07/11/15 22:19:12 CPT/Rh4c0
>>240
どこまでもフリーダムｗｗ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:25:33 ZROZv4dg0
>>249
テニスや鋼はアニメで人気出たけど
リボーンはアニメで人気でたわけじゃないからな
むしろ原作のバトル化という方向転換が受けて今の人気が出た
むしろアニメは原作好きはスルー気味だしな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:36:46 tW5vvk8zO
この場合はもしアニメが変わってもあまり変動がないのか？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:42:17 2I1f4vpm0
アニメがよっぽどよくなれば更にファンが増えるとは思うが
あのアニメじゃそれはないな
アニメがきっかけでコミックス買うタイプは増えてるが
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:46:06 8p95OaXy0
例えアニメが好調でもジャンプはアンケ取れないなら容赦なく切るからな
この作品の場合単行本売上には影響しても本誌の掲載順にはあまり影響及ぼしてないだろ＞アニメ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:46:17 a955xQPNO
>>251
自分が一番あり得そうで怖いのは
アニメから来た子供がアニメ終了で離れる→女性人気が大半になる→女性も新しい漫画を見つけ、そっちに行く→人気が落ち、打ちきりに
って流れ。今でさえ人気投票も思いっきり女性人気が目立ったし。
女は移りやすい生き物だから怖い。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:50:52 o1u5K4Sh0
例えそうなっても面白い話を描けば残る
面白くない話なら淘汰される
それだけのこと
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:55:28 F7kc+Alq0
うむ、女性の愛の力は強大だが、その心を繋ぎ止めておくのは難しい。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:56:49 xW5Xui9G0
ストーリーはともかくキャラに萌えれればいいって人種もいるしな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:00:54 uWvOFGjI0
アニメ始まって掲載順位また上がっただろ
人気というよりプッシュって感じで
アニメ終わったら順位下がると思うよ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:12:22 oEb7XWtv0
逆に言うと男のファンはそんなに変動しないって言えるわけだよな。
じゃあその分は維持できるって話にならんか？
最初から女のファンで保ってますってんなら話別だけどアニメ化
からの流れ気にしてるならそういう見方でもないっぽいし。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:25:21 EWeE1DSeO
原作信者は釈然とせんだろうけどアニメ化でちびっ子人気＆
新規ファン開拓と人気上がったのは確実だろうに。
何だかんだ言ってもアニメ化は成功の部類だと思うぞ。
局の都合とは言え今一番勝ち組な枠の唯一のジャンプアニメだ。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:25:32 a955xQPNO
それすら微妙なんだよな。
テニスの話に又なるがテニスの王子様にはまってテニス部作ろうとした人までかつていた位男人気も高かったみたいなのに今あれじゃん。
それに回りを考えると男人気は低い気がする。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:28:11 8p95OaXy0
>>259
アニメ始まってどれくらいたったと思ってるんだw
元々アニメ補正はジャンプは少ないしすでに取れてるよ
アニメで作品知ったってファンがついて人気に多少影響した部分はあっても
最近の順位は普通に内容が人気につながっていると考える方が無難
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:35:39 9sqwCVWn0
>>262
他作品の話はあまり引きずりたくないが
テニスが小中学生に受けてた頃って今程とんでもテニヌになる前の頃だったと思う
今のテニヌは一部のオタには受けても多少暴力的でもテニス漫画として好きだった人は
離れても仕方がない内容に変化してる
あと連載が長期化すればブームが来た程の作品なら飽きる人が多くなっても不自然じゃない
だからDBとかワンピみたいに連載が長期化しても
人気を維持する看板作品ってのはなかなか生まれないしスゴい
リボーンもいずれ人気が落ちて連載が終了するだろうけど
でも今その心配するのはもっと掲載順位が悪い漫画ならともかく必要ないと思うぞ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:42:02 uE4L3O5Q0
>>262
鋼はアニメ化以降じわじわ来てた原作劣化(劣化つかメッキ剥げというか)に伴っての人気低下だし
テニスはいろんな意味で宇宙化したのが影響してると思うけどな
リボーンも主人公がどこの星の人か分からなくなりつつあるが、
今までの未来編である程度人気取れてるならしばらくは心配ないんじゃないかと思ってる
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:02:04 4iMSGPx50
なんで急に打ち切り心配されてんだ
ロンシャン編の頃を思い出しちまったじゃねーかw
今の順位ならロンシャン出しても大丈夫だろうから
天野には是非ロンシャンを未来編で再登場させて欲しいもんだ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:08:16 DiBXWbrV0
メインキャラ死亡が来たら打ち切りフラグだとは思う
十年後彼女に期待＞ロンシャン
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:23:21 UABNPtOp0
ロンシャン出てきた辺りってあんま人気ないの？
アニメじゃ触れられない要素は多いが面白いのにな
>>243
骸見てるとなんとなくドグラマグラ思い出すのを思い出した
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:29:53 DauJkZl00
>>268
ああ…骸は分かる＞ドグラマグラ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:44:14 4hdXTc+x0
それよりGS美神の六道冥子（漢字これだっけ）を思い出す＞骸
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 02:05:13 G1NVZuzfO
式神というより手下は黒曜連中になるんだな。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 02:08:17 gfpQmy/90
自分は烈火の炎思い出すぜ指輪編の骸と髑髏
ＧＳも烈火もＡＲＭＳもサンデーだがかなりサンデーの影響うけてるよな
ヤンマガ出身らしいのに
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 02:23:35 KRba/UWs0
影響じゃなくて参考にしてるだけかと
ジャンプデビュー作もそれまでの作風捨てて鳥山漫画を
ものすごく参考にして描いてるしな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 02:39:16 0hzeBnoe0
髑髏は薔薇乙女かの水銀燈+薔薇水晶+綾波レイじゃないの？
内臓がないのが水銀燈で眼帯が薔薇水晶で性格が綾波レイ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 06:36:08 Ie1PpwBxO
ローゼンはよく知らんが確実に綾波系狙ってるなとは思った。あとはアスカ系が居ないのがな～。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 08:50:02 OYCsBd2nO
骸様のサンバの次の闇計画は音頭ですか。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 09:16:28 WvNNA65V0
ジャケット見てると、ツナ＆リボーンと獄＆山は狙ってる購買層が違うように思えてならない
実際違うのかもしれんが…
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 13:38:06 VBem1lNhO
>>227
一般人は別に気にしないので大丈夫。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 13:43:09 VBem1lNhO
277の間違い
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:10:14 qJs1BFUeO
CDかおうか迷ってる…どうしようか
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:12:05 gAwNT3ny0
迷うくらいなら買え
買って後悔したら売れ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:17:00 60odGiqT0
骸と雲雀のやつ、2枚で集計だよな？
それでも7位ってすごいなw
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 17:44:44 37AWCDd7O
>>280 CDを無理して買うより動画サイトで聞いた方が早いと思う。自分はそうした。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 18:52:31 0/GRE8mm0
動画サイトＵＰは一応著作権侵害になってるから、
あんまり大っぴらに吹聴して回らないほうがいい
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 19:20:44 6e25dkED0
音質を少しでも良く聴きたいのなら買った方が良いよ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 20:09:55 uB+9Zg3k0
>>283
市ねニコ厨
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 20:28:06 ykotja9u0
視聴数一万突破のネウロの良作品に自治レス流しとタグ消し手伝って＞＜
電王信者がローカルルール押し付けてくるよ＞＜
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 21:30:46 vbnSzRqu0
>>280
neowingとかタワーレコードとか、ネット上でＣＤ販売してるとこがあるだろ？
そういうサイトで試聴（曲の一部のみだけど）してみれば？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 22:05:30 +BoqBs4eO
>>283
真性犯罪者乙
首吊ってこい
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 22:36:39 SYeh6hJZ0
>>289
そこは予備軍をつけないと
291:283
07/11/16 22:42:45 37AWCDd7O
皆誤解しているが全然ニコ厨ではないんだ。悪かった反省します。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 22:51:36 4SQ5sfFq0
遅レスだが厨房のときに挫折したドグラ・マグラをもう一度読もうと思ってた矢先にネタバレとは……
１行目読んで避けたが少し凹んだｗｗ
>>291
ニコじゃないにしてもこういうところでは出していい話題ではないからな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 22:56:36 KQNeLnd10
２ちゃんねるも変な流れになったな…
ニコやつべだけじゃない。ネタバレ画像や雑誌のうｐもキャプチャも同罪だぞ
何故か動画関係にだけ犯罪者乙なレスがつくが。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 22:58:19 qJs1BFUeO
一応携帯でフルはあるんだが、CD…
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 23:00:33 pJL0DbfC0
漫画の本スレで違法行為おkなレスを許容するのもどうかと思うぞ
普段>>293がどんなスレに行ってるのか知らんが
別に２は何でも有りな場所ってわけじゃない
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 23:02:52 2te1xyob0
2chで重要なのは今も昔も正しいか間違ってるかじゃなく、荒れ易いか否かってだけの事だろ？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 23:34:28 KQNeLnd10
なんっつーか、ニコやつべは駄目だけど雑誌うｐなんかはおｋって思ってる初心者が多いのかと思って。
動画関連には犯罪者乙のレスがつくことはあっても
画像関連でそういうレスを見たことが無かったからさ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 01:22:01 gbx340WNO
>267
主要かそうでないかに関わらず、人気のキャラは死なないと思う
スクアーロがピンピンしててそう感じた
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 01:46:09 KwpT8y740
スクアーロは山本が現役中学生なことを配慮してだろうけど
あの生還でこの漫画はメインキャラで死人は出ないんだなと確信した
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 02:21:27 nGmvF8gv0
あそこでスクアーロの死体でも上がってたら確実にまた自殺しそうな勢いだったと思う＞山本
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 02:34:15 944VY8loO
フル着ってどこのサイトですか＞＜
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 02:37:28 gbx340WNO
鮫が死んでトラウマになって、云々
みたいな演出を期待した時期もあった
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 02:38:09 UiZXCDY/0
自殺はしなくともトラウマにはなったかもな
そんな山本も10年後は立派なマフィア
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 02:46:05 UPPDBD6G0
現時点で日常編に戻り難いトラウマはいらんけど
山本はごっこ遊びをやめてマフィアの自覚を持つ時色々悩みそうだ
そこら辺獄寺は初登場時から突き抜けてるから山本の悩みが理解できないだろうな
獄寺はそういう部分は元々一般人なツナ＆山本とは根本的価値観が違うので
ツナがまた山本の相談に乗るのかもしれんな
そもそもツナがいなきゃマフィアにはなってないわけだし
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 03:33:28 KAKMc6YKO
>>292
うおっ、自分ドグラマグラネタ書いた者だがすまんかった
なんとなくの思いつきだったんだが
まさかせっかくの再挑戦に燃える>>292にダメージを与えることになるとはｗ
でもあの話はオチがあってないようなものだとも思うし
読んだ人ごとに解釈が異なるから気にせず読んでみてもおもしろいとｵﾓ
スレチですまん
山本は生まれながらのヒットマンとか言われてても普通の中学生なわけで
そこからマフィアになるにあたっての心理変化や理由をどう描くか
天野の腕の見せ所だな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 04:13:26 IKmxNASr0
山本も先祖からマフィアっぽいのでけっこうすんなり馴染むんじゃないのかね
血というか
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 05:15:08 uJqgMyKd0
父親が剣客だっただけで山本の祖先は別にマフィアじゃないだろ
本人には殺し屋の素質があったらしいがそれと精神的なものは別だろうし
第一血で言えばツナなんて血統証付だけどボンゴレぶっ潰すって言うくらいに抵抗してるぞ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 07:34:46 Fnw7M5u4O
あさり組とか
ボンゴレ初代の守護者のシルエットが山本と獄寺まんまとか
ツナがボンゴレ10代目で、山本が9代目継承者とか
剛が友人のために戦ったことあるとか
その辺考えると
時雨蒼燕流初代がボンゴレ初代の守護者だったんじゃないか？とか
剛の言う「友人」は家光？とかの予想は
無理やりではないけど、まあ、確定ではないな。
で、たとえそういう下地があったとしても、普通の日本の中学生が
マフィアになる決意をするってのは相当なことだな。
野球のこともあるし。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 10:24:01 vKQDgys8O
>>301サイトというかそこらの掲示板
骸と雲雀がしんだら樹海いきますか
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 11:20:05 waTKlF2pO
てかこの漫画が皆マフィアになるのすら良く分からない。
なったらあまりにも非道徳的だろ。
>>309
警察の迷惑にならないでね。
311:Я∀Й ◆ojpxO7qJK.
