07/11/20 22:48:10 sxEyRkyo0
白蘭はまだボスの器って感じしないんだよなあ
この作品ってファミリーの結束みたいなのを大事に描いてるから
骸にしてもザンザスにしても部下は慕ってたりボスの為に
何でもするような奴ばっかだったけど、白蘭の部下って全然そういう感じに見えない
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:50:10 dNRqvQKV0
>>639
ザンザスの部下はレヴィとカス鮫以外自分の利益を追求しているようにしか見えないんだが
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:59:38 lmMfKU1s0
>>640
それだけの割にはザンザスが血を拭いてボンゴレの御曹司じゃないと
わかった後にも戦おうとしてるし
コミックスやキャラブック見るとザンザスはかなり慕われてる様に見える
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:06:15 dNRqvQKV0
>>641
そりゃ戦うだろ
ツナがボスになったらどんな処分受けるか分かったもんじゃないし
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:06:19 Ohqre8Uf0
あのボスのどこを慕うのか理解できないがなwwww
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:11:22 FXOZ4QfhO
逆に白蘭はそれだから侮れないかもよ。
何を考えてるか分からない、駒を上手く使えるキャラはかなり強敵や勝ち逃げできる悪役だし。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:11:29 lmMfKU1s0
>>643
殺人が好きな様な奴らだからまともじゃない所がいいんじゃないか？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:12:36 q0a5C6av0
おまけのヴァリアーはザンザスが慕われているというより単純にあのメンバーが仲良いだけにみえる
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:14:14 K6Uj9q2PO
ザンザスを慕ってるかどうかはわからないけどやりやすそう、ヴァリアー
ツナやディーノみたいなタイプの下では不満爆発しそう
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:25:52 1zvpd0oIO
今後ミルフィのアジトみたいなのでキャラ崩壊があったら違うかもしれないが
ミルフィオーレは完全な悪役で描こうとしてる気がしなくもない
黒曜やヴァリアーまでは何か日常編にいてもおかしくない面白キャラな部分があるけど
ミルフィからはそういうお遊びっぽい部分が感じられないんだが
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:26:23 lmMfKU1s0
まあ、コミックスのヴァリアー見てると
ザンザス仲間はずれじゃんって印象だなそういえば
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:26:42 4gVp8oq0O
>>>635
六弔花がﾎﾞﾝｺﾞﾚでいう守護者みたいなもんだろ、常考。白蘭は入ってないよ。大空除く６属性だろ。
ボスが六弔花ってなんかおかしい。
Sﾗﾝｸとかあるの? Aﾗﾝｸ以上ってA+とかA++とかのことだと思ってた。直ぐにやられたγとグロはただのAで残りの奴らがA++とかで超強いみたいな感じかと。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:44:35 RQ/CxfSeO
５人しかいないＡ級のなかでもランクつけるくらい実力差があるなら
六弔花なんつってまとめる意味ないだろ常考
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:53:56 R4xRYlfX0
しかし守護者も位は同等だが実力に差はあるからな
つーか後から登場するキャラの方が強いのは演出上仕方がない
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:00:15 jXO4EkF/0
後から登場するキャラがどんどん強くなって行くから
もう主人公が死ななきゃ仕方ない、みたいな…
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:07:57 KIKp6ZF+0
>>647
キャラブックの各幹部の相関図からすると、あからさまにザンザス慕われてたぞ
他キャラへの態度が酷い分、それが目立ってたな、ベルとか
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:12:06 FwZ4KqoX0
ザンザスが慕われているっていくらなんでも無理があるな
自分がやりたいようにやれるから一緒にいるで良かった
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:14:18 cZ1J2Tbt0
>>654
ここで言われてるのは設定じゃなくて描写の問題じゃないか
設定でザンザスが慕われてることになってるのは分かるけど
読者からしたらどこが良くて慕ってるのか全然伝わらない
黒曜組とか獄寺とかは読んでて素直にボスを慕っている理由も態度も判るけど
ヴァリアーはそれが判らない
スクアーロには一応エピソードはあるが怒りに魅せられたってのも
読者からしたら感情移入し難い
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:29:57 itdFmMnk0
>>656
いや、わかる奴には判ると思うよベルもボスカッキーとか言ってたじゃないか
そこ読んで保身だけの為に戦ってると思う人はそういうタイプを
理解しない性格の読者なだけで
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:41:17 p8RUbLaC0
単にザンザスにカリスマ性がないだけだろ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:50:31 1uQGl2pr0
ザンザスと同じような理由で雲雀を慕う草壁というか風紀委員が分からん
草壁はなんか過去にあったんだろうけど風紀委員は普段から理不尽にぼこられて嫌にならないのか
ボスポジキャラって何かしら魅力があって部下に慕われるんだと思うが
この二人の場合部下には絶対なりたくないと思わせるキャラだな
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:57:42 n5h97/9z0
内申書にいい評価がもらえるとか
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:18:15 EgZ/xn9N0
>>659
雲雀の下で働いてるとなんか脳内麻薬が出そうな気がする。
大戦の頃の軍隊みたいな。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:22:57 xFMNxocUO
中学生且つ不良だから強くてイカれてるところにひかれてるんだきっと
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:25:57 EgZ/xn9N0
あと、なんか風紀委員って委員会であるにも関わらず
高額の時給が出そうなイメージ。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:55:04 T/q+vk3vO
>>650
白蘭は総大将であって部隊長には含まれないってことか
確かにそのほうがしっくりくるね
>>631と合わせて大分スッキリした
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 02:05:17 hyxxyEYO0
>>659
おいおい、古今東西の少年漫画では
自分より強い人間には無条件に盲目マンセーするってのはルールだろｗ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 02:34:44 6SdCNXD20
小言ツナは別格として未来で修行終えた山本と現代雲雀なら
山本の方が強くなってそうだな
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 02:58:15 xFMNxocUO
指輪とボックスを使える・使えないの差は大きいだろうね
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 03:12:37 Zp+974m10
>>661
なんか分かる気がするｗ
ところで俺現代に戻ったら指輪に炎は灯らなくなる派なんだけど
これって派として成立すると思う？あんま言う人いないのな…
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 03:20:02 itdFmMnk0
