07/11/18 21:50:07 fp0219eO0
今見た
なんかあっさり倒したな
これでスリラーバーク終わりかよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:55:51 I3Z2vvuG0
>>382
それでモリアが終わりとなると、必然的にくまが出てくるんだと思うが･･･。
しかし余りにヒドイなｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:57:20 c5fWiQKL0
熊って下半身小さすぎだろ。何であれで立っていられるんだ…
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:59:27 pFYzhY+2O
>>381
おまえが何を言ってんだ？
少なくても俺やおまえは納得してないんだから総意じゃないだろ？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 22:00:09 ZSMXor/DO
まあ、スリラーバークは、アラバスタ行く前のリトルガーデン、青キジと戦う前のＤＢＦ、エニエス行く前のウォーター７みたいな、意味合いになってくるんじゃないか？
これまでのパターンと、くまも出てきたこと等から考えると、まず間違いなく何か大事に繋げてくるはずだよ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 22:03:51 fp0219eO0
魚人の前置きなのかもしれんが
こうもあっさり倒すとこのスレで議論してたのが空しくなるよ^o^
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 23:48:44 XO4Jbl1W0
クマ「かのスリラーバーグのモリアが敗れるなど誰が予想できた？」
ドフラ「いや、なんとなく弱そうでそんなに不思議じゃないけどな」
センゴク「俺もあいつは使い物にならんと前から思ってた」
おつる「ゲッコーモリア3億2000万の手配書は手違いで3200万の誤りもあったし
七武海には荷が重すぎたかもしれんね」
ミホーク「麦わら小僧もおおきくなったものだ」
エネル「あいつには正直タマげたさ」
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 10:26:57 QODP7gH20
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ モリアinオーズ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
俺はこれでいいと思うけどこれで行くと
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
この２つに引っ掛かるのかもしれんが補正ってのは主人公もしくは誰かを勝たせるために
そいつに有利な状況を作者が強引に作ってしまうもんだと俺は解釈してる。
よって今回の影騒動は補正と捉えてない、まぁあくまで俺の勝手な解釈で異論もあるだろうけど・・・
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 13:24:30 cnTr4taHO
ここの人達はスリラーパークの件はどう見てる？
モリアが弱かったのか
それともナイトメアルフィが強すぎたのか
私的な意見だけどモリアは弱くはない！と思いたい…
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:21:58 hD9Hfxbr0
>>389
それでいいと思うよ
モリアinオーズの位置についてはまた議論が起こりそうだけどね
>>390
どう見てもナイトメアルフィが強すぎた
モリア（モリア+オーズ）が弱いんならゾロやサンジはどれだけ弱いんだってことになる
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:22:43 aF5LKEJmO
>>389
俺は、そのランクでいいと思う。
二人を特例として、ランクに入れることにも反対してないし。
入れるとしたら、ＡＡ以下とは次元が違い過ぎる強さな訳だし、Ｓの方がしっくりくるな。
>>390
特別モリアが弱かった訳ではないと思うよ。
ルフィ以外の麦わら一味は苦もなく倒した訳だし、強いことは相当強い。
ナイトメアルフィが強すぎたんじゃね？w
影の能力も、タイマンだと見劣りするかもしれないが、正直ロギア並にやっかいな能力だしな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:29:04 /RIm1qWcO
あれだけ圧倒的にナイトメアが勝ってたんだから
モリアinオーズとナイトメアが一緒ってのはちょっと違うんじゃないか？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:32:54 lmRlYnfy0
今週 絵が少し雑だったな
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:46:11 aF5LKEJmO
>>393
ナイトメアには負けるが、位置交換＋背後からの影斬りで、クロコには勝てるだろうし、３人同格でいいんじゃないか？
ナイトメアはクロコに負けるだろうし、全体のバランスは個人的に１番取れてると思う
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:50:47 hD9Hfxbr0
>>393
逆にモリアinオーズのほうが上になる可能性がある
ここのランクだと勝率メインっぽいし、負ける相手がナイトメアルフィ
だけなモリアinオーズはかなり勝率いい
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:58:32 5ZIAwlUI0
黒ヒゲが部下に「『今のお前らでは』エースに勝てない」って言ってたから、
そのうち海楼石装備が当たり前になるよ。
たぶん海楼石は政府の独占状態で、七武海入りすると使えるようになるんだろ。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:00:08 lmRlYnfy0
>>397
たしかに、クロコダイルは持ってたね。
なるほど
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:02:40 hD9Hfxbr0
>>397
海楼石か他の何かはわからないけど何かしら対策があるんだろうね
そのうちロギアは弱体化すると思う
そのためにロギアを早めに出し尽くしたんだろうし
今の強すぎとも思える設定もそのための布石だろうし
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:02:50 uniy0Sh50
ナイトメアルフィはロギア勢には明らかに差がある、Sには届かない
モリアINオーズにしても影交換→影切り取りのコンボがロギアに
成功するかはわからん、現象化したら当然影の形も変わるだろうし
S-：クロコダイル
AA+：モリアINオーズ ナイトメアルフィ
AA-：オーズ
もしくは
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S ：クロコダイル
S-：モリアINオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
がいいと思う
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:05:25 o2fiafrKO
まだオーズ負けてない気がするのだが…
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:10:02 hD9Hfxbr0
>>401
まぁもしかしたらまだ何かあるのかもしれないけど現時点ではね
それにもうナイトメアルフィは出てこないだろうし勝ち逃げってことになるかな
また展開があったらそれはそれで考えればいい
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:14:41 hD9Hfxbr0
>>400
明らかに、とは？
影の形変わって何か問題があるの？
成功するか分からない、なら差はつかないんじゃない？
そもそも時間切れで勝てるからってそれは強いってことなのかどうか疑問
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:15:30 aF5LKEJmO
>>400
その意見もあるが、ロギアを過大評価しすぎて、ナイトメアとモリアinオーズを過小評価しすぎなんじゃないか？
モリアも七武海の一角な訳だし、ロギアに対抗出来る可能性の方が高いと思うんだが
描写が無い以上、可能・不可能は一概に言えないが、懸賞金や格なども考慮に入れれば、ロギア対して、何も出来ないとは個人的に考えにくい
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:26:15 uniy0Sh50
>>403
＞明らかに、とは？
上で散々議論されてんだろ？ナイトメアルフィはロギアに絶対勝てないし
防御力の差や攻撃範囲等総合的にロギアのが上
＞影の形変わって何か問題があるの？
問題ないの？
クロコダイルなんかは一粒一粒分かれてるんだし、青キジは
よくわからんがエネルやエースなんかはモリアに掴まれている
部分だけ分離させることが可能
＞成功するか分からない、なら差はつかないんじゃない？
意味が分からないんだけど
モリアからロギアへの攻撃→成功するか分からない
ロギアからモリア（オーズ）への攻撃→普通に当たるしダメージを与えられる
これで差はつかないの？
＞そもそも時間切れで勝てるからってそれは強いってことなのかどうか疑問
はい？
これは相手の強さどーこーではなくナイトメアルフィの「弱さ」
10分間逃げ続ければ無条件に勝てるってのはランク入りに関しても
考慮されてしかるべきだと思うんだが
>>404
別に七武海がみな同じくらいの強さ、互いに互いを倒す手段がなきゃ
いけない、なんてことはない
ジンベエなんかは能力者ですらない可能性が高いしな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:32:00 hD9Hfxbr0
>>405
一部分を分離させる描写なんてあった？
それに相手の能力も戦い方も知らない状態で戦うのに
いきなり影切られるのを知ってるかのような回避の仕方するかな？
モリアからロギアへの攻撃→当たるかわからない
なら
ロギアからモリアへの攻撃→当たるか分からない
とならない？ロギアが剃使いと戦った描写はないんだし
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:33:48 h0flXfK90
>>403
他キャラが時間切れで勝てるのが強いかどうかじゃなくて
ナイトメア本人が時間切れで負ける弱さが大きな問題なのは間違いない。
>>404
本来なら描写の無いことは全部出来ないと扱うべきなんだ。
体の一部でも現象化したロギアから影を取れるかわからないし、
スモーカーの十手も現象化中のロギアに効くかわからない。
強さ議論ではこれら全て「出来ない」と扱うべき。
そうすればモリア＋オーズがナイトメアの上に来ることは難しくなる。
それでもロギアが完全に人型のときは影を切り取れるわけだが。
中途半端に可能性を考慮するからややこしくなるんであって。
>>406
両方の攻撃が当たらないのなら
絶対に当たらないロギアがいつの日か相手に当てる可能性が残る。それだけ。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:36:31 hD9Hfxbr0
>>407
なんでロギアはいつまでも当たらなくて
モリアはいつかは当たる、となるの？
いくらなんでもロギアをひいきしすぎだと思うけど
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:39:00 h0flXfK90
>>408
全くひいきではない。
戦闘中のロギアは人型を取ってるときでも基本的に現象化してる。
相手が物理攻撃である以上、絶対に攻撃は当たらない。
しかしモリアはどこかに実体が存在するため、当たる可能性が１％は残る。その差。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:39:08 aF5LKEJmO
>>405
どう考えてもランクで、クロコがナイトメアとモリオズより明らかに上の位置にくるってのは、さすがにおかしくないか？
ロギアの防御力が考慮されてるってだけの話だろ
それなら、既にロギアの大半は、Ｓ＋でナイトメアとモリオズに差が付く形になってる訳だから、クロコ・ナイトメア・モリオズがＳ－で統一されても全く問題ないと思うが
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:39:08 xRVlVmWUO
＞そもそも時間切れで勝てるからってそれは強いってことなのかどうか疑問
これおかしいだろいくらなんでも
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:44:19 uniy0Sh50
>>406
エースの不知火とか、自分の体から出した炎を体から分離させて
攻撃させてるじゃん。あとロギアじゃないがドルドルとか
オリオリとかもそういうタイプだし
＞それに相手の能力も戦い方も知らない状態で戦うのに
＞いきなり影切られるのを知ってるかのような回避の仕方するかな？
いきなり後ろに回りこまれて何もしないわけがないと思うけどなぁ
ロギアはティーチ以外もれなく広範囲攻撃を持っているわけだから
むしろ攻撃を当たらずに避け続けるほうが至難の業だと思うぞ
