない」って思ってるよね。
この「・・・」は触れてる感覚がないってことだよね？
つまり触れてるのに「触れていない」となぜか錯覚しちゃってるんじゃないの？
それが「認識できない」って表現とも合致すると思うけど。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:32:06 UnOCMdNE0
＞つまり吹っ飛ばされても吹っ飛ばされたことに気付けないことになるわけだ
それは無理だな
自分が吹っ飛んでることには気付けるし
自分が吹っ飛んでたら誰かに吹っ飛ばされたのか？て思えるし
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:32:16 7fNBffRW0
軍儀終了。
「ウオオオオオオオオオ！！」
ユピー「！！ あの声は！！」
ピトー「王の敗北ニャ」
プフ「急ぎましょう！」
王の間へ集まる一同
そこには光につつまれたコムギの姿があった
王（これが……軍儀王！！）
コムギ「おい」
王「！！」
コムギが自分の鼻水を指差した
コムギ「拭け」
王「……っ！！」
プフ「おやおや、私め丁度ハンケチを持っておりまして」
王が尻尾でプフをぶっ飛ばす
コムギ「お前だ」
王「……！」
コムギ「二度言わすな。拭け」
王はうれしそうにコムギの鼻水を拭った
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:32:29 Z8ZTAxmq0
>>669
漢字使いすぎると
文が固くなるし
文をまとめる方向でがんばってみたら？
長文はうざがられるし
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:33:06 xQnWwb+G0
画バレって何枚？16枚かな？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:33:42 up7piXO/O
ID:7ax7jQwQ0の言ってることは明らかにおかしいとは思うが
明確に看破できる理論を誰も持ち合わせていないことも事実
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:33:54 whrX2goc0
世界全てに対し自分を認識させない能力なら、吹っ飛ばされた現象に関しても認識できないだろう
だがパーフェクトプランはそこまでとは思えないし、そう描かれてないんだから違う
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:34:20 UnOCMdNE0
>>692
＞この「・・・」は触れてる感覚がないってことだよね？
どうしてそう断言できる？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:34:45 gZzn/GsJ0
>>693
そのむちゃくちゃなのがＰＰなんだよ。
例えばお前の目の前に臭いうんこ持ったメレオロンがいてもＰＰ使ってればお前はその臭さに気付かないんだぞ。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:35:00 bKC/T4UI0
「触ってる」で考えるからダメなんだよ
「吹っ飛ばされる」と「触られる」じゃ違う
「触られてる」＝衝撃が無い上飛ばされもしない
「吹っ飛ばされる」＝衝撃がある、飛ばされる
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:35:34 EP4fmnvI0
例えば階段に腰掛けてるユピーに対して、メレオロンとナックルだけが接近して
後ろから蹴りをくれて階段から突き落としたら、
普通の人は｢ユピーは自分がめまいか何かで転げ落ちたと考えるだろう｣と思っている
一部とんちんかんなひとは｢ユピーはそれでも気がつかない、他人に指摘されて始めて自分が転げ落ちたことに気がつく｣と考えてる
どっかおかしい人は｢ユピーは指摘されてなお気がつかない｣と思ってる
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:35:44 UnOCMdNE0
＞そのむちゃくちゃなのがＰＰなんだよ。
んーそれは脳内設定だな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:35:59 /0gxRWWaO
ユピーは右へ『引っ張られた？』という考慮はしないのか
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:36:36 bKC/T4UI0
世界全てに対し自分を認識させない能力なら、吹っ飛ばされた現象に関しても認識できないだろう
それこそが勘違いなんだよ
自分を認識させないだけで現象を認識させない訳じゃない
確かに飛ばされてるんだからその現象自体は気付くって訳
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:36:43 p2DAWYlG0
どんな能力にも「限界」があり、完全などありえない。念の大原則が忘れられてるな。
たとえば「何でも切れる」刀は人間の能力の限界を超えてるので作れないが、よく切れる刀は作れる。
どんな影響を与えても無制限に認識されないなんて神懸り過ぎてて、キメラアントの限界すら超えてるよ。
相手に気付かれずに触るのも（限りなくやさしくタッチすれば可能）、相手から見えなくなるのも（カメレオンの擬態）、
相手に匂いを感知させないのも（匂いを消せばいい）、相手に音を気付かせないのも（物音を立てない）、
オーラを感じさせないのも（絶状態にする）、全部メレオロンなら可能な事だから能力として使える。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:36:50 kMpyEG/j0
>>694
ワロタｗ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:37:15 whrX2goc0
>>702
>｢ユピーは自分がめまいか何かで転げ落ちたと考えるだろう｣と思っている
目の前に敵がいて、攻撃されたと考えたのが今回の話だな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:37:42 eidmz4nmO
>>697
ユピーの反応見ればわかるじゃん。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:37:44 gZzn/GsJ0
吹っ飛ばされたことに関してはＰＰの能力の限界を超えているから
誰かに吹っ飛ばされたことに認識できたということにするしかないな
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:38:04 UnOCMdNE0
>>704
いいとこ気付いたねw まあ普通は引っ張られたんじゃなくて殴られたと考えるだろうけど
その可能性は確かにある
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:38:23 whrX2goc0
>>705
俺はそうじゃない、って言ってるんだが
よく読んでレスしてくれ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:39:00 wHxqkbiK0
>>706
それを息を止めてる間に限り可能にするって能力じゃなかったのか？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:39:33 zUml6+Vu0
>>702
普通の人は「ユピーは「透明になれる能力者がいて奇襲をかけたんじゃ？」と察知する」 じゃねーの。
今回の件は目の前に敵が見えてるからそいつが攻撃したと勘違いしただけで
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:39:43 V1tC/q0S0
7ax7jQwQ0って有名な粘着アンチ？
違ったらごめんね
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:40:25 7ax7jQwQ0
>>699
「・・・」は「いない」や「透明になっただけじゃない」につながる思考。
すなわち「なにも触れてない」などが該当すると解釈するのが自然だと思うが。
他の解釈できるならどうぞ。
>>701
それは程度問題にすぎない。
それを言い出したらなぜ触覚ならごまかされてしまうの？と疑問に思わなきゃおかしい。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:40:26 gZzn/GsJ0
現に冨樫はユピーが気付くように書いてしまったんだからそれがカメレオンの能力の限界だったんだよ。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:41:46 GbTfzEWU0
PPの発動中にナックルwithメレがゴンを持ち上げたとしたら
ゴンは捕まれていることには気がつかないだろうが
空中に浮いていることにも気がつかないのか？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:42:22 wk4I5lmBO
メレオロンに触れてないポットクリンまで消えてるってどういうことだよ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:42:35 UnOCMdNE0
＞他の解釈できるならどうぞ。
解釈にすぎないって分かってるならいいのよ
