07/11/11 06:28:18 C1mxpSeo0
>>353
俺は、REDの特集にあわせるために、
ヒロシが１年の空白期間を作って花山に再選を仕掛けたという主張が、
３年の鍛錬と１年の学業との平行を同じにしているという根拠がおかしいため、
論理的につじつまが合わないと言ったわけで、別に自分は語っていない。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:29:41 cE5a8dL/0
>>357
空白期間じゃないぞ学歴がある。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:29:56 C1mxpSeo0
>>356
反証出来てない。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:30:50 C1mxpSeo0
>>358
学歴１年と鍛錬３年は変わらないものか？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:31:05 cE5a8dL/0
>>359
だったら最初からハッキリ言えよ
俺は、もっと前から聞いてたぞ？
言い訳がましいことが多いよな
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:32:09 cE5a8dL/0
>>360
学歴は、学校生活と勉強
鍛錬は、柔道やボクシングの修行
年数を考えなくても誰が見ても違うだろ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:32:30 8zZlidMr0
抽出ID:C1mxpSeo0 (43回)
抽出ID:cE5a8dL/0 (66回)
馬鹿かおのれらは。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:33:25 cE5a8dL/0
>>363
耳が痛いな。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:34:23 C1mxpSeo0
>>361
それで「ヒロシの再戦が最トー前であり、
ガーレンとの敗戦は花山の「あれから２回負けてる」発言にカウントされていない」という
主張に対して>>288みたいな作中の描写と異なる異論を持ちかけてくるのはおかしいやろと結論付けた。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:35:46 8zZlidMr0
二人だけで100レスってｗちょっとは自重しろｗ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:37:13 C1mxpSeo0
>>365
つまり、言ってることがころころ変わって矛盾してると考えた。
作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いず、
>>362のように同一のことでないことを同じであるとして論拠とする点。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:39:59 cE5a8dL/0
>>365
>>288 のどこが作中の描写と異なるんだ？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:41:16 C1mxpSeo0
>>368
ここ→ ・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:41:20 cE5a8dL/0
>>367
学歴と鍛錬の違いを言ったのに何で同じであることになってるんだ？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:41:55 cE5a8dL/0
>>369
いや作中のどこと異なってるのかと聞いてるんだが？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:45:18 C1mxpSeo0
>>370
>>322
で３年待つなら１年増えても変わらんといってる。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:46:11 C1mxpSeo0
>>371
作中の全コマの意味内容と異なっている。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:46:40 cE5a8dL/0
>>372
何で、それが学歴と特訓が同じことになるんだ？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:47:19 cE5a8dL/0
>>373
それだと答えになっていないな。
具体的どの描写と異なっているんだ？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:49:05 C1mxpSeo0
>>374
>>362によれば鍛錬と学業は内容が違うことから、
３年鍛錬するのと１年の学業は内容が異なるから
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:49:52 cE5a8dL/0
>>376
そりゃ違うだろ。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:50:23 iRbbCqH0O
>>366
すごいな・・・ じゃあこれからこの２人の事を次長課長と呼ぼうか
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:50:41 C1mxpSeo0
>>375
バキ外伝スカーフェイスの、ヒロシの描写と異なってる。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:51:15 cE5a8dL/0
>>379
具体的には？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:53:05 C1mxpSeo0
>>380
スカーフェイス作中のヒロシというキャラクターについての全描写について異なっている。
逆に合致するコマや描写があるの？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:53:49 cE5a8dL/0
>>381
だから具体的にはって聞いてるだろ？
ふざけてるのか？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:54:29 C1mxpSeo0
>>380
例えば、第一巻２５ページの描写と異なってる
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:55:17 cE5a8dL/0
>>383
お前が、どこを見てどう思ったのか、ここで引用してくれ。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:55:26 C1mxpSeo0
>>382
第一巻２６ページとも異なっている。もしかして合致してる？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:56:49 cE5a8dL/0
>>356
だから、ここで引用をして、どう思ったのか答えてくれ。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:56:56 C1mxpSeo0
>>384
例えばスカーフェイス１巻一ページを見ると、花山がタバコを吸いながら胸をくつろげている。
ここから、・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始 ということを読み取れるだろうか？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:58:06 cE5a8dL/0
>>387
それは花山の描写じゃないのか？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:58:14 C1mxpSeo0
>>386
例えばスカーフェイス第一巻３ページをみると、
仁王立ちの花山が描かれている。
これは、・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
ということを描いてるの？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:59:03 cE5a8dL/0
>>389
それも花山の描写じゃないのか？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:59:21 C1mxpSeo0
>>389
少なくとも、・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
という描写ではないと思われる。
で何？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:00:24 cE5a8dL/0
>>391
つまり作中の描写で否定できる点はないってことだな。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:00:34 C1mxpSeo0
少なくともスカーフェイスという漫画作品の全コマから、
・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
という描写を見出せなかった。
で、何？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:01:51 cE5a8dL/0
>>393
いやお前が、作中の描写と異なる明確な証拠があるといったから聞いただけだ。
ないなら、それでいい。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:02:43 C1mxpSeo0
>>392
作中に、
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/11(日) 06:37:13 ID:C1mxpSeo0
>>365
つまり、言ってることがころころ変わって矛盾してると考えた。
作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いず、
>>362のように同一のことでないことを同じであるとして論拠とする点。
の、「作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いず」という俺の主張を否定する描写は、
少しも見つけられなかった。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:04:03 cE5a8dL/0
>>395
日本語でしゃべってくれ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:09:32 C1mxpSeo0
というわけで、>>367で書いたように、
cE5a8dL/0は、反論に作中の内容や描写をつかってないわけで、
自分で言ってることと書き込みが違うということを述べたい。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:10:07 C1mxpSeo0
>>396
日本語で書き込んでる。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:10:51 cE5a8dL/0
＞自分で言ってることと書き込みが違うということを述べたい。
どのあたりが？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:12:25 C1mxpSeo0
>>399
>>288の
・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
が。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:12:32 cE5a8dL/0
＞cE5a8dL/0は、反論に作中の内容や描写をつかってないわけで、
いや俺は反論する立場じゃないよ。
>>288 という時系列的に矛盾が出ない年表に対して、ありえないと断定するからには
作中に描かれている物的証拠のコマを提示して反論しなくてはならないのは、お前だよ。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:13:15 cE5a8dL/0
>>400
それの、どこが矛盾してるんだ？
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:15:18 C1mxpSeo0
>>401
全コマについて、>>288の
・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
という主張と合致していない。
例えば、１ページ目、２ページ目、３ページ目・・・。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:16:37 cE5a8dL/0
>>403
そりゃ、そこはヒロシについて書かれたコマじゃないからな。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:18:16 C1mxpSeo0
>>402
・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
というカキコが、作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いておらず、
>>317の「それが出来ないなら、ここで作者でもない我々が、あーだこーだ言ったって結論は出ないよ。」
という書き込みと矛盾する行動を、>>288 にの書き込みにおいてcE5a8dL/0はとっていると考えた。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:19:13 C1mxpSeo0
>>404
２２ページとかはどう？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:19:37 cE5a8dL/0
>>405
そういや、まだ答えてもらっていなかったが
ヒロシが、即学校を辞めて修行をしたっていう描写はどのコマにあったんだ？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:20:23 C1mxpSeo0
>>407
そんな描写は無いよ。
俺の推測。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:23:08 C1mxpSeo0
大体、最トー時の花山がガーレンや克巳より強いわけが無い。
これを俺は言いたかった。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:23:53 cE5a8dL/0