07/11/17 11:27:23 My6wwm6T0
なんか流星人間ゾーンが面白すぎるｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(moelink1.x0.com)
URLﾘﾝｸ(up4.upload-ch.net)
さて、これからsaw4見にいってこようか・・迷う。
URLﾘﾝｸ(saw4.jp)
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 11:41:33 sQyZB8at0
なんで死なないの？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 11:43:35 Fnw7M5u4O
>>308書いたけど、よく考えてみたら
時雨蒼燕流初代と山本が血つながってる可能性はかなり低そうだったなｗ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 12:35:13 59wZozJK0
くさまんすれ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 12:50:22 Oflz72KR0
>>310
非道徳的かどうかはほとんど関係ないと思うぞ。
しかもリボーンではツナが、描写は少なかったとはいえマフィアの黒い部分を見せられて
その上で『継ぐにしてもマフィアボンゴレは俺がぶっ壊す』みたいな結論出したり
してるわけだから、黒いか白いか、やることはどうなるのかはともかく
立場的な意味でツナがマフィア＆ボンゴレのボスになる確率はかなり高いと思う。
んで、ツナがなるなら他のキャラもなるだろう。マフィア専門になるかはともかく。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 12:53:32 Oflz72KR0
>>304
ってか、本当にごっこ遊びだと思っているかどうか未だに疑ってる。
骸編までならまだわからなくもなかったけど、リング編では自身も仲間達も
ガチで生き死にのかかった戦いしてたのに、ごっこって思うってのは･･･。
特に山本の場合は一時は『相手は死にました』ってなってたのに･･･ｗ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 13:18:02 waTKlF2pO
>>315
そんな黒いところを出されてるのに継ぐってのは少年漫画的に間違ってないか？それに嫌がってるのになるっておかしいだろ。
立場だからってあんな黒い部分あって、嫌なのになるってバッドエンドじゃん。
作中でマフィアのやることは間違いと認定してるのになるなら無責任すぎると思う。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 13:34:49 gd0cyDqp0
ツナは巻き込まれ型の主人公で
ボンゴレという巨大組織を継げるのは現時点でツナ一人
マフィアという犯罪組織のボスになるのは少年漫画的にはまずいかもしれんが
主人公にマフィアの闇を否定させることでクリアしてるんだろ
逃げられない運命ならば自分が組織を変えてやるってのは別にバッドエンドとは思わない
マフィアなせいで京子ちゃんに振られたらバッドエンドかもしれないがw
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 13:56:42 hnDeouBq0
>>317
俺が継いでボンゴレをぶっつぶしてやるでもいいんだよ
マフィアやギャングになるのが少年漫画じゃ不道徳まで言う奴は
コロコロでも読んでろ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 14:51:45 vKQDgys8O
CD諦めて漫画かうわ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 14:53:28 NV2mCwy9O
山本は10年後では父が死んだと聞かされて
内心、かなりショックだったんじゃないだろうか。
だから「ごっこ」だと思って親父は生きてると思いたいのかも。
親父が死んだのも冗談だと思っていそう。
…でもなんかマジっぽいしなあ…。
アイツよく分かんね。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 15:00:37 waTKlF2pO
>>318
たしかにあり得る。
だけど継ぐとなると例え変えられてもマフィアである限りの多少の非道はしざるえないんじゃないかなと思う。
総てを変えたらマフィアじゃなく気もするし。
漫画だから其所は違うかもしれないが。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 15:00:40 UgkuXYR30
ダメツナと罵られつつも、学校のヒロインを遠くから眺めてるだけで幸せだった頃と比べたらマシ
…なのか？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 15:17:08 kauumA8R0
少なくともそのヒロインとの距離は格段に縮まったな
マフィアな所為で京子に振られても
マフィアの妻でもOKです！なハルがいるし
そういう意味ではツナは勝ち組
そういえばハルはどの程度までマフィアを理解してるのか
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 16:16:44 gbx340WNO
>321
ここまで来て、まだ大掛かりなごっこ遊びだと思ってるなんて設定だったら
山本は只のあほ
まあギャグの頃の設定引きずって今がある訳だから
無理が生じるのは仕方ないが
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 16:21:27 2TpvaKiQ0
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 16:32:08 yOrhh2HuO
獄寺やバジルとか昔からマフィアやってるやつはあの年齢でもう人を殺したことあるのかな？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 18:29:22 wOnIc/Wj0
アニメで思ったが、9代目は何しに来日したんだ
息子のストレス発散に観光ついでに沢田家訪問か？
隠居先の物色か？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 18:36:32 0XuXG18b0
グッズ買うのは止めとけ･･･後で必ず後悔する事になる。隠れオタなら尚更…
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 18:42:21 /7RcrhZB0
>>328
アニメの方はちょっと現実逃避で来たっぽい感じだったなｗ＜9代目
気晴らしに家光宅に遊びに行ったら、そこの息子が素質を持っててびっくり、みたいな
つか、アニメでは9代目がツナの死ぬ気の炎を封印したってことになるんだよな
原作ではどうなんだろう
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 18:49:45 B7FCk1ud0
>そういえばハルはどの程度までマフィアを理解してるのか
あー、それ気になる。
ギャグ時代なら「マフィアの妻になります！」でいいけど
最近の展開見ると…な。
クロームも、マフィアについてどこまで知ってるんだろ。
骸は、世界大戦の起こして人類滅亡させる…とか言ってたけど
その辺、分かってんだろうか。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 18:52:46 hnDeouBq0
骸の世界大戦発言は、ツナの何がしたいという質問に対して
「世界大戦なんてどうですかね」って不確定な言い方だったし
その後のマジ顔で言った「まずはマフィアの殲滅」が一番の目的だったと
思うんだよな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 18:56:43 ptfMjx3i0
たまにここはネタバレスレじゃないことを忘れてるやつがいるような……ｗ
>>331
髑髏はもちろん多少なら怖がるだろうけど、なんだかんだ骸について行くと思う
というかこんな戦いに巻き込まれてる時点で充分覚悟無いとやっていけないだろ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 18:58:01 ptfMjx3i0
と思ったらオレがアニメスレとごちゃ混ぜで行き来してたせいで勘違いしてた
かなり恥ずかしいので埋まってくる
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 19:02:48 B7FCk1ud0
>>332
うん、マフィア殲滅が最優先だろうけど、
世界を血の海にする、とか言ってたじゃん。
（アニメでは、各国の首相やら軍隊の将軍（？）やらに
憑依してる映像もあったし。）結構本気なんじゃね？
>>333
そうかね…。ハルにしろクロームにしろ、
惚れた男の為なら闇社会で人を殺す覚悟なのか…？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 19:06:16 XK0td7L4O
読者が選んだ公式★美男・美少年ランク
1位 ナルポン
（越えられない壁）
10位 シロちゃん
11位 雲雀様
12位 神田
13位 ウルキオラ様
14位 リョーマ様
15位 ゾロ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 19:12:16 trl/8y7O0
少なくとも原作中で具体的にそのために行動してる所を見せない限り
世界大戦うんぬんの実現性を主張するのはちょっと無理じゃないか？
マフィアに関しては憑依弾使って過去かなりえぐい事してきたわけだから
本気で根絶やしにしたい位は思ってるんだろうけど。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 19:19:34 hnDeouBq0
>>335
アニメのオリジナル画像と一緒にするなよ
原作ではこんな事も出来るという表現をしてみただけって印象だ
まあくだらない人間の世は滅ぼしてしまいましょうとは
言ってるけどな
輪廻の果ての人間界への絶望をさらっと表現しただけで
本気でやるほどの説得力ないんだよな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 19:22:41 +5sBqFcX0
>>335
クロームは恋愛感情持ってるって確定したんだっけ？
宗教というか崇拝対象じゃなかった？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 19:41:21 944VY8loO
骸一派に関しては、マフィア潰したいとか言ってる割に
やってる事はまんま893なんだよね。
警察側の権力者に取り入って合法的にボンゴレボス候補の
ツナ他を潰しに来てたなら理解してやったのに。
骸のあの能力なら、国際警察統一、どの国にいても世界標準の
法律でマフィアだろうが一般指名手配犯だろうが逮捕出来る
まさにナッポーパラダイスが実現するだろうに。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 19:48:59 trl/8y7O0
いじめっ子を陥れて復讐したいわけじゃなく、もっと単純に殴られた分
ストレートに殴り返したい心理なんだろ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 19:51:45 r8IDQAGgO
>>339
公式キャラブックでは「大事な人→骸」になってた。崇拝対象だろ。恋愛云々の描写は誰に対しても一切ない。
…筈。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 20:09:17 I2cUJNMZ0
恋愛否定したいやつらの抗議で髑髏の赤面シーンが消されたわけだが
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 20:11:33 r8IDQAGgO
>>343
すまんそれ何処の話?
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 20:42:47 B62/mgTc0
髑髏は恋愛感情もあるかもしれんがそれ以上に崇拝の方が強いってのが個人的印象
だからこそあそこまで献身的になれる
恋愛だと自身のエゴがでるからな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 20:53:44 g6LVq4ff0
>>344
ランチア再登場シーン直前の骸電波受信の髑髏アップのコマ
本誌のときは斜線とトーンで表現されてたのがコミックス収録時に消えた
多分スレで指摘あった通りその場の雰囲気にそぐわないから削られた可能性もあると思う。
グロと対峙したとき、通常時の頬の斜線は生まれつきのものだと判明したわけで
それと対比するようにムクロウを見てるときは斜線とトーンで表現されてたからな
このことについては判断材料が少ないし主観によるところが大きいからなんともいえないが好意は抱いているらしい
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 20:59:16 r8IDQAGgO
>>346
細かい説明&考察感謝。
となるとやはり作者の中では恋愛対象なのか?
