07/11/16 16:53:58 B4CHO5TR0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part76
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:54:30 B4CHO5TR0
後はよろしく
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:57:31 B4CHO5TR0
ランキングの草案（議論要・別案）があれば↓以下によろしく
現在の正式暫定ランキングは『一応』>>1で
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 17:00:28 YCEehinP0
前スレの議論は無効？
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 17:05:19 QJWLyDmI0
暫定ランキング（草案2）
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 17:06:08 CwV6exbiO
>>1
乙っツ～
>>4
無効というより、まだ確定してないって感じじゃないか？
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 17:06:26 B4CHO5TR0
>>4
スレ立て話題時に意見の多かった前スレ729を採用したまでで、『暫定』と付けてるし
それに>>3に
＞ランキングの草案（議論要・別案）があれば↓以下によろしく
と書いてあるのが見えないのですか？
見えてるのであれば>>5の方のようにして下さい
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 17:06:46 QJWLyDmI0
正式暫定ランキング（議論結果踏襲版）
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ オーズ
Ｓ：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
Ａ+：ルフィ ルッチ モリア
Ａ-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ ボン・クレー カリファ フクロウ アブサロム チョッパー ペローナ
Ｃ-：ガン・フォール フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン
Ｄ+：ベラミー アーロン クリークペル Mr.3 Mr.4 クロ ナミ ダブルフィンガー パウリー ウソップ
Ｄ-：ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 17:09:52 sZn16ghW0
>>5のはないな
余計なキャラ多すぎるし厨の臭いがする。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 17:11:11 QJWLyDmI0
>>9
キャラ多いのがいいとこなんじゃん。
細分化しすぎてわけわからなくなってるけど、
どんな奴いたかな～っての見る時は重宝するぜ。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 17:30:38 /+BAwf54O
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ
S1:ティーチ エネル青雉 エース スモーカー クロコダイル
S2:ナイトメアルフィ
S3:ルフィ影＋モリアinオーズ
A1:ルッチ ルフィ モリア
A2:ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー(暴走込み) ワイパー
A3:カク ジャブラ ブルック影inリューマ
B1:ブルーノ クマドリ ダズ フランキー フクロウ オーム ブルック カリファ
B2:シュラ サトリ ゲダツ
B3:フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール カマキリ 盆暮れ ベラミー アーロン クリーク アブサロム カマキリ
C1：ウソップ ナミ ダブルフィンガー ペル クロ パウリー
C2:ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:ペローナ ロビン ヒナ
左に行くほど強い
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 17:34:11 NEJvxji20
>>5､>>8､>>11はどっから沸いた表なんだｗ
全部却下だｗ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 18:05:40 PGpeKRDM0
>>11
ナイトメアルフィならエース、スモーカーより強いだろ
オーズがまったく手も足も出ないレベルだからな
煙草の火を灰皿でもみ消すようにゴムゴムの嵐でエース消滅だろ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 18:10:22 sZn16ghW0
11は議論しても無駄。
するならナイトメアを別枠で正式の方に入れるかどうか、まぁ入れなくていいけど。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 18:11:59 CwV6exbiO
>>13
現時点で妄想だと言われるのはわかるが、イメージだと正直俺もそうなるｗ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 18:12:29 nShgq8Kx0
>>13
意味わかんねｗ
どんな攻撃も受け流すことが出来るのに
なんでタバコに例えてるんだよｗ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 18:36:48 /+BAwf54O
>>13
おまえの理屈は分からないしある意味ロギアは別枠でしょ？
>>14
おまえがしなければ良い話。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 19:29:35 v/wU5TjDO
>>13
煙草の火て…凄い妄想だな。今度は何とかしてエース叩き落とそうってか…
ロギアの中でも、かなりバランスの取れたキャラだと思うけどね、エースは
タイマンでも勝率高いし
19:リス ◆VIPPER/vT.
07/11/16 21:35:05 gLAzfqmGO
月明かりに抱かれて
月明かりに抱かれて眠りたい
夜を照らす太陽
月よ今夜も歌っておくれ
大好きなあの子の胸まで届くように
あの子の元に届く頃には僕はいないかも知れないけど
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 21:50:09 ZR8YJsAK0
ワイパー下げてフランキーあげたら
しっくりくる。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 22:09:11 Gt/rj5SY0
ロギアではエネルでしょ
火力、スピードが段違い
いくら無敵でも速度がなければ弱点やカイロウ石を突きつけられて終わる
エネルに追いつけるキャラはいない
射程においてもヤミヤミの効力圏内のはるか彼方から撃てるだろうし
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 22:20:37 51F8ueFR0
エネル＞エース＝クザンくらいだな。三者は同ランクとして。エネルは心網まである。
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 22:45:38 W6KlQ1hM0
>>21,>>22
それはないね
ロギア同士は勝負付かないで同列を考えて
クロコは弱点で下がっている
弱点発覚しているエネルも同様
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
こんな感じでもいいくらい ↓
S+：ティーチ 青雉 エース エネル スモーカー クロコダイル
だいたいスピード追いつけないって、ワイパーにもつかまりルフィからも逃げ切れてないじゃん、油断しすぎもいいとこw
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 22:49:44 51F8ueFR0
>>23
＞ワイパーにもつかまりルフィからも逃げ切れてないじゃん、油断しすぎもいいとこw
単なるヒューマンミスだね。能力的には余裕に避けられる。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 22:54:28 PJ3EXiLAO
ルフィから逃げきるってのがよくわからんのだが…
別に追いかけっこをしていたわけでもあるまい
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 23:13:03 W6KlQ1hM0
どうだかね、ただそういう風に描かれてるってこと
逃げ切るっていうのは書き方悪かったわ
最後のバトルで「速い」ってとこ、避けられずにボコられた
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 23:37:10 94C2hWMm0
あれは逃げたらマクシムぶっ壊されるから逃げなかったんだろう。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 23:46:59 yTsIeEri0
>>26
だからそれは速さの問題じゃなくてマントラの無効化もしくは
ダメージによる反応の遅れからのものだろ。
実際跳弾使われるまでは雷化なしでもルフィの攻撃を回避してるぞ。
エネルがマントラに頼りすぎて意思のない攻撃に対応しきれてなかったり
ダメージを受けると一気に弱体化するのは確かだが。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 23:50:18 yTsIeEri0
>>23
あとエネルの弱点は足技使いに靴底で
蹴られでもしない限りまず問題になることはないと思うが。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 23:52:06 l7/FAwuc0
【ONEPIECE】ルフィ＋ゾロ【７】
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 01:07:08 1yzYumIs0
>>29
エネルはゴム人間に弱いんであって絶縁体に弱いわけじゃない
って事で一致するんじゃなかったっけ？
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 01:09:39 EMoooen7O
>>31
絶縁体に弱いとなると空気中に存在できないしね。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 01:16:37 xkCR7Wb90
>>31
普通のゴムも弱点じゃなかったっけ？
布とか他の絶縁体は大丈夫だけど。
何かSBSでそんな感じのこと言ってた気がする。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 01:38:16 FKp0rV3Q0
絶縁体ってことでいいんじゃないか
ゴムだけが弱点って解釈は無理があると思うよ
まぁどっちにしろ変わらないとは思うけどね
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 01:43:23 xkCR7Wb90
いや話の流れを汲むとむしろ弱点はあくまでゴムだけでは
木とか岩とかは普通に雷撃に打たれてたと思う
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 01:50:58 +WRhrXdgO
ゴム以外の絶縁体にも弱かったら島を消すなんて到底無理
そもそも雷として存在出来ない
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 01:58:16 35WouefK0
>>34
どう無理があると思うんだ？
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
ゴム人間には雷攻撃が無効であり、かつゴム人間の攻撃には雷化で防御することが不可能。
作中から窺い知れることは以上だ。
ゴムは絶縁体
絶縁体は電気を通さない（ここまで科学常識）
エネルは相手のルフィがゴム人間ゆえにその能力を発動できなかった
→よってゴムでなくとも絶縁体ならエネルに攻撃は可能
これは漫画なんだから、科学常識によってしか裏打ちできないなら前提条件を拡大解釈すべきでない。
>>33の話が本当ならこちらの方が正しいとしか言えない。漫画だから。
この議論は決着済みだ。
38:37
07/11/17 02:02:27 35WouefK0
>>37は少し言葉不足だった。
真ん中の論理展開は、
>>34はこういうものを想定してるんだろうけどそれを認めることはできないぜ。なぜなら～
ってことを言いたかった。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 02:08:32 FKp0rV3Q0
空島は一発で消えたけどアッパーヤードは一発では消えなかった
これは抵抗率が高ければ効きにくいということを証明してるのでは？
まぁいろんな矛盾があるマンガなんだからゴムだけって決め付けずに
ゴム以外も効くかもしれないぐらいに可能性は残しておきたい
別に何が変わるってわけでもないけど
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 02:22:04 +LpBwGtFO
おまえらそんなに気になるなら、SBSにみんなで投稿しようぜ。
スナスナにとっての水や血然り
各ロギアには弱点となる特定の物質が存在するんですか？と。
同じ質問が多ければ、尾田も返事をくれるだろうし。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 02:34:56 uUHI0gLS0
さくらだろあれ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 02:55:36 udpT/8F40
さくらって・・・
毎日大量に来るハガキの質問を無視して、わざわざ自演するメリットってあるの？
