07/11/19 17:45:06 h0flXfK90
>>460
実体のある部分は切れる。それは前から言ってる。
だが腕一本でも現象化してたら、その腕はどうなるのか？
腕の影は切り取られずに残り腕一本が無い状態の影で切り取られ本体からも腕が千切れるのか、
はたまたそんなコトは関係無しに全身の影を切り取れるのか。不明。
だから現象化中の影を切り取れるかがわからないと、現象化中のロギアに影切りが効くかどうかがわからない。
そして現象化した部分も実体とそうでない部分の境目が不明なため、どっからどこまでが実体かわからない。
炎や砂の切れ端の影からも切り取れるのなら全てカタはつくが。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:49:48 hD9Hfxbr0
>>464
腕だけ切り離して単独で行動させてる奴がいるならまた別だけど
一部を変化させてる場合常に体と繋がってるよね
あとさっきから気になってたけど
炎や砂の切れ端の影を切ればそれで気絶させられるみたいなこと言ってるの？
体から切り離した時点で実体ではないって扱いなんでないの
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:51:52 uniy0Sh50
>>463
いやだから俺は必要があると思うって言ってるじゃん
決められてる枠も何もSもAもBもCもそう分ける必要があるから
設けられてるわけで最初から決められていたわけじゃないし
クロコをS+にするんならそれはそれで良いけど、そうなると
今後弱点が考慮されなくなってしまう
クロコを他ロギアと差別化するのは必要、S-とA+の間に新たな
枠を設けるでまったく問題ないと思うんだが
若干縦に長くなるが見づらくなるわけでもないだろ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:56:25 QODP7gH20
現象化の影云々出来ないでいいよ描写ないんだから出来ないで決定。
逆に出来る証明なんかできない。なによりもうウザイ
で、ランク細分化する必要はない。
現状他ロギアに一歩劣り区別すべきクロコと、ロギア以外でダントツのナイトメアとモリオズ
どっちも他と区別すべきなんだしランク内でクロコ≧ナイトメア≧モリオズになってんだから何も違和感ない。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:58:10 h0flXfK90
>>465
＞体から切り離した時点で実体ではないって扱いなんでないの
これは常識的に考えればそうだが、そんな設定も描写も無い以上
考察で認めるわけにはいかない。
ルフィに殴られたときクロコの砂は弾けて飛んだけど、
切り離したと言っても厳密にどの時点で実体じゃなくなったのか不明だ。
逆に切れ端から実体の影を形がどうあれ丸々抜き取れるのなら、ロギアにも問題なく通用することになる。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:01:22 hD9Hfxbr0
>>467
切り離した部分も実体ならそれこそロビンの例のように
問題なく効くだろ
一部が離れてても問題なく影切れる
というかもういいってｗ
とりあえずランクとしてはどういうのを想定してるの？
俺は>>389のでいいと思うけど
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:04:47 xRVlVmWUO
ナイトメアルフィ入れなきゃ丸くおさまんじゃん…
面白いから入れるったって少人数でしか議論してない上に
同じこと言い合ってるだけでずっと平行線なんだから
ランクに入れるまでに至ってないし
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:07:06 Xywucz1v0
入れないなら入れないで
しばらく議論に値する新キャラも出てきそうにないし
つまらないんだけどなｗ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:09:30 hD9Hfxbr0
というかそろそろ意見固まりそうな段階で
入れなきゃいいってこたないだろｗ
入れなくたってどうせエネルが最強とか青雉が最強とか言う話になるだけだし
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:12:10 xRVlVmWUO
>>471
モリアとオーズがいんだろ
モリアなんか影革命とかあるし対ロギアに関しちゃ
なかなか盛り上がるんじゃないか
少なくともナイトメアルフィなんてチートキャラを
延々と進まない議論をしあうよりはマシだ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:20:49 QODP7gH20
なぜ今更入れないなどと・・・
ちょっと思ったんだが、ナイトメアルフィは要するにルフィ。
クロコと闘った記憶消えるのか？ルールで行けば互いの能力知らないものとするんだが。
このルール当てはめるの無理がないか？弱点知ってる以上生身で勝てたルフィがナイトメアで
クロコに負けるとは思えないんだが。クロコと同格じゃないとか言ってる人いるがこう考えれば
同格以上だな。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:22:02 hD9Hfxbr0
>>473
モリアとオーズに関しては今のとこほぼ固まってる
モリアはロギアに勝てる可能性があるが、それ以外に負ける可能性があるから
ルフィ、ルッチと同じ位置
オーズはA以下にはまず負けないだろうからその上って感じ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:25:54 h0flXfK90
>>474
それだと主人公チームの麦わら海賊団だけ戦闘描写が多いから
読者の見える範囲だけなのに敵の情報を他よりイッパイ持ってしまって不公平でしょ。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:31:40 hD9Hfxbr0
まぁクロコは天候の変化の激しいグランドラインまで来て
雨が嫌いって･･･グランドラインに何しに来たのって感じはする
ルールに守られてはいるな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:35:39 QODP7gH20
影云々定かで無いこと延々とウダウダやるより一番理にかなった結論だと思うが。
別に不公平にならんだろ逆に今まで対峙してきた敵は全部麦わら一味の事知ってるんだし。
ナイトメアルフィからクロコの記憶を無い物にするなんて方が無理有りすぎじゃねぇか？
完全に自我無くしてるなら分かるが・・・
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:37:52 xRVlVmWUO
つーか記憶なくすとかの問題じゃないし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:38:48 xRVlVmWUO
つーか記憶なくすとかの問題じゃないし
タイマンで考える場合全キャラ情報全く無しでやり合うんだよ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:38:56 h0flXfK90
>>478
今まで対峙してきた殆どの敵は他と戦った描写が無いから麦わら一味しか知らんことになるでしょ。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:39:14 rohP3ExSO
>>477
ルール変えればいいだけの
例えば晴33%曇り33%雨33%みたいに。
パーセンテージはどうするかかなり揉めそうだがこれで勝率下げられる
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:41:38 h0flXfK90
>>482
天気はその３つだけじゃないから無理じゃない？
いま思い出すだけでも突風、雪、吹雪、乾燥、猛暑、いろいろあるよ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:43:20 aF5LKEJmO
>>389のランクで異義出してる人の意見は、ロギアと同格がおかしいってのが、ほとんどだろ？
とりあえず、>>389で決定にして、後はクロコをＳ＋にするか、現状維持でいくかを議論した方が良くないか？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:45:16 h0flXfK90
>>484
いや、ナイトメアがモリア＋オーズより上はあり得んでしょ。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:47:45 hD9Hfxbr0
>>482
いやまぁ雑談みたいなもんで実際天候を考慮するのは難しいだろうし
誰かが得をして誰かが損をするのはまぁ仕方ないかな
けど一応考慮に入ってるから他のロギアとは一段差があるんだろうね
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:49:05 hD9Hfxbr0
>>485
同ランク内の勝率ならナイトメアのほうがいいからまぁいいんでない
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:50:41 h0flXfK90
>>487
特例として同ランク内の勝率を考慮しない形でナイトメアルフィがクロコの横にいるんだろ？
だったらＡ以下には負けないキャラ同士、ｖｓロギアでも可能性のあるモリア＋オーズが上に来ないとオカシイ。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:54:04 hD9Hfxbr0
>>488
モリア+オーズがS-に入るわけだし、特例とは関係なく
同ランクでの勝率で考慮できるんだから別にいいと思うけどな
まぁ俺としてはどっちでもいいけど
ナイトメアがモリア+オーズに勝ったのに何で下なんだって人は出てくると思う
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:57:04 /RIm1qWcO
>>424
他の板だって冷静に見ればかなり虚しいことをしてる。
2ちゃんねるとはそういう場所だ。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:01:28 h0flXfK90
>>489
ンなコト言ったって１つの勝敗だけで考察してるワケじゃないのは前からわかってたことだろ？
カリファ＞ナミがいい例。
そんな非理論的な理由で不当なランク付けは認められん。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:07:07 hD9Hfxbr0
>>491
いや･･･まぁいいやまた長くなりそうだからｗ
俺はどっちでもいいと思うよ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:12:35 h0flXfK90
>>492
うん、まぁ一応ちょっと待て。
ナイトメアルフィ
ティーチ○ 青雉× エネル◎ エース× スモーカー× クロコダイル×(△) モリア＋オーズ◎
モリア＋オーズ
ティーチ○ 青雉△ エネル△ エース△ スモーカー△ クロコダイル△ ナイトメアルフィ×
うん、やっぱ同ランク内に入れるならナイトメアルフィの左じゃないと駄目。
まぁ完全人型時のみ影切り可能って考察だからモリア＋オーズの勝率△って相当低い△のような気はするが。
◎の２つあるナイトメアルフィとほぼ同列ってのは構わんが、やっぱモリア＋オーズよりは下かな。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:21:05 aF5LKEJmO
カリファvsナミは漫画内で元々カリファが圧倒的有利だったにも関わらず、カリファが油断して、そのスキをついてナミが頑張って、巨ッパーも乱入したりして、たまたま、運良く、奇跡的～に、勝てたみたいな感じだったからな。
カリファが上にくるのは、ある意味当然の結果
ただ、モリオズは油断とか一切関係なく、傷を一つも与えれず瞬殺されたからな。
明らかに、ナイトメア＞モリオズが成立してる。
そこを他キャラとの勝率とかも考慮されて、同格になってるんだ。
十分、理にかなってると思うが？
仮に、モリオズを上にしてしまうと、スレルールに縛られ過ぎて、強さ議論の本質が変わってくる気がするんだが
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:25:07 2ea7E/GK0
モリオズとナイトメアは
エネルとルフィの関係のようなもんだろ。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:26:32 h0flXfK90
>>494
テンプレのおかげで既に原作の本質とは違う表になってるでしょ。
つーか勝率を考慮するなら同格ではオカシイだろう。明らかにｖｓＳ＋の考察で分が悪い。
そもそも、ほぼ確実なクロコ＞ナイトメアルフィも特例で無視され、勝率を考慮されて同ランクにいるのに
なぜナイトメア＞モリア＋オーズは特例が認められず勝率と両方を考慮するのか？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:27:50 h0flXfK90
>>495
それは絶対ちげぇｗ
明らかに基礎スペックの差だろｗ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:46:26 aF5LKEJmO
>>496
まず原作での描写で確実なものがあれば、それが最優先で、次にくるのが勝率なんじゃないか？
だから、ナイトメアとモリオズは相性とか関係無しにボロ負けしたんだから、モリオズ＞ナイトメアにしてしまうと、強さ議論の本質が変わってくる、と言ってるんだ。
スレルールで多少は変わってると言っても、>>1のランクで原作内での強さの本質と全然違うって部分はほぼ無いと思うが、ナイトメア＞モリオズは確実に原作を無視する形になるだろ？
そこが問題だと思うんだ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:50:06 xRVlVmWUO
総合的に見てランク上ではモリオズのがナイトメアルフィより