リング戦でも炎出してたリングが何の理由で炎出さなくなるんだ？
ボンゴレリングの力を失わせて解決って事か？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 03:30:28 5lojfGCq0
雲雀に関しては並盛妖怪の子孫だから
絶対服従のDNAが刻み込まれている並盛町民であるところの風紀委員が従うという説で
一応納得できる。
分からないのはイタリア産のヒバードだ。
あんな物騒なこけし妖怪に、なぜ懐く？
街で猫に食われかけているところを雲雀に助けられたとかならまだしも
出会いは黒曜ヘルシーランドでボロボロ状態かつ牙を剥き出しにする寸前の雲雀に
寄って行ったり肩に止まったり、命知らずにしか見えない。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 03:50:25 6SdCNXD20
>>670
ヒバードに牙剥き出しにしたわけでもないんだから
別に懐いても不思議じゃない
元々変態に飼われてたんだし奇人変人には免疫あるんだろ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 03:56:43 Zp+974m10
>>669
覚悟がどーたらって話なら、リング戦でもツナはリングに炎灯せたんじゃないかと
未来編は、7つ揃える設定やリング自体の秘められた力の解答のひとつの形であって
それだけで全伏線解消とはいかない気がするんだ
あとは単純に、現代戻ってリング炎戦闘に使ったらパワーバランス崩れすぎじゃねっていうのが…
少年漫画的には得た力失う方がマズイ？
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 04:06:54 5lojfGCq0
>>671
いや、あの時点で骸を咬み殺すという殺気満々じゃないのか？
動物の生存本能で、そういう殺気を放つ凶暴な動物にわざわざ近づいたり懐いたりしないと思うんだが。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 04:11:37 +O7OoAXC0
>>673
相手もいないのに殺気出すとも思えない
普通に身体休めて再起狙ってる最中にヒバードが来たんだろ
別にそんなに拘ることでもないと思うんだが
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 04:15:07 5lojfGCq0
>>674
犬や柿本も咬み殺しまくっていたが…。
あれを見た後、わざわざ黒曜ヘルシーランドから運び出されて並盛町へ帰った雲雀を
ヒバードが探し出して懐いているんだよね？
まあヒバードがデンジャラスな人間スキーってことでもいいんだがね。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 04:18:00 +O7OoAXC0
>>675
それは獄寺が壁を破壊したからだろう
その直前まで普通に顔伏せて体休めてたじゃないか
ヒバードはバーズに飼われてたくらいだから
残虐現場も見慣れてるし雲雀にも懐いたんだろ
ヒバードの中ではバーズ≒雲雀くらいに思っておけばいいんじゃないか
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 04:18:59 Zp+974m10
>>675
もんもんのツインズで殺気慣れしてたとか…
マジレスすると、バーズより背が高くて多分肩が広くて帽子かぶってないから、じゃないか？
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 04:24:57 5lojfGCq0
なるほど、あのツインズと一緒に作戦行動していたなら、雲雀の殺気や行動くらい可愛いものかw
納得した。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 07:38:21 xFMNxocUO
実際に戦う直前にはちゃんと離れるからそこらへんの判断は出来てるよ、ヒバード
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 09:43:21 2x2B7LDBO
>>639
出来たてのマフィアだからあえて描写がないものかとばっかり
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 09:50:06 YZB+UuwH0
結局ツナは匣無しで戦うのか？
戦える人数が多ければ、守護者とかが匣の中身を相手にして
ツナがそれを使う人間本体と戦うとか…
結局よくわからん
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:04:26 Zn9c/3Cf0
>>637
>いや、白蘭殿から6弔花の中のホワイトスペル3名には～って事だと思うから
>白蘭以外のホワイトスペル3、ブラックスペル3じゃないか？
フゥ太が標的156で「Ａランク以上の隊長は６名だけ」
だから、６人以上の強者は居ないって事だから
白蘭も６弔花の１人じゃないの？
ただそうなるとマーレリング７つのうち
６弔花以外であと１人は誰だって話になるけど
>>650
>A+とかA++
こいつらもフゥ太の指す「Ａランク以上の隊長は６名だけ」
に含まれるのでは？ひょっとしてＡランク以上の実力があるキャラは
もう一人居るけど、そいつは隊長扱いじゃないとかかな？
「Ａランク以上の隊長は６名だけ。そして隊長じゃないＡランク以上が１名」
って事かな。
>>664
なるほど、『総大将』は『隊長』には属さない訳か。
そしてフゥ太は白蘭の実力を知らなかった…あ、いやそれはないか、大人獄寺が
白蘭の事言ってたし。
だったらフゥ太は
「総大将の白蘭を除き、Ａランク以上の隊長は６名だけ」
って言えば良かったのに。
>>638
>あとγが入ってるなら、もう一つの箱使う前に死んだのか・・
グロが
「トップオブトップであるＡランク以上の６弔花
その中でもホワイトスペル３名には
白殿よりメイン匣とサブ匣を授けられているのだ」
この『ホワイトスペル３名には』が重要。
γやユニのような『ブラックスペル』は
白蘭殿よりメイン匣とサブ匣を授けられている訳ではない。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:07:17 Zn9c/3Cf0
>>653
>後から登場するキャラがどんどん強くなって行くから
>もう主人公が死ななきゃ仕方ない、みたいな…
って言うか、既に出たγもグロももの凄く強いと思うよ。
凄く強いにも関わらず負けた理由を考察すると、
グロはずっと以前から骸の策略に組み込まれていた事が敗因、
あとクローム達を甘く見ていた。
γは山＆獄との連戦で
・多少のエネルギー消費
（ショットプラズマ放ったりエレットロ・ヴォールピ張ったり、
獄寺のフレイムアローをガードしたり）
・多少のスタミナ消費（ほんの少しだろうけど）
・多少のダメージ負傷（篠突く雨。予備の炎の備蓄匣を消費して防いだけど
多少服が破れてたり、喰らった時に血飛沫（？）みたいなのが出てた（？））
・切り札消費
（切り札って程でもないだろうけど、予備の炎の備蓄匣を使わされたり）
そしてγの最大の敗因は雲雀の罠（？）
（背後への距離を置こうと促されるような戦闘の流れで背後の空中へまんまと導かれて、
背後の巨大な球針態を喰らってしまった事。
骸が白蘭の戦闘データを持ち帰る事を狙ったように、未来編では特に
敵の戦闘データを把握知ってるかどうかが重要。γが再度、大人雲雀と戦ったとしても、
今度は球針態を警戒したり、（位置を警戒したり、球針態が増殖する時間稼ぎを妨害したり）
して、今度はγが勝つかもしれない。
>>670
何者にもとらわれない孤高の浮き雲
はヒバードにとって止まり枝みたいなものなんじゃないか？
バーズについてたのは単なる餌付け効果とか。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:14:18 Zn9c/3Cf0
>骸が白蘭の戦闘データを持ち帰る事をもくろんだ
これは白蘭の推測であって、骸は「だとしたら？」と曖昧に答えてたっけ
（誤魔化し？認めた訳ではない？）
現時点で６弔花にあてはまってるのが確定してるのは
グロ・入江・γの３人だけって事かな。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:19:25 Zn9c/3Cf0
単行本では
「総大将である白蘭の他に、Ａランク以上の隊長は６名居るんだ」
に変わってるとスッキリするんだけどな。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:28:59 Zn9c/3Cf0
γの敗因の擁護をもう一つ。
山＆獄との連戦で大人雲雀と戦ったから戦闘は長期化。
標的147でラル・ミルチが
「基本的にどの匣も最初に炎をチャージした分しか仕事はしない」
って言ってた。
つまりγの狐が雲雀の針鼠に負けたのは増殖の時間を与えてしまった
だけでなく狐が炎が切れ初めて弱ったからかもしれない。
γも増殖の事を知っていたら、戦法変えただろうし。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:38:57 Zn9c/3Cf0
あ、でも標的154でγが
「そーか…雲属性の匣の特徴は……増殖……だったな」
って言ってたから知ってはいたんだ（やられてから思い出した）