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 02:57:41 qekjqF090
なあ、エースって結局あの戦いでどうなったの？
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 03:15:00 udpT/8F40
>>43
スレ違い
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 03:19:18 i4KsPggJO
エースに小便かけたら死んだ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 03:19:27 qekjqF090
雑談って書いてるやん
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 03:34:01 9jKA2g5m0
エースか・・・・・
惜しい男を亡くしたな
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 03:37:31 0jwTHPsj0
ロギア系の能力者ってどこの漫画行っても最強クラスだよな
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 06:07:00 jQeG8UOX0
論壇原創転貼
One_Piece_479_raw__kylara
URLﾘﾝｸ(w15.easy-share.com)
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 06:27:41 r6dBpvgUO
>>48
十億ボルト程度じゃピッコロすら倒せない
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 06:47:15 dgB7mfuF0
>>48
相手が創造神クラスでもない限りは勝てはしなくても負けないな。
ＤＢは「気で消滅させる」とか出来るらしいからアレだけどｗ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 06:55:12 dgB7mfuF0
>>37
ん？それ違うぞ。
エネルの放つ熱量だと絶縁体であっても焼き尽くされていないとおかしい。
だがゴム人間のルフィには一切効かなかった。
これでは「ゴムが絶縁体だから」という理由では説明がつかない。
ゴロゴロの実がゴムゴムの実に対し一切無力であることがわかったのみで
絶縁体なら全てＯＫということは証明されていない。
この議論はこういう形で結論が出ているハズだが。
連投スマン。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 07:58:10 E+K2Y8ND0
>>48
星矢とかだとアイオリアなんかは、ロギア系の能力者相手に勝ってるし、自分の小宇宙で、消滅した自分の心臓再生とかやってるけどな
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 10:49:46 1yzYumIs0
まあ>>48はあんまりマンガ読んでないんだろ多分
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 11:19:08 EMoooen7O
>>37
どんな科学の常識を知ってるのか知らないが絶縁体も電気通すよ。
じゃなきゃエネルの大半の技が使用不可
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 11:43:52 /Qke1uFJ0
２億ボルトの電流→一部が焦げる→電流の集中→発火
ルフィは燃え尽きるな
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 11:44:49 /Qke1uFJ0
ageちまったｽﾏｿ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 12:05:57 1yzYumIs0
>>55
日本語大丈夫かｗ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 12:09:14 1OmY+i7vO
エネルの話になると必ずこういう流れになるな。絶縁体どうのこうのって…毎回なんも結論なんか出ないのにさ、しまいにゴム手袋とか言い出す奴でてくるし
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 12:20:34 1yzYumIs0
>>59
結論は出てるよ。ゴムゴムの実が弱点だと
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 12:56:31 EMoooen7O
>>58
読解力ない人ですかｗ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 15:44:24 i4KsPggJO
溶けた鉄を頭からかぶって燃え死んだ人＜＜＜溶かした黄金で腕を固められても火傷すらしないルフィ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 19:47:25 y5QVPlcR0
モリアとクロコダイルの個人対決じゃなく、バロックワークスｖｓスリラーバークだとどっちが強いんだろ？
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:00:31 FKp0rV3Q0
モリア+アブサロム+ペローナはほぼ最強の組み合わせだろうし
下っ端もジェネラルゾンビとか普通のゾンビで蹴散らせるだろうし
バロックワークスは相手にならないと思う
オーズも入れていいんなら瞬殺だろう
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:02:56 vg2mL35Z0
そもそもエネルって誰なんだ？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:27:28 dgB7mfuF0
>>64
組織でマトモに総当りとして考えると麦わら海賊団でも勝てないだろうな。
スリラーはバランスが良すぎる。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:36:53 A138QUfr0
七武海モリアを苦戦させたのがただ1人
ロビンだけという描写があるから
ロビン1人で十分倒せた
確かに残りのメンバーは完全に雑魚扱いだったが
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:51:39 uUHI0gLS0
クロコの全てを砂に変える能力なら水分のないゾンビどもは瞬殺できるんじゃないか？オーズも例外なく
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:53:27 dgB7mfuF0
>>68
全てを砂にできるわけじゃないぞ。
まぁ水分の無い骨ゾンビとかは粉末になるかもしれないがｗ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:56:03 W5TqTZdh0
>>61調子のってるけど、読解力あるにせよないにせよ
絶縁体は電気を通さないよ。絶対に。
それにエネルの技で使用できないわざは、ないんじゃない？あっても少し。
30ぐらいで話てたとこにいっときますが、岩や木は絶縁体ではありませんよ。
そこらもふまえてはなしあってください。
でしゃばったことかもしれませんが、協力したくて意見しました。
そこらへんよろしくです。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:09:49 9RB68jqtO
>>70
横レス。
絶縁体の定義を調べてみれば？
絶縁体は電気を通しづらい物。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:13:51 1yzYumIs0
>>70
全然絶対にじゃない。釣りだろうけど
俺が日本語大丈夫？って言ったのはそういう部分じゃないし
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:28:15 zaOUQ7El0
>>70
通しにくいってだけでは？
ワンピは大半勢いでやってるから科学持ち出す意味無いけどね
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:35:00 W5TqTZdh0
しらべてみました。
間違ってた。ごめんなさい
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:07:54 FKp0rV3Q0
まぁ絶縁体の中でも一般の人が知ってるぐらいに
抵抗率の高いものって感じなんだろうな
いずれにしろ答えは出ない
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:21:46 K0qYjQrE0
【ONEPIECE】ルフィ海賊団【その７】
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:43:53 whSedmC1O
エネルの攻撃でノーダメージなのはエネルの攻撃方法が悪かったから。
エルトールは電流だからルフィの周囲が空気で覆われている場合、抵抗の少ない空気に電流が流れてルフィには流れない。
二億ボルトも生み出す力があるならルフィの右手と左手をつかんで電圧をかければルフィは黒焦げになったはず。
対象に直接電圧をかけずに電流を空気に流して攻撃しようとしたから、無効化された。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:46:52 EMoooen7O
>>70
頭悪いんだから調子にのんなｗ
釣りじゃないならさすがにアホすぎるｗ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:49:30 EMoooen7O
>>72
読解力大丈夫？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:50:42 uUHI0gLS0
>>77
ルフィの体に触れるとエネルは能力無効化されます
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:51:05 EMoooen7O
>>77
作者気取りされても…
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:51:25 whSedmC1O
クロコダイルの砂は二酸化ケイ素。電気通す。電熱で溶けるからエネルの攻撃くらうね。
てかエースの火拳でも攻撃可能。クロコ弱すぎｗ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:41:45 7+lf2B5E0
エネルは、尾田がルフィに「お前が最強？下の海には、もっと化け物みたいな奴がうじゃうじゃいるぞ」
と言わせたことより、設定的には、上の表よりかなり下なはず。
尾田がエネルを青海で登場させたら、すぐに負けるだろう。
ゴム手袋、ゴム長靴かなんかは知らんが。
まあ、描写だけから想像するここのスレの主旨とは違うけどね。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:06:14 LzJEUtLlO
というか、SBSで尾田が青海の奴らに比べれば
エネルはかなり弱いと明言してる。
物語終盤になって、設定もキャラも全て出尽くした所で
この発言がどこまで適用されることになるかな。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:45:09 wMR4ZmOr0
まぁそれでも懸賞金5億で今のとこダントツの最高額だから
現時点では今の位置で全然おかしくないと思うよ
そのうちロギア関係はズルズル落っこちることになるとは思うけどね
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:06:47 h5rMHOZcO
つーか「青海の奴らに比べてかなり弱い」ではなく
「青海には桁違いに強い奴らもいるためエネルでは天下はとれない」だ
エネルが青海に降りてきても世界トップクラスの
実力者であることには変わりはない
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:40:50 xem74zfg0
その桁違いの奴らとは誰を指すんだろう？
やっぱり白髭黒髭センゴクあたりか？
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:47:48 7+lf2B5E0
>>87
尾田が、大将を「世界最高戦力」と、
いろいろなところで述べさせているので、
三大将も含まれるのだと思う。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:54:05 h5rMHOZcO
海軍本部“最高戦力”または世界政府“最高戦力”とは言われていたが
「世界最高戦力」などとは一度も言われていない
と思う。俺の記憶違いだったら申し訳ないが
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 03:06:12 fGi+SIME0
ロビンの処女マンは俺が頂いた
惚れた男にはとことんだな、あの女性は。
普段はクールだが、凄く純情
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 03:22:46 GzB2Xwrv0
実際青キジじゃあエネル倒せそうにねえよなー
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 03:27:50 wMR4ZmOr0
いろいろ理由つけてけば互角ってことになるのかもしれないけど
感覚的にはエネルに勝てそうもないな
ナイトメアルフィも感覚的にはロギアより強いと思うしな
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 04:26:37 Secd0kOPO
ロギアの話しになるとキリがない
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 06:53:30 I3Z2vvuG0
>>85
もう既にモリア＋オーズは下位ロギアを食ってる状態だからな。
