07/11/18 19:26:37 I3Z2vvuG0
つーかモリア＋オーズは普通に黒髭にも勝つぞ。
青雉とエネルは厳しいだろうが、その他のロギアには結構な勝率を誇る。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:29:28 BTy44bHd0
モリアinオーズは影革命だけ有りのオーズ？それとも影法師やモリアが外に出て影を奪うことも有りのオーズ？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:30:35 a9U10Xy20
>>265
いや、モリアが能力者である以上黒ひげの方が強いんじゃね？
むしろオーズだけの方が黒ひげ負ける確立高いと思う
2行目からは同意
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:30:59 wMR4ZmOr0
>>266
どっちもありじゃない？
そこだけ制限する意味もないでしょ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:31:17 4NlcIqMq0
>>264
それなら砂の能力で相手の攻撃を避けつつあたりを砂漠化させることも
できるってわけだ
即効性がなかろうが確実に成功し決まればその範囲内にあるものを
一瞬で干乾びさせることが出来るのは相当の強み
雑魚一掃という点からしてもクロコダイルのが上
エニエスロビー制圧などの観点から見てもクロコダイルのが上
というかクロコダイルに限らずロギアのが上
絶対的な防御力と言う点から見てもナイトメアルフィはロギア勢の
Sには届かないよ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:32:38 I3Z2vvuG0
>>266
原作の通り、蝙蝠で撹乱→影交換→影切りコンボ有り。
モリアがオーズの外でそれ以上の行動を取ることは不可。
少なくとも自分はそう考えてる。
>>267
ンなコト言ったってモリアに触れないことにはどうしようも無いぞ。
外側はオーズなんだから、まず黒髭はオーズをどうにかしないと。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:33:37 ZSMXor/DO
>>265
エネルや青キジも少し油断したら、命取りだしな。
現にエネルなんて、力過信してリジェクト食らってる始末だから、実際不意に影抜かれて負けそうな気もするｗ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:34:07 9uLEoDP50
侵食輪廻はルフィの草履にしか影響なかったからなあ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:34:31 LzJEUtLlO
黒髭に触ると、能力が一切使えなくなるんだよな？
モリアの場合、影はどうなるんだ？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:35:05 ZSMXor/DO
>>266
全部ありで！
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:35:30 BTy44bHd0
ゾンビに塩が効くのは海楼石と同じ理由だよな？
ということは海楼石や黒髭のヤミヤミは対ゾンビにも使えるってこと？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:35:39 PFjHPMET0
影革命を敵に使ってボール状にする。
動けない相手に近付いて影を切り取る。
これだけでロギアにも勝てる可能性があるからな。
ロギアの連中が体を分解させる力と、影革命でボールの形を留める力
どっちが強いかの綱引きだな。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:35:48 I3Z2vvuG0
>>271
その可能性は考えてるが、おそらく中のモリアが先にくたばるだろうｗ
本人の防御力は素ルフィの攻撃で「痛ェ」と言うくらいだし。
>>273
本人の足元に戻る。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:36:29 wMR4ZmOr0
>>269
グラウンドデスやってる間みんなぼーっと見ててくれるわけじゃあるまいし
普通はルフィみたいに邪魔するし、邪魔されながら発動はできない
大勢敵がいるなら少人数ずつ倒していくしかないし、
エニエスロビー相手だとルフィより時間かかる
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:37:20 h5rMHOZcO
>>266が全部ありならモリアとオーズの単体項目いらないな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:37:54 a9U10Xy20
>>270
ていうか黒ひげの能力自体よくわかんないからはっきり言えないんだ
エース戦での描写では吸い寄せられてボコられてなかった？
そんな感じ受けたまでのこと…
まあ、そっちはどうでもいいや
>>269
自分もナイトメアルフィはSには届かないと思う
もしS－に入れるならクロコをS＋の右端に置くってのはどう？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:38:42 wMR4ZmOr0
>>275
違うよ
塩には強い浄化の力があるからゾンビに効くだけで
海楼石とはまた違う
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:39:00 pFYzhY+2O
>>265
普通って？
それ説明しなきゃ意味ねーよ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:39:57 a9U10Xy20
>>271
>>265は青キジやエネルは確実に勝てるといってるんじゃないの？
少なくても青キジは油断しねえよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:41:56 9uLEoDP50
一応ルフィとおなじAランクのゾロとサンジを一撃死させたオーズを更に瞬殺だぞ
ナイトメアがAランクってことはないと思う
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:41:58 4NlcIqMq0
>>278
グラウンド系以外にも広範囲をバッサリいけるスパーダ系の技もあるんですが
少人数ずつ倒していかなきゃいけないなんてことはない
実際クロコは初登場時、どこぞの海賊団を一瞬で葬っている
物理攻撃無効という点から見てもクロコ（というかロギア）のが絶対有利
>>280
クロコS+はナイトメアS-なみに納得行かないんだよなぁ
弱点を考慮しないわけにはいかないでしょ、勝率だけで決まるんじゃないんだし
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:43:08 BTy44bHd0
>>284
ゾロ・サン＜ルフィ＜オーズ＜ナイトメアでワンランクずつ差があるでしょ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:43:17 I3Z2vvuG0
>>282
吸い寄せたオーズにボコられて終わりってこと。
エースの小技でのたうちまわってるしね。
最初に大技を出せばわからないだろうけど。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:44:41 9uLEoDP50
>>286
ナイトメアとゾロサンが同じAクラスってシックリこないんだけど
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:45:00 wMR4ZmOr0
>>285
あの描写は一瞬で勝負決めたってわけじゃないし
物理攻撃無効はそもそも攻撃当たらないナイトメアルフィもいっしょ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:45:33 BTy44bHd0
悪魔の実の力で動いているため、“海”の力を持つ塩によって死体とは結合状態を保つことができなくなる（『浄化』）。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:46:38 a9U10Xy20
>>285
そうか…
別に自分はキジ厨でクロコ派じゃないからこれ以上ワニについて議論する気はないが
同列に並べてもいいんじゃないかな…とちと思っただけ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:49:33 wMR4ZmOr0
>>290
ゾンビをお化けみたいなものと捉えて
清め塩とか盛り塩とかに代表されるように塩には強い浄化の力があるから
それを引用したんでしょ
そもそも塩に海の力があるなんてないし、ワンピ世界では海＝水たまりね
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:51:06 BTy44bHd0
>>292
ブルックの発言がソースだと思う。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:53:47 4NlcIqMq0
>>289
あれが一瞬で決まったものではない、という根拠を教えてくれ
それにナイトメアに攻撃が当たらないとは限らない
というか無効化と当たらないを同列には出来ない
ロギア勢は攻撃を受け流した後一気に相手との間合いを詰めたり出来る、
エースやエネルなんかは受け流すという行為そのものが攻撃になる
クロコも左腕から派生した砂に相手が触れればそこを干乾びさせる
ことが出来る、その点からもナイトメアとは差がある
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:54:22 ZSMXor/DO
だから、相性の問題であってだな。
ナイトメアも、あと入れるならだけど、モリアinオーズも、十分Ｓ-の強さはあると思うぞ
Ａ以下じゃ、ロギア同様勝負にすらならないし、そういう規格外なキャラを、Ｓって言うんじゃないのか？
この二人をＳにする、どこに問題があるんだ？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:54:34 I3Z2vvuG0
>>292
>>290は誰かキャラが言ってたから適用されるんじゃないか？
海＝水＋塩だから両方効くんだろう、きっと。
ポイントは口の中に突っ込んだって部分だ。
海楼石やティーチの手を口の中にズボッと入れたらゾンビにも効くと思っていいんじゃない？
ただティーチの能力は海楼石とは違うので知らん。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:56:52 wMR4ZmOr0
>>293
ああスマンたしかに言ってるわ
でもどっちにしろ口の中に入れなきゃいけないわけだから
ロギアの弱点並に気づかないだろうね
量もスモーカーやワイパーぐらいの量じゃ効かないだろうし
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:57:08 I3Z2vvuG0
>>295
いや、いま問題になってるのはＡじゃなくて
ナイトメアをＡＡを作ってソコに入れるか、Ｓに入れるかのどっちか。
要するに規格外として同列に並べるか、準規格外として1個下に置くか。
ちなみにモリア＋オーズは最低Ｓ－は確定。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:57:46 h5rMHOZcO
>>295
ナイトメアルフィをAAにする、どこに問題があるんだ？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:58:18 9uLEoDP50
ナイトメアルフィ S-
モリア+オーズ AAA
オーズ AA
推奨。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:59:39 wMR4ZmOr0
同じAってことはもしかしたらA-の奴がA+に勝てるかもしれない
ぐらいの感じだろ
ナイトメアルフィにはA以下が勝ちようがないんだからS-が妥当じゃないかな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:59:53 9uLEoDP50
>>298
モリオズはサンジにバズーカ対抗されたしSはつらいかも？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:01:30 I3Z2vvuG0
>>302
戦術の幅が広くてロギアも食う可能性があるから、
表の中ではナイトメアルフィより上に来ると思われる。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:01:38 ZSMXor/DO
>>298
それはわかるんだが、モリアinオーズが最低Ｓ-っていう結論が出てるんなら、ナイトメアがＳ以下だとおかしくね？
AAは新設するにしても、今回はオーズだけでも別にいい希ガス
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:01:56 wMR4ZmOr0
>>302
その後すぐやられてるから参考にならないかな
たぶんこのスレのルールでいくとナイトメアルフィより
モリア+オーズのほうが上になると思う
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:02:13 BTy44bHd0
AA＋ ナイトメア モリオズ
AA－ オーズ
こんな感じだな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:02:38 9uLEoDP50