γもブラックスペルだから
・白蘭擁する＜新進気鋭＞の『ジェッソファミリー』
※ホワイトスペル。緻密で狡猾な戦いを得意とする。
・ユニ擁する＜ボンゴレと同等の歴史を持つ＞『ジッリョネロファミリー』
※ブラックスペル。実戦でならした猛者が多い
知略戦ではあんまり得意じゃないのかも…γがアホだとは言わないけど、
知略・情報戦はホワイトスペルの得意分野だから。
標的147でラル・ミルチが
「敵の炎を吸収してパワーアップするタイプも確認されている」
って言って、標的154で雲雀がγに
「そう……君のキツネの炎を元に彼がこれだけの針を発生させたんだ。
まるで雲が大気中のチリを元に発生して拡がるようにね」
って言ってた。
つまり、γのキツネの雷属性の炎が凄ければ凄いほど、
雲雀の針鼠の強化は増したという事。
この事を知ったγは、再戦では当然戦法を変える筈
（匣を開かせないとか、針鼠をγ本体が叩くとか）
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:43:55 Zn9c/3Cf0
>（やられてから思い出した）
あ、でもその直後に
「だが こんな有機物を増殖させられるなんてうち（ブラックスペル限定？）の雲の奴からは聞いていない…
ナンセンスな匣だぜ…」
って言ってたから、その先入観ゆえの敗因とも言えるのかな。
増殖と言ったって恐れるに足りんだろう、とタカをくくって足元をすくわれたみたいな。
だから増殖への認識・認知意識が低くて警戒してなくて、戦闘中は意識してなかったんだろうな。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:49:50 Zn9c/3Cf0
あ、でも
γの認知度『雲属性の特徴である増殖』に
雲雀のような『有機物も増殖させられる』という情報は
ミルフィオーレにも伝わったのかな？
っていうかγって生きてるの？グロと同じような状態？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:59:45 Zn9c/3Cf0
>>685
>単行本では
>「総大将である白蘭の他に、Ａランク以上の隊長は６名居るんだ」
>に変わってるとスッキリするんだけどな。
よく考えたらブラックスペルの長（？）であるユニも隊長扱い（６弔花扱い）
とは限らないんだよね。
って事は６弔花と白蘭とユニの合計８名がＡランク以上って
考え方もできる。マーレリングは７つだから
１人はマーレリングを使わないのにＡランク以上の強さを持つって事かな。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 11:04:49 Zn9c/3Cf0
>合計８名がＡランク以上
あ、でも
ボンゴレリング７つのうち、守護者が
ツナ・獄寺・山本・了平・ランボ・雲雀・骸・クローム髑髏
の８名って考え方もできるから、
ミルフィオーレも８名がＡランク以上でも骸と髑髏のような
関係でのリングの共有（？）って可能性もあるのかな。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:30:33 Kp7WJ0+g0
どんだけ…
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:36:38 /PIMc2I+0
γの敗因の一つに二日酔いが抜けている
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 13:32:14 xboFkRgIO
うっざ…
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 13:36:57 hu+WvlO60
Zn9c/3Cf0大した奴だ・・・
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 13:39:56 Zn9c/3Cf0
狙１０で普通の選択肢のＡＤＶはお腹一杯になったから
今度はマーベラスエンターテイメントお得意の『感情入力システム』
URLﾘﾝｸ(www.mmv.co.jp)
（まだ未完だけど↓こういう奴）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
でリボーンを楽しみたい。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 13:43:52 Zn9c/3Cf0
ごめん、誤爆した。
睡眠時間消耗浪費して徹夜したからかな…スマソ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 13:50:49 nQdQ/v7g0
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:439番)
439 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 19:43:06 ID:WpqBPKyB0
マーベラスエンターテイメントが出した
「狙われた十代目」で普通の選択肢のＡＤＶはお腹一杯になったから
今度はマーベラスエンターテイメントお得意の『感情入力システム』
URLﾘﾝｸ(www.mmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(game.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(gameinfo.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（まだ未完だけど↓こういう奴）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
でリボーンを楽しみたい
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:16:14 SDeMqR6k0
ふーん
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:28:22 me77IFaR0
そのネタの初出はSLG化スレ。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:40:36 KqfnkLp70
ブラックスペルとホワイトスペル両方に７人づついるとかじゃないの？
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 17:54:12 LBduyF/U0
やっぱり均等に人数は居そうだけどな。そうじゃないと文句出そうだし＞７人づつ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 18:04:14 YkeWUVIYO
黒3人とユニ＋白3人と白蘭＝8人かと思った
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 20:49:31 Zn9c/3Cf0
>>701
それぞれ７人か…。
そもそもマーレリングって全部もともとは
＜ボンゴレと同等の歴史を持つ＞『ジッリョネロファミリー』
の所有物だった気がする。
リングに力を宿すには長い歴史が必要、だと思えるようなセリフを抽出すると
標的84でリボーンが
「長いボンゴレの歴史上
この指輪のために
どれだけの血が流れたか
わかんねーっていう
いわくつきの代物だ」
標的133でマーモンがボンゴレリングを持って
「受け継がれしボンゴレの至宝よ
若きブラッド・オブ・ボンゴレに大いなる力を！」
標的139でラル・ミルチが
「もともとリングはマフィアの黎明記に
暗黒時代を生きぬくために
先人達が闇の力との契約を交わしたことの
象徴だと思われて
きた…」
「だがオメルタ（沈黙の掟）に
守られてきた
マフィアのリングには
人知を超えた力が宿っていたんだ…」
省略
「リングの力はそれだけではない…」
だから、＜新進気鋭＞の『ジェッソファミリー』には
長い歴史が無いからリングがあるのかどうかも怪しい。
白蘭がしてたリングがマーレリングなのだとしたら
ブラックスペルから受け継いだ（借りた）って事なのかな。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 20:55:35 Zn9c/3Cf0
標的143でツナの所有物リングの欄に
・大空のボンゴレリング（精製度Ａ異常）
・ランチアのリング（精製度？）
ってあるけど、
「ランチアのリング」っていうのは正式名称じゃない気がする。
標的136でランチアが
「オレのボスの形見だ……」
って言ったんだから、正式名称はランチアのファミリーの名前が付いた
～～リングとかだと思う。でもマーレファミリーってのは出てないから
ファミリー名だとは断定できないけど。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 20:58:56 Zn9c/3Cf0
ふと思ったけど、γと入江が６弔花だという名言は一度も出てないよね。
Ａ級だとは名言されたけど。
入江に関しては策略・謀略・謀計とかは得意かもしれないけど
直接的な強い戦闘力（本体の身体能力）が入江には感じられないんだけど、
やっぱり波動・リング・匣の相性で戦闘力を補うのかな。
入江はホワイトスペルだから
白蘭より授かったメイン匣とサブ匣を入江も所持してるのなら