そして「吹っ飛ばされても気付かないはず」も解釈にすぎない
その解釈は今回の描写で否定された。おｋ？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:42:52 MHlswMLf0
>>718
なぜか空中にういてるとは思う
当然触られてる感覚は無い
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:43:17 bKC/T4UI0
>>716
触覚ならごまかせるっていうか衝撃、自分の身に起こる決定的な異変が無い訳で。
吹っ飛ぶ とかだと認識以前の問題だろって事
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:44:34 up7piXO/O
誰か倫理学専攻してる大学生いないの？いたら何とかしてくれ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:45:21 zUml6+Vu0
>>719
「PPは能力者と能力者が具現化したもの（オーラ）は同一とみなし、能力者を透明化したら放出し切り離したオーラも透明になる」
でいいんじゃね。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:45:25 US+Nvsei0
>>723
倫理ってなんだよｗ低学歴乙
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:46:19 32J32TAU0
正直>>706で説明ついてるんじゃないの
727:冨樫
07/11/18 10:46:20 9jVID+MF0
ブリーチ荒れてるな・・・・
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:46:23 V1tC/q0S0
>>723
人に頼ってないで自分で解決しなさいよ！
私はもはやついていけないから傍観だけど・・・
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:46:23 zv3SLBqG0
23巻を読めよ、PP発動中にゴンがレミオロメンを触ってもゴンは気づかない
だがレミオロメン側から鳥を触った時は何かが触れていると認識している描写になっている
ただ鳥に「透明で気配もない何かが触れている」と考える知能はないので？になっている
でも念を使うものならそういう能力者がいるかもと考えるのは至極自然なこと
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:47:00 gZzn/GsJ0
論理学なら大学で学んだけどねｗ
∀
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:47:00 GRk2Kz5O0
円でも認知できない、って最強能力だよな、カメレオン。
カメレオン自体に攻撃能力が無いのがあれだがｗ
誰かと組めば最強だな。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:47:32 7ax7jQwQ0
>>722
「決定的な」とか結局は程度問題。
何かに触れてるのも「異変」にはちがいないわけで。
誰かも言ってたけど、「能力の限界」と明記されていれば納得できたんだよ。
でも冨樫は書かなかった。
気づいてるんなら、好んで書きそうなのにね。
おそらく気づいていないんだろう。
残念だけど。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:47:48 Z8ZTAxmq0
>>723
論理学か？
そんなマイナーな学問
専攻してるやつそうはいないぞ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:48:14 d5+4lEoRO
>>695
いつになるかだけど
次やる時はまとめた文章で投下してみるｗ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:48:45 up7piXO/O
>>725
目の上に毛が生えたようなレスだな
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:48:54 kMpyEG/j0
>>732
みんな気づけたのにお前は気がつけたかっただけの事
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:48:56 UnOCMdNE0
「書きそう」は希望にすぎないだろw
とりあえず矛盾がないことは納得したのかな？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:49:16 Z8ZTAxmq0
とおもったら
>>730がいた
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:49:43 7ax7jQwQ0
>>733
ちなみに文系の般教には論理学あるとこ多いよ。
実際オレとったしｗ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:49:53 kMpyEG/j0
>>734
頼むからもうやめてくれｗ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:50:21 bKC/T4UI0
>>732
だから結局程度の問題なんだよ。触られてるなら認識できなくてもおかしくないが
自分自身が飛ばされる程の異変なら全感覚が麻痺してない限り気付く
それが攻撃だと認識できないとしてもな。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:50:22 ux3DOOYo0
>>723
Fラン大で専攻してる奴がしゃしゃりでてきたらどうする気だ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:50:33 7xyxFD4k0
パーフェクトプランは、存在を感じることが出来ないだけだぞ
臭い物は臭いし、痛いのは痛い
ただ、それが何によってもたらされたのか思考が及ばないだけだ
空間の先より手が進まなかったとしても、そこに何かがあるから
進まない、とは認識しないだけだ。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:50:37 eidmz4nmO
倫理学普通にあるなｗ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:50:56 V1tC/q0S0
>>732
さっきからお前の読むべきレスをことごとく無視してない？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:51:42 iodFU71V0
なんだよ論理学ってｗｗｗｗ
シャバいｗｗｗ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:52:01 7ax7jQwQ0
>>737
限りなくグレーに近いけどね。
しかもそもそも「矛盾」とは一言も言ってないよ。
オレは気づいてないんだろうなと思って冨樫に衰えを感じただけであって。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:52:31 gZzn/GsJ0
論理学って変な計算もやらされるんだよなあ。
結構めんどくさい科目だよ。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:52:40 UnOCMdNE0
>>747
わかったわかったもう馬鹿さらして荒らすなよw
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:53:43 bKC/T4UI0
>>747
「矛盾」という言葉は出してないがお前の意見自体は矛盾って言ってるだろ
お前小学生みたいな返しすんなよｗ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:53:46 7xyxFD4k0
>>732
最初から、説明されているぞ。
存在に気づけないって
その存在からもたらされた、減少に気づいても
何によって、もたらされたか気づけないだけだ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:55:11 whrX2goc0
>>748
離散数学の事ならまた別の話だと思うぞ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:55:36 e//W3qU20
おいおい、レミオロメン＋モラウさんの肺活量 ＝ 激強じゃね？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:55:50 qH19RwV/0
冨樫まんせーを期待して煽ろうとしてるのが
見えてしまった残念
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:55:57 Z8ZTAxmq0
>>748
論理学って哲学の一種じゃないっけ？
計算とかもあるのか…・・・
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:56:01 WrJ5HQ3F0
>>736
不覚にもワロタww
確かにそうだなw
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:56:02 65LH5pNq0
