07/11/11 02:12:39 IMpqaOEy0
>>237
いやもう、みんな>>1は無視して>>6基準で話すすめてるから
そして上位は議論百出だから主に下位をみなの意見まとめて揉み直してる最新が>>205でしょ
バキあげるならオリバとゲバル下げようよ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:12:51 b8QYgNWx0
ぶっちゃけピくるは勇次郎より上だろ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:13:52 ZAkwGLRNO
>>243
お前がどう思おうが勝手だが厨扱いしてた奴も間違いなくあらしだったぞ
さっきからお前は無視してるけど寂厨だのJr.厨だの意味不明な事言ってたし
あと人の意見をまともに聞かないで攻撃ばかりしてたじゃん
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:14:45 cE5a8dL/0
ID:ZAkwGLRNO
こいつの粘着具合で本人な気がしてきた
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:09 wBYaoMwz0
>>246
リアルファイトになったら格闘家よりもむしろ野球選手とかに近いだろうね。
身体スペックは高いだけで基本素人だろう。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:41 IMpqaOEy0
>>238
末堂は、ドリアンに対して見せ場もあったし
何気にバキに対しても
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:41 igM7817L0
>>245
戦績じゃいまいち測りようが無いから、技の多さとか戦力差で測るしかないんじゃ。
一応武術の使い手で催眠術・爆薬・凶器も多少使うドリアンと、身体能力のみで勝負するタイプのスペックの差があると思った。
単純な身体能力の勝負なら花山に負けてるし。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:58 A7ZNV+VU0
バキ
400m 46秒39（世界記録43秒18）
800m 1分25秒34（世界記録1分41秒11）
「もし間違ってなければ…この記録は…800の世界記録を上回っている！」
ジャック
100m走9秒57→9秒50→9秒48→9秒46→9秒37（世界記録9秒77）
「傲然と繰り返されるドーピングに次ぐドーピング
日々書き改められる非公認の世界新記録！」
ガイア
10m走り幅跳び（世界記録8m95）
「わたしがその気になれば全ての競技の世界記録を塗り変えることだって可能なのだよ」
克巳
脚力！100mを10秒台で駆け抜ける！（世界記録9秒77）
ベンチプレスは300キロに達す！（世界記録350.5キロ）
紅葉
「パワーリフティングのトータルが1トンを超える唯一の日本人だとォ？」
末堂
「逃げきれるとでも思ってるのかよ
こちとら裸足で100メートル11秒台だぜ」
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:59 397bdViJ0
>>247
だからジャックがゲバルより強いだなんていう根拠が無いんだって。。。
イメージで考えるならジャックのが強そうなのは十二分にわかるがな。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:17:21 lCu+5F590
>>245
スペックは花山にパワー負けしたからガチの殴り合いは大したことないはず
ドリアンは海王で独歩とそこそこの勝負してたし単純な戦闘力ならドリアン＞スペックでいいんじゃね
手段選ばない非情さはどっちもどっち
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:17:29 p4/Eha010
俺はむしろ体スペックが高いだけで…
170cmのやつが200cmに勝つのは無理。
50kgのやつが100kgに勝つのは無理とか思う。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:17:39 wBYaoMwz0
>>249
今の流れだけ見てると君が荒らしてるようにしか見えないぜ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:18:55 igM7817L0
>>248
多分そのうちいきなりヘタレると思われる。
まだわからないから”？”だけど。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:19:36 cE5a8dL/0
最大トーナメント決勝戦でドーピングしたジャックを下したバキだが、
その後セックスをして神通力を身につけたかのようなパワーアップをしているからな。
柳は、それを錯覚だとバキに言ったけど実際にパワーアップしてないと説明がつかない強さをみせたしね。
骨延長手術で、どれだけパワーアップしたのか今後の描写に期待っていうところだ。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:21:29 cE5a8dL/0
>>256
パワー負けというよりタフネス負けじゃない？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:21:33 ZAkwGLRNO
>>258
この場を荒らしてすまなかった
最近この場所が荒れてたからイライラしていたみたいだ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:22:59 IMpqaOEy0
>>255
同格な根拠もないぞ
でもまあ、オリバだけA＋にする案でもいいよ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:25:11 GisQnxvnO
>>257
スペック対花山？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:27:49 IMpqaOEy0
>>255
あ、ゲバルはマウスと謎力士しか倒してないってのがあるか
あと、ジャックはハンマの血
まあ今連載に丁度ジャック出てるし、結論は急がないでいいかも
ジャックへたれるかも知れんｗ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:28:40 unMo3LvP0
嫌ガイアがうるせーから次スレのテンプレではガイア外そうぜ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:30:38 p4/Eha010
>>264
いや、>>246や>>251に対してのレス。
ある程度以上大きいなら大きすぎる弊害も出るけど
軽量級はどう考えても弱いよね、と。
チビのバキも弱いよね、と。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:31:06 397bdViJ0
>>263
ゲバル厨言われそうだからあんまでしゃばりたくないがそれはさっきこのスレで俺が述べてみた。>>172
ジャックがハンマの血補正があるならランクは引っ繰り返ると思われ。まぁ現状は同ランクでいいんでないのかねぇ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:31:57 IMpqaOEy0
>>256
一応あれは、パンチ凄いスペックの攻撃耐える花山凄いって描写だったんだと思うぞ
自由の女神エピソードとかから考えると
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:34:37 eb27i8H10
読み返して気づいたんだが勇次郎は結局郭の事を“餌”としか見てなかったんだよな
んで、バキがオリバに勝利した報せを聞いた勇次郎はバキを“敵”と見做してる節がある（ストとの会話）
このことからバキ＞郭のような気がする
ランキング修正するならこんな感じ>>205（上の方でオリバをＡ＋になんて意見があるから）
Ｓ 範馬刃牙
Ａ＋ 郭海皇 ビスケット・オリバ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:36:24 XYcfmcq80
久しぶりに読み返してみたけど
本部、金竜山戦では武器使ってないじゃん
武器ありなら柳に勝ったんだし、もう１～２高くていいんじゃないか？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:37:29 lCu+5F590
>>271
読み返すまでもなく格闘技の大会で武器なんぞ使うかｗｗｗ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:38:11 p4/Eha010
>>256>>269
対死刑囚の時のご老公の発言から
花山は殺し合いでは強いという設定だと思ってた。
少なくともご老公と作者の脳内では。
克己程度に試合で負けたせいでランク下で
その花山に負けたからスペックは更に下で
と考えると死刑囚編があまりにもしょぼすぎるし、スペックの女神を壊す描写が意味不明に。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:40:58 8n8t7Oh60
どうでもいいけど勢いスゲーな。週漫板で２番目に早いぞ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:42:13 IMpqaOEy0
>>271
ログ読むとわかるが>>1はガイア厨の残骸
正式は>>6から始まって今は>>205まで話が進んでる
本部の件も汲まれてる
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:43:03 IBHVaVSO0
>>205
ガーレン＞紅葉だと思う。
根拠は、薬が切れたジャックの片手相手に両手でも完全に押し込まれた39巻の紅葉と
投げたり殴ったりのジャック戦ガーレンの描写の差
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:45:15 IMpqaOEy0
>>276
薬が切れたっていうか、あれは裏がえって薬を超え最強状態になったジャックの描写では
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:47:02 Eers1qAAO
>>254
そんなもんなんだぁ。作中の迫力なら100メートル5秒とかでも不思議じゃないのに。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:47:56 p4/Eha010
紅葉はどうしても、オーガに気に入られたのとドアノブ描写で強いイメージが
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:52:46 IMpqaOEy0
>>270
いまは郭の方が上の気がするけど、いずれバキが抜くだろうから先行してそれでもいいよｗ
でも、餌だと思ってた他者に出し抜かれたオーガ涙目というところまで含めて、郭のすごさだと思う
最後、「100年経ったらまたやろうや」でポケットから手を出したシーンで、郭をただの餌ではなく認めた印かと
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:11:32 C1mxpSeo0
>>280
勇次郎の場合、郭についても１００年たったら餌になる、って意味でしかなかったと思ったりもする。
それまでは闘ってもすぐ死ぬから食べられないということで。
基本的に勇次郎にとって闘い＝食事で、
相手に敬意を表してるように見えても結局は全部餌というのは、
バキラストにあるようにバキ内では変わってないんじゃないだろうか。
範馬刃牙になって、やっと刃牙がその構図を壊しつつある、ということで。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:15:39 /5ztBUeC0
なんという伸びの速さッッッ！
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:16:41 C1mxpSeo0
ただ勇次郎の場合、相手の戦闘力とは別に気持ちとか信念の面で認めるってことが多い気がする。