グロの巨大イカとかスカルの巨大タコみたいな
巨大な動物を召還するんだろうか。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 21:08:30 Zn9c/3Cf0
ごめんなさい、連投し過ぎなので自重します。
あと訂正、
>そもそもマーレリングって全部もともとは
>＜ボンゴレと同等の歴史を持つ＞『ジッリョネロファミリー』
>の所有物だった気がする。
「だった気がする」じゃなくて「ような気がする」に訂正、
あくまで私的な予想。
>・大空のボンゴレリング（精製度Ａ異常）
Ａ異常じゃなくてＡ以上。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 21:09:04 p0ZGL0j00
ID:Zn9c/3Cf0 自分のブログに書け
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 21:13:34 kG3Zf1e50
すげえウザさ
2ちゃんですらこれだから社会に順応できないんだろうな…
よくていじられキャラか
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 21:31:00 Umv1A/tsO
>707
楽しそうに生きてますね
羨ましいですｗ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 21:50:28 1NgGlUAkO
マーレリングがジッリョネロファミリーに
保有されていたなんて描写は無かった筈。
どっかのファミリーから強奪した線も考えられないか。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 23:30:05 Z6qR/H920
花の婚約相手は結局誰なんだろうな
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 23:57:35 Qhu7K52qO
ラルや雲雀がγの指輪回収しなかったのて、マモンチェーンで
力を封印出来ない（＝ミルのレーダーに無条件で反応する）とか、
あの石に発信機が組み込まれてる場合も考慮したとかは？
ラルはこっそりパクってきてるかもしれんけど、マーレリング自体
ボンゴレは知らないんじゃねーかな。究極権力とかも知らなそうだし。
ミルフィのボンゴレ狩りも大規模なファミリー間の抗争としか
思われてなさそう、ボンゴレ側のお偉いさん達には。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 00:00:31 UT/8oQAJ0
マーレリングがジッリョネロファミリー保有とよく言われるのは
ジッリョネロがボンゴレと同じく長い歴史を持ってるからだろうな
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 00:39:52 kTvHZU+WO
>>713
山本も、「ミルフィオーレの目的はボンゴレの殲滅」
としか言ってなかったしな
相手がおしゃぶりとボンゴレリングが欲しいとは思いもしないだろう
あったら戦うのに助かる、くらいにしか知らないんだろうな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 00:42:55 Mq8CZrzB0
>>712
多分ロンシャン
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 01:07:51 Y8Ql1Pka0
コロネロや山本の親父の死に様がどうだったのか、
ずっと気になってる。
９代目はそれほどでもないが。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 01:24:47 5o0XN20u0
話ぶった切って悪いんだが
髑髏には万能細胞使えばいいんじゃねぇ？
１０年後だったら医療も進んでるだろ？？
昨日の新聞見ておもた。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 01:42:34 I8+1Vv+00
でも内臓がないってとこが多分萌えポイントなんだろうよ。
そういうのが好きな人には。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 01:50:58 SvAwNVYwO
欠損萌えってやつか
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 02:45:05 M4lI/Yus0
>>578
あの羽は動くっぽい
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 09:41:35 4Cqc8v2f0
>>594
単行本では「相手が雲雀とはいえ～」って書き直されてそうな予感。
>>704
×黎明記
○黎明期
>>713
発信機が付いてると過程したとしても、
せめて「このリングは破壊しておこう」
とか考えなかったのかな>雲雀＆ラル
リングを特殊な術式をもって破壊しないと
先人達との闇の契約によって呪われるとか？
>>714
>ジッリョネロがボンゴレと同じく長い歴史を持ってるからだろうな
トマゾは現在で８代目候補だけど、互い２代目を殺し合ったという
歴史があるから、トマゾもファミリーができてからの歴史・期間は長いと思う
トマゾリングなんてのもあるのかも。雷のリングはエレキ・ギターっぽいルンガで、
嵐のリングは風車の飛び道具使いのパンテーラ。マングスタは……嘆き弾で窮地を
逸しさせようと助けるから晴？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 09:58:03 UtgsBz610
嘆き弾だと涙雨じゃないか？
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 10:06:47 YeJxMjJXO
今二巻みておもったんだが、入江でてたんだな。あれがあれになるのか…どこでどう正ちゃんがマフィアに
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 11:09:20 X5qh7rnhO
じゃあ、零地点突破は逆に自慢？
思うんだがミルフィって入れ替わるの知ってて何でツナを射殺したんならそれを持って帰らなかったんだろ？
現代ツナならAランク位なら戦っても負けなそうだし、女の子を人質にするより嵐と雨のボンゴレリングを手に入れられる可能性は高いと思う。
実質的主人公でしかも男であるツナが人質や守られるポディションは少年漫画的にダメだからと言われたらそこまでだけど。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 12:21:23 xpw0WzVD0
ミルフィはわざと返したのなら現代ツナを出来るだけ強くしたかったんじゃね？
理由はサッパリわからんけど
山本獄寺がなんとか遺体だけ運んだ可能性もあるけど、この二人じゃちょっとなー
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 13:04:38 I8+1Vv+00
>>724
二巻の中表紙でも入江が主要メンバーに混じっているし、
最初は普通にファミリーの仲間入りさせる予定だったっぽくないか。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 13:13:36 YeJxMjJXO
意外に裏切りでﾎﾞﾝｺﾞﾚにくるとかないかな。入江はつまりランボやﾘﾎﾞｰﾝなどを知ってるんだしな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 13:35:54 X5qh7rnhO
ただ最近、入江の意思でやってるような感じにも見えてきたからどうなんだろう？
てか天野は裏切りとかやらない方が良いと思う。
キャラの心理描写や過程が苦手だから黒曜、ヴァリアーみたいに違和感ありそう。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 14:38:36 IShq3PPI0
入江の部屋みたいな所に子供入江がボヴィーノファミリーから貰った謝罪の印の
木箱が飾ってあったのが伏線になりそう
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 17:02:19 M2otbNDu0
ランボが世話になってるんだから、ボヴィーノは沢田家に
お中元やお歳暮を送ってくるんだろうか
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 18:12:01 Wa5J8Swo0
日本の習慣知ってるなら贈ってそうだ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 21:58:29 4Cqc8v2f0
標的170の4ページ目で
ラル・ミルチの説明で
柔（従来グローブ。操作しやすい。）と
剛（バージョンボンゴレリング。リングが組み込まれたグローブ。扱いずらい）
との説明があったけど、
この標的170の4ページ目でツナの右手が柔でグローブの紋章がＸ字、
左手が剛でＸ字ではなく丸い紋章（大空のリングの紋章）がはめこまれてる（組み込まれてる？）。
つまり左手のグローブがリングのはまってるバージョンボンゴレリングなのに、