論理と離散は間違えないだろｗｗ
でも俺も計算なんてやらされなかったな
毎回レポートがウザかったけど
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:56:07 b24RzGy70
離散数学の単位落としました
留年確定冨樫の責任。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:57:00 UnOCMdNE0
記号論理学てのがあるよ
計算やるし俺単位取った
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:57:24 7ax7jQwQ0
そもそもの設定は、やりたい放題（少なくともタバコ臭プンプン、触り放題はおｋ）でも「なぜか気づけない」能力。
その斬新でありかつほぼ無敵の能力が、陳腐な透明能力に近くなったことだけは事実だね。
攻撃には気づけて、触られても気づかないってのは「限界」か「矛盾」しかないわけで。
限界論を書くことが好き（？）な冨樫があえて何も書かず、さも当然の現象のように書いちゃってる時点で、
後者の推定がはたらくだけのこと。
ただ、限界論を書くのが好きってのはオレの推測にすぎないことはたしか。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:58:28 +/yAogTP0
なんだこのカスはｗｗｗｗ
------------------------------------------------------------------------------------------------
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/11/18(日) 08:02:43 ID:US+Nvsei0
>>517
あれをコラと気づかずマジで読めるお前の純粋さに感動した
585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/11/18(日) 09:40:37 ID:US+Nvsei0
>>579
それやったら尊敬するわ。ギャルのパンティまでやったらな
599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/11/18(日) 09:46:17 ID:US+Nvsei0
>王｢その娘をっ…放すなっ！！治療せんか！！｣
だからこの｢せんか！｣口調どうにかならんのか？
こち亀の部長が喋ってるようなイメージになってしまうんだがｗ
630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/11/18(日) 10:05:09 ID:US+Nvsei0
ヂートゥはむしろ唯一仲間になりそうなんだが。もちモラウの弟子として
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/11/18(日) 10:12:59 ID:US+Nvsei0
メレ・シャルの組み合わせがベストだったな
659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/11/18(日) 10:21:12 ID:US+Nvsei0
あの小鳥だってゴンが強めに引っぱたいてりゃ警戒して飛んでってたろ。
ゆとりは漫画もろくに読めない
725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/11/18(日) 10:45:25 ID:US+Nvsei0
>>723
倫理ってなんだよｗ低学歴乙
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:58:37 UnOCMdNE0
>>760
だからお前が勝手に理想の冨樫をでっちあげて
勝手に幻滅したってお前の自由だから。それを撒き散らすなってこと
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:58:41 L+a9Ioop0
攻撃と認識したのは状況から推測した結果に過ぎないということをまだ分かっていただけないようで
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:00:02 eidmz4nmO
レス乞食すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:00:48 wHxqkbiK0
何だよ俺が最初に書いたとおりの結論なのかよ、結局冨樫の説明待ちか
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:01:10 qH19RwV/0
完璧な能力なら皆一斉に突入してカモフラージュする必要もないしな。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:01:24 bKC/T4UI0
>>760
攻撃には気付けて触れられても気付かない
ここがお前の一番勘違いしてる大きなとこだと思うよ
もうこれについては何回も説明してるしじっくり考えろよ。
まぁお前は「気付けない」かもな
間違ってるくせに頭固い奴相手にするの無理かも
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:01:42 7xyxFD4k0
>>760
触られても気づかない
じゃないよ
触られていても、触ってるヤツの存在に気づかない
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:02:43 V1tC/q0S0
>>760
推測にすぎないのは確かって・・・そこまで分かってるのに
その推測を他人に押し付けすぎじゃん
ほどほどにしとけよ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:02:54 SBSh8ZsiO
>>743
これが正解でしょう
何かが起こっていてもそれがメレオロン達の仕業だとは
気付けない能力なんだよ パーフェクトプランは
「影の薄いヤツの究極」っていうのはそういう意味だと思う
ユピーもメレオロン達の仕業だとは考えも及んでないし
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:03:25 BOSERZAFO
足音まで聞こえなくなるとか設定しちゃったのが枷になってるよなあ。
音なんて空気の振動に過ぎないのに。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:04:20 kMpyEG/j0
>>760はもう自分が間違ってたんじゃないかって思ってると思う
それをただ認めるのが悔しいだけなんだよな？
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:04:35 qH19RwV/0
>>771
影薄いやつの足音はたまに聞こえないｗ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:05:42 up3uK0Ng0
>>760
23巻見直した
透明になったメレオロンをゴンが触ったのに
そこにいるって認識されてないな
鳥は解釈次第だが
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:05:50 65LH5pNq0
存在を感じないってことは鳥は触られたというのは理解してるの？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:05:51 /3OqF7BP0
細かく突っ込むとキリがないんだよな。
身に着けてるものはどうなのか、
触れてるもの全てなら空気や地面の扱いはどうすんのかとか、
突っ込みどころはいくらでもある。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:06:20 uWXVR1+J0
存在に気づけないだけで
流石に自分が少し吹っ飛んだことくらいはわかるだろJK
こんなこともわかんないとかゆとりすぎだろ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:06:26 UnOCMdNE0
>>771
音波に陰の究極版の念を籠めてるとかじゃね？
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:06:32 jUX0WAErO
よおニート
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:06:54 rGypaShQ0
>>775
「なんか羽がむずむずするなぁ」
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:07:42 WrJ5HQ3F0
>>771
そこが曖昧なところだよなww
足音、足跡、服の衣擦れ、小石蹴ったらどうなるのかとか
タバコの煙もそうだな
そういう微細なところはカバーできると考えるしかないかなー
細かいこと考えるとキリがないw
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:07:52 V1tC/q0S0
>>779
私は学生です！！
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:09:17 qH19RwV/0
