07/11/15 14:46:49 7PNwhaVA0 株主優待
＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。
前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.546
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
2:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/11/15 15:00:48 wNXKk4raO
旅団って弱いだろ。
3:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/11/15 15:03:49 wNXKk4raO
蟻編で念能力者の戦いは8割が頭脳戦だということがはっきりするな。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 15:06:33 qZjvh+RpO
もう「弱い」って括るとまた暴動起きるから「普通」でいいじゃん
厨とアンチ、互いに妥協
5:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/11/15 15:07:45 wNXKk4raO
俺の言う弱いは思われてるより弱いって意味だから。
6:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/11/15 15:09:33 wNXKk4raO
ぶっちゃけウボォーが旅団最強レベルだったんだよなきっと。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 15:17:15 pWZvZjtx0
>>1乙
同じ操作系ならイルミ＞シャルだよな
強化系は戦闘以外の応用が効かないし、変化系は中途半端だし(両隣が強化と具現(笑))
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 15:26:38 qZjvh+RpO
ウボ最強同意
単純な強さなら団長含む全ての旅団員が絶大な信頼を置いていた
策のまったくないガチンコバトル限定ではあるが
てゆーか「破岩弾」便利
9:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/11/15 15:29:32 wNXKk4raO
てゆうか操作系って反則だよな。
アンテナ突き刺すだけで勝ちなんかムチャクチャだろ。
てゆうか一撃必殺の反則級の技がどうも多い気がするし、結局は体術と戦略がメインってことだろ？
じゃなきゃ梟で王に勝てちゃうからな。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 15:36:37 vcGt+q1Y0
S メルエム 護衛軍 ネテロ マハ ジン
A 旅団戦闘員上位 クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジスパ ジート ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート ゴダーレ
ニック ウォン リチャード イボナ ニパ ロコービャ マルミスタ キンセタ イトラス ルルーペ
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ ジェトラン スイッケ ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ カーヴァ アラン アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ジェームス マコルキ ビットリオ ブライアント オイゲン ベルモ トトカラ ミケハン
カドリ メウソポ ローラ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 15:39:11 czJqR/ao0
最強はマチ、ピトーでさえ2,3時間かかる腕の接合手術を
数秒でやれるなんて凄すぎ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 15:39:51 lzBWo3i00
>>9
その通りで反則だよな
例えば、操作系が苦手な筈の強化系なんかが低い精度やレベルでやっても相手を操作出来るのかな？
低い精度でも相手に「念を使わないように操作する」とか「動きが遅くなる」とか…
催眠術程度なら可能？
13:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/11/15 15:43:33 wNXKk4raO
複雑骨折を数秒で治したクラピカが最強だろ。
レベルが違いすぎる。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 15:49:02 qZjvh+RpO
ホーリーチェーンが自分以外に使用できたらとんでもない有用性だよな
ゴン「カイト一丁お願いします」
クラピカ「完治」
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 15:52:50 pX+EOSJe0
書きこむ前に。。。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 15:54:12 pX+EOSJe0
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 15:59:52 8SYUmyOD0
ここまで国立の特徴と合致すると少し悲しくなってくるなｗ
URLがなければ国立の事を名指しで言ってるんだと勘違いしてしまうよ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 16:30:42 n64dxJixO
オーラの総量
・ゴン 21500（カイトを見る前）
・モラウ 70000
・ユピー 700000以上
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 16:33:33 8YtrS9+mO
ユピーの70万ってのはナックルが仮に言ったこと
実際はナックルにもわからないくらいの量ってことだけ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 16:38:19 Z9nDptz+0
ナックルが貸し付けたオーラに力がわいてくると思ってないユピーは
普段からまとってるオーラがゴンとは桁違いだと思われる
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 16:49:43 kV6RwcSC0
>>12
一撃必殺の技は念で作れる。ファンファンクロスとか。
念の世界が進んでるなら、バトル系はみんな最短一殺の能力を目指すはず。それが賢い。
みんな周りくどい。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 16:51:54 HR10ZSMd0
ユピーの階段破壊くらいでびびるのはレベル低くね？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:01:05 YfviVYuV0
>>22
ウボーのがもっとすごいことしてるのにな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:05:26 Z9nDptz+0
>>23
なんかしたっけ？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:10:06 5UN3mGAH0
>>24
ビックバンインパクト
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:12:52 sRDx9dUb0
ウボーのは超必殺
ユピーは本気出してない
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:14:50 HR10ZSMd0
ウボのもただの凝パンチだったりするんだけどな
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:15:00 kbU2IrwM0
君がコンクリートと土
同じ風に手で掘れるならそうなんだろうな
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:15:11 YfviVYuV0
ウボーは不安定な体勢であれだからな。
万全の体勢から打てばどれほどの威力があるかわからん。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:15:23 sRDx9dUb0
>>27
だったけ
すまん
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:18:33 HR10ZSMd0
ユピーが本気かどうかはともかく
突入組があの破壊くらいでびびってたらレベル低いよねって話だし
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:22:23 hImKzVcQ0
まあ日本人キャラがいないし大丈夫でしょ
日本人のノブは離脱したし
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:22:32 Z9nDptz+0
だったらゴンのじゃんけんグーなんてどーなんだよ
巨大な岩にヒビ入るくらいだぞ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:23:55 hImKzVcQ0