>>406
このスレで会話するなら、引用をしろ
>>407
ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したというのは
可能性のひとつを提示したにすぎないよ。
それを絶対にないと断定するからには、きちんと物的証拠を出さないとね。
>>408
じゃあ駄目じゃん
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:24:35 cE5a8dL/0
>>409
克己には３回かっているよ。
そしてガーレンとは万全の花山とガーレンで戦わなくては結論は出ない。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:27:48 C1mxpSeo0
>>410
＞このスレで会話するなら、引用をしろ
スカーフェイス全コマ、って言ってるがな。
＞ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したというのは
＞可能性のひとつを提示したにすぎないよ。
＞それを絶対にないと断定するからには、きちんと物的証拠を出さないとね
絶対なんて断定してない。cE5a8dL/0の主張は根拠に整合性が取れてないし、
しかも相手には作中の物的描写を出さなきゃ批判しても意味がないとか言いながら、
自分は自分の学業への取り組みを根拠に反論するからおかしいなと思ったわけ。
＞じゃあ駄目じゃん
何がどうダメなの？具体的に言ってよ。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:30:37 cE5a8dL/0
>>412
言っていることがコロコロ変わる奴だな。
２２ページがスカーフェイス全コマだと思っているなら頭を疑う。
俺は、最初から、どちらの意見も水掛け論になって断定は出来ないぞと教えてあげているのに
それに納得できなくて断定否定していたのは、お前だよ。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:32:18 C1mxpSeo0
>>411
作中の描写及び内容だと、「仕留めるチャンスが３度あった」
ということで独歩も克巳の勝ちだって言ってるし、３回戦には克巳が進んでいる。
３回も勝ったという根拠をちゃんと引用してくれ。
万全の花山とガーレンが闘わないと結論は出ないということも、ちゃんと典拠を引用してくれ。
何故作中の物的描写の提示無しに反論を書き込むのか？？？
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:33:45 C1mxpSeo0
>>413
スカーフェイスコミックス全コマと言ってるが。
君は、俺の意見に反論や異論があるの？？？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:34:24 cE5a8dL/0
＞＞じゃあ駄目じゃん
＞何がどうダメなの？具体的に言ってよ。
お前の頭の中にある推測は作中の物的証拠にならないからね。
俺は水掛け論になって、どちらの意見も断定は出来ないと忠告したが
お前が、こちら提示した可能性だけを、絶対にないと断定するなら、俺も、作中に明確な描写がないかぎりは、そうさせてもらおう。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:35:18 cE5a8dL/0
>>415
つ >>406
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:36:36 cE5a8dL/0
>>414
花山のタフネスが崩壊するまでに克己を３回倒せたからだよ。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:37:02 C1mxpSeo0
>>416
スカーフェイス作中に、「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
描写が全く無いと断定する。
何か反論ある？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:37:43 cE5a8dL/0
>>419
スカーフェイス作中に、「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」
描写が全く無いと断定する。
何か反論ある？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:38:26 C1mxpSeo0
>>418
その主張の物的根拠を提示してみろ。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:38:53 cE5a8dL/0
>>421
作中の事実だからだよ。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:39:30 C1mxpSeo0
>>420
無いけどなんなの？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:40:08 cE5a8dL/0
>>423
じゃあ、どちらの可能性もあるということで >>288の否定は出来ないね。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:40:23 C1mxpSeo0
>>422
脳内妄想ではなく事実であるという物的根拠をどうして示さないの？？
こっちにはしつこく求めたくせに。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:41:24 C1mxpSeo0
>>424
ただ、作中に描写のないことで、俺のレスに異論をぶつけた君の行為は、
自分の発言と矛盾しているということは明らかになった
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:41:29 cE5a8dL/0
>>425
事実、花山には、克己をしとめる機会が３回あった。
そして克己自信も、それを認めていて、独歩も納得している。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:42:28 cE5a8dL/0
>>426
逆だろ
>>288 に異論をぶつけたお前の行為がお前の発言と矛盾していることがあきらかになった
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:43:19 C1mxpSeo0
>>427
仕留める機会があったら、即ち勝ちになるの？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:44:23 cE5a8dL/0
>>429
仕留めるということは、そういうことだよ
仕留められて勝ったやつなんているのか？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:44:50 C1mxpSeo0
>>428
俺の発言って、具体的にどのレス？どういう行為とどう矛盾してるの？？？
何で引用しないの？？？このスレで会話をする気じゃないの？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:45:52 C1mxpSeo0
>>431
だから仕留めたという物的証拠を出せと。
もっとも仕留めるチャンスならあったとは思うが。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:48:58 cE5a8dL/0
>>431
・「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」
どちらの可能性も年表にあてはめうるから否定は出来ないという主張に対して
お前は、作中の全コマから前者について絶対にありえないと断定否定した。
だが聞いてみると、具体的に否定をあらわすコマは皆無だった。
そして前者について、さんざん可能性は皆無、絶対に、ありえないと言っていたくせに
後者については、推測にすぎないくせに、こっちが正しいとしゅちょうしていた。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:49:29 cE5a8dL/0
>>432
克己自身が認めているよ。
３度負けていますってね。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:55:27 C1mxpSeo0
>>433
>>284の俺の主張に対して、いやいや>>288じゃ無いのか？とレスを書き込んだのは、
どういうこと？
[ならばこういうことじゃないか？」って、>>284が妥当しないから
>>288を展開するというレス内容じゃないの？
後、
＞
＞そして前者について、さんざん可能性は皆無、絶対に、ありえないと言っていたくせに
＞後者については、推測にすぎないくせに、こっちが正しいとしゅちょうしていた。
これの具体的レス番を何故提示しない？君は自分の言ってることと実際の書き込みが全然異なるんじゃないか？
>>434
克巳が負けたのなら何で３回戦に進んだの？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:58:21 cE5a8dL/0
>>435
いや、お前が、～じゃないのか？っていうから、俺は新たな可能性を提示して、いやいや～ではないか？って
返したんだよ。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:59:10 C1mxpSeo0
花山が克巳に最トーで勝ちあがったという描写がどこにある？？？
仕留めたというコマはどれ？？？
何故示さないのか？？？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:00:08 cE5a8dL/0
>>これの具体的レス番を何故提示しない？君は自分の言ってることと実際の書き込みが全然異なるんじゃないか？
>>284 だよ。
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」 ことを正しいと主張していないと
それを元に、というわけで結論なんて言葉は出せないからね。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:00:46 cE5a8dL/0
>>克巳が負けたのなら何で３回戦に進んだの？
４回目に、ようやく勝てたからだよ。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:03:29 C1mxpSeo0
>>436
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/11(日) 00:05:50 ID:cE5a8dL/0
何回も言うが瀕死と万全の比較は無意味だよ。
外伝の２回の敗北にカウントされてない時点で強さ議論で勝っただの負けただのと述べても意味がない。
ヒロシ再戦話は、↑このカキコから始まったと思うが。
２回の敗北にカウントされてないって主張の根拠は、RED？
それは花山の劇中の意志の代弁なの？？？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:04:51 cE5a8dL/0
>>440
お前と俺のどちらの主張でも、結局ガーレンとの戦いは２回の倍僕にカウントされないんだから意味がない。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:09:21 cE5a8dL/0
×倍僕
○敗北
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:10:44 C1mxpSeo0
>>438
>>284
提示してくれてありがとう。礼を言います。
で、「・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」 ことを正しいと主張していないと 」
君が主張してるのが>>288なわけだと思うが、
その>>288に劇中に描写の無いことが論拠となってるのは一体どういうこと？？？
反論は作中の物的証拠によるんじゃないの？
>>439
１回目に勝った時にどうして進まないの？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:17:41 cE5a8dL/0
>>443
・「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」
２回の敗北に、バキ・克己を取るなら前者、バキ・勇次郎を取るなら後者
どちらにも作中に確定的な物的証拠はないぞ。
お前の言い分だと、前者だけを否定していたが、後者も否定されるぞ。
それで、どちらも否定されたら、どういう年表を作るんだ？
俺は、どちらを主張しても水掛け論になると主張したが、
お前は、前者だけを断定否定して後者については、後者の説を前提に、というわけで結論と断定していた。
だから、前者を否定する根拠を聞いたが、全コマと連呼するだけで具体的な物的証拠は出てこなかった。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:20:32 cE5a8dL/0
>>439
勝ち負けは本人同士が決めることだよと柳さんが言ってたよ。
マジレスすると３回負けた克己が４回目に立っていて３回勝った花山は４回目に限界になっていたから。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:23:28 cE5a8dL/0
まぁ >>440 の段階で、ID:C1mxpSeo0 の主張は、２回の敗北にガーレンが含まれているということに摩り替わっていたことから見ても
いつもの花山アンチってのが正体だったな。
克己＞＞＞花山、ガーレン＞＞＞花山についても毎度繰り返されてきたパターンを繰り返してるだけだしね。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:26:17 8zZlidMr0
抽出ID:cE5a8dL/0 (109回)
抽出ID:C1mxpSeo0 (81回)
二人で200レス近く・・・バケモノか。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:29:20 cE5a8dL/0
ヒロシについて議論しても、強さ議論でお前の求めるようにガーレンやシコルのランキングが上がることはないはないから
反応がないなら、俺は、そろそろ退散させてもらうぞ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:35:41 C1mxpSeo0
ヒロシが３年の鍛錬＋何年かのインターバルを置いたかどうかは、
どちらともいえないで良いと思う。
結局どちらも核心を突く証拠や論弁を提出することが出来ない。
>>444
・「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」
どちらもスカーフェイス全巻全コマに確定的な描写は無い。
>>445