上にくるってだけだろ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:51:56 h0flXfK90
>>498
表内における２人の位置関係が原作と異なるだけで
全体の考察として原作を無視する形には全くなってない。
ナイトメアルフィがモリア＋オーズより上に位置されることは
スレとして著しく公平性を欠き、理論的な反論も一切無く、不当だ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:52:19 aF5LKEJmO
>>498
ごめん。間違えた。
最後モリオズ＞ナイトメアに訂正な
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:01:50 aF5LKEJmO
>>500
いや、まず強さ議論の本質的に、誰がどう見ても、ナイトメア＞モリオズは100％確実だろ？
そこは基準であって、絶対に崩してはいけないところだと思う。
エネルの時みたいに、相性が関係した訳じゃないからな
ただ、全体の勝率も考慮されるのがこのスレだから、本来ならナイトメアとモリオズに差がついてるところを、次に優先される勝率諸々も考慮されて、同格になってるんだから、何も不当ではないと思うが
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:03:12 /p7mWuahO
不当だ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:06:00 h0flXfK90
>>502
だがｖｓロギアの考察で明らかに差がつく。
結果、総合的な意味でナイトメア＞モリオズがモリオズ＞ナイトメアになってしまうのだから仕方ない。
そもそも描写にあるからと言って、たった一戦の戦闘結果を崩してはいけないなど、
それ自体が既に非理論的だ。メチャクチャな考察の仕方だぞ。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:21:17 aF5LKEJmO
>>503
議論する気がない奴は少し黙ってろ
>>504
じゃあ、具体的にはどういうランクがいいんだ？
>>389の、ナイトメアとモリオズの位置を変えれば納得するのか？
お前の言うように、総合的に見たら、大差は無いだろうから、あくまで同格扱いなら俺は逆でも構わないが。
１ランク以上の差をつけるとしたら、それはさすがに違和感ありまくりとだけは、一応言っておく
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:30:54 h0flXfK90
まぁ>>389の表も正直あまり納得いかないが、票数の支持はあるようなので
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
>>389の表を採用するのならこれが限度。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:47:19 aF5LKEJmO
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
モリオズとナイトメアの位置を逆にして、オーズの保留など訂正してみたが、このランクで、おｋか？
正直、話題のループも飽きてきたし、そろそろ正式に決めたいｗ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:48:42 wXeUtJhH0
>>507
たしぎはA-でおながい
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:51:12 hD9Hfxbr0
>>507
おｋ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:53:08 h0flXfK90
なぁ、Ｄ－の連中はもう要らんだろ･･･
唯一主要キャラのたしぎはまた上がってきてどっか入るだろうし。
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
A+：オーズ
A-：ルフィ ルッチ モリア
B+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B-：カク ジャブラ リューマ
C+：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C-：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D+：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D-：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
これじゃダメなのか？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:59:20 PHa9Ovn5O
>>507
ベラミーの位置が変わってない
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:02:15 aF5LKEJmO
>>508
ごめん。俺には無理ｗ
上に掛け合ってみてくれ
>>510
結局変わらないし、それでも別に構わないんだが、鼻クソとかドルトンさんが少し可哀相な気がするのは確か
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:06:13 aF5LKEJmO
>>511
そういや、前スレで話題に出てたが、ベラミーとMr.３は、結局正式に変更されたのか？
変更されてるなら修正するが、>>1のランクが現状のランクだと思ってたんだが
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:06:28 hD9Hfxbr0
>>510
今無理に外すこともないんじゃない？
もしかしたらペルのように出世するキャラもいるかもしれないし
>>511
ベラミーについてどういう意見があったっけ？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:17:27 x1NVGoabO
もうさ
海中戦にしたらええやん
ゾロ、サンジの2人が圧勝でええやん
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:18:29 x1NVGoabO
あげちゃった
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:21:54 PHa9Ovn5O
>>513
>>514
ミスター３は分からんけどベラミーは前から何度も話題になってたし、フィールド考慮してランク下げに同意して暫定ラン奴は結構いた
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:24:07 aF5LKEJmO
>>514
フィールドが平地なら、不利って意見じゃないか？
Mr.３は、スーツ着用なら、アーロン等に対抗出来るとか、そういう意見が出てた
Mr.３は、巨人すら捕縛する蝋の万能性、バトルスーツの性能、姑息な頭脳、これらを考慮に入れたら、１ランク上げるべきな気はするな
ベラミーも、フィールドは確かに重要かもしれない。
フィールドが良くても、クリークやクロとかに負けそうなイメージがあるしｗ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:26:21 aF5LKEJmO
>>515
ジンベイSSS決定じゃねぇかｗ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:26:26 PHa9Ovn5O
エラーしたスマソ
ミスター３は分からんけどベラミーはフィールド考慮してランク下げには反論意見はほとんど無く、同意してる奴も何人かいた。
ただ何故かスレ立ての時にはランクが変わってない。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:44:25 aF5LKEJmO
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
これでどうだ？
ベラミーはフィールドが圧倒的に不利な以上、Ｃ－での勝率は悪いだろう。
Ｄ＋での勝率なら七割程度で落ち着くだろうから、Ｄ＋の左端に持ってきた
Mr.３はスーツ着用なら、Ｄ＋の連中にほぼ負けないだろうし、Ｃ－連中との勝率も五割近く見込めるから、ついでに上げてみた
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:54:30 fUABt9HpO
バイオのレーザー廊下を突破できるのは
ロギアとバギー
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:03:33 sapQiEP10
スモーカーってどうやったら倒せるの？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:10:08 aF5LKEJmO
>>522
バギーは下手したら危ないｗ
>>523
つ水
つ海楼石
つ掃除機
好きなの持ってけ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:39:16 H9daEEHR0
>>523
スモーカ－を倒すのは難しいが、スモーカーが倒すことも難しい。
煙ではオーズ、ナイトメアルフィどころか、ルッチを倒すことも難しいだろう。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:40:56 xRVlVmWUO
ルッチは能力者だから海楼石で力抜ける
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:08:00 /PPI/5v10
＞521
ワイパーはCP９より弱いでしょ。
ワイパーの戦闘はリジェクト頼りな気がしたが…
身体能力高くても、カクよりは下な気がするが…
てか皆、スモーカーを過大視しすぎじゃないのか？
青キジと同レベルってどんだけ？
青キジは世界政府最高戦力で、スモーカーは准将だぜ？
まあ地位以上の実力や底力は多少ありそうだが。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:08:14 rohP3ExSO
>>483
だから例えばって書いてあんだろ？
読めないのか？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:09:31 rohP3ExSO
>>484
良くない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:12:39 PHa9Ovn5O
>>521
おＫ
>>522
突破というかアーロンのダーツのように天井を貫通できる奴なら、あの廊下のトラップからギリで脱出できるんじゃね？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:20:54 vR3LVOWH0
>>527
ここ地位・格は関係ないそうだから
よってシャンクスやミホークがA以下になりうるかもしれないし
赤犬や黄猿がどのあたりに入ってくるかも見ものだよね
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:34:51 hD9Hfxbr0
スモーカーの強みは超防御力と海楼石持ちってとこ
負けが少ないのと海楼石の可能性が高く評価されてる
海楼石を奪えばいいじゃんとかの議論が繰り広げられ
結局今の位置になった
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:42:33 Q4zWrqKj0
赤犬はオハラの回想以来、本編ではずいぶん出し惜しみしてるな…
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:51:37 Ui7OZo4kO
つか、もうモリオズ・ナイトメアはいれなくていいだろ。
見てるだけでたりーし
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:55:36 hD9Hfxbr0
もう話し収まってんだから蒸し返さなくていいだろ
何か別の話題振ればいい
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:01:23 QbbhoWkJ0
おれ犬派でもあるから、ｻｶｽﾞｷがﾊﾟﾗﾐｼｱとかで登場したら
ランク議論でまた疲れそうな予感する
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:04:22 hD9Hfxbr0
疲れるとかめんどくさいとかだるいとか言う奴は
そもそもこんなとこ向いてない
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:05:30 QbbhoWkJ0
でも来ちゃうんだ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:08:36 sTC/bLAHO
性だな
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:12:28 QbbhoWkJ0
そう、
蒸し返す気はないけど自分的にはナイトメア＞モリオズだと思ってる
でも今日は夕方にかけて来れなかったし、今来たら上のような状態になってた
ナイトメア・モリオズはどうでもいいからもういいけど、
言わなければそんな感じでそのまま決まってしまうだろ
でも本命キャラとなるとそう簡単には譲れない罠
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:20:01 ZE95/A740
>>540
それは別にいいんじゃない？
>>534はたりーと言いつつ蒸し返してるのが問題なんだと思う。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:20:51 L4WBGiw10
ここ、青雉厨多いよな…前から思ってたけど。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:27:55 HG1Genq50
まあ俺は大好きなゾロが評価されればそれでいいよ。