そもそもユピーが何系かという疑問もあるよね
体を操作してるのは念とは関係ないと思っていいのかな
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:25:16 YfviVYuV0
>>33
> だったらゴンのじゃんけんグーなんてどーなんだよ
> 巨大な岩にヒビ入るくらいだぞ
いつの話？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:25:50 Z9nDptz+0
ゲンスルーの時
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:29:15 YfviVYuV0
あんなの全然たいしたことないよｗ
ゲンスルーがめり込んだだけじゃん。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:34:12 03wGn8lM0
今会社でコルトピまとめが貼れなくてとても悔しいです
定時で上がって即貼るから覚えてろよきさまらっ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:40:23 qZjvh+RpO
ユピーがモラウの約十倍以上と確定したな
ちなみにピトーが円を飛ばした時、キルアだけが汗たらしてた
克服したんじゃないの～？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:40:30 03wGn8lM0
ウヴォーのBI以下の破壊力のシルバの念弾以下のゴンのグーを
見てびびるナックルの１０倍程度が護衛軍のオーラだと
まだまだ護衛軍ではコルトピさんに勝てないな
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:44:56 hImKzVcQ0
>>40
もうそのネタ飽きたよ
正直フェイタンとゼノが今までのハンタで
一番スケールがあって攻撃力がある発でしょ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:49:28 Qh9qfhoR0
発のスケールだけ見るならコルトピはトップだろう？
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:49:42 03wGn8lM0
>>41
なにを言っているんだい
ビル５０棟（１棟あたり３千ｔと仮定）の１５万ｔものパワーを
生み出したコルトピさんが作ったあの町こそ描写トップだろう
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:50:04 3AE6L3I80
ゼノってそんなに凄いことした？
あの程度の壁ぶち破りなら
念無しの王が尻尾で城の壁ぶっ壊してたときの
穴と大して変らんが。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:52:03 z6LHulp90
ID: hImKzVcQ0
こいつネタバレスレでも暴れてるからスルー推奨。
論点がそもそも違うしw
な、ODA
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:52:14 hImKzVcQ0
>>42
>>43
あのねえ
手で触れなけばならないコピーで、1日しかないという条件
この時点で論外だよ、腕相撲も日本人トリオに負けるし
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:53:09 W3320iX8O
フィンクス最強説
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:09:29 e/7zL2TbO
シルバの念弾は途中で止めてるだろ？
直撃しているみたいだから。
キチンと撃ってればゼノの陰に隠れているクロロを“確実に”殺せたんだから
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:10:22 /6Ls07AK0
発だけ見たら
フェイタンの太陽は正直、護衛軍や王ですら倒すかもな。
てか倒すだろう。
それぐらい強力ではある。
フェイタン自信の強さという点まで語るなら
問題は発動させてもらえるかだけど。
即死させられたら終わりだし、
サザンの時も服変わってから太陽出るまで結構間あったからなぁ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:15:40 FgIUIVDW0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:17:16 e/7zL2TbO
ザザンも絶え間なく攻め続ければ勝てたろ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:18:39 YfviVYuV0
>>48
実際は不明。可能性としては
当たっても無傷だった
避けられた
当てられなかった
わざとはずした
防がれた
以上があげられる。
それに電話を受けてなかったら瓦礫の下になったクロロに止めをさす技もあったかもしれない。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:21:04 oI5/BLPZ0
>>51
さっきより明らかに強くなっているとのことなので
攻め続けても勝てたかは不明
もしかしたら服が変わってから太陽を出すまで一瞬だったのかもしれないし
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:26:20 /6Ls07AK0
まあ確かにあそこでシルバの念弾に耐えてたとしても
あの状態で追い討ち喰らってたら結局結果は一緒だっただろう
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:26:48 VQmkv0CBO
フェイタンが王の攻撃を受けなくてはいけない。
王の攻撃受けたら並みのダメージじゃ済まない(即死の可能性も)し、心身不安定で能力発動すらできないかも
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:29:39 e/7zL2TbO
>>52
まあ何とも言えんか
>>53
旅団員が逃げる時間位はあったから攻めれたと思うがな。
まあ防御しながらでも発動出来る可能性も高いか
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:30:02 YfviVYuV0
>>54
クロロはノブナガを瞬間移動させた能力とかもあるしただじゃやられないだろ。
どれだけの能力を盗んでるか未知数だし。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:31:17 /6Ls07AK0
致命傷負った状態で発動したら何が出てくるんだろうな。
島１つ分くらい消し飛ばしそうだが。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:32:36 7Rid5oG+0
SS：護衛軍
S：ネテロ
AAA：シルバ ゼノ クロロ ビスケ
AA：レイザー モラウ ヒソカ ノヴ
A：カイト イルミ フィンクス フェイタン フランクリン ウボォー ナックル
BBB：マチ ノブナガ ボノレノフ ザザン レオル キルア シュート
BB：シズク シャルナーク ヂートゥ ゲンスルー
B：ゴン コルトピ パクノダ カストロ
CCC：陰獣 サブ バラ
CC：ツェズゲラ ゴレイヌ
C：ビノールト カルト
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:33:17 /6Ls07AK0
>>57
そう簡単にはやられないかもしれんが
クロロの特性を完全に読んでるゼノ・シルバが
あそこから果たして本を出す隙すら与えてくれるかどうか・・・
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:37:00 YfviVYuV0
>>60
倒す能力がなければ逃げの一手だろ。
相手か自分を瞬間移動させれば逃げれるだろうし。
ゾルディック二人相手に体術で遅れを取らなかったクロロは相当強いな。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:42:10 e/7zL2TbO
じゃあ燃料
ＳＳＳ 王
ＳＳ ネテロ 護衛軍
Ｓ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ
Ａ イルミ クロロ カイト モラウ ノヴ
Ｂ マチたん レオル ナックル シュート フェイタン ノブナガ
Ａ キルア ゴン ゲンスルー ザザン フィンクス
Ｂ シャル ボノ シズク フラ カルト ミルキ コルトピ
同ランクは左が強い
感覚で決めたので根拠はない
公正な物で贔屓はない
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:43:30 Rg3t80cQ0
------------------コルトピまとめその1------------------
ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる
そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った
キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう
・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ
苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう