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:02:53 7OH917c80
クロームにとったら骸は神にも等しいんだろうな
犬柿も地獄から救ってくれた人として慕ってるけど
クロームも死に掛けた自分の命を救い
今まで誰にも必要とされなかった自分を必要と言って生きる意味を与えてくれた人
しかもパイナップルだけど顔はイケメンだし
13歳の女の子なら宗教入った好意抱いても無理もない
骸もうさん臭い台詞でクロームのこと誉めるしなw
もしツナの守護者が初代守護者の生まれ変わりなら初代守護者の宗教家って骸っぽいな
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:09:09 sEJQIIBM0
崇拝にしろ恋愛感情にしろ、クロームはちょっと盲目的な感じがするな。
「パイナップルな骸様は完全無欠、欠点なんて無いわ！
ウ○コなんてしないんだから！」みたいな。
柿犬は付き合いが長い分、もう少し目が覚めてる気がする。
「骸様、トイレに新聞を持ち込むのはやめて下さい」くらいは言うと思う。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:10:38 zusHvjTV0
クローム厨のＫＹぶりは異常
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:13:15 LFHia5v40
淡い憧れはあるかも知らんが恋愛してるヒマも余裕もないんじゃないの？
むしろ崇拝の方が似合うというか
犬や柿も含めて大事な大事な家族のように思ってる感じじゃないかなあ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:14:37 I2cUJNMZ0
嫌いな食べ物はパイナップルという強烈なオチつき
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:14:58 N7H20a290
そういえば骸がヴァリアーに何かを指示したってのは
十年後ツナの差し金か何か？骸自身は10年後でも
積極的にマフィアに関わるって感じでもないだろうし
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:18:19 MxbBReTv0
積極的かは知らんが白蘭に遊びが行きすぎ指摘される程には
10年後骸はボンゴレの為に動いていたみたいだが。
ただ自主的にボンゴレの為に動くってキャラでもないので
骸の行動が未来ツナの指示って可能性は高いと思う。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:20:27 ze40VaW80
あんまり初代とか初代守護者の生まれ変わりとかを出して欲しくないなあ
最初から決められてたみたいで…
まあ、シルエットが似てるだけだし、まだわからないよな
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:20:59 YbePsdN10
髑髏が誰かと話してるみたいって言ってたのって結局誰なんだっけ？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:23:16 I2cUJNMZ0
ランチアッー！
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:24:27 7D7fxzlT0
初代守護者が使ってた技を守護者達が使うなんて展開はあるかもしれない
わざわざ敵マフィア出身だとか宗教家だとか王様だとか多少被る設定にもしてるし
生まれ変わり設定も必要な展開になれば天野は容赦なく出してくるだろうな
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:25:23 trl/8y7O0
骸に関しては生まれ変わり通り越して本人の可能性もありそうだがな。
本体目なのかもしらんし。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:25:31 MWo0Mn5q0
>>355
初代の血を引いてて初代に似てるってだけで生まれ変わりじゃないんじゃない？
物凄い力を持った人を先祖に持つ主人公がその人と生き写しってのはお約束だし
ツナ＆今の守護者が初代の生まれ変わりだったら、獄寺やランボはともかく
山本や了平が不憫すぎる
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:27:55 I2cUJNMZ0
了平は初代守護者しか使えなかった技使った＞塩
この作者冷めた物の見方しているわりに
厨で夢見がちな設定どんどん使ってくるからこの先わからんぞ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:29:02 X56D573V0
>>359
輪廻転生を繰り返してきたとか自称してるのが怪しいんだよな…
死んで生まれ変わってはボンゴレに従ってきて、今世で人体実験もされたし
いい加減嫌になってマフィア殲滅とかもありえなくはない
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:30:12 whSedmC10
>>362
絶対ないとは言い切れないのが天野クオリティ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:31:20 4LRXAEAq0
聖闘士星矢の登場キャラが全員血の繋がった兄弟だったって設定くらい
ムチャクチャだがありえない話ではないのが怖いｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:33:20 ze40VaW80
ツナに関してはお約束だし、血をひいてるからわかるんだけどさ
その他の守護者もなんか絡みがありそうだなーと思って
これから必殺技で「そ！その技は初代〇の守護者が使ってた…！」というのが増えるのかな
う～ん
今の関係は皆で頑張って築いてきたと思いたい
実は運命で決まってましたとか悲しすぎるぜ…
まあ、20年前ならともかく、現在でその設定は無いかなと思うんだが
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:33:32 ae/yGPFc0
>>362
骸はそれまでは普通の子供で人体実験で目を嵌め込まれて
今の能力が使えるようになったんじゃないっけ？
輪廻転生云々は言ってみただけな気がするｗ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:35:29 7D7fxzlT0
>>362
人体実験されたのは身体の骸であって初代守護者は目の方って意味じゃないのか
だから具体的な守護者としての記憶はなくても力が初代守護者と同じみたいな感じを想像してた
そもそもあの性格の持ち主がボンゴレってだけで従うとも思えないw
初代の守護者はボンゴレだからじゃなく初代の元に集ったんだろうし
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:38:24 vZ49ZOb70
>>358
敵マフィアや宗教家や王様がそれぞれ誰にかぶってる？
個人的には敵マフィア＝骸で王様＝雲雀かと思うけど
それだと宗教家が誰だかわからん。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:41:05 VFSyh25f0
>>365
今までの関係が「運命だから」で培われたならともかく
現時点では一応本人同士の関係があってそこから絆が生まれてるんだから
もし前世でも縁があったんだねってことになっても別に問題ないと思う
もしなんとなく力を貸して実は前世の因縁でしたってのならご都合主義だけどさ
今の場合もし前世設定が出ても一つのエッセンスであり強さの演出の為であり
絆自体は現世で育まれてるから問題ないだろう
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:45:04 FIIpWwQF0
>>368
敵マフィア＝ランボかと思った
ツナ時代は敵じゃなくて友好関係だけど
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:45:34 Es5nhkYYO
>>368
宗教家＝獄寺だろww
ツナ教としてなごってるじゃねーか
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:45:46 ULR+y4Yl0
>>368
>>358じゃないが
敵マフィア＝ランボ
王様＝雲雀
宗教家＝骸
だと思った
ランボは今は同盟だけど最初はリボーンのこと狙ってたし
あくまでボンゴレじゃない外部組織って意味で被る
骸は本人はマフィアのつもりはないから敵マフィアの位置づけに違和感ある
それに骸は演技派の洗脳キャラだし黒曜見ても元宗教家と言われても驚かないな
雲雀はまんま郷土愛で並盛の王様
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:46:03 trl/8y7O0
敵マフィアはランボでもいけそうな気が。
リボーン殺しに来たんだから一応初期設定的には「敵だった」わけで。
まぁボヴィーノはそれ以上に本筋に絡んでそうだと個人的に思ってる
のが影響してそうだけど。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:46:23 yCdyH7gV0
まさかのベル電撃加入だったら笑えるがｗ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:48:05 yqSHY07z0
ランボとりあえずまともにバトルできるようにならないと
山本・獄寺・髑髏どころのヤバさじゃないぞ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:50:38 vZ49ZOb70
>>368だが、俺、ランボが守護者だって事
すっかり忘れてたわ…。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:53:15 ss2LEfdB0
生まれ変わりネタなら守護者よりザンザスの方がありそうだ
２世の生まれ変わりだから炎は出せるが
単なる生まれ変わりだからボンゴレの血統じゃないって感じ
しかし初代と２世って確か兄弟だったと思うがツナとザンザス並に似てないな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:55:41 sEJQIIBM0
転生ネタって、セーラームーンで有名になったよな。
天野って、もしかしてセラムン世代？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:59:59 I2cUJNMZ0
その昔、ぼくの地球を守ってという漫画があってな…
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:11:14 trl/8y7O0
むしろリアルタイムでムー読者だった俺はどうすれば。
山本は時雨蒼燕流の初代がどこで何やってたのかだよなぁ。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:11:59 /7RcrhZB0
ぼくの地球を守っては、感化された当時のリア厨がすごかったらしいからな
ツナと初代に関してはただ単に血が濃く出たってだけでもいいし、
実は生まれ変わりでしたでもいい
どっちでもありえそう
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:18:55 Fnw7M5u4O
>>361
初代晴の守護者の技は、拳圧にも威力があるほどだけど
了平は塩を利用してたから、初代晴の守護者ほどではないって感じじゃないっけ？
ルッスを倒したパンチは光って見えたと言われてたけど、あれはどうなんだろ。
初代晴の守護者にはまだ及ばないと自分は思ってるんだけど。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:19:13 11gDG1ff0
あさり組の伏線もあるし山本初代こそボンゴレ初代の守護者っぽいな
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:31:33 SNyMe5WY0
10代目守護者の先祖（初代）が初代守護者である可能性の高い守護者
山本（あさり組）
了平（光り輝くパンチ）
終了
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:38:02 BrpYwTuE0
了平は技が似てるだけで先祖云々は全然出てないだろw
それだと京子も守護者の子孫になってしまう
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:39:48 knz+JgmI0
京子がツナを意識し始めたのは守護者の血のせいとかだったら
少年漫画として切な過ぎるなｗ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:41:01 CyD8LJNQ0
京子と奈々が似てるってのが伏線じゃないの？
奈々も普通の主婦じゃなさそうな気がする
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:44:26 hnDeouBq0
京子と奈々が似てるっていうのは
ママンみたいなに魅力的だとかいい奥さんになるぞって感じだと思う
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:47:52 4l4/YTAS0
親子で女の趣味が似てるってことだろう＞家光とママン、ツナと京子
京子はツナがダメツナ時代から唯一相手してくれた女の子だからな
ママンみたいになれる可能性は高い
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 22:59:25 waTKlF2pO
話切る+遡ってすまないが
骸ってどこら辺ボンゴレのために働いてたっけ？
あり得なくはないが骸は｢僕の美学に反します｣って感じで白蘭を倒そうとしてる感じに思えたから。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:13:28 h47QGBXb0
>>390
ヴァリアーに連絡取ってたとこじゃないの？
まあ指輪編も結果的にボンゴレ（ツナ）手助けしてたし
10年たっても何だかんだで戦力になってるのかも
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:19:12 K9FKEeth0
白蘭の台詞から傍から見たら骸がボンゴレの為に働いてるように認識されてる印象を受けた
10年間何やってたか知らんけど少なくともミルフィのボスからは
ちゃんと霧の守護者として認定されてるんだなと
あとこれも白蘭の台詞だけど骸はデータが目的だったようなので
本人が倒すって気持ちはあまりなくボンゴレにその情報を渡すつもりだったのかなと思った
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:25:48 joErLmJI0
本気でツナ乗っ取るつもりなら10年あれば何とかなるんじゃないか
もしくは超直感で無理ならば見切りつけて他の標的探す方が現実的
犬柿もすでにボンゴレの保護はいらないのは5年前から分ってるし
なのに未だに守護者やってるところみるとツナなりボンゴレなりに
マフィアながらも何か可能性みたいなものを感じたのかなと思った
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:34:56 r4F77SHs0
骸は「お前を倒すのは俺だ！」キャラになったんだろ
雲雀もそんな感じで便利キャラになってる
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:43:38 waTKlF2pO
なるほどな。
ただその割りには情報が流れてない気もするが白蘭がガード固かったんかな？
てか雲雀にしろ骸にしろベンリー君にするが為にキャラ崩壊がなされまくり感が否めない。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:44:16 RIJejo/W0
まあ少年漫画の王道だからね
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 23:59:34 8O9VU/oQ0
>>395
情報を持ち帰ろうとしたら今回捕まってフルボッコされたんだから
情報が流れているわけがない
10年たてば人間丸くなりますを地で行ってる二人＞雲雀、骸
そもそもキャラが変わらないままだと未来編ではこいつ等出れないだろう
そのままのキャラがいいなら日常編と黒曜編読むしかない
ツナ達だって成長してるしこの二人だって変化するさ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:06:01 x5ipHqNj0
骸は丸くなったのか？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:09:38 51ZhZeh+O
>>397
どんな細かいことでも何か分かったらいけないから小まめに流す。危険な橋渡ってたらこれをした方が良いと思うのだが？
それとこの変貌は成長してるのと違わないか？
雲雀は状況を考えるようになったで良いんだが骸はマフィアを恨んでるキャラじゃん。
マフィアに手を貸すなんて骸の根底自体を変えてる気がする。
この漫画自体、主人公側マンセーばっかりで他は悪で何か知らんが改心って感じだから仕方ないかもしれないが。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:20:19 XSYywpW+0
>>399
いや、だから>>393に書いてあるように自分の憎むマフィアを変えてくれるかもしれない希望を見いだしたんじゃないのか？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:23:07 lGiTXhQ30
主人公に敵だったキャラが感化されて変化するなんて少年漫画の王道だろ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:26:15 j0cMUVY30
>>399は他のジャンプ漫画読んだ事ないのか？
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:28:14 xg21UukL0
無いんだろ。ゆとり多い板の中でも更に多いこのスレのことだ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:30:39 nwXyyyfs0
>>399
細かい事でもって・・白蘭の力を調べる為に潜入したけど
力をやっと見られたら遮断されたんじゃないか
その前の白蘭はマシュマロ食ったり花飾ったりラーメン食べたりしてたわけで
それにボンゴレに情報を渡す為って名言はされてないんだよな
骸の別の体にもってゆくってだけで
それだと骸さえ知っていればおｋ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:33:50 bNjaN61r0
ツナ達に情報ながしてミルフィオーレ倒せばＯＫって事にしてるんじゃないの？
今でもツナの身体を乗っ取ろうと狙ってるらしいしツナの身体を乗っ取りたいのに
ボンゴレの勢力が簡単に潰れてもらっちゃツナの力は使えるけど意味ないわけで
共倒れならそれはそれでおｋっていう理屈で行動してるんだと思う
まあ少年漫画らしく内心は変化してるかも知れないけど
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:38:14 mLxhmo0N0
十年後ツナは実は生きてるか仮死状態になってて
骸と連絡取り合ってるのかと思った
ツナは標的だったって過去形じゃなくて標的ですって現在進行形だし
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:38:41 tHvTqJXm0
まぁ究極権力とか明らかにやばそうな名前のもん手に入れようとしてる
人たち（それもマフィア）がいたらそうなるわな。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:38:56 71BkvX+8O
ミルフィってボンゴレリングが手に入れば良いんだよね
何の為にボンゴレ側の人間を一人残らず殲滅させようとなんてしてんの？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:45:33 LOpuY3SnO
ﾜｵ!ﾃﾞｨｰﾉさあああああん!!!待ってました!