それにロギアは防御がそのまま攻撃になるし間合いも詰めやすい
>>410
どうおかしいの？
ナイトメアもモリオズもクロコに勝つより負ける可能性の方が
遥かに高いんだよ？ナイトメアは間違いなく負けるし
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:45:11 hD9Hfxbr0
>>411
時間切れになるとルフィになるだけでナイトメアルフィは負けてないんじゃね？
とか思った個人的な疑問だからスルーしてくれ
>>409
むしろ戦闘中人型を維持してる時間のほうが長くはないかね？
影に攻撃するんだから物理攻撃無効は関係ないし
それにスナスナはよくわからないけど他のは全部変化しても一塊になってるわけで
影も繋がってるし問題なく効くんじゃないか
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:49:05 h0flXfK90
>>413
人型時の影切りに関しては効く扱いだし、可能性も考慮してる。
自分としてはクロコｖｓモリアの勝率はチョットわからないから言及してない。
ただ現象化中のロギアへの影切りに関してはスレ的に絶対不可。
抜いたとき影や本体の現象化した部分がどうなるのか不明だからね。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:49:27 xRVlVmWUO
＞時間切れになるとルフィになるだけでナイトメアルフィは負けてないんじゃね？
こ れ は ひ ど い
とまぁ煽りは抜きにして、少々ナイトメア寄りで考えすぎだな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:53:14 aF5LKEJmO
>>412
そのモリオズがクロコに負ける可能性の方が遥かに高いって見解がおかしい。
そういう意見を、ロギアだからって理由だけで過大評価しすぎなんじゃないかって思う
仮に、エネルならマントラが使えるから、エースなら身体能力の高さもティーチに評価されたから等、理由はあるだろうが、クロコに限っては全然そういう訳でもない。
ロギアとの差別化はＳ－におくことで十分に成り立っているし、現象中のロギアだろうと本体はある以上、物理攻撃じゃない影の切り離しは可能と思える
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:53:45 hD9Hfxbr0
>>414
そうすると手伸ばしたルフィや変身したチョッパーにも
海楼石や影切りは効かないって解釈？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:59:10 hD9Hfxbr0
>>415
それは半分冗談で本当に強いってことなのかどうかは疑問に思ってた
まぁ疲れたところを狙うみたいなもんだからいいのか
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:59:22 h0flXfK90
>>417
ロギアは実体と実体を離れた現象の境目が不明なんだ。
クロコの砂竜巻や青雉の氷など、どこまでが実体でどこからが実体を離れたモノなのかがわからない。
そういう実体を離れた火や砂の切れ端からも影が取れるのなら常時効く扱いでいいんだが、
その描写が無い以上は身体の一部でも現象化してるロギアからは影を切れないと扱わないといけない。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:03:58 hD9Hfxbr0
>>419
逆にロギアが一部を変化させてれば影切りが効かない
って描写がないから影切り無効はできないと扱わないといけない
とも言えるよね
421:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/19 16:04:12 BQqoYUoxO
モリアが影ない時太陽の光にあたったらどーなるの？
消えるのかなぁ？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:04:27 uniy0Sh50
>>416
どうおかしいの？
まずオーズの攻撃はクロコには効かない
クロコのスパーダ系の技はオーズは避ける
モリアの影法師による攻撃も砂化で避けられる（つまり
ロビンの時ほど隙を作らせることが出来ない）
影切り取りも影を掴まれている最中に砂化すれば
回避できると思われる（というか影切りに関しては
クロコが全キャラで最も対処しやすいと思う）
そういうことで「クロコが勝つ可能性のが遥かに高い」
と言ったんだけど
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:08:52 h0flXfK90
>>420
それは悪魔の証明。
ロギアの現象化は特定の能力を「無効化にしている」わけではない。
強さ議論においては特定の技(ここでは影切り)が特別な条件下において有効である証明が必要になってくる。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:09:55 wiiILiq60
作者が作り出した漫画のキャラの強さ比較するのってなんか虚しくないか？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:11:10 hD9Hfxbr0
>>423
いや、ロギアが影切りを無効化できることを証明すればいいんだから
悪魔の証明ではないよ
できないことを証明しろと言ってるわけじゃないしね
まぁあれだな
どっちを贔屓目に見るかで解釈も変わりそうだし
日によって人によって内容も変わりそうだし
上位ロギアとは差があるってことにしてS-に3人まとめときゃいいんじゃないの？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:15:44 aF5LKEJmO
>>422
クロコの攻撃はオーズに当たらないし、当たっても大したダメージにはならない。
どちらかと言えばモリオズが倒される前に、一瞬の油断で影の切り離しが先に成功するように思える
クロコの攻撃は一撃じゃダメージが少ないのに対して、影の切り離しは一撃必殺。
ここが大きい
少なくとも、遥かに高いっていうのは、おかしいぞ？
ロギアはＳ＋、その下にロギア以外で異常な強さのナイトメアとモリオズが入るのは、ほぼ異義ないはず
そこからクロコをＳ＋に置くか、あくまで弱点を考慮してＳ－におくか、それを問題にすべきだと思う
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:19:25 h0flXfK90
>>425
いや、違う。
現象化は影切りに対してどう作用するわけでもない。つまり「有効化」も「無効化」もしない。
「原作でやってないことは基本的に出来ないと扱う」という原則の中では
影切りが特別な条件下で有効であるか無効であるかの問題だ。
影切りが描写に無い条件下でもそれが有効である証明をしないといけない。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:23:30 hD9Hfxbr0
>>427
ロギアが原作で無効化した描写のない攻撃を無効化できるか
ってのを証明しないといけないよね
同じことだと思うよ
逆に物理攻撃を無効としかされてないロギアは分が悪いと思うけど
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:24:46 uniy0Sh50
>>426
干乾び攻撃があるだろ？
オーズが攻撃してくるたびに砂化で避けて腕を掴んでいけば
少しずつではあるが水分吸収していけるし直接体内にいる
モリアも狙える（砂化すればかなり高いところまで一気に上がれるしね）
一瞬の油断どうこうなんてのは根拠なさすぎ
さっきも言ったが影切り離しに関してはクロコの砂化は
かなり有利なように思う
フィールドを砂漠化させることで砂嵐のような大技も
使えるようになるしね
「遥かに」という言葉が気に入らないんであってもクロコの
勝率の方が高いだろ？
クロコの攻撃は確実に効くがオーズの攻撃は効かない、モリアの
影切り取りにしても効くかどうかは定かではない
俺はクロコはS+と弱点考慮で差別化を図るべきだと思う
そしてモリオズ、ナイトメアはクロコに並ぶに至ってない
しかしこの両者はA以下よりも普通に強い
ってことでS-とA+の間に新たなランクを設けるべきだと思う
もしくはロギア勢をSS±にしてナイトメアとモリオズをSにするんでも
いいかもな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:33:25 h0flXfK90
>>428
しなくていい。
ロギアの現象化は無効化が能力ではなく、現象化した結果として物理攻撃が無効になるだけ。
ここでは現象化の条件は何も変わらず、影切りのみが特別な条件下に置かれる。
人型の影から影を切り取っている→影切りはロギアでも人型時は有効。
現象化した切れ端を切り取った描写は無い→現象化した切れ端を切り取れるかわからない→スレとして無効扱い。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:34:42 hD9Hfxbr0
>>429
まぁ脳内戦闘だから人それぞれなんだろうな
俺はオーズ+モリアが十中八九勝つと思う
あとオーズ+モリア対スモーカー、黒髭、その他ロギア
クロコダイル対スモーカー、黒髭、その他ロギアについてはどう思う？
クロコダイルとの勝負だけじゃなくて他も見ないといけないよね
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:38:12 hD9Hfxbr0
>>430
だから現象化の結果でもなんでもいいけど
ロギアは物理攻撃以外無効化したことないよね？
それ以外の攻撃についても証明しないと
ロギアだから無効化できる、じゃあ話が通らない
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:41:41 aF5LKEJmO
>>429
まあ、言いたいことはわかるが、モリオズvsクロコは描写が無い以上、見解が別れるのは仕方ない。
ただ今回、異常に強いキャラが２･３人増えただけで、そんなに細かくランクを増設する意味が大して無いと思う。
増設はもっとキャラが増えてから考えるとして、とりあえず従来のランク通り、Ｓ－に入れておけばいいんじゃないのか？
クロコ、ナイトメア、モリオズは、同格でいいだろ。
クロコは海楼石持ちのキャラ相手にすれば、一気に弱体化するだろうし。
その点、ナイトメアとモリオズは、相手が海楼石持っていよういまいが、パワーが桁違いだから苦にならない
ひいき目無しで総合的に考えれば、同格くらいだ。
大差が無いのに、そこまで細かくランク増設してどうするんだ？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:42:28 h0flXfK90
>>432
何度も言うように「ロギアが無効化する」わけじゃない。
ロギアは「現象化する」だけ。その結果として物理攻撃が素通りする。
ロギアはいつも通りに現象化するだけなんだ。
あくまで「影切りがいつもと違う条件下で有効かどうか」が論点。
だから有効の証明をしなければいけないのは影切りだけ。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:44:25 aF5LKEJmO
>>432
最もな意見だ。
ロギアが物理攻撃しか無効にしていない以上、有効か無効かは決めれない。
それは、両者に言えることだからな。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:47:39 hD9Hfxbr0
>>434
だからそれ全部逆も言えるよね？
モリアはいつも通り影切るだけ
ロギアはいつもの物理攻撃ではなく違う攻撃に対して無効化できるか
そっちの言い分だとロギアはペローナのゴーストも海楼石も
影切りも何もかも無効ってことだろ？
ロギアびいきすぎないか？
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:49:38 uniy0Sh50
>>431
とりあえず俺は前提として「影を剥がされても体を現象化させれば
同時に影も無定形かし分離させることが出来る」ってしてるから
ロギア対モリオズに関してはロギアのが分があると思う（但し
モリオズがロギアに対抗出来得るのも確か）
クロコダイルは元々が一粒一粒分離している砂、青キジは
遠く離れた相手も凍らせることが出来エネルはマントラで行動の
先読みが出来る、エースは自分の体から出した炎を分離させる
ことができるのは描写から明らかでありスモーカーは海楼石持ち
ティーチは能力の詳細が不明すぎて分からないな
>>433
だから俺は同格とは思えないって言ってるの
その3人で同格扱い出来るのはクロコとモリオズくらいだな
ナイトメアはどう見ても落ちる
ロギア勢と同じSに入れるのがおかしいから今増設すべきだって
言ってるのに「増設してどうすんだ？」なんて言われても
オーズもいる以上最低ひとつは増設する必要はあるだろ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:53:34 h0flXfK90
>>436
全く違うし逆は言えない。
何度も言ってるようにロギアは「無効化する」のではなく「現象化する」だけ。
ロギアが現象化した描写はある。
影切りは基本的にロギアにも通用するが、現象化した状態の影を切った描写が無い。
「現象化が無効化する」んじゃないんだよ。
「影切りが現象化した部分の影に有効かがわからない」だけ。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:54:18 aF5LKEJmO
