07/11/10 22:08:51 456PcbVp0
暫定ランキング
鬼 範馬勇次郎
？ ピクル
S 範馬刃牙 郭海皇 ビスケット・オリバ
A J・ゲバル ジャック・ハンマー
B+ 烈海王 龍書文 ガイア
B- 柳龍光 渋川剛気 愚地独歩 マホメド・アライJr.
C+ 劉海王 ドリアン海王 天内悠 寂海王 郭春成 シコルスキー 愚地克巳 花山薫
C マスター国松 ヘクター・ドイル 鎬昂昇 スペック アレクサンダー・ガーレン 鎬紅葉
C- 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 三崎健吾 ローランド・イスタス 範海王 李海王
D+ 斗羽正平 稲城文之信 ズール 楊海王 連携マウス
D アイアン・マイケル リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 柴千春 除海王 孫海王
E+ 加藤清澄 花田純一 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:09:41 RAvLk47yO
＿＿＿_
/／￣￣`|
/｜断 だ |
/ ｜る が |
/ｲ ＼＿＿_|
/ |／/ ／| |
/_＼ /_／＿レ|
∧o>/ ｨﾆ≡三＼|
/ミ／／ r-＜彡ﾉ|
/ ／彡 ヾ＼_O＞ |
/iハ-ｲ ) ￣ヽ彡|
`/ i∧二 /／ |
/ (`ー､＼ // /|
`＜j`ーヾ_ゝ // (r|
｀＜ ノ / ﾘ|
｀＜ //７|
｀＜/ / |
｀＜|
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:11:09 jTyK9a1U0
>>1
アンタ天才
だけどガイアが惜しいな
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:11:44 MctqKMQR0
>>1
まぁ乙
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:13:13 hGDHldNV0
乙です。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:13:13 0EaHmjYi0
鬼 範馬勇次郎
？ ピクル
S 郭海皇 範馬刃牙 ビスケット・オリバ
A J・ゲバル ジャック・ハンマー
B+ 烈海王 龍書文
B マホメド・アライJr. 渋川剛気
B- 本部以蔵（夜公園） 柳龍光 愚地独歩
C+ ガイア 劉海王 ドリアン海王 郭春成 愚地克巳 花山薫 マスター国松 天内悠
C 寂海王 鎬昂昇 シコルスキー ヘクター・ドイル スペック 鎬紅葉
C- アレクサンダー・ガーレン 三崎健吾 範海王 李海王 連携マウス
D+ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール 稲城文之信 ローランド・イスタス リチャード・フィルス 陳海王
D- セルゲイ・タクタロフ 除海王 孫海王 柴千春
E+ 加藤清澄 花田純一 本部以蔵（通常） 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
避難所（実質6.5）
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
1がガイアバージョンのままなので、前スレのランクを貼っておく
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:18:23 E1TZOHfJ0
>>1
ガイア厨いい加減にしろよお前・・・
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:19:54 MctqKMQR0
>>6
大体これで異論は無いかな、俺は
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:20:51 iyVycToy0
ガイアはもうランクから消したほうがいいんじゃねーか？
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:21:57 0EaHmjYi0
ユリーとかはやっぱりＥ-なんだろうな。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:22:13 jTyK9a1U0
>>7
お前その言い方はないだろ、単に貼り付けただけかも知れないし。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:22:24 RAvLk47yO
鬼 範馬勇次郎
？ ピクル
SS 範馬バキ
S 郭海皇 ビスケット・オリバ
A J・ゲバル ジャック・ハンマー
B+ 烈海王 龍書文
B マホメド・アライJr. 渋川剛気
B- 本部以蔵（夜公園） 柳龍光 愚地独歩
C+ ガイア 劉海王 ドリアン海王 郭春成 愚地克巳 花山薫 マスター国松 天内悠
C 寂海王 鎬昂昇 シコルスキー ヘクター・ドイル スペック 鎬紅葉
C- アレクサンダー・ガーレン 三崎健吾 範海王 李海王 連携マウス
D+ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール 稲城文之信 ローランド・イスタス リチャード・フィルス 陳海王
D- セルゲイ・タクタロフ 除海王 孫海王 柴千春
E+ 加藤清澄 花田純一 本部以蔵（通常） 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:23:42 MctqKMQR0
ところでレッセン君はどのくらい？
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:24:48 CfDQ7aSu0
とりあえず>>1のランクは無視して>>6を土台に話をすすめよう
稲城とフィルス下げるかどうかって件はどうなん？
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:27:36 0EaHmjYi0
レッセン君は別に格闘のプロではなくて、強めの軍隊の一員って感じだからな。
凄く強い描写もないしＤとＥの間のどこかじゃないの？
Ｅ-でさえ、徳川邸のボディガード隊長より強いんでしょ。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:27:45 RAvLk47yO
とりあえずバキとオリバが同じＳランクなわけない
バキにとってオリバなど小細工使えば普通に勝てるレベル
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:29:14 THQx6aIh0
>>16
オリバに勝つってそういうこと（ｒｙ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:29:27 jTyK9a1U0
>>16
それは言えてる、あえて相手の土俵で戦って、その相手の得意分野で勝った
のに、同ランクはないわ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:31:43 0EaHmjYi0
オリバは中国に行って、変なハンドポケット対決をして格を落とした気が。
１こ下げでいいだろう。Ａの中でもゲバルとは多少差があるが。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:32:15 6G1AU3u5O
ちょ・・・マジかよガイア
あんだけ今の位置は有り得ない議論しても結局現状のままなのかよ・・・
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:35:23 MctqKMQR0
>>20
>>5
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:36:01 MctqKMQR0
ごめん>>6
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:36:41 E1TZOHfJ0
>>11
まあ俺も立てた人を讃える気持ちはあるんだが、みんなが既に乙って言ってくれてるんで、
１人ぐらいはガイア厨だった場合のカマもかけとかんとねと思ってさ
でもその後の流れで、>>6>>12土台になってるみたいだから、まずは平穏すね
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:40:12 iyVycToy0
ゲバルも一個下げていいんじゃないかな。
達人よりワンランク上で烈と同格って十分じゃん
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:40:13 E1TZOHfJ0
オリバ、バキとは何戦もして勝ったり負けたりのイメージだから、このままでいいんじゃね？
>>20
>>6
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:42:01 E1TZOHfJ0
>>24
あー、オリバとゲバルと両方下げるのか