私は恭子といいます､KENNさん初めまして!!
皆さんと同じく私も雲雀さんとの師弟関係が大好きです!!
ﾂﾝﾃﾞﾚでﾜｶﾞﾏﾏっ子なひばりんを大人の余裕で優しく包み込むﾃﾞｨｰﾉさんに日々萌え萌えしてますっっ(←
そして夜にはあっちの方の家庭教師を･････(ﾏﾃ)ﾃﾞｨｰﾉさんの大人のﾃｸﾆｯｸに鳴かされるひばりんに鼻血ﾌﾞｰです(汚いです恭子さん)
絶世ｲﾀﾘｱﾝ美形ﾃﾞｨｰﾉさんと艶やかな黒髪､陶器のような白肌､そして黒曜石のような瞳の､お人形さんみたいな美貌のひばりん･･･色々な意味で最強のｶｯﾌﾟﾙですよね･･･
もう誰も2人の間には入れませんね(●´艸｀)ヾ
ﾏﾝｶﾞでは2人の会話すらなくてめっちゃ寂しいです･･･けど､同人誌を読んで癒されてます(*´∀｀)
17巻はもう読みましたか!?ﾊﾙﾊﾙｲﾝﾀﾋﾞｭｰについにﾃﾞｨﾉﾋﾊﾞがきたんですよ!!!
わざわざ恋人のひばりんに会いに日本に来るﾃﾞｨｰﾉさんに惚れました!!!
はるばるｲﾀﾘｱから日本に来たのは絶対ﾂﾅじゃなくてひばりんに会うためですよ!!
なんかもう見ているこっちが恥ずかしくなるほどのﾊﾞｶｯﾌﾟﾙですよね･･･(o´Д`)=з
いつのまにこんな長々と･･･す､すみません!!でもﾃﾞｨﾉﾋﾊﾞを愛する気持ちは誰にも負けません!!
ｱﾆﾒでももっともっとﾃﾞｨﾉﾋﾊﾞを増やして下さい!!
あと､ﾃﾞｨﾉﾋﾊﾞのﾃﾞｭｴｯﾄも出して下さい!!
ｽﾀｯﾌの皆さん､ｾﾞﾋｾﾞﾋお願いしますっ!!!
それでは失礼します♪
by: 恭子 (contact) - '07/11/17 - 15:07
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:46:03 kz8ZqBhy0
何のために骸が情報を持ち帰ろうとしてたか分からん
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:51:59 na5uJOfeO
ボンゴレリングが集まって白蘭が究極権力を手に入れる幸せ絶頂の直前に
白蘭を倒し乗っ取ってざまあｗｗするため
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:55:00 0u4t8Ymf0
>>408
敵対勢力を潰すのに別に理由はいらないと思うが
存在するだけで邪魔な上自分たちに協力する可能性は低いし
侮れない力持ってるなら殲滅作戦取るのは必然
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:00:33 51ZhZeh+O
>>400
マフィアになった時点で所詮はと見切りをつけると思うのだが。善人であるランチアやそのファミリーを皆殺しにした所から骸はマフィアはすべて憎いってのが現在の思考だと思う。
それなのにツナに希望を持つって何かツナに期待しすぎか未来ツナが出来すぎ。
>>401
そんな展開は分かるが他の漫画にはその過程があるのに対してこの漫画は結構唐突にオレ達仲間！だから違和感がある。骸の守護者になる経緯や未来ヴァリアーとか。
>>404
白蘭がツナが入れ替わってるの知ってるのは結構重要だと思うのだが？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:11:43 0u4t8Ymf0
>>413
骸はツナに負けるまで誰にも負けた事なかったんだ、ここ大事
しかも本人はマフィア嫌がってる甘ちゃん
骸の人生の中で今まで出会ったことがない矛盾を抱えた人間ともいえる
そもそも敗北による価値観の変化はバトル漫画のお約束
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:13:07 XSYywpW+0
>>413
お前がケータイなのは分かったが、頼むから改行してくれｗｗ
ツナ擁護派の意見なのを踏まえた上での発言だが、
ランチアは決して組織のトップではないし、名が売れてると言うことはそれなりに人を殺してもいたんだろう
それは結局他のマフィアと何ら変わらない
まあマフィアになった時点で見切りつける云々は未来ツナの話が描かれてないから何とも言えないよ
少なくとも黒曜編でツナは骸を殺そうとはしなかったし、家光が頼んだとはいえ守護者にもした
一度襲った人間をこんなに信用するのかって様子見したっておかしくはないと思う
前世の記憶があるなら甘すぎるとは思うけど、骸ってどっか抜けてるしｗ
結局骸も15歳だから、と勝手に思ってる
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:15:25 bISMsKFk0
waTKlF2pO＝51ZhZeh+Oか？
お前は無理してこの漫画読まなくていいと思うぞ
もっと面白い作品は世の中に溢れている
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:41:48 51ZhZeh+O
>>415
なるほどな。
自分は勝手に骸がマフィアを恨む理由は罪もない子供を実験したり、殺したりした事だと思ってた。
そしてランチアのファミリーはマフィアを殺しはしても罪もない子供を実験したり、殺しはしないと勝手に想像。
だから恨む理由もないファミリーを皆殺しにしたんだからマフィアはすべて潰す思考かなって勝手に考えてた。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:42:40 89tIjYSa0
>>413
まずボンゴレに味方してマフィア界を統一した後
ツナを乗っ取ってボンゴレを潰す作戦に変えた振りをしつつ、
実は黒曜編で黒いオーラとやらを浄化したツナに心まで浄化されて、
手段を選ばず全部滅ぼすみたいなモチベーションが失せたんだと勝手に思ってる。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:48:46 JneUP8up0
>>417
罪のない子供ってより自分達がやられたからじゃないの？
罪のないみー君に憑依してるんだし
マフィアの子供に生まれなければ人体実験されることもなかったのに！みたいな感じ？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:49:46 kz8ZqBhy0
結局心に傷を抱えたまんまの子供達と考えば…＞骸
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:06:03 nwXyyyfs0
人体実験だけじゃなくて、そこから逃げてもエストラーネオとして
勝手なマフィアの掟で他のマフィアにも殺されるんだから
そりゃマフィアは全部敵だと思ってもしかたがない
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:09:37 Oy0llt6u0
自分を負かすくらい強いくせいに骸の中のマフィア像とかけ離れたツナに
何かしら思う部分があっても別に不思議には思わない
リング戦時点でツナを認める発言をしてたし
修行中も観察してたくらいだから水槽の中でも色々考えたんだろうな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:32:38 vGu0z2zxO
>>417
ID違うけど>>415な
俺は骸が世界を血の海にしたい発言あたりを見てて、そもそも人間の汚さが嫌になったんだと感じた
それは自分たちの境遇もそうだし、もしかしたら前世の記憶も関係するかもしれない
だから自ら望んでその汚い世界に身を置いてるランチアたちには容赦ないんじゃないか？
対してツナは現時点ではいちおうまだ一般人だし、綺麗ごとを本気で思うだけの素直さ（幼さ）がある
まぁどれだけやれるか見てやるよと言いつつのめり込むのもありかと
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:40:14 32UbVa7O0
少なくとも、マフィア･･･というかツナに対して、以前ほどには
悪い感情を持ってはいないように見えた。柿犬も。
>>413
マフィアになった時点で･･･っていうのは、骸達にとってはあまり
関係がないことだと思っている。
黒曜編の時点で骸達はツナを『ボンゴレ九代目に選ばれた、十代目のボスになる男』
として捉えていたわけでさ。実質マフィアと同じと捉えていたはずなんだよ。
その後の描写を見ても、骸達は『ツナがマフィアにならずに終わるかも』
なんてことは期待してないし、思ってもいないと思う。
それなら『ツナがマフィアを、ボンゴレを変えてくれるかもしれない』
もしくは『自分達の知っているマフィアとは全く違う存在かもしれない』
と思っているってほうがよっぽど納得できる。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:41:22 32UbVa7O0
>>390
真意がどうなのかはわからないけど、単に
十年後骸の利になる行動＝ボンゴレにとってもそう
ってなっただけじゃない？ミルフィにとってはどっちも敵なわけだし。
嘘の情報を流して、結果グロを髑髏にやらせたこととか、ヴァリアーへの指示とか。
どちらも骸にとっては何もマイナスにならず、ボンゴレにとっては
確実にプラスになる行動だ。
骸がミルフィ潰すつもりなら、同じくどちらもプラスになることだし。
敵の上位戦力を潰して、かつ自分の手駒は失わない･･･みたいなｗ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:42:53 kz8ZqBhy0
むしろ小学生？相当の年齢であんな経験をして良くぞここまで
強い意志を維持できたなあと思う
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:50:15 1Ej5hlVl0
お前ら骸大好きだなwwwwww
これならCDTVで骸だけ顔が写らなくても充分幸せだなw
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 03:00:39 CUcRvZuO0
みんな熱いな
明日休みだからか
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 10:52:20 xhkxfgJFO
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 12:09:06 XMu0U1eF0
深夜の議論熱いな
自分は51ZhZeh+Oの意見におおむね肩入れ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:40:45 fPipx1xN0
夜はむやみやたらにハイになるからだろうか。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:50:20 WUZc0NqzO
骸は目玉潰しても幻術使えんの？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:53:17 NDDseNgp0
本体の目玉潰したら流石に無理だろうけど
憑依した体なら本体に戻れば問題ないんじゃないか
水槽は不自由で色々制限も多いけどある意味究極に安全な場所かもな
今回はそれの裏をかかれた感じだけど
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:56:44 QAGFcRcP0
力を取り上げられたって言ってたし眼床にコードブチ込まれててるように見えたから
今は本体の目玉自体は取り上げられてホルマリン漬けか何かになってるのかと思ってた
ツナが見たのは身体だけで眼は別の所にあるとか
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:58:05 WUZc0NqzO
全く使えなくなんのかな
マーモンや凪は使えてるし
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:59:17 bDlnqD4s0
>>434
グロい・・・てか、そうまでして生かしておく必然性はなんだ。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:02:02 OZx+H75X0
>>436
死刑よりも生かしとく方がキツいからじゃないの？
それか一応特殊能力者だから幽閉しといて
何かのきっかけで利用する気なのかも
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:05:57 NDDseNgp0
>>434
力取り上げられたって割に思いっきり幻想散歩やら凪に憑依やらしてるからなぁ
あの発言は家光への牽制みたいなもんで実際には封じられた振りでもしてるのかなと思った
時間制限あるとはいえツナと闘った時より強力になってる感じしたし
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:08:15 OZx+H75X0
対ツナ戦の時は幻覚に石つぶて混ぜるとか後ろから手を掴むとか
結構原始的というか子供みたいな戦術だよなｗ
霧戦の能力で戦えばツナにも余裕で勝てたのに
って事は幻術は元々精神力勝負らしいし毎日幻想散歩してるうちに
幻術能力が上がったって事か？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:09:59 MJ6jU0Sy0
元々骸の目自体が子供の頃に移植されたものっぽいし
そもそも幽閉するならまず目を抉るのが常道だと思うけど
どうせ骸本体よりも目の方が危険なんだし
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:15:43 NDDseNgp0
>>439
ツナは超直感あるからある程度したら骸の幻術も見破りそうだけどな
憑依してるのも見破るし
でもキャラブックの小説では気付いてなかったという矛盾w
能力は想像にしか過ぎないけどツナと肉弾戦で闘いながら
幻術も駆使するとなると術の維持が難しいのかもしれない
霧戦は純粋に術者対決だったから
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:22:06 wDQ+N6TX0
目だけ取り出して取っておくのが可能なら
本体は処分しちゃうんじゃない？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:27:03 tUltPcBW0
目との相性があって本体が一番相性がいいから
保存されてんじゃないの？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:30:46 tUltPcBW0
そもそもイタリアは死刑がない
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:31:17 vnryZ3ja0
イタリアには死刑制度がないからじゃね？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:32:42 wDQ+N6TX0
いずれ使う気なのかあの目を
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:33:09 NDDseNgp0
眼を弄るのにはエストラーネの技術力が必要だけど
復讐者にはそれだけの技術がなかったから仕方なく装着したまま封印という
大雑把な方法で水槽に入れたのかもしれない
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:36:51 vnryZ3ja0
目は義眼で視力はないんだと思ってた