モリオズにはサンジもゾロも倒せないと踏んでいっそ犠牲になった感じにみえる
モリオズが死体でなければある程度抵抗はできた感じくね？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:03:12 I3Z2vvuG0
>>304
オーズだけでも構わない。
てゆーかもともとルール的に怪しいんだよ、問題の２人。
ナイトメアルフィもモリア＋オーズも表に入れないのがイチバン早いｗ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:04:11 wMR4ZmOr0
S+：ティーチ 青雉 エネル エース モリア+オーズ スモーカー
S ：クロコダイル
S-：ナイトメアルフィ
こんな感じでもいいかもな
やっぱナイトメアルフィはAとは差があるよ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:05:26 4NlcIqMq0
>>306
俺もそれがいいと思う
ナイトメアルフィは攻撃力、素早さが圧倒的だがロギアには絶対勝てない
モリオズは身体能力はナイトメアに大きく劣るが、体の大きさから
ナイトメアルフィより攻撃範囲が広く、モリアとの連携によって
ナイトメアルフィが絶対負けるロギアをも喰える可能性がある（しかし
残念ながら確実とはいえない）
これらの点から同列でもそこまで無理があるとは思わない
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:05:27 BTy44bHd0
>>309
言いたいことがわかったｗ
AA＋＜＜＜S－
AA－＜AA＋
こんなイメージを持っているのか、俺はワンランク差は全部一緒だと思っている。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:05:48 a9U10Xy20
次回本当に１週で勝負付いてても
AA＋ ナイトメア モリオズ
の同列になるわけ？
>>309 のモリア+オーズの位置はありえない
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:06:52 BTy44bHd0
>>312
直接対決で大差でもロギアに対して優位性があるなら同列でも良いと思う。
ワイパーのワンランクアップの例もある。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:07:14 9uLEoDP50
なる
来週モリオズが立ち上がることを想定してるのか
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:08:17 wMR4ZmOr0
>>312
このスレのルールでいくと
ロギア相手にはモリア+オーズのほうが勝率いいわけだからこうなる
まぁ俺も矛盾してるとは思うけど相性が大事なマンガだからな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:10:52 9uLEoDP50
モリオズはあくまでその時のオーズの強さじゃないのか
じゃあ
モリア S
ナイトメアルフィ S-
モリア+オーズ AAA
オーズ AA
でダメなんか？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:11:20 I3Z2vvuG0
>>309
新しいな。いいと思うよ？
それでオーズだけＡＡにしたらいいと思う。
もしくはだ、前スレでも言われてたように
Ｄ－のキャラを全員クビにして各キャラを1個ずつ下げ、オーズ単品をＡ＋に入れるとか。
ただ、影切りが体を一部でも現象化したロギアに効く保証が無いんだよな。
モリア＋オーズの位置は難しいぞ。もしかするとクロコには分が悪いかもしれん。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:11:24 ZSMXor/DO
>>299
個人的には、結構問題あると思うぞ。
七武海瞬殺レベルの強さで、決してモリアinオーズが弱かった訳ではない。ＳかＡＡが妥当。
そいつを傷一つ負わずに、瞬殺したんだぞ？
逆に、ＡＡにするメリットが何処にあるんだ？
現状の描写だと、クロコにナイトメアが勝てない。
それだけだろ？
しかし、それはクロコにも言えることで、クロコはモリアinオーズには、高確率で負ける。
つまり、ナイトメアをＳにしても、相性の問題で片付くと思うんだが
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:13:53 a9U10Xy20
いや、
AA＋ ナイトメア モリオズ
>>306はいいとして
あんなにあっさりやられた（とすれば）モリア+オーズがロギアに対抗できるとは思えない
ロギアの影取れる描写もないし
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:16:26 wMR4ZmOr0
>>319
ナイトメアルフィが強すぎただけでしょ
ロギアが評価されてるのは基本的には超防御力だし、
それをやぶれるんなら十分対抗できるよ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:16:29 5a6JJL/70
モリアは死体とかなかったらざこ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:17:55 I3Z2vvuG0
>>319
思えないって言われてもな。
現象化中のロギアの影を取った描写が無いだけで、
完全に人型を維持してるときは取れないとおかしいぞ。
まぁ戦闘中、どの程度の割合でその姿を取っているかが問題だが。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:18:02 h5rMHOZcO
>>318
上でも出ているがモリオズとナイトメアを同列にするのもあり
つーかナイトメアとロギアの関係を「相性」で片づけるの無茶苦茶
だったらナイトメアとモリオズだって相性の問題で片づく
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:22:14 ZSMXor/DO
>>323
だから俺は、とりあえずロギアのクロコを優先して、左端に置く形で全員Ｓ統一がいいと思うんだが
S-：クロコ ナイトメア モリオズ
AA：オーズ
これじゃダメなのか？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:23:06 wMR4ZmOr0
>>324
とりあえずそれでもいいかもね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:23:58 5a6JJL/70
クロコダイルはルフィ以下
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:24:28 a9U10Xy20
>>320 >>322
どんな状況でやられたか見てみないとわからないけど
バレでは一方的にやられまくりだったんだろ？
そのモリオズがナイトメアより上ってのが納得できないわけ
>>321
もしそのままのボロ負けに終わったとしたら自分もそう思う
ま、上のはモリオズだけど
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:25:41 h5rMHOZcO
>>324
駄目も何もそれは散々反論意見が出てんじゃん
スレ的には納得できない人が多いんだろ
つーか俺はナイトメアルフィもモリオズもランクに入れない方が
いいと思ってるし
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:29:51 wMR4ZmOr0
>>327
まぁそれはカリファに負けたサンジが上で勝ったナミが下だったりするし
相性の問題ってのはあるよ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:29:52 I3Z2vvuG0
>>322
そんなこと言ったってクロコやナイトメアと違って
勝率で確実にナイトメアの上を行くんだからスレでは仕方ない。
現段階でモリア＋オーズが１００％勝てないのはナイトメアだけだ。
>>328
自分ももともとその２人はランクに入れたくない。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:31:33 5a6JJL/70
>>329それはサンジが
ウルフ野郎をたおしたからじゃないの？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:33:06 I3Z2vvuG0
>>331
いやほら、カリファ負けたのにナミよりだいぶ上でしょ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:33:15 wMR4ZmOr0
>>331
そう、だから一つの勝敗だけじゃなくて全体的に見なきゃいけないってこと
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:33:16 ZSMXor/DO
>>328
ナイトメアがロギアに勝てないっていう理由以外での反論意見は少ないんじゃないか？
あと、一応ランクに入れる方向で、みんな前スレから議論してる訳だし、それは今更だ。＾＾；
まあ入れない方向なら、それはそれで別にいいんだが、入れるかもしれない以上、一応意見は出しとかないと
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:34:40 Fhy9Ec4b0
お前らＩＤ真っ赤にして何やってんだよ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:34:47 9uLEoDP50
ランクに入れたくないって人は自分の中でないってないことにすりゃいいじゃん
今、ナイトメアとモリオズの強さ議論やってるんだから
対象外派は脳内消去じゃ我慢できないの？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:36:00 9uLEoDP50
ID赤ってなに？
俺の画面では皆、青なんだけど
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:36:13 5a6JJL/70
カリファ＜ナミ＜ウルフ＜サンジ
ってことじゃないの？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:36:57 ZSMXor/DO
まずランクに入れるか、入れないかを議論する必要性が出てきたなｗ
個人的には、せっかく議論してきた訳だし、特例で入れてもいいと思うよ。
元々、趣味程度なんだし、比較キャラ多い方が単純に楽しめないか？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:38:33 wMR4ZmOr0
もしこいつとこいつを戦わせたらどっちが強いんだろう
ってスレなわけだし、入れて損することはないんじゃない？
どうせロギアの話しかしてないわけだし
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:39:02 5a6JJL/70
ここまで討論した結果のキャラの図形は？
図形っていうかグラフじゃないけどそのアレｗ
あれをみせてください
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:40:24 wMR4ZmOr0
とりあえず>>1かな今のとこ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:40:25 h5rMHOZcO
>>334
色々出てんだろ総合的にとか攻撃範囲とか
それに前スレから見てるがナイトメアとモリオズに関しては
“入れるとしたら”が前提だ、入れることは本決まりにはなってない
>>336
馬鹿みたいに揉めて暫定的な結論すら出ないから
いっそ入れない方がいいって言ってんだよ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:40:29 GhqDy5HDO
>>328
同意。ルフィはルフィでランク付けされてるのに、
なぜ時間限定のキャラを入れるのか分からない
ややこしくなるだけな気がするんだが…
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:41:51 9uLEoDP50
どうも
原作描写派
物理法則派
バトル設定派
が入り乱れておかしくなっちゃってるなｗ
カリファに勝ったナミ低すぎだろｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:42:12 ZSMXor/DO
>>341
あれって暫定ランクのことか？
それなら、現状は>>1のランクがそうだ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:42:27 I3Z2vvuG0
＞・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
もともとココに引っかかってるわけだ。
本来ならモリア＋オーズがアリなら、モリア＋ゾンビ軍団全員もアリってことになるんだが･･･
そこはなぜか「無理だろ常識的に考えて」と封殺された。
納得いかねぇｗ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:42:42 Fhy9Ec4b0
>>337
専ブラもしらねぇのかよｗｗｗ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:44:27 5a6JJL/70
>>342
>>346
ありがと