それならアリのような気も
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:47:43 SHsXHpH40
オリバに比べ、稲木とフィルスの件のスルーっぷりがうけるな
あと6.5スレ目で上がってたのは、千春の件だっけ？
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:47:51 UHM6Fvwh0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:50:42 0EaHmjYi0
>>27
フィルスは１下げでいいけど稲城ってどういう人か思い出せない。
日本拳法かなにかだっけ？
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:51:32 jTyK9a1U0
花山に背骨折られた哀れな男・・
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:53:30 qi812S7F0
またガイア廚が、議論を白紙に戻して差し戻しか・・・。
これは削除依頼出したほうがいいんじゃないか？
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:54:50 iyVycToy0
稲城はちょっと判断に困るがフィルスは確かに高すぎると思う。
独歩の攻撃を何発か耐える＆膝をつかせるダメージを与えるは評価できるが
所詮独歩が相手の土俵に乗ってやっただけ。
目突きとかやってくる加藤に勝てるかもあやしい。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:58:22 qi812S7F0
取り合えず今後の議論は、>>12を叩き台にして進めよう。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:58:46 T016MQDrO
D以下ランク間の実力差はあまり無さそう
>>6で妥当な感じ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:59:29 0EaHmjYi0
Ｄこんな感じかな。
アイアンマイケルも千春にあれだけ苦戦して、勝敗に至っては負けなので２こ上はないかと。
D+ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 サムワン海王 アライ父
D ズール （稲城文之信←？） ローランド・イスタス アイアン・マイケル 陳海王
D- セルゲイ・タクタロフ 除海王 孫海王 柴千春 リチャード・フィルス
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:59:33 mWsqbCtCO
稲城文之新とセルゲイタクタロフは再起不能なのかな
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:01:32 MctqKMQR0
>>26
そもそもセックス裏返り鬼無しバキがいくら殴っても無傷だったオリバにしっかりとダメージを与えて
共同とはいえ張り手一発で気絶させたゲバルは鬼無しバキより実力は上に思える。
まぁ最トー時代のバキやジャックよりは強いだろう。
そしてシコルはオリバにＭＡＸの一撃を叩き込んでも全くモノともせずワンパンでＫＯ
ジャックはオリバと比べてシコルにそれなりに手こずっている。
ジャックがゲバルより強いとかオリバと同格とかいう主張の根拠って単なる「印象」でしかないんじゃないか？
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:02:50 6G8zw1ZN0
>>6
乙だがアライJrは渋川・独歩に二戦目で完全敗北してるじゃん。
哀れっぽく怪我の描写があるから錯覚しやすいが、そんなの考慮するなら渋川戦の
独歩は天内に膝を折られるという空手家にとって致命的なダメージを受けてた。これが
なければ菩薩拳は万全な状態で渋川に直撃し、コンマの差を逆転してたかもしれん。
しかし、グラップラーの戦いではそんなの無視されるべき要素であり、渋川が勝った
という結果が全て。ダメージを言い訳にするからパパにチキンと言われた。
二戦目の内容も独歩でさえ額受けでアライの拳を粉砕して、一戦目でギリギリ回避
された厄介なフットワークを封じるために足をたたき折るなどダメージ関係なく完璧に
攻略している。渋川はパンチを見切っていて、最早問題になってない。
アライは独歩達に引けを取らない高水準の技術をもってるが、攻撃に幅がないため
簡単に分析されてしまったという結果が出ていると思う。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:04:33 jTyK9a1U0
>>37
それは知らんが、バキに相手の土俵でオリバが負けたのも事実。
オリバを１ランク下げるのは当然じゃないか？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:04:37 PB0/d/RU0
その分析もJrVSバキの予想には全く生かされなかったのが惜しい。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:05:04 qi812S7F0
アライJr戦については、
渋川 ＞ アライJr ＞ 独歩
これでいいと思うぞ。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:05:09 ROQ4S1HA0
>>31
大丈夫。みんな>>6前提で話してるから
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:06:16 MctqKMQR0
ならばA＋にオリバを置いてみるか？これならスッキリする気が
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:07:55 0EaHmjYi0
刑務所に入った当初とオリバ戦でバキの強さが全く違うように思う。
最終的な強さで言えばバキ＞オリバだけど。
ゲバルの張り手で気絶したバキをランキング表現するなら、バキを分けなきゃいけなくなるな。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:08:38 6G8zw1ZN0
>>41
せめてアライ＞独歩の理由を聞かせてくれ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:10:28 qi812S7F0
>>45
・一回目の独歩は、途中から抜き身の刀になってリアルファイトに移行した上で敗れた
・二回目の独歩は、ジャック、渋川に痛めつけられたところを狙って戦った
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:12:14 ROQ4S1HA0
>>36
タクタロフは、連転華されたのにすぐ活動してたから割りとタフ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:13:02 jTyK9a1U0
怪我考慮しないなら
ガーレン＞＞＞＞花山になるぞ？
パンチをモロに喰らって効かなかったんだしなガーレン。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:14:02 PB0/d/RU0
ガーレンは、普通に強いだろ。
問題無し。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:14:11 T016MQDrO
>>38
Jrが独歩に敗北で終わってたら
渋川＞独歩＞Jr
で全然構わないがその後Jrは立ち直りアライ流完成させていて、バキでもヤバいと、渋川独歩が予想してる
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:14:26 qi812S7F0
>>48
そうは、ならないと思うぞ。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:14:59 jTyK9a1U0
でも>>6のランクではかな～り下。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:15:25 MctqKMQR0
ガーレン シコル 花山
この３人の関係はマジで難しいｗ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:15:46 /iOTHSn20
>>38
一戦目圧勝なのも、それはそれで重要だと思うぞ
あと渋川にも独歩にも、おれらのせいでバキにも勝てるようになっちまったと言われてるし
バキも紙一重だった言うてるし
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:16:23 iyVycToy0
少なくとも一回目は両者まったくイーブンな状態で独歩が負けたからな。