オリバもアライシニアもストライダムも亀田も、その信念やハートから、餌とは思ってないと思う。
ただし餌じゃないということは闘う相手でもないということだけど。
郭も、その武術に対する信念を認めてるのであって、闘う相手としてではない気がする。
闘う相手としての餌の関係を壊しつつあるのは、やはり範馬刃牙でのバキが初じゃないだろうか。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:19:51 C1mxpSeo0
ところで、すんません。
疵面での花山の台詞、「あれから２回負けてる」について、
しつこく書き込みます。
・花山はヒロシとの初戦時頃と思われる回想の際に顔の疵が無い。
また、服装は学生服であり中学生か高校生だったと考えられる。
・13歳、源王会との決戦に向かう父を止める花山の顔には疵が無い。
・花山が先代のカタキ富沢会を潰したのは、15歳やそこらの時という証言。
・疵面2話、花山はやくざの組を潰して服役している。恐らくは富沢会殴りこみのことだろう。
・服役中に16歳の誕生日を迎える。
・これが「今週の疵面」のとらさんが言うように15歳の誤植なら、
花山がやくざの組を潰したというのは、14歳の頃。
・なお、富沢会殴り込みの頃には顔疵は一本入っているため
ヒロシとの初戦は、富沢会殴りこみよりさらに前。
中学生であったとしたら１２～１４歳の頃。
・その後ヒロシは３年間鍛えまくる。
以上から、花山が１９歳を過ぎてからヒロシが再戦を申し込んだとしたら、
やはりインターバルが１年近くかそれ以上あることになり、
ヒロシとの再戦が最トー以後というのはおかしいのではないか？？？
というわけで結論。
最大トーナメント時には、文句なしにガーレン＞＞＞花山だった。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:22:43 p4/Eha010
>>283
もうー、亀田に突っ込んで欲しいの丸わかりだぞ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:53:45 n7yYXZRt0
>>247 そうなのか。けど、このスレ立つまで前の６から少しタイムラグあった
し、とりあえず>>１には乙と言っときたい。 話は、>>6基準で進めるよ。
>>253 なるほど。納得。確かにドリアンとスペック闘ったら、いきなりピアノ
線で切られそうだもんな。
>>256 単純な戦闘力って単なる殴り合いのこと？ スペック自由の女神
破壊してるし、海王はマジでピンキリだからなぁ。総合的には、ドリアン
上には異論無いけど、殴り合いだと同じくらいかと俺は思う。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:59:20 n7yYXZRt0
ガーレンと花山は、今は花山上でいいと思う。そうしないと、シコルとか
スペックの関係でゴタゴタしてくるし。最トーでは克己にやられてたから、紛
れも無く下にする理由には当たらないけど、とりあえず、上における訳ない
ってのは賛同。
克己ってどんどん置いていかれてそうだ。なんか鍛えてても強くならない
伝七郎みて～だ。逆に花山は実戦ばっかりで強くなってる武蔵に近い気も
する。
スペックとシコルの優劣はどうやって決めたらいいかな？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:01:53 cE5a8dL/0
>>284
花山が１５歳のときにバキと戦ったのは確定している。
ならば富沢会潰しの服役中に迎えた誕生日は１５歳の誕生日ということになる。
ならば、こういうことじゃないか？
----------------------------------------------------------------------
花山１４歳 ・・・高校２年生のヒロシ敗北＆富沢会 襲撃事件の年
（Ａ）花山ＶＳ高校２年生のヒロシ
（Ｂ）富沢会 襲撃事件
花山１５歳 ・・・花山ＶＳバキ（花山の負け）
・・・ヒロシ高校３年生
花山１６歳 ・・・ヒロシ修行開始一年目 ・・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
花山１７歳 ・・・ヒロシ修行開始一年目
花山１８歳 ・・・ヒロシ修行開始三年目 ・・・この年を以って３年間の修行完了
花山１９歳 ・・・最大Ｔ＆ヒロシ復讐実行の年
（Ａ）花山ＶＳ克己（花山の負け）
（Ｂ）花山ＶＳヒロシ
----------------------------------------------------------------------
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:01:56 n7yYXZRt0
そにれしても流石にこの時間じゃ少なくなってきたが、こんな時間にバキ
のことこんだけ話せるのは楽しいな。このまま語りたい気分だが、今日日曜
なのに、午後から勝手に仕事入れられたから寝るわ。乙。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:04:30 cE5a8dL/0
>>284
ちなみに長々とした長文だが、その結論には結びつかないだろ。
無理矢理すぎ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:10:39 C1mxpSeo0
>>288
高校卒業まで待ってとか、何か根拠があるのか？
というか、最トー時のガーレン＞＞＞花山は、認めるのだな？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:10:54 lCu+5F590
>>286
まァスペックのあの狂気じみた攻撃力だけならドリアンより上かもしれんけど
あの攻撃をまともに食らってくれるのは花山だけだろうな
ちゃんと武をやってるヤツなら技をつかって防御→カウンターで急所突いて終了しそうだ
つってもスペックの恐ろしさはその後手段選ばす復讐しに来ることだが・・・
それを返り討ちにできるのはやっぱり花山しかいなそう
烈みたいに一撃で再起不能にしないとドリアン戦よろしくgdgdになる
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:13:05 cE5a8dL/0
>>291
つ >>290
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:22:55 C1mxpSeo0
>>290>>291
ガーレン＞＞＞花山の根拠は、>>168
あの時点で、ガーレンに花山の打撃はぐらつかせるしか効果が無く、
同様に投げに対する耐性の怪しい花山が
ボクシング技術やレスリング技術の卓越したガーレンの
グラップリングからの投げコンボを凌げるかどうかということは疑問という点。
尚、ヒロシの件は、花山の「２回負けてる」という台詞に
ガーレン戦が含まれているかどうかということをそちらが問題としたため、
その台詞に最トーでの出来事は含まれていないのではないかということで
書き込んだ。
しかし、仮に花山がガーレン戦を負けと考えていないとしても、
第三者的視点からはあの時点では、花山よりガーレンの方の戦力に分があるのではないだろうか。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:25:14 C1mxpSeo0
>>293
後、高校卒業まで待ったって根拠は何？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:25:21 cE5a8dL/0
>>294
客観的にはチャンピオンREDにあった花山薫激戦譜では勇次郎とガーレンはノーカンだったから
やはりバキと克己の線が濃厚だと思うぞ。
やはりバキと克己の線が濃厚だ。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:25:53 lCu+5F590
>>294
それであなたの考えだと現状ランクでは花山が下がんの？ガーレンが上がんの？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:28:36 cE5a8dL/0
>>295
根拠も何も事実に合うように辻褄があうように考えただけ。
ヒロシの言い分だと、負けた後で花山の天下をたっぷりと享受したようだ。
それほどなら一年間は花山の天下につきあったはずだ。
それに修行付けの毎日というならば在学しながらというのは無理があるだろう。
敗北後、花山の天下につきあわされて悔しい思いをして、卒業と同時に柔道やボクシングの
道場に入門して生活そのものを修行付けにして３年間じゃない？
在学しながらお勉強の後で放課後修行なんていうのいじゃ格好悪い。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:29:48 C1mxpSeo0
>>297
現状では花山のほうが上と考える。ガーレンは車椅子だし。
現在の花山VS全盛期ガーレンだと、花山の戦力がまだ不明確なためわからない。
最トー時ではガーレンに分があったと考える。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:39:25 C1mxpSeo0
>>298
すぐ学校辞めたとか、籍だけ置いて行ってなかったとかの可能性は？
負けた後花山の天下を享受したとか
１年間花山の天下に付き合ってたって、何が根拠なの？
ヒロシは顎を割られて倒された恨みしか劇中では語ってないように思えるが。
支配されてた恨みなんて言ってたっけ。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:44:38 cE5a8dL/0
>>300
その辺になると水掛論だな。
逆に、すぐ学校辞めただとか籍だけおいていってなかったとかの根拠は？
結局のところ辻褄が合うことが全てだよ
チャンピオンREDにあった花山薫激戦譜では勇次郎とガーレンはノーカンだったから
バキと克己の線を前提に辻褄が合うことが重要だと思うぞ。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:57:40 C1mxpSeo0
>>301
少なくとも１年間近くかそれ以上インターバルを置く理由よりは、
最トー前に再戦したと考える方がつじつまが合うと思うが。
倒された恨みを晴らすためにさっさと鍛錬に入る方が
１年間インターバルを置くより自然じゃないだろうか。
というか繰り返すが、負けた後花山の天下を享受したとか
１年間花山の天下に付き合ってたって、何が根拠なの？
ヒロシは顎を割られて倒された恨みしか劇中では語ってないように思えるが。
支配されてた恨みなんて言ってたっけ。
あと、チャンピオンREDのそれは、花山の考えを書いてるわけ？
編集じゃなくて。
公式声明なの？どこかのサイトの解釈じゃなくて？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:04:10 cE5a8dL/0
>>302
顎を割られたのと花山の下っぱの名前も覚えていないだろうという
横暴ぶりに腹を立ててお前も負けを知るべきだーって怒ってたんじゃない？
ちなみにチャンピオンＲＥＤは、スカーフェイスを連載している雑誌だよ。
そこの特集でバキと克己の戦いがカウントされてガーレン、勇次郎の戦いがカウントされてない以上は、
バキと克己を前提に辻褄が合うほうがスマートだろう。
逆に主観以外の物的証拠で >>288 を否定できる根拠はあるの？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:06:38 8n8t7Oh60
特集を判断材料に入れるなよ・・・常考
ああいうのって編集が勝手に作ってんだぞ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:06:40 C1mxpSeo0
>>301
花山は、勇次郎戦、ガーレン戦は、戦いの後で疲れてたから、
自分から向かっていったんだけどノーコンテストでした、
って、言ってるわけ？
「あれから２回負けた」って台詞の事実と花山の劇中のキャラとその言動を考えると、
あれは最トー前にバキと勇次郎に負けたことをいってると考えた方がつじつまが合うんじゃない？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:07:46 cE5a8dL/0
>>305
それは無理があるだろ。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:08:13 lCu+5F590