建｜
物｜
｜ ○／ ○ ？
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
↓↓
建｜ ｜ 具現化建物
物｜ ∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
｜ ○／ ○ ！
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:43:33 YfviVYuV0
SS：護衛軍
S：ネテロ
AAA：クロロ ビスケ ヒソカ フィンクス フェイタン フランクリン ウボォー
AA：レイザー モラウ ノヴ シルバ ゼノ
A：カイト イルミナックル
BBB：マチ ノブナガ ボノレノフ ザザン レオル キルア シュート
BB：シズク シャルナーク ヂートゥ ゲンスルー
B：ゴン コルトピ パクノダ カストロ
CCC：陰獣 サブ バラ
CC：ツェズゲラ ゴレイヌ
C：ビノールト カルト
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:43:38 qiNcIAOp0
>>13
格板住人だが、こんな所でにゃんまげを見るとは・・・
にゃんまげのランク見せてくれないか？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:44:12 Rg3t80cQ0
------------------コルトピまとめその2------------------
さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。
ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。
上記を考察するに、コルトピは描写中にもあるハンター界ナンバーワンのオーラ量で
通常なら４０％しかない発の部分さえもすさまじいオーラ量にまかせて
シルバをはるかに超える発を実現していると考えられる
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:44:15 W3320iX8O
盗もうとしないでガチで戦ってたらクロロなんじゃないか？
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:45:03 Rg3t80cQ0
------------------コルトピまとめその3------------------
クラピカ修行時の単純化した数式
AP 生身のパンチ力
DP 生身による防御
SP 念能力による強化（強化系の補正）
先に説明したとおり、念六性図の制約を超越できる桁違いのオーラ量をもつコルトピである。
例えば、ネテロのオーラ量を100とすると、コルトピは最低100000はあるだろう。そうでなければ、念の大前提の六性図の制約を超越できない。
仮に生身の能力がコルトピ10、ネテロ100とすると
ネテロ防御
DP+SP
100+100=200
コルトピ攻撃
AP+SP
10+100000*60%=60010
すなわちコルトピの攻撃はネテロでは防げない
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:45:33 Rg3t80cQ0
------------------コルトピまとめその4------------------
①潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟も具現化可能。
②顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。
③念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から離れた場所に具現化可能。
④気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。
⑤体術
→未知数。
⑥肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。
⑦考察力
→未知数。
POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。
特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。
また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。
ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と言わざるを得ません。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:46:04 Rg3t80cQ0
------------------コルトピまとめその5------------------
365 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/11/01(木) 23:56:51 ID:xM5PAUe80
>>361
コルトピ信者にしては認識が浅いと思う
コルトピはある程度離れた所にコピー品を出現させる方法があるというのは
オレも同じ認識だが
さらに
コルトピさんは実物とコピー物の融合が可能な可能性がある
ポイントはビルの土台だ
土台ごとコピーしなければビルはコピーしたところで倒壊してしまう
しかしコピーする先には地面がある
これはいったいどういうことだと思う？
371 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 00:15:30 ID:mkkHKGG40
>>365
つまりコルトピさんのコピーは人間に重なるように行えば
その人間の重なった部分はノヴが蟻相手にやったことと同じことが起こる可能性があるということだな
373 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 00:20:19 ID:D4gGYwgQ0
>>371
その通りだ
しかし念空間には密室念魚やホテルラフレシアの用に
実際は削り取られたようで念空間に閉じ込められてるだけのケースがある
例えばコルトピのコピーしたビルの24時間後の地面が土台の分だけ削られた状態の場合はノヴのケース
地面が元通りの場合は密室念魚の様に能力解除と共に元の物質に戻ることになる
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:46:36 Rg3t80cQ0
作者の描画する内容で比較してみよう
神 ： コルトピさん
URLﾘﾝｸ(www.xdongman.com)
S ： ボノ
URLﾘﾝｸ(www.xdongman.com)
A ： ウヴォー
URLﾘﾝｸ(www.xdongman.com)
B ： シルバ
URLﾘﾝｸ(www.xdongman.com)
C ： 王
URLﾘﾝｸ(www.xdongman.com)
D ： フィンクス
URLﾘﾝｸ(www.xdongman.com)
E ： 主人公っぽいやつ
URLﾘﾝｸ(www.xdongman.com)
まあマンガの描写だとこんな順だろうかと
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:48:48 M849SuO10
コピーする能力しかないのなら戦闘使えないけどな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:50:44 W3320iX8O
確かに
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:53:41 /6Ls07AK0
シズクだとデメちゃんに鎖吸われそうだが
果たしてクラピカはどう戦うだろうか
フェイタン・シャル辺りもウボォーのように鎖に関しては油断しないだろう。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:54:26 7Rid5oG+0
>>74
オーラで具現化したものは吸えないんだ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:56:02 /6Ls07AK0
ああ、そうだった
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:58:52 YfviVYuV0
>>75
それ後付設定なんだよな。
はじめの説明だとシズクが生物と認識してないものなら何でも吸えるというものだったのに。
ウボーから吸った病犬の毒が念能力だったという可能性だってあるんだぞ。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:02:33 qiNcIAOp0
まぁ旅団なんてフィンorフェイも含む旅団員半数がクラピカに殺される予言出てたんだ。
対旅団のクラピカ＞クロロ以外の団員は確定だろう。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:05:09 ofaZuuuU0
よく強さやオーラ量の比較として円の長さが挙げられるけど
円って技術であってオーラ量とは全く無関係だと思うんだがどうよ？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:06:15 xU7+R8trO
神速ってどんな技だろ？
とりあえずわかっているのが、防御サポート系の技、電気使うってとこかな
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:06:16 Rg3t80cQ0
>>79
だがしかし、
ネフェやゼノ等強いものは総じて円がでかい