でももう一度両者が万全な状態でやっても独歩が勝ちそうだなぁ。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:17:24 jTyK9a1U0
>>51
理由は？
渋川、独歩＞＞アライになるなら
ガーレン＞＞花山もいいだろ。
つかむしろガーレン＞花山の方が怪我を考慮しても圧倒的戦力差だったし。
俺はどっちでもいいんだがな。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:18:41 qi812S7F0
別に難しくないと思うぞ
そもそもガーレンと花山を結びつける必要はないでしょ
外伝の２つの敗北にもカウントされてないから、
強さ議論に含める判断材料にはならないよ
同じパワーキャラとして、ひとりが瀕死、ひとりが万全では
強さ議論の前提となる強さの比較にはならないよ
他のキャラクターは、平均から万全の状態を元に判断されているのに
花山だけ瀕死の状態まで元にされるのでは、あきらかにおかしい
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:19:06 /iOTHSn20
>>53
分けざるを得ない本部よりマシｗ
バキも分けようぜ
（鬼）と（通常）に
（通常）は烈ランクの最上位でいいだろ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:19:26 qi812S7F0
>>56
ちゃんと読んだか？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:19:54 PB0/d/RU0
万全の状態なら、花山がガーレンに勝てたの？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:20:36 iyVycToy0
あの時点ではガーレン＞花山で問題ないでしょ。
あの花山を一撃で倒すなんてガーレンすげぇよってシーンなんだし。
花山の負傷や千春に気を取られたっていうフォローは
なるべくインフレさせずに辻褄を合わせたいか、ただ単に花山好きの言い訳。
そもそも克己に負けてるんだからあの時の花山はそんなに強くないよ。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:20:42 qi812S7F0
それは当然だろう。
ガーレンは、競技者としてハイレベルな位置にいるだけだしね。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:21:56 PB0/d/RU0
ガーレンも花山も潜在能力と信念だけで闘ってる似た者キャラ。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:21:56 qi812S7F0
克己には、実質、３回勝利しているよ。
それに試合場ではなくてゲーセンなら、克己が走り回ってにげることすら出来ないしね。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:23:19 MctqKMQR0
克己のマッハ突きの対処が全く出来なかったのが問題なんだって。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:23:32 jTyK9a1U0
>>59
ちゃんと読んだけど？
で君はなんで違うと思うわけ？
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:23:48 /iOTHSn20
オリバを下げるなら、ゲバルも下げないと違和感がある
何だかんだで圧倒だったし
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:24:00 qi812S7F0
>>66
何が？
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:24:43 jTyK9a1U0
>>68
ガーレン＞＞＞＞花山
にならない理由。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:25:02 XJAFk7W70
勝てるか勝てないかは別として
別に花山が勝てても何も不思議はない
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:25:26 PB0/d/RU0
>>64
仕留めるチャンスが3回あっただけでそのチャンスをモノに出来てないんだから、
話にならない。
大体あの時点では、音速拳をどうしようも出来ないし。
また、ゲーセンなら筐体乗り越えたり、ギャラリーにまぎれたり、
逃げ道は色々あると思うけど。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:25:37 6G8zw1ZN0
>>46
二回目は理由にならんよ。自分で喧嘩ふっかけといて、一回勝ったくらいで安心して
再戦される可能性を全く考えてない浅はかなアライが悪い。
それに二戦目は怪我関係なく見事に手も足も出てない。
>>48
俺はそれでいいと思うよ。ダメージ以前に歴然とした差が二人にはある。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:26:34 qi812S7F0
>>69
ガーレンは万全、花山は瀕死だっただろ
それがありなら、飲酒で勇次郎に部と殺された直後の独歩より
万全の渋川のほうがふた周りぐらい強そうだから 渋川＞＞＞＞独歩になるぞ？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:26:52 iyVycToy0
別に克己との直接的優劣は今の議論と関係ない。
克己と一進一退の戦いをして最終的に音速拳に倒れた当時の花山はそこまでの実力ではないというだけ。
烈は達人ならそれこそ実質１００回でも２００回でも克己に勝てただろう。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:27:25 bmyK1tsRO
あそこはガーレン＞＞花山だったからおもしろかったんだが…
違うのか？
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:28:39 qi812S7F0
×部と殺された
○ぶち殺された
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:29:00 jTyK9a1U0
>>73
戦ってないじゃん、現に戦闘して秒殺されたんだぞ？花山は。
つか現実渋川＞独歩だし。
それと渋川、独歩＞＞アライにするなら
ガーレン＞＞花山にするべきなんじゃないかって言ってるだけ。
怪我を考慮してないんだからな。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:29:07 z0XxLyKLO
花山は克巳の顔面を握力で握り潰して終わりだよ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:29:15 iyVycToy0
あの時の花山を瀕死扱いって逆に花山の株落としてねーか。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:30:25 qi812S7F0
>>77
飲酒でぶち殺された直後の独歩と万全の渋川が戦って独歩が勝てる根拠は？
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:31:25 MouiDi2W0
花山克巳よりは一歩上に居るなガーレンは
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:31:47 qi812S7F0
最大Ｔ決勝戦直後の瀕死のバキと万全の独歩なら独歩が勝ちそうだから
独歩＞＞＞＞バキでいいよね？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:32:27 PB0/d/RU0
>>73
瀕死っていっても、一試合分のインターバルはあったし、
パンチの威力も疲れてへろへろじゃなくて
バキも克巳も耐えられたことに瞠目するキレだったじゃん。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:33:03 jTyK9a1U0
>>80
ちょっとまて、さっきから意味分からないぞお前。
>>73では渋川＞独歩と言っておいて、俺が渋川＞独歩って言ったら
今度は「独歩と万全の渋川が戦って独歩が勝てる根拠は？」って・・・
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:33:27 qi812S7F0
>>83
ならアライJrの場合は一試合分のインターバルどころか、日数を隔てていたんだから
いいんじゃないか？
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:33:37 MctqKMQR0
>>82
