07/11/26 09:22:16 Wh9mwF8V0
>>951
バーガスは、一発一発の威力はたかが知れてるので、
アムの力でも回収できたと考えられている。別に術威力が向上しているわけではないと思うが。
もし一発一発がギガノなら、それはもはやギガノとは呼べないわけだし。
というかこれは既出では？
戦闘技術で術威力を「上げた」のではなく、「カバー」しただけ。
一発がギガノ級なら受け止められたかは疑問視されている。
俺はティオ組がアントカなんて一言も言ってないぞ。ここでも勘違いが起きてるな。
ティオ組が、防御面に限ってはアントカの清麿も完璧という行動を取れていることから、
防御に限っては弱所突きできると言ってるだけ。修行の成果だね。
なぜなら、対術に関してのアントカの完璧やら最善やらは、描写上弱所突きしかないんだから。
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 09:39:16 iXEbYMg5O
>>953
＞あれほど否定派が多いのに
だからそれを主張するには「根拠」が必要なんだよ
否定の意見は全て
「修行で強くなったから〈たぶん〉ジガより強い」だろ？
ただの妄想で根拠になってないんだよ
ブーストジガ＞修行前バオウ
これは確定してるんだから現バオウ＞ジガにするには
「修行でかつてのジガとの差を覆すほどにパワーアップした」
という描写を間接的にでもいいから示さなければならない
それがない限り何回パワーアップしてもジガは超えられないんだよ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 09:44:13 KVpaTtpd0
>>951
へぇ、じゃあガンズギニスやガンズラギュウルを受けてセウシルが破壊されるのはなんで？
一発一発がガ級に届かなくてもその蓄積がセウシルの防御を超えるから一発が初級にも届か
ないようなガンズでセウシルが破壊されるんだけど？
一発一発が弱くともバーガスのそう攻撃力がギガノに届かなければギガノ級になんてされない。
アムラゾルクがバーガスすべてを受け止めている以上、ギガノ級の攻撃力がアムラゾルクで受け
止められ跳ね返されてるのは事実だね。 でなきゃなぜガンズでセウシルが破壊されるの？
＞戦闘技術で術威力を「上げた」のではなく、「カバー」しただけ。
そういうのを上げたって言うんだけど？ 自分で肯定してるね。 弱い術を技術で「カバー」して
強力な術に対応する。それが技術による術補正でなくてなんだって言うの？
＞ティオ組がアントカなんて一言も言ってないぞ。ここでも勘違いが起きてるな。
へぇ、じゃあなにこれ？
>>924
＞つまり、防御にいたっては、ティオ組はアントカと同じ効力を持つということ。
＞対術に関してのアントカの完璧やら最善やらは、描写上弱所突きしかないんだから。
このスレではそのアントカの言う弱所とバリーの弱所突きは別物とされている。すでにこれは議論済みなんだがな
過去ログ読んでませんかひょっとして？
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:04:01 KVpaTtpd0
>>960
はアンカミスだ。>>958宛な
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:11:45 oKtvOFNK0
やっぱランク除外のがよさそうだな。
他の話題に集中できるし。
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:42:26 mdVJ0IC30
今回の話でシンポルクについて解ったのは
・シンポルクの射程は結構長い
・シンポルクはクリア完全体に効果がある
・シンポルクで姿を消せる、偽者を見せれる
・アントカがシンポルクで殺しに行かなかったのでシンポルクだけではクリア完全体に勝てない
こんな所かな、ランクに何も影響与えない物ばかりだけど
クリア完全体の戦術に開幕地球破壊が加わったのは強いよね
耐えれるのがコルルだけだし
首位の地位を不動にしたかな～
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:10:38 oKtvOFNK0
地球の表面だけふっとばすファウードと地球の１０分の１の質量吹き飛ばす真クリアの差も明確になったしな。
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:48:40 xYhTGiLt0
流石にクリアの地球ぶっ飛ばし砲＞ベルワンかな
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:55:29 iXEbYMg5O
>>965
当然だろ
ベルワンは所詮シン以上としかわかってないから規模を考えてもファウード砲にすら劣るよ
>>963
クリアの開幕主砲は無理、描写上ファウードと違って溜めが必要だから
他の魔物相手ならともかくいきなりオーバーキルな主砲撃てるファウード相手には不利だよ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:06:08 oKtvOFNK0
ファウード砲も溜めがいるし。
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:23:23 iXEbYMg5O
>>967
あのさー、お前ガッシュ読んでないだろ？
リオウ「ファウードよ!!!放てえ!!!