>>434
そうだとしても、結局言ってることは一緒じゃないか？
現象化して物理攻撃のみを無効にしている訳だろ、ロギアは。
影切りの有効無効については、両者とも描写不足と言えることなんだから、スレ的に無効と言いきるのはどうかと思う。
ロギアも、影切りが効かないという証明自体は出来ない訳だからな。
現象化してようがロギアには本体もあるし、影にまで現象化が関係してくるかは不明だ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:58:32 hD9Hfxbr0
>>439
そうそう、どっちも平行線なんだよね
無効とも言い切れないし、有効とも言い切れない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:58:47 53u8YR880
それ自体が光源となりうる、エネルやエースに影はあるのか。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:00:37 aF5LKEJmO
>>437
だから、ロギアとはＳ－に置くことで、既に差別化されてるじゃないか。
クロコも他ロギアと差別化されて、勝手にＳ－に落ちてきただけだろ？
AA枠の増設は必須だとしても、それ以上細かく増設する意味があるのかは正直疑問
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:03:36 hD9Hfxbr0
>>441
どうなんだろうね
エースは基本的に炎の武器を出して戦うって感じだから
その炎に照らされて影は出来ると思う
エネルの最後の姿のときは微妙
直視できるってことは太陽よりは暗いってことだから影できてるのかもね
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:04:40 aF5LKEJmO
>>441
わかんないけど、カリとかやってる時は、さすがに無いと思うｗ
ただ単に現象化してるだけの時は、普通にありそうな気もする
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:04:44 h0flXfK90
>>439、>>440
前提条件が全く違う。
ロギアは現象化する描写があるんだから現象化は出来る。
いつもと同じ条件下で現象化したらそれで終わり。特定の能力に対して有効か無効かは問題ではない。
だが影切りにはいつもと違う、「現象化した影」という描写には無い条件が出てくる。
現象化した部分の影を切り取る描写が無いため、スレ的には出来ないと扱う。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:07:18 hD9Hfxbr0
>>445
だからさロギア側にも
「物理攻撃ではない攻撃」という描写には無い条件が出てくるわけだろ
同じなんだって
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:08:50 uniy0Sh50
>>442
だからその落ちてきたクロコと比べても同列とはとても思えないから、
更にそのクロコとも差別化を図るべきだって言ってるの
クロコ自身ロギアであることは確かなんだから
絶対的な防御力の壁は総合的な強さで考える場合は大きな差だろ
Sで統合されていたロギアがクロコの弱点を考慮して分裂しただけで、
別にS+がロギア枠、S-がそれ以外、となっているわけじゃないから
S-に置けばロギアと差別化されることになる、なんてにはならないだろ
俺はナイトメアルフィ、モリオズ、オーズはS未満A以上だと思っているから
増設の意味は充分あると思う
ロギアに勝つ可能性が少しでもあるって点でモリオズのS-はありとして、
クロコ・モリオズにナイトメアは並ばないよ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:09:23 73nov8hSO
>>441
今、全く同じ事考えてた
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:10:52 h0flXfK90
>>446
全く違う。
何度も言うようにロギアは「無効化する」のではなく「現象化する」だけ。
現象化までは問題なく行う前提で話をしている。そしてロギア側の考察は現象化したら終わり。
何も無効化なんかしていない。
今度はその「現象化した」後の影に影切りが有効かどうかを証明しなければならない。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:12:11 hD9Hfxbr0
>>447
でもそうなると
ナイトメアルフィだって黒髭、エネル、モリアオーズと
Sの中で3体倒せることになるからS-で並べてても問題ないと思うよ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:16:40 hD9Hfxbr0
>>449
だから現象化することで無効化するわけだから言ってることは同じだろ？
あとまぁこっちから一つ証明させてもらうと
477話で、ロビンはモリアの影のほうに手を出したまま影を切られてる
ハナハナで咲かせた手はロビンの一部と言えるから、
一部を放出させた状態でも影は切れる
同じことはロギアでも言えるだろう
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:20:33 uniy0Sh50
>>450
エネルに関しては相性が良すぎてほとんど考慮されてないだろ
「ゴム人間」であれば勝ててしまうんだからナイトメアで
あろうとノーマルルフィであろうと関係ないんだし
ティーチに勝てるとは限らない
ナイトメアとモリオズは直接対決ではナイトメアだが攻撃範囲や
総合勝率ではモリオズのが上
ナイトメアをS-に並べて問題ないなんてことにはならない
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:21:25 aF5LKEJmO
>>447
いや、Ｓがロギア枠と決められてる訳でもないだろ
防御力の壁云々も、弱点、海楼石、影切りやらで、既に崩れかけてるよ
絶対的な防御力の壁があるんなら、絶対的な攻撃力の壁もある。
それなら、ナイトメアとモリオズはＳ以外考えられない程、規格外。
何で、ロギア以外はＳに入れないの前提みたいになってるんだ？
現象化中の防御力だけで考えてるのか？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:21:34 h0flXfK90
>>451
言ってることが全く違う。
「ロギアが無効化する」のではなくて「影切りが有効かわからない」だけ。
それからロビンの手はロビンの一部なので描写通り有効。
前にも言ってるがロギアの現象化は切り離し可。
火拳や砂竜巻やクザンの氷のように実体に戻らない部分もある。
実体と実体でない部分の境目がわからないのでロビンの例は何の証明にもならない。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:27:06 uniy0Sh50
>>453
だからS枠はロギアとかじゃなくS-のクロコと同列とは
思えないから並べるべきじゃないって言ってんの
モリオズもナイトメアも海楼石持ってないし影切りだって
ロギアに必ず有効とは言えないでしょ
攻撃にしたって凍らせたり痺れさせたり燃やしたり干乾びさせたりを
広範囲に問答無用に喰らわせられる点で規格外だよ
防御力が最も顕著な差だから挙げただけで防御力だけで判断している
わけでもないよ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:28:04 QODP7gH20
俺は別に同じＳ－でいいと思うぞ
ロギア除いてダントツのナイトメアとモリオズに致命的な弱点がある(スレルールなら致命的じゃ無いはずだが・・・)
クロコが並んだって違和感は無い。細分化するくらいならクロコ元に戻した方がしっくりくるな。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:29:13 hD9Hfxbr0
>>454
ロギアの無効化が影切りにも有効かわからない
実体と実体でない部分の境目がわからないから効かない
って意味がわからん･･･
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:32:15 53u8YR880
んじゃロギアにも影切りは有効と仮定する。
だが捕まれたところで霧散したらどうなるわけ？
影消えるよな？モリアの影を潜り込ませておけば霧散は防げるかもしれんが、
単に捕まえて切る場合、そういう制約には縛られないよね。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:32:23 h0flXfK90
>>457
ロギアの現象化は何かを無効化する能力なんて無いんだよ？現象化するだけ。
後はその現象化した部分の影に影切りが効くかを証明すれば終わり。
出来ないのならスレとしては出来ないと扱うだけ。
だって影切りは実体のある部分しか切った描写が無いでしょ。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:35:16 hD9Hfxbr0
>>458
霧散なんかしたことないよね
基本的には一塊でないといけないはず
霧散していいのはバギーぐらい
>>459
じゃあ実体のある部分切ればいいじゃない？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:37:13 53u8YR880
>>460
してんじゃん。少なくとも人型は保ってない。
あとバギーがバラバラになれる限界はぶつ切り程度なんで。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:41:54 hD9Hfxbr0
>>461
霧散っていうから魔人ブウみたいにばらばらになることかと思った
ただ形変えるだけなら影切るのに問題はないんじゃない？
ロビンの例で、能力発動中、また体の一部が影の外側であっても
影切りはできるってのは証明できてるわけだし
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:43:48 aF5LKEJmO
>>455
そりゃ、ロギアの攻撃力も規格外だし言いたいことはわかるんだが、これまでのランクを崩してまで、そんな細かく分ける意味はないんじゃないか？
現にＳ－でいいという意見も、かなり多いぞ。
当たり前だが、基本的には、なるべく決められてる枠の中で、ランク分けするべきだと思うんだ
どうしても、ロギアと同格が気にいらないなら、クロコをＳ＋にして、ロギアで統一してもいいんだが、個人的に細分化するのは必要最低限のAA枠一つだけで十分だと思う
そういう意味でも、俺は>>389のランクを推奨したい
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:45:06 h0flXfK90
>>460
実体のある部分は切れる。それは前から言ってる。
だが腕一本でも現象化してたら、その腕はどうなるのか？
腕の影は切り取られずに残り腕一本が無い状態の影で切り取られ本体からも腕が千切れるのか、
はたまたそんなコトは関係無しに全身の影を切り取れるのか。不明。
だから現象化中の影を切り取れるかがわからないと、現象化中のロギアに影切りが効くかどうかがわからない。
そして現象化した部分も実体とそうでない部分の境目が不明なため、どっからどこまでが実体かわからない。
炎や砂の切れ端の影からも切り取れるのなら全てカタはつくが。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:49:48 hD9Hfxbr0
>>464
腕だけ切り離して単独で行動させてる奴がいるならまた別だけど
一部を変化させてる場合常に体と繋がってるよね
あとさっきから気になってたけど
炎や砂の切れ端の影を切ればそれで気絶させられるみたいなこと言ってるの？
体から切り離した時点で実体ではないって扱いなんでないの
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:51:52 uniy0Sh50
>>463
いやだから俺は必要があると思うって言ってるじゃん
決められてる枠も何もSもAもBもCもそう分ける必要があるから
設けられてるわけで最初から決められていたわけじゃないし
クロコをS+にするんならそれはそれで良いけど、そうなると
今後弱点が考慮されなくなってしまう
クロコを他ロギアと差別化するのは必要、S-とA+の間に新たな
枠を設けるでまったく問題ないと思うんだが
若干縦に長くなるが見づらくなるわけでもないだろ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:56:25 QODP7gH20
現象化の影云々出来ないでいいよ描写ないんだから出来ないで決定。
逆に出来る証明なんかできない。なによりもうウザイ
で、ランク細分化する必要はない。
現状他ロギアに一歩劣り区別すべきクロコと、ロギア以外でダントツのナイトメアとモリオズ
どっちも他と区別すべきなんだしランク内でクロコ≧ナイトメア≧モリオズになってんだから何も違和感ない。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:58:10 h0flXfK90
>>465
＞体から切り離した時点で実体ではないって扱いなんでないの
これは常識的に考えればそうだが、そんな設定も描写も無い以上
考察で認めるわけにはいかない。
ルフィに殴られたときクロコの砂は弾けて飛んだけど、
切り離したと言っても厳密にどの時点で実体じゃなくなったのか不明だ。