この事実は無視しちゃいかんだろ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:06:57 kV6RwcSC0
じゃあ、シャルの携帯とかノブナガの刀とか吸えるんだｗ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:08:16 hkhoIU1gO
纏と練の応用技だから得手不得手があると思う
オーラ量も関係あるのかな？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:09:09 Rg3t80cQ0
クラピカの旅団限定のあの鎖はほんと強烈だよねー
あれがもし旅団限定じゃなかったら、
ゴンが蛇に急にでてきて締め付けられたシーンがあって、ゴンが「ぜんぜん締まってないよ」って言ってたけど
あれがクラピカのチェーンだったらゴンも即死だし
クラピカｖｓウヴォーをみるかぎり見えない鎖と見えてる鎖で最低でも２つは同時に進行させられるみたいだから
最低でも２つ以上は同時かつべつべつに鎖動かせるわけだしねー
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:10:05 9qMLpSmy0
パイクの糸を吸えなかったのが気になるところだ
操作されてるものも吸えないのか？
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:10:18 kV6RwcSC0
旅団いなくなったら制約変えればいいんだ。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:11:14 kV6RwcSC0
>>85
あれは念糸かな
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:11:26 ofaZuuuU0
>>81
総じてって逆にゼノとピトー以外に円の長い奴は今までいないわけだが
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:11:34 O6I8Df7N0
つかなぜクロロはいまだに強設定なんだ？
おそらくゾルディックは勝ち目のない仕事は引き受けない
割に合わない仕事というだけでやろうと思えばいつでもやれる
ただめんどくさいからそこまでしてやる価値はないという意味
ゼノの発言からシルバの念弾はキルアのように
電気の様な弾けない物質を練ったオーラだった可能性もある
あれがもし直撃してたらクロロが無事だったかも疑問
今しかやる機会はないぞというクロロの逃げる気マンマンの超弱気発言
もしクロロに勝算があったならわざわざ暗殺依頼をする必要がない
よってシルバ＞ゼノ＞クロロもしくはシルバ＝ゼノ＞クロロ
クロロは戦闘中も制約があるしクロロ単独ではそこまで強くないはず
ただ能力が特殊で、性格的にリーダー向きなだけの話だと思うが
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:12:03 W3320iX8O
それは可能なのか？
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:12:48 J+v+mdwzO
オーラを十日間だしてられるんだからピトーはすごい
キルアとかは三時間程度だからね
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:13:12 ofaZuuuU0
>>89
ゼノの言葉だろ
本気でやったらどっちが勝つかわからんっていう
だからゼノとクロロは同じぐらいと見ていい
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:14:43 W3320iX8O
>>92
禿同
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:14:50 SR/Enhgd0
実際ノブナガってどの程度の強さなんだろうな。タイマン専用だと旅団でもかなり強いとの話だが
フランクリンみたいに対多数向きだったり、ヒソカみたいに応用力の高い発なら兎も角
ノブナガに考えられる発は刀を使うもの。さらに円は４ｍ
ぶっちゃけシャルがアンテナ刺すほうがよっぽど強く思える。
旅団の強さ自体が疑問視されてたり荒れる内容になってる今こそノブナガを再考してみようぜ
95:ゴン ◆J0N9emI.Ug
07/11/15 19:15:59 GrR+ONB70
これからよろしくです！
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:18:20 Rg3t80cQ0
>>94
タイマン限定というところから推測すると、
「円内の対象者一人を金縛りにする」
とかそういう感じじゃないかな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:18:30 xU7+R8trO
戦闘に執着しないで、他の所で使える能力とかが面白いと思う。
だから無理矢理シズクやらコルトピの能力を戦闘の能力として見てもつまらないだろ
むしろ戦闘専用能力の念能力者は半分くらいじゃね？
ただ戦闘が好きなら他のマンガで十分
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:18:50 W3320iX8O
ノブナガはカウンターみたいな能力なのかな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:19:07 zHiLAq3K0
ここにきて王の強さが一番未知数だよな
円使ってるのもピトーだし修理するのもピトーだし
何かピトーの強さばかりが目立って
王が護衛軍より強いのなら少しは自分で念使えよと思ってしまうんだが
まぁ普通に考えて護衛軍より強いはずだから逆にどんなんなのか楽しみではあるが
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:19:29 HYFg81h8O
>>72
「右手で触れた物体をコピーし、左手から具現化」って、戦闘に際しては
非常に強力なアドバンテージとして働くことになると思うけど。
お前らあれだな、バンジーガムなんかも、実際に作中で使用例が示されてなきゃ
有用な能力だと気付くことが出来なかったんだろうな。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:20:11 7Rid5oG+0
>>94
周で刀にもオーラを纏わせる→斬る時は硬
＝ビスケの修行で出てきた強化系LV1の石割りそのまんま
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:20:29 WcMyJYUvO
>>95
よおジョン
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:20:33 /sxB4APJ0
同時進行でクロロとヒソカが戦ってるころか
どっちも役割的にまだ殺せないから
ある意味緊張感のない試合になるので省略されて
後から○○が勝ったって情報だけ出てくるかもな
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:22:04 W3320iX8O
>>101
だからタイマン限定なのか
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:25:21 Rg3t80cQ0
そろそろ来週あたり
コルトピさんが王の城の上に城を５０棟コピーしてゴンもろとも圧殺するよ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:26:52 9qMLpSmy0
ノブナガは今後ゴンとタイマンはるんだろうな
そこで能力お披露目だろう
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:27:01 3/tQItEN0
>>100
作中にかかれてない攻撃も考えられる限りおｋなの？
バンジーを顔につけて窒息死とか敵の周りを煙で覆ってそのまま殺すとか
コピーしたものを敵の頭上に具現化するとか・・・
それがいいならヒソカ、モラウ、コルトピとかは強いけどいいのかな・・・
俺は書いてない以上なしだとおもうけど
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:27:27 9RkKv7K90
シャルが操作した蟻がフェイにダメージを与える
↓
その蟻と一緒に王のところに行く
↓
ペイン発動
↓
王も巻き込まれて死亡。とかもできるのかな？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:28:05 61SAJXT/0
>>28
解体用の巨大鉄球だと、コンクリのビルは破壊できるが土をあそこまで掘るのは無理だろ。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:29:04 3/tQItEN0
>>108
すでにぼろぼろのフェイタンが護衛軍に瞬殺される姿が思い浮かんだｗ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:29:40 Hec7vxtA0
操作系は酸素を操作すれば最強になれるはずなのに
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:29:52 8gWld8xiO
ノブナガの能力は素振りする度に刀の切れ味がどんどん上がっていきます
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:30:57 e/7zL2TbO
ペインは強い奴に仮に効いても素早く逃げられそうな気がする