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:39:24 kz8ZqBhy0
>>445
そういう、表の律じゃ裁けない輩のために復讐者がいるんじゃないのか？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:44:12 2vDe/gwK0
そもそも犯罪者集団マフィアの秩序を守るための復讐者が国の法律守るとも思えない
死刑よりも本人への苦痛が長い終身刑にしたか
能力の利用を考えて生かしてるかのどちらかじゃないか
終身刑かどうかはまだ分らんけど
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:45:37 f5HvzZ9g0
骸たちは死刑前日に逃げ出してきたって話じゃなかったか？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:49:18 2vDe/gwK0
単行本7巻までしか持ってないから確認できないや
もし死刑前夜で逃げてその後水槽入りしたのなら
ボンゴレの力が働いたと見るべきか
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:49:21 tHvTqJXm0
もっと単純に、本人があれだけ輪廻だの巡るだの言ってるわけだから、
もし本当に転生、あるいは類する事が可能だった場合まずいからじゃね？
どこに生まれ変わったか分からないんじゃ完全に自由になるわけだし。
エストラーネオ滅びてるから実験の全容を知る人間ももういないし、
目が本体っぽいとはいえ、それが正しいのかは本人以外分からない。
あの世界アルコバレーノだの憑依弾だの十年バズーカだのあるから
転生くらいマジでできる可能性を無視はできないんじゃないか？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:55:31 pAQxOWFy0
年齢が考慮されたってことはまずないだろうなw
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:43:19 pnML/kC/0
骸の目が「霧」の守護者の根源なら、
目を潰したり摘出しようとすると（骸の体から剥がすと）
目が霧散して世界のどこかで目が再生して
第二の骸が出てくる…っていう原理とか。
だから時間制限付きで憑依とかされるけど
ホルムリン付けが精一杯の「霧」の封印・目の保管方法なのかもしれない。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:49:55 51ZhZeh+O
自分は憑依弾もあの目もあうのが骸しかいないから利用するためには骸も生かした方が良いからあんな状態にしたんだと思い込んでいた。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:00:50 Q0rZCfoZ0
骸や双子や犬みたいな異形型とＭ・Ｍや柿本みたいな装備型に分かれるんだな
骸は目を装備してるのかも知れんが
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:09:13 kz8ZqBhy0
あの眼って普段は幻覚で隠して歩いてんのかな
そのままだったら道行く人皆が皆振り返りそうだが
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:12:43 na5uJOfeO
視線が目にいきにくいようにするためのパイナポーヘア
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:14:00 FIsrNDPW0
髑髏みたいにあんな目立つ眼帯で歩いてる奴や
柿本みたいに顔にバーコード付けてる奴がウロウロしてる漫画だからｗ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:15:06 51ZhZeh+O
確かツナと初めてあった時、最初は髪で隠してなかった？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:20:36 kz8ZqBhy0
>>459
あれ…なんか納得した
そうだな、もしかしたら外人が妙なコスプレしてるぞ、ぐらいにしか思わないもんなのかもｗｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:21:29 eKVdqreh0
>>457
柿本は耐火人間
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:33:54 I6Yy/ngXO
所詮漫画
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:23:17 0AzoPOPw0
体は火に耐えられても、普通の服は耐えられないよなー
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 18:23:29 viY+lxH50
>>458
ヂヂだかズズだか知らんが、あんなのが歩いてても気にしないんだから
骸なんて歩いてても振り向きもしないだろｗ
所詮漫画の世界・・・骸で驚くなら、それ以前にリボーンの体型やジャンニーニで驚くわ
>>461
それは単なる伏線というやつｗ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:23:58 fmgWnDEs0
>>465
服は耐熱耐火素材の特殊学生服と見た
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:02:23 u+WoMD1l0
毛も耐火なんだろか＞柿
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:16:16 2nzLQtx30
ごめん、ミルフィがノントゥリニセッテを放出してるって描写あったっけ？まだわかってない？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:41:04 4hbzLHzh0
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:45:32 51ZhZeh+O
まだ無いよ。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 22:05:36 2nzLQtx30
そうか、ありがとう
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 22:17:26 unwzL/DLO
死ぬ気＆小言って死ぬほど辛いんだよな？
特訓したらした分だけ辛くなくなるって設定は合ってるのか？
通常が１/１０の力しか使ってなくて
死ぬ気だと１０/１０使うとする
特訓して通常が１/２０(もしくは２/２０)になっても
死ぬ気だと２０/２０の力を使うなら
やっぱり小言の後は地獄の筋肉痛になるような気がするんだが
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 22:17:57 kz8ZqBhy0
>>467
何か知らんが笑った
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 23:14:55 cf9jvC+60
リボーンのスーツとツナのベストはレオン特製の耐火服だっけか
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 23:27:41 nwXyyyfs0
>>473
特訓は基礎体力を鍛えるのもあるが
バジルが言ってた「死ぬ気になるのは一瞬でいいんです」によると
死ぬ気の炎をどう使うか調整も有るはず
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 10:46:30 rbb4/EEzO
本誌読んだが遊園地の約束ってリング戦のパーティーみたいなのの伏線かな？
で思ったんだがあんだけエネルギー使ってそうなのに良くアジト分からなかったな。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 13:48:20 VOI7KXLd0
遊園地は対トマゾ戦エピソードの導入部になるよ。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 14:06:46 SQpIsdVX0
惚れ直しktkr
やっぱ遊園地に皆で行ったら新しい敵が来るんだろうか
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:05:49 4jy/y1AH0
というか雲雀はどこまで色々知ってんだろ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:13:00 rbb4/EEzO
雲雀は何でも知っているベンリー君。
それ以外何者でもない。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:27:50 GCeOjT2gO
骸がでてないだと！骸どうなったんだあああ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:33:54 rbb4/EEzO
白蘭によって死にかけ・・・かも。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:36:41 CsW/9LkKO
骸気になるよな
来週までお預けか
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:49:08 Q4RxFUSI0
来週というか黒曜の時の雲雀みたいに１ヶ月くらいでてこない気が・・・
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:54:10 9oRdtSA10
5日後決行を決心した理由の一つに骸の事もわかるかもって
台詞があったから
次に出てくるのが決行後って事も有るね
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:55:04 sTQHbi/FO
骸は死にました…
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:55:47 u0O6t2c20
骸は骸になってるはず
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:03:55 3duhU9+x0
雲雀の時みたいに封印されてるんじゃないの？
あの時も歯を抜くのは目が覚めてからって理由つけられて
監禁されてたし
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:19:13 rbb4/EEzO
多分骸は一年くらいでないでしょう。
そしてその時骸は余裕をぶっこいてやって来るでしょう。
骸がどうなったかは総てそこでツナの超直感により判明するでしょう。
ただの想像だが
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:26:51 H4F+9GjD0
>>488
頭ぁぁぁん！
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:58:25 dYuayaun0
何だかんだ言ってツナにボロ負けしたのも
身体を乗っ取りたいから死なないように
手加減してたんですよーって事にいつの間にかなってるし
今も本体じゃないから全力出せませんよーって事になってるっぽいし
今回も何だかんだ理由つけて後から来るんじゃないの？
白蘭がぶっちゃけラスボスだとは思えないんだよなあ
バックに誰かいそうな気がする
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:05:48 rbb4/EEzO
手加減したことに何時なってたっけ？
白蘭の後ろにはあり得なくはないが天野は風呂敷広くしてるが結構筋は単純だからどうなんだろう？
あの飄々とした所がくせ者な気もする。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:19:39 GCeOjT2gO
おまえら…そんな骸いじめないでくれ…ああ、犬柿ﾋﾟｰだしてくれよ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:28:07 sCPMQ0XT0
>>493
死んだら困るからその前に乗っ取るみたいな事言ってたよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:42:38 rbb4/EEzO
九巻と十四巻無いんだがその中に書いてるのか？
どっちにしても骸の負け惜しみじゃなくて？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:46:52 5sUR0mhn0
小言化する前から、できれば無傷で手に入れたいとか色々と言ってたな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:47:24 3ECS2itj0
９巻で死人は乗っ取れないみたいな事言ってる
これ以上やると死ぬからその前に乗っ取る的な
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:00:08 Vj20s/lxO
獄寺ビアンキ、獄寺隼人、父親は日本人？
回想では父親がイタリアマフィアっぽいけどこの名字なんだ？
ビアンキには別名あるのか
獄寺は同じイタリアマフィアとのハーフだが円子とはえらくちがうな
あっちは敵に花送ったりしてるのに
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:03:54 RNzrOy+S0
母方の苗字じゃないの？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:08:35 rbb4/EEzO
キャラブックでは父親がイタリア人で母親が日本人とのハーフだよ、獄寺。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:09:23 u0O6t2c20
あの美人なママンの苗字が獄寺…
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:16:31 UzTXAuEt0
まあ、どこかの極妻なのだろうと会った人はすぐに気づけるだろうな。
関係ないけど今週の最後の２ページ下半分を使って堂々とかめはめ波だよね。
ツナの遠距離用新必殺技。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:17:51 H4F+9GjD0
イタリアの血のほうが濃いのにあえて日本名で通す獄寺よ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:30:51 vKLvVFGE0
>>504
親父を憎んでるからじゃないの？
美味しんぼの山岡が親父を憎んでるから母親の苗字で通してるのと一緒
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:51:39 F9wYatWkO
今週のツナとランボとハルｶﾜ(･∀･)ｲｲｯ!