瀕死のジャックと勇次郎が闘ってたけどジャックが全開なら勝てたかも知れないから
ジャック＞＞＞＞＞勇次郎でおｋだな。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:33:47 0EaHmjYi0
主人公のバキなんかは顕著だけど、この漫画インフレしてるからね。
違う時期のキャラを比較してもうまくいかない。
最終バキ（鬼）＞オリバ＞＞ゲバル＞刑務所入り当時バキだろうし、
トーナメント時点では花山あまり強くないが、死刑囚編でへたれたガーレンよりは当時の花山の方が強いだろう。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:34:58 qi812S7F0
>>84
そう思うなら、それでいいよ。
では >>82 については？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:36:40 E1TZOHfJ0
なんかアライの話だったのが、花山の話に摩り替わってるなｗ
そこらへんは決着しそうにないからとりあえずほっといて、
雑魚海王が多くてよく思い出せないから、誰か下記の説明の抜けを埋めてくれんか？
範海王・・・ワケわなんねぇ
李海王・・・毒手
楊海王・・・幼児プレイドリアンに勝った固い男？
陳海王・・・
サムワン海王・・・方向性は間違ってない男
除海王・・・
孫海王・・・
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:37:16 qi812S7F0
>>86
普通の人なら、瀕死の状態のジャックでは強さ議論の判断材料には、ならないと判断するよ
つまり瀕死の花山と万全のガーレンを強さ議論に結びつけることじたいが無意味だ。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:37:59 jTyK9a1U0
>>88
いやどう思うも何もさ、大丈夫か？と言いたい。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:38:00 MctqKMQR0
範海王・・・ワケわなんねぇ
李海王・・・毒手
楊海王・・・幼児プレイドリアンに勝った固い男？
陳海王・・・寂にジャックジャクにされた男
サムワン海王・・・方向性は間違ってない男
除海王・・・アライに打倒されたデカイ男
孫海王・・・タントウからやり直した人
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:38:30 qi812S7F0
>>89
まぁ寂、ガイア、シコル、アライJr廚の癖だしね。
自分が不利になると、
それだと花山がこうなるけどいいのかぁ～？って姑息な小判鮫論法に走る。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:39:00 iyVycToy0
ムキになって極端な反例を上げるのはやめろよ。
何が主張したいのかはっきり伝わらないし、相手の反感も買って
一番損するのは自分だぞ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:39:19 qi812S7F0
>>91
瀕死の相手と比較することの無意味さを教えてあげたんだよ。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:39:31 jTyK9a1U0
>>90
つまり
瀕死にアライは判断材料じゃないから
渋川戦、独歩戦の２戦目は考慮しなくていいんだな？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:39:58 T016MQDrO
最トー～スペック戦の間で花山の強さは変わったんだろうか？
トレーニングなんかはしないだろうから、有るとしたら身体の成長または実戦の経験による成長くらいか
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:40:08 qi812S7F0
ID:iyVycToy0
ID:jTyK9a1U0
頑張れ！
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:40:46 qi812S7F0
>>96
つ >>93
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:41:03 PB0/d/RU0
>>90>>95
だから瀕死っていっても、休息とってそれなりにキレのあるパンチ撃ってたじゃん。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:41:54 qi812S7F0
>>100
じゃあ休憩どころか日数を隔てていたアライJrには何の問題もないんじゃないのか？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:42:39 jTyK9a1U0
>>99
もうお前さんが何を言いたいのか全然分からないわ、ゴメンな。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:43:08 qi812S7F0
逃げたか
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:45:09 iyVycToy0
ID:qi812S7F0
こいつもう頭おかしいからスルーでいいだろ。
やっぱＩＤ出ると基地外がはっきりわかっていいな。
俺も逃げますよ。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:45:19 msBXY5Wb0
三崎健吾の位置が高いなｗ
ガーレンと同レベルか・・・
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:45:25 E1TZOHfJ0
>>92
サンクス
となるとランキング順的には順当そうね
それを踏まえてＤは、
D+ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール ローランド・イスタス 陳海王 レッセン
D- 柴千春 リチャード・フィルス セルゲイ・タクタロフ 稲城文之信 除海王 孫海王
でどうだろう？左右関係ありで。
ちなみにレッセンって、苗字出てた？
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:45:37 PB0/d/RU0
>>101
アライのことなんか知らん。
最トー時にはガーレン＞＞＞花山だったって言ってるんだけど。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:46:25 qi812S7F0
>>104
つ >>98 で君たちコンビは予想していたよ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:46:33 MouiDi2W0
ところで17歳バキは烈戦で覚醒して脳内麻薬操作思い出したみたいだけど、それまではMAX13歳バキより弱かったんだろうか
独歩の打撃マジで見えてなかったこともあったし
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:47:48 bmyK1tsRO
イスタスが捕まってるッ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:49:10 MctqKMQR0
トニー・レッセンだっけ？
ていうか二人だけで原発ジャックできるって結構凄くない？
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:49:16 qi812S7F0
>>107
それは判断材料にするには少なすぎるな。
瀕死ＶＳ万全では、強さ議論の叩き台にならない。
そもそもガーレンは、花山のパンチをくらって
グラついてるしな。
あの後、万全の花山と殴り合っていたら、グラリではすまなかっただろう。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:49:33 PB0/d/RU0
>>109
地下闘技場で無敗の王者やってる間に、
Sir曰く「余りに多くの勝利は兵士を弱体化させるという」
状態になってたのかもね。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:50:36 iyVycToy0
>>105
一回戦はベスト４の４人に並ぶくらいの完全無傷の完勝
二回戦もジャック相手に達人と同じくらい健闘したからなｗ
正直もっとも評価の難しい人の一人だと思う。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:50:38 D3l1MpDt0
前から思ってたんだが、描写優先とはいえ相性の問題も考慮しなきゃダメだと思うんだよ。
例えばオリバは来日直後には本気モードじゃなかったとはいえ、渋川に完敗してしまった。