逆に切れ端から実体の影を形がどうあれ丸々抜き取れるのなら、ロギアにも問題なく通用することになる。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:01:22 hD9Hfxbr0
>>467
切り離した部分も実体ならそれこそロビンの例のように
問題なく効くだろ
一部が離れてても問題なく影切れる
というかもういいってｗ
とりあえずランクとしてはどういうのを想定してるの？
俺は>>389のでいいと思うけど
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:04:47 xRVlVmWUO
ナイトメアルフィ入れなきゃ丸くおさまんじゃん…
面白いから入れるったって少人数でしか議論してない上に
同じこと言い合ってるだけでずっと平行線なんだから
ランクに入れるまでに至ってないし
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:07:06 Xywucz1v0
入れないなら入れないで
しばらく議論に値する新キャラも出てきそうにないし
つまらないんだけどなｗ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:09:30 hD9Hfxbr0
というかそろそろ意見固まりそうな段階で
入れなきゃいいってこたないだろｗ
入れなくたってどうせエネルが最強とか青雉が最強とか言う話になるだけだし
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:12:10 xRVlVmWUO
>>471
モリアとオーズがいんだろ
モリアなんか影革命とかあるし対ロギアに関しちゃ
なかなか盛り上がるんじゃないか
少なくともナイトメアルフィなんてチートキャラを
延々と進まない議論をしあうよりはマシだ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:20:49 QODP7gH20
なぜ今更入れないなどと・・・
ちょっと思ったんだが、ナイトメアルフィは要するにルフィ。
クロコと闘った記憶消えるのか？ルールで行けば互いの能力知らないものとするんだが。
このルール当てはめるの無理がないか？弱点知ってる以上生身で勝てたルフィがナイトメアで
クロコに負けるとは思えないんだが。クロコと同格じゃないとか言ってる人いるがこう考えれば
同格以上だな。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:22:02 hD9Hfxbr0
>>473
モリアとオーズに関しては今のとこほぼ固まってる
モリアはロギアに勝てる可能性があるが、それ以外に負ける可能性があるから
ルフィ、ルッチと同じ位置
オーズはA以下にはまず負けないだろうからその上って感じ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:25:54 h0flXfK90
>>474
それだと主人公チームの麦わら海賊団だけ戦闘描写が多いから
読者の見える範囲だけなのに敵の情報を他よりイッパイ持ってしまって不公平でしょ。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:31:40 hD9Hfxbr0
まぁクロコは天候の変化の激しいグランドラインまで来て
雨が嫌いって･･･グランドラインに何しに来たのって感じはする
ルールに守られてはいるな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:35:39 QODP7gH20
影云々定かで無いこと延々とウダウダやるより一番理にかなった結論だと思うが。
別に不公平にならんだろ逆に今まで対峙してきた敵は全部麦わら一味の事知ってるんだし。
ナイトメアルフィからクロコの記憶を無い物にするなんて方が無理有りすぎじゃねぇか？
完全に自我無くしてるなら分かるが・・・
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:37:52 xRVlVmWUO
つーか記憶なくすとかの問題じゃないし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:38:48 xRVlVmWUO
つーか記憶なくすとかの問題じゃないし
タイマンで考える場合全キャラ情報全く無しでやり合うんだよ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:38:56 h0flXfK90
>>478
今まで対峙してきた殆どの敵は他と戦った描写が無いから麦わら一味しか知らんことになるでしょ。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:39:14 rohP3ExSO
>>477
ルール変えればいいだけの
例えば晴33%曇り33%雨33%みたいに。
パーセンテージはどうするかかなり揉めそうだがこれで勝率下げられる
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:41:38 h0flXfK90
>>482
天気はその３つだけじゃないから無理じゃない？
いま思い出すだけでも突風、雪、吹雪、乾燥、猛暑、いろいろあるよ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:43:20 aF5LKEJmO
>>389のランクで異義出してる人の意見は、ロギアと同格がおかしいってのが、ほとんどだろ？
とりあえず、>>389で決定にして、後はクロコをＳ＋にするか、現状維持でいくかを議論した方が良くないか？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:45:16 h0flXfK90
>>484
いや、ナイトメアがモリア＋オーズより上はあり得んでしょ。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:47:45 hD9Hfxbr0
>>482
いやまぁ雑談みたいなもんで実際天候を考慮するのは難しいだろうし
誰かが得をして誰かが損をするのはまぁ仕方ないかな
けど一応考慮に入ってるから他のロギアとは一段差があるんだろうね
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:49:05 hD9Hfxbr0
>>485
同ランク内の勝率ならナイトメアのほうがいいからまぁいいんでない
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:50:41 h0flXfK90
>>487
特例として同ランク内の勝率を考慮しない形でナイトメアルフィがクロコの横にいるんだろ？
だったらＡ以下には負けないキャラ同士、ｖｓロギアでも可能性のあるモリア＋オーズが上に来ないとオカシイ。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:54:04 hD9Hfxbr0
>>488
モリア+オーズがS-に入るわけだし、特例とは関係なく
同ランクでの勝率で考慮できるんだから別にいいと思うけどな
まぁ俺としてはどっちでもいいけど
ナイトメアがモリア+オーズに勝ったのに何で下なんだって人は出てくると思う
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:57:04 /RIm1qWcO
>>424
他の板だって冷静に見ればかなり虚しいことをしてる。
2ちゃんねるとはそういう場所だ。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:01:28 h0flXfK90
>>489
ンなコト言ったって１つの勝敗だけで考察してるワケじゃないのは前からわかってたことだろ？
カリファ＞ナミがいい例。
そんな非理論的な理由で不当なランク付けは認められん。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:07:07 hD9Hfxbr0
>>491
いや･･･まぁいいやまた長くなりそうだからｗ
俺はどっちでもいいと思うよ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:12:35 h0flXfK90
>>492
うん、まぁ一応ちょっと待て。
ナイトメアルフィ
ティーチ○ 青雉× エネル◎ エース× スモーカー× クロコダイル×(△) モリア＋オーズ◎
モリア＋オーズ
ティーチ○ 青雉△ エネル△ エース△ スモーカー△ クロコダイル△ ナイトメアルフィ×
うん、やっぱ同ランク内に入れるならナイトメアルフィの左じゃないと駄目。
まぁ完全人型時のみ影切り可能って考察だからモリア＋オーズの勝率△って相当低い△のような気はするが。
◎の２つあるナイトメアルフィとほぼ同列ってのは構わんが、やっぱモリア＋オーズよりは下かな。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:21:05 aF5LKEJmO
カリファvsナミは漫画内で元々カリファが圧倒的有利だったにも関わらず、カリファが油断して、そのスキをついてナミが頑張って、巨ッパーも乱入したりして、たまたま、運良く、奇跡的～に、勝てたみたいな感じだったからな。
カリファが上にくるのは、ある意味当然の結果
ただ、モリオズは油断とか一切関係なく、傷を一つも与えれず瞬殺されたからな。
明らかに、ナイトメア＞モリオズが成立してる。
そこを他キャラとの勝率とかも考慮されて、同格になってるんだ。
十分、理にかなってると思うが？
仮に、モリオズを上にしてしまうと、スレルールに縛られ過ぎて、強さ議論の本質が変わってくる気がするんだが
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:25:07 2ea7E/GK0
モリオズとナイトメアは
エネルとルフィの関係のようなもんだろ。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:26:32 h0flXfK90
>>494
テンプレのおかげで既に原作の本質とは違う表になってるでしょ。
つーか勝率を考慮するなら同格ではオカシイだろう。明らかにｖｓＳ＋の考察で分が悪い。
そもそも、ほぼ確実なクロコ＞ナイトメアルフィも特例で無視され、勝率を考慮されて同ランクにいるのに
なぜナイトメア＞モリア＋オーズは特例が認められず勝率と両方を考慮するのか？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:27:50 h0flXfK90
>>495
それは絶対ちげぇｗ
明らかに基礎スペックの差だろｗ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:46:26 aF5LKEJmO
>>496
まず原作での描写で確実なものがあれば、それが最優先で、次にくるのが勝率なんじゃないか？
だから、ナイトメアとモリオズは相性とか関係無しにボロ負けしたんだから、モリオズ＞ナイトメアにしてしまうと、強さ議論の本質が変わってくる、と言ってるんだ。
スレルールで多少は変わってると言っても、>>1のランクで原作内での強さの本質と全然違うって部分はほぼ無いと思うが、ナイトメア＞モリオズは確実に原作を無視する形になるだろ？
そこが問題だと思うんだ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:50:06 xRVlVmWUO
総合的に見てランク上ではモリオズのがナイトメアルフィより
上にくるってだけだろ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:51:56 h0flXfK90
>>498
表内における２人の位置関係が原作と異なるだけで
全体の考察として原作を無視する形には全くなってない。
ナイトメアルフィがモリア＋オーズより上に位置されることは
スレとして著しく公平性を欠き、理論的な反論も一切無く、不当だ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:52:19 aF5LKEJmO
>>498
ごめん。間違えた。
最後モリオズ＞ナイトメアに訂正な
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:01:50 aF5LKEJmO
>>500
いや、まず強さ議論の本質的に、誰がどう見ても、ナイトメア＞モリオズは100％確実だろ？
そこは基準であって、絶対に崩してはいけないところだと思う。
エネルの時みたいに、相性が関係した訳じゃないからな
ただ、全体の勝率も考慮されるのがこのスレだから、本来ならナイトメアとモリオズに差がついてるところを、次に優先される勝率諸々も考慮されて、同格になってるんだから、何も不当ではないと思うが
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:03:12 /p7mWuahO
不当だ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:06:00 h0flXfK90
>>502
だがｖｓロギアの考察で明らかに差がつく。
結果、総合的な意味でナイトメア＞モリオズがモリオズ＞ナイトメアになってしまうのだから仕方ない。
そもそも描写にあるからと言って、たった一戦の戦闘結果を崩してはいけないなど、
それ自体が既に非理論的だ。メチャクチャな考察の仕方だぞ。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:21:17 aF5LKEJmO
>>503
議論する気がない奴は少し黙ってろ
>>504