>>775
ゴンがちょっと強く押しちゃって違和感を感じてる
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:09:33 +/yAogTP0
>>771
お前の存在をやっと気づけたよ。
お前いま息してるだろ。
もっと止めてろよ。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:09:34 65LH5pNq0
>>780
うーん、鳥って敏感だからなにかあったら飛び立ったり少なくともあたりを
確認するような気がするんだ
俺だって何も無い状態でいきなりむずむずしたらびっくりするだろうし
鳥を見る限り何も感じてない、触られたことにさえ気づいてないように思える
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:09:42 gzDnTP/H0
思いっきり吹っ飛んだのに
認識できないってどんなんだよ。
吹っ飛んでるんだぜ？
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:10:08 7ax7jQwQ0
錯覚が本質なら、「理論的」にはどこまででも錯覚しないとね。
そして、能力の限界なら限界とはっきり書かないと勘違い（？）されてもやむを得ない。
まして、当然の帰結のように書いちゃまずいでしょ。
「錯覚」以外でこの能力の本質つかめる？
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:10:11 9jVID+MF0
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丿,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,, lllllllllllllllllllllll|||||||||||||||ﾞ＞,,,,、 巛
789:魔少年 ◆MAsYOvVbb.
07/11/18 11:10:20 JF4LmufCO
神の共犯者で四次元マンションの空間切断使えば一撃なのに
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:10:41 9jVID+MF0
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791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:10:58 rGypaShQ0
>>785
触られたことには気づいてないだろ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:11:17 8COktSPs0
魔少年D.T！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:11:32 qH19RwV/0
>>785
透明人間があのときのゴンと同じことするとそっこーで飛び立つ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:11:36 GRk2Kz5O0
そういやキルアが連れてきたタコって何かの役目あったっけ？
今何してんの？
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:11:57 /ZDVACjv0
このレスを見たあなたは確実にこんな↓ブスに犯されます
逃れる方法はただ一つ ↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gaypink板)
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と書き込んでください。書き込まなければ確実にこの女とセックルですよ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:12:10 9jVID+MF0
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797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:12:27 7xyxFD4k0
>>781
そこにいるのも、見えてるし、足音も聞こえてる
コーラを飲めば、コーラが減ってるのにも気づく
コーラがどんどん減っていくのにも気づいている
だけど、それをしている誰かには、考えが及ばないだけ
3人(A,B,C) で食事をしていて、1人(A)がPP使った上で(B)の料理を食べたとすると
Bは無条件でCを問いただすのさ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:12:37 7ax7jQwQ0
>>786
触れてるのに
認識できないってどんなだよ。
触れてるんだぜ？
ってなっちゃうね。
あくまで程度問題や限界論にすぎない。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:12:41 WrJ5HQ3F0
荒れてきたw
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:12:47 9jVID+MF0
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801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:13:22 kMpyEG/j0
>>787
漫画に理論求めんなよ
そうゆう事は冨樫に言え
ただ、みんな簡単に分った事を「お前だけ」気づけなかったんだぜ？
それは自分に問題があると考えた方がいいお
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:13:25 gzDnTP/H0
ヒソカってマチが死ぬと腕取れるだろJK
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:13:56 V1tC/q0S0
鰤スレの次はここか
避難したほうが良いかもよ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:14:05 whrX2goc0
もう理解するつもりないんだろ
パーフェクトプラン発動
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:14:42 bKC/T4UI0
このままじゃ無限ループって事に「気付けた」俺は勝ち組
806:魔少年 ◆MAsYOvVbb.
07/11/18 11:14:51 JF4LmufCO
>>794
寄生してる時点で狼に見破られるフラグだな
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:14:55 7xyxFD4k0
>>798
だって、5名ですっていって、5名様どうぞーって言われて
4つしか水来ないんだぜ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:14:56 rGypaShQ0
>>798
まだ考え方なんかいくらでもあるってことに気づかないの？
馬鹿のくせに自分の意見にそんな自信もたないでくれよ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:15:13 9jVID+MF0
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810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:15:18 MHlswMLf0
ジスパとかプーハットってゲンスルー死んだら生き返るだろJK
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:15:39 zv3SLBqG0
>>802
死ぬと強まる・・（ｒｙ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:15:49 7ax7jQwQ0
>>797
ゴンはメレに触れたとき、触れてるけど他の可能性を探したってこと？
ムリあるね（それも一種の催眠だけど）。
それよりも触れてるのに触れてるのになぜか気づかないと思い込むと考える方が自然だろう。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:15:57 9jVID+MF0
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814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:17:20 WwLcCtO/0
「影の薄いヤツの究極」ってことで俺が思ったのはさ
能力を発動しているメレが及ぼす影響はすべて、メレを知らない人（ユピー）にとったら
・透明人間（のようなもの）がいるという考えさえ無くしてしまう
・メレ（の存在）が原因の対象から除外されている
ってのはどう？事情をわかった後に「あっ、お前かｗ」みたいな
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:17:44 7ax7jQwQ0
>>808
「いくらでも」とやらをドゾー。
「馬鹿のくせに」とかつけなくても、理論に自信あるなら伝わるよ？
816:魔少年 ◆MAsYOvVbb.