標的170のラストでは逆で、右手で剛（攻撃）の炎を出し、左手で柔（支え）の炎を出した。
天野のミス？
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 21:59:56 4Cqc8v2f0
と思ったら、標的159で、両手のグローブ両方共にＸ字じゃなくて
紋章がはめこまれてる状態のコマがあった。
標的170で草壁が「可変式」って言ってたから、
両手の両方ともグローブを自在に変形（従来←→バージョンボンゴレリング。その逆も然り）できるって事だね。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 22:32:22 /HgMgUvt0
柔の炎と剛の炎でクレイモア思い出した。
そんな俺は勝ち組なのか負け組なのか知りたい。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 23:42:27 emKVHRF/O
引き分けですｖ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 01:22:31 dQpAecQn0
>>735
クレイモアそんなのあったっけ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 01:36:24 5VqrrYxC0
>>737
新世代戦士レイチェルとオードリーの柔の剣と剛の剣。
クレイモアでも剛の剣は支えが無いと使えないから柔の剣をつかう
オードリーがその役目を担ってたな。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 08:36:51 o7mJQfj90
>>722
>マングスタは……嘆き弾で窮地を
>逸しさせようと助けるから晴？
ロンシャンのピンチをことあるごとに嘆き弾で窮地を
逸しさせようと助けるから晴かもしれないけど、
晴の守護者の使命「ファミリーを襲う逆境を自らの肉体で砕き明るく照らす日輪」
この『自らの肉体で』の部分が重要。よって、マングスタのサポートは射撃だから
晴とは考えずらい。だから>>723が正解だと思う。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 12:44:44 U014YqrJ0
ああ、トマゾ早く出て来い・・・・・・
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 13:01:07 DmfjnEu5O
マングスタは家庭教師なんだからリボーンのポジションじゃねーの？ｗ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 15:40:14 M6FLU3SM0
百戦錬磨のマングスタはなんか見たくない
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 15:54:22 DmfjnEu5O
>>742
リッピが月(ライト)化する漫画だぞ
マングスタがライト化してもおかしくはない
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:40:28 XBh8rkcHO
パンテーラと和解して結婚してたりしたら嫌だ。＞ロンシャン
大人になって趣味変わる奴って案外いるからな。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:51:04 9JoULSi20
>>744
さしずめ不思議の国に迷い込んだアリスちゃんというところか
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:07:40 zO4XY61L0
パンテーラは嵐の守護者だと思う。
ボスに思いは伝わらない。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:55:54 U8WaMUsR0
>>746
切ないな
だがそんなパンテーラも好きだ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:00:36 n/we+5H/0
憎も愛も伝わらないんだな
嵐の守護者っつーよりボスのほうに問題があるんじゃw
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:17:06 clq06v1SO
てかトマゾとボンゴレって結構逆なんだよな。
ツナは何時も困ってるけどロンシャンは困ってる事あまりないっていうか回りを微妙に困らせてる
獄寺はギャーギャー五月蝿く、ツナのために暴走するがパンテーラは寡黙でロンシャンを殺そうとしてる
リボーンはツナに暴力ふるい、自分のためにツナに何かさせようとしてるがマングスタはロンシャンのために何かしてる。
山本はフレンドリーだがルンガは逆。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:40:27 Kiel9MfzO
同じだったらつまらんぞ。てかロンシャンとか忘れてた
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:49:06 U014YqrJ0
>>750
天野の最終兵器だよ
アイツはバトル能力未知数だから好きに動かせる
俺が一番すきなキャラでもある
しかし、奴のせいでリボーンは打ち切られそうになったことがある
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:55:12 E4dMu7xcO
殴りこみに行くとしたら味方戦力としてでてくるのはヴァリアー、トマゾ、持田とかあたりか？
キャラ多くて収集つかないからそれはないか？
ロンシャンはいつかでてきてほしいな。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:00:08 +do2kKlS0
ぶっちゃけロンシャンいらね
持田と一緒に遠くの星から見守っててくれ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:05:27 U014YqrJ0
まあ、>>753はそう思うだろうが、今の殺伐とした世界にはああいうのが一人は必要なんだよ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:11:54 ibkq29CwO
でもシリアスなロンシャンもあんま見たくないかも・・非戦闘要員なら大丈夫か？
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:13:19 hiIB4SVc0
シリアスなロンシャンは笑えそうで困る
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:22:03 Zz90XMvTO
ロンシャンは沈んだ空気をぶち破る為の盛り上げ役。
ちなみに必殺技は嘆きの零地点突破。
嘆くと周りが凍っていく。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:25:58 ui4xEFzN0
10年後の敵に嘆きが効くのか？w
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:28:01 U014YqrJ0
>>758
百蘭とユニ以外は力づくでも凍ってもらいましょう
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:54:28 uNd0kU36O
なんか今、γ兄貴に嘆き弾撃ってほしくなった。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:01:33 5e2rZCRm0
おまえドＳだな>>760
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:13:39 dCuReflM0
>>751
ロンシャンでなんでそんなことに
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:18:25 +do2kKlS0
ロンシャン編はあまりにつまらなかった上に腐も入れなかった結果、アンケがヤバいことになった
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:20:59 DmfjnEu5O
>>749
リボーンは赤子、マングスタはおじさんだしなｗ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:56:43 Zz90XMvTO
>>763
ロンシャンの彼女可愛いと思って
見て楽しんでた私は異端？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:57:35 +do2kKlS0
結論からいうと異端
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 23:03:23 R09armH30
自分もロンシャン編結構好きだったんだが…
カバーかけて電車で呼んでて、リコピンで吹いてしまってすげー気まずかった
そっか…人気なかったのか…
じゃあ出なさそうだな