じゃあ、具体的にはどういうランクがいいんだ？
>>389の、ナイトメアとモリオズの位置を変えれば納得するのか？
お前の言うように、総合的に見たら、大差は無いだろうから、あくまで同格扱いなら俺は逆でも構わないが。
１ランク以上の差をつけるとしたら、それはさすがに違和感ありまくりとだけは、一応言っておく
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:30:54 h0flXfK90
まぁ>>389の表も正直あまり納得いかないが、票数の支持はあるようなので
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
>>389の表を採用するのならこれが限度。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:47:19 aF5LKEJmO
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
モリオズとナイトメアの位置を逆にして、オーズの保留など訂正してみたが、このランクで、おｋか？
正直、話題のループも飽きてきたし、そろそろ正式に決めたいｗ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:48:42 wXeUtJhH0
>>507
たしぎはA-でおながい
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:51:12 hD9Hfxbr0
>>507
おｋ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:53:08 h0flXfK90
なぁ、Ｄ－の連中はもう要らんだろ･･･
唯一主要キャラのたしぎはまた上がってきてどっか入るだろうし。
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
A+：オーズ
A-：ルフィ ルッチ モリア
B+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B-：カク ジャブラ リューマ
C+：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C-：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D+：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D-：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
これじゃダメなのか？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:59:20 PHa9Ovn5O
>>507
ベラミーの位置が変わってない
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:02:15 aF5LKEJmO
>>508
ごめん。俺には無理ｗ
上に掛け合ってみてくれ
>>510
結局変わらないし、それでも別に構わないんだが、鼻クソとかドルトンさんが少し可哀相な気がするのは確か
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:06:13 aF5LKEJmO
>>511
そういや、前スレで話題に出てたが、ベラミーとMr.３は、結局正式に変更されたのか？
変更されてるなら修正するが、>>1のランクが現状のランクだと思ってたんだが
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:06:28 hD9Hfxbr0
>>510
今無理に外すこともないんじゃない？
もしかしたらペルのように出世するキャラもいるかもしれないし
>>511
ベラミーについてどういう意見があったっけ？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:17:27 x1NVGoabO
もうさ
海中戦にしたらええやん
ゾロ、サンジの2人が圧勝でええやん
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:18:29 x1NVGoabO
あげちゃった
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:21:54 PHa9Ovn5O
>>513
>>514
ミスター３は分からんけどベラミーは前から何度も話題になってたし、フィールド考慮してランク下げに同意して暫定ラン奴は結構いた
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:24:07 aF5LKEJmO
>>514
フィールドが平地なら、不利って意見じゃないか？
Mr.３は、スーツ着用なら、アーロン等に対抗出来るとか、そういう意見が出てた
Mr.３は、巨人すら捕縛する蝋の万能性、バトルスーツの性能、姑息な頭脳、これらを考慮に入れたら、１ランク上げるべきな気はするな
ベラミーも、フィールドは確かに重要かもしれない。
フィールドが良くても、クリークやクロとかに負けそうなイメージがあるしｗ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:26:21 aF5LKEJmO
>>515
ジンベイSSS決定じゃねぇかｗ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:26:26 PHa9Ovn5O
エラーしたスマソ
ミスター３は分からんけどベラミーはフィールド考慮してランク下げには反論意見はほとんど無く、同意してる奴も何人かいた。
ただ何故かスレ立ての時にはランクが変わってない。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:44:25 aF5LKEJmO
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
これでどうだ？
ベラミーはフィールドが圧倒的に不利な以上、Ｃ－での勝率は悪いだろう。
Ｄ＋での勝率なら七割程度で落ち着くだろうから、Ｄ＋の左端に持ってきた
Mr.３はスーツ着用なら、Ｄ＋の連中にほぼ負けないだろうし、Ｃ－連中との勝率も五割近く見込めるから、ついでに上げてみた
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:54:30 fUABt9HpO
バイオのレーザー廊下を突破できるのは
ロギアとバギー
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:03:33 sapQiEP10
スモーカーってどうやったら倒せるの？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:10:08 aF5LKEJmO
>>522
バギーは下手したら危ないｗ
>>523
つ水
つ海楼石
つ掃除機
好きなの持ってけ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:39:16 H9daEEHR0
>>523
スモーカ－を倒すのは難しいが、スモーカーが倒すことも難しい。
煙ではオーズ、ナイトメアルフィどころか、ルッチを倒すことも難しいだろう。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:40:56 xRVlVmWUO
ルッチは能力者だから海楼石で力抜ける
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:08:00 /PPI/5v10
＞521
ワイパーはCP９より弱いでしょ。
ワイパーの戦闘はリジェクト頼りな気がしたが…
身体能力高くても、カクよりは下な気がするが…
てか皆、スモーカーを過大視しすぎじゃないのか？
青キジと同レベルってどんだけ？
青キジは世界政府最高戦力で、スモーカーは准将だぜ？
まあ地位以上の実力や底力は多少ありそうだが。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:08:14 rohP3ExSO
>>483
だから例えばって書いてあんだろ？
読めないのか？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:09:31 rohP3ExSO
>>484
良くない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:12:39 PHa9Ovn5O
>>521
おＫ
>>522
突破というかアーロンのダーツのように天井を貫通できる奴なら、あの廊下のトラップからギリで脱出できるんじゃね？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:20:54 vR3LVOWH0
>>527
ここ地位・格は関係ないそうだから
よってシャンクスやミホークがA以下になりうるかもしれないし
赤犬や黄猿がどのあたりに入ってくるかも見ものだよね
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:34:51 hD9Hfxbr0
スモーカーの強みは超防御力と海楼石持ちってとこ
負けが少ないのと海楼石の可能性が高く評価されてる
海楼石を奪えばいいじゃんとかの議論が繰り広げられ
結局今の位置になった
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:42:33 Q4zWrqKj0
赤犬はオハラの回想以来、本編ではずいぶん出し惜しみしてるな…
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:51:37 Ui7OZo4kO
つか、もうモリオズ・ナイトメアはいれなくていいだろ。
見てるだけでたりーし
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:55:36 hD9Hfxbr0
もう話し収まってんだから蒸し返さなくていいだろ
何か別の話題振ればいい
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:01:23 QbbhoWkJ0
おれ犬派でもあるから、ｻｶｽﾞｷがﾊﾟﾗﾐｼｱとかで登場したら
ランク議論でまた疲れそうな予感する
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:04:22 hD9Hfxbr0
疲れるとかめんどくさいとかだるいとか言う奴は
そもそもこんなとこ向いてない
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:05:30 QbbhoWkJ0
でも来ちゃうんだ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:08:36 sTC/bLAHO
性だな
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:12:28 QbbhoWkJ0
そう、
蒸し返す気はないけど自分的にはナイトメア＞モリオズだと思ってる
でも今日は夕方にかけて来れなかったし、今来たら上のような状態になってた
ナイトメア・モリオズはどうでもいいからもういいけど、
言わなければそんな感じでそのまま決まってしまうだろ
でも本命キャラとなるとそう簡単には譲れない罠
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:20:01 ZE95/A740
>>540
それは別にいいんじゃない？
>>534はたりーと言いつつ蒸し返してるのが問題なんだと思う。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:20:51 L4WBGiw10
ここ、青雉厨多いよな…前から思ってたけど。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:27:55 HG1Genq50
まあ俺は大好きなゾロが評価されればそれでいいよ。
でも最近は見るに耐えないザコ化してて悲しいがな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:29:35 s7KrAvgd0
ゾロはいつも活躍しているよ。序盤だけだけど。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:32:30 ZE95/A740
前はゾロはエースって感じだったけど
今は特攻隊長って感じだな。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:36:54 sTC/bLAHO
>>545
ワロタｗ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:05:21 MXwdDUWA0
しかしいずれはミホークを倒すんだぜきっと
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:08:12 DMvpQ8KP0
ナイトメア＞＞＞＞＞圧勝＞＞＞＞モリア＆オーズ
10分限りの世界一の強さでいいじゃん
ナイトメアならロギアの攻撃も屁でもない気がする（尾田の性格考えろ）
ミホークはロギアに負けないと主張してる人～
ナイトメアはミホークなんて瞬殺ですがな
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:13:17 HG1Genq50