っていうか・・・ひろしがいつ復讐思い立ったかなんて
強さ議論と関係無いんじゃないでしょうか・・・オス
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:10:58 cE5a8dL/0
それで、スルーしたみただけど主観以外の物的証拠で >>288 を否定できる根拠はあるの？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:13:02 C1mxpSeo0
>>303>>308
>>288の論拠である「ヒロシは負けた後花山の天下を享受したとか
１年間花山の天下に付き合ってた」ってのが全然根拠になってない。
というわけで、１年近くインターバルを作る意味が分からない。
>>306
無理があるとする理由は？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:14:06 cE5a8dL/0
>>307
だよなぁ。
別に、これが決着がついても花山とガーレンの強弱には何の関係もないしな。
それにヒロシが、学校を即辞めてまで修行するぐらい早く花山をやっつけたかったのなら
３年も我慢できないでで実行してるだろ。
結局、そのうち敗北を知らせてやれればいいやっていう気長な計画だったんだよ。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:15:06 cE5a8dL/0
>>309
>>308の答えになってないじゃん。
作中の明確な証拠で否定でいるのかって聞いているんだけど？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:19:08 lCu+5F590
ひろしの復讐が
最トー前であった場合→2敗は刃牙・勇次郎
最トー後であった場合→2敗は刃牙・克巳
どっちにしろガーレン戦はカウントされてないんだからさァ・・・
もういいじゃん 板垣の矛盾探しなんて
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:20:03 C1mxpSeo0
>>311
いや、>>288の妥当性を示す根拠が怪しいということは、
>>288の主張も客観的に怪しいということになる。
１年間支配されてたとか、どこにそんな描写があるの？
それは、ヒロシ再戦を最トー後にしたいための妄想じゃないの？
１年近くかそれ以上期間を措くか、おかずに３年鍛錬してさっさと挑むかというのは、
後者の方がつじつまが合うと思うが。
なぜなら、１年期間を措く理由がわからないから。
後、「２回負けた」という台詞との整合性もとれるから。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:20:32 cE5a8dL/0
いや水掛け論になるという指摘はしてあげたんだけどさ。
彼が聞く耳もたないものだからね。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:21:17 ehV8INSZO
今週の８人の方がミステリー
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:21:35 cE5a8dL/0
>>313
だから、その年表を作中の描写で否定できるのかを聞いてるんだけど？
Yes/No どちらかでお答えください。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:26:34 cE5a8dL/0
ちなみに >>288 については単なる辻褄を合わせた年表なので
理由付けは後から、どうとでもなるよ。
問題は年表自体が、作中の描写による物的証拠で否定できるかどうかの一点につきる。
それが出来ないなら、ここで作者でもない我々が、あーだこーだ言ったって結論は出ないよ。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:30:52 8n8t7Oh60
俺のレスがスルーされたな。まぁ花山なんてどうでもいいが。
ID:cE5a8dL/0とID:C1mxpSeo0せいぜいがんばってくれよ。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:31:38 C1mxpSeo0
>>316
完全な否定はできないが、肯定も全く出来ない。
１年近くインターバルをとるよりは、最トー前に勝負をかけたと考えた方が
妥当性が高いと考える。
>>310
３年我慢してたのではなくトレーニングをしている。
逆に１年も支配下で我慢してる方がおかしくないだろうか？
後>>294
はスルー？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:34:24 C1mxpSeo0
>>317
例えば花山最強とかガイア最強とかいう主張が明確に作中の描写で否定できなければ、
それは正しいということ？
妥当性を論議するんじゃないの？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:37:18 C1mxpSeo0
少なくとも、最トー時においてガーレン＞＞＞花山は、相当に妥当性があると考える。
>>317
これはいい？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:37:41 cE5a8dL/0
花山への復讐が、いますぐでなくてもいいのなら高校を卒業してからでもいいと思うけどね。
そもそも顎を割られた恨みとその後の人生を考えた場合、高卒ぐらいは最低限欲しい。
どうしても今すぐに復讐したいと思うなら学校辞めて短期修行で挑むならわかるが
今すぐじゃなくて３年なんて気長な計画なら、高校を卒業してから、修行をしてもおかしくないと思うぞ。
まぁお前なら、学校辞めて中卒になって３年の修行をして３年目に復習をするのだろうが
俺なら在学中は花山を研究して高校を卒業してから３年の修行をして４年目に復讐するよ。
３年待つなら１年増えてもかわらん。
顎わられてから毎日が顔真っ赤な沸点状態の人間でもなければ、ありえない。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:39:44 cE5a8dL/0
>>321
俺が書いたレスを持ち出して、これはいいって何だ？
俺が書いたんだからいいに決まっているだろ。
ガーレン＞＞＞花山は、相当に妥当性はないと思うぞ。
明確な描写がない以上は想像のいきを超えることは出来ない。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:41:11 cE5a8dL/0
>>320
俺は否定できると思うけどね。
勇次郎の存在がある以上は、花山もガイアも最強になれないから否定できるというのが
俺の考えだ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:41:24 C1mxpSeo0
>>322
３年待ってないよ。鍛錬してたんだよ。
待ってたって、どこにそんな描写があったの？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:43:03 cE5a8dL/0
>>325
花山への復讐を３年間鍛錬しながら待ったんだろ？
３年間鍛錬しながら挑んでたのか？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:44:10 C1mxpSeo0
>>324
じゃあ、花山が最トー時にガーレンや克巳より実は強かったけど実はわざと負けてて、
怪我して疲れてたらその勝負はノーカンにするって主張はどう？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:46:57 cE5a8dL/0
>>327
花山が、３回倒した克己より強いというのは、わかるが
ガーレンと花山は、万全の花山とガーレンが戦ってみたいなことにはわからないな。
と答える。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:50:02 +B2k1H0c0
面白そうなので聞いてみよう。
いちいち技の説明までしてあげたマッハ突きを全く対処できなかった点については？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:52:16 C1mxpSeo0
>>326
でも、>>298によると、
在学しながらお勉強の後で放課後修行なんていうのいじゃ格好悪いそうじゃん。
そういう１年と鍛錬しながらの３年って全然違うわけだし、
>>322みたいに３年待つなら１年増えてもかわらんなんていえないんじゃないの？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:52:19 cE5a8dL/0
観客も知っているぐらい有名な花山の握撃を知っててもくらちゃったようなものじゃない？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:53:58 cE5a8dL/0
>>330
いや、俺の考えはいいんだよ。
お前の考えは、どうなのかってことだ。
俺の考えに左右されるほど、自分の意見は持ってないってことか？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:54:40 +B2k1H0c0
攻撃を喰らった自体に対してじゃなくてその後、対処できなかった事を聞いてるんだが・・・
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:54:55 C1mxpSeo0
>>331
握撃は克巳の攻撃ヒット後にカウンターで入れてるわけで、
それは予告して構えてから打った音速拳と同じ状況なの？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:56:09 cE5a8dL/0
ちなみに俺なら中途半端なことをするぐらいなら
在学中は、学歴のために割り切って、修行は、きちんと生活そのものを修行に
費やせるようになってから全力で取り組むよ。
お前は、顎の恨みのためだけに中卒になって頑張りたいタイプだから考え方が違うな。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:56:58 cE5a8dL/0
>>334
お前には、そんなことを聞いてる暇はないんじゃないのか？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:57:15 C1mxpSeo0
>>332
つまりさ、>>322みたいに３年待つなら１年増えてもかわらんなんて雑なこと言えないんちゃう？って、
明確にスレの物的証拠で否定できるんじゃないの？ってこと
ということは、１年インターバルを置いたっていう考えも、妥当性が怪しいんじゃないの？ってこと。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:58:52 cE5a8dL/0
>>337
話が繋がってないな。
ガイア最強・花山最強だとかに答えた意味ってなんだったんだ？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:01:36 cE5a8dL/0
>>337
スレの物的証拠なんてないぞ。
必要なのは作中の物的証拠だ。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:04:10 C1mxpSeo0
>>338
その意味は、>>317の「問題は年表自体が、作中の描写による物的証拠で否定できるかどうかの一点につきる」
とかいう主張に対する反証を導き出すということにある。
結局君の意見は、明確な否定材料が無い限り議論の余地無く言ったもん勝ちってことかな？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:04:59 cE5a8dL/0
>>340
それで、その質問をもとに反証は導き出せたのか？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:05:14 +N/RAG0z0
鬼 範馬勇次郎
？ ピクル
S 郭海皇 範馬刃牙 ビスケット・オリバ
A ジャック・ハンマー J・ゲバル 烈海王
B+ 渋川剛気 愚地独歩 マホメド・アライJr.