克巳「花山氏が自分を仕留めるチャンス、少なくとも３度ありました」。
「花山薫という本物を相手に戦力を隠す愚を思い知った」
独歩「それでも勝ちは勝ちだぜ」
克巳 「そんな心境にはとても・・・」
克巳は勝負に負けたというより、花山の力を見切れず、戦力を隠したことにへこんでいるのであって、
実際に負けたのではないんじゃない？
最後に、
>>333
に対するレスを聞いてみたい。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:37:28 GUuQdoMN0
鬼 範馬勇次郎
？ ピクル
S 範馬刃牙 郭海皇 ビスケット・オリバ
A J・ゲバル ジャック・ハンマー
B+ 烈海王 龍書文
B 本部以蔵（夜公園） 柳龍光
B- 渋川剛気 愚地独歩 マホメド・アライJr. 劉海王 寂海王 ガイア
C+ ドリアン海王 天内悠 シコルスキー 愚地克巳 花山薫
C アレクサンダー・ガーレン 鎬昂昇 ヘクター・ドイル スペック 鎬紅葉
C- 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 三崎健吾 ローランド・イスタス 範海王 李海王
D+ 斗羽正平 稲城文之信 ズール 楊海王 連携マウス
D アイアン・マイケル リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 柴千春 除海王 孫海王
E+ 加藤清澄 花田純一 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:42:50 C1mxpSeo0
今回は、実に無意義だった・・・
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:00:08 wBYaoMwz0
>>447
cE5a8dL/0は前日のＩＤも含めるともっと増えるぞ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:33:27 cOkIAeYg0
一日で500ってハンタスレ並みだな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:42:14 r7Ld82I+O
スレ汚しのＫＹは死ね
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:58:00 tAnpY433O
武装本部はいらんだろ・・・
基本素手が前提だったはずだが
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:05:07 tvzlK7AF0
「三回負けた」発言は克巳のもの。克巳はあの時点では試合前の天狗ぶりを
自分で払拭して、花山のことを認めきっていたから、いわば謙遜・遠慮の感情が
入っている。
花山は「あんな空手野郎、本当なら勝ててたんだ。俺が本気だったら三回勝ってた」
とは言ってないだろ？ 克巳の勝手な遠慮謙遜発言だ。
そして花山は男らしく、いや侠らしく、何も言わずに自分の負けを認めていると思う。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:12:37 wBYaoMwz0
それだけいい試合だったって事だよな。
「本当は克己が３回負けてた」だの「克己が音速拳使えば花山瞬殺だった」
とかにこだわってる奴はあの作中屈指の名バトルを安っぽいものにしてると思う。
そんで内容はどうあれあの時点であの二人は独歩以上の実力者には及んでないんだから
無理に二人に優劣つけること事態が無意味。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:24:39 OYeeoHuX0
起きて読んだらほとんどヒロシの件でふいた
えーと、暫定最新ランクはどれ？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:28:55 GUuQdoMN0
花山＞克巳 って言っても花山は認めないだろうし
逆もそうだろう
だからイコールでおｋ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:33:09 zt7Jk+iX0
このマンガはね、順序関係はなりたたないんだよ。
範馬勇次郎以外はねｗｗｗ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:37:15 RATtGUEH0
>>458
>>450は下位論議分が組み込まれてないから、>>205あたりかな
そこからの約200レスはほぼヒロシ論議ｗ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:40:30 wBYaoMwz0
だからワシは言ったのだ・・・
ID:cE5a8dL/0 だけは相手をしてはならんと・・・
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:49:11 cOkIAeYg0
ロブロビンソンの回復力は異常
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:54:14 M8qqsxY/O
夜叉猿父と猿Jrは？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:58:41 WqBq9+N+0
>>461
基本>>205でいいから、昨夜提唱したアンドレアス・リーガン高すぎる説を検討して欲しいんだが
タクタロフにも子供扱いだったのに、下にさらに一回戦負けの奴らがいるのはおかしくね？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:01:37 WqBq9+N+0
>>464
猿ジュニアは克巳よりだいぶ下で、加藤より上のどこか
猿父は加藤ぐらい？加藤より上？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:06:35 oNouJYcy0
>>205土台でいいんだな？
こんなこと言うと寂厨とか言われるかも知れんが、寂って克巳や春成には勝てそうじゃね？
C＋じゃだめ？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:13:09 oNouJYcy0
まとめると今はこうか
議題１、オリバをＡ＋にするか
議題２、アンドレアス・リーガンを１下げるか
議題３、夜叉猿と夜叉猿jrはどこか
議題４、寂を１上げるか
議題５、ヒロシうんぬんかんぬん
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:16:08 M8qqsxY/O
猿Jr…Ｃ－
猿父…Ｄ
ぐらいか。
ただ猿には対人用のテクとか、強力な打撃を持たん奴は勝てそうに無いんだよね。
ボクサーやレスラーが勝てるか疑問だし、マウス３兄弟も…
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:17:40 ZAkwGLRNO
今のランクじゃガーレンが低すぎない？
三崎と比較するとジャックとの戦いに差がありすぎだし上のランクの紅葉もジャックに歯がたたなかったしさ
ガーレンはジャック相手に結構健闘してなかった？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:18:14 GUuQdoMN0
ジャックの腕ひしぎを右手1本だけで返しかけてたしな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:18:43 tvzlK7AF0
人外は難しいよな。というか別枠にすべきだと思う。
俺は渋川にアナコンダを倒せるとは思えん。まだ金竜山やリーガン、
あるいはクインの方が可能性ありそうに思える。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:20:56 GUuQdoMN0
クインとか頭くわえられてギバーーーーーーーッっていうのがオチ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:23:49 +v0tVFXn0
夜叉猿の件
範や李海王あたりまでなら勝てそうだからJrはD＋、父はE＋じゃなかろうか
そうなると確かにアンドレアス・リーガン高いなｗ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:26:03 +v0tVFXn0
>>470
紅葉は助けに行ったんであって、戦闘モードならまたちょっと違ったかと
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:26:07 7x7jOaAXO
このランキングって同ランクなら左側の奴ほど強いんだっけか？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:28:59 r7Ld82I+O
子猿より強い＝幼少期バキ以上だということを肝に銘じとけよ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:29:36 M8qqsxY/O
>>473
想像して吹いたWWW
確かに人外はランク入れるとややこしくなりそうだ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:30:16 +v0tVFXn0
>>476
そうだという説と、そうじゃないという説があるが、「こっち！」って決めるとまた紛糾しそうだから各人次第の思いでいいと思う
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:36:34 cwCl7tpw0
今刃牙１巻から読み返してたんだけど、ジャックって渋川の使ってる合気使えるんだな。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:45:09 k/iBVK+K0
１巻から読み返してる人よ、サムワン見いだされエピソードってどんなんだっけ？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:45:21 wBYaoMwz0
リーガンが高いというかＥの３ランクはみんな同じようなもんで
本来全員同ランクでもいいよな。
リーガンが高いならハーロンだって高いだろ。
こいつは達人に何もできずに負けて、ガーレンにびびりまくって、勇次郎にワンパンチで倒されただけだぞ。
１９５センチという中途半端な体のでかさしか特徴がないし。
ボクシングでもプロレスでも本気を許されなかったリーガンの方が強いんじゃないか？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:47:52 ZAkwGLRNO
幼い頃にコブラと戯れてたってエピソードじゃなかった？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:11:55 GUuQdoMN0
タイでは相手がいないらしいセンサラック・ディーノイ、ユリーにボコボコにされる
4年後、5冠王のチャモアン、勇次郎にデコピンで倒される
ほんとムエタイはテキトーだな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:14:54 igM7817L0
>>468
議題１、オリバをＡ＋にするか ＞最終的な実力で言うなら明らかにバキより劣るね。オリバ。
議題２、アンドレアス・リーガンを１下げるか ＞戦績的に下げでいい
議題３、夜叉猿と夜叉猿jrはどこか ＞連携マウスとか例外もいて全員ではないがC集団なら倒せるかと。
初登場昂昇ですら牛を瞬殺できるんだから。Dくらいじゃないの？親も子も大して違わない気がする。
議題４、寂を１上げるか ＞どうでもいい。
議題５、ヒロシうんぬんかんぬん ＞ヒロシって誰？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:18:25 uCY4JX940
>>482
Ｅをまとめるかどうかは別として、リーガンとハーロンの件はもっともだ
俺のリーガン下げ案は取り下げよう
では彼らはそのままに、むしろ加藤を１上げるのはどうだろう？
花田に明確に勝ったし、ルール無用戦では克巳の師匠になるくらいだ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:20:38 qXo9Oo7w0
独歩に見込まれて「愚地流」を仕込まれてるしなぁ、加藤
克巳は正統派空手しか教えてもらえなかったのに
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:24:46 cwCl7tpw0
>>481
今グラップラー読み終わったとこ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:24:57 cOkIAeYg0
加藤は武器もそこそこ使えるからな
本部ガイア烈ほどじゃないが
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:26:47 uCY4JX940
加藤、当初バキにもびびられてたしな
ワルという方向性的にも近い（？）柴千春より明確に１下っていうよりは、花田より１上のキャラかと
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:58:24 M8qqsxY/O
加藤の強さの判断としては
・神心会内では
独歩＞克巳＞加藤＞厚
・実際に戦った人は
加藤＞本部の付き人
加藤＞花田
バキ＞加藤
猿Jr＞加藤
ドリアン＞加藤
こんなもんかな？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:00:23 jCG++rq00
オリバの件は、たぶん次回の本編あたりでピクルが郭よりオーガにとって脅威なのがわかって、Ａ＋や－作って郭もセットで
Ｓ ピクル
Ａ＋ 郭 バキ
Ａ オリバ
Ａ－ ゲバル ジャック
みたいににせざるを得ない気もするから、あまり急かずに少なくとも明日のバレぐらい待ってもいいんじゃね？
もしかするとジャックあたりも絡んだ動きもあるかも知れんし
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:27:39 igM7817L0
今の展開でピクル家に集まってる集団ってただの驚き役じゃないの？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:35:42 goIyQPpm0
柔道金メダリストの館岡が、
選手紹介時に全日本柔道としかアナウンスされてない畑中より下というのは納得いかない。
館岡はＥ＋はあってもいいと思う。
柔道世界一ならね。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:46:37 s4Eu7p4k0
>>494
そこは、地下大会にでれるような裏世界で実際に強い奴と、表で強いだけの違いってことで決着してんじゃね？
負け役の花田がホーガンより強いとか、地下トーナメントに出れない400戦無敗の男（バキが徳川邸行く前に会いに行った人）とかのエピソードで。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:49:07 tvzlK7AF0