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:53:52 /c1fL4aY0
どうでもいいがそろそろリボーンが素でヤム寺を褒めるような展開があって欲しい。
何かリボーンって山本はわりと普通に褒めたり特訓を計画したりと目をかけてるのに、
ヤムはリボーンにとって眼中にないような印象が……
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:58:18 Vj20s/lxO
>>506
同意だお
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:18:21 GCeOjT2gO
やっぱCDかうわ。あと中古で漫画…ツナなんか好きになれんorzてかﾐﾙﾌｨでてくるらへんから話理解できないんだが、なぜ未来にきてるとか
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:19:32 UzTXAuEt0
今頃なんだけどさ、コブクロとか倖田來未とかNEWSとか大塚愛に混じって骸と雲雀がいるんだけど。
先週CDTV見てなかったからサイトみたらびっくりだよ。
順位見に行ったらシングルが7位だってさ。雲雀と骸。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:33:57 rbb4/EEzO
>>507
獄寺はマフィアだから誉められるのは難しいかもな。
山本は一般人だからそこら辺、一般人なのに凄いってのがありそうだし。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:16:04 H4F+9GjD0
ツナがめずらしく獄寺を「よくやった」とほめてみろ
「もっとほめてくれ…ボス！」化するぞ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:18:36 nz++mmTT0
てか獄寺わざわざイタリアから呼び寄せて黒い転入手続きまでさせたのはリボーンだからな
それだけ期待してるんだろう
･･････多分
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:30:25 /c1fL4aY0
いやーでもリボーンが獄寺にやったことってそれくらいじゃん。
山本は今回と山本のバットの計2回目もパワーアップの訓練に直接参加してるのに。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:42:04 rbb4/EEzO
獄寺を死ぬ気でフォロー
獄寺自身の問題だから獄寺とビアンキに任せるべき事だから
山本の家庭教師する人がビアンキだと山本が殺されかねないから
山本を上手く利用できるのはリボーンだけだから
何かフォローしきれてないな・・・。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:53:30 S2B0Sx4f0
ピアノの中に新兵器が入ってるんだよきっと。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:55:35 30sC5rQF0
それか獄寺がポイズンクッキング取得、もしくはダイナマイト内に毒を仕込んで
通常武器もパワーアップ。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:40:40 GCeOjT2gO
なんかキモイレスばっかすまん。今日最後のレスこれだけいわせてくれ…なんでひとりぼっちは在ってクフフのMP4が な い ん だ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:00:20 xbmHEmYX0
>>518
もう二度と来なくていいぞ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:06:26 GCeOjT2gO
だが断る
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:10:54 J5WYZp220
キモイ以前に常識学んでこい
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:14:32 sTQHbi/FO
獄寺はあまり厳しくすると逃げそうだし、
誉めすぎても調子乗りそうだしで加減が難しそう
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:23:15 JMFw06Wu0
獄寺はビアンキ相手だから逃げたんであって
尊敬するリボーンが家庭教師ならたとえ恥ずかしい髪型にされても逃げないと思うぞ
そうやって人を選ぶところが未熟なんだが
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:29:29 rbb4/EEzO
今思ったんだが獄寺の足りないところはすぐに乗せられるところとかって言ってたがそれを蠍退治で克服できるのか？
山本も時雨金時に炎を纏わせたらって言ってたがリボーンと山本の修行って良く分からないが反射能力を高めてるように見える。
あれで炎を纏わせられるのか？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:55:22 EZoyd5Db0
山本の修行に関しては現状は単なる基礎というか前準備で、
最終的には「危機感」を与えたいんじゃないか？
本気で殺される感覚を感じさせたいというか、だからリボーンが
引き受けたんだと。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:56:34 TLQqvm6h0
>>507
獄寺を褒めるリボーンが想像できない…
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:58:35 TLQqvm6h0
>>524
獄寺は地道な作業をこなす精神力と柔軟な応用力を鍛えてる（と予測）
山本は時雨金時に炎を纏わすのはもうクリアしてて、
それを維持して戦う修行をしてる
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:09:43 1zvpd0oIO
スクアーロが鮫に喰われたりした戦いの後でもマフィアごっこ発言の奴だからな
リボーンが何をしたら危機感を植え付けられるんだ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:13:36 K6Uj9q2PO
殺意を感じ取れないわけじゃないみたいなのにね
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:20:08 r1Pw9bbT0
獄寺の他にめぼしい人材はいなかったのか
右腕にしてもいいと思ってるのか（まあ仕事外か）
あんなヤムだとは予想できなかったのか
寂しい10代目候補に友達でも作ってやるかと思ったのか
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:20:25 FXOZ4QfhO
>>527
なるほど、でもそれじゃつくのは集中力な気もするんだが・・・。あって悪くないが欠点直ってない。
>>528
食われたのに生きてたから大がかりな手品とか思ってるのかも。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:26:19 9Aiv+0jc0
>>530
とりあえずボンゴレの中から年が合いそうでフリーなのを呼んだだけじゃね？
バジルは家光の下にいてフリーじゃないから呼ばれなかったと。
まあでも一時期組んでた程認めてたビアンキの弟で、
しかもスモーキンボムなんて通り名がつくほど活躍してたんだから、
ツナに合って和んだとたんに弱くなったのかもしれない。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:31:35 K6Uj9q2PO
日本にきて間もなく自分で自分を終わらせそうになってたけどな…
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:41:49 lmMfKU1s0
スモーキンボムの通り名は煙草と爆弾のせいで
活躍してたからとは思えない
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:03:52 mRNVp9/R0
通り名って良くも悪くも目立たないとつかないと思うんだが
どういう目立ち方したかによるな
ディーノの感想じゃ単純に暴れまわってた感じだけど
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:03:54 /IVjOEde0
13才でイタリアからいなくなっても後腐れないマフィア志望が
獄寺しかいなかったんだろう
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:11:39 zswnnz460
ツナの周囲の同世代は修行すれば
最大マフィアの暗殺集団倒せるヤツがゴロゴロしてるんだから
はっきり言ってレベル高すぎるんだろう
多分獄寺レベルでも普通のマフィアだったら充分将来有望と思われたんじゃね
一応頭脳も上手く使えば優秀だし
リボーンからしたらツナの周囲にはわざわざイタリアから人呼ばなくても
充分使える人材揃っててスカウト楽だったろうな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:20:42 jDRLrO7f0
そういやリング戦で勝ったのは兄、山本、骸、雲雀と
骸以外全員現地調達組みだな
並盛レベルたけーwww
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:26:29 K6Uj9q2PO
それも偶然じゃなくて必然てことになりそうｗ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:28:02 lmMfKU1s0
獄寺が選ばれたのはマフィアに入りたがってたけど
日本人の血が流れてるのでどこでも拒否
しかしツナにちょうどいいって事で
ツナの件がなければ入れなかったと今まで思ってた
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:29:51 lmMfKU1s0
マフィアに入りたがってたって言い方変だな
自分の家以外のどこかのファミリーに入りたがっていたという事で
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:35:16 MYaSP/yKO
>>507
獄寺がチビ化したとき普通に褒めてたじゃないか
しかも獄寺そんとき調子に乗らずに照れてた？だけだったぞ
まあでもツナマンセー、山本マンセーに加え
獄寺までマンセーしたら気持ち悪い
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:39:02 jDRLrO7f0
リボーンはちゃんと仕事したら誉める時は誉めるキャラだと思うが
ツナにはとりわけ厳しいけどボスというポジション考えたらハードルが自然に高くなるんだろう
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:39:52 lGEFjWfC0
忠誠心が高くて頭が良くて近距離型のセナを援護できる中距離型で
ズバ抜けたところはないけど平均点が高いんじゃないの？
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:44:02 T3auEuJh0
まぁあの忠誠心だけは評価できるかもしれん
色々シビアな世界だろうし損得抜きで
本気で命懸けてくれる部下ってのは貴重だろうな
リボーンももしかしたら姉からそういう性質を見抜いて連れて来た・・・わけないか
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:48:12 lGEFjWfC0
シャマルの事慕ってたし片鱗はあったのかもね
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:52:11 K6Uj9q2PO
ツナのボス気質を引き出すのはうまいね、獄寺
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 02:04:45 /MbEBEPI0
そりゃ部下としての態度とってるの獄寺だけだから。
他の守護者達は山本は友達、了平は先輩、ランボは被教育係、
雲雀は風紀委員長としての関係が先にある。
髑髏も一応ボスと呼んでくれてるが普段一緒にはいないし実質骸の部下だしな。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 02:37:06 XT4EgKcb0
＞近距離型のセナを援護できる中距離型
誰だよセナw
はともかく、下手すりゃツナごと爆破じゃね？
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 02:39:19 u6sDRjMr0
今のツナだったら、炎で防御とか出来そうだからなんとかなるかもしれん
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 03:48:35 yqLiFefm0
ギャグだと獄寺は暴走する上にツナは通常モードなので防げない
シリアスだとツナは防げるけど獄寺は暴走しない
これがボンゴレ主従クオリティ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:06:32 3ZZZhMeg0
>>538
むしろ骸以外のマフィア関係者組が弱すぎるのでは？
ランボは幼なさがハンデになっているとしても、獄寺は…。
使い勝手が悪いのはガチw
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:19:53 aMhFFZ3t0
骸といいリボーンといい反則能力持ちや雲雀みたいな
強いって作中評価に説得力あるキャラを考えるのはうまいんだけど
結局生かせなくて何だかんだ理由つけて本気だせなかったり
なんらかの理由で戦闘不能になってたりそんなんばっかだもんなあ
獄寺やランボや髑髏みたいなあんまり強くなさげなキャラも完全にもてあましてるし
了平や山本とかは強さのバランス的に丁度いいんだけど
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:26:23 cWJ8CXNH0
骸もザンザスも何だかんだで仲間からは慕われてたり
仲間思いシーンあったけど、白蘭って今の所そういう感じが全くないよなあ
あんまりラスボス感がないし
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 06:28:59 NJK2vgok0
なんでそんなラスボスに見えないって言われてるんだろ
見たまんまラスボスに見えるんだが