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:36:19 j8ZeXQX30
具現化と操作の系統修行ってどんなの？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:39:36 kV6RwcSC0
とりあえず相手が武器持ってたらデメちゃんで吸うだろう。
そんとき具現化かどうかも分かる。
シュートなんか手吸われちゃうね。モラウもキセル吸われちゃうね。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:41:53 j8ZeXQX30
ノブの白髪吸いとれー言ったら吸えるのか？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:48:30 Rg3t80cQ0
>>116
血が裂傷からあの勢いで吸い取られるんだから
当然髪なんか引っこ抜けるだろうし、
尿道から水分を吸い取れーで干からびさせることも当然できるだろうね
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:49:13 LogC1ByVO
>>79自身のオーラを任意の大きさに広げ留める能力＝円らしいから、オーラ量自体が少ないなら大きく広げられないだろうし、維持できる時間も短くなる
ナックル戦前のゴン・キルアの修行で堅の持続時間を延長させてたけど、あれと一緒で長時間の円の維持もオーラ量だけじゃなく集中力やらも使うんでないか
それらを総合して並の使い手じゃないという判断してるんだと思う
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:58:14 znF2InUI0
>>23
ウボーは本気の必殺パンチで蚯蚓すら殺せてないじゃんｗ
ユピーは普通に腕振ってあの破壊力。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:08:32 kV6RwcSC0
>>119
地面の中にいたからね。
まあでも、あのクレーター。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:10:39 7Pq6gEj+0
ノブナガの能力は円に入ったものは絶状態にできると同時に切りつける事ができるって能力ならどうだろ。
これなら旅団でタイマン最強と同時に状況限定ってのも頷ける。
仮にシズクのデメちゃんが円に入っても攻撃できないって感じで。
ただデメリットとしてゼノみたく円の外から攻撃されたらどうにもならないが。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:10:55 UCAgssmHO
国立自演劇場第一幕
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part．541
728:11/09(金) 00:30 z6XCvPd5O
国立氏の有名なレス
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/12(水) 22:55:12 ID:iXmDnkJI0
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
【絶望的超絶オーラの壁】
ＡＡＡ モラウ カイト ビスケ（大） ヒソカ キルア（超一流）
ＡＡ シルバ クラピカ クロロ ゼノ ノヴ ゴン レイザー（一流）
【モラウに虎と認められる壁】
Ａ イルミ ゲンスルー シュート ナックル ヂートゥ レオル カストロ（準一流）
【シングルハンターが足元にも及ばない壁】
ＢＢ ウェルフィン ブロヴータ ワニ ウボー ノブナガ 他旅団戦闘員 ビホーン コルト ザザン （二流）
Ｂ バラ サブ ビスケ（小） ホロウ ラモット 旅団並
Ｃ パイク ウルトラマン 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ パクノダ
【レイザーに申し分無しと言われる壁】
Ｅ ドッブル ロドリオット バリー
Ｆ ジスパ ベレー帽
Ｇ カルト ビノールト 海賊 陰獣
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/12(水) 22:58:56 ID:iXmDnkJI0
大体このランクに同意
あとコルトピのみもっと評価されてもいいかもしれない
コルトピは念能力が付与された物も再現できるのかどうかで強さも変動する
『言い訳その1』
324:10/26(金) 17:16 bcjghEl30
それはID:iXmDnkJI0 がおれを陥れようとして貼ったやつだWW
『言い訳その2』
594:10/26(金) 19:58 bcjghEl30
>>593
だからコピペランク張った後に自分の意見をレスしたんだが
『言い訳その3』
260:11/07(水) 00:48 LQzvAoDm0
>>253
それは一度に収まらないから
二度に分けて書いたって本人が出てきて言ってたじゃん
バーカｗ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:19:01 e/7zL2TbO
>>121
もし本当に強制絶なら強いけど、まずありえん
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:27:34 UUdJImAF0
ウボーとユピーじゃオーラ量の桁が違うんじゃね？
ユピーが階段ブチ壊したパンチは凝すらしてないし
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:29:44 j8ZeXQX30
たぶんノブナガの能力は切れば切るたびに攻撃力が上がるとかだろ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:31:24 amjNEAif0
>>125
何描写もないことを妄想してんだよｗｗ
馬鹿乙！！
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:33:26 3/tQItEN0
ノブナガの能力妄想スレでも立てやれば・・
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:33:50 W3320iX8O
>>125
それ王と一緒じゃん
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:36:24 UCAgssmHO
国立自演劇場第二幕
昨晩は必死になりすぎて、使うIDをまた間違えたようですが、指摘したりしないで、生暖かく見守ってやって下さい。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.546
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2007/11/15(木) 01:01:49 ID:PUT3G2pi0
>>815
ご覧のように旅団厨は携帯である事をバカにすると
ファビョり始めます
深夜に携帯で２ちゃんなんて
ＰＣ買えない貧乏＝低所得＝低学歴
しかいねーからな（笑）
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2007/11/15(木) 01:06:53 ID:PUT3G2pi0
>>822
ご覧のように旅団厨は携帯である事をバカにすると
ファビョり始めます
深夜に携帯で２ちゃんなんて
ＰＣ買えない貧乏＝低所得＝低学歴
しかいねーからな（笑）
俺今仕事から帰って来てこのスレ覗いて大爆笑したんだけどｗｗｗ
悪いｗｗｗｗｗｗ
お前いじめられまくってたみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2007/11/15(木) 01:11:16 ID:PUT3G2pi0
>>832
ご覧のように旅団厨は携帯である事をバカにすると
ファビョり始めます
深夜に携帯で２ちゃんなんて
ＰＣ買えない貧乏＝低所得＝低学歴
しかいねーからな（笑）
これ合言葉にしようｗ
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2007/11/15(木) 01:34:39 ID:PUT3G2pi0
>>882
そう思ってるのはアホな旅団厨のお前だけだよｗ
自演はお前以外しないｗ
～続く
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:40:57 HYFg81h8O
>>107
日本語が読めない人と話する気無いから。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:44:30 j8ZeXQX30
じゃノブナガの能力は切れ味が上がるとかアゲアゲ系でしょ
コンボが繋がるたびに攻撃力が上がるとか
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:44:40 qZjvh+RpO
バラと国立て別人か？
133:亀田キルア ◆KAMEDAoBEI
07/11/15 20:46:36 3opbCPTB0
どっちもいかれてることには変わりないｗ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:47:40 jAuS7TikO
>>132
別人。
バラの方がややマシ。
どちらも旅団アンチのゲンスルー廚だが。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:50:48 qZjvh+RpO
>>134
奴の人間性が許せねえ
136:亀田キルア ◆KAMEDAoBEI