でも最近は見るに耐えないザコ化してて悲しいがな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:29:35 s7KrAvgd0
ゾロはいつも活躍しているよ。序盤だけだけど。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:32:30 ZE95/A740
前はゾロはエースって感じだったけど
今は特攻隊長って感じだな。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:36:54 sTC/bLAHO
>>545
ワロタｗ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:05:21 MXwdDUWA0
しかしいずれはミホークを倒すんだぜきっと
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:08:12 DMvpQ8KP0
ナイトメア＞＞＞＞＞圧勝＞＞＞＞モリア＆オーズ
10分限りの世界一の強さでいいじゃん
ナイトメアならロギアの攻撃も屁でもない気がする（尾田の性格考えろ）
ミホークはロギアに負けないと主張してる人～
ナイトメアはミホークなんて瞬殺ですがな
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:13:17 HG1Genq50
＞548
それはあくまで君の妄想
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:28:37 g6MfOsM90
ナイトメアルフィがモリアオーズに完璧圧勝してるのに
ナイトメアルフィとモリアオーズ同ランクにしてるこのスレの住人に
唖然としたし笑ったよ＾＾＾
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:40:20 g6MfOsM90
いやー、真面目に語り合ってこうなの？
>>521
これって
モリアinオーズ≧ナイトメアルフィ
ってことだよね？
信じられん馬鹿どもだな酒の肴に苦労せんわ（爆笑）
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:45:29 sTC/bLAHO
>>550
それはすまん。
普通はそう思うよな
俺も、ナイトメア＞モリオズは確実だと一応主張はしたんだが、勝率云々総合的に考えたら、モリオズの方が上らしいわ
どうせロギアは物理攻撃で、そのうち崩れるんだろうし、その時にナイトメアでも倒せたんじゃないかってことで上がる可能性もあるから、まあ今はこれでもいいけどね
ロギアが物理攻撃で倒されるのをもう少し待つよ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:48:46 X3pzgHOvO
ルフィとモリアが組めば四皇レベルは確実
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:49:08 g6MfOsM90
>>552
ごめんな、酔っ払ってるんで支離滅裂なこと言ってるかもしれん
俺の罵りはスルーしてくれ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:53:33 MXwdDUWA0
さて次はフラミンゴ辺りがルフィの餌食かな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:55:33 ZE95/A740
とりあえずくまかジンベエじゃね？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 02:02:21 sTC/bLAHO
>>554
まあ罵りはともかく、言ってることは支離滅裂じゃないな。
モリオズは、ナイトメアに惨敗した訳だし
モリオズ上にしてる人は、あくまで総合的に見たら、ロギアに対抗出来る描写がない以上、ナイトメアが下って言いたいらしい。
まあ、ナイトメアがロギア最強説のこのスレに放り込まれたのが、不運だったと言えるな
これが、仮にミホークやガープがロギアを物理攻撃でフルボッコにした後だったら、確実にナイトメアはＳ＋の評価をされていただろう
正直、細分化騒動とかもあって、Ｓ－でまとまるのも時間かかったくらいだｗ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 04:49:58 GMF+UW1eO
ナイトメアとモリオズが同ランクなのもおかしいが3＞4は何で？
クロコが実力なら4＞3ってハッキリ言ってるじゃん
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:22:35 mnW2Uju8O
ナイトメアは10分間S+でいいと思う
そもそもモリアありきのナイトメアなんだから、モリア編クリア後は出てこない訳だし
入れるならルフィに勝てないエネル、速攻で倒せばいいティーチよりかは上にしてほしい
ナイトメアが2人より弱いイメージはまったくわかない
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:30:42 hFkAcpZJ0
スモーカー、青キジ、エース、クロコダイルに１００％負けるのに
Ｓ＋なんてありえないからｗ
圧倒的な演出ばかりに目がいって、ナイトメアを馬鹿みたいに持ち上げる奴が多いよねｗ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:38:46 mnW2Uju8O
あとモリア個人としてはA+じゃないだろ、もっと下
影を入れる器があって初めてその強さな訳だし
ドクターがいなきゃしょーもない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:48:32 sTC/bLAHO
>>559
イメージなら、そうなる人も居て当然だろうな
まあ、このスレでいくら真剣に言っても、ロギアに物理攻撃は効かない、有効の描写がない、この一言で全て処理されるから、物理攻撃でロギアがボコボコにされるのを待て
そうなれば、絶対的防御力の壁は崩れて、ロギア内で差も出るだろうし、当然ナイトメアルフィの位置も変動する可能性がある。
キャラが増えたら全体の勝率も変わってくるしな
今はロギア最強と言われても、物理攻撃無効の壁を崩せないから待つんだ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:02:24 0x2NsIlE0
>>557
ミホークやガープがロギアをボコボコにしてもナイトメアルフィとは特に関係無いぞ。
ロギアは基本的に物理攻撃が無効なわけだし。
例えばその２人が圧倒的パワーやスピードで現象化の防御を崩したと証明されれば
それに準じてナイトメアルフィにも有効になるが、
ただ漠然と「ミホークとガープの物理攻撃が効いた」描写しか無ければ
２人が現象化の防御に対抗できる能力を持っていると考察されるため、
他のキャラには何の影響も及ぼさない。
単純に、ある一定の力や速度があれば良いという設定があるなら
ナイトメアルフィはカナリの確率でＳ＋に上がるハズ。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:16:26 mnW2Uju8O
>>560
いや俺もむしろその考えだよ
もう出てこないんだから入れる必要ないとも思う
ただエネルがS+にいりのにエネルが勝てないナイトメアが下にいるのが意味不明なだけ
どうしても入れるならエネル、ティーチとナイトメアは同等以下にすべき
もしくはランクをそろそろ3段階にすべきでは？
SSS：青雉 エース スモーカー
SS： ナイトメア ティーチ エネル クロコダイル
S：モリアinオーズ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:20:52 0x2NsIlE0
>>564
ムチャクチャ過ぎて話にならん。ナイトメアルフィを基準に考えすぎ。
それだとティーチがＳＳＳに勝つ可能性も少なからずあるのに考慮されていないし、モリアinオーズもそう。
１戦だけの戦闘結果で考察してるわけじゃないんだ。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:33:24 WNI8QC5RO
《完全確定版》
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ
S1:ティーチ エネル青雉 エース スモーカー クロコダイル
S2:ナイトメアルフィ
S3:ルフィ影＋モリアinオーズ
A1:ルッチ ルフィ モリア
A2:ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー(暴走込み)
A3:カク ジャブラ ブルック影inリューマ ワイパー
B1:ブルーノ クマドリ フランキー フクロウ ダズ オーム ブルック カリファ
B2:シュラ サトリ ゲダツ
B3:フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール 盆暮れ ベラミー アブサロム アーロン クリーク カマキリ
C1：ウソップ ナミ ダブルフィンガー ペル クロ パウリー
C2:ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:ペローナ ロビン ヒナ
左に行くほど強い
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:51:27 mnW2Uju8O
ティーチは能力がわかってさえいればエースも苦戦してないだろ
能力がわかってること前提のランク付けなら速攻に弱いティーチはランクの最上位にはならない
他ロギアに勝利する可能性はあっても確率は低い
ランク付けってそんなもんだろ
モリアinオーズはオーズだから強いだけ
エース、エネル、ティーチ、青雉は肉体を消滅できる能力があるからモリオズより上位確定だろ
他のロギアはこのスレがロギア信者みたいだから上位にしてるだけ
スモーカー、クロコダイルは負けなくても勝てるイメージがわかない
1戦だけの結果じゃないというなら、ナイトメアがランクに入る意味がわからない
モリアが仲間にでも入らないかぎりもうナイトメアにはなれないだろ？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:57:37 0x2NsIlE0
>>567
事前情報は無いから。勝手にルールを変えないように。
ぶっちゃけて言うと自分もモリア＋オーズとナイトメアは入れなくていい派。
ただ入れるならという前提で話をしている。
ティーチが他ロギアに勝てる確率は低いかもしれないが、ナイトメアルフィは一部を除いて確率が無い。
イメージが沸かないなんて理由は意見として無力だから。
10分経過しても敵を倒せなかったら自動的にナイトメアルフィの負けだし。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 09:03:19 2jZ+Pc8EO
なあ…ティーチ速攻に弱いとか言ってる奴いるが、あれからなんか描写あったの？それ以前に攻撃がどの程度効いてるのかすら不明だろ？痛みとしてしか感じないのか、又は肉体的にダメージ残るのか… 後者なら能力者じゃないやつ相手だと雑魚だが
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 09:12:55 0x2NsIlE0
>>569
それ、現状だと確定できてないなんだよな。
不明だから普通の人間と同じようにダメージは残ると扱って考察してる。
ダメージが残らないと確定すれば考察の方法も変わる。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:07:10 XxSNp/EC0
仮にもロギアで、「あらゆる"痛み"まで常人以上に吸収する」と本人が言ってる以上
不明だからダメージ残ると仮定するのはおかしくないか？台詞からは痛みしか吸収しない
としか捉えられないし、なにより避けようとも防御しようともしてない、肉体的にダメージ残るならあんなまわりくどい言い方しないで「攻撃なんか受け流せない、全部まともにくらってしまう」でいいはず。
それならただの動く海楼石でロギアと設定する意味がない、エースに勝ったのは間違いないからランクに異論はないが、もし能力仮定するならダメージは残らないと
仮定するのが妥当じゃないか？まぁ全部妄想に過ぎないが・・・
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:30:55 sOx7uS3sO
痛みまでってことは当然ダメージも受けるんじゃねーの
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:31:33 vqOsZWu/O
>>568
俺も絶対モリオズとナイトメアはランクにいらないと思ってる。
>>571
同意。
その時その時で痛みはあるがダメージや傷は残らないでまず間違いないと思うよ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:32:48 DRa3/4XiO
>>569
もし痛みだけではなくダメージがあるとしても、あれだけエースの連続攻撃食らって
耐えてるわけだから…雑魚ではないと思う。耐久力も並外れてるでしょ。
だからこそ、この実を選んだのかもしれないし
あと、わざわざエースを避けて闇を出したシーン。
「肝心の俺に届いてねぇじゃねーか」「お前にはまだ手は出さん」というやり取りからして、
ティーチの闇は人間も引きずり込めるってゆー解釈してもいいんだよな？
ラストも「闇に死ね」と吠えている
だとしたら、非能力者相手でもかなり広範囲の攻撃力も持ってる事になる
まぁ、闇のスピードは村人が逃げ切れる位、遅いのが難点ではあるが
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:33:27 0bHkTL2A0
>>572
のど元すぎればなんたらで飲み込んだ後はダメージ残らないっぽいが
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:51:39 teOnyGI30
>>571
「攻撃なんか受け流せない、全部まともにくらってしまう」では
常人以上に痛みもしくはダメージを受けることは表現できないだろう
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:05:14 sOx7uS3sO