まぁ、ロギアの攻略法が出来る限り物理的であることを望む。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 08:47:05 a9U10Xy20
>>85
>そのうちロギア関係はズルズル落っこちることになる…
その可能性大だと思う
でも同時に、最終的ゾロと勝負控えてるミホークや白ひげ、他の面々も
出てきて勝負→負け＝いきなりAランク以下に表示…ってこともありえそう
>>88
自分も含まれると思う、世界政府最高戦力と付いてる＋最強クラスのロギアだからな
実際それ言わせてるルフィを青キジが圧勝してるわけだし
この先も少なくてもルフィは勝てることないだろ、戦闘自体ないままに
>>89
世界政府最高戦力であってるよ、あと白ひげも後には「世界最強の海賊」と書かれている
世界最強の男と海賊ではまた意味・規模も違ってくるかと
でも、白ひげ、黒ひげ、センゴクが含まれることは確実だよね
他にもエースやミホークも含まれると思うけどな
>>91、92
ロギア同士は互角でしょ、まだ弱点がわかってるエネルやクロコの方が
弱点明らかにされてない他のロギアより分が悪そうだけど
それはココではそんな関係ないか
あとナイトメアが勝てるロギアってエネルともしかしたらクロコくらいだろ
（ここでのルールだとクロコの方はわかんないけどね）
黒ひげはオーズだけの方が分が悪い気がする
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 09:44:53 xtJr40Ww0
能力は互角だけど身体能力は明らかに青雉のが上だと思うな。
まぁロギア同士なら無意味だけど。
自分的には新世界では覇気は当たり前の技でありロギアも普通に殴られ斬られる世界ってことにして欲しい。
でもそんな世界であっても自然系は能力をうまく使いこなしやはり青雉やエースは強いと。
ただそうなるとエースが久しぶりに殴られたうんぬんが難しくなるんだよな。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 09:56:01 HD1mMiAqO
ロギアは弱点を戦闘中に推察出来て、弱点を用意出来、効果的に使わないと、
『基本的に』物理無効ってのが強いな
orzやナイトメアが強くても、物理攻撃が基本だし
ナイトメアは時間制限ありだしな
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:02:51 ma4qSyBI0
エースってそこまで強いか？
俺的には
ロギアは
青キジ、エネル＞クロコダイル＞エース、スモーカー
感覚ではそんな感じでとらえてた。
アラバスタ編見る限り、スモーカーじゃクロコ倒せないって感じだったし、エースもクロコダイルほどの迫力なかったし。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:17:48 a9U10Xy20
>>98
自分もエースとクロコの並び以外は同じ感じだけど、
そう思うのは負けた相手が黒ひげっていうところなんだよね
攻撃的には最強クラス間違いないし…
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:18:42 xtJr40Ww0
自分的にはエース買ってるんだけどな。個人的にはエネル以上の強さはあるとみてる。ここでは理解されないだろうが。
ティーチ、青雉＞エース＞＞＞エネル＞スモーカー≧クロコ
な感じかと。
エネルに言った青海の強い奴らにはエースも含まれてると思うんだがな。
ヤミヤミを選んだティーチを認めさせるだけの体術ってだけでも評価できる。
2人ともあの頃のルフィやエネルとは比べられないほどの高みにいる奴等。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:21:01 f/nrLVU80
エースはティーチにたいして負け描写。対してエネル青雉は、
麦わら一味に対して圧倒的勝利を見せた描写がある。
単純に見たらどうしたってエースの方が分が悪いし、弱く見えるのにも関わらず
エネルや青雉とずっと同列に並べられてるのは、それだけその描写に囚われず
考察されてるって事じゃないの？しかもティーチは他ロギアでも負ける可能性が十分ある
少し前にも意見で出てるが、攻撃力、耐久力、基礎戦闘力。バランスの取れたロギア。
作中で強い強いと言われてる価値はあるキャラだと思う
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:31:38 xtJr40Ww0
まぁ自分の場合どうも格上連中とルフィ達の間の壁が厚く感じちゃうんだよな。
白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス エース ティーチ
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
ルフィ達 CP9 エネル 空島連中 クロコ バロック スモ 東海
でエースを上側として見ちゃってるのが原因かな。
>>101 でもルフィ達に圧倒的勝利だったってのは違うと思うぞ。むしろエースの方がエネルよりルフィ達に圧勝できる可能性高いし。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 11:44:12 1C1AbeJNO
描写で言ったらどうしたってマントラ、超スピード、遠隔攻撃があるエネルの方が上だろ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:08:24 5a6JJL/70
でも火対雷は勝負つくのか？
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:15:19 xtJr40Ww0
超スピードったってどうしようもないレベルのスピードにはみえなかったが。
剃レベルだと思うし遠隔攻撃は普通に避けられる描写があるから無意味。
マントラできてもエネルの反応速度より速ければ当たるしな。
存在するだけで攻撃力を持ってるってのもエースと同等だし。
火＞雷は自分の格的なものでの個人的見解だからなしにしても
同格ぐらいだと思う。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:16:59 4NlcIqMq0
というかエネルを下に見たがる意味が分からん
エネルと他ロギアじゃ勝負はつかないが攻撃力や攻撃規模等
どう考えてもエネルのが上
互いに能力を完全に封じられた状況でもマントラがあるエネルは
かなり有利に戦える
あと>>85>>95が言うように「ロギアが落ちる」ってのもわからんな
仮に白髭やミホークがロギア対策していようが、その場合は
そいつらがロギアの上にランクされるだけであって、結局Aランク以下が
ロギアに勝てないことには変わりはない
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:40:34 I3Z2vvuG0
>>106
同じ意味だと思うぞ。
最高位から引きずりおろされるって意味で言ってるかと。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:42:47 xX1ackvCO
どうやったらミホークがエネルに勝てるわけ？無理無理
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:44:22 GzB2Xwrv0
>>105
ルフィやゾロなんかエネルの雷撃を全く回避できてないぞ。
あと反応速度より速ければ当たるってわけではない。
マントラ無視攻撃されるまではエネルの反応より速いはずの
ルフィの攻撃も全部先読みされてかわされてたからな。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:46:18 E9ATeQEFO
>>106
エネルは描写みれば最強だとは思うんだけどね
なんせ作者が「青海にはエネルより強い奴がいっぱい」って公言しちゃってるからな
その強い奴の中に、青雉やエースやティーチも含まれてると普通は思うからなぁ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:50:58 9uLEoDP50
>>108
最強の剣士っていっても生身だからな
懸賞金も悪魔の実なしで3億超えるとは思えない
ざっとみミホークの懸賞金は2億8000万
七武海でも下位だと思う
でなけりゃゾロが勝てないよ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:51:01 I3Z2vvuG0
>>110
青雉とティーチはこの先もあるから確実だろうけど、エースはどう見ても微妙ｗ
もし次に戦線に出てくることがあれば相当インフレしてるのは確実だろうけどさ。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:55:51 xtJr40Ww0
>>112 次に出てくるとしてもそこまでなインフレはないと思うけどなエースは。
もともとその域に達してるだけであって。
まぁエースはワンピ初の重要人物死人って可能性あるから再登場薄いかもだけど。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:58:49 E9ATeQEFO
>>112
確かにこのままアボンならエースは微妙だなｗ
でも仮にも青海最強の白髭海賊団の２番隊隊長が
その「いっぱい」の中に含まれてなかったら哀れだなって思いまして。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:08:23 v7kyTVuT0
明らかにミホークは七武海中では別格。
ドフラミンゴは会議に来たミホークに「最も以外な人が来なすった」と発言。
暇人のミホークなら普通は来るだろう。だが読者に別格だと思わせるため。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:12:51 4NlcIqMq0
>>110
その青海の「エネルより強い奴ら」にエースを入れたがる意味がまったく
わからん。エネル自身強いんだからエネルと同格でも弱いなんてことには
ならんのに。贔屓目にエースを見すぎ。
ティーチは入るだろうな、現状ラスボス有力候補だし。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:17:09 I3Z2vvuG0
>>114
他にも四皇はあと２人いるんだし七武海もいるからダイジョブっしょ。
まぁルフィがその発言をした(確かルフィも言ってたよな？)時点で知ってる猛者つったら
それこそミホークとエースくらいのもんだけど･･･あと煙とかｗ
尾田は神様だから何とでも言えるが。
>>115
それ「性格から考えて最も会議をバックレそうな人」ってだけじゃｗ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:20:02 5bpZuYWQ0
まずルフィの言だが、あの時点じゃ明らかにエネルより上という存在はルフィは会ってない。
ガープやエースは子供の頃だし、シャンクスも10年も前。
ミホークはその底を見せてないし、青雉と会ったのはその後。
クロコダイル相手になんの根拠もなくお前のが小物だろって言ったように、
あれはルフィお得意の強がり、はったり。
SBSでの尾田の言では、これから出てくるキャラも含まれる。
さらに言えば天下は取れないという意味でしかない。
世界最強の白ひげや成り上がったシャンクスなどの四皇。
未だ見ぬ最後の七武海や、青雉ら三大将にセンゴク元帥など様々。
カイドウやティーチなど他にも色々いる。
エースが上かどうかは定かじゃない、
描写で見れば青雉・エネルとエースの間には壁がある。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:21:59 h5rMHOZcO
ルフィはエネルとあまりにも相性よすぎるからなぁ…
ルフィからすりゃ
クロコ、煙、エース、クリーク、フォクシー、ルッチ、フランキー＞エネル
だろ、多分
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:25:15 GhqDy5HDO
青雉もエースも入らないでしょ。あくまで今後、戦う事になるべき
ボスキャラを示しているんだと思う。
エネルより強い奴ら＝例えばティーチのようにロギアの特性も無効にできる能力者
青雉もエースも「エネルより強い青海人」には該当しないように思う
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:25:21 TCGBCIvBO
理解するべき所シャンクス＝ミホーク
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:29:39 4NlcIqMq0
>>118
＞クロコダイル相手になんの根拠もなくお前のが小物だろって言ったように、
いや、あれは表立ってぶつかり合うことなく裏からあの手この手で
アラバスタをじわじわ崩そうとしているクロコダイルの姑息な手段を
見た上で、ルフィからすりゃ小物に感じたから言った言葉であって
はったりや強がりとは違うだろう
同じように「青海には～」の台詞でも“ルフィにとって”エネルより
上の奴を思い浮かべながら言った言葉であったんだと思う
その中にはスモーカーやエースも含まれているだろう
しかしこれはあくまで“ルフィにとって”なわけで、尾田のSBS発言とは
少々意図が違うんじゃないかな
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:30:21 I3Z2vvuG0
>>120
それはわからないぞ？
未登場キャラはもちろん、強さの片鱗しか見せてないキャラには全員にその可能性がある。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:37:02 5bpZuYWQ0
>>120
青雉はわからん。
個人的にはエネルよりつえーんじゃねぇのって格含めて思ったしな。
単純な攻撃範囲ならエネル以上かもしれんし。
>>122
それはあくまでお前さんの予想だろ。
ルフィが確たる理由を言った描写は皆無。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:37:13 xX1ackvCO
ナイトメアルフィなら黒ひげもミホークも秒殺だよね？
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:38:42 4NlcIqMq0
>>125
つまりあれを「何の根拠もないただの強がり、はったり」だというのも
あくまでお前の予想でしかないわけだ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:54:03 9uLEoDP50