07/11/15 20:52:24 3opbCPTB0
どちらのランキングも見た瞬間に釣りと間違うほどとんでもないからな
それが正しいと思ってるからめでたい
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:53:20 amjNEAif0
>>131
勝手に妄想してろ馬鹿ｗｗ
それをレスにすんじゃねえ！！
わかったらさっさと消えうせろｗｗ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:56:37 EWLICqxe0
S+ シルバ ヒソカ ネテロ 王 護衛軍
S- ゼノ クロロ イルミ
A+ 旅団（上） カイト
A- 旅団（下） モラウ ノヴ レイザー ビスケ
B+ ザザン レオル ヂートゥ
B- ナックル シュート ゴン キルア カルト パイク ラモット
C+ 陰獣 兵隊長（上）
C- ゲンスルー
D+ ツェズゲラ ダルツォルネ
D- バラ サブ チビスケ
E+ ゴレイヌ ベラム兄弟
E- バリー ボードム ドッブル
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:57:53 jAuS7TikO
国立は、煽りが生き甲斐なのか？論理的思考が苦手で、マジで極論を全面的に妄信してるのか？どちらか解らん。
バラは普通の旅団アンチ、ゲンスルー廚の思考回路だな。
自分の論が、数ある可能性の一つの可能性案である事は理解しているようだ。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:59:20 7Rid5oG+0
>>132
別人
ただ旅団厨の中でも相当逝ってる奴は国立と同レベルだから困る
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:08:31 xZqKIrAU0
で？このスレ的に
妥当なレベル別してる表はどれ？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:10:33 14Yxf6FT0
とりあえずコルトピコルトピうざかったので反論してみる。
まず、オーラの総量については多いとは言えるが、並外れているとは言いがたい。
理由はひとつ。具現化物の大きさや質量によって、オーラの消費量が変わるという描写は一切ないから。
コルトピの能力からいって、どんな物でもコピーした場合の消費量は同じと考えた方が妥当と思われる。
次に、スクワラ（コピーした緋の目）を追う旅団６名と、それを追うクラピカ＆ゴンのシーン。
ヨークシン編で、旅団は鎖野郎のことを単独犯と推測していた。
よって、タイマン専用の能力を持っているノブナガを緋の目を持つ者に差し向けるのは間違いない。
情報を引き出すのにパクノダ、コピーした緋の目を追うのにコルトピが必要なだけであって、決してコルトピの戦闘能力を信頼していたわけではない。
コルトピの能力の異常さについては認めよう。
おそらく数百ある競売品のコピー、複数のアジトのコピー、しかもそれらを手から離す。
円については具現化物の付加能力と考えても、具現化系の対極に位置する放出系を十二分に活用、具現化系自体も、触れただけでコピーするという異常な能力。
相当な誓約と制約がついていると思われるが、明らかになっているのは２４時間経ったら消えるというもののみ。
だが、ここで問題になるのは、数百の具現化物を出すオーラ量ではなく、放出系を最大限活用しているというものだけ。
前述の通り、具現化物の大きさや質量によって、オーラの消費量が変わるという描写は一切ない。
コルトピの能力は、言ってしまえばその場にある実物のコピーしか作れない能力であるし、具現化物ひとつに消費するオーラ量は少ないと見た方が現実的。
最後に戦闘能力だが、原作では描写が一切されていないため、全て妄想でしかない。
ビルをコピーして相手の頭上に落とすなんてことを言っているが、原作に出ているのはあくまで手元にしか出せない能力。
おまけに、具現化した瞬間に質量を支えている描写もない。腕相撲ランキングでも下位に位置している。
仮に攻撃方法として使用した場合、コルトピの身長からして相手の頭上に出すことは不可能。
仮に可能だとしても、コピー元のビルから離れられないという事実は変わらない。
工夫すれば便利だが、圧倒的でもなんでもない能力だと思う。
これに反論するなら、原作に描写されている事実だけを元に反論してくれ。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:10:57 xZqKIrAU0
と言うかヒソカってなんでそんな誰もが高ランクに挙げる訳？
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:17:03 EWLICqxe0
>>142
コルトピって両手横に伸ばしたら長さ5ｍ～10ｍくらいあるのか？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:17:16 14Yxf6FT0
>>143
なんでだろうか。
個人的には、ジンがランクの１番上ってのも理解しがたいんだけど。
全盛期のネテロが最強の念能力者であると明言しているのに対して、
ジンは世界で五指に入る能力者であるとしか言われていない。
全盛期ネテロ＞ジンだろ。
まあ、近い実力なのかもしれんし、今戦えばどうだとかはおいといても、言われているのはこれだけだろ？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:20:24 f2NxtehQ0
蜘蛛以下かも知れないジン
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:21:10 jAuS7TikO
>>141
二つに別れている。
旅団廚ランキングは、
ランキング外
蟻篇ブチ切れゴン（グーの威力が異常上昇）護衛軍～キルアレベル
護衛軍＞クロロ≧モラウ＞ナッシュ≒旅団戦闘≒キルア＞ゲンスルー≧旅団情報上位≒師団長
アンチ旅団ランキングは
護衛軍＞モラウ≧クロロ≒キルア≒ゴン＞ゲンスルー≒ナッシュ＞師団長上位＞旅団戦闘＞旅団情報≒ゴレイヌ
その他の部分は大差無し。
まあ、どちらの可能性もゼロでは無い。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:22:33 9qMLpSmy0
>>147
どっちも師団長が低すぎ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:23:15 14Yxf6FT0
>>144
あるわけねーと思うが。そういう能力だとは描写されていない。
>>142で書いたのは、離れたところに具現化できたら、という仮定の話。
離れたところに具現化できるなんて描写されてないし、コルトピコルトピうるせーのが言ってるだけだがな。
150:亀田キルア ◆KAMEDAoBEI
07/11/15 21:25:25 3opbCPTB0
旅団厨なんてほとんどいないけどね
バラ立以外は旅団上位は大体モラノヴあたりと同等か、ナッシュと同等レベルって思ってるし
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:25:31 xZqKIrAU0
>>147
携帯からわざわざすまない。
なんか・・・微妙な印象だけど･･･このスレ的にはそういう解釈なのね
分かった
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:26:17 UCAgssmHO
>>142
文章長げーよwww
＞具現化物の大きさや質量によって、オーラの消費量が変わるという描写は一切ないから。
これはどうだろ？
具現化対象の精度によって、消費オーラ量は変わるんじゃね？
モラウさんのディープパープルの数やヂードゥ空間を煙で満たそうとした時の描写を見てみ。
・約200体の単純動作人形＝約50体の複雑動作人形＝野球グラウンド空間を覆う煙
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:28:48 jAuS7TikO
>>148
モラウ、フェイと相手が悪すぎるのかも知れないが、
師団長が人間の実力のあるハンターに勝った描写が無いのですよ。
顔すら描写されてない協専やグラチャンに勝ってもねぇ。
で、能力や潜在能力が高そうでも評価が低いのです。
154:亀田キルア ◆KAMEDAoBEI
07/11/15 21:33:15 3opbCPTB0
ここの連中はオーラ量ってか一描写、一描写を重視しすぎてんだよね
たとえばこいつがあいつを殴ったらこのぐらいしか効かなかったとか
それだけの理由でランク決めてるとかね
戦闘ってそんなんで決まるとでも思ってるのかな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:34:47 9qMLpSmy0
逆にキルアやゲンスルーが師団長に勝った描写もないだろっつー話
キルアは潜在能力が師団長クラスでも
まだ発が完成されてないんだから師団長には勝てないだろ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:36:47 14Yxf6FT0
>>152
長文すまんかったｗ
精度によって変わると思うよ。
俺が問題にしてるのは、大きさや質量による変化。
>>152が例に挙げてる中で、量については多い順に野球グラウンド＞２００体単純動作＞５０体複雑動作。
これらに消費するオーラ量が等しいなら、
同質量の具現化物は精度によってオーラ消費量が決まるってことだし。
てか、モラウの煙って具現化なんか？ 俺は強化系で煙の量増やしてる（水見式で水が増えるのと同じ）と思ってたんだが。
まあ具現化でもおかしくないけどさ。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:38:28 jAuS7TikO