４６巻を読み直してみたらエースの不知火が刺さったのに
次のコマでは傷が消えてたよ
マジでダメージは残らないのかな
だとしたら最強じゃね
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:06:10 GBtPpvAO0
だからわざわざ確実性もないのに辛酸舐め続けて、
たまたまラッキー実を見つけ、それを奪ってまでヤミヤミ食ったんだろ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:10:14 XxSNp/EC0
>>576
ただの例えだ、そんなものいちいち引っぱり出すな。俺が言ってるのは
なんでわざわざ常人以上に痛みを吸収するなんて回りくどい言い方をすんのか？ってこと。
肉体的に外傷ができてダメージが残るなら"常人以上に"なんてなんの意味がある？
常人以上に攻撃食らうならエース戦で丸焦げになってもおかしくないだろ。それを凄まじい耐久力なんて
設定にするのは意味がわからんしロギアとして登場させる意味が無い。ノロノロビーム的な異質なパラミシアで
十分だ。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:14:04 sOx7uS3sO
悪魔の実の力を引き込むけど痛みまで引き込むってことかな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:31:46 ZE95/A740
ダメージなしで確定させるのが無理なこともわかるだろ？
どっちにしろ結論は出ないんだし、おそらくエースに勝っただろうという
結果で十分じゃないか？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:47:29 OisVW6/K0
>>575
わざわざ痛みとダメージを切り離す方が不自然。
痛みとはダメージに対する反応だから。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:51:05 OisVW6/K0
黒髭は、サーキースもあっという間にやっつけたように、
パワー、耐久力が並外れてすごい。
つまり、ヤミヤミの実を選んだのは、対戦相手の能力がなくなれば、
自分が勝つと考えていたからではないか。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:13:17 hH+L+YL+0
（「体に記憶が残った」とかでナイトメア化ルフィは今後も出ると思うんだよな…（ルフィ無意識）
ナイトメア化がここ一発だけとは思えん…ナイトメアのギア３とか見てみたいしな…チラ裏）
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:24:26 OisVW6/K0
黒髭は、ダメージも受けるとしても（おそらく受けると考える）、
エースの攻撃を耐えたということは、エネルの攻撃も耐えるだろう。
スモーカーやクロコではどうしようもない。
つまり、黒髭＞エース、エネル、スモーカー、クロコ
しかし、青雉には凍らされて負けると思われる。
青雉＞黒髭
尾田的には、「三大将(+元帥?)は世界政府の最高戦力」と言っていることから、
少なくとも、四皇やミホークに匹敵する力を持っていると思われる。
でなければ、海軍がショボ過ぎることになる。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:27:40 jaGRnt9F0
>>582
痛みとダメージは別。
例えばゾンビの場合、痛みはないけどダメージは残る。これは確実。
黒ヒゲの場合この逆で、痛みはあるけどダメージは残さないんだと思うがな。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:27:46 a3PF/2wJ0
凍らされても、闇が黒髭を覆ってる氷を全て吸い取ってくれると思うよ。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:27:47 ddQY0VLF0
今のところあれないようにロギアはほぼ全部同じランクだけど
実際はそんなことないと信じてる
スモーカーと青キジとかが同レベルだったら悲しいよ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:30:03 FtkDor3E0
>>584
ありえんわｗ
仮に技の記憶に残っても、あの異常な筋肉はどうするつもりだよｗ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:33:59 ZE95/A740
>>589
設定重視
勝率重視
描写重視
の人が入り乱れてるからな
今は勝率重視の人が声が大きいからロギアならそれだけで
最強みたいなことになってる
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:35:34 ZE95/A740
>>589じゃなくて>>588だった
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:44:47 OisVW6/K0
>>586
ダメージに伴って痛みが出る。
ダメージがあっても、（麻酔、ゾンビ）等で痛みをなくすことはできる。
しかし、痛みがあって、ダメージをなくすことはできない。
ダメージ→痛み の順だから。
そもそも、なぜ、ダメージと痛みを分離するのか理解不能。
ゾンビは別だが、黒髭の能力には、その必然性がない。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:46:15 OisVW6/K0
>>587
凍らされるのは、体全て。表面だけではない。
その時点で、意識は消失。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:48:19 DRa3/4XiO
>>585
そもそも海軍と海賊を同じ物差しで測るのは、おかしいでしょうに
格だけではティーチが青雉に凍らされる理由にはならないし、エネルの雷に耐えうるとも限らない
ティーチの身体が都合よく、氷には弱いとかゆーんだったら話は別だが
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:52:29 OisVW6/K0
>>594
海賊の方が海軍より強いことはないだろう（少なくとも同等）ということ。
現実に、海賊王は捕まったのだし、三大将は、おそらく相当強いことになっている。
もちろん、今の段階では想像でしかないが、おそらく、そうなるだろう。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:54:08 OisVW6/K0
>>594
エネルの雷には、強い登場人物はすでに耐えているので、
黒髭も、おそらく耐えられるだろう。
ということ。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:54:25 jaGRnt9F0
>>592
作者が痛みとダメージを使い分けてることはわかるだろ。
ダメージは蓄積するし、残ると痛みは継続する。
ダメージが残らないなら、痛みはその瞬間だけで継続しない。
設定の必然性とかはお前が決める問題じゃない。作者が必要と思うかどうか。
痛みがあるなら気絶はする可能性があるんだから、それが倒す決め手になるかもしれない。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:55:03 BVMPw73c0
>>593
科学的なことは分からんが、空気の凍結温度ですら、一瞬の内に意識を失わせることはできない
って以前議論されたことあった気がする。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:58:09 ZE95/A740
攻撃を受け流せない
あらゆる痛みを引き込む
闇で残り火を飲み込む描写があった
わかってるのはこれだけだろ
ダメージあるとかないとか議論できないよ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:59:16 OisVW6/K0
黒髭については想像でしかないので、今後を待つしかない。
それぞれが、自分の考え方を持っていれば良いだろう。
しかし、世界最高戦力の三大将の1人も青雉と、1准将のスモーカーが同じとは・・
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:06:14 0x2NsIlE0
いやスレの扱いとして、
可能性の段階でしか語れない能力はとりあえず全部出来ないと扱う。
だから「～じゃないと不自然」とか「～だった意味無い」みたいな根拠の無い読書感想は全部却下。
少なくとも現段階では黒髭はダメージを受けると扱う。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:08:17 jaGRnt9F0
違うだろ。ロギアはダメージ無効が原則だが、
作中で黒ヒゲが「痛みを吸い込む」という特殊な言い方をしているから
論争になってるわけで。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:09:03 ZE95/A740
>>600
俺もそう思うよ
設定から見れば青雉より明らかに下だし、
攻撃力もロギアの中じゃダントツ最下位
でも勝率で見れば変わらないから今の位置だそうな
ワイパーあたりにコロっと負けちゃうんだけどね
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:14:47 ZE95/A740
>>602
ロギアはエースの言うように攻撃を受け流せるからダメージ無効なんであって
黒髭の場合受け流せないからもうロギアと一括りで考えるのは無理じゃない？
俺としては攻撃されても闇で早めに吸い込むからダメージがないというよりは
ダメージが少ないって印象
まぁどうともとれるしこれ以上はどうしようもない
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:17:30 0x2NsIlE0
>>602
それ前提が違うぞ。ロギアに物理攻撃を無効化する能力が備わってるわけじゃない。
現象化した結果として物理攻撃が暖簾に腕押しになるんだ。
黒髭は現象化しても実体はそのまま残る。
この結果、普通に殴られれば普通に吹っ飛んだりする。
問題は外傷が残るかどうかだが、血も出てるしダメージを飲み込むような描写もあるので
両方の可能性が残ってしまい特定不可。
使えるか使えないか可能性の域を超えない能力は原則として出来ないと扱い、
「ダメージは残らない」と明確な情報が出た時点から考察し直せばいい。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:36:35 jaGRnt9F0
できないとして扱うってのは結構微妙な問題だがな。
例えば黒ヒゲの腕をぶった切ったら、普通のロギアなら
簡単に元に戻るが黒ヒゲはできないと扱うってことだろ？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:42:29 0x2NsIlE0
>>606
そうなるな。
まぁあくまで明確な情報が出て来るまでの暫定的な扱いだから特に問題無い。
これは答えが０か１の二択しか無い問題なので、
使えるかどうか怪しい能力は、決定的にわかるまでは「使えない」としとくのが定石だ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:50:04 jaGRnt9F0
あのさ「描写がないからできないとして扱う」ってのは、片方からしたら「描写がないけどできるとして扱う」って
ことにもなりかねんわけだがね。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:59:33 OisVW6/K0
黒髭の能力は分からん。
強さも分からん。
エースに勝ったという事実があるだけで、
ゾロにはぶったぎられて負けるかもしれない。
今後を楽しみにしましょう。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:59:58 0x2NsIlE0
>>608
それを防ぐために「描写が無いから出来ないとして扱う」んだ。
例えば、
青雉の描写中の最大射程は島から島までの距離。
それ以上の描写が無いから、スレとして青雉の射程はそれと同じ距離が暫定的な限界として扱う。
だが「描写が無いけど出来る」方法で考慮してしまうと、
「力を振り絞ればもっとイケんだろ」とか「海だったら限界無いんじゃね？」みたいな理由で
わかりもしないモノをどんどん伸ばせてしまう。
しまいには「青雉の射程は無限」なんて意見もまかり通ってしまう。
こういうことを防ぐために「描写が無いことは出来ない」として扱ってる。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:19:35 jaGRnt9F0
>>610
例えば青キジはいろいろ凍らせることができる。
で、例えばサンジの悪魔風脚は熱を持っている
青キジはサンジの脚を凍らせられるか？
描写がないとできないという前提で語るとするとこれはできない。
でもサンジの立場からすると悪魔風脚で青キジの冷凍を防げたということになる。
逆も同じ。サンジができないなら青キジができるということになる。
だから「描写がないからできない」んじゃなくて、
「描写がないから考えることができない」んだよ、こういうのはね。
それでも考えるなら、悪魔風脚の熱量と青キジの冷却量を比較して…とかになってしまう。
でもそれはそれでいいと思うんだよ、漫画内で表せる描写なんて知れてるわけだからな。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:20:11 2g8gQzT40
ミホークはかなり強く描かれてくると思うけどな
あれだけド派手で、他とは比較にならん位圧倒的な登場したんだから
頂点クラスの実力で描かれて来ると思うんだけど、俺おかしい？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:25:35 9OFAsrK10
うん。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:26:50 PTR/M8yD0
整理して考えようとしたが分からん こうか?