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:45:07 9uLEoDP50
>>348
専ブラだから青なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいのブラが赤い意味を教えれつってんのｗ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:45:17 wMR4ZmOr0
>>347
まぁ別に入れるなら入れていいと思うけど
モリア+オーズとあんまり強さ変わらなくないか？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:46:12 a9U10Xy20
だいたいモリアの影の能力持ってしてもカイドウって奴に負けてるんだよな
カイドウが能力者なのかどうかはわからないが、それが出てからでもいいんじゃないの？
今後必ずその話は出るだろうし…それが弱点だろ
それもわからないままロギアにも対抗できるといわれても
モリアがパラミシアだったらやはりちょっと引っかかる（ロギアだった場合はまた別だし）
自分も入れない方がいい方に１票だが
入れるとすればナイトメアはS-でもいいけど、モリオズはそれ以下って感じ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:47:04 ZSMXor/DO
>>347
それは、まあ無理だろ常識ｔ(ry
複数だとキャラだと呼べないし、モリアinオーズは二人で一つの個体として扱われてるからじゃないか？
少なくとも、このスレ的には
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:47:46 9uLEoDP50
暴論といわれるだろうが
原作描写派
物理法則派
バトル設定派
でスレ別けたほうがいいんじゃないの？ｗ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:47:48 Fhy9Ec4b0
>>350
必死なやつが赤くなるようになってんだよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:48:24 06Chgu/R0
URLﾘﾝｸ(9A.jpg)<) URLﾘﾝｸ(ub.png)<) URLﾘﾝｸ(CA.bmp)<) URLﾘﾝｸ(k0.jpg)<) URLﾘﾝｸ(CJ.gif)<)
URLﾘﾝｸ(Ca.jpg)<) URLﾘﾝｸ(uV.png)<) URLﾘﾝｸ(1m.gif)<) URLﾘﾝｸ(K3.gif)<) URLﾘﾝｸ(mH.png)<)
URLﾘﾝｸ(kO.gif)<) URLﾘﾝｸ(yr.bmp)<) URLﾘﾝｸ(L6.jpg)<) URLﾘﾝｸ(Yc.gif)<) URLﾘﾝｸ(5j.png)<)
URLﾘﾝｸ(SY.bmp)<) URLﾘﾝｸ(Ix.png)<) URLﾘﾝｸ(2O.bmp)<) URLﾘﾝｸ(cU.jpg)<) URLﾘﾝｸ(08.gif)<)
URLﾘﾝｸ(jG.png)<) URLﾘﾝｸ(kH.jpg)<) URLﾘﾝｸ(4x.png)<) URLﾘﾝｸ(84.png)<) URLﾘﾝｸ(lb.gif)<)
URLﾘﾝｸ(fI.png)<) URLﾘﾝｸ(uM.gif)<) URLﾘﾝｸ(tz.png)<) URLﾘﾝｸ(PM.jpg)<) URLﾘﾝｸ(Z3.jpg)<)
URLﾘﾝｸ(ni.gif)<) URLﾘﾝｸ(FI.png)<) URLﾘﾝｸ(Bc.gif)<) URLﾘﾝｸ(e2.jpg)<) URLﾘﾝｸ(rd.png)<)
URLﾘﾝｸ(QS.jpg)<) URLﾘﾝｸ(Lb.bmp)<) URLﾘﾝｸ(u4.jpg)<) URLﾘﾝｸ(bK.bmp)<) URLﾘﾝｸ(fA.jpg)<)
URLﾘﾝｸ(vE.png)<) URLﾘﾝｸ(7H.bmp)<) URLﾘﾝｸ(IT.jpg)<) URLﾘﾝｸ(xJ.jpg)<) URLﾘﾝｸ(MY.bmp)<)
URLﾘﾝｸ(VL.jpg)<) URLﾘﾝｸ(bj.jpg)<) URLﾘﾝｸ(KM.jpg)<) URLﾘﾝｸ(sm.bmp)<) URLﾘﾝｸ(lL.bmp)<)
URLﾘﾝｸ(Ie.jpg)<) URLﾘﾝｸ(Na.jpg)<) URLﾘﾝｸ(ap.png)<) URLﾘﾝｸ(mg.bmp)<) URLﾘﾝｸ(4z.gif)<)
URLﾘﾝｸ(EM.jpg)<) URLﾘﾝｸ(IL.jpg)<) URLﾘﾝｸ(Xp.jpg)<) URLﾘﾝｸ(Xb.gif)<) URLﾘﾝｸ(8x.png)<)
URLﾘﾝｸ(aQ.gif)<) URLﾘﾝｸ(eG.gif)<) URLﾘﾝｸ(P8.jpg)<) URLﾘﾝｸ(ld.jpg)<) URLﾘﾝｸ(CO.bmp)<)
URLﾘﾝｸ(4F.bmp)<) URLﾘﾝｸ(ue.png)<) URLﾘﾝｸ(Gg.bmp)<) URLﾘﾝｸ(ox.jpg)<) URLﾘﾝｸ(D0.gif)<)
URLﾘﾝｸ(9x.jpg)<) URLﾘﾝｸ(xP.bmp)<) URLﾘﾝｸ(7O.jpg)<) URLﾘﾝｸ(aq.png)<) URLﾘﾝｸ(fa.png)<)
URLﾘﾝｸ(zR.bmp)<) URLﾘﾝｸ(bA.gif)<) URLﾘﾝｸ(MW.gif)<) URLﾘﾝｸ(N4.gif)<) URLﾘﾝｸ(Ck.bmp)<)
URLﾘﾝｸ(2m.bmp)<) URLﾘﾝｸ(wb.bmp)<) URLﾘﾝｸ(p0.gif)<) URLﾘﾝｸ(gF.bmp)<) URLﾘﾝｸ(XL.jpg)<)
URLﾘﾝｸ(mO.bmp)<) URLﾘﾝｸ(YH.png)<) URLﾘﾝｸ(0d.jpg)<) URLﾘﾝｸ(wa.png)<) URLﾘﾝｸ(y3.png)<)
URLﾘﾝｸ(PU.jpg)<) URLﾘﾝｸ(1Q.png)<) URLﾘﾝｸ(Er.bmp)<) URLﾘﾝｸ(Rr.gif)<) URLﾘﾝｸ(JU.jpg)<)
URLﾘﾝｸ(BJ.gif)<) URLﾘﾝｸ(lU.gif)<) URLﾘﾝｸ(dy.bmp)<) URLﾘﾝｸ(jV.png)<) URLﾘﾝｸ(ba.bmp)<)
URLﾘﾝｸ(1m.gif)<) URLﾘﾝｸ(2Z.png)<) URLﾘﾝｸ(gD.bmp)<) URLﾘﾝｸ(3F.jpg)<) URLﾘﾝｸ(nb.gif)<)
URLﾘﾝｸ(ks.jpg)<) URLﾘﾝｸ(50.png)<) URLﾘﾝｸ(BX.bmp)<) URLﾘﾝｸ(4E.png)<) URLﾘﾝｸ(aS.bmp)<)
URLﾘﾝｸ(p3.bmp)<) URLﾘﾝｸ(fi.jpg)<) URLﾘﾝｸ(Qj.bmp)<) URLﾘﾝｸ(1L.png)<) URLﾘﾝｸ(8P.jpg)<)
URLﾘﾝｸ(ZR.bmp)<) URLﾘﾝｸ(pz.png)<) URLﾘﾝｸ(yC.gif)<) URLﾘﾝｸ(Uv.bmp)<) URLﾘﾝｸ(Ad.bmp)<)
URLﾘﾝｸ(Oh.jpg)<) URLﾘﾝｸ(5v.jpg)<) URLﾘﾝｸ(yC.bmp)<) URLﾘﾝｸ(jS.png)<) URLﾘﾝｸ(Bv.jpg)<)
URLﾘﾝｸ(MJ.bmp)<) URLﾘﾝｸ(Pm.jpg)<) URLﾘﾝｸ(qc.jpg)<) URLﾘﾝｸ(tw.jpg)<) URLﾘﾝｸ(iD.bmp)<)
URLﾘﾝｸ(Z6.bmp)<) URLﾘﾝｸ(a6.png)<) URLﾘﾝｸ(BJ.png)<) URLﾘﾝｸ(cz.bmp)<) URLﾘﾝｸ(VV.bmp)<)
URLﾘﾝｸ(q9.gif)<) URLﾘﾝｸ(AT.gif)<) URLﾘﾝｸ(SU.bmp)<) URLﾘﾝｸ(Wn.jpg)<) URLﾘﾝｸ(5D.jpg)<)
URLﾘﾝｸ(3l.png)<) URLﾘﾝｸ(cf.gif)<) URLﾘﾝｸ(4g.png)<) URLﾘﾝｸ(US.gif)<) URLﾘﾝｸ(Ot.png)<)
URLﾘﾝｸ(LJ.jpg)<) URLﾘﾝｸ(aH.jpg)<) URLﾘﾝｸ(3w.jpg)<) URLﾘﾝｸ(J9.jpg)<) URLﾘﾝｸ(Gt.gif)<)
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:48:27 I3Z2vvuG0
>>351
表内ではあまり変化しないだろうが、
リューマやらも入るし人海戦術が使えるので結構違う。
何よりなんだか楽しい。
>>352
いや、何と言われても可能性がある以上
モリア＋オーズはナイトメアの下には来ない。悪くて同ランク。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:48:51 9uLEoDP50
>>355
おいらは何色？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:49:18 U1tGca1a0
>>347
ナルトで口寄せ込みにするようなもんか？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:49:31 Fhy9Ec4b0
>>358
真っ赤っか
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:50:14 9uLEoDP50
マジ？ｗ
今日は控えめなんだけどなあ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:50:51 BTy44bHd0
厳密にスレ・ルールを採用するとゾンビ勢は全部ダメで、モリア＋ゾンビ軍団になる。
でもそれじゃ面白くないから特別扱いってことになったんだろうけど、モリア＋オーズは必要ないんじゃね？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:51:48 9uLEoDP50
>>359
ナルトで口寄せダメなら蝦蟇仙人が一気に弱くなるな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:51:51 ZSMXor/DO
>>354
それらがブレンドされるから面白いんじゃないかｗ
それに主観だが、ワンピの強さ議論が、最近一番まともな雰囲気だから別にいいｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:52:40 a9U10Xy20
>>357
その可能性が消えたときに一気に転落ってことですかｗ
まあいずれクロコより下がる気がするが…
ナイトメアの同ランクでもいいけどね
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:53:40 Fhy9Ec4b0
>>361
まぁ発言回数が５超えたら誰でも赤くなるけどなｗ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:53:51 9uLEoDP50
>>364
たしかにそれほど大きな誤差はないねｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:54:44 I3Z2vvuG0
>>353
ンなコト言ったって原作でも出たり入ったり会話したり
完全に二人別々の固体じゃないかｗ
>>362
そうなんだよ、リューマ単体とかオーズ単体は本来表には入らないんだよな。
まぁコレ言うと「ほとんどのキャラは父母の交尾によって出来上がったんだ」とか言い出すヤツいそうだが。
>>357
そう、大転落ｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:56:44 a9U10Xy20
>>365だけど
>いずれクロコより下がる気が…
これ>>306の見てつい書いたこと、スルーしてくれ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:56:57 4NlcIqMq0
>>362
モリオズ入れないんならそれ以上にナイトメアも入れるべきじゃないよな
前者はモリアが自分自身のカゲカゲの能力を使っているわけだから
スレルールの適用内に入るが、ナイトメアルフィはルフィ自身の力で
登場したわけじゃないからスレルールからは完全に外れる
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:58:15 pFYzhY+2O
>>347
納得する必要ないよ。
議論スレで普通とか明らかとか常考とか使う奴は説明能力のない馬鹿だからね。
相手するだけ無駄
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:58:43 ZSMXor/DO
>>362
ゾンビ軍団は全部ダメっていっても、リューマやオーズは元は何であれ１人の重要な敵キャラとして確立された以上、ランクに入るのは当然なんじゃね？
モリオズは確かに、例外だが…
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:00:32 I3Z2vvuG0
>>364
ここまでヒートアップしてて暴言罵倒が出ないのが凄いと思う。
このバカヤロウ。
>>370
そら勿論そうだよ。
>>371
納得できなくても住人の総意という海楼石があるとですよ。
当てられると力が抜ける。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:01:27 9uLEoDP50
>>366
なに おれはただの傍観希望者だ
今回の議題にかかわる海賊達に少々興味があってな
それだけだ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:01:48 BTy44bHd0
モリアの海賊団はモリア、ホグバック、アブサロム、ペローナ。
ゾンビはモリアの道具なのでルール通りならモリア（＋ゾンビ軍団）でランクインすべきだが、
ゾンビ（ブルックinリョーマ、ルフィinオーズ）は特別扱いでランクインした方が面白い。
～～ここまでFA～～