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 23:07:45 mbjfbNF+0
黒川花ってあやしくね？
とりあえずコミックスだけ読んでそう思った
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 23:08:36 D7iTWL4i0
オイコラ、数年ぶりにジャンプ読んでみたらいつの間にかバトル漫画になってんじゃねーか。
誰の許可得てこんなふざけた真似してくれてんだよ、ツナとかカッコ良すぎだろ。
死ぬ気弾とかまだ設定残ってんのかコレ？っつーか絵上手くなったなぁ天野。
単行本集めよ。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 23:13:27 clq06v1SO
>>768
単行本ではそう見えるが本編が進むうちに段々とその可能性が薄くなってるんだよな。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 23:31:22 mbjfbNF+0
>>770
そうなのか
単行本だとごつい指輪とか未だ無事なこととか
怪しさ爆発なんだけどな
守護者戦で20年後ランボが「懐かしい泣きそう」とか
言ってさりげに10年後編匂わせてたりするから
ちょっとした複線かと思ったんだが
とりあえず写真の彼の顔、早く見たいぞ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 23:45:34 SuQW/c+s0
>>763
ありがとう
そうなんだ、最近はまったから知らなかった
>>765>>767
自分もロンシャン出てきた回好きだ
嘆いてる姿はかわいそうなのに笑いが止まらない不思議
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 00:10:03 Vy7rF66B0
ロンシャン話は最初つまらなくてしかたがなかったけど
医務室に行く話やボウリングの回は後までかなり印象に残ってて
いつも間にかロンシャン好きになってしまった
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 00:19:58 Y5Cnv0lOO
>>769
なんだおまえｗｗ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 00:50:38 OtxIPPN90
URLﾘﾝｸ(up.uppple.com)
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 01:12:35 EdgzutM+0
>>769
久々にものすごいツンデレを見たｗ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 01:34:17 IVyDFyzlO
>>769
集めんのかよｗ
俺もハンタで出戻ったらリボーンがバトル漫画してて驚いてスレ見てても話見えないからとりあえず４巻まで買ってみた
まだ見えない
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 01:44:30 VfIz/b740
ハンタが休載入った頃既にバトル漫画化してたと思ったけど
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 01:45:52 Vy7rF66B0
>>777
8巻あたりから少し見え始めるからガンバレ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 01:50:01 Y5Cnv0lOO
>>777
悪いがまだまだ見えないぞｗ
しかしあちこちに伏線がはられてるから注意して読めよ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 02:31:56 J3NJm+B+0
ロンシャンは当時は知らんが2chでは好評なんだよな
まさに2chと世間の評価は異なるってのの良い具体例
個人的には行方不明を逆手にとって骸の上を行く潜入調査してるロンシャンを夢見てる
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 02:40:36 8r6jAa7lO
自分はバトルに入る前に読むのやめて最近友達に勧められて全巻読んだ
何これ？絵上手くなりすぎてね？正直今連載中の約20作でベスト３に入るくらい絵上手でしょ
しかもこんなに面白くなってんだ。今のジャンプでハンタの次に来週が気になるよ。
これならアンケ４位も頷ける。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 02:43:32 1C5TrHOn0
前にも絵が上手くなったってレスが来てそこから女の絵はどうだ
男の絵はどうだ今のジャンプのレベルはどうだって話になったから
比較してのレスはいらん
絵なんて好みもあるし単純に優劣で測れないものなんだから
俺は天野の絵は結構好きだが他の作者の絵も好きだ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 02:55:21 DE24Moi20
これバトル漫画になってたんだな
てっきりコメディぽい話になるのかと
やっぱり通して読まないと話ついていけない？
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 03:25:45 Vy7rF66B0
>>784
通して読めば面白いし最初あまり面白くなさそうな7巻までの日常編も
意外に読めば読むほど楽しくなるスルメの様な漫画
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 03:35:15 c378qqoW0
一旦ギャグ編→黒曜編指輪編 まで読んで、そっからもう一回戻って
ギャグ編を読むとなんとなく面白さが増す気がする
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 03:41:35 oO63QqBw0
今の絵を上手いと手放しで褒めるのは間違いなく厨房属性
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 04:11:31 bWwIEamU0
最近１から読み直して
伏線ばりばりなのでびっくりした。
日常でのツナのがんばりが長く続いたからこそ
バトルマンガになって、ツナがありえないような強さ見せても
納得できるのかも。。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 04:18:40 jLjiswa+0
別に最初から伏線バリバリなわけでなく
単にバトル編で日常編のネタを拾って結果的に伏線にしたんだと思う
最初からバトルを視野に入れてるのならツナがもっと分かり易く成長するはず
日常編は基本的に成長したかと思ったらまたリセットなドラえもん方式だった
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 04:51:17 bWwIEamU0
＞日常編のネタを拾って結果的に伏線に
即レス、ありがとうです、
そうも考えられますね。
でも、たとえばヒバリの名前に「雲」の字があることとか。
キャラ設定の時点でボンゴレリングの設定あったのかなぁとか。。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 05:29:34 XEWhywqV0
>>790
雲雀の雲が伏線なら他の守護者もみんな名前に属性が入るはず。
雲雀は偶然じゃないかな。
それに初期はキャラに元ネタあったくらいだし作者は完全にギャグ漫画のつもりだったと思う。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 07:28:03 jU17lqnLO
伏線の意味はわかるんだが、どこから(を)伏線かわからないorz
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:33:40 GHv+ZQYYO
天野のは伏線でなく再利用
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:40:56 ynThFY090
>>764
>リボーンは赤子、マングスタはおじさんだしなｗ
だがリボーンはアルコバレーノだから
コロネロみたいに大人→赤ん坊説もある。
山本との時雨金時×ボンゴレリングの相性の悪さ克服修行の
開始直前の話から伏線っぽいのも出てたし。
つまりリボーンの精神年齢は不明。
もともとの性格からなのか（赤ん坊という立場を利用）
、それとも呪いの影響も受けてるから（？）なのか、
赤ん坊っぽいジョークとかネタを出すのが面白いけどね。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:43:36 6xuhKsVgO
>>791
ただ雲雀くらいしか入れられなかったってのも考えられなくはないかも。
名前に属性入れたら空、嵐士、雨音か時雨か氷雨、ライかエレトゥ、晴樹か晴彦、霧。
似合わないし苛められるぞ。特にツナと山本。
>>792
二巻の入江正一は結果的に伏線だな。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:49:26 5j+crf2ZO