対人攻撃力：黒ひげ＞青キジ…
殺傷力：青キジ＞…
破壊力：モリア in オーズ＞エネル…
防御力：エネル＞その他ロギア…
スピード：エネル＞ペル…
体術：ロブ・ルッチ＞ルフィ…
スタミナ：黒ひげ＞ルフィ＞…
精神攻撃：ペローナ＞ミスGW＞…
格：白ひげ＞センゴク＞…
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:30:07 pzYbu8xFO
>>612
普通に考えるとそうだろ？
ただ偏った考え持ってる奴が多いからそんな風潮があるだけ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:30:25 ddQY0VLF0
>>612
俺もそう思うけど
今のところの描写じゃロギアには触れられないんだよね
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:34:01 2g8gQzT40
だよな。片腕ないからシャンクスはあれかも知れないけど、ミホークの弱体化は考えられないな
ゾロのくいなとの約束とか色々な事を想定すると、ミホークの弱体化はイメージ出来ない
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:34:10 PTR/M8yD0
もうロギアは出てこない気もするんだが…
黒ひげはロギアもどきだから、実質海軍の2人だけのまま
ぶつからずに終わりそう 海楼石以外で戦わせるのは大変だぞ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:36:24 0x2NsIlE0
>>611
その２者の考察の場合、両キャラに出来る描写が無いため
２人とも「出来ない」と扱われ、脚が凍るか否かは考察から外れる。
「描写が無いから考えることが出来ない」から
「描写が無いことは出来ない」と扱うんだ。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:36:33 ddQY0VLF0
あとあとで海楼石以外の対策方でてくるのかな
ミホークがスモーカーとかより弱いじゃショックなんてもんじゃない
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:39:25 PTR/M8yD0
バキの武蔵パンチみたいな対処方法だったらイヤすぎるなｗ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:40:51 2g8gQzT40
ミホークはロギア斬れるとか言う設定が追加されるって事も考えられるな
今じゃガレオン割るとかもそんな難しい事でも無くなってしまったし、今のゾロなんかでも出来るんじゃないか？
まあ初頭の最強キャラで、作者も出し惜しみしてる訳だから弱く描かれる事はないと思うけど、もしそんな描かれ方したらショックなんてもんじゃないだろうな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:42:44 S/g6EHzaO
黒髭はダメージ受けてたようにしか見えないんだけど・・・どうすれば超回復してるように見えるんだ？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:06:14 WNI8QC5RO
>>609
ゾロが炎帝以上の攻撃できんのかｗ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:08:51 OisVW6/K0
>>624
炎や雷に耐えても、刀では切れるかもしれないでしょう。
そういうことも含めて、黒髭の実力は不明ということ。
少しは考えろ。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:10:50 WNI8QC5RO
>>611
その通りだね。
破壊力は黒髭等ロギアのが上
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:12:30 OisVW6/K0
黒髭は、ミホークやドフラミンゴと同じくらいしか描写されていないので、
実力は保留なんではないかい。
ミホークもドフラミンゴもくまも保留なんだし。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:14:05 WNI8QC5RO
>>617
イメージねぇ…
ロギアに勝てるイメージのができないけどなｗ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:15:16 WNI8QC5RO
>>623
逆、どうすればダメージ受けてるように見えるんだ？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:17:27 OisVW6/K0
>>628
ミホークは、
「ロギアの俺が・・」とか言いながら切れそうなイメージがある。
それに、刀自体がダイヤより硬い海楼石でできているのかもしれないし。
そうなると最強だね。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:18:56 WNI8QC5RO
>>585
そもそも青雉＞黒髭とは思われないから。
黒髭の能力が把握されるまで不毛
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:20:11 OisVW6/K0
>>629
黒髭の強さは不明。
ただ、個人的には、ダメージと痛さを分ける必然性がないと思う。
おそらく、ダメージも受けるのだろうが（と思っている）、
ここは不毛な議論になるので、不明ということにしましょう。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:29:56 WNI8QC5RO
>>581
今のとこは確定しないとしても七武海に入ってるから最低でもエースに引き分け以上、
即ちエースより攻撃力があるキャラじゃないと勝つのは無理
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:31:38 WNI8QC5RO
>>632
ただ、個人的には、ダメージと痛さを分ける必然性があると思う。
おそらく、ダメージは受けてないのだろうが（と思っている）、
ここは不毛な議論になるので、不明ということにしましょう。
でおＫ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:33:17 2g8gQzT40
>>628
逆に聞くが、どこからミホークが弱体化して描かれる！なんて想像を絞り出すんだ？
初頭のキャラなんだし、当時無茶苦茶圧倒的なイメージを受けたんじゃないのか？
俺はミホークがガレオンぶった斬った時度肝抜かれたけどな。それがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進展して色々なキャラが出て来てこんな凄い描写があって～って普通の流れだろ
あんな登場してこんだけ引っ張って、そして中堅キャラで登場。なんてそんな風になるなんて想像も付かないけどな俺は
まず作者がそんな扱いをする筈がないと見てる。君はどう思うの？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:37:48 WNI8QC5RO
>>630
そこまで行くと完全な妄想。
それに刀が海楼石だと最強？ｗ
隙をついて海楼石＋排撃しても倒せない奴もいて
更に圧倒的攻撃力誇るロギア連中に遠距離攻撃されたらｗ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:41:19 WNI8QC5RO
>>625
おまえは考えてるんじゃなくて妄想な。
炎や雷は耐えても刀なら切れるかも知れないと思うならせめて根拠を言えよｗ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:44:09 WNI8QC5RO
>>635
捏造か？
まず弱体化して描かれるなんて書いてないだろｗ
ここは強さ議論、今ある最新の描写等を考えての話。
作者気取りはほかでやれよｗ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:49:25 yZZIGit0O
黒髭の能力はロギア専用っぽい気がする…
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:49:28 2g8gQzT40
そうだな。つまりシャンクスもドラゴンも雑魚なんだな
分かるよｗ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:03:05 9OFAsrK10
シャンクスはミホークと同列だしな
ドラゴンは全然違うけどね
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:08:38 2g8gQzT40
このスレ的に言うと、あくまで格は軍団のトップかも知れないが戦闘描写や強いって言う様な(白髭で言うところの世界最強)肩書きもないから
いやまあ絶対に強いんだろうけど、あくまで保留
もしロギアを殴れるとか言ったらこれも妄想の作者気取りになる訳だｗ
この辺の出し惜しみしてるキャラは皆トップクラスの実力持ってると思うよ。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:16:46 WNI8QC5RO
>>642
作者気取りしたいの？ｗ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:18:25 OisVW6/K0
>>637
よく考えてくれよ。疲れるから。
俺は、
「黒髭の能力の実態は分からないし、実力も分からないので、
炎でやられなくても、切れるかもしれない。それを含めて不明。」
と言っているだけ。
「刀で切れない」という根拠を示さなければならないのはお前。
よく考えろ。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:21:15 OisVW6/K0
>>637
一応、俺の根拠を述べておく。
「切れるかもしれない。」の根拠は、
黒髭の実力が不明だから。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:21:51 QbbhoWkJ0
>>588、>>600
自分もそれは引っかかるけど、左にティーチがいるし、
今後、赤犬とかが登場したらまた位置関係も変わると思うので今は>>1のSランクに同意してる
>>611、>>619
描写だけじゃない説明書きも含まれるんじゃないの？
ロギア同士の戦闘だと一応相殺となるからティーチからスモーカーまで１列で置かれてるけど
サンジの悪魔風脚を持ってしても、彼がロギアではなくただの人間である以上青キジに凍らされてしまう
あらゆる生物・物質を停止させると書かれてるからな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:25:22 OisVW6/K0
>>636
これもお前か・・
もういいよ。不毛な議論になるから。
単に仮説の１つを述べただけ。まあ、妄想になるな。
それに、
＞隙をついて海楼石＋排撃しても倒せない奴もいて
＞更に圧倒的攻撃力誇るロギア連中に遠距離攻撃されたらｗ
これも、とてつもない妄想。
もう俺にはレスしないでくれ。
疲れるので。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:28:39 nFavZuQKO
黒髭ってロギアとは思えないな。
どう見てもパラミシア。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:31:18 OisVW6/K0
>>648
ロギア＝自然系
だから、雷とか砂のようにバラバラにならなくても良いんじゃないか？
闇が自然だから、自然系なんだと思うよ。
本人が言っているように「特殊」ではあるが。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:38:55 S/g6EHzaO
じゃあゴムや犬は自然じゃないのか？そんなわけない。みんな自然の一部なんだよ。人間と自然がそれぞれ独立した存在とか言うのは西洋人の中でも古い考えの持ち主だぞ。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:39:42 DRa3/4XiO
>>648
他ロギアと決定的な違いがあるからね。あれで防御力備えてたら、それこそ最強だ…
でも能力なしの頃にシャンクスに大きな傷つけたんでしょ？
今のティーチってシャンクスより強いんじゃないか？
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:43:53 0x2NsIlE0
>>651
どうなんだろな。
シャンクスは「油断しなかった」だけで「本気で戦った」とは言ってないから
今は何とも言えないな。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:51:43 QbbhoWkJ0
ロギア＝体を自然物（火、雷、氷など）そのものに変化させ、自在に操れるようになる
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:00:45 oO41uXuW0
闇が刀で斬れると思っているヤツがいる。―キレた発想とはこのことだな。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:05:18 2g8gQzT40
―
これ使う奴は例外なく厨二に見える
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:21:09 KrapoX4yO
ティーチはまさに
攻撃は最大の防御タイプだからね
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:24:13 XxSNp/EC0
なんか頭の固い奴が言ってるじゃないか、わからない事は出来ないと扱うって。正直意味わからねぇが
例えば闇を刀で切れるかどうか・・・分からないから出来ない
闇が斬撃を受け流せるかどうか・・・分からないから出来ない・・・・ナニコレ、テンプレにないがいつそんなルールできたんだ？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:30:41 0x2NsIlE0
>>657
ヤミヤミの実は攻撃を受け流せないと黒髭が言っているのでとりあえず刀は当たる。
問題はその後で外傷が残るかどうか。
テンプレがどうこうではなくて強さ議論の常套手段よ。