>>151
いやー。
みんな細かい所はそれぞれこだわりがあるみたいだから、あまりまとまらない。
旅団放置でＧＩ、蟻と進んで、旅団は登場し続けている。
レイザーはドッジで倒したのみ。ＧＩの放出系システムを担当しながらの勝負だった。
ゲンスルーは、倒された当初のゴンキルよりかなり格上。
クロロと良い勝負した、ゾル家のゼノ蟻篇に最登場。
旅団蟻篇に再登場する。余裕の態度でやや苦戦。発だしたら楽勝。
この辺りの描写で意見が別れてるのかな？
良ければランキング書いてみてよ～。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:45:10 YfviVYuV0
>>119
建造物壊すのと地面にクレーター作るのとじゃ必要なエネルギーが桁違いだよ。
ＢＩは大気圏外から来る大型隕石くらいの威力あるんじゃね？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:46:53 oI5/BLPZ0
護衛軍＞クロロ＞モラウ＝旅団戦闘＞ナッシュ＝師団長＞キルア＝旅団非戦闘＞ゲンスルー
俺は大体こんなもんだと思ってる
>>158
それはないｗ
大型隕石が落下したら少なくとも大陸崩壊してるｗ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:47:30 hkhoIU1gO
いずれは人間核ミサイルになる男だった…
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:50:34 9qMLpSmy0
直径50mの隕石落下で広島型原爆77発分の威力ってキバヤシさんが言ってました
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:50:43 EWLICqxe0
ウボォーがあと20年くらい経って
肉体の強さ・練の量・技術をピークまでもっていければ富士山くらいなら破壊できそうだな
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:50:49 YfviVYuV0
>>159
大気圏外で大型ってことね。
よっぽど大きくないと地上に着く前に燃え尽きてしまうし。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:53:04 YfviVYuV0
サイヤ人の宇宙船が地上に落ちたときと同じくらいの威力はあるな。
あれの中にいて無事なサイヤ人の戦闘力は恐ろしい。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:53:47 14Yxf6FT0
>>162
富士山は無理だろ。現行のどんな兵器でも無理だぞ。
核ミサイルは無理だとしても、大型の威力高いミサイルがせいぜいだと思う。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:58:29 UCAgssmHO
>>156
具現化も含まれてるんじゃないかな。勿論、操作も入ってると思うが。
具現化要素がないなら、NGL時代の霧のような煙（非念の蟻にも見える）が説明つき難い。
あと量については、野球グラウンド≒２００体単純動作≒５０体複雑動作
だと思われ。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:59:53 EWLICqxe0
小型ミサイルってのがどのくらいのものかよくわからんよな
シルクワームなのかエグゾセなのかトマホークなのかハープーンなのか
まあスーパーバズーカとかでてるからRPG7みたいなのは話にならんな
しかし核ミサイルや小型ミサイルとかいう話し振りからして
ミサイル兵器が念頭にある発っぽいから色々派生する可能性もあるな
変化系隣だしBC弾頭とか・・・やりそうにないが
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:00:02 p4wJbJc2O
>>162自分で強化系を極めたとかほざいてたけどね
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:00:13 kV6RwcSC0
Ｓ 王
Ａ ピトー プフ ユピー ネテロ
Ｂ モラウ ノヴ ビスケ シルバ ゼノ クロロ
Ｃ カイト ナックル シュート レイザー フェイタン フィンクス ボルレノフ ヒソカ
Ｄ イルミ ウボォーギン フランクリン マチ ノフナガ ヂートゥ レオル ザザン
Ｅ シャルナーク シズク パクノダ ゲンスルー キルア ゴン
Ｆ カルト ラモット パイク
こんなもんかな。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:00:17 jAuS7TikO
>>159
そのランキングも、悪くないな。
俺は、モラウナッシュが旅団と同じくらい好きだから、俺が書いたような旅団廚ランキングを支持してるんだ。
モラウはクロロくらい応用力ありそうだし、ＰＯＰが凄い。まあクロロの発は、ＰＯＰ無視の廚能力っぽいが。
ナッシュは今週号で見直した。
今の描写量じゃあ、比較の焦点によって、ランキングは変わってくるからなぁ。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:01:13 ve/NvKCu0
クロロの体術は凄いけど、念での戦闘はどうかな？
奪った能力を使う暇が無い時(放出系等)はヤバイだろ
使う時も片手だし
体術だけなら中の上位では？
レイザー＞クロロ・ヒソカだろう
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:03:27 EWLICqxe0
>>168
練度精度を高めるってことじゃねーの
核ミサイル目標とかいってたし
強化系の技術的な部分は全部マスターしているのかもしれない
あとはそれを練って肉体とオーラを増やしていくとか
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:06:42 +ZAYWbd7O
>>162
あの当時がピークかも知れないだろｗ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:07:59 5eVrR9go0
使いこなす・自分に合っているという意味では確実に、レイザー＞＞＞ゴレイヌ＞カストロ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:08:24 +ZAYWbd7O
>>166
変化放出操作でしょ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:08:36 EWLICqxe0
瞬間移動みたいな技なりで距離詰めるか離れればいいだけじゃね
他にも捲っているページ数からして結構な数発もってそうだしな
てかクロロやヒソカにレイザーが勝てるイメージが浮かばない
たとえ相性があるにしろレイザーがゼノ並ってことだろ
無理っぽい
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:10:40 YfviVYuV0
レイザーじゃヒソカに勝てないだろうね。
得意分野のドッジボールでヒソカにやられてたし。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:10:45 EWLICqxe0
>>173
あのときで20後半か30前半だろ確かｗ
しかも本人も周りもまだまだ成長するぞ的な雰囲気だし
頑強頑健なウボォーなら60-80くらいにピークがきてもおかしくはない
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:11:16 7Rid5oG+0
>>171
クロロとヒソカには高い戦闘考察力がある
ゼノ、シルバとの戦闘を見ると、クロロはオーラ量も多い
じゃないと、特質系のクロロじゃゼノ、シルバの攻撃をあれだけガードはできない
俺がオーラ量で劣るヒソカをモラウやレイザーと同ランクにしてるのは戦闘考察力の高さから
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:13:25 KYe+laal0
ＳＳからＧを全て数値化してみないか？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:14:49 14Yxf6FT0
>>166
なんか話がすれ違ってるような気がするんだが……
俺が言ってるのは、具現化物の大きさ（体積）や質量によってオーラの消費量が変化する描写はないっていうこと。
あーたが言ってるのは、具現化物の精度によってオーラの消費量が変化する描写があるっていうこと。
あーたのいう「量」がいまいちわからんが、オーラの消費量のことだとすれば、
野球グラウンド≒２００体単純動作≒５０体複雑動作でいいと思う。
俺が問題にしてるのは、それぞれの煙の体積を人間大の煙人形１体につき１体積とすれば、
野球グラウンド＝１０００体積以上、２００体単純動作＝２００体積、５０体複雑動作＝５０体積になり
複雑動作の煙人形１体に必要なオーラ消費量を１００オーラとすれば、
野球グラウンド＝１０００００オーラ以上、２００体単純動作＝２００００オーラ、５０体複雑動作＝５０００オーラになってしまうということ。
体積によってオーラの消費量が決まるのではなく、あくまで精度によって消費量が決まるんではないかと言いたいんだ。
あーたの主張と同じだと思うんだけど、俺何か間違ってる？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:15:28 +ZAYWbd7O
>>178
老けてねｗ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:16:45 YfviVYuV0