07/11/18 11:18:39 JF4LmufCO
ユピーは単に吹っ飛んだから攻撃と解釈したんじゃねえの
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:19:07 uWXVR1+J0
だから存在に気づけないだけで
自分が吹っ飛んだとかそいうことはわかるんだってｗｗｗ
ID:7ax7jQwQ0は頭悪すぎだろｗｗｗｗｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:19:24 WjhyCgUK0
怪談でよくあるじゃん
「肩を叩かれて、びっくりして振り向いたけど誰もいなかった」
あれと同じ。
透明人間は「透明」なだけでその他のセンサーには引っかかるが
PPでは各種のセンサーにも引っかからない。
>>787
＞錯覚が本質なら、「理論的」にはどこまででも錯覚しないとね。
なぜ「どこまででも錯覚しないと」なのか？
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:19:40 V1tC/q0S0
>>812
だからそれはお前の推測じゃんか
他人の意見を取り入れようとしない馬鹿乙
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:19:45 WrJ5HQ3F0
>>797
そう考えると、操作系チックだな、ちょっと
見えてたり感じていたりするのに、相手に認識させないよう
感覚器や脳を操作してるのかな
そしてそれにも限界があると
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:20:08 zUml6+Vu0
>>794
突撃チームの中にフラッタ（トンボのキメラ。ノブとモラウにより半殺しで拉致されてた）がいて、蛸がいなかった。
蛸の能力？である「くっ付くことで対象を自由に操る」を使ってフラッタに取り付いてると考えるか、
フラッタが寝返ったと考えて蛸はマンションに待機中と考えるか。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:20:51 kMpyEG/j0
ID:7ax7jQwQ0がシカトしていったレスは全て認めたと言う事でおｋっぽいｗ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:21:02 7ax7jQwQ0
>>816
じゃあゴンはメレに触ったとき、なんて解釈したの？
明らかに抵抗を感じてるわけだよね。
メレの肌の質感とともに。
「・・・・ いない 透明になったわけじゃない」
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:21:11 3Vko3V040
最初に自分で書いているように催眠に近いものだよ
限界云々の問題ではない
触れる触れられているという感覚はあっても思考から外れるだけ
目の前に人が居れば目では見えていても思考から外れる故に見えてないと認識させる
それだけの事
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:21:31 +LTdYr+20
>760
PP発動→核ミサイル発射→PP使用者以外はだれも気が付かず。
こういうのもありってこと？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:21:42 V1tC/q0S0
>>822
一番大事なレスをシカトしてってるよな
こいつアンチじゃないの実は
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:22:21 Yx+Hpd0y0
>>816
魔少年さ、ＤＴ時代にやってたブログ更新してないけど
どっかでまた始めたの？
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:22:32 gzDnTP/H0
もはやレベルが
戦闘中に奇術に見せかけて
テクスチャーで騙すとかいう次元じゃなくなってるよな。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:22:33 uWXVR1+J0
>>823
だから存在を認識できない能力なんだよ？
頭大丈夫？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:22:46 7xyxFD4k0
>>812
触れていること自体が、メレに結びつかない
ゴンは、メレを探しているから、触れている事実は思考の範囲外
メレと触れている何かは、関係がないとしか認識できない
PP事態の能力を知ってしまえば、ある程度想像が付くようになる。
何かかが突然移動したりすると、PPかもと思える。
831:魔少年 ◆MAsYOvVbb.
07/11/18 11:22:46 JF4LmufCO
あれ…俺のレスをみんな認識できていない？
これが念能力か…
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:22:53 L+a9Ioop0
>>821
連載再開カラーのときにイカルゴ（3番手 ｖｓパーム救出）と書いてある
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:23:12 kMpyEG/j0
>>826
いや、ただのダダっ子じゃねーのｗ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:23:18 SBSh8ZsiO
>>787
今回ユピーが殴られたわけだけども、
この場合ユピーが考えられることは、「前にいる奴らの仕業」とか
「目に見えない奴らが殴った」とか
無数にある訳だ。だけども「存在を認識出来ないヤツが殴った」
とは考えられない。考えの選択肢からメレオロン達を抜かす
そういう能力だと俺は思ってた これも錯覚かな
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:23:36 65LH5pNq0
>>831
魔少年ってDT？
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:23:38 7ax7jQwQ0
>>819
だから、それならゴンがメレに触れたときの思考を考えてみてくださいよ。
触れていないと錯覚してしまう以外で。
837:魔少年 ◆MAsYOvVbb.