>>794
リボーンの「本当のオレ」の年齢よりも容姿よりも、モミアゲがどうなるのか気になるオレ負け組～？
①そのまま
②名残
③跡形もなくなる
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:53:03 ynThFY090
>>722
>単行本では「相手が雲雀とはいえ～」って書き直されてそうな予感。
「とはいえ」より「といえど」の方がラルらしい。
「いくら相手がγを倒した程の実力者であるあの雲雀が相手と言えど」
では長いから
「いかに相手が雲雀と言えど」
くらいでいいと思う。
>発信機が付いてると過程したとしても、
>せめて「このリングは破壊しておこう」
>とか考えなかったのかな>雲雀＆ラル
>リングを特殊な術式をもって破壊しないと
>先人達との闇の契約によって呪われるとか？
ラルはともかく、雲雀は相手の雷のリングには
単に興味なかった（相手が戦力を落とそうがどうでもいい）
（むしろ強い相手と戦うのを好むバトルマニアな面もあるから
γとの再戦を内心楽しみにしてて、あんなふうにリングを放置したのかも）
あの時は並盛の秩序が乱されてて怒ってた（山獄への具合の心配はあったかどうかわからないけど）
からあんな戦い方（背後の球針態へ気付かれないように誘った）したけど、
本当はもっと純粋に相手の強さを楽しめる戦い方（咬み殺し方）を堪能したかったとか。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:31:40 ynThFY090
あ、でも雲雀は昔（標的43で）死ぬ気ツナに
「君は変わってるね 強かったり弱かったり
よくわからないから
殺してしまおう」
って言ってたから相手の強さを満喫する趣味って
訳でもないのかな。はじめから強い相手ならともかく、
よくわからないから面倒だと思ったとか、期待を裏切られるのは嫌だとか？
もしくはどっちみち自分を超える（楽しめる）とは思えなかったから？
でもツナ達と接して考え方に変化が生じたのか
標的123で
「この状況があの草食動物の強さを引き出しているのなら
まだ手は出せないよ」
って発言から、ツナが自分の域に達し始めてる事を認めてるからなのか
バトルマニアの一面が強くなってきたのか。
ディーノとの修行で
雲雀「ちゃんとやってくれないと、この指輪捨てるよ」
ディーノ「なぁ（プライドが高いっつーか戦闘マニアっつーか）
つまり、雲雀は単に相手に勝ちさえすればいい、というタイプのキャラではないという事。
標的157で大人雲雀が
「弱者が土に返るのは当然のことさ
第一 沢田綱吉を殺す理由があっても
生かしておく理由がない」
リボーンが「混じり気のない本当の殺意」
標的159で大人雲雀が
「君が選べるのは僕に勝つか……死ぬだけだ」
ラルが
（奴は沢田を本当に殺す気だ店……）
この殺意は見せかけでなく本当に殺す気だったんだと思う。
ただし、十年後のツナの実力を知っている事を考慮すれば
自分を楽しめる可能性があれば殺さないでおこう、と思ったんだと思う。
標的159でムスっした後
「君にはガッカリだな
弱い草食動物には興味ないよ
直接手をくだす気にもならないよ」
って殺さないでおこうとしたけど、それはバージョンボンゴレリング会得に
成功した時点で「十年後ツナの強さ（自分を楽しませてくれる強さ）」に
つながる可能性を認め見出したからだと思う。
「僕が言ったこと覚えてる？」って言った時には既にバージョンボンゴレリングの
可能性を感じれていたから殺す気は消えかけてたのかもしれない。
球針態の中でツナが覚醒できなければ、自分を楽しませてくれる可能性の無い
と認識し、本当に窒息死させていたと思う（殺意はリボーンやラルが言う通り本当にあったと思う）
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:33:20 AVvIOnIOO
nageeeeeeeeee
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:37:31 U1ohS+Tt0
>>797>>798
つまり、雲雀は自分を楽しませてくれない奴とムカツク奴を殺すといいたいのか？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:58:45 6xuhKsVgO
雲雀は元から快楽主義ぽいおバカな戦闘マニアじゃん。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:16:26 eLA1KVys0
>>797>>798
ビアンキはおもむろに下着に手をかけ
まで読んだ
803:Я∀Й ◆ojpxO7qJK.
07/11/24 11:37:34 IOB7hbNN0
長編時代劇紙芝居『猫三味線』おすすめ
寝ながら聞くのにちょうどいい
URLﾘﾝｸ(streaming.yahoo.co.jp)
ちょっとやり方かえる。リンク貼るのは今日までにしとく。
基本的に↓のどれかに置いとくからお気に入りにでも入れといて
自分でとりにいって。200Mぐらいのと15MぐらいのでｒかRつけとく。
URLﾘﾝｸ(upload-ch.net) の300Mと50M置き場あたり
URLﾘﾝｸ(moelink1.x0.com)
（あぷちゃんねるは広告がHなんでちょっとなんだけど）
今回CMかと思ってプレゼント告知の冒頭ぬけた
URLﾘﾝｸ(douch.net)
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:17:46 Y5Cnv0lOO
>>785-786
わかるわかる
自分はバトル編の殺伐とした空気に疲れてきたら
棒倒しとかボーリングとかの回を読み返して息抜きする
むしろ日常編の方が読み返す回数は多いかも
やっぱりリボーンは日常編(ネタ)があってこその作品だと思うな
でもバトルで面白いって読み始めてくれる人がいたらなお嬉しい
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:22:23 Y5Cnv0lOO
>>796
①かな…②は一番イヤだｗ
サンジの眉毛みたいのと予想
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:24:20 6xuhKsVgO
思ったんだが白蘭はツナに会いたがってたのに何でツナを狙えと幹部に命令しないんだろ？
一、指輪の所持者も出来れば見たいだけ
二、企みにツナが必要だが幹部には言えない
三、狙われる実質的主人公はいかがなものだから
四、数日の間に事情が変わった
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:43:14 6V3AlXzhO
会いたい=倒したいってわけじゃないから、とかどうだ。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:47:08 6CgMZsU30
最強は瞳術と口寄せばっかじゃないか
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:48:41 6CgMZsU30
誤爆した
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:55:10 8qGBqFry0
会いたいって単に白蘭が個人的に軽く思ってるだけで
別に深い意図があった目的というわけではないからとか
黒曜編でツナが骸をどんな奴だろうと呟くのに似たノリ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:35:08 i+8BHGMt0
>>804
日常編でもドタバタと騒がしくて平穏とは程遠いんだけど、
やっぱりバトル編以降（特に未来編）なんかを読んだ後は、
すごい和やかな日々だったんだなあとか思うｗ
ツナの「こんな状況は似合わない」って言葉も、日常編があってこそだなあ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:40:07 ynThFY090
>何でツナを狙えと幹部に命令しないんだろ？
命令してない、なんて描写あったっけ？
ブラックスペルにすぐに情報を伝えなかったのは
標的167のミルフィオーレの会議で白蘭が理由説明してたし（白蘭の本心かどうかはわかりかねるが）
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:41:07 8r6jAa7lO
イーピンの師匠ってアルコバレーノじゃね？
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:42:05 kYkXyLYCO
豚切りスマンが、たびたびREBORNスレにでてくる吉田って誰の事？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:44:00 AVvIOnIOO
主要三人、兄、女の子達、チビ二人には似合わないけど
他はむしろ似合ってるよね
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:45:35 Vy7rF66B0
>>814
天野の新しい担当編集者
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:55:30 8r6jAa7lO
>>814