シャンクスもそれほど強くないクルーが強いと考えられる
白髭 15（海賊最強）
マルコ 8
一味 3（1500人）
シャンクス 12（現在9）
ベックマン 10
一味 8
ルフィ 10
ゾロ 7
エネル 20
青キジ 20
ミホーク 12（剣士最強）
こんな感じ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:56:26 GhqDy5HDO
>>124
うん。まぁ、それは個人の捉え方によるから何とも言えないが…
基礎戦闘力でいえばエース攻撃範囲でいえば、青雉。攻撃威力でいえばエネル
(炎帝の威力が不明な現状では、エースは若干二人より劣る)なイメージ
ロギア同士内では規模でかいだけじゃ勝負つかないし
戦闘力あっても接触しなきゃ意味がない
個人的には同格に思える。青雉がエネルを負かせるとは思えない
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:56:56 5bpZuYWQ0
>>126
おいおい、ルフィが根拠を一切言わないから自然とそうなるだけ。
お前さんの脳内補完とはまったくの別物だよｗ
130:128
07/11/18 14:00:57 GhqDy5HDO
戦闘力あっても接触しなきゃ意味がない…っとのはちょっと違うか
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:02:29 TCGBCIvBO
そもそも雷だから炎や氷より強いとか意味がないと思うけどな……ロギアだってまだ描写はないけど倒す方法も有るかもしれないし
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:03:03 xem74zfg0
アオキジもエースもエネルに比べて桁違いかと言われると
そこまでの強さじゃないんだよな。
まあ、これからの描写次第だけど。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:04:08 7E7LtKIyO
>>120
最強クラスロギアで世界政府最高戦力の青キジが入ってないワケなじゃんw
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:12:06 4NlcIqMq0
>>129
おいおい…そういうのって容易に読み取れるもんだろ……
何でもかんでも理由つけて説明してもらわなきゃ何にも
把握できないのか…
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:18:43 LrVi0+3SO
俺のスレで喧嘩はやめろや
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:20:44 h5rMHOZcO
てかどーでも良い
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:32:23 zA4MJ/E70
ＳＢＳの青海発言は
エネルは天下(青海)に興味ないから
天下取れない(取らない)って意味だと解釈してた
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:36:39 xtJr40Ww0
>>137 興味あったとしても天下取れないけどな。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:40:22 h5rMHOZcO
まぁルフィがいるしな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:43:20 xem74zfg0
>>137
いや、興味がないからではなく
単純に実力不足だから無理って書いてあるじゃんｗ
なに勝手に解釈してるんだよｗ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:44:35 xtJr40Ww0
>>139 ルフィいなくても無理。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:13:01 QENHbv6q0
物語上、エネルを最強にしたらまずいからそう言っただけだろ正直
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:30:28 96+dJYd6O
エネルなんかシャンクスの覇気でブルっちまうよ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:32:54 xtJr40Ww0
>>143 だよね～ｗ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:36:28 bmXzhUYj0
覇気ねー･･･
また、あれだしてきたら萎える
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:43:01 9uLEoDP50
雷のロギアで心網まで使えるエネルに勝てる奴なんて本当にいるのか？
いても海軍の兵器かティーチくらいだろ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:46:12 esvi645n0
可哀想にな、エネル信者ｗ
尾田のあの発言さえなければ永遠に最強候補だったろうにｗ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:46:31 h5rMHOZcO
マントラは少々やりすぎな気もする
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:46:52 I3Z2vvuG0
まぁいざ描くとなったら尾田が何とでも設定をつけるよｗ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:55:30 XO4Jbl1W0
マルコvs首領クリーク
マルコ「行くぞ！白髭海賊団2番隊組長マルコをなめんなよ！！」
クリーク体中から弾丸を発射
マルコなんなくかわす
クリーク「うえああああ、大戦槍！！」
まるこ「そんな遅い攻撃くらうか、当たらねば意味ないんだぜ？？」
クリーク「火炎放射」
まるこ「あたるか！おまえの戦い方はもうみきったぜ」
クリーク「MH5 SUPER！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
まるこ「ｸﾞﾊｯ」
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:02:47 vDFiuZO0O
マルコ＞クリークw
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:23:42 XO4Jbl1W0
ロックスターvsアーロン
アーロン「人間ごときが魚人に逆らうたぁあまり賢くないな」
ロックスター「俺は世界中の海を荒らしてきた。今は赤髪海賊団の一員だ
懸賞金は9600万だ、アンタは？」
アーロン「懸賞金がつよけりゃ戦闘の実力が上とは限らんぞ」
ロックスター「行くぞ！この刀には毒がぬってあるんだ」
アーロン「シャークオントゥース！！！！！！！」
ロックスター「フヌ！！？がはあああっいやだーーーー死にたくないーーーーー
おれはまだしにたくないぃぃーいやだーーーーあああーーーーーーー」
ﾊﾞｷｯ、ｺﾞｷｯ
アーロン「腹の足しにもならなかった、あれで1億近いのかよ・・・雑魚が」
黒帯「やつはアーロンさんを威嚇するために適当なでまかせいったんでしょ」
チュウ「そうだそうだ！アーロンさんの懸賞金は過小気味だが七武海レベルよ」
クリーク「確かにﾅｱこの海ｧ過小評価だよな懸賞金」
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:36:25 W/xT99ibO
ナイトメアルフィの位置付けどうする？
一時的の強さとは言え七武海の一人を瞬殺しだし
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:37:38 XO4Jbl1W0
海賊皇帝アバーンの存在
・王下七武海最強の男懸賞金は元の額で8億5600万ベリー
・最強種ロギア「ギラギラの実」の太陽人間
・攻撃方法は15万度の熱風で広範囲の敵を焼き殺す
他に内部から爆発を起こす技・核爆弾級の爆発を起こせる
・部下にエネルクラスの精鋭部隊が9人居る
・冷酷で残酷な性格で気に入らないことがあれば辺境の街を消し去る
（海軍は黙認）
・触れたものは全て溶解し蒸発する。
・青キジの説得により七武海に入るものの、青キジは4回にわたり
アバーンに重症を負わせている。理由は青キジの自転車が紛失した
際にアバーンが犯人と問い詰めたからだ。自転車はあとで食堂のゴミ置き場にて発見される。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:48:20 TCGBCIvBO
>>146雷だから強いとかマントラ使えるから強いはワンピースでは関係ないと思うぞ……ゴム人間て普通に考えてたら弱いけどワンピースなら強いだろ。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:48:46 XO4Jbl1W0
アバーンの特殊部隊
・パイーパン 元懸賞金4億7000万
目が合ったものは恐怖で石化する
・オナウニ
元懸賞金6億3000万 内部を破壊する拳法を主体とした格闘家
・サンピー
元懸賞金5億ベリー
巨大な竜巻を発生させる
・テマーン
元懸賞金3億9900万ベリー
体中から毒ガスサリンを放出させる「サリサリ」の実の能力者
・ロクキュウ
元懸賞金5億2000万ベリー
触れたものは全て崩れ落ちる塩酸人間
・ウンコーウン
元懸賞金8億1000万
半径500メートルに強烈な磁場を発生させ敵を圧死させる。
キャプテンクロと同等のIQを持つ。医者もかねる。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:51:50 4NlcIqMq0
>>153
S-とA+の間に新たなランクを作ってそこに置くのが
妥当だと思う
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:00:27 9uLEoDP50
ナイトメアの強さは異常だぞ
A+の一つ上じゃ収まんないよ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:07:44 ZSMXor/DO
だから、面倒だしロギアこの際全部統一して、Ｓ－でいいじゃねぇかｗ
このスレのルール的には、クロコの弱点は、勝率とほぼ関係無いんだろ？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:32:26 I3Z2vvuG0
>>158
いや、下とどんだけ差があろうとランクは1個ずつ増やしていく。
間のキャラが出てきたら随時調整。じゃないと表がオカシくなる。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:36:38 9uLEoDP50
だがナイトメア程のパワーがあれば青キジの氷結もエースの炎も一息で吹き飛ばせそうだよね
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:38:21 I3Z2vvuG0
>>161
そんなシーン無いから無理。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:40:12 PFjHPMET0
モリアなんかはロギアに勝てる能力があるし、
相手を戦意喪失させたり動けなくさせたりすることが可能なベローナやカリファが
登場したことでロギアの無敵性が崩れてきた。
くまやドフラミンゴも、勝てないまでもどこかに飛ばしたり操ったりができるだろうしな。
後々この手のキャラが増えてくると、ロギアの中でも能力がしょぼく身体能力も低い
クロコやスモーカーは勝率的に落とさざるを得なくなる。
ロギアに勝てる可能性のあるキャラだけがロギアの上にくるんじゃなくて、
今までロギアの下だったキャラが上にくる可能性だってある。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:42:59 I3Z2vvuG0
>>163
つーか既にモリア＋オーズはクロコとスモーカーより上に来てるぞ。
表に入れるかどうかは知らんけど。入れるならもう既に原則ロギア統一は出来ん。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:44:56 ZSMXor/DO
ナイトメア派と、ロギア派で結構別れてるな。
まあ、このスレ的にはロギア＞ナイトメア、漫画的にはナイトメア≧中位・下位ロギアくらいだろうな
オーズ武装して反則気味だった七武海を瞬殺とは……恐れ入る
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:47:23 I3Z2vvuG0
瞬殺て、まだ終わったわけじゃ･･･ｗ
もしかしてバレではもう終わったの？ｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:48:35 ZSMXor/DO
そういや、くまの能力、もし好きな場所に飛ばせるなら、これまたかなり反則気味の能力だよな。
海に飛ばせば、能力者全員瞬殺ｗ
これは、くま厨発生の予感
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:51:34 I3Z2vvuG0
>>167
まぁまだ能力の詳細がわかんないから何も考察できん。
もし任意の海中や上空に飛ばせるんだったら、くま一人で大海賊時代に終止符を打てるｗ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:51:55 ZSMXor/DO
>>166
バレ見た感じ、一方的にモリアフルボッコで、ワロタｗ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:52:12 wMR4ZmOr0
>>165
俺もそんぐらいだと思うな
このスレはやたらロギア寄りだからな
まぁ俺もエース好きだし青雉やエネルが人気あるのは分からないでもないけど
ロギア（といってもエネル、黒髭除く4人）以外は瞬殺のナイトメアルフィは
もっと評価していい
あとオーズ+モリアはスモーカー、クロコよりは上に来るだろうね
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:52:12 a9U10Xy20
>>161