つーかあくまで暫定的にそう扱うだけだから。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:38:46 GBtPpvAO0
まぁロギアなんだから、物理攻撃の一切は効かないと見るのが現状妥当だろうな。
効くとすればその場合ロギアじゃなくてパラミシアでもいいわけで。
なにより能力者封じるだけなら海楼石でも十分、なのにヤミヤミに固執したってことは、
対能力者（ロギア含む）と対一般人相手に、どちらにも有用だからだろう。
現状判明してる描写や設定から見れば、こっちのが可能性高いからな。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:41:28 oO41uXuW0
>>655
ダッシュの有無で判断しているようじゃ、まだまだお前さんは厨二だぜ？
>>658
① 闇が刀の斬撃を無効化した描写は無い。 → 闇は刀の攻撃を無効化できない。
② 刀が闇を斬ってダメージを与えた描写も無い。→ 刀は闇に有効な攻撃を加えることはできない。
①と②が矛盾しちまったぞ？
どっちなんだよ？
「描写にねえことはできねえ」じゃ、ぜんぜん議論にならねーっつーんだよ。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:43:53 0x2NsIlE0
>>660
黒髭が攻撃を受け流せないことを認めている描写があるのだから②は違うだろう。
とりあえず斬撃は当たる。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:53:17 oO41uXuW0
>>661
当るよね。
でも、ぶっちゃけティーチはダメージを受けるの？
① 刀が闇を斬ってダメージを与えた描写はない。 → 刀は闇にダメージを与えられない。
② 闇が刀のダメージを無効化した状態もない。 → 闇は刀のダメージを無効にできない。
「描写にないことはできないルール」を適用した日には、①と②で矛盾が生じちまうんだよ。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:54:12 j1WqJgMZ0
>>654
切れるかもしれない。と言っているだけだろう。
この意見は正しい。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:54:23 ZE95/A740
なんか昨日と同じ話してるなｗ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:56:35 j1WqJgMZ0
黒髭は、白髭、シャンクスや他の七武海と同様に、保留に入れた方がいいぞ。
全くわからない上の議論をしているからな。何回もぐるぐる回る。
とりあえず、保留の中に入れよう。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:58:47 ZE95/A740
斬れるか斬れないかで言えば刺せるし、燃やせもするんだから
斬ることだけできないとするのはおかしいから斬れるんだろ
問題は斬られた後戻せるかどうかじゃないの？
まぁどっちにしろ不毛な議論だと思うけど
>>665
いや、戦闘描写もあるし、結果もわかった勝負があるのに保留はないだろ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:59:00 0x2NsIlE0
>>662
矛盾しない。
まず黒髭は攻撃を受け流せないから、物理攻撃も当たる。問題は当たったその後。
黒髭は外傷を無効に出来るのかどうか、確定的な描写が無いためわからない。
可能かどうかわからない能力は原則「出来ない」と扱う。
つまりスレとして黒髭は外傷を無効に出来ないと扱う。
結論、刀が当たれば外傷は残りダメージを受ける。暫定的にだがこういう扱いになる。
>>665
それも悪くはないな。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:59:32 j1WqJgMZ0
>>1のを使って
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ ティーチ
S+：青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:03:31 j1WqJgMZ0
>>666
ドフラミンゴの戦闘描写だってあるし、ベラミー、サーキースに勝っている。
くまだって、戦闘描写はあって、結果が出ている。
しかし、保留になっているぞ。
黒髭も、戦いの肝心な内容は分からないではないか。
どうやって勝ったのかも分からない。
もしかしたら、ふらふらになりながらやっと勝ったのかも知れないし、
余裕で勝ったのかもしれない。
全く、実力が分からないな。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:03:38 ZE95/A740
無闇にランク貼るなって･･･
しかも>>1のはもう古いし
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:05:07 j1WqJgMZ0
>>670
申し訳なかった。
保留にするかどうか、結論が出てから誰か貼ってくれ。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:11:13 oO41uXuW0
>>665
賛成。とりあえず保留で。
>>667
んじゃ、もっと根本的なこの矛盾はどうする？
① ティーチはゾロの攻撃をかわした描写が無い。 だからティーチはゾロの攻撃をかわせない。
② ゾロはティーチに攻撃を当てた描写がない。 だからゾロはティーチに攻撃が当てられない。
ぶっちゃけ、「描写がないことはできないルール」だけは排除したいんだが。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:11:28 2g8gQzT40
>>660
やめた方が良いと思うよ
ニュー速あたりじゃ完全にこれ厨二扱いされるから
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:13:47 ZE95/A740
>>669
黒髭の場合能力の詳細もわかってるし、ランキングトップレベルのエースを倒してる
斬れるにしろ斬れないにしろ防御力がめちゃめちゃ高いことは判明してるから
結局ランキングに関係ない
斬れる斬れないは雑談みたいなもんでランクをどうこうで話してたわけじゃないし
そこでランクから外すっていうのは違うと思うな
どうせ他に話題もないんだし多少ループするぐらいいいと思うよ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:14:22 PTR/M8yD0
ν糞なんかほっとけ
エターナルフォースブリザードも使えずに強さ議論ができるか！
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:16:44 0x2NsIlE0
>>672
それは他の部分から考察出来る。
ゾロは攻撃する際に剃クラスのスピードを捕らえることが出来る。
ティーチは剃以上に速く動ける描写が無く、
ｖｓエース戦の描写から攻撃をマトモに受けて耐える戦闘スタイルを取っている。
暫定的にゾロの攻撃は当たると扱うことが出来る。
ルールの排除は絶対に無理。
理由は>>610から。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:19:15 j1WqJgMZ0
>>674
ダメージを受け流せなかったら、ロギアには強いかもしれんが、オーズには負けるぞ。
下手すれば、ルッチにも負けるかもしれない。
順位が変わってきそうだが。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:22:55 mnW2Uju8O
ティーチを倒せる可能性としては
能力者じゃない
遠隔攻撃レベルが高い
基礎攻撃力、防御力がシャンクスレベル以上
これくらい満たすキャラ出てこないと倒せないかな？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:22:59 ZE95/A740
>>676
描写にないことはできるかもしれないし、できないかもしれない
でいいんじゃないの？常識的な範囲のことならば
>>677
だから今の位置なんでしょ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:26:45 0x2NsIlE0
>>679
それだと受け取り方が人それぞれあるから、出来る可能性が特定できないんだ。
可能性が正確にわからないと考察する際に纏まるものも纏まらなくなる。
だから暫定的な扱いを決めておいて、明確な情報が出るまで待つ。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:26:46 j1WqJgMZ0
>>678
それは、ダメージを受け流せたらの話。
受け流せなかったら、青雉はもちろん、オーズにも負ける。
痛みとダメージを離す必然性を感じないのだが、逆に捉えている人もいる。
結論はでないでしょう。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:27:43 oO41uXuW0
>>679
全く賛成です。
>>677は「考察」は認めているから、「描写が無く、他の部分から考察できないことはできない」という立場のようだが。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:31:18 j1WqJgMZ0
>>679
今は、S＋の一番左側だよね。
受け流せなかったら、ルッチにも負ける可能性があるわけで、
せいぜいS－くらいになってしまうのではないか？
ロギアに強いというだけの能力者になる。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:33:36 QbbhoWkJ0
>>683
そうなったらそうなった時でランク移動なるだろうし
今は S＋ でいいんじゃね？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:34:35 ZE95/A740
>>680
でもその暫定的な扱いっていうのはどっちかに寄ったものになるわけでしょ
どっちにするかは誰が決めるんだってのもあるし
もう片方はそれじゃあ納得できないだろうし
どっちの可能性も残ることは事実なわけだから決定する必要も無いと思うけど
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:34:52 0x2NsIlE0
>>683
自分は前からとそういう考察を主張してたんだが、
過去に「外傷が残らないと考えるのが妥当」という意見が多かったので今の位置にいる。
「妥当」って理由で凄い特別な扱いだったが、数の支持があったので
その位置に入れることに異論は挟まなかった。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:36:14 ZE95/A740
>>683
逆に完全に受け流せるんであればS+より上にしなくちゃいけないし
どっちの可能性もあるわけだから間をとってS+は間違いじゃないと思うよ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:36:52 0x2NsIlE0
>>685
「描写が無いことも出来る」と扱うのが不可能な理由は>>610に書いた。
強さ議論においては「描写に無いことは出来ない」と扱う方がキャラを最も無難な形で保留状態にしておける。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:42:02 mnW2Uju8O
>>677
オーズ等の近距離攻撃メインのキャラからは攻撃を受ける前に闇穴道で肉体破壊もしくは消滅できるのでは？
それくらいじゃないと悪魔の実の歴史上、最も凶悪とはされないでしょ
それと基礎体力が白ひげの船員に入れるレベル、シャンクスにキズを負わせられるレベルという事実を忘れている
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:44:39 ZE95/A740
>>688
まぁ人それぞれなんだろうけど全員がそれで納得できるわけじゃない
っていうのは理解しておいて
ルールに明記されてるわけでもないんだしね
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:51:57 0x2NsIlE0
>>690
だからこのスレのランク表はある程度の可能性を考慮された形になっている。
ルール以前に「描写に無いことは出来ないと扱う」のは強さ議論の大前提であり基本だ。
キャラが使ったことのない必殺技を「使える」と考慮する人はいないだろう？
このスレでも議論の基本はそうであって、状況に応じて可能性を考慮し表に反映させる形を取っている。
自分は自分の理論で主張はするが、スレの流れには倣っているよ。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:11:23 odyQwsXY0
ヤミヤミの実が悪魔の実で最も凶悪なんてのは黒ひげしか言ってない
クリークが俺が最強というのと全く同じ
全く信用する必要のないクソ描写
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:18:06 IgV7ch7oO
黒髭は図鑑でほとんどの実の能力を知っている。
クリークよりは大分信憑性がある
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:25:02 odyQwsXY0
黒ひげがワポルを吸い寄せられなかった描写、
ドラム島、城、山が全く破壊されていなかった描写がはっきりとある
正直ワポルの移動速度でも黒ひげから距離を取れる描写がある
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:30:28 mnW2Uju8O
他のロギアと違って攻撃を受け流す事はできないと言っていながら、大炎戒 炎帝から凌いだわけだよね？
太陽を凌げるのに他の物理攻撃が有効とは思えないなやっぱり
攻撃を無効化、もしくは消滅できるのかも？って考えは第441話最後の描写だけじゃ不十分？
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:33:14 WNI8QC5RO
>>670
何仕切ってんの？ｗ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:34:00 mnW2Uju8O
>>694
それっていつ頃の話？ドラム王国の頃に黒ひげ出てきたの？
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:35:30 WNI8QC5RO