なんで俺の名前知ってんの？
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:24:51 6xuhKsVgO
>>812
狙うってのは倒すって意味じゃなくて誘拐するってこと。
黒曜編でツナを連れていこうとしたときみたいな感じ。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:37:52 E7kjpY6QO
骸が紫と黒好きなのはムらさき、クロだからと今気付いた。
うん、どうでもいいね(´･ω･｀)
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:42:27 9cVvITdp0
そういえば家光がボンゴレ継がなかった理由って明らかになってるの？
一応家光もボンゴレ直系の子孫なんでしょ？門外顧問になったとはいえ
どうして跡継ぎ候補から外されてたんだろうか
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:49:46 Nwiapaqu0
継ぐのは直系ならいいってわけじゃなく、大空属性（＝大空のリングに
選ばれる可能性）持ちの必要性があるからそこで振り落ちたんじゃね？
超直感は基準曖昧だし自己申告だからまぁ置いといてさ。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:55:58 SuwGTg3V0
９代目の超直感でツナ一択だった事だと思った
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:14:58 Vy7rF66B0
>>820
家光が門外顧問になった頃にはイタリア人の候補がまだ
沢山いたんじゃないか？
他が死ななければツナには回ってこなかったわけだし
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:37:58 /9mXzA5q0
家光は死ぬ気の炎が出せないか大空属性じゃなかったんじゃないかと思ってる
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:52:40 jU17lqnLO
>>819なるほろ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:09:29 E7kjpY6QO
>>823
でも家光の歳を考えると先に候補になるのは家光だよな。
まだ中学生なツナを候補に挙げたのはやっぱ家光が大空属性じゃないからじゃね？
ツナとザンザス以外の候補も大空属性と超直感持ちの上で選ばれた奴らだろう。
山本父の台詞から察するに家光が門外顧問になる前（学生時代？）に争奪戦みたいな
一悶着があって、それで何かあって門外顧問として９代目ん所にいったんだきっと。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:09:53 rqq1QMmq0
>>820
アニメは参考にならないだろうが
家光は幼児ツナの死ぬ気の炎見えてなかったな
死ぬ気の炎が出せないとか超直感がないとかそういう設定なんだろうか
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:29:59 ynThFY090
>>818
自分の配下達じゃ無理だと思ったんじゃね？
ボンゴレには大人雲雀とか実力者がツナを守ってるし
（雲雀本人は守ってるって自覚・解釈・捉え方はしてないだろうけど）。
無理難題なミッションは無駄に犠牲を出すだけだし
>>826
>まだ中学生なツナを候補に挙げた
あくまで「候補」だからね。
リボーンが「俺だって、お前にそのリングはまだ早いと思うが」
って言ってたし、九代目も鍛える必要性を超直感したなら
鍛えるのは早い方がいいと判断したからまだ中学生のうちから
リボーンを家庭教師にしたのかもしれない。
>>827
確かに家光の反応する様子の描写がなかったが、
見えてなかったと断言するのはどうかと。
以前から炎を見慣れてたのかもしれないし。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:54:51 xvlS6qHj0
ID:ynThFY090
2ちゃんでは3行以上のレスや全レスに近いものは好まれないということを知ってるか？
言いたいことは分かるし真面目だが簡潔にまとめることも大事だぞ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:59:36 AVvIOnIOO
この間からいる奴だろう
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:05:12 oqV07Isa0
もしも打ち切りになってたらここまで盛り上がらなかったんだろうな。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:15:28 V/RPMp2K0
跡取りはブラッド･オブ･ボンゴレということだけではなく
・超直感持ちであること
・死ぬ気の炎がだせること
・大空属性であること
が必須だから家光はどれかの要件を満たしてなかったんだろうな
ボンゴレの血があればみんなこれらを満たせるというのなら
後継者候補も5人ではなくもっといそうだしな
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:15:37 6xuhKsVgO
>>828
ブラックスペル利用すりゃ良くないか？てかグロの扱い見ると白蘭も今までみたいな仲間は駒タイプな悪役って感じに思うんだが？
そしていくら若い方からやっといた方が良いといっても普通の中学生巻き込みすぎだろ。
下手すりゃ殺そうとしてたし。
バイオレンスな母親だったら九代目、｢うちの息子に何させるんじゃー！｣ってしばかれるよ。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:21:31 q6t3w/hQ0
9代目はともかくボンゴレ側からしたら「普通」の中学生という認識はあまりなさそうだ
門外顧問の息子ってことは外部から見たらマフィア関係者と看做されてもおかしくないし
ツナがイタリアいたならディーノ達が通ってた学校に放り込まれてたかもしれん
家光は多分それを恐れて家族は日本に置いて仕事のことも一切話さなかったんだろうが
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:24:50 6CgMZsU30
しかし結局ツナと友人を巻き込んだ親父殿でありました
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:28:26 HT15+4Fh0
優先順位が
ママン＞＞＞＞＞＞＞9代目＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞息子
だから仕方がないw
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:28:50 i+8BHGMt0
中途半端な扱いだよな
最初からマフィア社会に浸ってたら、ツナも苦しまなくてすんだろうに
変に日本で平穏な一般市民やってたから、いきなりボスになれとか言われて戸惑うハメに
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:45:40 Vy7rF66B0
途中まではボス候補がイタリアに4人もいたわけだから
まさかツナをボスにするとは思ってなかったんだろう
家光も
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:54:35 BHjc496e0
門外顧問引退してツナ守れよ
とちょっと思うw
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:55:15 ynThFY090
>超直感持ちであること
これはボスになるための必須条件とは違うのでは？
ブラッド・オブ・ボンゴレならその能力を開花させる事が可能
ってだけのような気がする。
家光は全ての条件を満たしてたけどなんらかの事情・都合で
門外顧問になったとか（本人のガンとして強い要望とか、不具合があったとか）
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 00:02:13 rqq1QMmq0
でもあのいかつい候補の中に幼児1人を入れてたあたり最初からボスにするつもりだったかもしれん
戦うのが嫌いだからって選んだらしいしなるべく殺伐とした性格に育たないよう日本で育てたんじゃないか？
9代目もツナ見て初代の再来だと思って出会った時点で即決だったとかな
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 00:06:49 4s+31TgaO
>>837
それだとディーノと同じになるから天野は多分ディーノと違う道をツナに進ませるためにあえてああしたのかもな。
>>840
それなら子供生むなと言いたい。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 00:11:22 SVka4k8v0
>>841
ツナが思い出す感動シーンの9代目が、内心では「次代ボスｷﾀｰ!」とか思いながら抱いてたら嫌過ぎるなｗ