むしろ一瞬で氷結されるか焼かれるかしか思い浮かばん
>>162
とはいえ明日発売ので本当に決着ついたのだとしたらモリア小物すぎにしか見えんわ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:56:01 I3Z2vvuG0
>>170
スレというかルールがロギア寄りなんだよ。
実際のとこどんだけ物理的に強くなってもロギアは倒せんし
悪くて引き分けならまだしも、特にナイトメアは10分って制限付きだからな。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:01:00 9uLEoDP50
>>171
ナイトメアなめすぎ
おそらく物理攻撃では世界の誰も寄せ付けないくらいの強さ
地球上でも超サイヤ人級と思われる
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:08:39 I3Z2vvuG0
>>173
それは言いすぎ。
さすがのナイトメアルフィにも惑星破壊級の攻撃力は無いｗ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:10:06 wMR4ZmOr0
まぁスーパーサイヤ人はないけどとりあえず10分は負けないだろうな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:11:50 ZSMXor/DO
ナイトメア評価してる人はルフィ好きな奴で、ロギア評価してる人はロギアの誰かが好きな奴＋ルフィアンチな気がしてきた。
これはナイトメア、分が悪いなｗ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:13:53 9uLEoDP50
俺は自他共に認めるゾロ好きだよ？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:17:47 QENHbv6q0
ナイトメアルフィはそもそも物理攻撃しかしてないのに
なんでロギアにも勝てるとか言い出すんだろうと思うが
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:18:48 BTy44bHd0
前スレの議論を見ていない人が多いのかな？
こういう形にする意見が大勢だった。
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA+：ナイトメアルフィ
AA-：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
オーズ＋モリアは２人１組を認めるのかで揉めたので保留中です。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:20:24 9uLEoDP50
>>179
いいと思う
モリオズはやっぱナイトメアとオーズの間に入るの？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:21:32 4NlcIqMq0
モリアはAA-、またはロギアも喰える可能性を考慮してAA+でも
いいんじゃないか
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:21:43 I3Z2vvuG0
>>180
いや、そいつらが組んだらナイトメアには勝てないがロギアを食える。
Ｓのどっかに入るぞ。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:23:46 wMR4ZmOr0
ナイトメアルフィは圧倒的な強さから
Ａよりはクロコダイルと並んでS-だと思うな
オーズ+モリアはエースとスモーカーの間かな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:24:19 9uLEoDP50
>>178
例えば氷結されてもパワーで脱出できそうだし、炎の攻撃もナイトメアギア2で吹き飛ばせそうだから
雷も勢いで耐えそうだし（もともと効かないけど）、ティーチも一撃で倒せそうだからｗ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:26:29 I3Z2vvuG0
>>183
クロコと並ぶのは無いわ。
同ランクでクロコと戦ったときの勝率が悪すぎる、つーかほぼ１００％負ける。
だからＡＡが出来たんだ。
>>184
なに、バレじゃギア２使ってんの？手がつけられんなｗ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:27:05 BTy44bHd0
>>181
モリアはロギア化した状態では影を奪えないとの判断が多かったみたい。
（ルフィの影を奪うときにライトを当てて影の境界をハッキリさせた描写参照）
ロギアに勝てる可能性はナイトメア、オーズ、ルフィ、ルッチより高いが直接対決ではスピードの差で勝率が悪そうです。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:28:28 a9U10Xy20
>>178
まったくだよな
>>173、>>184
ロギアは物理攻撃無効にするんだぜ
青キジの説明に「彼の前にはあらゆる生物、物質がその活動を停止する」とも書かれてる
ロギア同士なら相殺もあるだろうが、超人のナイトメアルフィはタダの生物にすぎない
もちろんルフィも好きだよ、アンチじゃないからね
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:28:39 W/xT99ibO
>>178
ロギアに勝てるとか言ってる奴いたっけ？
ロギアは物理系の攻撃は効かないし流石に言わんだろw立つ土俵が違う
ただエネルマジ涙目じゃねwwwwwwww
ナイトメアルフィとガチで殴りあえる奴とか考えるのも面白いかも
誰かいるかな？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:29:40 I3Z2vvuG0
>>188
いろいろ補正込みでガープとかｗ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:29:58 9uLEoDP50
>>187
そうか攻略法がないなｗ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:32:02 9uLEoDP50
それでもナイトメアはSクラスが妥当な気もす
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:32:18 wMR4ZmOr0
>>185
Ａ以下は瞬殺、Ｓ+でもエネル、黒髭が瞬殺なんだから
その間ということになるとクロコと並ぶことになるだろう
Ｓ+に対しては負けか引き分けしかないクロコより戦績いいし
>>186
それ言ってたの一人だけだったよ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:32:20 4NlcIqMq0
>>186
だからこそAA
ルフィルッチとは能力を駆使して最低でも互角レベルの
戦いは出来そうだし、ロギアを喰う可能性もある（ルフィルッチは
可能性すらない）
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:33:48 BTy44bHd0
>>188
完全に妄想レスになるが、白髭やシャンクスはいい勝負をしそうだな。
天が割れる描写を見ているとドラゴンボールのような闘気を使った業とか出てきそうな悪寒w
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:35:37 I3Z2vvuG0
>>192
クロコがティーチに負けるとわかったわけじゃないぞ。
勝ち負け両方の可能性あり。あとは全部引き分け。
ナイトメアはエネルと黒髭に１００％勝ち、あと全部１００％負け。
そしてクロコにも１００％負け。
クロコのが勝率いい。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:37:36 wMR4ZmOr0
>>195
あとクロコはモリア、ワイパーあたりにも負ける可能性があるし
全体的に見るならナイトメアルフィより下でもおかしくないけど
まぁ同じＳ-って評価が妥当だと思う
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:38:55 wMR4ZmOr0
>>195
あとクロコは黒髭に対してはリーチ差でほぼ負け
スモーカーにも負けだろ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:39:04 I3Z2vvuG0
>>196
あぁ、それもそうだな。
だが同ランク内での勝率が０％ってのは問題あるぞ？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:40:44 I3Z2vvuG0
>>197
なんで？？意味わからん
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:41:23 QENHbv6q0
>>195
物理攻撃なら兎も角、砂という実体のあるクロコじゃ
雷・炎でで焼かれるし氷も普通に食らう。スモーカーにも十手でボコられる
どう考えてもロギアの中で一番格下
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:44:26 I3Z2vvuG0
>>200
海楼石は可能性有りと考えられてるけど、
まだ現象化中のロギアに効くと確定したわけじゃないんだよな。
雷・炎・氷に関しては完全な妄想じゃないかｗ
まぁ水って弱点でイチバン格下にはなってるけど。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:45:00 BTy44bHd0
クロコはナイトメアには勝てるが、ティーチに負ける。１勝１敗４分（勝率５０％）
ナイトメアはティーチとエネルに勝てるが、他には負ける。２勝４敗（勝率３３％）
双方ともにロギア以外にはかなり勝率が高そうだが、クロコは水、ナイトメアは１０分制限という弱点がある。
よって直接対決の勝敗も考慮してクロコ＞ナイトメアと判断されている。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:46:11 wMR4ZmOr0
>>199
スモーカーには十手で一方的にボコられる
黒髭とはエースみたいな戦い方になるんだろうけど
毒針にしても右手にしても身長差がありすぎて
手が届く前にボコられる
あと一個の勝敗でランクが決まるわけじゃないし、同ランクでの勝敗は問題ないと思う
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:46:38 9uLEoDP50
>>202
意義なし
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:46:58 QENHbv6q0
>>201
妄想じゃないよ。ちゃんと砂は有る一定以上の温度を加えれば解ける
当然、凍らせるのは可能だし
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:47:24 9uLEoDP50
>>204
異議なしｗ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:47:47 PFjHPMET0
ナイトメアはロギア以外には全勝の可能性が高いだろ。
10分制限があってもな。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:49:20 wMR4ZmOr0
>>202
スモーカーやモリア、ワイパーを考慮すると
少なくともクロコ＞ナイトメアはない
やっぱクロコ≒ナイトメアぐらいになると思うよ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:51:52 I3Z2vvuG0
>>203
だから十手が必ず効くと決まったわけじゃない。
とはいえ効く可能性もあるので、まぁ負けの可能性には入れてもいいか。
とにかく黒髭の考察が意味わからん。
クロコの能力がエース以下と決まったわけでもなし、クロコの手は砂で伸ばせるんだぞ？
確実な勝ち負けはわからんよ。
同ランク内での勝率だが、これはキャラを表に入れる際に必ず考慮されるから絶対に無視は出来ない。
入れるのなら特別扱いになる。まぁ構わないが。
>>205
溶けたり凍ったからダメージになったり現象化が解けたりするのか？そんな設定は無いが。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:55:13 QENHbv6q0
>>209
凍ると水分あるんで当然復帰時には現象化もできなくなるだろう
体が溶けてダメージ無いと考える方がおかしい
炎・煙・雷・煙って基本的に実体がないんだよ
だからこそお互い決着難しいわけで
冷静になれば砂だけ固体なんだよ。れっきとした
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:56:20 I3Z2vvuG0
>>210
ごめん、それ全部「描写が無いから不可」で片付くんだ。このスレじゃ。
実際にスナスナと他のロギアがぶつかったシーンが無いからね。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:56:35 QENHbv6q0
煙2個いれちまったｗ一個は氷な
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:56:42 9uLEoDP50
ナイトメアはクロコの後ろでみんなの意見がまとまりそうだな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:57:04 BTy44bHd0
氷は実体があるだろｗ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:57:20 4NlcIqMq0
つーか砂が凍ろうが焼けようがランクに関係ないだろ
実際クロコはロギア勢ではひとつ下になってるんだし
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:57:43 QENHbv6q0
>>211
アホらしい。勝つ描写がないから勝てないってのと同レベルじゃん
描写だけを優先するならクロコはナイトメアの後ろだよ
血付いたパンチもらって乙るんだから
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:57:45 9uLEoDP50