ネテロが最強になったのは５０過ぎてからだったな。
ウボーも５０まで生きてたら核ミサイル近くの威力のパンチを放てたかもしれない。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:18:19 hgnKOg2m0
死んだ奴の話を今更してもね
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:18:34 JVZ9AxOb0
ヒソカはクロロより強いと思うぞ。そうでないと、ゴンがヒソカと戦えない。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:19:34 7Rid5oG+0
>>185
多分、戦わないまま連載が終わるｗ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:19:57 EWLICqxe0
しかし、そんな年月の話をしているとゴンがどうなるのか不安だな
50歳になっても80歳になっても、じゃんけんぐーあいこでしょ、とかやるわけだろ・・・
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:20:00 jAuS7TikO
>>171
まあな。クロロは事実、ゼノシルバコンビのように自分一人より強い相手との状況を発で打開出来なかったからな～。
暗殺まで耐えて打開したけど。蟻篇のゼノの描写次第で、ゼノ×2みたいなものの攻撃を耐えるのが凄いかどうか解るかもな。
一対一ではマジで戦ってやっと、ゼノと五分だからなぁ。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:22:11 YfviVYuV0
>>185
占いでヒソカには警告文がなかったからクロロと戦ってたら余裕で殺してたんだろうな。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:22:18 7Rid5oG+0
まあ、スキルハンターが戦闘向きの発じゃないのは確かだなぁ
片手塞がるのが痛すぎる
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:24:08 oI5/BLPZ0
カイトみたいに腕切られたらおしまいだからね
まぁ逃げるための能力なんかは使えるんだろうがｗ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:26:46 kV6RwcSC0
でも、片手が本で塞がるのは、カイトみたいに片手がないのとは違うからね。
バランスとかなくなるし、血がブシュブシュ。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:26:46 14Yxf6FT0
まあ、腕切られたりしないように体術を磨いてるんだろうけど、
それでも明らかに弱点なことには変わりないしね。
ファンファンクロスとか、条件さえ満たせば一撃必殺な能力もぱくってるから、それでも侮れないけど。
194:亀田キルア ◆KAMEDAoBEI
07/11/15 22:27:30 3opbCPTB0
クロロ他にも念能力あるかもしれんし
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:27:37 jAuS7TikO
>>189
クロロにも警告文はなかった。
最初から、クラピカのせいで戦えない結果の占い。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:32:04 jAuS7TikO
初見ではインドアフィッシュがクロロの発だと勘違いしてしまった。
当時、インパクトはあったな。
あれ強いのかな？だだの拷問用の発っぽいけど。制約大きいし。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:32:11 O37Msm930
クロロはゼノの攻撃を「ガード出来ない」と言っている
ゾルディックがクロロを捕まえるのではなく、純粋に殺すのが目的なら倒している
イルミの仕事の兼ね合いで手加減していただけだろ
そして、レイザーの分身攻撃には対処出来ない
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:32:46 kV6RwcSC0
ＢＩパクった場合はどうなるんだろう？片手だけ、硬される？あれ右ストレートだから本が邪魔だがね。
シャルやノブナガ、シュートの場合は？
媒介にしてる道具が無いぞ。出てきたら具現化みたいになちゃうぞ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:33:09 hgnKOg2m0
あれは捕まえようとしてたのか？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:33:20 jAuS7TikO
>>197
殺すのが目的ですが？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:35:25 YfviVYuV0
レイザーの分身もＧＩ限定の能力だろうな。
しかもレイザー一人だけの力で作り出したものではないだろう。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:37:15 7Rid5oG+0
>>197
ゼノのあれは硬か相当な量のオーラを集めた凝だと思うよ
そっからドラゴンランス出してたし
あと、イルミが暗殺完了する前に殺そうとしていた
レイザーの念獣とのコンビネーション攻撃は強力だが、対処できないかどうかは
やってみないと分からん
>>201
そんな力のない奴がゲームマスターになれる訳もないｗ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:37:31 jAuS7TikO
>>198
ＢＩは、発だから使用できるかな？スキルハンター発動中も攻防力はクロロのままな気がする。攻防力がクロロの攻防力＋盗まれた能力者の攻防力なら、かなり強いけどないだろうな。
普通に媒介は必要だろう。媒介付きや、制約のある能力は盗んでも使いづらいかもね。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:39:42 14Yxf6FT0
>>196
念魚のスピードとかによるんでね？
まあ、面白そうだって盗んだ可能性の方が高い気がするけど。
制約大きい＝強いじゃないしね。未熟な能力者なら、制約で強めてあれくらいだったって可能性もある。
>>198
威力と精度まで本人と同じかどうかって問題だよな。レオルもそうだけど。
威力精度は使用者（クロロ）のものと同じって説と
威力精度は元の能力者のものと同じって説があるけど
個人的には後者じゃないかなと思う。
理由は、盗んだ能力は元の能力者が生きている間しか使えないということ。
ま、根拠はないしただの妄想だけどな。
道具を媒介にした能力は、道具もないと使えないんでないかい？
誓約・制約を無視できる能力とも思えないしね。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:41:53 bXeDtin/0
ゼノシルバは最初から頃す気だったろ。
殺し屋が捕まえるなんて生易しいコトはせんよ。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:42:06 dlwoFEbd0
ナックル、シュートに勝てる旅団員なんていないだろ
ネフェに夢のような時間だったっていわせて傷与えてるカイト並の体術だぜ
戦闘員がザザンに骨折られたり、血反吐はかされてるのに勝ち目ないよｗ
非戦闘員なんて兵隊長や雑魚ありにつかまったりしてるしｗ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:42:26 kV6RwcSC0
>>203
どうなると、道具も盗まなきゃならんから。そういう能力は盗まんな。
ＢＩは肉体の力はクロロのままだが、拳に集中するオーラは盗んだ当時のウボォーのな気がする。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:44:20 bnGu7iQj0
まぁ今の段階では、
ネテロ 120万
王 50万⇒200万（コムギ死亡でブチキレ）
ユピー 70万
プフ 70万
ピトー 70万
モラウ 7万
クロロ 10万
ヒソカ 6万
フェイタン 6万
フィンクス 6万
コルトピ 1000万
ボノレノフ 300万
ゲンスルー 35000
ゴン 21500
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:46:01 qnleKc/v0
ボノの能力って、念なのか？
体の穴が奏でる音であの威力なら、かなり強いだろ
避ける＆音が発動条件なら、それでも強いな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:46:03 14Yxf6FT0
>>208
さらっとコルトピ1000万混ぜてんじゃねーぞｗ
不覚にも吹いちまったじゃねーかｗｗｗ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:46:06 YfviVYuV0
>>208
ボノさんすげー。
ジュピターなら護衛軍もプチっだからなｗ
フェイタンも怒ったとき２００万くらいにすればその表もよさげだな。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:47:48 dlwoFEbd0
いまは
王、ネテロ、護衛＞＞＞＞＞＞モラウ、ノブ＞ナックル、シュート＞キルア＞師団長、平常ゴン、旅団戦闘員
くらいだろ