>>644
どんだけアホ？
ゾロにエース以上の攻撃力あんのかって話だ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:36:09 GBtPpvAO0
>>694
俺とお前が読んでるワンピは違うのかもしれない。
載ってる単行本の巻とついでにページ教えてくれ。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:37:11 WNI8QC5RO
>>647
おまえが妄想。
じゃ俺にレスつけんなよ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:41:06 7Zrk2zAfO
なんかめんどくさいからやめようぜ。
作者しか分からないよ。
うちらがいくら話しても結局結論なんか出ないって。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:41:53 0T866jf+O
黒ヒゲの弱点は斬撃
ソース： あんたも黒ヒゲ みんな黒ヒゲ だから剣を挿さないで
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:42:51 0x2NsIlE0
>>702
その発想は無かったわ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:52:01 mnW2Uju8O
>>694
戦おうとすらしてないのは知ってるけど、それ以外は想像では？
逃げだしたワポルを捉えようとした描写もない訳だし
>>702
天才
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:58:47 mnW2Uju8O
これは俺も想像だけどティーチがドラムを狙ったのは世界政府への上納金収集のためでは？
要するに逃げる敵を相手にする必要性はない
スレ違いすまん
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:06:53 27Vic07h0
>>698
攻撃力をどう捕えるかによるだろ
スレ違いの例だが堅固な防御力を持つザザンに対して火で炙り殺したフェイタン
ゾロの攻撃力に弱いキャラもいれば硬いが熱に燃やされるヤツもいるだろ
属性違うのに単純比較はできない
一点への衝撃力という点ではゾロが圧倒してると思うが
エースの攻撃力＝火力だし
これは燃やせるが壊せないってことだろ（溶かせるかもしれんが）
エネルに場合、絶縁体なら破壊しながら無理矢理通るのが電気の性質だけどな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:22:25 WNI8QC5RO
>>706
スレ違いな例えだなｗ
例えるならワンピースないで例えろよｗ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:24:48 odyQwsXY0
黒ひげがドラムに完全に上陸して暴れまくってるときに
ワポルは完全にドラム島にいたわけ
ということはヤミヤミの実の力はワポルを吸い寄せることは不可能だった
ワポルは全くの無傷で楽勝で船を出せました
黒ひげの力は島全体どころか山の上の城さえ無傷で残すくらい弱い
山も全く崩れていない、その程度の力ですよという描写がある
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:31:18 h2heaDul0
いやだから何故ティーチがワポルを吸い寄せる必要があると思うんだ？
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:50:23 mnW2Uju8O
>>708
ティーチが暴れたのは殲滅が目的じゃないのは城が残ってて、町村が復興出来てることで明らかだろ
要するに逃げる相手はスルーで問題ない
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:59:34 0x2NsIlE0
ていうか、ドラムでヤミヤミの能力は使ったの？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:00:02 mnW2Uju8O
つかそもそもドラム王国では能力を使ってすらいないのでは？
使ってたらドルトンあたりが能力について話すだろ
たびたびのスレ違いすまん
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:02:17 GBtPpvAO0
まぁ普通に考えて、オーガーやバージェス、ラフィットにドクQと揃ってるからな。
こいつら一人でも余裕で制圧できるだろう、いちいちティーチが出張らなくても。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:07:56 ZE95/A740
でもほんとなんでドラム王国襲ったんだろうな
ジャヤは襲わなかったのに
ワポルが気に入らなかったのか？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:39:19 mnW2Uju8O
ドラム王国は王がアレだから資金調達にちょうどよかったのでは？
ナミが手ぶらで国を出たことから城には金目の物がなかったと推測
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:48:16 mV+n05Xe0
王下七武海って王いないのに王下って辺りが何かありそうだよね
717:644
07/11/20 22:55:00 j1WqJgMZ0
>>698
論理的思考力がないのが分かったよ。
前からそうだとは思っていたが・・ここまでとは。
多くの敵に対しては、エースの方がゾロより攻撃力が上だとしても、
ゾロの刀が黒髭に効かないとは限らない。
黒髭の能力が分からない限りは。
この理論が分からないのですか？
分からなければアホですよ。
というか小学生？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:59:38 j1WqJgMZ0
>>700
わかった。
レスはつけない。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:18:13 WNI8QC5RO
>>718
で？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:19:36 mV+n05Xe0
ってかつけてるしｗ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:22:39 WNI8QC5RO
>>717
論理的思考力がないのが分かったよ。
前からそうだとは思っていたが・・ここまでとは。
エース以下の攻撃力で倒せる必然性がない。
こんな当たり前の事が分からない程の馬鹿？
頭悪すぎると自覚すら出来ないみたいだなｗ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:47:00 DMvpQ8KP0
スモーカーなんぞ評価するのはここだけだなｗ
クロコのサーブルスで飛ばされるわルフィのストームで飛ばされるわ
ロギア上 青雉 エネル エース
ロギア下 クロコ スモーカー
ナイトメア＞＞＞オーズ＞七部会＞麦わら一味くらいだろ普通
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:42:59 cAtxz0pwO
>>717
ヤミヤミの実は能力者の実体を引き寄せるメリットがあるがダメージも無駄に受けるデメリットもある
避けられない辺りからロギアでも異端に近い力だと思う
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:52:35 vdYoQKey0
突然で恐縮だけども、このスレ的にはオーズ(モリア搭乗済み)＞ルッチでＦＡなのかな？
個人的には、オーズ(モリア搭乗済み)＞通常オーズ≧ルッチ、がしっくり来る。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 02:08:45 u1ao+46n0
通常オーズも剃使えることから、身体能力はギア2ルフィ並
破壊力も耐久力なら抜群のルフィ一味を次々ノックアウトするほどだしなによりでかい
防御力も痛みを感じないからある意味ルフィと同じぐらい
ギア3のパンチ一発で気絶しそうになったルッチじゃかなり分が悪いと思う
オーズ＞ルッチは確実なことと思う
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 03:48:43 7fiqHEghO
モリオズ＞＞オーズ＞＞ルッチ
くらいだな。
自分の感覚としては…
不等号にしたら、２つずつくらいの差はありそ
もしルッチが口から体内に侵入でも出来れば、六王連打＋凱鳥乱れ撃ちでボコボコに出来そうではあるがｗ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 04:05:50 Fl7wMiDOO
オーズなら嵐脚 凱鳥と最大輪 六王銃のコンボで体バラバラにして動けなくすることはできそうじゃね？ルッチさん
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 04:42:05 vdYoQKey0
まあ、「当てられるか」という問題点が残ってるけどね。
鉄を切り裂く凱鳥は兎も角、六王銃が効くか否か、というのも。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 06:52:44 BguUvl680
オーズは肉体的な疲労や痛みを感じないから
ルフィが立ち上がれる程度の六王銃を数発当てたくらいでは何も変わらないだろうな。
ただ何度も何度も当て続けることが出来れば、いつかは肉体の強度が音を上げて崩れるハズ。
どのくらい繰り返せばいいのかはわからないけどｗ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:22:59 fIKuE7yz0
オーズvsルッチ
仮にも中身はルフィだから、ルフィ本体とルフィ入りオーズのどっちが強いかって考えれば
簡単に結論出るんじゃないか？
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:45:11 ewfBscLs0
しかし、オーズ単体だとギア無いし伸びないしで打撃も効いてくるからどうなるか
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:47:54 ntSkLYkC0
ルフィ入りオーズ
1.全身ギア3のオーズのパワーはそれだけでルフィを超えるものと考えられる
2.巨人の倍のリーチを考えると攻撃範囲もルフィと変わらないと考えられる
3.ルフィの影により戦闘センス、反射神経はルフィ本人と全く同じと考えられる
4.ゾンビであるオーズもルフィと同じく打撃は効かない
つまりパワーがある分オーズのが強い
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 11:33:02 u1ao+46n0
魔人の腕の大きさ≒ゴムの反動と考えると
ルフィがギア2とギア3を同時発動させた感じだろうな
しかも時間制限なしで
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:02:52 ntSkLYkC0
スピードに関してはギア2並かは疑問じゃね？
いちおうゾロとサンジはそれぞれオーズの身体能力を見てからでも勝てる気十分（倒せるかは別）だったのをみると最悪でも2人が協力すれば十分自身があったと考える
ゾロサンがオーズ相手に善戦できるとしたらルフィ自身がゾロサンより弱いことになってしまいそうｗ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:10:17 vdYoQKey0
オーズが、劇中世界ではよく見る「凄く大柄な人(白ひげとか怪力デストロイヤーズ)」の巨人版だとして。
もしもこの人種がゴムゴムの実の能力者だった場合、ルフィでいうギア３に相当する状態になるも出来る訳だよな。
素で人間の何十倍もある巨人が放つ、更に数十倍規模の拳。これ地形とか変えられるよね。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:15:01 +ybaTjLF0
しかし、所詮は物理攻撃
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:24:27 ntSkLYkC0
ロギアなんてちょっと科学が発達したらイチコロでしょ
エース←消防車で鎮火消滅
エネル←広範囲監獄弾と絶縁服の海兵1000人で御用
青キジ←防火服海兵1000人に一斉射撃で蒸発
スモーカー←巨大海楼石掃除機で吸引
黒ヒゲ←マシンガン100億発連射で死亡
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:26:12 ntSkLYkC0
青キジ←防火服海兵1000人に火炎放射器一斉放射で蒸発
だったｗ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:29:37 ntSkLYkC0
>>735
モリオズが30ｍだった場合単純計算でルフィの凡そ5000倍の強さになります
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:33:01 31dHx6Cj0
>>737
なんというゆとり・・・
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:52:15 f0IeVeT10
能力者なんだから消防車で全員片付くっつのｗ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 13:22:23 qXoQhQQD0
>>721
人のマネをして得意がっている馬鹿らしいが、
黒髭は、どうして、刀で切れないって分かるんだ？
その理由を教えてくれ。
俺は、切れる可能性がある。と言っているだけで、
切れる。と断言しているわけではない。
黒髭の実力が分からない以上、それは正論。
＞エース以下の攻撃力で倒せる必然性がない。
必然性はないでしょう。俺も同じ意見だし、それに対して間違いとも言っていない。
しかし、ゾロ等の刀で切れる可能性もある。黒髭の能力が分からない時点では。
何万回目だろう・・これを君に言うのは？
俺と議論が噛み合っていないので、
「必要条件」「十分条件」「必要十分条件」等を
勉強してからレスしてね。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 13:32:38 VBYt6zf50
>>737