その渋川をアライＪｒは瞬殺したけれど、どう考えてもアライＪｒではオリバには勝てないだろ。
ガイアはシコルに圧勝したとはいえ、どう考えてもあの戦法で花山を倒す姿は想像できん。
だからまあ、そのなかで一般的に勝率が高そうな方を相対的に上に置くのは解るんだが、
シコルを完全に圧倒したという点だけでそこまで評価をあげることはないだろうと思うんだよなぁ。
ジャックがわざわざ連れてきた事からも解るが、
ガイアはシコルに対して相性がよかったわけで、それ故の圧勝じゃねーのと。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:51:10 E1TZOHfJ0
>>97
なんか花山は、成長するだけで強くなるみたいなことをお付の人が言ってなかったっけ？
って、別に>>6より花山上げろとか言うつもりはないが。今ぐらいのランクでいいんじゃね。
それはそうと、それぞれの最新の戦闘描写時の強さでランクするとなると、ドリアンが難しいなｗ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:52:17 0EaHmjYi0
>>106
レッセンがＤは厳しいよ。
幼少編で出た徳川邸を守ってる相手の動きをトレースするやつ、地下闘技場で最弱つまりＥ-にも入らない。
ブラジリアン柔術で４００戦無敗だったキャラも地下闘技場では子ども扱い。
機転の利くボディガードとは思うが、レッセンがそこまで強いとは思えない。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:52:46 iyVycToy0
そもそもあの時点のシコルだったら
一定の実力者なら誰でもボコボコにできてた気がするのは俺だけ？
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:53:01 D3l1MpDt0
>>116
まあドリアンは再起不能ということでまともに戦えてた時代のでいいんじゃないかと
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:53:59 MctqKMQR0
>>118
B以上なら誰でもフルボッコだろうね。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:54:28 D3l1MpDt0
>>118
それは言っちゃダメだ。漫画を漫画としてみた場合の見解。雰囲気だけだからな。
シコルが極端に弱くなったわけではないのだから、あくまで漫画の世界のなかでは
シコルより他のキャラが強くなったあるいは強かっただけだと考えないと
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:54:43 qi812S7F0
花山の瀕死を強さ議論の比較として使っていいのなら再起不能ドリアンには勝てるだろうということを以って
全盛期ドリアンに負けたものたちより上にしてもいってことになってしまうしな。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:54:55 iyVycToy0
こういう強さランクは基本「最強状態」
を指すんじゃないの？死んじゃったキャラなんかどうするよ。
（バキには明確に死んだキャラって殆どいないけど）
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:56:23 0EaHmjYi0
シコルはやられ方があまりに一方的すぎたからな。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:57:00 MctqKMQR0
>>123
だなー、作中におけるもっともベストな状態でいいと思う
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:57:33 D3l1MpDt0
>>122
具体的に花山が瀕死で実力を発揮できていなかったという描写がないだろ。
殴った花山自身や花山がのされた後の千春の反応からも、
花山の実力が極端に下がっていた為、普段とは比較にもならないヘボイパンチだった
とはいえないだろうし、頭ぶつけて気絶したってことは脳震盪だから、克己の打撃関係なくね？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:00:08 cE5a8dL/0
>>126
花山のファイターとしての特性は、タフネスだからな。
万全の花山が一撃で沈むことは、ありえない時点で、タフネスの崩壊が影響しているだろう。
それに花山のパンチを受けてガーレンはフラっとなってグラついている。
きちんと擬音まで描かれているぞ。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:01:12 8iUnlf7Y0
>>109
鎬兄弟には悪いがモチベーションが下がりまくってて本来の自分を見失ってたと考える
のが妥当だろう。烈戦前までだと克巳の音速拳が見えてないし、克巳にも負けそうな勢い
だったからね。
だからこそ烈戦での急激なパワーアップに首をかしげる人が多く、主人公補正入りすぎ
だと批判が多かった。まあ、本来の実力復活＋妄想シャドー＋範馬の血が補正されると
思えば納得するしかないけど。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:02:19 eb27i8H10
花山とガーレンは
花山（今）＞＞ガーレン＞＞花山（最ト）でいいだろ
ガーレンは死刑囚編入る前に脱落したんだよ
ガーレンはこれ以上のインフレに付いていけませんよっていう板垣のメッセージだ
死刑囚のかませにされたガーレンと死刑囚をかませにした花山とじゃ差は明白だよ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:02:35 JLuM/jKM0
アレって驚異的なタフネスを誇る花山を一撃でのすガーレンすげーって演出じゃないの・・・
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:03:10 wBYaoMwz0
まぁでもあの時のシコルは弱くて当然だと思うよ。
連戦の疲労やダメージ以上に、明らかに相手に一方的にやられた直後に
別の相手と戦うなんて、戦闘のモチベーションとしては限りなく最低な状況でしょ。
シコルは柳と二人でバキにやられた後、花山に「やらねぇよ」って言われたときも
仮にやったとしても絶対勝てなそうな雰囲気だったし。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:03:10 AfMuf7vdO
例え一番強い時でもオリバは
渋川、ジャック、ドイル、柳、柳師匠、バキ、勇次郎には勝てない。
体重半分以下の相手？俺なら30キロ？絶対負けねーよw
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:04:44 wBYaoMwz0
>>129
そう考えるのが一番妥当なのになぜかいつまでたっても認めないやつがいるんだよな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:04:58 C1mxpSeo0
>>112>>122
というか、瀕死ってのは無呼吸打撃でボコボコにされて、
一発殴っただけでぐらりといっちゃうような状態の方が言い得てると思うけど。
VSスペックもノーコンテストだと思うの？
もしあのときの花山が、ぼろぼろで死にかけてるような感じだったら、
殴った瞬間のバキのリアクションなどはおかしいんじゃないだろうか。
千春がガーレンに向かっていったみたいに、もう止めてくれって感じの反応になるんじゃないだろうか。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:05:47 qXo9Oo7w0
>>127
だから、花山自身戦えるつもりだったし、実際に戦えてるでしょ。
それと、一撃で沈むことがありえないってのはどうかと思うぞ。
それがいいんなら、勇次郎の鬼の一撃くらってなおたってた独歩が
アライの一撃で倒れるってのはどうなるんだとかいう話になるし。
一撃で沈む可能性は考慮にいれておいてしかるべきだと思うが。
でさっきもいったけどあれタフネスがどうのじゃなくて脳震盪だろ？
花山頭蓋骨骨折とか頚椎損傷とかしてたっけか？
してたんなら確かにあれはタフネスの崩壊がどうのだと思うが
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:05:50 cE5a8dL/0
何回も言うが瀕死と万全の比較は無意味だよ。
外伝の２回の敗北にカウントされてない時点で強さ議論で勝っただの負けただのと述べても意味がない。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:05:55 eb27i8H10
オリバに勝てるキャラは今のとこ範馬一族くらいだ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:06:49 cE5a8dL/0
急に単発ＩＤばかりで現れるなよ。