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 06:56:26 XtrFN2pI0
昔の特撮でいた中盤までは出張るボスだったが終盤近くに呪いか封印解いて
真のラスボスを甦らす敵幹部的なイメージが強いんだよな白蘭は…
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:51:25 sC/lT9doO
蘇った何かにパクッて食べられる白蘭想像してもうた・・・
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:56:39 5tnMQOdD0
白蘭がもし本当にラスボスではなかったとしたら
骸どんだけーって話になるなｗ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 08:11:38 FXOZ4QfhO
>>554
ザンザス、仲間思ってたシーンあったか？
てかどっちも悪党の時はただ利用してただけじゃん。
白蘭は利用してる側にもされてる側にも見える。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 09:26:33 XtrFN2pI0
>>558
その辺は本体じゃ無いからとか、過去と現在の髑髏２人分の内臓製作して
他所で大幅に力を消費しているからとか逃げ道は結構あるじゃないかｗｗ
骸の能力基準がかなりあやふやだし裏方で本領発揮してくれそうなんで
ガチバトルに負けても後方支援で頑張れば良いんじゃないか？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 09:51:57 1/GefNUaO
てか、十年後の骸は実体なのか？それとも実体はホルマリン漬けのまま…ではないよな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:34:53 TbhBvnv40
ホルマリン漬けじゃなくても、凪に意識飛ばせるのか？
レオに憑依できるのか？
意識はともかく、憑依してる間は魂抜けてる状態なのか？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:48:11 Wer0zjBu0
>>527
>山本は時雨金時に炎を纏わすのはもうクリアしてて、
>それを維持して戦う修行をしてる
十年後山本も、時雨金時に炎を纏わす事じたいはクリアしてると思う。
ただ、ツナがグローブバージョンボンゴレリングを使いこなすのに苦難してるように、
時雨金時とボンゴレリングの相性の悪さは「剣に山本本体が振り回されて扱いこなせない」
とかその辺りだと思う。
>>540
>日本人の血が流れてるのでどこでも拒否
公式小説読んだ事ある？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:55:51 Wer0zjBu0
>>562
レオナルド・リッピは６０歳の小男（骸組辺りにどっかで拉致監禁されてるのか？）
骸が憑依した身体はレオの名を騙ったグイド・グレコ。
草壁が雲雀に言っていたグイド・グレコの情報は
１７歳のイタリア人で１５人を殺した凶悪犯で１年前に脱獄。
骸にとってグイド・グレコの存在が単なる使い捨ての駒なのかもしれないけど、
白蘭のセリフ「第２のクローム・髑髏」なのだとしたら
グイド・グレコも悲惨な過去を持つキャラって事だと思う。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 12:07:52 Wer0zjBu0
標的167で草壁が雲雀に
「私見ですがクロームの情報は六道骸からヴァリアーへもたらされたものかと」
標的169で大人了平が
「骸からヴァリアーへの指示は一方的なものだったと聞いている。
オレはその指示を信じ行動したが骸がどこで何をしているのかはわからんのだ」
で、質問だけど、標的166で大人了平が
「10年前から来たお前達のことはある情報筋よりヴァリアーに伝えられオレもそこで知った。
あと知るのは残存しているボンゴレと同盟ファミリーのトップのみ……信じぬ者も多いがな」
って言ってるけど、なんで『ある情報筋』なんて言って骸の事だと名言しなかったの？
それともヴァリアーへの「ツナ達が過去から来た情報提供」は骸じゃなかったの？
骸が自分からの情報だと知られないように何らかの方法でヴァリアーへ知らせたの
（匿名とか、憑依した体でとか）。
それとも了平は「骸からの情報提供」だと言う事を標的166の時点では隠す必要性があったとか
（ファミリーを混乱させないように、とか。骸からだという事をすぐには明かさず隠すように、という指示をボンゴレ首脳会議で受けていたとか？）
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 12:07:59 FXOZ4QfhO
>>564
多分似た体質で利用できる存在って意味だと思う。
白蘭は実質利用してることを皮肉ってるんじゃ？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 12:11:59 Wer0zjBu0
>>566
なるほど。凪のような扱い・感情を抱いているとは限らない訳だね。
「この身体も限界か」って（仕方なく？）使い捨てにしようとした訳だしね。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 12:14:54 im0QxI/y0
昨日の本誌読んでいて思ったんだが
あのツナのかめはめ波って獄寺の武器と若干性能的に一緒か？
獄寺の髑髏炎って遠距離まで飛ばせたっけ？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 12:19:18 vqYpvKp60
ツナの方が強いんじゃね？なんか超サイヤ人感じたし、絵の本気具合も違うし。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 12:24:41 Wer0zjBu0
骸が白蘭に
「あなたが入江正一に知らせなければもっと遊べたんですがね」
って言ったけど、骸の言う「白蘭が入江に知らせた情報」っていうのは
「レオナルドが不審者」っていう情報の事？
なんで白蘭は直接入江にレオナルドは不審者だってすぐに言わずに回りくどい事したんだろ？
入江に時間差で遅れて気付かせるため？時間差で正ちゃんが気付いてくれるだろうという確信というか超直感？入江が机に打ち伏せる癖を白蘭は見越してたって事？
その伝え方も、直接伝えずに画面で気付かせるような伝え方
をしたのは、伝えた事をできれば骸に気付かれないようにするためかな？
回線開きっぱなしにしたのも、それはあえてそうする事によって、別段なんでもないように
思わせるため？（特別な秘密回線使ったら、それこそ骸に怪しまれるから？）
気付きにくい伝え方にしたのは時間差を置くためか骸に気付かれにくくするためか
それとも他に意図があるのか…。
実際に入江は１回目では気付かなかったし、
２回目で録画再生ボタンを押したのは偶然っぽい？録画になってたのは白蘭かチェル辺りのしわざ？
入江が「なんだよ…間違って録画してるし…」って言ってたから。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 12:32:03 Wer0zjBu0
>>568
どっちも遠距離まで飛ばせるかどうかのハッキリした描写はまだないんじゃ？
ザンザスは銃だけど、ツナのグローブの炎は中距離まで届くかどうかもまだ現時点では怪しい。
獄寺のドクロの口を絞った収束フレイム・アローは少なくとも
中距離までは届きそうだけど、遠距離まで届くかどうかはまだ疑問。
獄寺の拡散型は相手本体に直接ダメージを与えられないけど
相手の炎だけを吹き飛ばす
（γの防御型炎エレットロ・ヴォールピまで消し飛ばして防御を無効化した）
ってのは嵐属性っぽくて良いと思った。嵐と言えば風だから炎を消し去る
って発想は面白い。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 12:33:32 GxAOt8uxO
>>563
540じゃないが、あんな目が滑る小説なんて言えない読み物ﾖﾏﾈｰﾖ！
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 12:33:58 FXOZ4QfhO
骸の言ったは余計なことは多分知らせたこと。
白蘭は気付かれないようにするために回りくどいことしたと思う。
そしてあれらは総て入江を信用、理解した上での計算だと思う。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 12:37:51 Wer0zjBu0
標的153で
自律したレーザーの故障を入江にうったえた
（チェルもマモンチェーンの事を知らない？チェルはマモンチェーンの事は知ってるけど入江に隠してる？
それとも本当に複数のレーザーが同時故障してた？）
チェルが「人為的な工作と考えるべきでしょうね」って入江に言ったけど、
あれはチェルが入江を惑わせるため（犯人がγだと思わせるため）のチェルの策略？
結果的に入江はγが原因だと推測したけど…。
あの原因はブラックスペル側のγじゃなくて、チェルか骸か白蘭とかの可能性もあると思う。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 12:45:35 Wer0zjBu0
白蘭の一人称って「僕」だけど
標的168では「だからオレに虚偽の含まれる報告をして
勝ち目のない第１１部隊ではなく
グロ・キシニア率いる
第８部隊を向かわせるよう
操作した」
って言ってたけど、心境によって一人称を変えるタイプなのかな。
本心モードの片鱗かシリアスモードとか…二重人格とか？
それと虚偽の報告って何だっけ？
花言葉「変装」のダチュラの花って標的第何話だっけ？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 12:59:51 Wa2Vfi7YO
今週号のツナの画像ないの？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:45:14 7AqFGbdh0
何か正一って技術を利用されてるだけな気が
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:51:34 VLKxItMz0
>>556
自分もそう思う。
だって指輪が大空のマーレリング…じゃないよね？
うろ覚えだけど形が違うような
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:52:51 VLKxItMz0
上げってしまった…
580:579
07/11/20 14:59:51 VLKxItMz0
読み返したら文章おかしかった。すみません
だって指輪は大空のマーレリング…だけど
なんでか中ボスな感じがする。ナゾなユニがいるからなのかな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:03:10 fPI1Y6ad0
白蘭は黒曜編でいうランチアみたいな印象
主人公達はあれがラスボスだー！と認識してるけど実は違いますよみたいな
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:21:10 1/GefNUaO
クフフとひとりぼっち、どっち買おうか迷う
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:57:38 NJK2vgok0
あのかめはめ波ださくね？
後ろにもあんなに炎出すとかエネルギーの大量消費がすごいし技の見た目もかっこよくない
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:07:49 L8ocwNeW0
前の京子ちゃんを守ってた時みたいに
後ろに誰かいたらその人もアウトだな＞かめはめ波
ちゃんとよけれる人たちじゃないと
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:10:57 MYaSP/yKO
>>584
とばっちりｗ
確かにエネルギー消費がでかいなー
体にかかる負荷もすごそう
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:17:27 dNRqvQKV0
ラルとの修行後四時間ぶっつづけで雲雀と戦闘可能なツナのスタミナなら、多少炎使っても遠距離攻撃があった方がいいだろ
あれ？扱いやすい柔の炎を槍みたいにしていくつもとばせば命中精度も威力もだせるんじゃね？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:20:55 FXOZ4QfhO
あれって後ろじゃなくて下じゃないっけ？
柔の力は力が弱いから倒せないんじゃないの？
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:26:54 1TCqeeycO
つかいちいち後ろに支えの炎出してたら一回見られたら相手には
「あ、炎飛ばしてくるな」ってモロバレじゃね？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:29:26 Ohqre8Uf0
んなもんたいした問題じゃない。
鰤とか攻撃の前に次の技教えてあげてるし。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:52:31 nBsJmU6h0
>>589
それは親切ｗ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:55:26 qPW4uhth0
>>589
今いろんなものが台無しになったぞｗ
バレないように空中で回転しながら剛の炎前に出せばいいんじゃね？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:56:19 vqYpvKp60
>>589
それは別の問題が・・・
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:17:22 Wer0zjBu0
>>584
柔の炎は獄寺の拡散同様、本体へのダメージにはならないとか？
骸戦で骸の額に炎を当てた時もダメージを負わせていた
というよりも骸のドス黒いオーラを浄化してたって感じだし。
柔の炎が支え＆浄化の炎なら、後ろに京子ちゃん居ても
噴射の勢いを受けてせいぜい尻餅付くくらいじゃね（吹っ飛ぶくらいあるかもしれないけど
火傷とかにはならないと思う）
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:26:03 Wer0zjBu0
ラル・ミルチの
「雲雀といえど匣を使わない相手に
こうも手こずっていては
協力な匣を持つミルフィオーレには
とても太刀打ちできん」
の日本語について質問なんだけど、
これは「ツナがまだまだ」って意味？
それとも「雲雀がまだまだ」って意味？
前者なら、「いくら相手がγを倒した程の実力者であるあの雲雀が相手と言えど、
匣を使わない戦い方（＝手加減してもらってる）にも関わらず
手こずってる沢田はまだまだだ」