＞548
それはあくまで君の妄想
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:28:37 g6MfOsM90
ナイトメアルフィがモリアオーズに完璧圧勝してるのに
ナイトメアルフィとモリアオーズ同ランクにしてるこのスレの住人に
唖然としたし笑ったよ＾＾＾
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:40:20 g6MfOsM90
いやー、真面目に語り合ってこうなの？
>>521
これって
モリアinオーズ≧ナイトメアルフィ
ってことだよね？
信じられん馬鹿どもだな酒の肴に苦労せんわ（爆笑）
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:45:29 sTC/bLAHO
>>550
それはすまん。
普通はそう思うよな
俺も、ナイトメア＞モリオズは確実だと一応主張はしたんだが、勝率云々総合的に考えたら、モリオズの方が上らしいわ
どうせロギアは物理攻撃で、そのうち崩れるんだろうし、その時にナイトメアでも倒せたんじゃないかってことで上がる可能性もあるから、まあ今はこれでもいいけどね
ロギアが物理攻撃で倒されるのをもう少し待つよ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:48:46 X3pzgHOvO
ルフィとモリアが組めば四皇レベルは確実
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:49:08 g6MfOsM90
>>552
ごめんな、酔っ払ってるんで支離滅裂なこと言ってるかもしれん
俺の罵りはスルーしてくれ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:53:33 MXwdDUWA0
さて次はフラミンゴ辺りがルフィの餌食かな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:55:33 ZE95/A740
とりあえずくまかジンベエじゃね？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 02:02:21 sTC/bLAHO
>>554
まあ罵りはともかく、言ってることは支離滅裂じゃないな。
モリオズは、ナイトメアに惨敗した訳だし
モリオズ上にしてる人は、あくまで総合的に見たら、ロギアに対抗出来る描写がない以上、ナイトメアが下って言いたいらしい。
まあ、ナイトメアがロギア最強説のこのスレに放り込まれたのが、不運だったと言えるな
これが、仮にミホークやガープがロギアを物理攻撃でフルボッコにした後だったら、確実にナイトメアはＳ＋の評価をされていただろう
正直、細分化騒動とかもあって、Ｓ－でまとまるのも時間かかったくらいだｗ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 04:49:58 GMF+UW1eO
ナイトメアとモリオズが同ランクなのもおかしいが3＞4は何で？
クロコが実力なら4＞3ってハッキリ言ってるじゃん
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:22:35 mnW2Uju8O
ナイトメアは10分間S+でいいと思う
そもそもモリアありきのナイトメアなんだから、モリア編クリア後は出てこない訳だし
入れるならルフィに勝てないエネル、速攻で倒せばいいティーチよりかは上にしてほしい
ナイトメアが2人より弱いイメージはまったくわかない
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:30:42 hFkAcpZJ0
スモーカー、青キジ、エース、クロコダイルに１００％負けるのに
Ｓ＋なんてありえないからｗ
圧倒的な演出ばかりに目がいって、ナイトメアを馬鹿みたいに持ち上げる奴が多いよねｗ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:38:46 mnW2Uju8O
あとモリア個人としてはA+じゃないだろ、もっと下
影を入れる器があって初めてその強さな訳だし
ドクターがいなきゃしょーもない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:48:32 sTC/bLAHO
>>559
イメージなら、そうなる人も居て当然だろうな
まあ、このスレでいくら真剣に言っても、ロギアに物理攻撃は効かない、有効の描写がない、この一言で全て処理されるから、物理攻撃でロギアがボコボコにされるのを待て
そうなれば、絶対的防御力の壁は崩れて、ロギア内で差も出るだろうし、当然ナイトメアルフィの位置も変動する可能性がある。
キャラが増えたら全体の勝率も変わってくるしな
今はロギア最強と言われても、物理攻撃無効の壁を崩せないから待つんだ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:02:24 0x2NsIlE0
>>557
ミホークやガープがロギアをボコボコにしてもナイトメアルフィとは特に関係無いぞ。
ロギアは基本的に物理攻撃が無効なわけだし。
例えばその２人が圧倒的パワーやスピードで現象化の防御を崩したと証明されれば
それに準じてナイトメアルフィにも有効になるが、
ただ漠然と「ミホークとガープの物理攻撃が効いた」描写しか無ければ
２人が現象化の防御に対抗できる能力を持っていると考察されるため、
他のキャラには何の影響も及ぼさない。
単純に、ある一定の力や速度があれば良いという設定があるなら
ナイトメアルフィはカナリの確率でＳ＋に上がるハズ。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:16:26 mnW2Uju8O
>>560
いや俺もむしろその考えだよ
もう出てこないんだから入れる必要ないとも思う
ただエネルがS+にいりのにエネルが勝てないナイトメアが下にいるのが意味不明なだけ
どうしても入れるならエネル、ティーチとナイトメアは同等以下にすべき
もしくはランクをそろそろ3段階にすべきでは？
SSS：青雉 エース スモーカー
SS： ナイトメア ティーチ エネル クロコダイル
S：モリアinオーズ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:20:52 0x2NsIlE0
>>564
ムチャクチャ過ぎて話にならん。ナイトメアルフィを基準に考えすぎ。
それだとティーチがＳＳＳに勝つ可能性も少なからずあるのに考慮されていないし、モリアinオーズもそう。
１戦だけの戦闘結果で考察してるわけじゃないんだ。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:33:24 WNI8QC5RO
《完全確定版》
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ
S1:ティーチ エネル青雉 エース スモーカー クロコダイル
S2:ナイトメアルフィ
S3:ルフィ影＋モリアinオーズ
A1:ルッチ ルフィ モリア
A2:ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー(暴走込み)
A3:カク ジャブラ ブルック影inリューマ ワイパー
B1:ブルーノ クマドリ フランキー フクロウ ダズ オーム ブルック カリファ
B2:シュラ サトリ ゲダツ
B3:フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール 盆暮れ ベラミー アブサロム アーロン クリーク カマキリ
C1：ウソップ ナミ ダブルフィンガー ペル クロ パウリー
C2:ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:ペローナ ロビン ヒナ
左に行くほど強い
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:51:27 mnW2Uju8O
ティーチは能力がわかってさえいればエースも苦戦してないだろ
能力がわかってること前提のランク付けなら速攻に弱いティーチはランクの最上位にはならない
他ロギアに勝利する可能性はあっても確率は低い
ランク付けってそんなもんだろ
モリアinオーズはオーズだから強いだけ
エース、エネル、ティーチ、青雉は肉体を消滅できる能力があるからモリオズより上位確定だろ
他のロギアはこのスレがロギア信者みたいだから上位にしてるだけ
スモーカー、クロコダイルは負けなくても勝てるイメージがわかない
1戦だけの結果じゃないというなら、ナイトメアがランクに入る意味がわからない
モリアが仲間にでも入らないかぎりもうナイトメアにはなれないだろ？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:57:37 0x2NsIlE0
>>567
事前情報は無いから。勝手にルールを変えないように。
ぶっちゃけて言うと自分もモリア＋オーズとナイトメアは入れなくていい派。
ただ入れるならという前提で話をしている。
ティーチが他ロギアに勝てる確率は低いかもしれないが、ナイトメアルフィは一部を除いて確率が無い。
イメージが沸かないなんて理由は意見として無力だから。
10分経過しても敵を倒せなかったら自動的にナイトメアルフィの負けだし。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 09:03:19 2jZ+Pc8EO
なあ…ティーチ速攻に弱いとか言ってる奴いるが、あれからなんか描写あったの？それ以前に攻撃がどの程度効いてるのかすら不明だろ？痛みとしてしか感じないのか、又は肉体的にダメージ残るのか… 後者なら能力者じゃないやつ相手だと雑魚だが
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 09:12:55 0x2NsIlE0
>>569
それ、現状だと確定できてないなんだよな。
不明だから普通の人間と同じようにダメージは残ると扱って考察してる。
ダメージが残らないと確定すれば考察の方法も変わる。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:07:10 XxSNp/EC0
仮にもロギアで、「あらゆる"痛み"まで常人以上に吸収する」と本人が言ってる以上
不明だからダメージ残ると仮定するのはおかしくないか？台詞からは痛みしか吸収しない
としか捉えられないし、なにより避けようとも防御しようともしてない、肉体的にダメージ残るならあんなまわりくどい言い方しないで「攻撃なんか受け流せない、全部まともにくらってしまう」でいいはず。
それならただの動く海楼石でロギアと設定する意味がない、エースに勝ったのは間違いないからランクに異論はないが、もし能力仮定するならダメージは残らないと
仮定するのが妥当じゃないか？まぁ全部妄想に過ぎないが・・・
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:30:55 sOx7uS3sO
痛みまでってことは当然ダメージも受けるんじゃねーの
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:31:33 vqOsZWu/O
>>568
俺も絶対モリオズとナイトメアはランクにいらないと思ってる。
>>571
同意。
その時その時で痛みはあるがダメージや傷は残らないでまず間違いないと思うよ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:32:48 DRa3/4XiO
>>569
もし痛みだけではなくダメージがあるとしても、あれだけエースの連続攻撃食らって
耐えてるわけだから…雑魚ではないと思う。耐久力も並外れてるでしょ。
だからこそ、この実を選んだのかもしれないし
あと、わざわざエースを避けて闇を出したシーン。
「肝心の俺に届いてねぇじゃねーか」「お前にはまだ手は出さん」というやり取りからして、
ティーチの闇は人間も引きずり込めるってゆー解釈してもいいんだよな？
ラストも「闇に死ね」と吠えている
だとしたら、非能力者相手でもかなり広範囲の攻撃力も持ってる事になる
まぁ、闇のスピードは村人が逃げ切れる位、遅いのが難点ではあるが
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:33:27 0bHkTL2A0
>>572
のど元すぎればなんたらで飲み込んだ後はダメージ残らないっぽいが
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:51:39 teOnyGI30
>>571
「攻撃なんか受け流せない、全部まともにくらってしまう」では
常人以上に痛みもしくはダメージを受けることは表現できないだろう
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:05:14 sOx7uS3sO
４６巻を読み直してみたらエースの不知火が刺さったのに
次のコマでは傷が消えてたよ
マジでダメージは残らないのかな
だとしたら最強じゃね
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:06:10 GBtPpvAO0
だからわざわざ確実性もないのに辛酸舐め続けて、
たまたまラッキー実を見つけ、それを奪ってまでヤミヤミ食ったんだろ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:10:14 XxSNp/EC0
>>576
ただの例えだ、そんなものいちいち引っぱり出すな。俺が言ってるのは