>>211
しかし凍らせることはできるからな
普通に考えて
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:58:51 QENHbv6q0
>>214
氷というか冷気くせーけどな
砕けても元通りだし、水分も操れてるとしかおもえん
個人的には青キジとエースは決着付きそうな感じはするが
さすがにそこははっきりいえんな
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:59:58 I3Z2vvuG0
>>216
違うよ。
エースの火で砂を溶かした描写が無い。
クザンの氷でクロコを縛った描写も無い。だから考察できん。
ちなみにクロコがナイトメアに勝つ方法は一つ。
何しても当たらずに10分間ふてくされてるだけ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:00:25 wMR4ZmOr0
氷結人間だから
字のごとく氷で結ばれた人間
まぁ実体は氷ということになるだろうな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:01:04 9uLEoDP50
ヒエヒエの実って名前だけなら気化冷却っぽいけどなｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:01:27 QENHbv6q0
>>219
だから普通に砂は凍らせられるだろ？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:02:04 I3Z2vvuG0
>>222
凍った後どうなるの？
クロコの弱点は凍りじゃなく液体。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:02:13 wMR4ZmOr0
>>209
同ランク内では負けるわけだから
S- クロコダイル ナイトメアルフィ
とかそんな感じにしとけば問題ないと思う
なんにせよSとAで単位が変わるほどの差はないと思う
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:03:38 9uLEoDP50
>>223
凍傷死か溶かすのに水が必要だから水死
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:03:50 4NlcIqMq0
>>224
クロコに確実に負ける上に攻撃範囲等もクロコのが上
正直何故AA+を受け容れないのかが分からないな
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:03:53 QENHbv6q0
>>223
当然溶けるじゃないか。時間制限ないならそれで負けだよ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:04:01 BTy44bHd0
科学的検証は意味ないと思うが？
科学的には、雷でゴムが発火するし、煙を濃くしても人は拘束できないｗ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:05:27 9uLEoDP50
科学検証じゃなくて実生活経験ｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:05:44 a9U10Xy20
フツー敵なら凍らせた後蹴り割るでしょ
「割れりゃ死ぬ」…なんだから
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:06:53 I3Z2vvuG0
>>227、>>230
なぜ？ロギアの現象化した一部は切り離し可。
クロコの砂竜巻、エースの火拳のように。他の場所に現象化すればいいだけだよ。
結局のところ考察は不可。
>>224
ただ負けるんじゃなくて、ほぼ間違いなく負けるから問題だった。
総意としてその位置に入れるのなら問題ない。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:06:56 wMR4ZmOr0
>>226
だから上のほうで書いたけど周りとの兼ね合いから
一つの勝敗だけでランク決めてるわけじゃないしね
あとクロコ攻撃範囲は狭いでしょ
ナイトメアルフィが動き回ったほうが大規模
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:07:26 QENHbv6q0
>>228
そこが重要なんだよ。エネルはゴムゴムの実が弱点がスレ見解
そうなる理由は電気をゴムで殴れるなんてあまりにも理解を超えてるし
有り得ないことだからなわけだ。煙・火もしかり
そもそもあの形をとどめる、地面に立つもできないわけだ
でも砂はちゃんと実体があるんですよ。理解できますかね？
体が鉄になるとかの延長線上なわけですよ
打撃は当然砂だから効かないとしても非物理攻撃を無効化するとは
到底考えれないわけですよ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:08:24 9uLEoDP50
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ
AA+：（モリオーズ）
AA-：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
でいいんじゃね？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:09:11 QENHbv6q0
>>231
砂竜巻や火拳はそもそも体じゃないだろう
何を言っているんだ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:09:50 I3Z2vvuG0
>>235
体から出たものだ。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:09:55 4NlcIqMq0
>>232
クロコだって動き回れるだろうが
あまりにもナイトメアルフィに寄りすぎ
一つの勝敗だけで決めるものではないが勝率だけで
決めるわけでもない
総合的にはクロコダイルのが上
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:10:49 QENHbv6q0
>>236
火拳の飛んでった先から実体化したりした描写あったっけ？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:11:17 BTy44bHd0
水分の無い砂は凍らないでしょ？空気中の水分で表面を凍らせるだけ。
クロコに水分を吸い取れる訳のわからない能力がある以上、凍らせて倒すことが可能であると立証できない。
クロコの能力は氷の水分すら吸い取れると仮定したら逆にクロコが勝つが、これも同じく立証できない。
このように立証できないことを理由にランクを確定するのは無茶苦茶です。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:11:40 a9U10Xy20
>>231
>230はクロコに対していったわけじゃないよ
番号ささなくて悪い、 「凍らせた後どうなるの？」
って質問に対して書いた文
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:12:13 ZSMXor/DO
ナイトメアがロギアを倒せるか云々は置いといても、あの圧倒的な戦闘描写で、Ｓにならない意味がわからんｗ
どうせ、シャンクスやミホークは、余裕でロギア倒すんだろうが、シャンミホがスリラー限定補正のナイトメアに勝てるかは別。
勝率にしても、ロギア倒せるだろう四皇やミホが保留になってるから、今は低くなってるだけで、ナイトメアには間違いなく、Ｓの資格はある
入れるなら、ＳかＡＡ＋って言われてる、モリアinオーズを瞬殺なんだから、それなら間違いなくナイトメアもＳだろ
同格での勝率云々は相性がある以上、大した問題じゃない
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:13:10 QENHbv6q0
>>239
氷の水分は無理さね。雨は無理なんだから
+ルフィについてる血ごときでも無理なんだから
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:13:57 I3Z2vvuG0
>>238
そういう意味じゃない。
体の一部が凍ったりしても別の場所にサラっと移動してまた実体化すればいいだけって話。
そもそもなぜクロコが一方的にぶつかり合いに負けて凍らされたり溶かされたりることが前提になってるんだ？
現実世界の常識を能力考察に持ち込みすぎ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:13:58 PFjHPMET0
というか、実体があるから氷るとかあまりにもアホすぎ。
そもそも氷るということがどういうことか理解してないんじゃね？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:14:10 BTy44bHd0
>>241
シャン・ミホを入れるときに位置を修正すればいい。
異論を出せばペルですらランクアップｗ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:14:19 QENHbv6q0
モリアinオーズをSにいれようかって話が出た原因こそが
ロギア打倒の可能性を持ってるからなんだが
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:15:38 QENHbv6q0
>>243
海を凍らせれる青キジからどの程度はなれて実体化するわけなん？
>>244
明らかに氷自体を出せるか、空気中の水分凍結程度はできる
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:16:12 BTy44bHd0
>>242
砂を凍らせるという描写がない。
氷の水分は無理だという描写がない。
よって描写が出てくるまではロギア同士は攻撃が効かない描写を優先。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:16:35 a9U10Xy20
>>239
アイスエイジ＝氷河時代
名前のとおりだとすれば陸上の大部分は氷に覆われることになる
（むしろそうでないと名前の意味がない）
当然砂も凍らせられるだろう
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:16:51 I3Z2vvuG0
>>247
だから、そもそもなんで砂が凍ったらスナスナの実が無効になってダメージを受けるわけ？
そんな描写あった？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:17:14 h5rMHOZcO
ナイトメアルフィ入れなきゃいいんじゃねーの
他人の能力使わなきゃ駄目な時点でスレルールから外れてんだろ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:17:28 wMR4ZmOr0
>>237
別にナイトメアルフィに寄ってるわけじゃなく
単純にナイトメアルフィのほうが攻撃範囲は広いと思うよ
剃以上とも思えるスピードであれほどのパンチ撃ちまくってたら
かなり広範囲を攻撃できる
クロコの最大の技はグラウンドデスかな？
あれは即効性がなさすぎるでしょ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:17:33 QENHbv6q0
まあいいや。どっちにしろランクには関係無いし
砂は物理攻撃は無駄だろうが非物理を無効にするとは考えづらいとだけ
それだけ言って置くわ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:17:35 LzJEUtLlO
結局、ロギアの話が絡む時に、このスレ一番盛り上がるな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:18:16 I3Z2vvuG0
>>253
それはあくまであなたの感想。
考察には何の根拠にもならない。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:19:54 QENHbv6q0
>>255
だから別に賛同してもしなくてもいいよ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:21:01 96+dJYd6O
俺がどんなロギアの弱点でも答えたるから言ってみろ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:22:00 DMrW6Fgs0
全員Ｐａｒｔｙでサバイバったらブルーノｗｉｎだな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:22:21 BTy44bHd0
>>257
っ海楼石
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:22:46 I3Z2vvuG0
>>256
してないよ。
ところでモリア＋オーズとナイトメアルフィは結局どーするの？
>>251みたいな意見もあるけど。
まぁもともと２つとも特別枠って前提で議論してるけどさ。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:22:57 4NlcIqMq0
>>252
だいたい十数秒くらいか
最低でも宮殿前広場は砂漠化させられるし、地下でも落ちてくる
岩等に押しつぶされる前に全てを砂化させることが出来るのは
クロコ自身の言からもわかる
とりあえず有効範囲がかなり広いことに変わりはない
結局総合的にはナイトメアが一歩劣ることには変わりはない
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:24:23 h5rMHOZcO
ナイトメアルフィにしてもモリアinオーズにしても
揉めるんだからいいじゃん別に
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:24:23 ZSMXor/DO
>>245
まあ、シャンミホは勝率にこだわり過ぎる人が多かったから、一応書いただけだで現状はスルーしてくれてもいい。
…が、下のモリアinオーズ瞬殺の件は、どうするんだ？