能力者達がそれだけの戦力が集まるまで
何もしないで待っていてくれて、且つ
サンドバッグ状態になってくれれば
確かに倒せるかもなｗ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 13:36:14 qXoQhQQD0
>>721
たとえばだ、
オーズのパンチ＞ゾロの刀
だよな。だからと言って、
「ゴムであるルフィに、オーズのパンチが効かないから、それ以下のゾロの刀が効かない」
と言えるか？
言えないだろう。
同様に、
「エースの攻撃で倒せなかったから、それ以下のゾロの刀で倒せない」
とは断定できないことが分かるだろう。
黒髭の能力、実力が分かっていないのだから。
ここで、「オーズのパンチはルフィに効くかも知れんぞ！」などと脇道にそれるのは止めてくれよ。
議論を噛み合わせる為に、例を挙げているのだから。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 13:54:02 fIKuE7yz0
>>742
ヨコから失礼。君の理論で行けば可能性の話なんかできないぞ「確たる描写がないからわからない」に部類する以上"出来ない"で終わり。
言い出しっぺが可能性なんて・・・結局黒髭の矛盾には自分の屁理屈は通用しないって事だ。
台詞からも描写からも可能性に過ぎない以上は出来ないと仮定すると散々豪語してたんだから。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:00:19 ntSkLYkC0
ラブンーン戦を見るとさすがのルフィも巨大パワーでグロッキーになってるな
打撃無効と言えどさすがのルフィもオーズ相手には分が悪いんじゃね？
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:14:42 qXoQhQQD0
>>745
レス相手を間違えていないか？
俺は、
＞君の理論で行けば可能性の話なんかできないぞ「確たる描写がないからわからない」に部類する以上"出来ない"で終わり。
言い出しっぺが可能性なんて・・・結局黒髭の矛盾には自分の屁理屈は通用しないって事だ。
台詞からも描写からも可能性に過ぎない以上は出来ないと仮定すると散々豪語してたんだから。＜
こんなことは言った覚えもないし、何が何だか分からないのだが・・
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:16:07 OveyXnT70
ラブーン戦はどう見てもラブーンが圧倒的優勢だったが
ルフィが強引にラブーンとの勝負を避けた
あれはどう見ても引き分けではない
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:16:52 D2x47Ke50
現象化したロギアの影を奪えるのか？ ティーチに刀が効くのか？
この点は描写がないので保留扱いが基本。
モリアはロギアと比較できない。 ティーチはゾロ等と比較できない。
ということになる。
どうしても比較したいのならスレの総意を得られるような主張が必要です。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:21:07 APTK8JjqO
どうでもいいけどさ
ルフィーやサンジやロビンはどうやってダズにダメージを与えるんですか？
頭の悪い僕に教えて下さい。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:25:12 31dHx6Cj0
>>750
もっと柔軟に考えろ。これは漫画だ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:28:42 ntSkLYkC0
>>750
確かにカクやオームにはルフィもサンジも勝てそうだけどダズやリューマ相手だとやばい感じはするな
あくまで雰囲気だけのはなしだけどｗ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:45:10 HmsiPbmpO
>>750
おい難しく考えるな
重さ1Kgの鉄アレイ投げてみろ、飛ぶか？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:49:31 7fiqHEghO
ロビンはともかく、ギアルフィと悪魔サンジは、既にダズにダメージ与えれるレベルだと見ていい。
ダズはゾロと勝負するまで鉄を破壊出来る程の、打撃・斬撃を食らってなかっただけの話であって、打撃・斬撃が完全に効かない訳ではない。
ルフィもサンジも鉄塊を破ってることから、ダズがいくら鉄の硬度とはいえ、二人の攻撃をまともに食らったらダメージを受けるのは必至。
当然ダズの方も攻撃を当てれば致命傷を与えられるが、ＣＰ９上位の体術に対応出来るスピードも考慮に入れれば、ルフィサンジ＞ダズは、ほぼ確定。
ロビンは相性が悪すぎるから、まず勝てない。
海岸や船上なら、戦い方次第で可能性はある。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:50:43 HmsiPbmpO
>>742
で馬鹿だって自覚はまだ出来ないの？
倒せないって書いてあるの読めない？
ゾロにエース以上の攻撃力がなければ黒髭は倒せない。
それだけの話だｗ
捏造が好きなの読解力のない池沼なのか知らんが必然性はあるがなｗ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:53:43 ntSkLYkC0
>>753
鉄アレイは飛ばないけど紙くらいに薄く伸ばせば浮くよ
それに何トンもある飛行機も浮いてるじゃないか！
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:56:49 ntSkLYkC0
>>754
全身刃物人間だよダズ殴れば切れるだけじゃすまない
ためしにカッターナイフの刃に向けてパンチかキックしてみ
結果は語るまでもないっつか想像もしたくないわｗおおこわ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:59:44 D2x47Ke50
>>757
ラオウ様をなめるな！
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:15:55 qXoQhQQD0
>>755
「倒せないって書いてあるの読めない？
ゾロにエース以上の攻撃力がなければ黒髭は倒せない。
それだけの話だｗ 」
これを納得する人はいないと思うし（黒髭信者以外）、
これを読んだらアホの意見だと思うぞ。
他の人に聞いてごらん。
あ、文章をマネしてレスするなよ。
それに、同様のことを書いてあったら、
真性の馬鹿と認定してレスはつけない。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:16:08 BguUvl680
>>747
多分それは>>745が君と自分が同一人物だと間違えてレスしたんだろう。
文の内容から察するに、おそらく自分に当てられたものだ。
昨日同じような内容を議論したからな。
昨日のレス見ればわかるけど、結局は黒髭の矛盾なんて何も無かったが。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:17:07 qXoQhQQD0
>>755
とりあえず、この人の投稿を読んでくれ。
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:16:52 ID:D2x47Ke50
現象化したロギアの影を奪えるのか？ ティーチに刀が効くのか？
この点は描写がないので保留扱いが基本。
モリアはロギアと比較できない。 ティーチはゾロ等と比較できない。
ということになる。
どうしても比較したいのならスレの総意を得られるような主張が必要です。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:19:18 mcEjKNZxO
黒髭ってジャヤでは いいヤツそうだったよな
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:19:49 7fiqHEghO
>>757
そういえば、サンジの靴は鉄とかいう設定、どっかでなかったっけ？
仮に、そうならサンジは大丈夫だな。
そうじゃなかったら、両方ダメージ食らうかもな
ルフィは、ギア２の超スピードで刃になってないとこ狙うか、３使って力押しすれば、大丈夫なんじゃねぇの？
大体、現実的に考えても仕方ないよ。ルフィは既にクリークをマントの上から殴りとばしたり、クロコのスパーダ弾き返したりしてるからな。
ただの刃物程度は殴って折る奴だよ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:21:36 fIKuE7yz0
>>754
ダズは鉄人間じゃない、刃物人間だから、硬度が鉄ってだけ。
だからルフィは骨風船で殴れるかもしれんが、サンジはむりだな。
幾ら身体能力上でも攻撃した時点でサンジは足無くなる。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:28:59 vdYoQKey0
純粋に疑問なんだけど、黒ひげに関して「倒されてから議論する」は無しなの？
満足な描写も出揃っていない現状で、言い合う事に意味があるとはどうしても思えなくて。
個人的に興味があるのは、東の海でのボス格達が、ＧＬに於いて誰に相当するのか、とか、
サンジ(他クルーでも可)がこれまで倒した敵達のランクとかな訳なんだけど。議論されてなくも無い話題だけども。
因みに↑に付いての持論は「サンジ≧ジャブラ＞Mr.２＝アブサロム＞ワンゼ＞クロオビ」。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:32:51 7fiqHEghO
>>764
だから、発想がリアル過ぎるｗ
ただの蹴りなら、そうなんだろうが、悪魔の場合、やたら高温っぽいからな。
既に、現実的思考はあんまし意味ない。
サンジvsダズは、やってみないと、正直どうなるか分かんないけど、ただジャブラ戦を見てる感じでは、ダズもただ事では済まないんじゃないか？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:35:04 BguUvl680
>>765
別に無しじゃないよ？むしろイチバン賢い方法。
アブは相手がサンジじゃなかったら相当強いと思うよ。
鉄塊を崩すのは無理として、Ｍｒ．２には一方的に勝てるんじゃなかろか？
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:46:41 7fiqHEghO
>>765
サンジ関係なら、俺はこうだ
サンジ＞ジャブラ＞＞アブサロム＞Mr.２≧ギン≧ワンゼ＞クロオビ
正直、ワンゼはギンより強いのかもしれないが、雑魚のイメージしかないｗ
ギンはサンジに負けた訳じゃないし、実際２辺りとなら良い勝負するかもしれない
アブサロムは、身体能力なら２と大差ない気もするが、それならスケスケ分、有利
ジャブラとの間には、六式使いの壁がある。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:48:06 vdYoQKey0
>767
「スケスケの能力を予め熟知していて、尚かつ基礎戦闘力で上回る」
というアドバンテージ無しでは、あそこまで一方的な結果にはならないだろうなー。
Mr.２と＝にしたのは、能力無しの殴り合いではオカマ拳法＞野生の力としたから。
根拠はサンジの苦戦具合。少なくともアラバスタ時点ではサンジとMr.２は“互角”らしいから。
スケスケの能力込みでトントンかな、と。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:57:09 sSn70NUB0
盆暮れVSクリークは？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:00:56 67W2u/mAO
ルフィの場合
エネル≧クロコダイル＞ルッチ＞＞ブルーノ＞オヤビン＝アーロン＞首領クリーク＞クロ＞バギー＞ルール上能力を発揮出来ないベラミー
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:02:23 vdYoQKey0
>768
ギンは考えてなかったな。正味あの時のサンジを、
通常状態と同じに語るのは無理がある気がするし。
Mr.２に関しては、ＣＰ９の下位相手にはなんとか渡り合えるか、程度の評価だな。
フクロウに善戦、カリファには辛勝、くらいの。
六式使いを倒すのに、必ずしも六式を修得する必要は無いみたいだし。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:02:26 D2x47Ke50
>>765
正論だな。
議論をするのは構わないが、ランキングに反映させるのは充分な描写が出てからにすべきだと思う。
サンジ関連は、
S+：エネル（空島で惨敗）
B+：ジャブラ（ｴﾆｴｽﾛﾋﾞｰで苦戦）
C+：サトリ（空島で苦戦）、ボンクレー（ｱﾗﾊﾞｽﾀで苦戦）、アブサロム（ｽﾘﾗｰﾊﾞｰｸﾞで快勝）
C-：ワンゼ（海列車で快勝）
D+：ギン（ﾊﾞﾗﾃｨｴで判定負け？）
D-：クリケット（快勝）
ランク外：クロオビ（ｱｰﾛﾝﾊﾟｰｸで陸で快勝）、パール（ﾊﾞﾗﾃｨｴで苦戦）
こう見るとサンジの実力はﾊﾞﾗﾃｨｴ時代はランク外、ｱﾗﾊﾞｽﾀでB－、ｴﾆｴｽﾛﾋﾞｰでA－とインフレしてきたことになるな。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:03:25 7fiqHEghO
>>771
ベラミーwww
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:05:29 BguUvl680
>>769
＞能力無しの殴り合いではオカマ拳法＞野生の力
オカマどんだけｗｗ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:11:08 7fiqHEghO
>>772
まあサンジにも、パールからのダメージはあったが、ギンも負けた訳ではないからな
実質ギンの実力は、未知数とも言える
鉄塊も破れるだろうことから、俺は評価高くした
ＣＰ９vs２については、その程度だろうな。
ジャブラは六式使い上位＋肉食動物系で、フクロウやカリファとは、レベルが全然違うし
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:12:32 vdYoQKey0
ワンゼには、戦場が給仕室で包丁があり、
類い希なる調理スキルを持っていたからこそサンジは快勝出来たけど、
本当に格闘能力オンリーの人間だったらあの食べられる夢の戦闘服に対処出来ないな。
何か別の破り方を見つけないと。その辺があるからもうちょい上の印象。