なんでわざわざ常人以上に痛みを吸収するなんて回りくどい言い方をすんのか？ってこと。
肉体的に外傷ができてダメージが残るなら"常人以上に"なんてなんの意味がある？
常人以上に攻撃食らうならエース戦で丸焦げになってもおかしくないだろ。それを凄まじい耐久力なんて
設定にするのは意味がわからんしロギアとして登場させる意味が無い。ノロノロビーム的な異質なパラミシアで
十分だ。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:14:04 sOx7uS3sO
悪魔の実の力を引き込むけど痛みまで引き込むってことかな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:31:46 ZE95/A740
ダメージなしで確定させるのが無理なこともわかるだろ？
どっちにしろ結論は出ないんだし、おそらくエースに勝っただろうという
結果で十分じゃないか？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:47:29 OisVW6/K0
>>575
わざわざ痛みとダメージを切り離す方が不自然。
痛みとはダメージに対する反応だから。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:51:05 OisVW6/K0
黒髭は、サーキースもあっという間にやっつけたように、
パワー、耐久力が並外れてすごい。
つまり、ヤミヤミの実を選んだのは、対戦相手の能力がなくなれば、
自分が勝つと考えていたからではないか。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:13:17 hH+L+YL+0
（「体に記憶が残った」とかでナイトメア化ルフィは今後も出ると思うんだよな…（ルフィ無意識）
ナイトメア化がここ一発だけとは思えん…ナイトメアのギア３とか見てみたいしな…チラ裏）
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:24:26 OisVW6/K0
黒髭は、ダメージも受けるとしても（おそらく受けると考える）、
エースの攻撃を耐えたということは、エネルの攻撃も耐えるだろう。
スモーカーやクロコではどうしようもない。
つまり、黒髭＞エース、エネル、スモーカー、クロコ
しかし、青雉には凍らされて負けると思われる。
青雉＞黒髭
尾田的には、「三大将(+元帥?)は世界政府の最高戦力」と言っていることから、
少なくとも、四皇やミホークに匹敵する力を持っていると思われる。
でなければ、海軍がショボ過ぎることになる。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:27:40 jaGRnt9F0
>>582
痛みとダメージは別。
例えばゾンビの場合、痛みはないけどダメージは残る。これは確実。
黒ヒゲの場合この逆で、痛みはあるけどダメージは残さないんだと思うがな。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:27:46 a3PF/2wJ0
凍らされても、闇が黒髭を覆ってる氷を全て吸い取ってくれると思うよ。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:27:47 ddQY0VLF0
今のところあれないようにロギアはほぼ全部同じランクだけど
実際はそんなことないと信じてる
スモーカーと青キジとかが同レベルだったら悲しいよ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:30:03 FtkDor3E0
>>584
ありえんわｗ
仮に技の記憶に残っても、あの異常な筋肉はどうするつもりだよｗ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:33:59 ZE95/A740
>>589
設定重視
勝率重視
描写重視
の人が入り乱れてるからな
今は勝率重視の人が声が大きいからロギアならそれだけで
最強みたいなことになってる
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:35:34 ZE95/A740
>>589じゃなくて>>588だった
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:44:47 OisVW6/K0
>>586
ダメージに伴って痛みが出る。
ダメージがあっても、（麻酔、ゾンビ）等で痛みをなくすことはできる。
しかし、痛みがあって、ダメージをなくすことはできない。
ダメージ→痛み の順だから。
そもそも、なぜ、ダメージと痛みを分離するのか理解不能。
ゾンビは別だが、黒髭の能力には、その必然性がない。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:46:15 OisVW6/K0
>>587
凍らされるのは、体全て。表面だけではない。
その時点で、意識は消失。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:48:19 DRa3/4XiO
>>585
そもそも海軍と海賊を同じ物差しで測るのは、おかしいでしょうに
格だけではティーチが青雉に凍らされる理由にはならないし、エネルの雷に耐えうるとも限らない
ティーチの身体が都合よく、氷には弱いとかゆーんだったら話は別だが
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:52:29 OisVW6/K0
>>594
海賊の方が海軍より強いことはないだろう（少なくとも同等）ということ。
現実に、海賊王は捕まったのだし、三大将は、おそらく相当強いことになっている。
もちろん、今の段階では想像でしかないが、おそらく、そうなるだろう。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:54:08 OisVW6/K0
>>594
エネルの雷には、強い登場人物はすでに耐えているので、
黒髭も、おそらく耐えられるだろう。
ということ。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:54:25 jaGRnt9F0
>>592
作者が痛みとダメージを使い分けてることはわかるだろ。
ダメージは蓄積するし、残ると痛みは継続する。
ダメージが残らないなら、痛みはその瞬間だけで継続しない。
設定の必然性とかはお前が決める問題じゃない。作者が必要と思うかどうか。
痛みがあるなら気絶はする可能性があるんだから、それが倒す決め手になるかもしれない。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:55:03 BVMPw73c0
>>593
科学的なことは分からんが、空気の凍結温度ですら、一瞬の内に意識を失わせることはできない
って以前議論されたことあった気がする。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:58:09 ZE95/A740
攻撃を受け流せない
あらゆる痛みを引き込む
闇で残り火を飲み込む描写があった
わかってるのはこれだけだろ
ダメージあるとかないとか議論できないよ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:59:16 OisVW6/K0
黒髭については想像でしかないので、今後を待つしかない。
それぞれが、自分の考え方を持っていれば良いだろう。
しかし、世界最高戦力の三大将の1人も青雉と、1准将のスモーカーが同じとは・・
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:06:14 0x2NsIlE0
いやスレの扱いとして、
可能性の段階でしか語れない能力はとりあえず全部出来ないと扱う。
だから「～じゃないと不自然」とか「～だった意味無い」みたいな根拠の無い読書感想は全部却下。
少なくとも現段階では黒髭はダメージを受けると扱う。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:08:17 jaGRnt9F0
違うだろ。ロギアはダメージ無効が原則だが、
作中で黒ヒゲが「痛みを吸い込む」という特殊な言い方をしているから
論争になってるわけで。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:09:03 ZE95/A740
>>600
俺もそう思うよ
設定から見れば青雉より明らかに下だし、
攻撃力もロギアの中じゃダントツ最下位
でも勝率で見れば変わらないから今の位置だそうな
ワイパーあたりにコロっと負けちゃうんだけどね
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:14:47 ZE95/A740
>>602
ロギアはエースの言うように攻撃を受け流せるからダメージ無効なんであって
黒髭の場合受け流せないからもうロギアと一括りで考えるのは無理じゃない？
俺としては攻撃されても闇で早めに吸い込むからダメージがないというよりは
ダメージが少ないって印象
まぁどうともとれるしこれ以上はどうしようもない
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:17:30 0x2NsIlE0
>>602
それ前提が違うぞ。ロギアに物理攻撃を無効化する能力が備わってるわけじゃない。
現象化した結果として物理攻撃が暖簾に腕押しになるんだ。
黒髭は現象化しても実体はそのまま残る。
この結果、普通に殴られれば普通に吹っ飛んだりする。
問題は外傷が残るかどうかだが、血も出てるしダメージを飲み込むような描写もあるので
両方の可能性が残ってしまい特定不可。
使えるか使えないか可能性の域を超えない能力は原則として出来ないと扱い、
「ダメージは残らない」と明確な情報が出た時点から考察し直せばいい。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:36:35 jaGRnt9F0
できないとして扱うってのは結構微妙な問題だがな。
例えば黒ヒゲの腕をぶった切ったら、普通のロギアなら
簡単に元に戻るが黒ヒゲはできないと扱うってことだろ？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:42:29 0x2NsIlE0
>>606
そうなるな。
まぁあくまで明確な情報が出て来るまでの暫定的な扱いだから特に問題無い。
これは答えが０か１の二択しか無い問題なので、
使えるかどうか怪しい能力は、決定的にわかるまでは「使えない」としとくのが定石だ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:50:04 jaGRnt9F0
あのさ「描写がないからできないとして扱う」ってのは、片方からしたら「描写がないけどできるとして扱う」って
ことにもなりかねんわけだがね。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:59:33 OisVW6/K0
黒髭の能力は分からん。
強さも分からん。
エースに勝ったという事実があるだけで、
ゾロにはぶったぎられて負けるかもしれない。
今後を楽しみにしましょう。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:59:58 0x2NsIlE0
>>608
それを防ぐために「描写が無いから出来ないとして扱う」んだ。
例えば、
青雉の描写中の最大射程は島から島までの距離。
それ以上の描写が無いから、スレとして青雉の射程はそれと同じ距離が暫定的な限界として扱う。
だが「描写が無いけど出来る」方法で考慮してしまうと、
「力を振り絞ればもっとイケんだろ」とか「海だったら限界無いんじゃね？」みたいな理由で
わかりもしないモノをどんどん伸ばせてしまう。
しまいには「青雉の射程は無限」なんて意見もまかり通ってしまう。
こういうことを防ぐために「描写が無いことは出来ない」として扱ってる。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:19:35 jaGRnt9F0
>>610
例えば青キジはいろいろ凍らせることができる。
で、例えばサンジの悪魔風脚は熱を持っている
青キジはサンジの脚を凍らせられるか？
描写がないとできないという前提で語るとするとこれはできない。
でもサンジの立場からすると悪魔風脚で青キジの冷凍を防げたということになる。
逆も同じ。サンジができないなら青キジができるということになる。
だから「描写がないからできない」んじゃなくて、
「描写がないから考えることができない」んだよ、こういうのはね。
それでも考えるなら、悪魔風脚の熱量と青キジの冷却量を比較して…とかになってしまう。
でもそれはそれでいいと思うんだよ、漫画内で表せる描写なんて知れてるわけだからな。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:20:11 2g8gQzT40
ミホークはかなり強く描かれてくると思うけどな
あれだけド派手で、他とは比較にならん位圧倒的な登場したんだから
頂点クラスの実力で描かれて来ると思うんだけど、俺おかしい？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:25:35 9OFAsrK10
うん。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:26:50 PTR/M8yD0
整理して考えようとしたが分からん こうか?