モリアinオーズは、パワー、耐久力、ロギア倒せる可能性を考慮されて、Ｓ－かＡＡ＋は固いんだろ？
じゃあ、ナイトメアは素直に考えれば、Ｓじゃないとおかしいと思うんだが。
クロコ＞ナイトメア
ナイトメア＞モリアinオーズ
モリアinオーズ＞クロコ
たぶん、こうなるから全員Ｓ－でも別によくね？
重要なのは単に相性だろ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:26:22 wMR4ZmOr0
>>261
砂の能力で岩に押しつぶされないから
時間をかけて砂に変えて脱出できるんでしょ
総合的にはナイトメアルフィのほうがどう見ても上でしょ
ここではルール上タイマンの結果からクロコぐらいということになるかもしれないけど
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:26:37 I3Z2vvuG0
つーかモリア＋オーズは普通に黒髭にも勝つぞ。
青雉とエネルは厳しいだろうが、その他のロギアには結構な勝率を誇る。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:29:28 BTy44bHd0
モリアinオーズは影革命だけ有りのオーズ？それとも影法師やモリアが外に出て影を奪うことも有りのオーズ？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:30:35 a9U10Xy20
>>265
いや、モリアが能力者である以上黒ひげの方が強いんじゃね？
むしろオーズだけの方が黒ひげ負ける確立高いと思う
2行目からは同意
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:30:59 wMR4ZmOr0
>>266
どっちもありじゃない？
そこだけ制限する意味もないでしょ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:31:17 4NlcIqMq0
>>264
それなら砂の能力で相手の攻撃を避けつつあたりを砂漠化させることも
できるってわけだ
即効性がなかろうが確実に成功し決まればその範囲内にあるものを
一瞬で干乾びさせることが出来るのは相当の強み
雑魚一掃という点からしてもクロコダイルのが上
エニエスロビー制圧などの観点から見てもクロコダイルのが上
というかクロコダイルに限らずロギアのが上
絶対的な防御力と言う点から見てもナイトメアルフィはロギア勢の
Sには届かないよ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:32:38 I3Z2vvuG0
>>266
原作の通り、蝙蝠で撹乱→影交換→影切りコンボ有り。
モリアがオーズの外でそれ以上の行動を取ることは不可。
少なくとも自分はそう考えてる。
>>267
ンなコト言ったってモリアに触れないことにはどうしようも無いぞ。
外側はオーズなんだから、まず黒髭はオーズをどうにかしないと。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:33:37 ZSMXor/DO
>>265
エネルや青キジも少し油断したら、命取りだしな。
現にエネルなんて、力過信してリジェクト食らってる始末だから、実際不意に影抜かれて負けそうな気もするｗ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:34:07 9uLEoDP50
侵食輪廻はルフィの草履にしか影響なかったからなあ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:34:31 LzJEUtLlO
黒髭に触ると、能力が一切使えなくなるんだよな？
モリアの場合、影はどうなるんだ？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:35:05 ZSMXor/DO
>>266
全部ありで！
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:35:30 BTy44bHd0
ゾンビに塩が効くのは海楼石と同じ理由だよな？
ということは海楼石や黒髭のヤミヤミは対ゾンビにも使えるってこと？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:35:39 PFjHPMET0
影革命を敵に使ってボール状にする。
動けない相手に近付いて影を切り取る。
これだけでロギアにも勝てる可能性があるからな。
ロギアの連中が体を分解させる力と、影革命でボールの形を留める力
どっちが強いかの綱引きだな。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:35:48 I3Z2vvuG0
>>271
その可能性は考えてるが、おそらく中のモリアが先にくたばるだろうｗ
本人の防御力は素ルフィの攻撃で「痛ェ」と言うくらいだし。
>>273
本人の足元に戻る。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:36:29 wMR4ZmOr0
>>269
グラウンドデスやってる間みんなぼーっと見ててくれるわけじゃあるまいし
普通はルフィみたいに邪魔するし、邪魔されながら発動はできない
大勢敵がいるなら少人数ずつ倒していくしかないし、
エニエスロビー相手だとルフィより時間かかる
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:37:20 h5rMHOZcO
>>266が全部ありならモリアとオーズの単体項目いらないな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:37:54 a9U10Xy20
>>270
ていうか黒ひげの能力自体よくわかんないからはっきり言えないんだ
エース戦での描写では吸い寄せられてボコられてなかった？
そんな感じ受けたまでのこと…
まあ、そっちはどうでもいいや
>>269
自分もナイトメアルフィはSには届かないと思う
もしS－に入れるならクロコをS＋の右端に置くってのはどう？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:38:42 wMR4ZmOr0
>>275
違うよ
塩には強い浄化の力があるからゾンビに効くだけで
海楼石とはまた違う
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:39:00 pFYzhY+2O
>>265
普通って？
それ説明しなきゃ意味ねーよ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:39:57 a9U10Xy20
>>271
>>265は青キジやエネルは確実に勝てるといってるんじゃないの？
少なくても青キジは油断しねえよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:41:56 9uLEoDP50
一応ルフィとおなじAランクのゾロとサンジを一撃死させたオーズを更に瞬殺だぞ
ナイトメアがAランクってことはないと思う
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:41:58 4NlcIqMq0
>>278
グラウンド系以外にも広範囲をバッサリいけるスパーダ系の技もあるんですが
少人数ずつ倒していかなきゃいけないなんてことはない
実際クロコは初登場時、どこぞの海賊団を一瞬で葬っている
物理攻撃無効という点から見てもクロコ（というかロギア）のが絶対有利
>>280
クロコS+はナイトメアS-なみに納得行かないんだよなぁ
弱点を考慮しないわけにはいかないでしょ、勝率だけで決まるんじゃないんだし
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:43:08 BTy44bHd0
>>284
ゾロ・サン＜ルフィ＜オーズ＜ナイトメアでワンランクずつ差があるでしょ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:43:17 I3Z2vvuG0
>>282
吸い寄せたオーズにボコられて終わりってこと。
エースの小技でのたうちまわってるしね。
最初に大技を出せばわからないだろうけど。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:44:41 9uLEoDP50
>>286
ナイトメアとゾロサンが同じAクラスってシックリこないんだけど
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:45:00 wMR4ZmOr0
>>285
あの描写は一瞬で勝負決めたってわけじゃないし
物理攻撃無効はそもそも攻撃当たらないナイトメアルフィもいっしょ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:45:33 BTy44bHd0
悪魔の実の力で動いているため、“海”の力を持つ塩によって死体とは結合状態を保つことができなくなる（『浄化』）。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:46:38 a9U10Xy20
>>285
そうか…
別に自分はキジ厨でクロコ派じゃないからこれ以上ワニについて議論する気はないが
同列に並べてもいいんじゃないかな…とちと思っただけ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:49:33 wMR4ZmOr0
>>290
ゾンビをお化けみたいなものと捉えて
清め塩とか盛り塩とかに代表されるように塩には強い浄化の力があるから
それを引用したんでしょ
そもそも塩に海の力があるなんてないし、ワンピ世界では海＝水たまりね
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:51:06 BTy44bHd0
>>292
ブルックの発言がソースだと思う。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:53:47 4NlcIqMq0
>>289
あれが一瞬で決まったものではない、という根拠を教えてくれ
それにナイトメアに攻撃が当たらないとは限らない
というか無効化と当たらないを同列には出来ない
ロギア勢は攻撃を受け流した後一気に相手との間合いを詰めたり出来る、
エースやエネルなんかは受け流すという行為そのものが攻撃になる
クロコも左腕から派生した砂に相手が触れればそこを干乾びさせる
ことが出来る、その点からもナイトメアとは差がある
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:54:22 ZSMXor/DO
だから、相性の問題であってだな。
ナイトメアも、あと入れるならだけど、モリアinオーズも、十分Ｓ-の強さはあると思うぞ
Ａ以下じゃ、ロギア同様勝負にすらならないし、そういう規格外なキャラを、Ｓって言うんじゃないのか？
この二人をＳにする、どこに問題があるんだ？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:54:34 I3Z2vvuG0
>>292
>>290は誰かキャラが言ってたから適用されるんじゃないか？
海＝水＋塩だから両方効くんだろう、きっと。
ポイントは口の中に突っ込んだって部分だ。
海楼石やティーチの手を口の中にズボッと入れたらゾンビにも効くと思っていいんじゃない？
ただティーチの能力は海楼石とは違うので知らん。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:56:52 wMR4ZmOr0
>>293
ああスマンたしかに言ってるわ
でもどっちにしろ口の中に入れなきゃいけないわけだから
ロギアの弱点並に気づかないだろうね
量もスモーカーやワイパーぐらいの量じゃ効かないだろうし
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:57:08 I3Z2vvuG0
>>295
いや、いま問題になってるのはＡじゃなくて
ナイトメアをＡＡを作ってソコに入れるか、Ｓに入れるかのどっちか。
要するに規格外として同列に並べるか、準規格外として1個下に置くか。
ちなみにモリア＋オーズは最低Ｓ－は確定。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:57:46 h5rMHOZcO
>>295
ナイトメアルフィをAAにする、どこに問題があるんだ？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:58:18 9uLEoDP50
ナイトメアルフィ S-
モリア+オーズ AAA
オーズ AA
推奨。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:59:39 wMR4ZmOr0
同じAってことはもしかしたらA-の奴がA+に勝てるかもしれない
ぐらいの感じだろ
ナイトメアルフィにはA以下が勝ちようがないんだからS-が妥当じゃないかな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:59:53 9uLEoDP50
>>298
モリオズはサンジにバズーカ対抗されたしSはつらいかも？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:01:30 I3Z2vvuG0
>>302
戦術の幅が広くてロギアも食う可能性があるから、
表の中ではナイトメアルフィより上に来ると思われる。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:01:38 ZSMXor/DO
>>298
それはわかるんだが、モリアinオーズが最低Ｓ-っていう結論が出てるんなら、ナイトメアがＳ以下だとおかしくね？
AAは新設するにしても、今回はオーズだけでも別にいい希ガス
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:01:56 wMR4ZmOr0
>>302
その後すぐやられてるから参考にならないかな
たぶんこのスレのルールでいくとナイトメアルフィより
モリア+オーズのほうが上になると思う
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:02:13 BTy44bHd0
AA＋ ナイトメア モリオズ