B- 柳龍光 龍書文 ガイア
C+ 劉海王 ドリアン海王 天内悠 寂海王 郭春成 シコルスキー 愚地克巳 花山薫
C ヘクター・ドイル 鎬昂昇 スペック アレクサンダー・ガーレン 鎬紅葉
C- 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 三崎健吾 ローランド・イスタス 範海王 李海王
D+ 斗羽正平 稲城文之信 ズール 楊海王 連携マウス
D アイアン・マイケル リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 柴千春 除海王 孫海王
E+ 加藤清澄 花田純一 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:05:59 lCu+5F590
ほう・・・ここでそれを貼りよるか
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:08:04 vrLKTluW0
偶然その場に居合わせたID:vrLKTluW0は後にその状況をこう語る。
「えぇ、二人とも周りが見えてないって感じで──
はい、まさに泥沼って奴ですか？有無を言わせないオーラがありましたよ
え？私がこの議論に入れるかですって？
無理無理無理─ 次元が違いますよ ははは。恐らく過去ログをチェックしたらみんな驚くんじゃないかなぁ」
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:08:11 cE5a8dL/0
>>343
まぁスルーでいいでしょ。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:10:02 C1mxpSeo0
>>339
>>298によると、在学しながらの修行漬けの毎日は格好悪くて無理とのこと。
つまり在学しながらの修行と在学していない状態での修行には差異があるということ。
ということは>>322にあるように３年待つなら１年増えても変わらないということは、
３年と１年の内容が同じならいえるが、もし内容が違うなら変わってしまう。
つまり３年待ったから１年のインターバルも不思議ではないという君の意見は
>>298>>322の書き込み内容から明確に矛盾するということ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:11:13 cE5a8dL/0
>>346
それでガイア最強・花山最強から続く質問をもとに反証は導き出せたのか？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:13:08 cE5a8dL/0
>>346
ちなみに、その答えは >>335 にある。
中途半端なことはせずに、それぞれ全力を尽くす。
中卒をのぞむお前とは相容れないけどな。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:16:56 C1mxpSeo0
>>347
まず、花山が怪我して疲れてたらその勝負はノーカンにするって主張についてのコメントをスルーされたということが分かった。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:19:00 C1mxpSeo0
>>348
花山のことを語ってるのに、
いつの間にか自分語りに話を変えていることも分かった。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:19:51 C1mxpSeo0
>>350
ヒロシのことか
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:20:26 cE5a8dL/0
>>349
それが反証？
普通にノーカン以前に、○○だからノーカンにするのが妥当かどうかという質問に対して
○○というのとは違う意見を持っていたから、答えただけだよ。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:22:06 cE5a8dL/0
>>350
自分語りをしてたのはお前じゃん。
お前がヒロシの立場なら中卒になってその後の人生を考えないで即復讐っていうのが妥当だと思うんだろ？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:23:11 cE5a8dL/0
×中卒になってその後の人生を考えないで即復讐っていうのが妥当だと思うんだろ？
○中卒になってその後の人生を考えないで即復讐をしたいけど３年間は修行しますっていうのが妥当だと思うんだろ？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:24:02 C1mxpSeo0
>>352
では、ヒロシの再戦が最トー前であり、
ガーレンとの敗戦は花山の「あれから２回負けてる」発言にカウントされていないという
主張についてはどう？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:25:55 cE5a8dL/0
>>352
だーかーらー反証はできてたのかできてないのか？
答えないで、新しい質問とは、どういうことだ？
お前は、そういうことが多いな。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:28:18 C1mxpSeo0
>>353
俺は、REDの特集にあわせるために、
ヒロシが１年の空白期間を作って花山に再選を仕掛けたという主張が、
３年の鍛錬と１年の学業との平行を同じにしているという根拠がおかしいため、
論理的につじつまが合わないと言ったわけで、別に自分は語っていない。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:29:41 cE5a8dL/0
>>357
空白期間じゃないぞ学歴がある。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:29:56 C1mxpSeo0
>>356
反証出来てない。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:30:50 C1mxpSeo0
>>358
学歴１年と鍛錬３年は変わらないものか？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:31:05 cE5a8dL/0
>>359
だったら最初からハッキリ言えよ
俺は、もっと前から聞いてたぞ？
言い訳がましいことが多いよな
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:32:09 cE5a8dL/0
>>360
学歴は、学校生活と勉強
鍛錬は、柔道やボクシングの修行
年数を考えなくても誰が見ても違うだろ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:32:30 8zZlidMr0
抽出ID:C1mxpSeo0 (43回)
抽出ID:cE5a8dL/0 (66回)
馬鹿かおのれらは。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:33:25 cE5a8dL/0
>>363
耳が痛いな。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:34:23 C1mxpSeo0
>>361
それで「ヒロシの再戦が最トー前であり、
ガーレンとの敗戦は花山の「あれから２回負けてる」発言にカウントされていない」という
主張に対して>>288みたいな作中の描写と異なる異論を持ちかけてくるのはおかしいやろと結論付けた。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:35:46 8zZlidMr0
二人だけで100レスってｗちょっとは自重しろｗ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:37:13 C1mxpSeo0
>>365
つまり、言ってることがころころ変わって矛盾してると考えた。
作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いず、
>>362のように同一のことでないことを同じであるとして論拠とする点。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:39:59 cE5a8dL/0
>>365
>>288 のどこが作中の描写と異なるんだ？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:41:16 C1mxpSeo0
>>368
ここ→ ・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:41:20 cE5a8dL/0
>>367
学歴と鍛錬の違いを言ったのに何で同じであることになってるんだ？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:41:55 cE5a8dL/0
>>369
いや作中のどこと異なってるのかと聞いてるんだが？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:45:18 C1mxpSeo0
>>370
>>322
で３年待つなら１年増えても変わらんといってる。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:46:11 C1mxpSeo0
>>371
作中の全コマの意味内容と異なっている。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:46:40 cE5a8dL/0
>>372
何で、それが学歴と特訓が同じことになるんだ？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:47:19 cE5a8dL/0
>>373
それだと答えになっていないな。
具体的どの描写と異なっているんだ？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:49:05 C1mxpSeo0
>>374
>>362によれば鍛錬と学業は内容が違うことから、
３年鍛錬するのと１年の学業は内容が異なるから
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:49:52 cE5a8dL/0
>>376
そりゃ違うだろ。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:50:23 iRbbCqH0O
>>366
すごいな・・・ じゃあこれからこの２人の事を次長課長と呼ぼうか
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:50:41 C1mxpSeo0
>>375
バキ外伝スカーフェイスの、ヒロシの描写と異なってる。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:51:15 cE5a8dL/0
>>379
具体的には？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:53:05 C1mxpSeo0
>>380
スカーフェイス作中のヒロシというキャラクターについての全描写について異なっている。
逆に合致するコマや描写があるの？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:53:49 cE5a8dL/0
>>381
だから具体的にはって聞いてるだろ？
ふざけてるのか？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:54:29 C1mxpSeo0
>>380
例えば、第一巻２５ページの描写と異なってる
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:55:17 cE5a8dL/0
>>383
お前が、どこを見てどう思ったのか、ここで引用してくれ。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:55:26 C1mxpSeo0
>>382
第一巻２６ページとも異なっている。もしかして合致してる？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:56:49 cE5a8dL/0
>>356
だから、ここで引用をして、どう思ったのか答えてくれ。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:56:56 C1mxpSeo0
>>384
例えばスカーフェイス１巻一ページを見ると、花山がタバコを吸いながら胸をくつろげている。
ここから、・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始 ということを読み取れるだろうか？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:58:06 cE5a8dL/0
>>387
それは花山の描写じゃないのか？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:58:14 C1mxpSeo0
>>386
例えばスカーフェイス第一巻３ページをみると、
仁王立ちの花山が描かれている。
これは、・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
ということを描いてるの？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:59:03 cE5a8dL/0
>>389
それも花山の描写じゃないのか？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:59:21 C1mxpSeo0
>>389
少なくとも、・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
という描写ではないと思われる。
で何？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:00:24 cE5a8dL/0
>>391
つまり作中の描写で否定できる点はないってことだな。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:00:34 C1mxpSeo0
少なくともスカーフェイスという漫画作品の全コマから、
・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
という描写を見出せなかった。
で、何？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:01:51 cE5a8dL/0
>>393
いやお前が、作中の描写と異なる明確な証拠があるといったから聞いただけだ。
ないなら、それでいい。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:02:43 C1mxpSeo0
>>392
作中に、
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/11(日) 06:37:13 ID:C1mxpSeo0
>>365
つまり、言ってることがころころ変わって矛盾してると考えた。
作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いず、
>>362のように同一のことでないことを同じであるとして論拠とする点。