ポイントはモリアを単独で扱うか、モリア＋ゾンビ軍団で扱うかじゃね？
モリアとモリア＋オーズを両方入れるという選択をすることが変なんだと思う。
ナイトメアルフィは面白いから特別扱いで入れるでOK。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:07:39 ZSMXor/DO
>>375
ナイトメアは、面白いからで、おｋなのかよｗ
こんなところにまで主人公補正が働くとは思わなかったｗ
自分としてはモリオズも面白いから、全然おｋｗｗｗ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:10:30 9uLEoDP50
おまえらアレだろ
トリック見てるだろｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:11:49 I3Z2vvuG0
>>377
なんだトリックあってんのか。
懐かしいな。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:18:03 wMR4ZmOr0
まぁおもしろいからおｋでいいと思うよｗ
このスレ自体がそういうスレだし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:36:19 pFYzhY+2O
>>373
総意じゃないだろ？
おまえのそうであって欲しいって願望を総意にすり替えても無駄
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:41:52 I3Z2vvuG0
>>380
何を言ってるんだ？
オレの願望はルールに則ってはいたが、総意によって封殺されたってことだぞ。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:50:07 fp0219eO0
今見た
なんかあっさり倒したな
これでスリラーバーク終わりかよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:55:51 I3Z2vvuG0
>>382
それでモリアが終わりとなると、必然的にくまが出てくるんだと思うが･･･。
しかし余りにヒドイなｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:57:20 c5fWiQKL0
熊って下半身小さすぎだろ。何であれで立っていられるんだ…
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:59:27 pFYzhY+2O
>>381
おまえが何を言ってんだ？
少なくても俺やおまえは納得してないんだから総意じゃないだろ？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 22:00:09 ZSMXor/DO
まあ、スリラーバークは、アラバスタ行く前のリトルガーデン、青キジと戦う前のＤＢＦ、エニエス行く前のウォーター７みたいな、意味合いになってくるんじゃないか？
これまでのパターンと、くまも出てきたこと等から考えると、まず間違いなく何か大事に繋げてくるはずだよ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 22:03:51 fp0219eO0
魚人の前置きなのかもしれんが
こうもあっさり倒すとこのスレで議論してたのが空しくなるよ^o^
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 23:48:44 XO4Jbl1W0
クマ「かのスリラーバーグのモリアが敗れるなど誰が予想できた？」
ドフラ「いや、なんとなく弱そうでそんなに不思議じゃないけどな」
センゴク「俺もあいつは使い物にならんと前から思ってた」
おつる「ゲッコーモリア3億2000万の手配書は手違いで3200万の誤りもあったし
七武海には荷が重すぎたかもしれんね」
ミホーク「麦わら小僧もおおきくなったものだ」
エネル「あいつには正直タマげたさ」
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 10:26:57 QODP7gH20
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ モリアinオーズ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
俺はこれでいいと思うけどこれで行くと
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
この２つに引っ掛かるのかもしれんが補正ってのは主人公もしくは誰かを勝たせるために
そいつに有利な状況を作者が強引に作ってしまうもんだと俺は解釈してる。
よって今回の影騒動は補正と捉えてない、まぁあくまで俺の勝手な解釈で異論もあるだろうけど・・・
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 13:24:30 cnTr4taHO
ここの人達はスリラーパークの件はどう見てる？
モリアが弱かったのか
それともナイトメアルフィが強すぎたのか
私的な意見だけどモリアは弱くはない！と思いたい…
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:21:58 hD9Hfxbr0
>>389
それでいいと思うよ
モリアinオーズの位置についてはまた議論が起こりそうだけどね
>>390
どう見てもナイトメアルフィが強すぎた
モリア（モリア+オーズ）が弱いんならゾロやサンジはどれだけ弱いんだってことになる
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:22:43 aF5LKEJmO
>>389
俺は、そのランクでいいと思う。
二人を特例として、ランクに入れることにも反対してないし。
入れるとしたら、ＡＡ以下とは次元が違い過ぎる強さな訳だし、Ｓの方がしっくりくるな。
>>390
特別モリアが弱かった訳ではないと思うよ。
ルフィ以外の麦わら一味は苦もなく倒した訳だし、強いことは相当強い。
ナイトメアルフィが強すぎたんじゃね？w
影の能力も、タイマンだと見劣りするかもしれないが、正直ロギア並にやっかいな能力だしな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:29:04 /RIm1qWcO
あれだけ圧倒的にナイトメアが勝ってたんだから
モリアinオーズとナイトメアが一緒ってのはちょっと違うんじゃないか？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:32:54 lmRlYnfy0
今週 絵が少し雑だったな
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:46:11 aF5LKEJmO
>>393
ナイトメアには負けるが、位置交換＋背後からの影斬りで、クロコには勝てるだろうし、３人同格でいいんじゃないか？
ナイトメアはクロコに負けるだろうし、全体のバランスは個人的に１番取れてると思う
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:50:47 hD9Hfxbr0
>>393
逆にモリアinオーズのほうが上になる可能性がある
ここのランクだと勝率メインっぽいし、負ける相手がナイトメアルフィ
だけなモリアinオーズはかなり勝率いい
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:58:32 5ZIAwlUI0
黒ヒゲが部下に「『今のお前らでは』エースに勝てない」って言ってたから、
そのうち海楼石装備が当たり前になるよ。
たぶん海楼石は政府の独占状態で、七武海入りすると使えるようになるんだろ。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:00:08 lmRlYnfy0
>>397
たしかに、クロコダイルは持ってたね。
なるほど
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:02:40 hD9Hfxbr0
>>397
海楼石か他の何かはわからないけど何かしら対策があるんだろうね
そのうちロギアは弱体化すると思う
そのためにロギアを早めに出し尽くしたんだろうし
今の強すぎとも思える設定もそのための布石だろうし
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:02:50 uniy0Sh50
ナイトメアルフィはロギア勢には明らかに差がある、Sには届かない
モリアINオーズにしても影交換→影切り取りのコンボがロギアに
成功するかはわからん、現象化したら当然影の形も変わるだろうし
S-：クロコダイル
AA+：モリアINオーズ ナイトメアルフィ
AA-：オーズ
もしくは
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S ：クロコダイル
S-：モリアINオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
がいいと思う
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:05:25 o2fiafrKO
まだオーズ負けてない気がするのだが…
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:10:02 hD9Hfxbr0
>>401
まぁもしかしたらまだ何かあるのかもしれないけど現時点ではね
それにもうナイトメアルフィは出てこないだろうし勝ち逃げってことになるかな
また展開があったらそれはそれで考えればいい
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:14:41 hD9Hfxbr0
>>400
明らかに、とは？
影の形変わって何か問題があるの？
成功するか分からない、なら差はつかないんじゃない？
そもそも時間切れで勝てるからってそれは強いってことなのかどうか疑問
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:15:30 aF5LKEJmO
>>400
その意見もあるが、ロギアを過大評価しすぎて、ナイトメアとモリアinオーズを過小評価しすぎなんじゃないか？
モリアも七武海の一角な訳だし、ロギアに対抗出来る可能性の方が高いと思うんだが
描写が無い以上、可能・不可能は一概に言えないが、懸賞金や格なども考慮に入れれば、ロギア対して、何も出来ないとは個人的に考えにくい
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:26:15 uniy0Sh50
>>403
＞明らかに、とは？
上で散々議論されてんだろ？ナイトメアルフィはロギアに絶対勝てないし
防御力の差や攻撃範囲等総合的にロギアのが上
＞影の形変わって何か問題があるの？
問題ないの？
クロコダイルなんかは一粒一粒分かれてるんだし、青キジは
よくわからんがエネルやエースなんかはモリアに掴まれている
部分だけ分離させることが可能
＞成功するか分からない、なら差はつかないんじゃない？
意味が分からないんだけど
モリアからロギアへの攻撃→成功するか分からない
ロギアからモリア（オーズ）への攻撃→普通に当たるしダメージを与えられる
これで差はつかないの？
＞そもそも時間切れで勝てるからってそれは強いってことなのかどうか疑問
はい？
これは相手の強さどーこーではなくナイトメアルフィの「弱さ」
10分間逃げ続ければ無条件に勝てるってのはランク入りに関しても
考慮されてしかるべきだと思うんだが
>>404
別に七武海がみな同じくらいの強さ、互いに互いを倒す手段がなきゃ
いけない、なんてことはない
ジンベエなんかは能力者ですらない可能性が高いしな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:32:00 hD9Hfxbr0
>>405
一部分を分離させる描写なんてあった？
それに相手の能力も戦い方も知らない状態で戦うのに
いきなり影切られるのを知ってるかのような回避の仕方するかな？
モリアからロギアへの攻撃→当たるかわからない
なら
ロギアからモリアへの攻撃→当たるか分からない
とならない？ロギアが剃使いと戦った描写はないんだし
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:33:48 h0flXfK90
>>403
他キャラが時間切れで勝てるのが強いかどうかじゃなくて
ナイトメア本人が時間切れで負ける弱さが大きな問題なのは間違いない。
>>404
本来なら描写の無いことは全部出来ないと扱うべきなんだ。
体の一部でも現象化したロギアから影を取れるかわからないし、
スモーカーの十手も現象化中のロギアに効くかわからない。
強さ議論ではこれら全て「出来ない」と扱うべき。
そうすればモリア＋オーズがナイトメアの上に来ることは難しくなる。
それでもロギアが完全に人型のときは影を切り取れるわけだが。
中途半端に可能性を考慮するからややこしくなるんであって。
>>406
両方の攻撃が当たらないのなら
絶対に当たらないロギアがいつの日か相手に当てる可能性が残る。それだけ。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:36:31 hD9Hfxbr0
>>407
なんでロギアはいつまでも当たらなくて
モリアはいつかは当たる、となるの？
いくらなんでもロギアをひいきしすぎだと思うけど
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:39:00 h0flXfK90
>>408
全くひいきではない。