ＩＤ変えられる奴か？
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:08:05 eb27i8H10
>>138志村ー日付日付
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:08:23 PXm4ohCt0
>>119
でもアメあげたら復活したり、何気に強かったよな
>>117の意見も踏まえて
F+ トニー・レッセン ジャガッタ・シャーマン 加納秀明
F ユリー・チャコフスキー 栗谷川等
F- ドリアン（幼児）
とかどうだ？
あと、猪狩の部下の小川やドイルに切られた奴もＦ候補やオーガに指で倒された奴でＦを争おうぜ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:09:05 igM7817L0
花山はバキ１３歳の時からの出演だけあって、成長の過程が描かれてると考えるのが普通。
>>129でいいと思う。
ガーレンはトーナメント時の花山よりは強かったが、所詮かませ犬キャラとして出てきたからね。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:09:15 wBYaoMwz0
ID:qi812S7F0＝ID:cE5a8dL/0
こいつにはもう何言っても無駄だからみんな諦めろ。
そもそもみんなあの時の花山を瀕死ではないと言ってるのにいつまでも
「瀕死、瀕死」連呼してるし。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:10:20 JLuM/jKM0
勇次郎に鬼を出させたおでん屋さんは？
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:11:57 qXo9Oo7w0
>>143
ああ、柔道の。
ていうかあの頃の勇次郎は割りと鬼だしまくりだよな。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:13:55 cE5a8dL/0
ID:qXo9Oo7w0
ID:C1mxpSeo0
タフネスが崩壊していたんだから殴った瞬間のバキのリアクションは、おかしくないんじゃないのか？
実際、攻撃に関してはガーレンをグラっとさせていたしね。一番の影響は攻撃力より防御力の面だよ。
それに、戦えるつもりだったというなら、アライJrだって戦えるつもりだったから勝負を受けたんじゃないのか？
そして実際に戦えていたじゃん。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:15:10 igM7817L0
>>131
加えて肉体的にもかなり痛めつけられた後だから既に戦闘不能に近かった。
目が覚めていきなり戦えとか、あれはいじめ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:16:00 cE5a8dL/0
>>142
瀕死というのは、そちらに合わせたんだけどね。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:16:15 75VN2R8B0
真正面からちゃんと殴ってグラっとする程度じゃ、万全でも勝ち目薄だがな。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:18:44 cE5a8dL/0
それなら真正面から奥義である正中線四連突きを叩き込んでグラっとさせた程度の克己では勝てないことになるがいいのか？
奥義である以上、単なるパンチの比ではないぞ。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:20:06 C1mxpSeo0
>>136
外伝第1回が最トー前の時系列だとすれば、
バキ戦、勇次郎戦の2回で数字は合う。
また、外伝第1回は花山高校時代から3年後とのことだから、
花山がひろしと喧嘩したのはバキ戦後ということも考えられる。
その場合も、克巳戦、ガーレン戦の2回で、数字は合うと思われる。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:20:10 HC0WPup2O
しっかし勇ちゃんも小物化したよなぁ
昔のような緊迫感が無いんだよな
烏合の衆だかなんだか知らんが、昔の勇次郎なら｢前菜くらいにはなるな｣とか言って全員ﾎﾞｺってそれからﾋﾟｸﾙと…って感じだったろ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:20:11 ehV8INSZO
花山倒して勇次郎にケンカ売った時のガーレンが
ガイアにチクチクされて泣いてた時のシコルに負けるのが無理じゃん
ガーレンは噛ませにされた相手が悪かった
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:21:32 igM7817L0
>>140
実際やってないから真偽は不明だけど、２人で原発占拠うんぬんを考えると
トニー・レッセンＥ集団下位くらいかな。
ユリーは悲しいがＦランカーだろう。明らかにトーナメントレベルに届いてないし。
花山より多少劣る位の位置付けだった時もあったのにね･･･。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:21:56 cE5a8dL/0
>>150
いや、普通に考えてバキと克己だろ。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:23:31 unMo3LvP0
おでん屋はB-かC+だろうな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:24:34 wBYaoMwz0
おでん屋＝本部
でいいんじゃね？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:30:11 5EU8+uZVO
本部＝おでん屋だな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:30:26 C1mxpSeo0
>>154
バキ幼年編の花山は15歳。
もしもこのときがひろしと喧嘩後の時系列なら、再戦は18歳の時で、最トーの前。
また外伝第一回の回想シーンの花山には顔面の疵がないことから、
恐らくはひろしとの初戦はバキ幼年編の前であると考えられる。
となれば、ひろしとの再戦時に最トーの話題が出てくるのは明らかにおかしい。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:36:00 wKJga6rRO
いい加減気付け
どんなに昔の話しをしても過去は過去でしかない
最トーん時は花山はガーレンに勝てないが今はどう考えても違うだろ
スペックとあれだけの闘いをしたんだから
用は今の強さなんだからガイアもシコルスに勝ったんだから強い
ちゃんと今を見ろ
人の強さは常に変わっていくんだし
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:36:42 PXm4ohCt0
では、>>153>>156>>157の意見を容れて、こうかな？
D+ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール ローランド・イスタス 陳海王
D- 柴千春 リチャード・フィルス セルゲイ・タクタロフ 稲城文之信 除海王 孫海王
E+ 加藤清澄 花田純一 本部以蔵（通常） おでん屋 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 トニー・レッセン デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
F+ ジャガッタ・シャーマン 加納秀明
F ユリー・チャコフスキー ストライダム 栗谷川等
F- ドリアン（幼児）
誰か、ドイルにやられた格闘家と、オーガに指殺された格闘家と、バキに軽くあしらわれた海王見習いの名前を教えてくれ
161:ジャック本馬
07/11/11 00:37:59 VEDE1ipIO
オリバとゲバルを下げ烈とジャックを上げると妥当なランクになるぞ１０巻見たが鬼出してたか怪しいうやむやな糞刃牙に自分のやり方で負けたし明らかな技術差であっさりやられたからオリバ下がんの当たり前。あとの理由は前スレの1000レス目を見てくれ。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:38:48 igM7817L0
>>159
ちゃっかりガイアが強い事にしたいあたり、例の人ですか？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:38:49 wBYaoMwz0
左から ロブ・ロビンソン チャモアン 張洋王
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:41:23 wkrgWEPx0
ゲバルってなんでそんなに評価高いの？