AA－ オーズ
こんな感じだな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:02:38 9uLEoDP50
モリオズにはサンジもゾロも倒せないと踏んでいっそ犠牲になった感じにみえる
モリオズが死体でなければある程度抵抗はできた感じくね？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:03:12 I3Z2vvuG0
>>304
オーズだけでも構わない。
てゆーかもともとルール的に怪しいんだよ、問題の２人。
ナイトメアルフィもモリア＋オーズも表に入れないのがイチバン早いｗ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:04:11 wMR4ZmOr0
S+：ティーチ 青雉 エネル エース モリア+オーズ スモーカー
S ：クロコダイル
S-：ナイトメアルフィ
こんな感じでもいいかもな
やっぱナイトメアルフィはAとは差があるよ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:05:26 4NlcIqMq0
>>306
俺もそれがいいと思う
ナイトメアルフィは攻撃力、素早さが圧倒的だがロギアには絶対勝てない
モリオズは身体能力はナイトメアに大きく劣るが、体の大きさから
ナイトメアルフィより攻撃範囲が広く、モリアとの連携によって
ナイトメアルフィが絶対負けるロギアをも喰える可能性がある（しかし
残念ながら確実とはいえない）
これらの点から同列でもそこまで無理があるとは思わない
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:05:27 BTy44bHd0
>>309
言いたいことがわかったｗ
AA＋＜＜＜S－
AA－＜AA＋
こんなイメージを持っているのか、俺はワンランク差は全部一緒だと思っている。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:05:48 a9U10Xy20
次回本当に１週で勝負付いてても
AA＋ ナイトメア モリオズ
の同列になるわけ？
>>309 のモリア+オーズの位置はありえない
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:06:52 BTy44bHd0
>>312
直接対決で大差でもロギアに対して優位性があるなら同列でも良いと思う。
ワイパーのワンランクアップの例もある。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:07:14 9uLEoDP50
なる
来週モリオズが立ち上がることを想定してるのか
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:08:17 wMR4ZmOr0
>>312
このスレのルールでいくと
ロギア相手にはモリア+オーズのほうが勝率いいわけだからこうなる
まぁ俺も矛盾してるとは思うけど相性が大事なマンガだからな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:10:52 9uLEoDP50
モリオズはあくまでその時のオーズの強さじゃないのか
じゃあ
モリア S
ナイトメアルフィ S-
モリア+オーズ AAA
オーズ AA
でダメなんか？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:11:20 I3Z2vvuG0
>>309
新しいな。いいと思うよ？
それでオーズだけＡＡにしたらいいと思う。
もしくはだ、前スレでも言われてたように
Ｄ－のキャラを全員クビにして各キャラを1個ずつ下げ、オーズ単品をＡ＋に入れるとか。
ただ、影切りが体を一部でも現象化したロギアに効く保証が無いんだよな。
モリア＋オーズの位置は難しいぞ。もしかするとクロコには分が悪いかもしれん。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:11:24 ZSMXor/DO
>>299
個人的には、結構問題あると思うぞ。
七武海瞬殺レベルの強さで、決してモリアinオーズが弱かった訳ではない。ＳかＡＡが妥当。
そいつを傷一つ負わずに、瞬殺したんだぞ？
逆に、ＡＡにするメリットが何処にあるんだ？
現状の描写だと、クロコにナイトメアが勝てない。
それだけだろ？
しかし、それはクロコにも言えることで、クロコはモリアinオーズには、高確率で負ける。
つまり、ナイトメアをＳにしても、相性の問題で片付くと思うんだが
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:13:53 a9U10Xy20
いや、
AA＋ ナイトメア モリオズ
>>306はいいとして
あんなにあっさりやられた（とすれば）モリア+オーズがロギアに対抗できるとは思えない
ロギアの影取れる描写もないし
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:16:26 wMR4ZmOr0
>>319
ナイトメアルフィが強すぎただけでしょ
ロギアが評価されてるのは基本的には超防御力だし、
それをやぶれるんなら十分対抗できるよ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:16:29 5a6JJL/70
モリアは死体とかなかったらざこ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:17:55 I3Z2vvuG0
>>319
思えないって言われてもな。
現象化中のロギアの影を取った描写が無いだけで、
完全に人型を維持してるときは取れないとおかしいぞ。
まぁ戦闘中、どの程度の割合でその姿を取っているかが問題だが。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:18:02 h5rMHOZcO
>>318
上でも出ているがモリオズとナイトメアを同列にするのもあり
つーかナイトメアとロギアの関係を「相性」で片づけるの無茶苦茶
だったらナイトメアとモリオズだって相性の問題で片づく
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:22:14 ZSMXor/DO
>>323
だから俺は、とりあえずロギアのクロコを優先して、左端に置く形で全員Ｓ統一がいいと思うんだが
S-：クロコ ナイトメア モリオズ
AA：オーズ
これじゃダメなのか？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:23:06 wMR4ZmOr0
>>324
とりあえずそれでもいいかもね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:23:58 5a6JJL/70
クロコダイルはルフィ以下
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:24:28 a9U10Xy20
>>320 >>322
どんな状況でやられたか見てみないとわからないけど
バレでは一方的にやられまくりだったんだろ？
そのモリオズがナイトメアより上ってのが納得できないわけ
>>321
もしそのままのボロ負けに終わったとしたら自分もそう思う
ま、上のはモリオズだけど
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:25:41 h5rMHOZcO
>>324
駄目も何もそれは散々反論意見が出てんじゃん
スレ的には納得できない人が多いんだろ
つーか俺はナイトメアルフィもモリオズもランクに入れない方が
いいと思ってるし
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:29:51 wMR4ZmOr0
>>327
まぁそれはカリファに負けたサンジが上で勝ったナミが下だったりするし
相性の問題ってのはあるよ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:29:52 I3Z2vvuG0
>>322
そんなこと言ったってクロコやナイトメアと違って
勝率で確実にナイトメアの上を行くんだからスレでは仕方ない。
現段階でモリア＋オーズが１００％勝てないのはナイトメアだけだ。
>>328
自分ももともとその２人はランクに入れたくない。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:31:33 5a6JJL/70
>>329それはサンジが
ウルフ野郎をたおしたからじゃないの？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:33:06 I3Z2vvuG0
>>331
いやほら、カリファ負けたのにナミよりだいぶ上でしょ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:33:15 wMR4ZmOr0
>>331
そう、だから一つの勝敗だけじゃなくて全体的に見なきゃいけないってこと
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:33:16 ZSMXor/DO
>>328
ナイトメアがロギアに勝てないっていう理由以外での反論意見は少ないんじゃないか？
あと、一応ランクに入れる方向で、みんな前スレから議論してる訳だし、それは今更だ。＾＾；
まあ入れない方向なら、それはそれで別にいいんだが、入れるかもしれない以上、一応意見は出しとかないと
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:34:40 Fhy9Ec4b0
お前らＩＤ真っ赤にして何やってんだよ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:34:47 9uLEoDP50
ランクに入れたくないって人は自分の中でないってないことにすりゃいいじゃん
今、ナイトメアとモリオズの強さ議論やってるんだから
対象外派は脳内消去じゃ我慢できないの？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:36:00 9uLEoDP50
ID赤ってなに？
俺の画面では皆、青なんだけど
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:36:13 5a6JJL/70
カリファ＜ナミ＜ウルフ＜サンジ
ってことじゃないの？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:36:57 ZSMXor/DO
まずランクに入れるか、入れないかを議論する必要性が出てきたなｗ
個人的には、せっかく議論してきた訳だし、特例で入れてもいいと思うよ。
元々、趣味程度なんだし、比較キャラ多い方が単純に楽しめないか？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:38:33 wMR4ZmOr0
もしこいつとこいつを戦わせたらどっちが強いんだろう
ってスレなわけだし、入れて損することはないんじゃない？
どうせロギアの話しかしてないわけだし
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:39:02 5a6JJL/70
ここまで討論した結果のキャラの図形は？
図形っていうかグラフじゃないけどそのアレｗ
あれをみせてください
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:40:24 wMR4ZmOr0
とりあえず>>1かな今のとこ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:40:25 h5rMHOZcO
>>334
色々出てんだろ総合的にとか攻撃範囲とか
それに前スレから見てるがナイトメアとモリオズに関しては
“入れるとしたら”が前提だ、入れることは本決まりにはなってない
>>336
馬鹿みたいに揉めて暫定的な結論すら出ないから
いっそ入れない方がいいって言ってんだよ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:40:29 GhqDy5HDO
>>328
同意。ルフィはルフィでランク付けされてるのに、
なぜ時間限定のキャラを入れるのか分からない
ややこしくなるだけな気がするんだが…
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:41:51 9uLEoDP50
どうも
原作描写派
物理法則派
バトル設定派
が入り乱れておかしくなっちゃってるなｗ
カリファに勝ったナミ低すぎだろｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:42:12 ZSMXor/DO
>>341
あれって暫定ランクのことか？
それなら、現状は>>1のランクがそうだ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:42:27 I3Z2vvuG0
＞・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
もともとココに引っかかってるわけだ。
本来ならモリア＋オーズがアリなら、モリア＋ゾンビ軍団全員もアリってことになるんだが･･･
そこはなぜか「無理だろ常識的に考えて」と封殺された。
納得いかねぇｗ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:42:42 Fhy9Ec4b0
>>337
専ブラもしらねぇのかよｗｗｗ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:44:27 5a6JJL/70
>>342
>>346
ありがと
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:45:07 9uLEoDP50
>>348
専ブラだから青なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいのブラが赤い意味を教えれつってんのｗ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:45:17 wMR4ZmOr0
>>347
まぁ別に入れるなら入れていいと思うけど
モリア+オーズとあんまり強さ変わらなくないか？