戦闘中のロギアは人型を取ってるときでも基本的に現象化してる。
相手が物理攻撃である以上、絶対に攻撃は当たらない。
しかしモリアはどこかに実体が存在するため、当たる可能性が１％は残る。その差。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:39:08 aF5LKEJmO
>>405
どう考えてもランクで、クロコがナイトメアとモリオズより明らかに上の位置にくるってのは、さすがにおかしくないか？
ロギアの防御力が考慮されてるってだけの話だろ
それなら、既にロギアの大半は、Ｓ＋でナイトメアとモリオズに差が付く形になってる訳だから、クロコ・ナイトメア・モリオズがＳ－で統一されても全く問題ないと思うが
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:39:08 xRVlVmWUO
＞そもそも時間切れで勝てるからってそれは強いってことなのかどうか疑問
これおかしいだろいくらなんでも
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:44:19 uniy0Sh50
>>406
エースの不知火とか、自分の体から出した炎を体から分離させて
攻撃させてるじゃん。あとロギアじゃないがドルドルとか
オリオリとかもそういうタイプだし
＞それに相手の能力も戦い方も知らない状態で戦うのに
＞いきなり影切られるのを知ってるかのような回避の仕方するかな？
いきなり後ろに回りこまれて何もしないわけがないと思うけどなぁ
ロギアはティーチ以外もれなく広範囲攻撃を持っているわけだから
むしろ攻撃を当たらずに避け続けるほうが至難の業だと思うぞ
それにロギアは防御がそのまま攻撃になるし間合いも詰めやすい
>>410
どうおかしいの？
ナイトメアもモリオズもクロコに勝つより負ける可能性の方が
遥かに高いんだよ？ナイトメアは間違いなく負けるし
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:45:11 hD9Hfxbr0
>>411
時間切れになるとルフィになるだけでナイトメアルフィは負けてないんじゃね？
とか思った個人的な疑問だからスルーしてくれ
>>409
むしろ戦闘中人型を維持してる時間のほうが長くはないかね？
影に攻撃するんだから物理攻撃無効は関係ないし
それにスナスナはよくわからないけど他のは全部変化しても一塊になってるわけで
影も繋がってるし問題なく効くんじゃないか
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:49:05 h0flXfK90
>>413
人型時の影切りに関しては効く扱いだし、可能性も考慮してる。
自分としてはクロコｖｓモリアの勝率はチョットわからないから言及してない。
ただ現象化中のロギアへの影切りに関してはスレ的に絶対不可。
抜いたとき影や本体の現象化した部分がどうなるのか不明だからね。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:49:27 xRVlVmWUO
＞時間切れになるとルフィになるだけでナイトメアルフィは負けてないんじゃね？
こ れ は ひ ど い
とまぁ煽りは抜きにして、少々ナイトメア寄りで考えすぎだな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:53:14 aF5LKEJmO
>>412
そのモリオズがクロコに負ける可能性の方が遥かに高いって見解がおかしい。
そういう意見を、ロギアだからって理由だけで過大評価しすぎなんじゃないかって思う
仮に、エネルならマントラが使えるから、エースなら身体能力の高さもティーチに評価されたから等、理由はあるだろうが、クロコに限っては全然そういう訳でもない。
ロギアとの差別化はＳ－におくことで十分に成り立っているし、現象中のロギアだろうと本体はある以上、物理攻撃じゃない影の切り離しは可能と思える
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:53:45 hD9Hfxbr0
>>414
そうすると手伸ばしたルフィや変身したチョッパーにも
海楼石や影切りは効かないって解釈？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:59:10 hD9Hfxbr0
>>415
それは半分冗談で本当に強いってことなのかどうかは疑問に思ってた
まぁ疲れたところを狙うみたいなもんだからいいのか
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:59:22 h0flXfK90
>>417
ロギアは実体と実体を離れた現象の境目が不明なんだ。
クロコの砂竜巻や青雉の氷など、どこまでが実体でどこからが実体を離れたモノなのかがわからない。
そういう実体を離れた火や砂の切れ端からも影が取れるのなら常時効く扱いでいいんだが、
その描写が無い以上は身体の一部でも現象化してるロギアからは影を切れないと扱わないといけない。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:03:58 hD9Hfxbr0
>>419
逆にロギアが一部を変化させてれば影切りが効かない
って描写がないから影切り無効はできないと扱わないといけない
とも言えるよね
421:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/19 16:04:12 BQqoYUoxO
モリアが影ない時太陽の光にあたったらどーなるの？
消えるのかなぁ？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:04:27 uniy0Sh50
>>416
どうおかしいの？
まずオーズの攻撃はクロコには効かない
クロコのスパーダ系の技はオーズは避ける
モリアの影法師による攻撃も砂化で避けられる（つまり
ロビンの時ほど隙を作らせることが出来ない）
影切り取りも影を掴まれている最中に砂化すれば
回避できると思われる（というか影切りに関しては
クロコが全キャラで最も対処しやすいと思う）
そういうことで「クロコが勝つ可能性のが遥かに高い」
と言ったんだけど
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:08:52 h0flXfK90
>>420
それは悪魔の証明。
ロギアの現象化は特定の能力を「無効化にしている」わけではない。
強さ議論においては特定の技(ここでは影切り)が特別な条件下において有効である証明が必要になってくる。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:09:55 wiiILiq60
作者が作り出した漫画のキャラの強さ比較するのってなんか虚しくないか？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:11:10 hD9Hfxbr0
>>423
いや、ロギアが影切りを無効化できることを証明すればいいんだから
悪魔の証明ではないよ
できないことを証明しろと言ってるわけじゃないしね
まぁあれだな
どっちを贔屓目に見るかで解釈も変わりそうだし
日によって人によって内容も変わりそうだし
上位ロギアとは差があるってことにしてS-に3人まとめときゃいいんじゃないの？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:15:44 aF5LKEJmO
>>422
クロコの攻撃はオーズに当たらないし、当たっても大したダメージにはならない。
どちらかと言えばモリオズが倒される前に、一瞬の油断で影の切り離しが先に成功するように思える
クロコの攻撃は一撃じゃダメージが少ないのに対して、影の切り離しは一撃必殺。
ここが大きい
少なくとも、遥かに高いっていうのは、おかしいぞ？
ロギアはＳ＋、その下にロギア以外で異常な強さのナイトメアとモリオズが入るのは、ほぼ異義ないはず
そこからクロコをＳ＋に置くか、あくまで弱点を考慮してＳ－におくか、それを問題にすべきだと思う
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:19:25 h0flXfK90
>>425
いや、違う。
現象化は影切りに対してどう作用するわけでもない。つまり「有効化」も「無効化」もしない。
「原作でやってないことは基本的に出来ないと扱う」という原則の中では
影切りが特別な条件下で有効であるか無効であるかの問題だ。
影切りが描写に無い条件下でもそれが有効である証明をしないといけない。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:23:30 hD9Hfxbr0
>>427
ロギアが原作で無効化した描写のない攻撃を無効化できるか
ってのを証明しないといけないよね
同じことだと思うよ
逆に物理攻撃を無効としかされてないロギアは分が悪いと思うけど
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:24:46 uniy0Sh50
>>426
干乾び攻撃があるだろ？
オーズが攻撃してくるたびに砂化で避けて腕を掴んでいけば
少しずつではあるが水分吸収していけるし直接体内にいる
モリアも狙える（砂化すればかなり高いところまで一気に上がれるしね）
一瞬の油断どうこうなんてのは根拠なさすぎ
さっきも言ったが影切り離しに関してはクロコの砂化は
かなり有利なように思う
フィールドを砂漠化させることで砂嵐のような大技も
使えるようになるしね
「遥かに」という言葉が気に入らないんであってもクロコの
勝率の方が高いだろ？
クロコの攻撃は確実に効くがオーズの攻撃は効かない、モリアの
影切り取りにしても効くかどうかは定かではない
俺はクロコはS+と弱点考慮で差別化を図るべきだと思う
そしてモリオズ、ナイトメアはクロコに並ぶに至ってない
しかしこの両者はA以下よりも普通に強い
ってことでS-とA+の間に新たなランクを設けるべきだと思う
もしくはロギア勢をSS±にしてナイトメアとモリオズをSにするんでも
いいかもな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:33:25 h0flXfK90
>>428
しなくていい。
ロギアの現象化は無効化が能力ではなく、現象化した結果として物理攻撃が無効になるだけ。
ここでは現象化の条件は何も変わらず、影切りのみが特別な条件下に置かれる。
人型の影から影を切り取っている→影切りはロギアでも人型時は有効。
現象化した切れ端を切り取った描写は無い→現象化した切れ端を切り取れるかわからない→スレとして無効扱い。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:34:42 hD9Hfxbr0
>>429
まぁ脳内戦闘だから人それぞれなんだろうな
俺はオーズ+モリアが十中八九勝つと思う
あとオーズ+モリア対スモーカー、黒髭、その他ロギア
クロコダイル対スモーカー、黒髭、その他ロギアについてはどう思う？
クロコダイルとの勝負だけじゃなくて他も見ないといけないよね
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:38:12 hD9Hfxbr0
>>430
だから現象化の結果でもなんでもいいけど
ロギアは物理攻撃以外無効化したことないよね？
それ以外の攻撃についても証明しないと
ロギアだから無効化できる、じゃあ話が通らない
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:41:41 aF5LKEJmO
>>429
まあ、言いたいことはわかるが、モリオズvsクロコは描写が無い以上、見解が別れるのは仕方ない。
ただ今回、異常に強いキャラが２･３人増えただけで、そんなに細かくランクを増設する意味が大して無いと思う。
増設はもっとキャラが増えてから考えるとして、とりあえず従来のランク通り、Ｓ－に入れておけばいいんじゃないのか？
クロコ、ナイトメア、モリオズは、同格でいいだろ。
クロコは海楼石持ちのキャラ相手にすれば、一気に弱体化するだろうし。
その点、ナイトメアとモリオズは、相手が海楼石持っていよういまいが、パワーが桁違いだから苦にならない
ひいき目無しで総合的に考えれば、同格くらいだ。
大差が無いのに、そこまで細かくランク増設してどうするんだ？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:42:28 h0flXfK90
>>432
何度も言うように「ロギアが無効化する」わけじゃない。
ロギアは「現象化する」だけ。その結果として物理攻撃が素通りする。
ロギアはいつも通りに現象化するだけなんだ。
あくまで「影切りがいつもと違う条件下で有効かどうか」が論点。
だから有効の証明をしなければいけないのは影切りだけ。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:44:25 aF5LKEJmO
>>432
最もな意見だ。
ロギアが物理攻撃しか無効にしていない以上、有効か無効かは決めれない。
それは、両者に言えることだからな。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:47:39 hD9Hfxbr0
>>434
だからそれ全部逆も言えるよね？
モリアはいつも通り影切るだけ
ロギアはいつもの物理攻撃ではなく違う攻撃に対して無効化できるか
そっちの言い分だとロギアはペローナのゴーストも海楼石も
影切りも何もかも無効ってことだろ？
ロギアびいきすぎないか？
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:49:38 uniy0Sh50
>>431
とりあえず俺は前提として「影を剥がされても体を現象化させれば
同時に影も無定形かし分離させることが出来る」ってしてるから