オリバなんてほぼ無傷で勝ったのに
あとアライは後付けで雑魚化したのだから
大蛇克己レベルで十分
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:41:25 JLuM/jKM0
ごめん コミックス読み返したらトニー・レッセンじゃなくてカモミール・レッセンだった
D+ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール ローランド・イスタス 陳海王
D- 柴千春 リチャード・フィルス セルゲイ・タクタロフ 稲城文之信 除海王 孫海王
E+ 加藤清澄 花田純一 本部以蔵（通常） おでん屋 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 カモミール・レッセン デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
F+ ジャガッタ・シャーマン 加納秀明
F ユリー・チャコフスキー ストライダム 栗谷川等
F- ドリアン（幼児）
修正
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:42:57 cE5a8dL/0
>>158
花山は１５歳にしてヤクザの組長だったのだから
中学時代にして近隣の高校生の面倒もみてたってことじゃないのか？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:45:00 cE5a8dL/0
>>162
まぁ夜中に携帯電話で出てきたあたり、既に花山を貶めるためにＰＣで紛れ込んでるよ。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:45:11 C1mxpSeo0
>>145
ガーレン戦時の花山の攻撃力にそれまでの試合の影響が無かったのなら、
>>112
>あの後、万全の花山と殴り合っていたら、グラリではすまなかっただろう。
というわけには行かないのではないか？
そもそも花山は連打をほぼ使わない。
例え万全の状態で闘ったとしても、最トー時の花山では、
一撃入れた後にガーレンスペシャルコンボを喰らって沈んでいたのではないだろうか。
花山は殴られることには慣れていても投げられる経験は少なそうだし、
また受身も全く取らないし。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:46:32 C1mxpSeo0
>>166
ということは、ヒロシとの再戦時に最トーの話題が出るのは明らかにおかしい。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:48:15 cE5a8dL/0
>>169
再トーは幼年バキと戦ってから何年後だっけ？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:48:33 wBYaoMwz0
加納秀明が地下闘技場で最弱クラスってのだけはどうしても納得できない俺。
こいつ夜叉猿より強いでしょ？その時点で最大トーナメントでも１回戦クラスの奴よりは上だと思うんだけど。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:48:36 JLuM/jKM0
>>164
>>37
後は旧メンバーシカトしたのにバキは自らゲバルに試合を申し込んだり
バキがNo2ではなく二代目と評価したり色々と理由は用意できる。
あとオリバは無傷じゃないぞ。後日「ミスターゲバルとのダメージは多少残っちゃいるが」ってハッキリ言われてる。
実際アライjrの全盛期っていつだ？バキ戦で覚醒した時？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:50:06 C1mxpSeo0
>>170
4年後
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:51:03 fus+WvBfO
夜叉猿Jr.は？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:52:07 igM7817L0
>>171
しかしそういう設定になってるんだから仕方ない。
夜叉猿の動きを見切ってもパワーを考慮すると勝てないんじゃないの？
攻撃下手だし。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:53:29 b1r5t2e2O
>>137
渋川先生ならオリバに勝てる
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:54:05 C1mxpSeo0
>>171
夜叉猿に千日ホウ鏡もどきで勝てるだろか
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:56:15 PXm4ohCt0
>>163>>165サンクス
ロブ・ロビンソンて、猪狩に１回戦でやられたやつでなかったっけ？
D+ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール ローランド・イスタス 陳海王
D- 柴千春 リチャード・フィルス セルゲイ・タクタロフ 稲城文之信 除海王 孫海王
E+ 張洋王 加藤清澄 花田純一 本部以蔵（通常） おでん屋 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 カモミール・レッセン デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
F+ ジャガッタ・シャーマン 加納秀明
F ユリー・チャコフスキー ストライダム 栗谷川等
F- チャモアン ドリアン（幼児）
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:59:08 JLuM/jKM0
不良100人はどれくらい強いと思う？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:59:32 C1mxpSeo0
神様チャモアンがスト、栗谷川さん以下で、
精神崩壊後のドリアンと五分っすか・・・。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:00:34 wBYaoMwz0
実際に夜叉猿に勝てるかはともかくあの時点のバキにあそこまで善戦できる時点で
相対的に夜叉猿より格上なのは間違いないでしょ。
（夜叉猿より強い花山を手玉に取れるくらい強くなったバキなんだから）
少なくともマイク・クインとかバランスの良い人より弱いとは思えないわ。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:00:56 PXm4ohCt0
あとよく考えたら、夜公園本部が鬼見たんであって、本部とおでん屋同じっつっても通常本部と一緒にするのはおかしいな
おでん屋は名前もないしさすがにはぶこう
それなら安藤玲一をF-かFあたりに入れた方が良さそう
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:01:07 cE5a8dL/0
>>173
花山１４歳
花山１５歳 花山ＶＳヒロシ
花山ＶＳバキ（花山の負け）
花山１６歳 ヒロシ修行開始一年目
花山１７歳 ヒロシ修行開始一年目
花山１８歳 ヒロシ修行開始三年目→修行を止めて機を伺う
花山１９歳 花山ＶＳ克己（花山の負け）
花山ＶＳヒロシ
三年の月日を花山を倒すために費やした。
こういうことじゃない？
チャンピオンREDにあった花山薫激戦譜では勇次郎とガーレンはノーカンだったから
やはりバキと克己の線が濃厚だと思う。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:03:41 cE5a8dL/0
×花山１７歳 ヒロシ修行開始一年目
○花山１７歳 ヒロシ修行開始二年目
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:04:09 g4+0jCYH0
恐らくティラノより強いんだぜ？
URLﾘﾝｸ(contents.kids.yahoo.co.jp)
まあ、知名度から言ってティラノと戦って捕食してたっていう設定は仕方ないけどさ。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:04:16 igM7817L0
下位ランク
D+ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール ローランド・イスタス 陳海王
D- 柴千春 リチャード・フィルス セルゲイ・タクタロフ 稲城文之信 除海王 孫海王
E+ 張洋王 加藤清澄 花田純一 本部以蔵（通常） 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 カモミール・レッセン デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