の、「作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いず」という俺の主張を否定する描写は、
少しも見つけられなかった。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:04:03 cE5a8dL/0
>>395
日本語でしゃべってくれ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:09:32 C1mxpSeo0
というわけで、>>367で書いたように、
cE5a8dL/0は、反論に作中の内容や描写をつかってないわけで、
自分で言ってることと書き込みが違うということを述べたい。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:10:07 C1mxpSeo0
>>396
日本語で書き込んでる。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:10:51 cE5a8dL/0
＞自分で言ってることと書き込みが違うということを述べたい。
どのあたりが？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:12:25 C1mxpSeo0
>>399
>>288の
・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
が。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:12:32 cE5a8dL/0
＞cE5a8dL/0は、反論に作中の内容や描写をつかってないわけで、
いや俺は反論する立場じゃないよ。
>>288 という時系列的に矛盾が出ない年表に対して、ありえないと断定するからには
作中に描かれている物的証拠のコマを提示して反論しなくてはならないのは、お前だよ。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:13:15 cE5a8dL/0
>>400
それの、どこが矛盾してるんだ？
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:15:18 C1mxpSeo0
>>401
全コマについて、>>288の
・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
という主張と合致していない。
例えば、１ページ目、２ページ目、３ページ目・・・。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:16:37 cE5a8dL/0
>>403
そりゃ、そこはヒロシについて書かれたコマじゃないからな。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:18:16 C1mxpSeo0
>>402
・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
というカキコが、作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いておらず、
>>317の「それが出来ないなら、ここで作者でもない我々が、あーだこーだ言ったって結論は出ないよ。」
という書き込みと矛盾する行動を、>>288 にの書き込みにおいてcE5a8dL/0はとっていると考えた。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:19:13 C1mxpSeo0
>>404
２２ページとかはどう？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:19:37 cE5a8dL/0
>>405
そういや、まだ答えてもらっていなかったが
ヒロシが、即学校を辞めて修行をしたっていう描写はどのコマにあったんだ？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:20:23 C1mxpSeo0
>>407
そんな描写は無いよ。
俺の推測。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:23:08 C1mxpSeo0
大体、最トー時の花山がガーレンや克巳より強いわけが無い。
これを俺は言いたかった。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:23:53 cE5a8dL/0
>>406
このスレで会話するなら、引用をしろ
>>407
ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したというのは
可能性のひとつを提示したにすぎないよ。
それを絶対にないと断定するからには、きちんと物的証拠を出さないとね。
>>408
じゃあ駄目じゃん
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:24:35 cE5a8dL/0
>>409
克己には３回かっているよ。
そしてガーレンとは万全の花山とガーレンで戦わなくては結論は出ない。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:27:48 C1mxpSeo0
>>410
＞このスレで会話するなら、引用をしろ
スカーフェイス全コマ、って言ってるがな。
＞ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したというのは
＞可能性のひとつを提示したにすぎないよ。
＞それを絶対にないと断定するからには、きちんと物的証拠を出さないとね
絶対なんて断定してない。cE5a8dL/0の主張は根拠に整合性が取れてないし、
しかも相手には作中の物的描写を出さなきゃ批判しても意味がないとか言いながら、
自分は自分の学業への取り組みを根拠に反論するからおかしいなと思ったわけ。
＞じゃあ駄目じゃん
何がどうダメなの？具体的に言ってよ。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:30:37 cE5a8dL/0
>>412
言っていることがコロコロ変わる奴だな。
２２ページがスカーフェイス全コマだと思っているなら頭を疑う。
俺は、最初から、どちらの意見も水掛け論になって断定は出来ないぞと教えてあげているのに
それに納得できなくて断定否定していたのは、お前だよ。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:32:18 C1mxpSeo0
>>411
作中の描写及び内容だと、「仕留めるチャンスが３度あった」
ということで独歩も克巳の勝ちだって言ってるし、３回戦には克巳が進んでいる。
３回も勝ったという根拠をちゃんと引用してくれ。
万全の花山とガーレンが闘わないと結論は出ないということも、ちゃんと典拠を引用してくれ。
何故作中の物的描写の提示無しに反論を書き込むのか？？？
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:33:45 C1mxpSeo0
>>413
スカーフェイスコミックス全コマと言ってるが。
君は、俺の意見に反論や異論があるの？？？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:34:24 cE5a8dL/0
＞＞じゃあ駄目じゃん
＞何がどうダメなの？具体的に言ってよ。
お前の頭の中にある推測は作中の物的証拠にならないからね。
俺は水掛け論になって、どちらの意見も断定は出来ないと忠告したが
お前が、こちら提示した可能性だけを、絶対にないと断定するなら、俺も、作中に明確な描写がないかぎりは、そうさせてもらおう。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:35:18 cE5a8dL/0
>>415
つ >>406
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:36:36 cE5a8dL/0
>>414
花山のタフネスが崩壊するまでに克己を３回倒せたからだよ。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:37:02 C1mxpSeo0
>>416
スカーフェイス作中に、「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
描写が全く無いと断定する。
何か反論ある？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:37:43 cE5a8dL/0
>>419
スカーフェイス作中に、「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」
描写が全く無いと断定する。
何か反論ある？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:38:26 C1mxpSeo0
>>418
その主張の物的根拠を提示してみろ。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:38:53 cE5a8dL/0
>>421
作中の事実だからだよ。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:39:30 C1mxpSeo0
>>420
無いけどなんなの？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:40:08 cE5a8dL/0
>>423
じゃあ、どちらの可能性もあるということで >>288の否定は出来ないね。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:40:23 C1mxpSeo0
>>422
脳内妄想ではなく事実であるという物的根拠をどうして示さないの？？
こっちにはしつこく求めたくせに。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:41:24 C1mxpSeo0
>>424
ただ、作中に描写のないことで、俺のレスに異論をぶつけた君の行為は、
自分の発言と矛盾しているということは明らかになった
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:41:29 cE5a8dL/0
>>425
事実、花山には、克己をしとめる機会が３回あった。
そして克己自信も、それを認めていて、独歩も納得している。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:42:28 cE5a8dL/0
>>426
逆だろ
>>288 に異論をぶつけたお前の行為がお前の発言と矛盾していることがあきらかになった
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:43:19 C1mxpSeo0
>>427
仕留める機会があったら、即ち勝ちになるの？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:44:23 cE5a8dL/0
>>429
仕留めるということは、そういうことだよ
仕留められて勝ったやつなんているのか？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:44:50 C1mxpSeo0
>>428
俺の発言って、具体的にどのレス？どういう行為とどう矛盾してるの？？？
何で引用しないの？？？このスレで会話をする気じゃないの？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:45:52 C1mxpSeo0
>>431
だから仕留めたという物的証拠を出せと。
もっとも仕留めるチャンスならあったとは思うが。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:48:58 cE5a8dL/0
>>431
・「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」
どちらの可能性も年表にあてはめうるから否定は出来ないという主張に対して
お前は、作中の全コマから前者について絶対にありえないと断定否定した。
だが聞いてみると、具体的に否定をあらわすコマは皆無だった。
そして前者について、さんざん可能性は皆無、絶対に、ありえないと言っていたくせに
後者については、推測にすぎないくせに、こっちが正しいとしゅちょうしていた。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:49:29 cE5a8dL/0
>>432
克己自身が認めているよ。
３度負けていますってね。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:55:27 C1mxpSeo0
>>433
>>284の俺の主張に対して、いやいや>>288じゃ無いのか？とレスを書き込んだのは、
どういうこと？
[ならばこういうことじゃないか？」って、>>284が妥当しないから
>>288を展開するというレス内容じゃないの？
後、
＞
＞そして前者について、さんざん可能性は皆無、絶対に、ありえないと言っていたくせに
＞後者については、推測にすぎないくせに、こっちが正しいとしゅちょうしていた。
これの具体的レス番を何故提示しない？君は自分の言ってることと実際の書き込みが全然異なるんじゃないか？
>>434
克巳が負けたのなら何で３回戦に進んだの？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:58:21 cE5a8dL/0
>>435
いや、お前が、～じゃないのか？っていうから、俺は新たな可能性を提示して、いやいや～ではないか？って
返したんだよ。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:59:10 C1mxpSeo0
花山が克巳に最トーで勝ちあがったという描写がどこにある？？？
仕留めたというコマはどれ？？？
何故示さないのか？？？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:00:08 cE5a8dL/0
>>これの具体的レス番を何故提示しない？君は自分の言ってることと実際の書き込みが全然異なるんじゃないか？
>>284 だよ。
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」 ことを正しいと主張していないと
それを元に、というわけで結論なんて言葉は出せないからね。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:00:46 cE5a8dL/0
>>克巳が負けたのなら何で３回戦に進んだの？
４回目に、ようやく勝てたからだよ。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:03:29 C1mxpSeo0
>>436
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/11(日) 00:05:50 ID:cE5a8dL/0
何回も言うが瀕死と万全の比較は無意味だよ。
外伝の２回の敗北にカウントされてない時点で強さ議論で勝っただの負けただのと述べても意味がない。
ヒロシ再戦話は、↑このカキコから始まったと思うが。
２回の敗北にカウントされてないって主張の根拠は、RED？
それは花山の劇中の意志の代弁なの？？？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:04:51 cE5a8dL/0
>>440