ロギア対モリオズに関してはロギアのが分があると思う（但し
モリオズがロギアに対抗出来得るのも確か）
クロコダイルは元々が一粒一粒分離している砂、青キジは
遠く離れた相手も凍らせることが出来エネルはマントラで行動の
先読みが出来る、エースは自分の体から出した炎を分離させる
ことができるのは描写から明らかでありスモーカーは海楼石持ち
ティーチは能力の詳細が不明すぎて分からないな
>>433
だから俺は同格とは思えないって言ってるの
その3人で同格扱い出来るのはクロコとモリオズくらいだな
ナイトメアはどう見ても落ちる
ロギア勢と同じSに入れるのがおかしいから今増設すべきだって
言ってるのに「増設してどうすんだ？」なんて言われても
オーズもいる以上最低ひとつは増設する必要はあるだろ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:53:34 h0flXfK90
>>436
全く違うし逆は言えない。
何度も言ってるようにロギアは「無効化する」のではなく「現象化する」だけ。
ロギアが現象化した描写はある。
影切りは基本的にロギアにも通用するが、現象化した状態の影を切った描写が無い。
「現象化が無効化する」んじゃないんだよ。
「影切りが現象化した部分の影に有効かがわからない」だけ。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:54:18 aF5LKEJmO
>>434
そうだとしても、結局言ってることは一緒じゃないか？
現象化して物理攻撃のみを無効にしている訳だろ、ロギアは。
影切りの有効無効については、両者とも描写不足と言えることなんだから、スレ的に無効と言いきるのはどうかと思う。
ロギアも、影切りが効かないという証明自体は出来ない訳だからな。
現象化してようがロギアには本体もあるし、影にまで現象化が関係してくるかは不明だ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:58:32 hD9Hfxbr0
>>439
そうそう、どっちも平行線なんだよね
無効とも言い切れないし、有効とも言い切れない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:58:47 53u8YR880
それ自体が光源となりうる、エネルやエースに影はあるのか。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:00:37 aF5LKEJmO
>>437
だから、ロギアとはＳ－に置くことで、既に差別化されてるじゃないか。
クロコも他ロギアと差別化されて、勝手にＳ－に落ちてきただけだろ？
AA枠の増設は必須だとしても、それ以上細かく増設する意味があるのかは正直疑問
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:03:36 hD9Hfxbr0
>>441
どうなんだろうね
エースは基本的に炎の武器を出して戦うって感じだから
その炎に照らされて影は出来ると思う
エネルの最後の姿のときは微妙
直視できるってことは太陽よりは暗いってことだから影できてるのかもね
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:04:40 aF5LKEJmO
>>441
わかんないけど、カリとかやってる時は、さすがに無いと思うｗ
ただ単に現象化してるだけの時は、普通にありそうな気もする
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:04:44 h0flXfK90
>>439、>>440
前提条件が全く違う。
ロギアは現象化する描写があるんだから現象化は出来る。
いつもと同じ条件下で現象化したらそれで終わり。特定の能力に対して有効か無効かは問題ではない。
だが影切りにはいつもと違う、「現象化した影」という描写には無い条件が出てくる。
現象化した部分の影を切り取る描写が無いため、スレ的には出来ないと扱う。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:07:18 hD9Hfxbr0
>>445
だからさロギア側にも
「物理攻撃ではない攻撃」という描写には無い条件が出てくるわけだろ
同じなんだって
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:08:50 uniy0Sh50
>>442
だからその落ちてきたクロコと比べても同列とはとても思えないから、
更にそのクロコとも差別化を図るべきだって言ってるの
クロコ自身ロギアであることは確かなんだから
絶対的な防御力の壁は総合的な強さで考える場合は大きな差だろ
Sで統合されていたロギアがクロコの弱点を考慮して分裂しただけで、
別にS+がロギア枠、S-がそれ以外、となっているわけじゃないから
S-に置けばロギアと差別化されることになる、なんてにはならないだろ
俺はナイトメアルフィ、モリオズ、オーズはS未満A以上だと思っているから
増設の意味は充分あると思う
ロギアに勝つ可能性が少しでもあるって点でモリオズのS-はありとして、
クロコ・モリオズにナイトメアは並ばないよ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:09:23 73nov8hSO
>>441
今、全く同じ事考えてた
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:10:52 h0flXfK90
>>446
全く違う。
何度も言うようにロギアは「無効化する」のではなく「現象化する」だけ。
現象化までは問題なく行う前提で話をしている。そしてロギア側の考察は現象化したら終わり。
何も無効化なんかしていない。
今度はその「現象化した」後の影に影切りが有効かどうかを証明しなければならない。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:12:11 hD9Hfxbr0
>>447
でもそうなると
ナイトメアルフィだって黒髭、エネル、モリアオーズと
Sの中で3体倒せることになるからS-で並べてても問題ないと思うよ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:16:40 hD9Hfxbr0
>>449
だから現象化することで無効化するわけだから言ってることは同じだろ？
あとまぁこっちから一つ証明させてもらうと
477話で、ロビンはモリアの影のほうに手を出したまま影を切られてる
ハナハナで咲かせた手はロビンの一部と言えるから、
一部を放出させた状態でも影は切れる
同じことはロギアでも言えるだろう
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:20:33 uniy0Sh50
>>450
エネルに関しては相性が良すぎてほとんど考慮されてないだろ
「ゴム人間」であれば勝ててしまうんだからナイトメアで
あろうとノーマルルフィであろうと関係ないんだし
ティーチに勝てるとは限らない
ナイトメアとモリオズは直接対決ではナイトメアだが攻撃範囲や
総合勝率ではモリオズのが上
ナイトメアをS-に並べて問題ないなんてことにはならない
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:21:25 aF5LKEJmO
>>447
いや、Ｓがロギア枠と決められてる訳でもないだろ
防御力の壁云々も、弱点、海楼石、影切りやらで、既に崩れかけてるよ
絶対的な防御力の壁があるんなら、絶対的な攻撃力の壁もある。
それなら、ナイトメアとモリオズはＳ以外考えられない程、規格外。
何で、ロギア以外はＳに入れないの前提みたいになってるんだ？
現象化中の防御力だけで考えてるのか？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:21:34 h0flXfK90
>>451
言ってることが全く違う。
「ロギアが無効化する」のではなくて「影切りが有効かわからない」だけ。
それからロビンの手はロビンの一部なので描写通り有効。
前にも言ってるがロギアの現象化は切り離し可。
火拳や砂竜巻やクザンの氷のように実体に戻らない部分もある。
実体と実体でない部分の境目がわからないのでロビンの例は何の証明にもならない。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:27:06 uniy0Sh50
>>453
だからS枠はロギアとかじゃなくS-のクロコと同列とは
思えないから並べるべきじゃないって言ってんの
モリオズもナイトメアも海楼石持ってないし影切りだって
ロギアに必ず有効とは言えないでしょ
攻撃にしたって凍らせたり痺れさせたり燃やしたり干乾びさせたりを
広範囲に問答無用に喰らわせられる点で規格外だよ
防御力が最も顕著な差だから挙げただけで防御力だけで判断している
わけでもないよ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:28:04 QODP7gH20
俺は別に同じＳ－でいいと思うぞ
ロギア除いてダントツのナイトメアとモリオズに致命的な弱点がある(スレルールなら致命的じゃ無いはずだが・・・)
クロコが並んだって違和感は無い。細分化するくらいならクロコ元に戻した方がしっくりくるな。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:29:13 hD9Hfxbr0
>>454
ロギアの無効化が影切りにも有効かわからない
実体と実体でない部分の境目がわからないから効かない
って意味がわからん･･･
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:32:15 53u8YR880
んじゃロギアにも影切りは有効と仮定する。
だが捕まれたところで霧散したらどうなるわけ？
影消えるよな？モリアの影を潜り込ませておけば霧散は防げるかもしれんが、
単に捕まえて切る場合、そういう制約には縛られないよね。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:32:23 h0flXfK90
>>457
ロギアの現象化は何かを無効化する能力なんて無いんだよ？現象化するだけ。
後はその現象化した部分の影に影切りが効くかを証明すれば終わり。
出来ないのならスレとしては出来ないと扱うだけ。
だって影切りは実体のある部分しか切った描写が無いでしょ。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:35:16 hD9Hfxbr0
>>458
霧散なんかしたことないよね
基本的には一塊でないといけないはず
霧散していいのはバギーぐらい
>>459
じゃあ実体のある部分切ればいいじゃない？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:37:13 53u8YR880
>>460
してんじゃん。少なくとも人型は保ってない。
あとバギーがバラバラになれる限界はぶつ切り程度なんで。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:41:54 hD9Hfxbr0
>>461
霧散っていうから魔人ブウみたいにばらばらになることかと思った
ただ形変えるだけなら影切るのに問題はないんじゃない？
ロビンの例で、能力発動中、また体の一部が影の外側であっても
影切りはできるってのは証明できてるわけだし
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:43:48 aF5LKEJmO
>>455
そりゃ、ロギアの攻撃力も規格外だし言いたいことはわかるんだが、これまでのランクを崩してまで、そんな細かく分ける意味はないんじゃないか？
現にＳ－でいいという意見も、かなり多いぞ。
当たり前だが、基本的には、なるべく決められてる枠の中で、ランク分けするべきだと思うんだ
どうしても、ロギアと同格が気にいらないなら、クロコをＳ＋にして、ロギアで統一してもいいんだが、個人的に細分化するのは必要最低限のAA枠一つだけで十分だと思う
そういう意味でも、俺は>>389のランクを推奨したい
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:45:06 h0flXfK90
>>460
実体のある部分は切れる。それは前から言ってる。
だが腕一本でも現象化してたら、その腕はどうなるのか？
腕の影は切り取られずに残り腕一本が無い状態の影で切り取られ本体からも腕が千切れるのか、
はたまたそんなコトは関係無しに全身の影を切り取れるのか。不明。
だから現象化中の影を切り取れるかがわからないと、現象化中のロギアに影切りが効くかどうかがわからない。
そして現象化した部分も実体とそうでない部分の境目が不明なため、どっからどこまでが実体かわからない。
炎や砂の切れ端の影からも切り取れるのなら全てカタはつくが。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:49:48 hD9Hfxbr0
>>464
腕だけ切り離して単独で行動させてる奴がいるならまた別だけど
一部を変化させてる場合常に体と繋がってるよね
あとさっきから気になってたけど
炎や砂の切れ端の影を切ればそれで気絶させられるみたいなこと言ってるの？
体から切り離した時点で実体ではないって扱いなんでないの
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:51:52 uniy0Sh50
>>463
いやだから俺は必要があると思うって言ってるじゃん
決められてる枠も何もSもAもBもCもそう分ける必要があるから
設けられてるわけで最初から決められていたわけじゃないし
クロコをS+にするんならそれはそれで良いけど、そうなると