柔道の試合での勝敗と、路上のケンカ（あるいは闘技場）での勝敗は
別ということだな。千春だって、柔道やボクシングの試合でルールに
従っての勝負なら、畑中にもマイケルにも完敗するだろうし。もちろん
おでん屋にも。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:49:43 9AC72avv0
あの防御の達人は、勇次郎の攻撃も防げるのか問題
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:50:45 M8qqsxY/O
ユリーや館岡はもっと上でも…
というよりは、栗谷川やストライダムをもっと下(実質ランク外）にしても良いのでは？格闘士じゃ無い気がするし
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:55:27 igM7817L0
肩書きだけのキャラだろ。
そういう奴沢山いるじゃんこの漫画。
肩書きだけで上にいけないよ。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:57:44 igM7817L0
>>499は館岡について。
ユリーとストライダム 安藤玲一 栗谷川同格は変だな。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:07:06 wBYaoMwz0
最大トーナメントに出てるからそれだけで畑中やマイククインが
世界選手権優勝クラスより強いとかは絶対おかしいから。
マイケルに対して「この男が来てくれるとは！」ってアナウンスがある所からみて
世界チャンピオンクラスの肩書きの人はこんなわけのわかんない大会に普通は出てくれないだけだよ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:11:39 QlncLNnz0
おはよう。>>205を基準にしてくれてたようで、みなの意見をできるだけまとめてた甲斐があったよ
ログをざっと読んだけど、その後出てた話で収束してるっぽい加藤の件を取り入れ、あと話題中のＦを「格闘家かどうか」「地下に絡んでるかどうか」の基準で改変し最新にしてみた
鬼 範馬勇次郎
？ ピクル
S 郭海皇 範馬刃牙 ビスケット・オリバ
A J・ゲバル ジャック・ハンマー
B+ 烈海王 龍書文
B マホメド・アライJr. 渋川剛気
B- 本部以蔵（夜公園） 柳龍光 愚地独歩
C+ ガイア 劉海王 ドリアン海王 郭春成 愚地克巳 花山薫 マスター国松 天内悠
C 寂海王 鎬昂昇 シコルスキー ヘクター・ドイル スペック 鎬紅葉
C- アレクサンダー・ガーレン 三崎健吾 範海王 李海王 連携マウス
D+ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール ローランド・イスタス 陳海王
D- 加藤清澄 柴千春 リチャード・フィルス セルゲイ・タクタロフ 稲城文之信 除海王 孫海王
E+ 張洋王 花田純一 本部以蔵（通常） 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 カモミール・レッセン デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
F+ ジャガッタ・シャーマン 加納秀明
F チャモアン 館岡 ユリー・チャコフスキー
F- 栗谷川等 安藤玲一 ストライダム ドリアン（幼児）
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:21:57 wBYaoMwz0
板垣はトップレベルの地下闘技場のグラップラーは
表世界の世界チャンプより強いとする一方で
それでも各格闘技の最高位はリアルファイトでもかなり強いって描き方してるよ。
実際マイケルとか金竜山みたいな表世界で最高位の肩書きのキャラは
最大トーナメントでもそれなりの活躍させてもらってて
畑中とかシットパイカーとかハーロンとかの特別な肩書きなしの
「その格闘技やってます」ってだけのキャラが
いいとこ全くなしの一回戦負けキャラにされてる。
舘岡とかチャモアンは少なくともこいつらよりは強くてマイケル、金竜山に近い実力だと思う。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:22:39 igM7817L0
>>501
設定にけちをつけても意味がない。
現実的に金メダリストよりただのボディガードや自衛隊や猪木が強いわけがないとか言ってるのと同じだよそれ。
実績が無いのに肩書きだけでランクが上がるならチャモアンとかユリーがＣ付近まで上がったり、おかしな事になるね。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:27:31 wBYaoMwz0
>>504
だからマイク・クインとかハーロンが実際に
世界チャンプより上と思わせる強さを少しでも見せたならともかく
こいつらただ最大トーナメントに出てやられただけじゃん。
なんで最大トーナメントに出ただけで、世界選手権優勝クラスより
強いことになるのかが納得いかないだけだよ。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:31:09 igM7817L0
>>505
それだったらマイク・クインとハーロンを下げるのが妥当じゃないの。
舘岡って出てきて食事して死刑囚にやられただけしか描写がないからランク上げは無理がある。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:33:13 tvzlK7AF0
神心会から三人出てる時点で、「その分野で最強でなければスカウトはかからない」
ってことは絶対ないしな。加藤は路上で武器アリなら克巳より強いとか言われても、
闘技場は路上じゃないし武器も使えない。なら、克巳も独歩もいるのに加藤が
出るのは変。というか独歩が「俺より強い奴を出す」と言って克巳を出したクセに
自分も出てる（それを徳川も認めてる）のも正直どうかと。
単に刃牙や勇次郎にリベンジしたいだけなら、別に最トーに拘らなくてもいいし。
もし一回戦や二回戦で克巳に当たってしまったら、買っても負けても自分の思惑が
外れることになるし。
実際は徳川が贔屓して、そういう組み合わせにはしないだろうが。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:38:00 wBYaoMwz0
プロアマ含めてレスラーだけでも８人も出てるしな。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:48:32 ZdiyTjtz0
マイク・クインとロジャーとゲランはエピソードも無いんだっけ？
なら下げるか。
アナウンサーの煽りはどんなんだっけか
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:52:16 igM7817L0
例えばディクソンとか、バーリトゥードで700戦無敗なのに地下闘技場では子ども扱いレベル。
その中で更に選りすぐられた32人の戦いの筈の最大トーナメントなのに、序盤の描写があまりにしょっぱかった。
だから整合性をとるためには無理矢理な解釈をいれるしかなくなる。
・実は招聘した選手の実力にかなりばらつきがあった
・表と裏のルールでは実力が大分異なってくる
とか、まぁ色々あると思うが･･･
心神会に関しては、加藤出場は無理があるがあの時点では独歩と克見の優劣がはっきりしてなかったから、
２人の出場はいいと思うんだが。
レスラーとかムエタイキック勢はまとめて雑魚ってくくりでいいかもな。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:52:31 ZdiyTjtz0
どうやらあの地下トーナメントと、地下闘技戦士との関係から見直さないといけないのかもな
あのトーナメントはお祭りだから、戦士資格ないやつも呼んでみたのかも知れない
戦士資格って何人だとかって、加納エピソードで出てたっけ？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:55:07 ZkuQeoR8O
今更ながら本部(闇公園)って・・・
別に進化した訳でもなんでもないんだからランク高杉
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:55:47 ZdiyTjtz0
だいたいバキが最初からチャンピオン呼ばわりだったけど、どういう基準で決まったんだっけ？
ああいう地下トーナメントは結構頻繁に行われてるって設定？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:56:09 s6ke6X370
金竜山とゲバルと闘った横綱を闘わせてみたい
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:56:53 M8qqsxY/O
最トーで集めた選手は、どう言う基準で３２名＋αに絞ったかはわかりづらいな
とりあえず闘技場戦士と有名所に声かけましたみたいな感じか
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:58:07 s6ke6X370
そもそも心神会からは何人も出てるのに何で中国では烈だけなんだろうね。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:01:40 tvzlK7AF0
後付が偶然はまった結果だと解ってはいるが、烈なんかハッキリしてるよな。
郭・劉にスカウトがあっても、「そんなお祭りに出ずとも、中国拳法最強は不動の事実」
と言い切って出ないだろうし。多分、ザコ海王たちも似たようなもんだろう。
精力的に寺からでて、あちこちで異種格闘技戦をやって名が売れてたのは烈だけっぽい。
スカウトマンも、郭・劉がダメなら最強は烈だと判断し、それは間違っていなかった。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:01:55 wBYaoMwz0
そもそも最大トーナメントでは正式な地下闘技場の戦士ってほとんどいないんじゃないの？
大半が初めて呼ばれました。って人でしょ。
現在の地下ではバキが一番強い。ってのが確定してたんだろうから、今更地下から一杯出しても意味がない。
だからいろんなとこから未知の強豪を引っ張って来たんだろう。
その結果烈とかジャックとか凄いのもいたけど、加納以下もたくさん混ざったと。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:09:38 DpiCNPWY0
トーナメント招待選手はみんなアンドレアス・リーガンみたいなエピソード（表では本気出せない）くらい持ってると考えていいんじゃない
そのアンドレアス・リーガンですら表では他種目のスポーツ選手にすぎないタクタロフに軽くしめられてるんだから、表だけの選手と地下に呼ばれる選手は段違いと。
そんなふうに考えてた時期が、僕にも（ry
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:13:20 DpiCNPWY0
>>518
説得力あるな
じゃあ加納以下を考えてみようか
てか、現役闘議場戦士って、誰なんだろうな？
猪狩とか独歩は、一度引退した身っぽいし
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:18:18 cOkIAeYg0
加納以下ならギバーップの人だな
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:19:23 DpiCNPWY0
まず館岡って、地下希望者だったと思うが、猪狩はノリ気だっけ？
そこら辺が判断材料になると思うんだ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:24:53 h4zebCLC0
ロジャー・ハーロンも、表ですらガーレンに優しくフォールされてる程度なんだよな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:38:55 M8qqsxY/O
館岡に関しては、猪狩も闘技場でもまあまあやれると判断したから御老公に推薦してたんじゃないか？本人にも良い修行になればという感じで
実力無しなら、館岡がいくら希望しても却下する。一応商売だし、リングじゃないとこで再起不能にされてもかなわんだろ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:40:36 eCdT1wLJ0
バキって徳川邸直訴行った後、トーナメントの前に地下の試合描かれてるやつあったっけか？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:45:21 eCdT1wLJ0
マイク・クインも、その「まあまあやれる」と判断した奴がいるんだよな…
しかし不人気キャラの話だと、荒れずに議論ができていいなｗ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:48:31 igM7817L0
>>525
鎬兄弟とかとばとか。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:51:27 wBYaoMwz0
>>526
あいつはネタ要因じゃね？
そうじゃなきゃ連れてきた奴はクビだろうな。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:58:33 goIyQPpm0
◆館岡より圧倒的に上（１００％館岡が負ける）
刃牙、烈、花山、克己、ガーレン、ジャック、独歩、渋川、鎬兄弟
◆館岡より強い（７５％くらい館岡が負ける）
ズール、猪狩、斗羽、タクタロフ、イスタス、マイケル、三崎、天内
◆館岡と同じくらいの強さ（５０％くらい館岡が負ける）
金竜山、本部、稲城
残りは館岡の方が強いと思う。
（路上ルールなら加藤辺りも館岡に勝つかもしれないが・・・）
マイケルの発言ではないが、やはりウエイトと強さは直結している。
刃牙や渋川ならいざ知らず、畑中やジャガッタやバランス程度の実力の中軽量級では、
館岡のウエイトの前には屈すると思う。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:02:37 goIyQPpm0
>526,528
空手、ボクシング、柔道、レスリング、中国拳法、流儀無し、etc…
様々なジャンルの格闘技、流派の第一人者を徴集し、
そのジャンルの一つであるアメリカンプロレスのＮｏ１選手が、
たまたまマイク・クインだったって事だと思う。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:02:55 cOkIAeYg0
そういや舘岡モデルの小川はヒョードルと戦ったことがあったね
瞬殺だったけど
532:ジャック本馬
07/11/11 16:16:17 VEDE1ipIO
刃牙のモデルになった奴見たことある？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:21:53 cOkIAeYg0