お前と俺のどちらの主張でも、結局ガーレンとの戦いは２回の倍僕にカウントされないんだから意味がない。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:09:21 cE5a8dL/0
×倍僕
○敗北
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:10:44 C1mxpSeo0
>>438
>>284
提示してくれてありがとう。礼を言います。
で、「・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」 ことを正しいと主張していないと 」
君が主張してるのが>>288なわけだと思うが、
その>>288に劇中に描写の無いことが論拠となってるのは一体どういうこと？？？
反論は作中の物的証拠によるんじゃないの？
>>439
１回目に勝った時にどうして進まないの？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:17:41 cE5a8dL/0
>>443
・「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」
２回の敗北に、バキ・克己を取るなら前者、バキ・勇次郎を取るなら後者
どちらにも作中に確定的な物的証拠はないぞ。
お前の言い分だと、前者だけを否定していたが、後者も否定されるぞ。
それで、どちらも否定されたら、どういう年表を作るんだ？
俺は、どちらを主張しても水掛け論になると主張したが、
お前は、前者だけを断定否定して後者については、後者の説を前提に、というわけで結論と断定していた。
だから、前者を否定する根拠を聞いたが、全コマと連呼するだけで具体的な物的証拠は出てこなかった。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:20:32 cE5a8dL/0
>>439
勝ち負けは本人同士が決めることだよと柳さんが言ってたよ。
マジレスすると３回負けた克己が４回目に立っていて３回勝った花山は４回目に限界になっていたから。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:23:28 cE5a8dL/0
まぁ >>440 の段階で、ID:C1mxpSeo0 の主張は、２回の敗北にガーレンが含まれているということに摩り替わっていたことから見ても
いつもの花山アンチってのが正体だったな。
克己＞＞＞花山、ガーレン＞＞＞花山についても毎度繰り返されてきたパターンを繰り返してるだけだしね。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:26:17 8zZlidMr0
抽出ID:cE5a8dL/0 (109回)
抽出ID:C1mxpSeo0 (81回)
二人で200レス近く・・・バケモノか。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:29:20 cE5a8dL/0
ヒロシについて議論しても、強さ議論でお前の求めるようにガーレンやシコルのランキングが上がることはないはないから
反応がないなら、俺は、そろそろ退散させてもらうぞ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:35:41 C1mxpSeo0
ヒロシが３年の鍛錬＋何年かのインターバルを置いたかどうかは、
どちらともいえないで良いと思う。
結局どちらも核心を突く証拠や論弁を提出することが出来ない。
>>444
・「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」
どちらもスカーフェイス全巻全コマに確定的な描写は無い。
>>445
克巳「花山氏が自分を仕留めるチャンス、少なくとも３度ありました」。
「花山薫という本物を相手に戦力を隠す愚を思い知った」
独歩「それでも勝ちは勝ちだぜ」
克巳 「そんな心境にはとても・・・」
克巳は勝負に負けたというより、花山の力を見切れず、戦力を隠したことにへこんでいるのであって、
実際に負けたのではないんじゃない？
最後に、
>>333
に対するレスを聞いてみたい。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:37:28 GUuQdoMN0
鬼 範馬勇次郎
？ ピクル
S 範馬刃牙 郭海皇 ビスケット・オリバ
A J・ゲバル ジャック・ハンマー
B+ 烈海王 龍書文
B 本部以蔵（夜公園） 柳龍光
B- 渋川剛気 愚地独歩 マホメド・アライJr. 劉海王 寂海王 ガイア
C+ ドリアン海王 天内悠 シコルスキー 愚地克巳 花山薫
C アレクサンダー・ガーレン 鎬昂昇 ヘクター・ドイル スペック 鎬紅葉
C- 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 三崎健吾 ローランド・イスタス 範海王 李海王
D+ 斗羽正平 稲城文之信 ズール 楊海王 連携マウス
D アイアン・マイケル リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 柴千春 除海王 孫海王
E+ 加藤清澄 花田純一 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:42:50 C1mxpSeo0
今回は、実に無意義だった・・・
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:00:08 wBYaoMwz0
>>447
cE5a8dL/0は前日のＩＤも含めるともっと増えるぞ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:33:27 cOkIAeYg0
一日で500ってハンタスレ並みだな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:42:14 r7Ld82I+O
スレ汚しのＫＹは死ね
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:58:00 tAnpY433O
武装本部はいらんだろ・・・
基本素手が前提だったはずだが
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:05:07 tvzlK7AF0
「三回負けた」発言は克巳のもの。克巳はあの時点では試合前の天狗ぶりを
自分で払拭して、花山のことを認めきっていたから、いわば謙遜・遠慮の感情が
入っている。
花山は「あんな空手野郎、本当なら勝ててたんだ。俺が本気だったら三回勝ってた」
とは言ってないだろ？ 克巳の勝手な遠慮謙遜発言だ。
そして花山は男らしく、いや侠らしく、何も言わずに自分の負けを認めていると思う。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:12:37 wBYaoMwz0
それだけいい試合だったって事だよな。
「本当は克己が３回負けてた」だの「克己が音速拳使えば花山瞬殺だった」
とかにこだわってる奴はあの作中屈指の名バトルを安っぽいものにしてると思う。
そんで内容はどうあれあの時点であの二人は独歩以上の実力者には及んでないんだから
無理に二人に優劣つけること事態が無意味。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:24:39 OYeeoHuX0
起きて読んだらほとんどヒロシの件でふいた
えーと、暫定最新ランクはどれ？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:28:55 GUuQdoMN0
花山＞克巳 って言っても花山は認めないだろうし
逆もそうだろう
だからイコールでおｋ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:33:09 zt7Jk+iX0
このマンガはね、順序関係はなりたたないんだよ。
範馬勇次郎以外はねｗｗｗ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:37:15 RATtGUEH0
>>458
>>450は下位論議分が組み込まれてないから、>>205あたりかな
そこからの約200レスはほぼヒロシ論議ｗ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:40:30 wBYaoMwz0
だからワシは言ったのだ・・・
ID:cE5a8dL/0 だけは相手をしてはならんと・・・
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:49:11 cOkIAeYg0
ロブロビンソンの回復力は異常
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:54:14 M8qqsxY/O
夜叉猿父と猿Jrは？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:58:41 WqBq9+N+0
>>461
基本>>205でいいから、昨夜提唱したアンドレアス・リーガン高すぎる説を検討して欲しいんだが
タクタロフにも子供扱いだったのに、下にさらに一回戦負けの奴らがいるのはおかしくね？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:01:37 WqBq9+N+0
>>464
猿ジュニアは克巳よりだいぶ下で、加藤より上のどこか
猿父は加藤ぐらい？加藤より上？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:06:35 oNouJYcy0
>>205土台でいいんだな？
こんなこと言うと寂厨とか言われるかも知れんが、寂って克巳や春成には勝てそうじゃね？
C＋じゃだめ？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:13:09 oNouJYcy0
まとめると今はこうか
議題１、オリバをＡ＋にするか
議題２、アンドレアス・リーガンを１下げるか
議題３、夜叉猿と夜叉猿jrはどこか
議題４、寂を１上げるか
議題５、ヒロシうんぬんかんぬん
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:16:08 M8qqsxY/O
猿Jr…Ｃ－
猿父…Ｄ
ぐらいか。
ただ猿には対人用のテクとか、強力な打撃を持たん奴は勝てそうに無いんだよね。
ボクサーやレスラーが勝てるか疑問だし、マウス３兄弟も…
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:17:40 ZAkwGLRNO
今のランクじゃガーレンが低すぎない？
三崎と比較するとジャックとの戦いに差がありすぎだし上のランクの紅葉もジャックに歯がたたなかったしさ
ガーレンはジャック相手に結構健闘してなかった？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:18:14 GUuQdoMN0
ジャックの腕ひしぎを右手1本だけで返しかけてたしな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:18:43 tvzlK7AF0
人外は難しいよな。というか別枠にすべきだと思う。
俺は渋川にアナコンダを倒せるとは思えん。まだ金竜山やリーガン、
あるいはクインの方が可能性ありそうに思える。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:20:56 GUuQdoMN0
クインとか頭くわえられてギバーーーーーーーッっていうのがオチ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:23:49 +v0tVFXn0
夜叉猿の件
範や李海王あたりまでなら勝てそうだからJrはD＋、父はE＋じゃなかろうか
そうなると確かにアンドレアス・リーガン高いなｗ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:26:03 +v0tVFXn0
>>470
紅葉は助けに行ったんであって、戦闘モードならまたちょっと違ったかと
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:26:07 7x7jOaAXO
このランキングって同ランクなら左側の奴ほど強いんだっけか？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:28:59 r7Ld82I+O
子猿より強い＝幼少期バキ以上だということを肝に銘じとけよ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:29:36 M8qqsxY/O
>>473
想像して吹いたWWW
確かに人外はランク入れるとややこしくなりそうだ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:30:16 +v0tVFXn0
>>476
そうだという説と、そうじゃないという説があるが、「こっち！」って決めるとまた紛糾しそうだから各人次第の思いでいいと思う
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:36:34 cwCl7tpw0
今刃牙１巻から読み返してたんだけど、ジャックって渋川の使ってる合気使えるんだな。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:45:09 k/iBVK+K0
１巻から読み返してる人よ、サムワン見いだされエピソードってどんなんだっけ？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:45:21 wBYaoMwz0
リーガンが高いというかＥの３ランクはみんな同じようなもんで
本来全員同ランクでもいいよな。
リーガンが高いならハーロンだって高いだろ。
こいつは達人に何もできずに負けて、ガーレンにびびりまくって、勇次郎にワンパンチで倒されただけだぞ。
１９５センチという中途半端な体のでかさしか特徴がないし。
ボクシングでもプロレスでも本気を許されなかったリーガンの方が強いんじゃないか？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:47:52 ZAkwGLRNO
幼い頃にコブラと戯れてたってエピソードじゃなかった？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:11:55 GUuQdoMN0
タイでは相手がいないらしいセンサラック・ディーノイ、ユリーにボコボコにされる
4年後、5冠王のチャモアン、勇次郎にデコピンで倒される
ほんとムエタイはテキトーだな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:14:54 igM7817L0
>>468
議題１、オリバをＡ＋にするか ＞最終的な実力で言うなら明らかにバキより劣るね。オリバ。
議題２、アンドレアス・リーガンを１下げるか ＞戦績的に下げでいい
議題３、夜叉猿と夜叉猿jrはどこか ＞連携マウスとか例外もいて全員ではないがC集団なら倒せるかと。
初登場昂昇ですら牛を瞬殺できるんだから。Dくらいじゃないの？親も子も大して違わない気がする。
議題４、寂を１上げるか ＞どうでもいい。
議題５、ヒロシうんぬんかんぬん ＞ヒロシって誰？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:18:25 uCY4JX940
>>482
Ｅをまとめるかどうかは別として、リーガンとハーロンの件はもっともだ
俺のリーガン下げ案は取り下げよう
では彼らはそのままに、むしろ加藤を１上げるのはどうだろう？
花田に明確に勝ったし、ルール無用戦では克巳の師匠になるくらいだ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:20:38 qXo9Oo7w0