対人攻撃力：黒ひげ＞青キジ…
殺傷力：青キジ＞…
破壊力：モリア in オーズ＞エネル…
防御力：エネル＞その他ロギア…
スピード：エネル＞ペル…
体術：ロブ・ルッチ＞ルフィ…
スタミナ：黒ひげ＞ルフィ＞…
精神攻撃：ペローナ＞ミスGW＞…
格：白ひげ＞センゴク＞…
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:30:07 pzYbu8xFO
>>612
普通に考えるとそうだろ？
ただ偏った考え持ってる奴が多いからそんな風潮があるだけ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:30:25 ddQY0VLF0
>>612
俺もそう思うけど
今のところの描写じゃロギアには触れられないんだよね
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:34:01 2g8gQzT40
だよな。片腕ないからシャンクスはあれかも知れないけど、ミホークの弱体化は考えられないな
ゾロのくいなとの約束とか色々な事を想定すると、ミホークの弱体化はイメージ出来ない
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:34:10 PTR/M8yD0
もうロギアは出てこない気もするんだが…
黒ひげはロギアもどきだから、実質海軍の2人だけのまま
ぶつからずに終わりそう 海楼石以外で戦わせるのは大変だぞ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:36:24 0x2NsIlE0
>>611
その２者の考察の場合、両キャラに出来る描写が無いため
２人とも「出来ない」と扱われ、脚が凍るか否かは考察から外れる。
「描写が無いから考えることが出来ない」から
「描写が無いことは出来ない」と扱うんだ。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:36:33 ddQY0VLF0
あとあとで海楼石以外の対策方でてくるのかな
ミホークがスモーカーとかより弱いじゃショックなんてもんじゃない
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:39:25 PTR/M8yD0
バキの武蔵パンチみたいな対処方法だったらイヤすぎるなｗ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:40:51 2g8gQzT40
ミホークはロギア斬れるとか言う設定が追加されるって事も考えられるな
今じゃガレオン割るとかもそんな難しい事でも無くなってしまったし、今のゾロなんかでも出来るんじゃないか？
まあ初頭の最強キャラで、作者も出し惜しみしてる訳だから弱く描かれる事はないと思うけど、もしそんな描かれ方したらショックなんてもんじゃないだろうな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:42:44 S/g6EHzaO
黒髭はダメージ受けてたようにしか見えないんだけど・・・どうすれば超回復してるように見えるんだ？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:06:14 WNI8QC5RO
>>609
ゾロが炎帝以上の攻撃できんのかｗ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:08:51 OisVW6/K0
>>624
炎や雷に耐えても、刀では切れるかもしれないでしょう。
そういうことも含めて、黒髭の実力は不明ということ。
少しは考えろ。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:10:50 WNI8QC5RO
>>611
その通りだね。
破壊力は黒髭等ロギアのが上
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:12:30 OisVW6/K0
黒髭は、ミホークやドフラミンゴと同じくらいしか描写されていないので、
実力は保留なんではないかい。
ミホークもドフラミンゴもくまも保留なんだし。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:14:05 WNI8QC5RO
>>617
イメージねぇ…
ロギアに勝てるイメージのができないけどなｗ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:15:16 WNI8QC5RO
>>623
逆、どうすればダメージ受けてるように見えるんだ？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:17:27 OisVW6/K0
>>628
ミホークは、
「ロギアの俺が・・」とか言いながら切れそうなイメージがある。
それに、刀自体がダイヤより硬い海楼石でできているのかもしれないし。
そうなると最強だね。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:18:56 WNI8QC5RO
>>585
そもそも青雉＞黒髭とは思われないから。
黒髭の能力が把握されるまで不毛
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:20:11 OisVW6/K0
>>629
黒髭の強さは不明。
ただ、個人的には、ダメージと痛さを分ける必然性がないと思う。
おそらく、ダメージも受けるのだろうが（と思っている）、
ここは不毛な議論になるので、不明ということにしましょう。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:29:56 WNI8QC5RO
>>581
今のとこは確定しないとしても七武海に入ってるから最低でもエースに引き分け以上、
即ちエースより攻撃力があるキャラじゃないと勝つのは無理
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:31:38 WNI8QC5RO
>>632
ただ、個人的には、ダメージと痛さを分ける必然性があると思う。
おそらく、ダメージは受けてないのだろうが（と思っている）、
ここは不毛な議論になるので、不明ということにしましょう。
でおＫ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:33:17 2g8gQzT40
>>628
逆に聞くが、どこからミホークが弱体化して描かれる！なんて想像を絞り出すんだ？
初頭のキャラなんだし、当時無茶苦茶圧倒的なイメージを受けたんじゃないのか？
俺はミホークがガレオンぶった斬った時度肝抜かれたけどな。それがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進展して色々なキャラが出て来てこんな凄い描写があって～って普通の流れだろ
あんな登場してこんだけ引っ張って、そして中堅キャラで登場。なんてそんな風になるなんて想像も付かないけどな俺は
まず作者がそんな扱いをする筈がないと見てる。君はどう思うの？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:37:48 WNI8QC5RO
>>630
そこまで行くと完全な妄想。
それに刀が海楼石だと最強？ｗ
隙をついて海楼石＋排撃しても倒せない奴もいて
更に圧倒的攻撃力誇るロギア連中に遠距離攻撃されたらｗ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:41:19 WNI8QC5RO
>>625
おまえは考えてるんじゃなくて妄想な。
炎や雷は耐えても刀なら切れるかも知れないと思うならせめて根拠を言えよｗ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:44:09 WNI8QC5RO
>>635
捏造か？
まず弱体化して描かれるなんて書いてないだろｗ
ここは強さ議論、今ある最新の描写等を考えての話。
作者気取りはほかでやれよｗ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:49:25 yZZIGit0O
黒髭の能力はロギア専用っぽい気がする…
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:49:28 2g8gQzT40
そうだな。つまりシャンクスもドラゴンも雑魚なんだな
分かるよｗ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:03:05 9OFAsrK10
シャンクスはミホークと同列だしな
ドラゴンは全然違うけどね
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:08:38 2g8gQzT40
このスレ的に言うと、あくまで格は軍団のトップかも知れないが戦闘描写や強いって言う様な(白髭で言うところの世界最強)肩書きもないから
いやまあ絶対に強いんだろうけど、あくまで保留
もしロギアを殴れるとか言ったらこれも妄想の作者気取りになる訳だｗ
この辺の出し惜しみしてるキャラは皆トップクラスの実力持ってると思うよ。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:16:46 WNI8QC5RO
>>642
作者気取りしたいの？ｗ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:18:25 OisVW6/K0
>>637
よく考えてくれよ。疲れるから。
俺は、
「黒髭の能力の実態は分からないし、実力も分からないので、
炎でやられなくても、切れるかもしれない。それを含めて不明。」
と言っているだけ。
「刀で切れない」という根拠を示さなければならないのはお前。
よく考えろ。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:21:15 OisVW6/K0
>>637
一応、俺の根拠を述べておく。
「切れるかもしれない。」の根拠は、
黒髭の実力が不明だから。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:21:51 QbbhoWkJ0
>>588、>>600
自分もそれは引っかかるけど、左にティーチがいるし、
今後、赤犬とかが登場したらまた位置関係も変わると思うので今は>>1のSランクに同意してる
>>611、>>619
描写だけじゃない説明書きも含まれるんじゃないの？
ロギア同士の戦闘だと一応相殺となるからティーチからスモーカーまで１列で置かれてるけど
サンジの悪魔風脚を持ってしても、彼がロギアではなくただの人間である以上青キジに凍らされてしまう
あらゆる生物・物質を停止させると書かれてるからな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:25:22 OisVW6/K0
>>636
これもお前か・・
もういいよ。不毛な議論になるから。
単に仮説の１つを述べただけ。まあ、妄想になるな。
それに、
＞隙をついて海楼石＋排撃しても倒せない奴もいて
＞更に圧倒的攻撃力誇るロギア連中に遠距離攻撃されたらｗ
これも、とてつもない妄想。
もう俺にはレスしないでくれ。
疲れるので。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:28:39 nFavZuQKO
黒髭ってロギアとは思えないな。
どう見てもパラミシア。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:31:18 OisVW6/K0
>>648
ロギア＝自然系
だから、雷とか砂のようにバラバラにならなくても良いんじゃないか？
闇が自然だから、自然系なんだと思うよ。
本人が言っているように「特殊」ではあるが。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:38:55 S/g6EHzaO
じゃあゴムや犬は自然じゃないのか？そんなわけない。みんな自然の一部なんだよ。人間と自然がそれぞれ独立した存在とか言うのは西洋人の中でも古い考えの持ち主だぞ。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:39:42 DRa3/4XiO
>>648
他ロギアと決定的な違いがあるからね。あれで防御力備えてたら、それこそ最強だ…
でも能力なしの頃にシャンクスに大きな傷つけたんでしょ？
今のティーチってシャンクスより強いんじゃないか？
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:43:53 0x2NsIlE0
>>651
どうなんだろな。
シャンクスは「油断しなかった」だけで「本気で戦った」とは言ってないから
今は何とも言えないな。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:51:43 QbbhoWkJ0
ロギア＝体を自然物（火、雷、氷など）そのものに変化させ、自在に操れるようになる
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:00:45 oO41uXuW0
闇が刀で斬れると思っているヤツがいる。―キレた発想とはこのことだな。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:05:18 2g8gQzT40
―
これ使う奴は例外なく厨二に見える
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:21:09 KrapoX4yO
ティーチはまさに
攻撃は最大の防御タイプだからね
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:24:13 XxSNp/EC0
なんか頭の固い奴が言ってるじゃないか、わからない事は出来ないと扱うって。正直意味わからねぇが
例えば闇を刀で切れるかどうか・・・分からないから出来ない
闇が斬撃を受け流せるかどうか・・・分からないから出来ない・・・・ナニコレ、テンプレにないがいつそんなルールできたんだ？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:30:41 0x2NsIlE0
>>657
ヤミヤミの実は攻撃を受け流せないと黒髭が言っているのでとりあえず刀は当たる。
問題はその後で外傷が残るかどうか。
テンプレがどうこうではなくて強さ議論の常套手段よ。
つーかあくまで暫定的にそう扱うだけだから。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:38:46 GBtPpvAO0
まぁロギアなんだから、物理攻撃の一切は効かないと見るのが現状妥当だろうな。
効くとすればその場合ロギアじゃなくてパラミシアでもいいわけで。
なにより能力者封じるだけなら海楼石でも十分、なのにヤミヤミに固執したってことは、
対能力者（ロギア含む）と対一般人相手に、どちらにも有用だからだろう。
現状判明してる描写や設定から見れば、こっちのが可能性高いからな。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:41:28 oO41uXuW0
>>655
ダッシュの有無で判断しているようじゃ、まだまだお前さんは厨二だぜ？
>>658
① 闇が刀の斬撃を無効化した描写は無い。 → 闇は刀の攻撃を無効化できない。
② 刀が闇を斬ってダメージを与えた描写も無い。→ 刀は闇に有効な攻撃を加えることはできない。
①と②が矛盾しちまったぞ？
どっちなんだよ？
「描写にねえことはできねえ」じゃ、ぜんぜん議論にならねーっつーんだよ。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:43:53 0x2NsIlE0
>>660
黒髭が攻撃を受け流せないことを認めている描写があるのだから②は違うだろう。
とりあえず斬撃は当たる。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:53:17 oO41uXuW0
>>661
当るよね。
でも、ぶっちゃけティーチはダメージを受けるの？
① 刀が闇を斬ってダメージを与えた描写はない。 → 刀は闇にダメージを与えられない。
② 闇が刀のダメージを無効化した状態もない。 → 闇は刀のダメージを無効にできない。
「描写にないことはできないルール」を適用した日には、①と②で矛盾が生じちまうんだよ。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:54:12 j1WqJgMZ0
>>654
切れるかもしれない。と言っているだけだろう。
この意見は正しい。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:54:23 ZE95/A740
なんか昨日と同じ話してるなｗ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:56:35 j1WqJgMZ0
黒髭は、白髭、シャンクスや他の七武海と同様に、保留に入れた方がいいぞ。
全くわからない上の議論をしているからな。何回もぐるぐる回る。
とりあえず、保留の中に入れよう。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:58:47 ZE95/A740
斬れるか斬れないかで言えば刺せるし、燃やせもするんだから
斬ることだけできないとするのはおかしいから斬れるんだろ
問題は斬られた後戻せるかどうかじゃないの？
まぁどっちにしろ不毛な議論だと思うけど
>>665
いや、戦闘描写もあるし、結果もわかった勝負があるのに保留はないだろ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:59:00 0x2NsIlE0
>>662
矛盾しない。
まず黒髭は攻撃を受け流せないから、物理攻撃も当たる。問題は当たったその後。
黒髭は外傷を無効に出来るのかどうか、確定的な描写が無いためわからない。
可能かどうかわからない能力は原則「出来ない」と扱う。
つまりスレとして黒髭は外傷を無効に出来ないと扱う。
結論、刀が当たれば外傷は残りダメージを受ける。暫定的にだがこういう扱いになる。
>>665
それも悪くはないな。