07/11/18 11:24:23 JF4LmufCO
>>827
再開や新設はしてない
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:26:11 Yx+Hpd0y0
>>837
そうか…残念。サンクス。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:27:15 7ax7jQwQ0
みんな言葉足らずだねぇ。
冨樫守りたいならもっとちゃんと説明しなきゃ。
馬鹿とかゆとりとか言わないと反論できないの？
我こそはと思う人、代表して反論してみてよ。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:27:44 qH19RwV/0
完全に存在をなくせるのなら
ゴンｙはあのとき、目の前から消えたメレオロンを
息を止めている間、姿が消えたとかじゃなくて、
メレオロンを忘れることになりそう
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:27:49 WjhyCgUK0
「相手からは認識できないが、こちらからは認識"させる"ことができる」能力
でOK？
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:27:53 3SHH9NZ40
メレオロンが神の不在証明使いながらうんこしたらうんこは見えるの？
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:28:13 WrJ5HQ3F0
もうなんか飽きてきたな
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:28:14 UnOCMdNE0
＞冨樫守りたい
それは妄想だな そして反論は終ってる
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:28:43 7xyxFD4k0
>>836
おまえが、暗闇で物を探しているときに
腰の周りにあるゴムで締め付けられている感触を認識して
それが下着であることを、認識しているか。
皮膚全てにかかっている気圧を認識しているか
鼻の中にある物質の臭いを認識しているか
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:29:42 uWXVR1+J0
パーフェクトプランは存在を認識させることができなくなる能力
故に相手を吹っ飛ばしたりすれば存在は認識できないけど
あれ？なんで俺吹っ飛んでるんだ？ってことになる
論破終了
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:29:51 3Vko3V040
>>839
大丈夫かい？
君が妥当な意見を無視しているだけだろう
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:30:10 kMpyEG/j0
>>839
いまさら自分がアンチだった事にして逃げる気なのかい？
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:30:33 t9h4EerD0
トンボどこいった？
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:31:25 gzDnTP/H0
お前ら考えすぎ
あの鳥はたまたま触られても逃げない鳥だった、でいいだろ。ＪＫ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:31:38 e//W3qU20
ナックルのハコワレはなんで殴らなあかんの？
触っただけでオーラ貸せたらええのんに
それに凝したらもっとオーラ貸せたんとちゃうの？
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:31:46 7ax7jQwQ0
>>845
２３巻でゴンはPP中のメレを「意識して」探し、「触れている」んだよ？
にもかかわらず「・・・・ いない」と思考。
これは触感があるにも関わらず「触れていない」と思い込んでいるんじゃないの？
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:32:24 V1tC/q0S0
>>839
アンチ確定だな
何？冨樫守りたいってｗｗｗｗ妄想かよ
自分が読むべきレスも読まないで
突っ込みやすそうなレスにだけつっこんで優越感にでも浸ってんの？ｗｗｗ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:32:48 pppd8hou0
ID:7ax7jQwQ0
ここまでフルボッコにされてるやつ初めてみたぜ・・・
おまえら優しくしろよ
855:魔少年 ◆MAsYOvVbb.
07/11/18 11:33:42 JF4LmufCO
触られた事は認識してても
存在を認識できなかったから
鳥は？ってなってたんだろう
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:33:45 WrJ5HQ3F0
そろそろ今日から明日にかけて、嘘バレがきだすころかな
俺、嘘バレって結構読むの楽しみにしてたりする
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:33:59 7xyxFD4k0
>>851
ナックルは、周を使ってある程度メレも護る必要があるから
最低限の攻撃しかできないのよ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:34:08 7ax7jQwQ0
>>846
じゃあ２３巻のゴンの「・・・・」は「あれ、なんでオレ触れているんだ」ってことですね？
ものすごい読解力をおもちですね。
普段からそんな苦しい読み方されるんですか？
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:34:44 gzDnTP/H0
ドラゴンダッシュあたりからウソバレの質も上がってきたよな。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:34:51 zUml6+Vu0
>>849
パームを探しに言った？
>>851
・自分の生存をゴン達に知らせるためにユピーに何らかの影響が見て取れるくらい殴る必要があった。
・0コンマ数秒の遅れが命取りになるようなギリギリの状況だったので、あの状況で貸し付けられる限界値まで貸し付ける必要があった。
（それが200いくらってのはちょい少ない気がするが）
とナックルも思ったのかもね。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:35:02 V1tC/q0S0
>>852
だからなんでそんな解釈になるの？
他の人のレスちゃんと読んだ？
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:35:11 7xyxFD4k0
>>852
触れていても、それが探している対象だと思わない
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:35:15 oaxcXaGnO
ピトーは雄
異論はないな？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:35:33 uWXVR1+J0
>>858
いやマジで頭大丈夫か？
触れてることを認識できないんだぞ？
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:35:35 kMpyEG/j0
>>854
今、目の前に無料のパンチングマシーンがある気分だおｗ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:36:27 gzDnTP/H0
しかしハコワレって自分はノーダメでいられるけど
一時的に敵を強くしちゃうから仲間にとっては迷惑な能力だよな。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:36:25 WrJ5HQ3F0
たまにある糞バレにもそそられる
ネタ狙いすぎのバレには萎えるが
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:36:43 whrX2goc0
凝してない（できない）から練度の高いレスが見えないんだよ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:37:55 zUml6+Vu0
蚊が皮膚に止まっても意識しなければ気づく奴は結構少ない。
蚊が針を刺しても同様に意識しなければ気づく（ｒｙ
痒くなって初めて「ゲェ！蚊に刺された」と気づく。
こういうことだろ。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:37:56 WjhyCgUK0
＞7ax7jQwQ0
ヒント：PPは「石ころぼうし」のパクリ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:38:16 /3OqF7BP0
>>846
論理に無理があるような気がする。
例えばPP使ってる人の向こう側が見えなくなって変なシルエットができてること自体には気がつくことになるし、
タバコの臭いがすれば、誰かいることは気がつかなくてもなぜかタバコの臭いがすることはわかってしまう。
それだと誰かがいるという認識はされなくても何か異常が起きてるという認識はされてしまうし、
異常の源がどこなのかも明々白々だと思うのだが。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:38:47 ZSX/hUCK0
>>858
質問にいくら答えても理解出来ないと思うから逆にこの質問に答えてくれ。
ID:7ax7jQwQ0はパーフェクトプランをどういう能力だと思ってたの？
例えばパーフェクトプラン使いながらジャンケングーでユピーを1ｋｍふっとばした場合、
ユピーどこまで認識出来てどこまで認識出来ない能力だと思ってたの？
1.自分が殴られたことは認識出来るのか
2.自分が動いたことには認識出来るのか
3.自分が別の場所にいることを認識出来るのか
4.ふっとぶのを見ていた人はユピーが動いたことを認識出来るのか
5.グーの衝撃で死んだ場合他の人はユピーが死んだことに認識出来るのか
この5点、1個1個教えてくれよ。
全て認識出来ないとしたら色々不自然な点が出てくるから
それについてどう思ってるのかまた質問するけど。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:38:53 qH19RwV/0
70万オーラに280オーラ貸したところで足しになるのかな
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:39:25 7ax7jQwQ0
>>864
はい、墓穴。
そう「触れていること自体」をなぜか認識できない。
触れてるのにね。
ってことは攻撃されたら？
攻撃（勢いよく強く触れられる）されたこと自体なぜか認識できないってことにならないかってこと。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:39:52 EOVSrJXg0
ID:7ax7jQwQ0は痛い子だけど別に間違っちゃいない
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:40:02 V1tC/q0S0
PPの話題はスレ内が戦争になるからやだなぁ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:41:26 oaxcXaGnO
何か「はい、墓穴」とか言ってるあたり可愛いな
878:魔少年 ◆MAsYOvVbb.