麿「!!
ファウード「バァアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!
これのどこに溜めがあるんだよ？
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:28:38 oKtvOFNK0
>>968
ファウード主砲のチャージに数十分かかるよ。
いきなり撃てたのはそれまでにエネルギー溜まってたからだし
それならクリアもエネルギー溜まってる状態で考えないとだめでしょ。
片方はチャージ後で片方はチャージ前って前提ではおかしい。
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:31:23 KVpaTtpd0
現状バリーのまとめがこんなものか
・バリーは常時弱所を見きれる
・術に対しては後出し必須
・肉体に対しては相手の格闘技術次第
・攻撃力が上がる訳じゃないので性質としては防御無視に近い？ （要議論）
・格闘などの技術によって、術威力差をカバーできる。（アムラゾルク、ドルゾニスなど）
（補正差最大２ランク以上）
要議論
・相手の精神状態による威力差の変異（隙が大きくなると言う台詞をどう解釈するか？）
・「クリアの抜け殻と言うバリアー」を術として扱うか否か？
・身体能力（体内魔物への一撃を身体能力によるものとするか？）」
こんなところだろ
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:34:30 KVpaTtpd0
>>969
その場合、ファウードのように威力をためた状態をずっと維持できるかの描写がいるのじゃないか？
すくなくとも威力をためた状態って描写上、砲身にエネルギーが凝縮されたような状態なんだが
あんな状態からクリアは開始するのか？ それだと魔物は最大術をいつでもぶっ放せるようような
状態から開始しなければならない。攻撃の展開に時間がかかるのとエネルギーの補充に時間がかかるのは
全く違うと思う
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:43:53 iXEbYMg5O
>>969
勘違いしてないか？過去ログも読んでないだろ？
清麿のセリフは「次に撃てる様になるまで」だ
連続使用はできないが最初の一発は溜め無しで撃てる描写がある
ルールは作中最強時点でダメージや消耗は考えない
だからキッドもミコルオが使えるんだし
で、ファウードの最強時点は復活直後だからいきなり主砲を撃てるんだよ
そういう描写があるんだから仕方ない
一方クリアには溜め無しで撃てる描写がない
完全な状態でも溜める事なく撃てる保証が存在しない
まぁ要するに普通の術(ファウード主砲)とバオウ(クリア主砲)の違いみたいなものだ
溜めないで使える描写がない以上溜めないで使う事はできないんだよ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:44:57 wxJbwONHO
>>963
もう一つあるな。
シンポルク＞ゼオンの瞬間移動で相手ごと移動
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 13:06:40 iXEbYMg5O
特に反論と言える反論もないから>>942で大体良いか？
>>816をQ&Aに足してゼオンとガッシュは現状維持
弱所突きとかバリーの話は20レスで決着つきようがないからバリー＝アースでゴームの一つ下
で次スレでバリーが落ち着いたらいい加減テンプレ見直しやろうや？
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 13:21:06 KVpaTtpd0
>>974
そうだね。バリーやアース議論は次スレ持ち越しでしょ。
というかかしょっちゅう、ゼオン議論に切り替わるあれは正直何とかしてほしい
バリーは>>970を叩き台に再議論と言うのが無難か、まだテンプレに入れるようなもんでもないし
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 13:32:03 A9E6juxhO
>>959
そもそもブースト自体にしたって突っ込みたいけど百歩譲って認めるとしよう。
ティオの盾にせいぜいひびが入った程度のジガとそれより防御力が上がったのに相殺してティオを送還させたザレフェより威力があるんだぞ？
それに作中最強ならゼオンのジガは修行前バオウに絶対勝てない。
>>942にしたってそれに同意してる奴ってお前しかいないって気付いてる？一人で話進めたいなら議論スレ来るなよ
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 13:48:36 oKtvOFNK0
ファウードのチャージは初弾撃てるってことでいいんかな。
クリア自体が殻分解しないと倒せないってのがネックではあるけど。
ゼオンガッシュは上で何人か言ってるようにいったんランクから外したほうがいいと思う。
維持だとまた過去ログで認められたって決定にされてしまうようだし同ランクにするとまた１レス消費してしまう。
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 14:07:52 JgLiFQKM0
描画中心といいつつバオウに負けたジガがなんでバオウより威力が高い事になってるのかさっぱり理解できない
仲間補正バオウという事になっているが、仲間補正はガッシュが暗黒化する事を防いだだけで
バオウの威力自体に補正はないはずだが？