URLﾘﾝｸ(budo.blog81.fc2.com)
動画が少しある
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:25:20 M8qqsxY/O
>>525
バキvs鎬兄弟、斗羽、
独歩vsユージロー
長州？vs千代の富士？
あとは鎬弟戦の際、御老公が加藤・独歩にバキの事説明した時バキが闘ってる姿が二、三コマ有った気が
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:27:35 UPkgnKi50
金がもらえないのにあんな大会に出る奴がいるとは思えない
裏プロはどうやって金稼いでんだ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:29:22 h8CYT/5e0
>>527
そうかそうか、あいつらが地下現役戦士か
ちゃんと強かったなあ…
噛ませぽいのはいなかったか
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:32:25 ljCjbuma0
コウショウの「今の私には烈海王にも勝てるッ！」っていうのは
「今目の前にいるお前（カツミン）より強いんだよ」って意味だよな？
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:35:48 igM7817L0
>>535
地下で実績を上げれば金は後からついてくるみたいな事を誰かが言ってた気がする。
まぁそれ以上に男は皆最強を目指してるっていう世界観だからじゃないの
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:37:34 goIyQPpm0
花山、ガーレン、シコルスキーの三者はランク付けが難しいので、
こいつらより確実に弱いやつらのランクはどんなもんだろうか？
D+ 猪狩完至 斗羽正平 金竜山 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール ローランド・イスタス 陳海王 本部以蔵 セルゲイ・タクタロフ ユリー・チャコフスキー
D- 加藤清澄 花田純一 柴千春 リチャード・フィルス 稲城文之信 カモミール・レッセン
E+ 除海王 孫海王 張洋王 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン 館岡
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン ジャガッタ・シャーマン チャモアン
俺的にはこんな感じだが・・・
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:52:29 Fwvhm7HY0
>>534
その長州vs千代の富士ってのがキーだな
どう使えばいいキーなのかは俺もわからないが…
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:59:56 Fwvhm7HY0
>>539
花田を上げたら加藤を上げた意味がない。花田と通常本部は
花田≧本部（通常）
でもっと下でいいかと
しかしゲランの判断材料って皆どうしてるんだ？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:13:11 vvWIInqE0
>>537
克巳本人にもおだてられてたし、昴昇はＣ＋に上げてもいいかもな
特に
克巳＞昴昇
な材料もないし、同じようなレベルでしょ
米軍施設先入にも成功してるし
あと寂も、烈戦を比べるに、特に克巳に劣るとは思えない。セットでＣにあげることを推薦します
今は>>502基準？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:28:30 C/a8L9nP0
>>542
Ｃ付近をいじると紛糾しそうで怖いが、実戦描写の薄いマスター国松・郭春成と、寂・昂昇を入れ替えてみたがどうか
C+ ガイア 劉海王 ドリアン海王 愚地克巳 花山薫 天内悠 寂海王 鎬昂昇
C マスター国松 郭春成 シコルスキー ヘクター・ドイル スペック 鎬紅葉
ガイアとかシコルとか花山には触れてないところを汲んでくれｗ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:29:50 ljCjbuma0
でもカツミンなら三合拳？の海王なんか瞬殺できそうな感じがあるんだよなー
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:33:10 cOkIAeYg0
紅葉って何気に覚醒前17バキの不意の猛攻喰らってもケロっとしてたよな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:35:11 ZAkwGLRNO
>>543
それでいいんじゃない？
寂もかなり烈相手に善戦したし昂昇も米軍基地に侵入できたしな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:45:43 cE5a8dL/0
>>543
寂は高すぎだろ。
背中防御だけしか評価されてないが、
背中防御は誰にでも出来て凶器攻撃には無力だ。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:53:35 HXzpjbuk0
>>547
口八丁手八丁みたいなのもあるじゃないか
猪狩だってそういうのが実力に加わってるんだし
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:54:34 cOkIAeYg0
駆け引きが上手だもんな
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:55:20 wBYaoMwz0
烈に頭突きかまして泣かせたことも忘れるな！
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:02:54 tvzlK7AF0
油断してない、どころか激怒してリキ入ってる烈の間接を外したぞ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:04:05 unMo3LvP0
寂VS克己だと、克己が勝つ姿が思い浮かばない・・・
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:16:44 hl3xscPD0
>>552
まあそれでも、Ｂに特進させるほどじゃないから今は>>543ぐらいが妥当でしょ
Ｃ＋ランクは、クセのあるメンバーが集まっててバルカンの火薬庫みたいだな
今連載に出てるメンバーも多いし、次週以降で何か大きなアクションあれば面白そう
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:30:15 cE5a8dL/0
口八丁手八丁だけじゃランクアップには弱いだろ。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:33:42 cE5a8dL/0
作中で、現在寂が登場しているんだから
ランクアップは、今後の描写をみてからでも遅くはないっしょ。
現状では、寂はＣのまま現状維持。
今後の描写をみてからＣ＋にランクアップを考えてみてもいいと思う。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:35:25 bXVfkg8k0
柳＞渋川じゃないの？
少なくとも、ランク差はないだろ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:40:20 tcOpheRZO
紅葉って精神面でまぁエリートらしく甘ちゃんなんだろうが、ポテンシャルで言えばかなりのもんだと今だに思う
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:48:38 igM7817L0
>>557
勇次郎と力比べしてたね。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:02:05 8zZlidMr0
勇次郎も認める男だしな。
まぁ自分にないものを持ってる男はみんな認めるんだろうが。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:11:01 RjFzBTyJ0
紅葉はジャックに関わったせいでイメージガタ落ち
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:16:48 7x7jOaAXO
紅葉は試合中に手術しちまうような男だぜ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:20:03 M8qqsxY/O
紅葉はビキニパンツでヘリから降下する男だぜ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:22:45 VigfqGJtO
寂は克巳やドリアンを一撃で切って落とした烈のパンチ腹や顔面に食らっても結構耐えてたし
防御と性格もあわせてコイツらと同じランクにしてもいいと思う
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:24:21 VigfqGJtO
後クレハは結局第一線を退いたのかな？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:26:13 8zZlidMr0
退いてんじゃね？
ささやかな休暇でバカンス楽しんだり、
それを潰されて花山を手術してあげたりしてるし。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:29:52 m1a/LwNP0
紅葉はドクターKが元ネタなのかな
567:↑
07/11/11 19:38:57 lBc8dM3s0
違いますよ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:18 Vaw6OebYO
10巻の板垣バキにそっくりだな
やはり自分に似ちゃうもんなんだろうな
しかし単行本あっという間に読み終わるな…
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:18:27 XA4JGruB0
昔どっかのスレに貼ってあったテンプレを少し今用に修正してみた。
地上最強 史上最強
範馬勇次郎 ピクル
S
郭海皇 範馬刃牙＞オリバ＞ジュン･ゲバル,龍書文 ジャック範馬＞渋川剛気≒愚地独歩 烈海王
A
ドリアン＞愚地克巳≒花山薫≒ガーレン スペック ガイア (天内悠)
B
シコルスキー＞心臓掘られた直後のガーレン 柳龍光≧ヘクター・ドイル＞鎬昂昇＞鎬紅葉 夜叉猿Jr.＞夜叉猿 斗羽正平(＝)猪狩完至 寂海王 マウス
C
シベリアトラ 陳海王 楊海王 範海王 李海王 除海王 孫海王
D
稲城文之信 山本稔 ロジャー・ハーロン リチャード・フィルス ローランド・イスタス ロブ・ロビンソン ズール＞シットパイカー
金竜山＞本部以蔵 柴千春＞アイアン・マイケル＞李猛虎(≧)畑中公平 三崎健吾＞マイク・クイン セルゲイ・タクタロフ＞アンドレアス・リーガン
末堂厚(≒)加藤清澄＞花田純一 張洋王 ユリー･チャコフスキー
E
加納秀明
G
荻野＞高山 内藤 北沢
不明
郭春成
劉海王
毛海王
サムワン海王
ジャガッタ・シャーマン
セルジオ・シルバ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:21:16 wBYaoMwz0
上位よりも下位の酷さが目立つな。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:21:44 cwCl7tpw0
>>542
グラップラー見てると克己のが相当上な感じなのにな～
今でも基本的なスペックは克己のが上でしょ。でも今の克己には誰に負けてもおかしくないという変なオーラがまとわりついている。
ヤムチャ的な
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:21:51 igM7817L0
>>569
は？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:22:39 unMo3LvP0
>>569
めちゃくちゃだな
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:34:05 BENOaARu0
レスに乗り遅れたから今頃書くけど
ヒロシと花山が屋上で喧嘩したときの時間経過はREDの連載のとき読んだら
花山「あれから２度負けてる」ヒロシ「誰に？」
次のページで花山が「今頃中国かな」ってセリフをヒロシに語ってた。
コミックだと混乱するから省いてあったけど・・・
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:37:35 f3mWIljf0
というか、何で敗北カウントがわかったら花山とガーレンの強弱がわかるんだ？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:38:13 wBYaoMwz0
もうその話は持ち出すな
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:45:35 Tgl9hXPL0
>>502のランク差って上位ランクの奴は下位ランクの奴ならコンディションや相性
に関係なく確実に勝てるって基準なの？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:56:28 M8qqsxY/O
>>577
見やすい様区切った、じゃあんまりだからな
定義とかあるならここらで一度確認しても良いと思われ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:56:40 3DzrnFj80
相性とかは考え出したらキリが無いが両者ベストコンディションの状態なら100回闘って100回勝てるって感じだと俺は思う。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:05:34 ZxU0/nMw0
>>555
てか>>492のように、ピクル対オーガで五月雨式にランクが決まるほどには寂は今話に絡めてない気がするからｗむしろ同じように侵入成功してる昴昇やカツミンと同ランクにしといて、次週以降で動きあれば改変の方がいいと思う
つまり同じ展開待ちに見えるが>>492で言われてる件は、「次週動きがない」場合でも（ピクルは「？」のままでも）それはそれでもうオリバは下げる踏ん切りになるだろうし、「次週動きがない」場合に改変しようがない寂については今変えとくべきと言うか
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:13:15 AkEZm+6m0
>>579
100回やって100回とかは、意外性の板垣漫画では無理だと思う