07/11/18 11:41:59 JF4LmufCO
周を使えば人の拳にオーラを渡したりできるのかな
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:42:15 V1tC/q0S0
>>875
いや他人の意見を取り入れられない時点で間違ってる
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:42:19 UnOCMdNE0
＞攻撃（勢いよく強く触れられる）されたこと自体なぜか認識できないってことにならないか
できないよ
だけど自分が動いてるのは認識できるだろ？
自分の行動と他人の行動を一緒にできないだろ？
自分が動いてたら、次に考えるのは、何故動いたか、だろ？
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:42:38 ZSX/hUCK0
>>874
殴られたことは認識できなくても、衝撃は受けてるわけだよね。
自分は衝撃で動いてるよね？
念能力がある世界で敵が目の前に大勢いて
自分がいきなり動いたら敵の攻撃だと思うのがあたりまえじゃない？
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:42:42 whrX2goc0
>>875
自分の妄想で完結してるし間違いだらけだよ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:42:44 gzDnTP/H0
俺、ハコワレの能力をあまり理解してないんだが、
借金分も当然本人のオーラに加算されるだよな？
ってことはユピーが飛ぶ寸前くらいは７０万+６９万で
一時的に１３９万オーラになるってこと？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:42:47 uWXVR1+J0
>>874
ほんと小学生からやり直した方がいいと思うよ
攻撃されたことがわかんなくても自分が吹っ飛んだことくらいはわかるから
攻撃されたことは直接の事象で吹っ飛んだことは間接的に起きた事象だから
これすらもわからないなら知的障害の可能性もあるよ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:42:49 c9z+VFbmO
>>874
触るのと殴るのは違うと思う
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:43:15 3Vko3V040
もう一度書いてあげるね
最初に自分で書いているように催眠に近いものだよ
限界云々の問題ではない
触れる触れられているという感覚はあっても思考から外れるから認識はない
目の前に人が居れば目では見えていても思考から外れる故に見えてないと認識される
それだけの事
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:44:15 GbTfzEWU0
本当にバカなんだな
ユピーは、強く殴られたからじゃなく
自分が意識せずに動いていたから、結果として外部から力を加えられた・攻撃を加えられた
から攻撃されたと思い至ったんだろ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:44:24 t9h4EerD0
ピトーって、王からコムギの周りも警戒するように言われたのに、こんな体たらくだったから
来週の冒頭あたりで王に殺されるんじゃないの？
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:44:56 qH19RwV/0
>>883
借金返せてないどころか増えてるｗ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:45:24 GbTfzEWU0
>>888
ピトー殺したらコムギ治せなくなる
ので、それはないんじゃなかろうか
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:45:33 L+a9Ioop0
>>888
円が邪魔だっつってはずさせただろｗ
殺されるとしたら逆恨み
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:45:38 wP3nVLIw0
土日はあれだな・・・
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:45:43 zUml6+Vu0
>>883
ならないはず。
イメージとしては借金して利息で膨れ上がっても財産が増えてる訳ではないって感じだから。
ゴンvsナックルでそういうことを言ってたのならｽﾏﾝ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:46:08 LQAaJAAnO
前に見た銀魂影響されすぎのウソバレ見たい。
「おいいいいい」
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:46:38 7xyxFD4k0
>>871
空気みたいなヤツってそういうものだよ
椅子五つが全部埋まってるのは解ってるし5名ですって言われて5個水持って行っても
1つ余っちゃった、って言って持って帰っちゃうの
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:47:17 /3OqF7BP0
>>884
それを言うなら、ＰＰ使ってる人に当たった光が反射して、その光があたった網膜（ｒｙ
みたいな一連のプロセスだってめちゃ間接だと思うんだけど。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:47:30 UnOCMdNE0
ひょっとして意識と感覚の違いを知らないのかな？
例えば警備ロボットは周囲の情報を感覚でキャッチして反応できるでしょ？
でもロボットはその事を「私は熱に反応してセンサーを鳴らした」とは意識しない
つまり意識ってのは感覚とはまた別の現象なんだけどな
臭いを鼻がキャッチして脳まで届いてもそれを意識へ投影できないようになるってことよ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:48:31 V1tC/q0S0
ピトー殺したら泣いてやるし
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:48:44 zv3SLBqG0
自分の頭の中で完結しているので他の意見を理解しようとしないし
反論できないレスは見えない、これがパーフェクトプランだよ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:48:51 UnOCMdNE0
あセンサーじゃない警報 orz
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:49:42 ZSX/hUCK0
>>896
完全に透明なのだから光は反射しないと
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:50:38 pppd8hou0
あぼーんしたらＰＰ使ってることがよくわかるな・・・
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:50:46 cDrNNxOc0
日曜昼日中からバレスレで自分の知識ひけらかしてる人間って何なん？
自分の優越感を感じる前に、自分の姿を俯瞰してみてはどうかね？
ほんとバレ来る火曜辺り以外 意味の無い糞スレだよなｗｗｗｗｗｗｗ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:51:23 7ax7jQwQ0
>>884
あーぁ、どんどん重ねちゃってるよｗ
煽りいれながら必死に書いてるけど、さらに深みにはまってるよ？
直接・間接なんて概念関係ないじゃんｗ