独歩に見込まれて「愚地流」を仕込まれてるしなぁ、加藤
克巳は正統派空手しか教えてもらえなかったのに
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:24:46 cwCl7tpw0
>>481
今グラップラー読み終わったとこ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:24:57 cOkIAeYg0
加藤は武器もそこそこ使えるからな
本部ガイア烈ほどじゃないが
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:26:47 uCY4JX940
加藤、当初バキにもびびられてたしな
ワルという方向性的にも近い（？）柴千春より明確に１下っていうよりは、花田より１上のキャラかと
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:58:24 M8qqsxY/O
加藤の強さの判断としては
・神心会内では
独歩＞克巳＞加藤＞厚
・実際に戦った人は
加藤＞本部の付き人
加藤＞花田
バキ＞加藤
猿Jr＞加藤
ドリアン＞加藤
こんなもんかな？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:00:23 jCG++rq00
オリバの件は、たぶん次回の本編あたりでピクルが郭よりオーガにとって脅威なのがわかって、Ａ＋や－作って郭もセットで
Ｓ ピクル
Ａ＋ 郭 バキ
Ａ オリバ
Ａ－ ゲバル ジャック
みたいににせざるを得ない気もするから、あまり急かずに少なくとも明日のバレぐらい待ってもいいんじゃね？
もしかするとジャックあたりも絡んだ動きもあるかも知れんし
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:27:39 igM7817L0
今の展開でピクル家に集まってる集団ってただの驚き役じゃないの？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:35:42 goIyQPpm0
柔道金メダリストの館岡が、
選手紹介時に全日本柔道としかアナウンスされてない畑中より下というのは納得いかない。
館岡はＥ＋はあってもいいと思う。
柔道世界一ならね。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:46:37 s4Eu7p4k0
>>494
そこは、地下大会にでれるような裏世界で実際に強い奴と、表で強いだけの違いってことで決着してんじゃね？
負け役の花田がホーガンより強いとか、地下トーナメントに出れない400戦無敗の男（バキが徳川邸行く前に会いに行った人）とかのエピソードで。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:49:07 tvzlK7AF0
柔道の試合での勝敗と、路上のケンカ（あるいは闘技場）での勝敗は
別ということだな。千春だって、柔道やボクシングの試合でルールに
従っての勝負なら、畑中にもマイケルにも完敗するだろうし。もちろん
おでん屋にも。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:49:43 9AC72avv0
あの防御の達人は、勇次郎の攻撃も防げるのか問題
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:50:45 M8qqsxY/O
ユリーや館岡はもっと上でも…
というよりは、栗谷川やストライダムをもっと下(実質ランク外）にしても良いのでは？格闘士じゃ無い気がするし
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:55:27 igM7817L0
肩書きだけのキャラだろ。
そういう奴沢山いるじゃんこの漫画。
肩書きだけで上にいけないよ。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:57:44 igM7817L0
>>499は館岡について。
ユリーとストライダム 安藤玲一 栗谷川同格は変だな。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:07:06 wBYaoMwz0
最大トーナメントに出てるからそれだけで畑中やマイククインが
世界選手権優勝クラスより強いとかは絶対おかしいから。
マイケルに対して「この男が来てくれるとは！」ってアナウンスがある所からみて
世界チャンピオンクラスの肩書きの人はこんなわけのわかんない大会に普通は出てくれないだけだよ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:11:39 QlncLNnz0
おはよう。>>205を基準にしてくれてたようで、みなの意見をできるだけまとめてた甲斐があったよ
ログをざっと読んだけど、その後出てた話で収束してるっぽい加藤の件を取り入れ、あと話題中のＦを「格闘家かどうか」「地下に絡んでるかどうか」の基準で改変し最新にしてみた
鬼 範馬勇次郎
？ ピクル
S 郭海皇 範馬刃牙 ビスケット・オリバ
A J・ゲバル ジャック・ハンマー
B+ 烈海王 龍書文
B マホメド・アライJr. 渋川剛気
B- 本部以蔵（夜公園） 柳龍光 愚地独歩
C+ ガイア 劉海王 ドリアン海王 郭春成 愚地克巳 花山薫 マスター国松 天内悠
C 寂海王 鎬昂昇 シコルスキー ヘクター・ドイル スペック 鎬紅葉
C- アレクサンダー・ガーレン 三崎健吾 範海王 李海王 連携マウス
D+ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール ローランド・イスタス 陳海王
D- 加藤清澄 柴千春 リチャード・フィルス セルゲイ・タクタロフ 稲城文之信 除海王 孫海王
E+ 張洋王 花田純一 本部以蔵（通常） 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 カモミール・レッセン デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
F+ ジャガッタ・シャーマン 加納秀明
F チャモアン 館岡 ユリー・チャコフスキー
F- 栗谷川等 安藤玲一 ストライダム ドリアン（幼児）
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:21:57 wBYaoMwz0
板垣はトップレベルの地下闘技場のグラップラーは
表世界の世界チャンプより強いとする一方で
それでも各格闘技の最高位はリアルファイトでもかなり強いって描き方してるよ。
実際マイケルとか金竜山みたいな表世界で最高位の肩書きのキャラは
最大トーナメントでもそれなりの活躍させてもらってて
畑中とかシットパイカーとかハーロンとかの特別な肩書きなしの
「その格闘技やってます」ってだけのキャラが
いいとこ全くなしの一回戦負けキャラにされてる。
舘岡とかチャモアンは少なくともこいつらよりは強くてマイケル、金竜山に近い実力だと思う。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:22:39 igM7817L0
>>501
設定にけちをつけても意味がない。
現実的に金メダリストよりただのボディガードや自衛隊や猪木が強いわけがないとか言ってるのと同じだよそれ。
実績が無いのに肩書きだけでランクが上がるならチャモアンとかユリーがＣ付近まで上がったり、おかしな事になるね。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:27:31 wBYaoMwz0
>>504
だからマイク・クインとかハーロンが実際に
世界チャンプより上と思わせる強さを少しでも見せたならともかく
こいつらただ最大トーナメントに出てやられただけじゃん。
なんで最大トーナメントに出ただけで、世界選手権優勝クラスより
強いことになるのかが納得いかないだけだよ。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:31:09 igM7817L0
>>505
それだったらマイク・クインとハーロンを下げるのが妥当じゃないの。
舘岡って出てきて食事して死刑囚にやられただけしか描写がないからランク上げは無理がある。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:33:13 tvzlK7AF0
神心会から三人出てる時点で、「その分野で最強でなければスカウトはかからない」
ってことは絶対ないしな。加藤は路上で武器アリなら克巳より強いとか言われても、
闘技場は路上じゃないし武器も使えない。なら、克巳も独歩もいるのに加藤が
出るのは変。というか独歩が「俺より強い奴を出す」と言って克巳を出したクセに
自分も出てる（それを徳川も認めてる）のも正直どうかと。
単に刃牙や勇次郎にリベンジしたいだけなら、別に最トーに拘らなくてもいいし。
もし一回戦や二回戦で克巳に当たってしまったら、買っても負けても自分の思惑が
外れることになるし。
実際は徳川が贔屓して、そういう組み合わせにはしないだろうが。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:38:00 wBYaoMwz0
プロアマ含めてレスラーだけでも８人も出てるしな。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:48:32 ZdiyTjtz0
マイク・クインとロジャーとゲランはエピソードも無いんだっけ？
なら下げるか。
アナウンサーの煽りはどんなんだっけか
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:52:16 igM7817L0
例えばディクソンとか、バーリトゥードで700戦無敗なのに地下闘技場では子ども扱いレベル。
その中で更に選りすぐられた32人の戦いの筈の最大トーナメントなのに、序盤の描写があまりにしょっぱかった。
だから整合性をとるためには無理矢理な解釈をいれるしかなくなる。
・実は招聘した選手の実力にかなりばらつきがあった
・表と裏のルールでは実力が大分異なってくる
とか、まぁ色々あると思うが･･･
心神会に関しては、加藤出場は無理があるがあの時点では独歩と克見の優劣がはっきりしてなかったから、
２人の出場はいいと思うんだが。
レスラーとかムエタイキック勢はまとめて雑魚ってくくりでいいかもな。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:52:31 ZdiyTjtz0
どうやらあの地下トーナメントと、地下闘技戦士との関係から見直さないといけないのかもな
あのトーナメントはお祭りだから、戦士資格ないやつも呼んでみたのかも知れない
戦士資格って何人だとかって、加納エピソードで出てたっけ？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:55:07 ZkuQeoR8O
今更ながら本部(闇公園)って・・・
別に進化した訳でもなんでもないんだからランク高杉
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:55:47 ZdiyTjtz0
だいたいバキが最初からチャンピオン呼ばわりだったけど、どういう基準で決まったんだっけ？
ああいう地下トーナメントは結構頻繁に行われてるって設定？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:56:09 s6ke6X370
金竜山とゲバルと闘った横綱を闘わせてみたい
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:56:53 M8qqsxY/O
最トーで集めた選手は、どう言う基準で３２名＋αに絞ったかはわかりづらいな
とりあえず闘技場戦士と有名所に声かけましたみたいな感じか
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:58:07 s6ke6X370
そもそも心神会からは何人も出てるのに何で中国では烈だけなんだろうね。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:01:40 tvzlK7AF0
後付が偶然はまった結果だと解ってはいるが、烈なんかハッキリしてるよな。
郭・劉にスカウトがあっても、「そんなお祭りに出ずとも、中国拳法最強は不動の事実」
と言い切って出ないだろうし。多分、ザコ海王たちも似たようなもんだろう。
精力的に寺からでて、あちこちで異種格闘技戦をやって名が売れてたのは烈だけっぽい。
スカウトマンも、郭・劉がダメなら最強は烈だと判断し、それは間違っていなかった。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:01:55 wBYaoMwz0
そもそも最大トーナメントでは正式な地下闘技場の戦士ってほとんどいないんじゃないの？
大半が初めて呼ばれました。って人でしょ。
現在の地下ではバキが一番強い。ってのが確定してたんだろうから、今更地下から一杯出しても意味がない。
だからいろんなとこから未知の強豪を引っ張って来たんだろう。
その結果烈とかジャックとか凄いのもいたけど、加納以下もたくさん混ざったと。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:09:38 DpiCNPWY0
トーナメント招待選手はみんなアンドレアス・リーガンみたいなエピソード（表では本気出せない）くらい持ってると考えていいんじゃない
そのアンドレアス・リーガンですら表では他種目のスポーツ選手にすぎないタクタロフに軽くしめられてるんだから、表だけの選手と地下に呼ばれる選手は段違いと。
そんなふうに考えてた時期が、僕にも（ry
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:13:20 DpiCNPWY0
>>518
説得力あるな
じゃあ加納以下を考えてみようか
てか、現役闘議場戦士って、誰なんだろうな？
猪狩とか独歩は、一度引退した身っぽいし
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:18:18 cOkIAeYg0
加納以下ならギバーップの人だな
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:19:23 DpiCNPWY0
まず館岡って、地下希望者だったと思うが、猪狩はノリ気だっけ？
そこら辺が判断材料になると思うんだ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:24:53 h4zebCLC0
ロジャー・ハーロンも、表ですらガーレンに優しくフォールされてる程度なんだよな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:38:55 M8qqsxY/O
館岡に関しては、猪狩も闘技場でもまあまあやれると判断したから御老公に推薦してたんじゃないか？本人にも良い修行になればという感じで
実力無しなら、館岡がいくら希望しても却下する。一応商売だし、リングじゃないとこで再起不能にされてもかなわんだろ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:40:36 eCdT1wLJ0
バキって徳川邸直訴行った後、トーナメントの前に地下の試合描かれてるやつあったっけか？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:45:21 eCdT1wLJ0
マイク・クインも、その「まあまあやれる」と判断した奴がいるんだよな…
しかし不人気キャラの話だと、荒れずに議論ができていいなｗ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:48:31 igM7817L0