今後弱点が考慮されなくなってしまう
クロコを他ロギアと差別化するのは必要、S-とA+の間に新たな
枠を設けるでまったく問題ないと思うんだが
若干縦に長くなるが見づらくなるわけでもないだろ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:56:25 QODP7gH20
現象化の影云々出来ないでいいよ描写ないんだから出来ないで決定。
逆に出来る証明なんかできない。なによりもうウザイ
で、ランク細分化する必要はない。
現状他ロギアに一歩劣り区別すべきクロコと、ロギア以外でダントツのナイトメアとモリオズ
どっちも他と区別すべきなんだしランク内でクロコ≧ナイトメア≧モリオズになってんだから何も違和感ない。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:58:10 h0flXfK90
>>465
＞体から切り離した時点で実体ではないって扱いなんでないの
これは常識的に考えればそうだが、そんな設定も描写も無い以上
考察で認めるわけにはいかない。
ルフィに殴られたときクロコの砂は弾けて飛んだけど、
切り離したと言っても厳密にどの時点で実体じゃなくなったのか不明だ。
逆に切れ端から実体の影を形がどうあれ丸々抜き取れるのなら、ロギアにも問題なく通用することになる。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:01:22 hD9Hfxbr0
>>467
切り離した部分も実体ならそれこそロビンの例のように
問題なく効くだろ
一部が離れてても問題なく影切れる
というかもういいってｗ
とりあえずランクとしてはどういうのを想定してるの？
俺は>>389のでいいと思うけど
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:04:47 xRVlVmWUO
ナイトメアルフィ入れなきゃ丸くおさまんじゃん…
面白いから入れるったって少人数でしか議論してない上に
同じこと言い合ってるだけでずっと平行線なんだから
ランクに入れるまでに至ってないし
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:07:06 Xywucz1v0
入れないなら入れないで
しばらく議論に値する新キャラも出てきそうにないし
つまらないんだけどなｗ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:09:30 hD9Hfxbr0
というかそろそろ意見固まりそうな段階で
入れなきゃいいってこたないだろｗ
入れなくたってどうせエネルが最強とか青雉が最強とか言う話になるだけだし
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:12:10 xRVlVmWUO
>>471
モリアとオーズがいんだろ
モリアなんか影革命とかあるし対ロギアに関しちゃ
なかなか盛り上がるんじゃないか
少なくともナイトメアルフィなんてチートキャラを
延々と進まない議論をしあうよりはマシだ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:20:49 QODP7gH20
なぜ今更入れないなどと・・・
ちょっと思ったんだが、ナイトメアルフィは要するにルフィ。
クロコと闘った記憶消えるのか？ルールで行けば互いの能力知らないものとするんだが。
このルール当てはめるの無理がないか？弱点知ってる以上生身で勝てたルフィがナイトメアで
クロコに負けるとは思えないんだが。クロコと同格じゃないとか言ってる人いるがこう考えれば
同格以上だな。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:22:02 hD9Hfxbr0
>>473
モリアとオーズに関しては今のとこほぼ固まってる
モリアはロギアに勝てる可能性があるが、それ以外に負ける可能性があるから
ルフィ、ルッチと同じ位置
オーズはA以下にはまず負けないだろうからその上って感じ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:25:54 h0flXfK90
>>474
それだと主人公チームの麦わら海賊団だけ戦闘描写が多いから
読者の見える範囲だけなのに敵の情報を他よりイッパイ持ってしまって不公平でしょ。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:31:40 hD9Hfxbr0
まぁクロコは天候の変化の激しいグランドラインまで来て
雨が嫌いって･･･グランドラインに何しに来たのって感じはする
ルールに守られてはいるな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:35:39 QODP7gH20
影云々定かで無いこと延々とウダウダやるより一番理にかなった結論だと思うが。
別に不公平にならんだろ逆に今まで対峙してきた敵は全部麦わら一味の事知ってるんだし。
ナイトメアルフィからクロコの記憶を無い物にするなんて方が無理有りすぎじゃねぇか？
完全に自我無くしてるなら分かるが・・・
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:37:52 xRVlVmWUO
つーか記憶なくすとかの問題じゃないし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:38:48 xRVlVmWUO
つーか記憶なくすとかの問題じゃないし
タイマンで考える場合全キャラ情報全く無しでやり合うんだよ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:38:56 h0flXfK90
>>478
今まで対峙してきた殆どの敵は他と戦った描写が無いから麦わら一味しか知らんことになるでしょ。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:39:14 rohP3ExSO
>>477
ルール変えればいいだけの
例えば晴33%曇り33%雨33%みたいに。
パーセンテージはどうするかかなり揉めそうだがこれで勝率下げられる
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:41:38 h0flXfK90
>>482
天気はその３つだけじゃないから無理じゃない？
いま思い出すだけでも突風、雪、吹雪、乾燥、猛暑、いろいろあるよ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:43:20 aF5LKEJmO
>>389のランクで異義出してる人の意見は、ロギアと同格がおかしいってのが、ほとんどだろ？
とりあえず、>>389で決定にして、後はクロコをＳ＋にするか、現状維持でいくかを議論した方が良くないか？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:45:16 h0flXfK90
>>484
いや、ナイトメアがモリア＋オーズより上はあり得んでしょ。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:47:45 hD9Hfxbr0
>>482
いやまぁ雑談みたいなもんで実際天候を考慮するのは難しいだろうし
誰かが得をして誰かが損をするのはまぁ仕方ないかな
けど一応考慮に入ってるから他のロギアとは一段差があるんだろうね
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:49:05 hD9Hfxbr0
>>485
同ランク内の勝率ならナイトメアのほうがいいからまぁいいんでない
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:50:41 h0flXfK90
>>487
特例として同ランク内の勝率を考慮しない形でナイトメアルフィがクロコの横にいるんだろ？
だったらＡ以下には負けないキャラ同士、ｖｓロギアでも可能性のあるモリア＋オーズが上に来ないとオカシイ。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:54:04 hD9Hfxbr0
>>488
モリア+オーズがS-に入るわけだし、特例とは関係なく
同ランクでの勝率で考慮できるんだから別にいいと思うけどな
まぁ俺としてはどっちでもいいけど
ナイトメアがモリア+オーズに勝ったのに何で下なんだって人は出てくると思う
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:57:04 /RIm1qWcO
>>424
他の板だって冷静に見ればかなり虚しいことをしてる。
2ちゃんねるとはそういう場所だ。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:01:28 h0flXfK90
>>489
ンなコト言ったって１つの勝敗だけで考察してるワケじゃないのは前からわかってたことだろ？
カリファ＞ナミがいい例。
そんな非理論的な理由で不当なランク付けは認められん。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:07:07 hD9Hfxbr0
>>491
いや･･･まぁいいやまた長くなりそうだからｗ
俺はどっちでもいいと思うよ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:12:35 h0flXfK90
>>492
うん、まぁ一応ちょっと待て。
ナイトメアルフィ
ティーチ○ 青雉× エネル◎ エース× スモーカー× クロコダイル×(△) モリア＋オーズ◎
モリア＋オーズ
ティーチ○ 青雉△ エネル△ エース△ スモーカー△ クロコダイル△ ナイトメアルフィ×
うん、やっぱ同ランク内に入れるならナイトメアルフィの左じゃないと駄目。
まぁ完全人型時のみ影切り可能って考察だからモリア＋オーズの勝率△って相当低い△のような気はするが。
◎の２つあるナイトメアルフィとほぼ同列ってのは構わんが、やっぱモリア＋オーズよりは下かな。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:21:05 aF5LKEJmO
カリファvsナミは漫画内で元々カリファが圧倒的有利だったにも関わらず、カリファが油断して、そのスキをついてナミが頑張って、巨ッパーも乱入したりして、たまたま、運良く、奇跡的～に、勝てたみたいな感じだったからな。
カリファが上にくるのは、ある意味当然の結果
ただ、モリオズは油断とか一切関係なく、傷を一つも与えれず瞬殺されたからな。
明らかに、ナイトメア＞モリオズが成立してる。
そこを他キャラとの勝率とかも考慮されて、同格になってるんだ。
十分、理にかなってると思うが？
仮に、モリオズを上にしてしまうと、スレルールに縛られ過ぎて、強さ議論の本質が変わってくる気がするんだが
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:25:07 2ea7E/GK0
モリオズとナイトメアは
エネルとルフィの関係のようなもんだろ。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:26:32 h0flXfK90
>>494
テンプレのおかげで既に原作の本質とは違う表になってるでしょ。
つーか勝率を考慮するなら同格ではオカシイだろう。明らかにｖｓＳ＋の考察で分が悪い。
そもそも、ほぼ確実なクロコ＞ナイトメアルフィも特例で無視され、勝率を考慮されて同ランクにいるのに
なぜナイトメア＞モリア＋オーズは特例が認められず勝率と両方を考慮するのか？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:27:50 h0flXfK90
>>495
それは絶対ちげぇｗ
明らかに基礎スペックの差だろｗ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:46:26 aF5LKEJmO
>>496
まず原作での描写で確実なものがあれば、それが最優先で、次にくるのが勝率なんじゃないか？
だから、ナイトメアとモリオズは相性とか関係無しにボロ負けしたんだから、モリオズ＞ナイトメアにしてしまうと、強さ議論の本質が変わってくる、と言ってるんだ。
スレルールで多少は変わってると言っても、>>1のランクで原作内での強さの本質と全然違うって部分はほぼ無いと思うが、ナイトメア＞モリオズは確実に原作を無視する形になるだろ？
そこが問題だと思うんだ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:50:06 xRVlVmWUO
総合的に見てランク上ではモリオズのがナイトメアルフィより
上にくるってだけだろ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:51:56 h0flXfK90
>>498
表内における２人の位置関係が原作と異なるだけで
全体の考察として原作を無視する形には全くなってない。
ナイトメアルフィがモリア＋オーズより上に位置されることは
スレとして著しく公平性を欠き、理論的な反論も一切無く、不当だ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:52:19 aF5LKEJmO
>>498
ごめん。間違えた。
最後モリオズ＞ナイトメアに訂正な
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:01:50 aF5LKEJmO
>>500
いや、まず強さ議論の本質的に、誰がどう見ても、ナイトメア＞モリオズは100％確実だろ？
そこは基準であって、絶対に崩してはいけないところだと思う。
エネルの時みたいに、相性が関係した訳じゃないからな