もう触れたことを認識できないって言っちゃった時点でアンタの負けなんだよ。
とりあえず一人アウト～。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:52:09 ZSX/hUCK0
>>872の質問は放置？
ってか本当はもう理解してるでしょ。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:52:11 MHlswMLf0
冨樫は 俺が守る
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:52:28 V1tC/q0S0
>>904
ねえ>>872にはいつ答えてくれるの？
早くしてよｗｗｗｗ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:52:37 WrJ5HQ3F0
一人アウト～、でなんか俺も萌えた
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:52:38 EOVSrJXg0
>>903
そういうお前のほうこそ俯瞰って言葉知ってる事ひけらかしたいように見えるっZE☆
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:52:43 UnOCMdNE0
なんだお前勝負してたのか
俺は馬鹿に教えてやってるつもりだったのに
もういいよお前の大勝利だから少し黙れ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:52:59 /3OqF7BP0
>>901
PP中だから透明化はしとらんのかと思ってたが、
光を音や化学物質に置き換えても同じことだよ。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:53:00 +/yAogTP0
>>839
おまえ口臭い
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:53:34 cDrNNxOc0
>>909
だから釣られるなってｗｗｗｗｗｗｗｗ単純だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:54:38 kMpyEG/j0
>>905
とりあえず頑張ってみる
↓
反論される
↓
自分の間違いに気づく
↓
悔しいからアンチって事にする
↓
スルーされ始める←今ここ
↓
消えるｗ←次ここｗ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:54:46 uWXVR1+J0
>>904
直接と間接の違いもわかんないとか
ほんとに知的障害者だったようだな
病院に入院することを薦めるよ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:55:07 V1tC/q0S0
こんなスレでも今の鯖スレよりはマシだよ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:55:12 WjhyCgUK0
>>911
PP中に「物が触れることができない」なら、地面に立つことすらできなくなるしね。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:55:58 mdjPJTRy0
なんでナックルは実戦経験５０００もあるのに弟子なんてやってる？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:56:25 +/yAogTP0
>>900
次スレよろ。
無理なら早めにパスしてね。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:56:48 zUml6+Vu0
それでもモラウの方が強いから
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:57:37 zv3SLBqG0
>>914
本当だ、消えたｗ
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:57:53 uhCi8RpZ0
たしかに弟子で５０００なら師匠はどんだけだよｗｗｗ
923:魔少年 ◆MAsYOvVbb.
07/11/18 11:58:07 JF4LmufCO
突入組の能力の殺傷力が低すぎる
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:58:19 uWXVR1+J0
ID:7ax7jQwQ0はPP発動中に壁とか破壊しても他人は壁が破壊されたことを認識できないと思ってたんだろうな
知的障害者ってほんと可哀想、叩かれるだけなんだから２ｃｈ来なきゃいいのに
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:58:53 7ax7jQwQ0
まぁみなさん待てよ。
とりあえず>>884はアウトな。
次はじゃあ>>872の質問ね。
２３巻のゴンを見るかぎり、
１２３は問題なく認識できないと考えるね（能力の限界は別として理論上は）。
なぜなら、まず触覚は正しく機能しない（もしくは認識できない）のは前述のとおり。
くわえて、ゴンはメレに触れたわけだけど、空間的に言うと、そこに一時期静止したわけだ（メレの抵抗をうけて）。
なのに、それを不思議と思わなかった。
すなわち空間認知能力すら正しく認識できなくなったといえる（これも錯覚）。
止まった事が認識できない＝動いたことも認識できないと考えることが妥当。
なぜなら原理は「錯覚」だから。
４５については難題だね。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:59:04 EOVSrJXg0
流れぶった切って悪いんだけど
ドラゴンダイブ使った理由謎じゃね？
ストーリー上の都合で味方にコムギを殺させたかったからとしか思えない。
ネテロ達が突入する為の目くらましっていう見解が有力だけど
ネテロ曰くピトーが自分のところに突っ込んでくるのは悪手なわけじゃん。
それじゃあ目くらましなんてしないでガンガンこいやってスタンスのほうがよくね？
・結果として残った功績はコムギぶっ殺し（まだ未確定だけど）
・仲間大パニック
だけじゃん
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:59:20 /3OqF7BP0
>>918
ヒクソンだって400なのにあの年で5000とか実戦やりすぎだよね。
一日一戦だとしても14年くらいかかる。
ほとんど無傷で勝てる緩い戦いを延々くり返してたということだろうか。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:59:26 zUml6+Vu0
>>923
殺傷能力メチャクチャ高いノヴはリタイアしちゃったからな。フーゴと同じだ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:59:42 +/yAogTP0
>>904
ん もう終わりか？
負けを認めたんなら荒らしてごめんなさい。
ってちゃんとあやまれｗ
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:00:18 MHlswMLf0
>>926
コムギ殺しは大金星じゃん
おかげで最大の脅威の王が心身喪失しましたよ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:00:56 whrX2goc0
>>926
ゼノの目くらましも兼ねてる
まぁゼノの行動が描かれてないからこれから分かるんじゃないか
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:01:25 MHlswMLf0
>>927
練習とかスパー入れるとヒクソンでも5000行くと思うぞ
試合じゃなくてもいいんだよ、モラウさんやシュートとの練習試合でもいい