後者なら「沢田もまだまだだが、雲雀にしても
匣を持たない相手（＝ツナの事）に余裕で勝てずに手こずっているようでは
協力な匣を持つミルフィオーレには～」
基本的な日本語の質問なんだけど、どっちか教えて。
大人雲雀はγを倒した程だから、
やっぱり前者かな。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:30:17 Wer0zjBu0
「雲雀といえど～」の前に「相手があの」を付けたら
「相手があの雲雀といえど～」になって自然に読めた。
だからやっぱり前者だね。自己解決しました。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:32:20 JcBKdSTu0
5日間で、匣を使用不可能にする電波発生装置でも開発しちゃえばいい
獄寺の髑髏から出せるようになればヤム返上（2割方）
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:33:13 Wer0zjBu0
あ、でも
「雲雀といえど～」の前に「沢田だけでなく」を付けたら
「沢田だけでなく雲雀といえど～まだまだ」にもなるな…
やっぱりどっちかわかる人教えて。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:52:31 sC/lT9doO
>>596
あんた天才！
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:06:47 1/GefNUaO
ツナがまだまだという方なきがする。 相手があの(強い)雲雀とはいえ、雲雀に全然歯がたたないじゃないか。そんなんではやっていけないぞツナ、みたいな…
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:12:03 7Nha/YDPO
>>597
流れからいって前者にしか解釈出来なかった。後者の解釈は不自然だと思う。
次の次のコマで「それは沢田が一番わかっていると思うがな」
とツナの問題だとラルがちゃんと纏めてる。
ていうか別に雲雀はツナ相手に全然手こずってない。
戦闘後、雲雀が一切息乱してないし怪我もない。寧ろ教育だから手加減してる風に見える。
という訳で前者派。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:16:40 fPI1Y6ad0
そりゃ現代雲雀ならともかく10年後雲雀がツナ相手に現段階で対等だと
どんだけ雲雀弱いんだって話になる
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:01:33 Ohqre8Uf0
そしてその雲雀に瞬殺されたγはどんだけ（ｒｙ
でもそこの台詞勘違いしてる人もけっこういたな、感想とか読んでると。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:07:48 dNRqvQKV0
ラルはツナより自分の心配をした方がいいって絶対
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:10:13 1zUTeqo10
ぶっちゃけラルは直前にぶっ倒れて不参加な気がしてならない。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:13:39 lmMfKU1s0
>>563
小説より原作漫画でそういう描写があったよ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:15:56 1zUTeqo10
小説だとどうなってるの？まさか生粋のイタリア人とか？
小説は立ち読みしかしてないんだけど特に矛盾とか出てなかったと思うんだが。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:27:19 M82lqihXO
ラル、雲雀、リボーンは万が一に備えて基地に残るべき。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:31:31 dNRqvQKV0
>>607
雲雀はミルフィ基地攻略に必須だろ
兄がＡ級ツナがＢ級だったとしても、Ａ＋ほどの実力がある雲雀抜きで攻略できるとは思えん
基地はラルとリボーンだけでいい。リボーンのおしゃぶりの精度はＡ以上だし、少しぐらい命張ってもらわんと
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:35:51 vqYpvKp60
リボーンはついて来ると思うよ。だって一応主役・・・
ランボが居残るね。ファミリーの避雷針だしなんか本領発揮するよ
他の守りはフウ太、ビアンキ、ラル、ジャンニーニあたりかな
残りの髑髏、京子、ハルは戦えない
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:36:00 fPI1Y6ad0
リボーンはいざとなってもまた何かしら理由つけて戦力外になりそうだけどな
最強キャラは使い勝手が悪い
るろ剣の師匠みたいに留守守るくらいならおkかもしれんが
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:38:10 FXOZ4QfhO
成長したのは分かってるが雲雀が皆と一緒にアジトへgo!は想像できない。
ラルは霧があるから行くんじゃない？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:39:54 dNRqvQKV0
>>609
リボーンはこないだろ
ラルみたいに「もう限界もきてるし、何時だって死ねるぜ！」って状態じゃないし、万が一の事態に備えて残ると思うよ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:42:04 Ohqre8Uf0
というかアジトに行く前に発信器が・・ということもありえるしな。
こいうか今回乗り込むアジトは正一とグロしかいないんだから、雲雀はいなくても・・
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:44:41 76DLGjHE0
初め読んだ頃はつまらんと思ったけど、久し振りに読んだらなんかすごい楽しそうだ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:52:23 vqYpvKp60
まあバトル編面白そうだけど、単行本とかで一気に読めないとちょっと分かり難い
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:00:12 EY4iWSI40
黒曜編とリング編はまとめて読まなくても
構成が単純だったから別に分かり難くはないけど
未来編はまとめて読んだほうが楽しめる気はする
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:01:05 lmMfKU1s0
>>606
小説は買って読んだけど、獄寺の事は特になかったような？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:06:00 5UkbbRcw0
未来編の雲雀は明らかに映画編のジャイアン理論が発動してると思うんだ。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:08:25 fNLtwlrN0
人間、10年経てばちょっとは丸くなるんだろう、きっと
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:08:51 UbJnuNTO0
10年後了平、出てきてから報告以外なんにも仕事してないような
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:10:29 Ohqre8Uf0
今極限に寝てる・・か獄寺の・・は無いか
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:26:15 1/GefNUaO
てかあの発言を理解できないひとの考えが理解できない。漫画いっきに10巻もかってしまった
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:38:42 Ohqre8Uf0
大人買い乙！ラルの発言は、ばれの人も誤解してたぞ。
最初雲雀もツナも戦力が話にならないらしいとか言っててビックリした
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:41:18 Wer0zjBu0
標的166読み返して思った事。
ハルハルインタビューでは「三浦」呼びだったのに
十年後了平は「ハル」呼びだったね＞イタリア出張相撲大会。
それと、普段は沢田呼びだったのに、
「オレはある案件について１０代目の使者としてヴァリアーに出向いていてな」
って１０年後ツナの事を１０代目呼ばわりしたのには意外だった
（この場合、単に『沢田の使者』と言うより『１０代目の使者』
と言い回した方がしっくりくるからかな？
ボンゴレ同盟首脳会議では１０代目って言葉を使ったりしてるんだろうと思うと
何気にマフィア界での交渉が上手になってるんだと感じた＞大人了平
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:58:03 R4xRYlfX0
>>642
そりゃ自分の仕えるボスのことを身内の公式の場で元先輩とはいえ
呼び捨てにしたらただのアホだし
雲雀あたりは呼び捨てにしそうだけど
今の雲雀見てると普段はともかく公式なら10代目呼びくらいは使える程度には成長してる気がした
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:59:08 TfJT/5DY0
敵の自慢の匣が、雲雀やツナみたいな超接近戦に弱いタイプ（？）
だったらいいんだろうけど
人食い熊とか（とっくみ合いでもおｋ）
可愛いぬことかぞぬとか（攻撃できない）
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:08:43 Ohqre8Uf0
雲雀は接近戦得意なんじゃ・・・
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:09:58 5UkbbRcw0
そこでヒバードですよ。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:12:47 TfJT/5DY0
>>627
超接近戦型のツナや雲雀 とは相性の悪いタイプの動物：匣と言いたかった
まあそんな単純な物はないだろうけど
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:14:47 K6Uj9q2PO
相性とか忘れてた
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:17:18 Wer0zjBu0
>>580
ユニに関しては情報が少ないよね。ザッとまとめると
『ミルフィオーレ』は＜２つのファミリーが合併＞してできたファミリー
・白蘭擁する＜新進気鋭＞の『ジェッソファミリー』
※ホワイトスペル。緻密で狡猾な戦いを得意とする。
・ユニ擁する＜ボンゴレと同等の歴史を持つ＞『ジッリョネロファミリー』
※ブラックスペル。実戦でならした猛者が多い。
野猿が標的146で入江の事を「ミルフィオーレに５人しか居ないＡ級」と言った。
フゥ太が標的156で「ミルフィオーレは全部で１７部隊あるんだけど
その中でもＡランク以上の隊長は６名だけ」
Ａランク『以上』と付く以上、野猿の５人を差し引くとＳランクが１人。
つまりブラックスペルのユニかホワイトスペルの白蘭のどちらかがＳランク。
だが骸が白蘭の事を「ミルフィオーレの総大将」と言ったからＳランクは白蘭？
だけどホワイトスペルは知的・策略、ブラックスペルは直接的戦闘力
が得意分野だから、純粋な戦闘能力はユニが上かもしれない？
標的164でグロ・キシニアが
「トップオブトップであるＡランク以上の６弔花
その中でもホワイトスペル３名には
白殿よりメイン箱とサブ箱を授けられているのだ」
つまりホワイトスペルは白蘭以外にもＡランクが３人、
だから６弔花の構成・内訳は
ホワイトスペル４名「白蘭・入江・グロ・？」
ブラックスペル２名「γ・ユニ」
の構成だと考えられる。
根拠無しの私的な推測だが、ユニは柿本千種の血縁のような気がする。
もしくはマッチナファミリーのレニとマニの血縁のような気がする。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:17:33 OLIrbCb90
>>626
可愛いぬこがヒバード食おうとして、雲雀の意識が逸れてフルボッコされる展開きぼんぬ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:21:27 Ohqre8Uf0
えええ・・・雲雀・・・wwwwwwww
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:23:17 Wer0zjBu0
>野猿の５人を差し引くと
誤解されそうなので訂正。
野猿の言った（指した）５人ね。野猿はＡランクじゃない。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:38:32 Wer0zjBu0
>「トップオブトップであるＡランク以上の６弔花
> その中でもホワイトスペル３名には
> 白殿よりメイン箱とサブ箱を授けられているのだ」
白殿って書き間違えた。白蘭殿ね。
それとよく考えたら６弔花
その中でもホワイトスペル３名
って言い方だと、白蘭もホワイトスペルだから
ホワイトスペル３名「白蘭・入江・グロ」
ブラックスペル３名「ユニ・γ・？」
の可能性もあるのかな。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:45:35 h7ZlMgk7O
グロは白蘭殿というのにその白蘭はグロをゲス扱い
哀れ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:46:19 lmMfKU1s0
>>635
いや、白蘭殿から6弔花の中のホワイトスペル3名には～って事だと思うから
白蘭以外のホワイトスペル3、ブラックスペル3じゃないか？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:46:32 Ohqre8Uf0
白蘭やユニも入るのか・・？
あとγが入ってるなら、もう一つの箱使う前に死んだのか・・
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:48:10 sxEyRkyo0
白蘭はまだボスの器って感じしないんだよなあ
この作品ってファミリーの結束みたいなのを大事に描いてるから
骸にしてもザンザスにしても部下は慕ってたりボスの為に
何でもするような奴ばっかだったけど、白蘭の部下って全然そういう感じに見えない