ただ、全体の勝率も考慮されるのがこのスレだから、本来ならナイトメアとモリオズに差がついてるところを、次に優先される勝率諸々も考慮されて、同格になってるんだから、何も不当ではないと思うが
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:03:12 /p7mWuahO
不当だ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:06:00 h0flXfK90
>>502
だがｖｓロギアの考察で明らかに差がつく。
結果、総合的な意味でナイトメア＞モリオズがモリオズ＞ナイトメアになってしまうのだから仕方ない。
そもそも描写にあるからと言って、たった一戦の戦闘結果を崩してはいけないなど、
それ自体が既に非理論的だ。メチャクチャな考察の仕方だぞ。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:21:17 aF5LKEJmO
>>503
議論する気がない奴は少し黙ってろ
>>504
じゃあ、具体的にはどういうランクがいいんだ？
>>389の、ナイトメアとモリオズの位置を変えれば納得するのか？
お前の言うように、総合的に見たら、大差は無いだろうから、あくまで同格扱いなら俺は逆でも構わないが。
１ランク以上の差をつけるとしたら、それはさすがに違和感ありまくりとだけは、一応言っておく
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:30:54 h0flXfK90
まぁ>>389の表も正直あまり納得いかないが、票数の支持はあるようなので
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
>>389の表を採用するのならこれが限度。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:47:19 aF5LKEJmO
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
モリオズとナイトメアの位置を逆にして、オーズの保留など訂正してみたが、このランクで、おｋか？
正直、話題のループも飽きてきたし、そろそろ正式に決めたいｗ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:48:42 wXeUtJhH0
>>507
たしぎはA-でおながい
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:51:12 hD9Hfxbr0
>>507
おｋ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:53:08 h0flXfK90
なぁ、Ｄ－の連中はもう要らんだろ･･･
唯一主要キャラのたしぎはまた上がってきてどっか入るだろうし。
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
A+：オーズ
A-：ルフィ ルッチ モリア
B+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B-：カク ジャブラ リューマ
C+：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C-：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D+：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D-：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
これじゃダメなのか？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:59:20 PHa9Ovn5O
>>507
ベラミーの位置が変わってない
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:02:15 aF5LKEJmO
>>508
ごめん。俺には無理ｗ
上に掛け合ってみてくれ
>>510
結局変わらないし、それでも別に構わないんだが、鼻クソとかドルトンさんが少し可哀相な気がするのは確か
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:06:13 aF5LKEJmO
>>511
そういや、前スレで話題に出てたが、ベラミーとMr.３は、結局正式に変更されたのか？
変更されてるなら修正するが、>>1のランクが現状のランクだと思ってたんだが
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:06:28 hD9Hfxbr0
>>510
今無理に外すこともないんじゃない？
もしかしたらペルのように出世するキャラもいるかもしれないし
>>511
ベラミーについてどういう意見があったっけ？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:17:27 x1NVGoabO
もうさ
海中戦にしたらええやん
ゾロ、サンジの2人が圧勝でええやん
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:18:29 x1NVGoabO
あげちゃった
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:21:54 PHa9Ovn5O
>>513
>>514
ミスター３は分からんけどベラミーは前から何度も話題になってたし、フィールド考慮してランク下げに同意して暫定ラン奴は結構いた
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:24:07 aF5LKEJmO
>>514
フィールドが平地なら、不利って意見じゃないか？
Mr.３は、スーツ着用なら、アーロン等に対抗出来るとか、そういう意見が出てた
Mr.３は、巨人すら捕縛する蝋の万能性、バトルスーツの性能、姑息な頭脳、これらを考慮に入れたら、１ランク上げるべきな気はするな
ベラミーも、フィールドは確かに重要かもしれない。
フィールドが良くても、クリークやクロとかに負けそうなイメージがあるしｗ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:26:21 aF5LKEJmO
>>515
ジンベイSSS決定じゃねぇかｗ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:26:26 PHa9Ovn5O
エラーしたスマソ
ミスター３は分からんけどベラミーはフィールド考慮してランク下げには反論意見はほとんど無く、同意してる奴も何人かいた。
ただ何故かスレ立ての時にはランクが変わってない。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:44:25 aF5LKEJmO
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
これでどうだ？
ベラミーはフィールドが圧倒的に不利な以上、Ｃ－での勝率は悪いだろう。
Ｄ＋での勝率なら七割程度で落ち着くだろうから、Ｄ＋の左端に持ってきた
Mr.３はスーツ着用なら、Ｄ＋の連中にほぼ負けないだろうし、Ｃ－連中との勝率も五割近く見込めるから、ついでに上げてみた
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:54:30 fUABt9HpO
バイオのレーザー廊下を突破できるのは
ロギアとバギー
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:03:33 sapQiEP10
スモーカーってどうやったら倒せるの？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:10:08 aF5LKEJmO
>>522
バギーは下手したら危ないｗ
>>523
つ水
つ海楼石
つ掃除機
好きなの持ってけ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:39:16 H9daEEHR0
>>523
スモーカ－を倒すのは難しいが、スモーカーが倒すことも難しい。
煙ではオーズ、ナイトメアルフィどころか、ルッチを倒すことも難しいだろう。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:40:56 xRVlVmWUO
ルッチは能力者だから海楼石で力抜ける
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:08:00 /PPI/5v10
＞521
ワイパーはCP９より弱いでしょ。
ワイパーの戦闘はリジェクト頼りな気がしたが…
身体能力高くても、カクよりは下な気がするが…
てか皆、スモーカーを過大視しすぎじゃないのか？
青キジと同レベルってどんだけ？
青キジは世界政府最高戦力で、スモーカーは准将だぜ？
まあ地位以上の実力や底力は多少ありそうだが。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:08:14 rohP3ExSO
>>483
だから例えばって書いてあんだろ？
読めないのか？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:09:31 rohP3ExSO
>>484
良くない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:12:39 PHa9Ovn5O
>>521
おＫ
>>522
突破というかアーロンのダーツのように天井を貫通できる奴なら、あの廊下のトラップからギリで脱出できるんじゃね？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:20:54 vR3LVOWH0
>>527
ここ地位・格は関係ないそうだから
よってシャンクスやミホークがA以下になりうるかもしれないし
赤犬や黄猿がどのあたりに入ってくるかも見ものだよね
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:34:51 hD9Hfxbr0
スモーカーの強みは超防御力と海楼石持ちってとこ
負けが少ないのと海楼石の可能性が高く評価されてる
海楼石を奪えばいいじゃんとかの議論が繰り広げられ
結局今の位置になった
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:42:33 Q4zWrqKj0
赤犬はオハラの回想以来、本編ではずいぶん出し惜しみしてるな…
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:51:37 Ui7OZo4kO
つか、もうモリオズ・ナイトメアはいれなくていいだろ。
見てるだけでたりーし
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:55:36 hD9Hfxbr0
もう話し収まってんだから蒸し返さなくていいだろ
何か別の話題振ればいい
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:01:23 QbbhoWkJ0
おれ犬派でもあるから、ｻｶｽﾞｷがﾊﾟﾗﾐｼｱとかで登場したら
ランク議論でまた疲れそうな予感する
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:04:22 hD9Hfxbr0
疲れるとかめんどくさいとかだるいとか言う奴は
そもそもこんなとこ向いてない
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:05:30 QbbhoWkJ0
でも来ちゃうんだ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:08:36 sTC/bLAHO
性だな
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:12:28 QbbhoWkJ0
そう、
蒸し返す気はないけど自分的にはナイトメア＞モリオズだと思ってる
でも今日は夕方にかけて来れなかったし、今来たら上のような状態になってた
ナイトメア・モリオズはどうでもいいからもういいけど、
言わなければそんな感じでそのまま決まってしまうだろ
でも本命キャラとなるとそう簡単には譲れない罠
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:20:01 ZE95/A740
>>540
それは別にいいんじゃない？
>>534はたりーと言いつつ蒸し返してるのが問題なんだと思う。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:20:51 L4WBGiw10
ここ、青雉厨多いよな…前から思ってたけど。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:27:55 HG1Genq50
まあ俺は大好きなゾロが評価されればそれでいいよ。
でも最近は見るに耐えないザコ化してて悲しいがな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:29:35 s7KrAvgd0
ゾロはいつも活躍しているよ。序盤だけだけど。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:32:30 ZE95/A740
前はゾロはエースって感じだったけど
今は特攻隊長って感じだな。