>>525
鎬兄弟とかとばとか。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:51:27 wBYaoMwz0
>>526
あいつはネタ要因じゃね？
そうじゃなきゃ連れてきた奴はクビだろうな。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:58:33 goIyQPpm0
◆館岡より圧倒的に上（１００％館岡が負ける）
刃牙、烈、花山、克己、ガーレン、ジャック、独歩、渋川、鎬兄弟
◆館岡より強い（７５％くらい館岡が負ける）
ズール、猪狩、斗羽、タクタロフ、イスタス、マイケル、三崎、天内
◆館岡と同じくらいの強さ（５０％くらい館岡が負ける）
金竜山、本部、稲城
残りは館岡の方が強いと思う。
（路上ルールなら加藤辺りも館岡に勝つかもしれないが・・・）
マイケルの発言ではないが、やはりウエイトと強さは直結している。
刃牙や渋川ならいざ知らず、畑中やジャガッタやバランス程度の実力の中軽量級では、
館岡のウエイトの前には屈すると思う。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:02:37 goIyQPpm0
>526,528
空手、ボクシング、柔道、レスリング、中国拳法、流儀無し、etc…
様々なジャンルの格闘技、流派の第一人者を徴集し、
そのジャンルの一つであるアメリカンプロレスのＮｏ１選手が、
たまたまマイク・クインだったって事だと思う。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:02:55 cOkIAeYg0
そういや舘岡モデルの小川はヒョードルと戦ったことがあったね
瞬殺だったけど
532:ジャック本馬
07/11/11 16:16:17 VEDE1ipIO
刃牙のモデルになった奴見たことある？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:21:53 cOkIAeYg0
URLﾘﾝｸ(budo.blog81.fc2.com)
動画が少しある
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:25:20 M8qqsxY/O
>>525
バキvs鎬兄弟、斗羽、
独歩vsユージロー
長州？vs千代の富士？
あとは鎬弟戦の際、御老公が加藤・独歩にバキの事説明した時バキが闘ってる姿が二、三コマ有った気が
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:27:35 UPkgnKi50
金がもらえないのにあんな大会に出る奴がいるとは思えない
裏プロはどうやって金稼いでんだ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:29:22 h8CYT/5e0
>>527
そうかそうか、あいつらが地下現役戦士か
ちゃんと強かったなあ…
噛ませぽいのはいなかったか
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:32:25 ljCjbuma0
コウショウの「今の私には烈海王にも勝てるッ！」っていうのは
「今目の前にいるお前（カツミン）より強いんだよ」って意味だよな？
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:35:48 igM7817L0
>>535
地下で実績を上げれば金は後からついてくるみたいな事を誰かが言ってた気がする。
まぁそれ以上に男は皆最強を目指してるっていう世界観だからじゃないの
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:37:34 goIyQPpm0
花山、ガーレン、シコルスキーの三者はランク付けが難しいので、
こいつらより確実に弱いやつらのランクはどんなもんだろうか？
D+ 猪狩完至 斗羽正平 金竜山 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール ローランド・イスタス 陳海王 本部以蔵 セルゲイ・タクタロフ ユリー・チャコフスキー
D- 加藤清澄 花田純一 柴千春 リチャード・フィルス 稲城文之信 カモミール・レッセン
E+ 除海王 孫海王 張洋王 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン 館岡
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン ジャガッタ・シャーマン チャモアン
俺的にはこんな感じだが・・・
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:52:29 Fwvhm7HY0
>>534
その長州vs千代の富士ってのがキーだな
どう使えばいいキーなのかは俺もわからないが…
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:59:56 Fwvhm7HY0
>>539
花田を上げたら加藤を上げた意味がない。花田と通常本部は
花田≧本部（通常）
でもっと下でいいかと
しかしゲランの判断材料って皆どうしてるんだ？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:13:11 vvWIInqE0
>>537
克巳本人にもおだてられてたし、昴昇はＣ＋に上げてもいいかもな
特に
克巳＞昴昇
な材料もないし、同じようなレベルでしょ
米軍施設先入にも成功してるし
あと寂も、烈戦を比べるに、特に克巳に劣るとは思えない。セットでＣにあげることを推薦します
今は>>502基準？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:28:30 C/a8L9nP0
>>542
Ｃ付近をいじると紛糾しそうで怖いが、実戦描写の薄いマスター国松・郭春成と、寂・昂昇を入れ替えてみたがどうか
C+ ガイア 劉海王 ドリアン海王 愚地克巳 花山薫 天内悠 寂海王 鎬昂昇
C マスター国松 郭春成 シコルスキー ヘクター・ドイル スペック 鎬紅葉
ガイアとかシコルとか花山には触れてないところを汲んでくれｗ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:29:50 ljCjbuma0
でもカツミンなら三合拳？の海王なんか瞬殺できそうな感じがあるんだよなー
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:33:10 cOkIAeYg0
紅葉って何気に覚醒前17バキの不意の猛攻喰らってもケロっとしてたよな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:35:11 ZAkwGLRNO
>>543
それでいいんじゃない？
寂もかなり烈相手に善戦したし昂昇も米軍基地に侵入できたしな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:45:43 cE5a8dL/0
>>543
寂は高すぎだろ。
背中防御だけしか評価されてないが、
背中防御は誰にでも出来て凶器攻撃には無力だ。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:53:35 HXzpjbuk0
>>547
口八丁手八丁みたいなのもあるじゃないか
猪狩だってそういうのが実力に加わってるんだし
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:54:34 cOkIAeYg0
駆け引きが上手だもんな
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:55:20 wBYaoMwz0
烈に頭突きかまして泣かせたことも忘れるな！
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:02:54 tvzlK7AF0
油断してない、どころか激怒してリキ入ってる烈の間接を外したぞ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:04:05 unMo3LvP0
寂VS克己だと、克己が勝つ姿が思い浮かばない・・・
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:16:44 hl3xscPD0
>>552
まあそれでも、Ｂに特進させるほどじゃないから今は>>543ぐらいが妥当でしょ
Ｃ＋ランクは、クセのあるメンバーが集まっててバルカンの火薬庫みたいだな
今連載に出てるメンバーも多いし、次週以降で何か大きなアクションあれば面白そう
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:30:15 cE5a8dL/0
口八丁手八丁だけじゃランクアップには弱いだろ。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:33:42 cE5a8dL/0
作中で、現在寂が登場しているんだから
ランクアップは、今後の描写をみてからでも遅くはないっしょ。
現状では、寂はＣのまま現状維持。
今後の描写をみてからＣ＋にランクアップを考えてみてもいいと思う。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:35:25 bXVfkg8k0
柳＞渋川じゃないの？
少なくとも、ランク差はないだろ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:40:20 tcOpheRZO
紅葉って精神面でまぁエリートらしく甘ちゃんなんだろうが、ポテンシャルで言えばかなりのもんだと今だに思う
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:48:38 igM7817L0
>>557
勇次郎と力比べしてたね。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:02:05 8zZlidMr0
勇次郎も認める男だしな。
まぁ自分にないものを持ってる男はみんな認めるんだろうが。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:11:01 RjFzBTyJ0
紅葉はジャックに関わったせいでイメージガタ落ち
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:16:48 7x7jOaAXO
紅葉は試合中に手術しちまうような男だぜ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:20:03 M8qqsxY/O
紅葉はビキニパンツでヘリから降下する男だぜ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:22:45 VigfqGJtO
寂は克巳やドリアンを一撃で切って落とした烈のパンチ腹や顔面に食らっても結構耐えてたし
防御と性格もあわせてコイツらと同じランクにしてもいいと思う
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:24:21 VigfqGJtO
後クレハは結局第一線を退いたのかな？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:26:13 8zZlidMr0
退いてんじゃね？
ささやかな休暇でバカンス楽しんだり、
それを潰されて花山を手術してあげたりしてるし。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:29:52 m1a/LwNP0
紅葉はドクターKが元ネタなのかな
567:↑
07/11/11 19:38:57 lBc8dM3s0
違いますよ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:18 Vaw6OebYO
10巻の板垣バキにそっくりだな
やはり自分に似ちゃうもんなんだろうな
しかし単行本あっという間に読み終わるな…
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:18:27 XA4JGruB0
昔どっかのスレに貼ってあったテンプレを少し今用に修正してみた。
地上最強 史上最強
範馬勇次郎 ピクル
S
郭海皇 範馬刃牙＞オリバ＞ジュン･ゲバル,龍書文 ジャック範馬＞渋川剛気≒愚地独歩 烈海王
A
ドリアン＞愚地克巳≒花山薫≒ガーレン スペック ガイア (天内悠)
B
シコルスキー＞心臓掘られた直後のガーレン 柳龍光≧ヘクター・ドイル＞鎬昂昇＞鎬紅葉 夜叉猿Jr.＞夜叉猿 斗羽正平(＝)猪狩完至 寂海王 マウス
C
シベリアトラ 陳海王 楊海王 範海王 李海王 除海王 孫海王
D
稲城文之信 山本稔 ロジャー・ハーロン リチャード・フィルス ローランド・イスタス ロブ・ロビンソン ズール＞シットパイカー
金竜山＞本部以蔵 柴千春＞アイアン・マイケル＞李猛虎(≧)畑中公平 三崎健吾＞マイク・クイン セルゲイ・タクタロフ＞アンドレアス・リーガン
末堂厚(≒)加藤清澄＞花田純一 張洋王 ユリー･チャコフスキー
E
加納秀明
G
荻野＞高山 内藤 北沢
不明
郭春成
劉海王
毛海王
サムワン海王
ジャガッタ・シャーマン
セルジオ・シルバ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:21:16 wBYaoMwz0
上位よりも下位の酷さが目立つな。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:21:44 cwCl7tpw0
>>542
グラップラー見てると克己のが相当上な感じなのにな～
今でも基本的なスペックは克己のが上でしょ。でも今の克己には誰に負けてもおかしくないという変なオーラがまとわりついている。
ヤムチャ的な
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:21:51 igM7817L0
>>569
は？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:22:39 unMo3LvP0
>>569
めちゃくちゃだな
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:34:05 BENOaARu0
レスに乗り遅れたから今頃書くけど
ヒロシと花山が屋上で喧嘩したときの時間経過はREDの連載のとき読んだら
花山「あれから２度負けてる」ヒロシ「誰に？」
次のページで花山が「今頃中国かな」ってセリフをヒロシに語ってた。
コミックだと混乱するから省いてあったけど・・・
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:37:35 f3mWIljf0
というか、何で敗北カウントがわかったら花山とガーレンの強弱がわかるんだ？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:38:13 wBYaoMwz0
もうその話は持ち出すな
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:45:35 Tgl9hXPL0
>>502のランク差って上位ランクの奴は下位ランクの奴ならコンディションや相性
に関係なく確実に勝てるって基準なの？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:56:28 M8qqsxY/O
>>577
見やすい様区切った、じゃあんまりだからな
定義とかあるならここらで一度確認しても良いと思われ