他の少年ヒーロー漫画ならまだしも
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:17:35 3DzrnFj80
やー、まぁそれくらい地力が違うって事ね。まぁそれは誇張表現だとして両者ベストコンディションなら確実に勝てるってことで。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:23:47 shyVWtt60
>>579
その基準だと独歩・柳がアライ・渋川よりワンランク劣るのは過剰な低評価ってこと
にならんかね？
独歩はアライが手負いだったとはいえ二戦目に完勝してるから、三戦目どうなるか
分からんだろう。渋川とも膝が折れていながら菩薩拳で紙一重の勝負だったし。
柳はそもそも渋川に勝ち続けてる、武器に頼って劣化したことを考慮しても渋川と
互角かやや上くらいが妥当だろう。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:26:08 w/goUSHB0
>>539
>>541に加え、ユリーも高い気が
表闘士なうえに幼少花山に惨敗だからな…
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:29:46 w/goUSHB0
>>583
柳は学校で渋川より格下っぽくなってたかと
負けたのはバキでは
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:29:52 3DzrnFj80
でも新井さんってバキの試合中にパワーアップしたんじゃないのか？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:38:53 shyVWtt60
>>585
二人がかりで倒せない時点ですでに微妙では。柳との決闘に向かう渋川を見ても確実に
勝てる相手という様子はない。
>>586
結局中途半端な心構えが露呈しただけでパワーアップしているとは思えない。アライパパ
の反応やセリフから考えても。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:41:22 tvzlK7AF0
バキはバキで、「範馬刃牙」になってからパワーアップイベントはない。
つまり、アライと戦った時の強さ＝オリバと正面から殴り合って勝てる強さ。
それなら、アライが独歩・渋川と互角だうろと、あるいは少々強かろうと、
あの負けっぷりはもうしょうがないと思う。覚悟云々で済むレベルじゃないだろ。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:41:52 QUr7uwJl0
そういう意味ではそこらへんは実績的には、むしろこうじゃね？
S 郭海皇 範馬刃牙
A ビスケット・オリバ
B+ J・ゲバル ジャック・ハンマー
B 烈海王 マホメド・アライJr. 本部以蔵（夜公園） 柳龍光 渋川剛気
B- 龍書文 愚地独歩
オリバの件もＡ＋とかＡ－とか作らずに済むぜ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:52:32 ZAkwGLRNO
それはないだろ
オリバに勝てたのは鬼が出たからであって出なかったらぼろ負けしてただろ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:52:36 shyVWtt60
>>589
烈が微妙だがかと言って確実にワンランク上にくるとは実証できないから保留って感じかね。
＋、－のランク差はコンディションによっては勝つ可能性もあるってことでいいかも。
それを踏まえたら概ね同意です。
592:ヘラヘラ王子
07/11/11 21:52:48 VEDE1ipIO
>>589明らかに違う
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:54:09 2IYeAki4O
>>588
それなんか違くね？
オリバに殴り勝った時の刃牙は鬼の顔出てたじゃん
範馬刃牙になってからはパワーアップイベントがないからいいとして
アライをボコった刃牙の強さ(バキ３１巻)＝オリバにパンチが効かない強さ(範馬刃牙３巻)＝オリバとゲバルに一撃でのされる強さ(範馬刃牙５巻)＝オリバにボコボコ(範馬刃牙９巻)
そっから鬼が出てオリバを倒す流れ
594:ジャック本馬
07/11/11 22:00:10 VEDE1ipIO
>>589明らかに違う間違ってる。オリバはそんな上じゃない 鬼出してたか出してないか分からんうやむやなバカに負けたんだからジャック以下烈以上
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:04:54 shyVWtt60
うやむやって・・・あれだけ鬼出した描写があるのに。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:06:30 3DzrnFj80
そいつはほっとけ
597:ジャック本馬
07/11/11 22:09:30 VEDE1ipIO
実際背中に見えた？壁に写ってただけやん。そこらへんがうやむやって事だ。 勇次郎 ピクル 郭、刃牙 オリバ、ジャック 烈、ゲバル... が正確ジャマイカ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:22:37 EFVIZ+6a0
直接対決で負けてるんだから同ランクはあり得ないだろ、普通に
599:ジャック本馬
07/11/11 22:29:49 VEDE1ipIO
まずオリバは下げるべきかと。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:30:28 PXm4ohCt0
結構賛同を集めてる>>543だけ>>502に反映しとこうと思ったが、
ピクルランク化による玉突きを待たずにオリバ下げ圧力も強まってるみたいだから一応>>589も反映しとくぜ
あと、舘岡は地下絡みだったから>>502にある基準でとりあえずF+にしとくぜ
揉んでくれ
鬼 範馬勇次郎
？ ピクル
S 郭海皇 範馬刃牙
A ビスケット・オリバ
B+ J・ゲバル ジャック・ハンマー
B 烈海王 マホメド・アライJr. 本部以蔵（夜公園） 柳龍光 渋川剛気
B- 龍書文 愚地独歩
C+ ガイア 劉海王 ドリアン海王 愚地克巳 花山薫 天内悠 寂海王 鎬昂昇
C マスター国松 郭春成 シコルスキー ヘクター・ドイル スペック 鎬紅葉
C- アレクサンダー・ガーレン 三崎健吾 範海王 李海王 連携マウス
D+ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール ローランド・イスタス 陳海王
D- 加藤清澄 柴千春 リチャード・フィルス セルゲイ・タクタロフ 稲城文之信 除海王 孫海王
E+ 張洋王 花田純一 本部以蔵（通常） 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 カモミール・レッセン デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
F+ ジャガッタ・シャーマン 加納秀明 館岡
F ユリー・チャコフスキー チャモアン
F- 栗谷川等 安藤玲一 ストライダム ドリアン（幼児）
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:35:47 g48yge/0O
鬼のバーゲンセールだな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:39:26 PXm4ohCt0
>>597
武蔵の話も出た以上、鬼うやむやというのはいいがかりだが、そのランクは一理あるな
おれ個人もジャックもAでもいいかなと思わなくも無いが
（コンディションの差があっても渋川レベルには負けない気がするから。合気もパクったし）
とりあえずオーガが自分と同格に扱ってたことを踏まえてオリバ１つ上のままにしてる。
ジャックに勝った後のバキなのに、オリバに勝ったことは意外に思ってたし＞オーガが
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:40:12 igM7817L0
春成とかも、出てきてすぐやられただけだったからな・・・
登場までの雰囲気だけで高評価されてる気がする。
まぁ>>600はまとめ乙。
Ａ－Ｂ層も言いたい事何点かあるが、来週まで待った方がよさそうだな。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:42:13 cE5a8dL/0
>>600
寂は現段階ではＣでいいんじゃないか？
せっかく今、ピクル編に登場しているんだから、それの様子を見てから変えたほうがいいと思うぞ。
今、ピクル編の活躍と合わせて最終的にＢにあげたいがために底上げというのなら
止めておいたほうがいい。
今、ピクル編で活躍描写があれば、Ｃ＋へのランクアップを考慮するぐらいでいい。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:43:36 66WYm2Gw0
オリバA＋ ゲバルジャックAの方がしっくり来る来がするんだけどなー。
烈にパワーアップ描写が無い以上はこの二人を同ランクに置くのはなんか違和感
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:44:47 UPkgnKi50
オリバとバキに差はないよ、同ランクでよし
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:45:40 PXm4ohCt0
>>604
まあそこら辺は、おれに言うより>>542-580あたりの論議に反証でも述べてくれ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:47:47 tvzlK7AF0
そういや、パワーアップイベントなしの刃牙が、何でオリバに勝てたんだろな？
鬼の顔さえだせれば勝てるというなら、それは「範馬刃牙」開始時点から
そうだったはず。なら、「まあ落ち着けよボウヤ」の時に鬼出してれば勝てたのでは？
よくある話だと、修行やアイテム入手といったイベントがなくても、恋人の死や
友の応援などで火事場のバカ力で……だけど、刃牙はそれもないし。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:48:00 PXm4ohCt0
>>605
＞この二人を同ランクにおくのはなんか違和感
っていうのは誰と誰？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:49:14 PXm4ohCt0
>>608
まあ、鬼は意思で自由に出せる段階ではないってことなんじゃない？
瀕死になったら危機回避的に出る、みたいな
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:51:02 Vaw6OebYO
ジャック＞烈≧オリバ＞ゲバル
でいいんじゃね
烈とジャックはいい勝負しそうだな 正直ランク付け難しい…
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:54:37 66WYm2Gw0
>>611
いくらなんでもそれは無いわ・・・
烈はイメージ先行しすぎな気が。最トー時代の鬼無しバキに負けた後は格下としか闘ってないんだぞ。
613:ジャック本馬
07/11/11 22:55:31 VEDE1ipIO
>>602なるほどそういう理由もあったのか 描写からも互角と思われるしそこらへんを踏まえて俺的にジャックあげてオリバ同ランク保留が良いと思うんだが。
勇次郎 ピクル 郭、刃牙 オリバ≒ジャック 烈、ゲバル...
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:58:02 PXm4ohCt0
全然関係ないが、>>600から一列だけ仲間にできるって言われたらC+列を取りそうな気がするｗ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:59:21 XA4JGruB0
ジャックに勝った鬼バキ相手に善戦したオリバがジャックより格下なわけねーだろボケｗ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:02:38 PXm4ohCt0
>>613
そもありだと思うが、ジャック今でも、オーガにとって烏合の衆扱いなんだよな・・・
あと烈って渋川クラスより明確に上か？
やったら勝負見えなそうじゃない？
ジャックに不意打ちお注射とかもされてたし
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:06:31 XA4JGruB0
オリバ＝勇次郎に一目置かれる
ジャック＝勇次郎にとっては烏合の衆の一人
このことからしてオリバはジャックより上じゃないか。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:11:07 66WYm2Gw0
>>613
どうしてもャックを上にしたいなら>>37のレスに意見くれないか。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:11:33 UPkgnKi50
あんだけ格闘家がいたら烏合の衆ととりあえず言うだろう
仮にジャックだけずば抜けて強いと認識してても
ジャック以外は雑魚なんて回りくどい言い方する勇次郎じゃない
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:14:00 PXm4ohCt0
>>619
いや割と分けて言うぞ
最トーの時の負け犬総ざらえの時の紅葉の件とか
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:17:54 Vaw6OebYO
>>612
確かに貴殿のいうことには納得する
しかしバキとオリバが以外に呆気ないというか…
どうかんがえてもオリバのパンチくらって平気なバキ…バキが１番ランクづけ難しくしてるよな
622:ジャック本馬
07/11/11 23:22:00 VEDE1ipIO
今の所ジャックがオリバより上という完全な証拠も無いから今はオリバ以下烈ゲバル以上って事でオリバと同ランクにしたいんだが。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:22:52 GUuQdoMN0
>>622
同ランクとかどう考えても無理あきらめろ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:24:46 PXm4ohCt0
>>622
オレは>>618で納得したがお前はまだなのか
烈は鬼なしバキ以下だしな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:25:05 66WYm2Gw0
>>622
無視すんな。それだけジャックが好きならしっかりとした描写で証明してくれないか。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:27:25 M8qqsxY/O
とりあえずピクルルームにいるメンバーの議論は保留で良いんじゃない
数週後には何らかの判断材料が出るよ……たぶん。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:28:34 shyVWtt60
・バキ・ジャック両者のアライJr戦を見る限り、パンチの質が違うだとか考慮に入れても
二人はせいぜい互角くらい。
・そのバキが鬼出さないと手も足も出ないのがオリバ。
・オリバと鬼出す前のバキより善戦できたゲバル。
この三点を踏まえればオリバはジャックのワンランク上くらいの存在。ゲバルは同ランク
内で上の方に位置するという結論、つまり>>600の通り。
ジャックがオリバ級の描写がない以上、現時点ではここあたりに落ち着くしかない。
628:ジャック本馬
07/11/11 23:28:45 VEDE1ipIO
オリバ戦あっさり終わりすぎだしジャックには結構苦戦してたしょ。互角まではいかんがジャックの敗北は確実だから同ランクでオリバ≧ジャックという感じ。が良いと思う
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:29:05 tvzlK7AF0
まとめて勇次郎もしくはピクルに瞬殺されるか、何事もなくあの部屋から出て解散するか。
どっちだろうな？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:29:56 GUuQdoMN0
>>628
セックス裏返りバキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最トーバキ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:31:57 V8LdFgGb0
>>600
乙
切りのいいレス番でまとめが入ったな
いまのところの連載上は文句はない
確かに下位ランクは、上で議論されてたように地下トーナメントの選抜の意味とかで再吟味必要かもだが
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:42:02 2IYeAki4O
鬼出た刃牙のバカみたいなタフネスさが反則
勇次郎のカタルシスパンチ並のオリバの張り手を上回る本気オリバパンチをダース単位で食らってもオリバを押しきるからな
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:47:25 M8qqsxY/O
鬼バキ＞オリバ＞ゲバル＞バキ（セックス裏返り）＞1＞バキ（セックス）＞2＞最トーバキ≧最トージャック
1か2の場所に今のジャックが入るでおＫ？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:47:31 goIyQPpm0
ジャックの骨延長みたいな明確なパワーアップ描写が無いしな＞烈
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:49:33 cE5a8dL/0
烈は、武器術に長けてるしな。
試合でもリアルファイトでも、どちらでも強い。
死刑囚編以後で更に株があがった。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:50:10 16Ykz+6IO
そりゃバキもそれくらい強くならなきゃ話しが終わらねーもん
もう10巻だし
ここから範馬刃牙75巻なんて続くのなんて見たくねーよ
637:ジャック本馬
07/11/11 23:51:21 VEDE1ipIO
納得したよ。今の所 ピクル
勇次郎 郭、刃牙 オリバ ゲバル、ジャックで
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:56:31 PXm4ohCt0
>>636
問題は、勇次郎も強くなっていってることだな・・・
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:57:32 9mOOfxZLO
最強はイグナシオ・ダ・シルバ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:58:56 2IYeAki4O
>>633
まぁそんなところだろうね
ジャックがアライと闘ったとき下段踵落とし数発でコンクリにヒビ入れてたけど、刃牙とオリバはパンチの踏み込みだけでへっこましてたもんね
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:33:06 B7mS2kOX0
オリバに力で勝つって・・・
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:34:53 yGoq3UYMO
>>632
ジャック戦、オリバ戦の真正面からの殴り合いは単純にタフネスだけで無く、致命傷になら無いようポイントをずらしてると思われる。（末堂戦の様に）
つまり、異常なタフネス＋防御テクニック
花山ならともかくバキの様にが身長体重差がある奴が、対等以上に殴り合うのは無理
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:53:13 9Y/jOu+qO
確かに単純な手数では刃牙のが上だった
いずれにしても、刃牙とオリバのパンチ力、タフネスが合わさった殴り合いは、今のところ刃牙作品最大の殴り合いだったことは事実だ
それで双方ともこれといった怪我してないんだから大したもんだよな
644:↑
07/11/12 01:18:15 YXyg9tPR0
違いますよ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 01:29:02 YXyg9tPR0
はっきり言ってオリバ、烈、ジャックはほとんど差はないだろう。
ほぼ互角。まぁ烈とジャックはオリバとゲバルの間に位置いて
その二人と闘って僅差で勝つか負けるかって所だろう。
でこの４人の上にいるのは今の所勇次郎、ピクル、バキ、郭の４人だけ。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 01:39:32 XVMxtUTC0
理由は？
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:02:37 FLhIsMU8O
郭なんて掴まれとモコモコにされるよ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:13:25 9Y/jOu+qO
郭はパンチ遅いからな
勇次郎が危機察知して腰を引くスピードよりまだ遅い
それでも勇次郎に当たるんだから凄いよな
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:22:04 YShClae/0
普通に オリバ＞＞ジャック＞烈 だろう・・・
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:45:41 FLhIsMU8O
誰か攻めの消力の意味わかるか？
651:ジャック本馬
07/11/12 02:48:47 Y0of9qSXO
>>650俺もそれ疑問に思ってた。力抜いて何であんな攻撃力生まれるんだろう。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:51:13 9Y/jOu+qO
説明文で大体は
でも物理的には矛盾の固まりだけど
抜拳術も酷いが、攻めの消力はもっと酷い
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:54:37 FLhIsMU8O
究極の非力で殴っても柳の葉を殴るように効かないわけだから、
柳の葉に殴られたと思えば…
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:56:20 w6/D5x2V0
>>651
脱力が力を最大限に引き出すってのをインスパイヤしただけだろ
緊張して少し筋繊維が縮んでる状態から、力を入れて最大まで筋繊維が縮んでる状態にするよりも
シャオリーで最大まで筋繊維が伸びてる状態から、力入れて最大まで縮んだ状態にした方が加速して力がでるって話。
筋トレした方がどう見ても強いです。
655:ジャック本馬
07/11/12 02:57:46 Y0of9qSXO
板垣め...勇ちゃんと戦わすと決めた時にあんな守りしか取り得ないじじぃが勝てないと思いあんな矛盾だらけ糞じじぃにしたんだよきっと。あと抜拳術って少し古武術の要素入ってるな
656:ジャック本馬
07/11/12 02:59:44 Y0of9qSXO
勝てないじゃなくて戦えないね。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:00:03 8yE5agah0
オリバ＞ジャック＞烈≧ゲバルくらいに見える
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:00:30 FLhIsMU8O
>>654
成る程！バネって事か！
それだと速度しか上がらねえだろと思うのはドシロウトだからだな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:02:11 FLhIsMU8O
まあ攻めの消力が無いと近付いて引き裂かれるしな
660:ジャック本馬
07/11/12 03:05:22 Y0of9qSXO
>>659吹いたｗｗｗ確かに勇ちゃんならヤリかねない
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:26:31 U5TwtvW2O
ゲバルってそんな弱いかな？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:34:11 r3HTHVfx0
超接近戦でも攻撃力が落ちない攻めの消力
両手両足で自在に打てる攻めの消力
どんな態勢からでも強打になる攻めの消力
打撃だろうが投げだろうが全てに応用できる攻めの消力
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:39:56 XVMxtUTC0
>>661
>>633
十分強いぞ なんというか後期キャラの恩恵をフルに使ってるキャラ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:52:59 9Y/jOu+qO
>>661
ジャックのそれを遥か凌駕するアッパーカット
オリバの張り手(２０ｍ近く吹っ飛び壁にめり込む)を食らっても数瞬後にはピンピンして動ける程のタフネス
片腕クラッチでもオリバの肉体を上空まで放り投げる足腰
弱くないじゃん、十分強いじゃん
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:58:27 r3HTHVfx0
鼓膜破り→三半規管切りという二撃必殺の技もあるしな。
まぁ実戦じゃ使いづらそうだが。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:37:55 sz18P5TXO
>>665
その必殺技はバキにでてくる主要キャラなら全員かわしちゃいそう
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:44:51 +LeusR3hO
現在鬼バキ＞オリバ＞＞ゲバル＞＞現在ノーマルバキ＞ジャック
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:56:04 9Y/jOu+qO
>>666
鼓膜破りから先は喰らわないだろうなぁ
オリバがあの時耳の中に髪の毛の侵入許したのだって、マリアに一喝されて愕然となってたからだろうし
でもまぁ鼓膜破りってだけでも十分痛いよ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:06:58 1ZDRJipTO
ゲバルの真の必殺技は地球拳だろ
あの厨くさい演出といい色んな意味でタダモンじゃない
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:22:17 SW+2Dk9w0
地球拳炸裂と思ったら夢落ちとは・・公園本部よりがっかりした
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 09:18:25 NKiMh9Hh0
>>670
普通の演出をさんざんやって飽きた故なんだろうけどあれはないよなあ
オリバが先に拳を当てたのかゲバルの攻撃に耐えて攻撃したのか分からずじまいだ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:33:49 +BXi+a7aO
そろそろバキの格闘ゲームが出てもいい頃合いだと思うな
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:53:46 EyJGdZ5k0
武空術とか気弾とかをフルに使ったモノを作ってほしいね！
674:ジャック本馬
07/11/12 12:33:39 Y0of9qSXO
どうかゲームの刃牙だけはアニメ刃牙みたいな糞にしないでくれ。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:36:08 Rc3otSOL0
>>672
もう出てるだろ？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:36:48 r3HTHVfx0
つーか既に出てんじゃん。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:39:35 +BXi+a7aO
すまん。アレはグラップラーだろ。バキのを出してほしいんだ。範馬刃牙のはいらんが。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:41:08 Rc3otSOL0
餓狼伝のやつは結構面白いらしいしねぇ
バキの方がまだ需要ありそうなのに何で餓狼伝なんだろ
これが秋田書店と講談社の差なのか
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:42:02 r3HTHVfx0
ドキッ!?海王だらけの格闘ゲーム ～死刑囚もあるよ～
ってことか。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:54:58 JXTba5iI0
>>670 地球拳のとこ盛り上がったよな。あれ当たってないんじゃないかな？
オリバろくにダメージ受けてなかったし、外れたんだと思う。俺はゲバル
好きだし、今度は誰かに当たるところみたい。ゲバルと闘うのは誰だと
面白いかな？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:56:34 V3sGPS0JO
てか勇次郎はゲバルと結局戦ったんだろうか・・・
682:ジャック本馬
07/11/12 13:06:34 Y0of9qSXO
ゲバルVSガイア
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:10:29 Rc3otSOL0
地球拳はもりあがあったけど正直意味がわからなかったｗ
何の理屈もなかったという認識で良いのかな
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:43:11 3ryDpuiD0
捉えろ俺の足とかいってる時点からすでに意識飛んでたんじゃね？
いくら漫画的に考えても地球の核を利用した攻撃なんか想像もつかないし。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:57:09 1ZDRJipTO
いや、オリバの上から叩き潰した感じからすると地球拳は放ってるでしょ
それに雑魚関取と闘った時に「ただ地面につっ立ってるだけの君では上がらない」とか言ってたぞ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:58:43 0E75V24g0
グループ分けするならば
S勇次郎 ピクル
Aバキ 郭 オリバ
Bジャック 烈 ゲバル 渋川 独歩
ってとこだろ
善戦したとはいえ勇次郎に明確なダメージを与えられなかった郭が、勇次郎、ピクルクラスに食い込めるわけねぇ
バキとどっちが強いかな ってとこだろうな
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:17:09 c/8T7TB4O
オリバとジャック、戦えばどちらかが勝つだろう
いざとなれば渋川流を使えるジャックだが、やはりオリバが勝つのかな
オリバは賞味期限きれたけど
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:20:16 r3HTHVfx0
ジャックは烏合の衆扱いだし、余裕でオリバ。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:20:37 g2de9Vqg0
板垣って魅力的なキャラ作るけど、活かせてなかったり、すぐ潰したりするよな
690:ジャック本馬
07/11/12 15:00:25 Y0of9qSXO
きっとジャックはオリバの技を盗むはず
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 15:25:31 Rc3otSOL0
オリバの技ってアルマジロくらいしかなくね？
692:ジャック本馬
07/11/12 15:32:40 Y0of9qSXO
驚異的な技術でパックマンをやるはずだｗ 勇ちゃんならパックマンできっかな
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:15:23 V3sGPS0JO
てか噛み付きやれよジャック
お前の最大の魅力はそこだろ。薬キメてた方が今のジャックより強そうに見えるのはやはりあの噛み付きが凄かったから。
694:↑
07/11/12 16:30:07 lu1Mb63i0
違いますよ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:39:00 DmwP4s7r0
噛み付きは勇次郎に駄目だしされたし・・
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:55:44 UdiIeLbo0
地球拳、オリバにヒット
↓
刃牙シリーズ史上最高の高度までオリバが吹っ飛ぶ
↓
オリバ、今までの中で一番強烈な攻撃だと痛感する
↓
だが、まだ終わりでは無かった
↓
降下中のオリバの真下は、ゲバルが地球拳の態勢を再度とっていた
↓
地球拳二撃目、再度上空まで吹っ飛ぶオリバ
↓
以下無限ループ
↓
ゲバル、３発目の地球拳
↓
オリバ、落下中に球体のように丸くなる
↓
地球拳３発目がヒットするも、球形の為に威力が逸れ、オリバは地面に着地してしまう
↓
…で、最終的には原作通り
…ってな感じが良かった
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:03:47 3ryDpuiD0
まぁ地球拳は威力もなんも定かにしないで夢オチなんかにするくらいなら、ハンカチバトルで
終わらせりゃ良かったんだよ。結局茶番に変わりない。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:08:03 eF379pVx0
茶番も考えられない一般人は黙ってマンガ読んでればいいんだよｗ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:08:25 Wq2JTyxh0
>>696
一度食らって飛ばされて落ちて来る時反撃ってのはいいかもな。
上手くやれば読者を萎えさせずに＋３週は引き延ばせたものを。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:26:18 9Y/jOu+qO
>>687
オリバ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:43:11 Ma0m3/O40
結局地球拳は板垣自身もどうゆう攻撃にすればいいのか結論が出ないもんだから
夢オチにしてしまったって感じだね。地球の核を利用するとどう凄いのかいつもの
物理的にありえない超理論で説明するのさえ避けてるし。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:58:28 4j/DQMRw0
そもそもゲバルってそんなに強いか？演出が強烈でなぜか作者の力が入ってただけだろ。
オリバを追い詰めたっていう点では龍書文のほうが圧倒的だったし
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:01:25 r3HTHVfx0
龍書文はあくまでオリバの遊びの範囲で追い詰めただけ。
本気で腹筋固めたら一発で指も折れるわ、
本気で殴るに値しない程度の実力者。
その点ゲバルは全力を出させたし、異常とも言えるタフネスを発揮。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:08:06 9Y/jOu+qO
>>703
それであってもデフォルトの刃牙よりはオリバ相手に善戦はしたが
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:08:12 7MZzNoNO0
オリバが本気で人を殴るのはいつぶりだろう･･･って言ってるから
ゲバル＞龍は確実だろう。もっとも龍が実際どこまで強いかわからんけどな。
ひょっとしたら春成と似たようなモンかもしれん。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:08:53 wGIA1LLQ0
龍書文ってトーナメント２回戦くらいでネタが見破られてボコボコにされそうなキャラだね。
まともにやったら渋川や独歩に勝てる気がしない。
ネタキャラっていうか、天内と同じ臭いがする。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:10:50 r3HTHVfx0
バキだって最初っから小細工すりゃ善戦できただろ。
でもあくまで真っ向勝負にこだわった。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:15:24 9Y/jOu+qO
>>707
龍も真っ向勝負だったが？
ってか小細工使おうが使うまいが、基本的に正面からの殴り合いには変わりないのだから、オリバとある程度渡り合えた書文は相当の実力者だろう
刃牙にしたって小細工すりゃ勝てるみたいに匂わせてたけど、具体的にどんな小細工をするつもりだったのか不明だし、描写もないしな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:18:07 r3HTHVfx0
技術の話だボケ。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:21:19 9Y/jOu+qO
>>709
だから具体的には？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:22:04 wGIA1LLQ0
筋肉バカのオリバにすぐ攻略法見つけられるような技しかないって。
しかもパンツに手を突っ込んでの遊びをやりながらのされてる。
スピードのあるキャラには技自体全く通用しないって。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:23:50 NRVm8LQJ0
>>706
ネタが割れたから弱くなる技ってわけじゃないだろ。
ネタのあるなしにかかわらず強い強い技だよ。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:25:15 r3HTHVfx0
はぁ？漫画読んでないのか？お前は。
合気・鞭打・剛体術・マッハ突き・紐きりとラーニングしまくった技があんだろうが。
無様に文脈の粗見つけて揚げ足とることしかできないのか？ｗ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:25:40 NRVm8LQJ0
>>711
オリバは、”規格外の腕力”と”規格外の知力”にものをいわせて
法の外に君臨する男だよ。
毒素の成分を分析したり医者より頭が良い。
715:ジャック本馬
07/11/12 21:26:22 Y0of9qSXO
俺も書文は結構強いと思うがオリバに自分のやり方であんなあっさり負けたし（その何ヵ月後に刃牙に同じ事されて負けるが）良くてC+だろう。さすがに独歩、渋川には勝てん
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:28:14 NRVm8LQJ0
独歩・渋川は、上位陣の中では、あまり強くはないだろう。
独歩は、身体能力だけならフィルスとの殴り合いに負けるレベルだし
渋川は、骨と皮の肉体のスピードを超える動きが出来ない。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:29:08 wGIA1LLQ0
>>714
頭がいいとか悪いとかじゃなく、技が割れた時に、特に武術によって対抗する必要も無く、
筋肉だけで対策が練れるってゴミ技だろ。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:31:18 NRVm8LQJ0
>>717
オリバは武術が使えないけど強いキャラだぞ。
オリバが武術に頼らなくては勝てない技って例えば？
719:ジャック本馬
07/11/12 21:33:22 Y0of9qSXO
独歩はともかく渋川は準決勝行ったしそう易々と倒せはしない。じゃあ書文はBの中の中間くらいだろ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:37:06 4j/DQMRw0
防御しないで思いっきりぶんなぐるっていうのは攻略法とか対策とはいいがたいでしょ。
尋常じゃないタフさがあるオリバだからこそできること。
少なくとも打撃力は鬼なしバキよりは勝る。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:38:47 r3HTHVfx0
>>715
渋川は一応殺気感知な技があるし、菩薩拳持ちや地力が圧倒的に違う相手以外なら強いでしょ。
独歩も意のない菩薩拳と豊富な経験があるからそれなりに強いはず。
ま、アライJr.にサクっと負けたのは痛いけどさ。
722:ジャック本馬
07/11/12 21:40:02 Y0of9qSXO
パンチ力オリバが鬼刃牙より勝ってたならオリバ負けてねぇじゃん。刃牙はオリバに腕力で勝ったんだから
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:40:03 9Y/jOu+qO
>>713
効くかもしれんし、効かないかもしれん
俺の思うところは
鞭打＝肌に粗塩をすりこんで切れにくい肌にしてある
剛体術＝効かない
合気＝何度も掴まれてるがしかけられなかった
音速拳＝刃牙最強の打撃の剛体術が効かないから効かない
紐切り＝引きちぎるタイムラグで腕捕まれてゲバルと同じ運命
ただ言えることはデフォルトの刃牙はオリバにボコボコにやられたという描写は少なくとも存在する
>>715
確かに全盛期の両目独歩には勝てないかもしれないな
酒に酔った状態での後ろからの1/100秒単位の打撃に反応してみせた
だが今の独歩だったら果たしてどうかなとは思うね
手加減していたとはいえコンクリめり込むオリバの打撃を片手で受け止めたわけだから
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:40:21 r3HTHVfx0
×>>715→○>>716
>>720
つーか、鬼なしバキの攻撃力がわかりづらい。
最近は急所狙い多いし。
725:ジャック本馬
07/11/12 21:42:01 Y0of9qSXO
>>721書文は渋川以下独歩以上って感じだな。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:44:18 r3HTHVfx0
>>723
純粋な力相手に合気が有効なのは、オリバ相手に渋川も、
そしてピクル相手に勇次郎すらもやったこと。
仕掛けられなかった？仕掛けようなんて考えてねーんだよ。
技術を使ってオリバに勝っても、それは真の意味でオリバを超えたことにはならないんだからな。
痛みを与えるって点に於いてなら鞭打は有効、粗塩とかなんの関係もない、傷がつくか否かってだけ。
剛体術や音速拳もボール状態でなきゃ十分な有効打になる可能性は十分にある。
特に音速拳は連発できる上に、後発でほぼ確実にカウンターを取れる技なんだからな
紐きりは昂昇のNew回転紐きりを真似すりゃいいだけ。
あと転蓮華なんかもあるが、まぁこれはシコルの全力キックに余裕で耐えるオリバの首には絶対効かない技だろう。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:45:42 9Y/jOu+qO
>>722
手数は刃牙の方が多かったんだっけな
それに刃牙のがハンドスピード速いから深く入ってたのかもしれないし
現に単行本でも刃牙の方が気持ち若干速く入ってる
それでも正面から破ったにはかわらないけど
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:47:37 NRVm8LQJ0
独歩は、連携マウスに負けるイメージだな。
看守が、アイアンマイケルみたいな権威が負けるのにショックを受けたように
読者が、独歩みたいな権威が負けるのにショックを受けそうだ。
空手の受けも3人相手に通用するものじゃないからな
一撃あたれて一撃・・・って読者が息を飲んでる間に最後まで弄ばれて負けそうだ。
これも渋川ならなんとか出来そう。
やっぱ渋川先生が一番だな。
そろと渋川先生を破った柳が凄い。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:49:57 r3HTHVfx0
>>728
あくまでイメージの話だが、
三戦とか言って耐えそうなんだが。
んで然るべきタイミングで意のない菩薩拳を一撃ずつ叩き込んで終了。