F+ ジャガッタ・シャーマン 加納秀明 夜叉猿
F ユリー・チャコフスキー
F- チャモアン ドリアン（幼児）
圏外 ストライダム 栗谷川 安藤玲一 不良
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:06:05 PXm4ohCt0
>>180
イメージ先行でやっちまったスマン。修正した
ロブ・ロビンソンて、猪狩に１回戦でやられたやつでなかったっけ？
D+ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール ローランド・イスタス 陳海王
D- 柴千春 リチャード・フィルス セルゲイ・タクタロフ 稲城文之信 除海王 孫海王
E+ 張洋王 加藤清澄 花田純一 本部以蔵（通常） 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 カモミール・レッセン デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
F+ ジャガッタ・シャーマン 加納秀明 チャモアン
F ユリー・チャコフスキー ストライダム 安藤玲一 栗谷川等
F- ドリアン（幼児）
ところでドイルに切られたやつは本当にロブ・ロビンソン？>>163
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:06:32 wBYaoMwz0
５連覇とかしてて神様とまで言われたチャモアンより
特別な肩書きなしのただのムエタイフェイターのシットパイカーが３ランクも上なのかよ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:07:34 b1r5t2e2O
>>182
山下さんは国民栄誉賞取ってるから強いお
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:09:53 C1mxpSeo0
>>183
一応聞いておくけど、一年間修行を止めて機を伺うってのは何？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:10:25 397bdViJ0
安藤のような非格闘技者が入るならばスペックに肉マン食わされた刑事も入れなきゃな
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:11:31 igM7817L0
>>188
そういう事になる。
というか、あの時点で噛ませの称号を神様とか大仰にし過ぎて後々矛盾が出てるとは思うな。
表の世界では神様とか言われても地下では大した事はないという演出だったんだろうが、
いざ始まってみるとトーナメント下位はただ巨体なだけのプロレスラーとかだからな。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:11:46 cE5a8dL/0
>>190
三年目の修行を終えて四年目に入ったときに修行を打ち切ったということだよ。
三年目にはいって修行を打ち切ったと読んだ？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:13:14 PXm4ohCt0
>>188
うーん、どうしてムエタイ界からシットパイカーやジャガッタが呼ばれたんだろうね？
スケジュールの都合？ いやしかし、チャモアン観光してたしなあ・・・
あと猪狩配下の小川似って、名前あったら教えて。
195:194
07/11/11 01:16:46 PXm4ohCt0
あー、チャモアンについては、>>192で納得。
チャモアンは所詮表で強いだけか。花田にあしらわれてたホーガン似と同じで。
>>191
安藤は、非格闘技者だっけ？
でもユージローとの戦闘描写もあったし、資格アリじゃない
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:16:53 b1r5t2e2O
>>194
館岡
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:16:59 C1mxpSeo0
>>193
何で打ち切ったの？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:18:15 cE5a8dL/0
>>197
ヤクザの動向をチェックしながらヤクザ狩りをして
花山と決闘の舞台を整えるため忙しくなったから
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:19:51 C1mxpSeo0
>>198
1年間鍛えてなかったの？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:20:37 cE5a8dL/0
>>199
何で、そうなるの？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:20:44 wBYaoMwz0
最大トーナメントに呼ばれた時点で
表の格闘家全般より強いってのはどうかと思う。
そもそも表でも活躍してるような人結構出てるし。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:22:42 7x7jOaAXO
独歩（両目あり）
だったらＡ行けるかな？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:25:51 C1mxpSeo0
>>200
3年間鍛えまくってたってヒロシが述懐してたから
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:27:44 wBYaoMwz0
>>202
本来は片目は致命的なハンデだけどこの漫画ではむしろハクがつくくらいじゃね？
菩薩の拳開眼したのも目失ってからだしなぁ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:28:03 PXm4ohCt0
>>196
サンクス
とりあえず>>6に、>>187継ぎ足して、寝るわ。おやすみー
ロブ・ロビンソンは猪狩にもドイルにもやられてたんね
鬼 範馬勇次郎
？ ピクル
S 郭海皇 範馬刃牙 ビスケット・オリバ
A J・ゲバル ジャック・ハンマー
B+ 烈海王 龍書文
B マホメド・アライJr. 渋川剛気
B- 本部以蔵（夜公園） 柳龍光 愚地独歩
C+ ガイア 劉海王 ドリアン海王 郭春成 愚地克巳 花山薫 マスター国松 天内悠
C 寂海王 鎬昂昇 シコルスキー ヘクター・ドイル スペック 鎬紅葉
C- アレクサンダー・ガーレン 三崎健吾 範海王 李海王 連携マウス
D+ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール ローランド・イスタス 陳海王
D- 柴千春 リチャード・フィルス セルゲイ・タクタロフ 稲城文之信 除海王 孫海王
E+ 張洋王 加藤清澄 花田純一 本部以蔵（通常） 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 カモミール・レッセン デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
F+ ジャガッタ・シャーマン 加納秀明 チャモアン
F ユリー・チャコフスキー ストライダム 安藤玲一 栗谷川等
F- 館岡 ドリアン（幼児）
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:29:53 cE5a8dL/0
>>203
なら矛盾はないんじゃない？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:30:22 lCu+5F590
ところで「2度敗北てる」って台詞のすぐ後の話で母ちゃん死んだ話やってたけど
そのときそれが敗北とか書いて無かったか？間違ってたらごめん
てっきりそれが敗北の1つだと思ってた
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:31:51 ZAkwGLRNO
最近人に対して攻撃ばかりしてる奴がいるな
特にガイア厨とか言って攻撃してる奴は自重しろ
ガイアについて擁護しただけで攻撃すんなよ
大体寂厨やアライJr.厨なんてどこにいたんだ？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:32:40 C1mxpSeo0
>>194
モデル同士を比べるとチャモアペットよりチャンプアのほうが若いし、
チャンプアはK-1参戦やらカーマン撃破で90年代には話題になってと思うから、
劇中でもそんな感じで
みっちゃんもシットパイカーの方が乗ってるなってことで、呼んで来たのでは。
ジャガッタは、ムエタイ枠じゃなくてミャンマーラウェイ枠で呼ばれたんでは。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:33:22 cE5a8dL/0
>>207
この年――――
バキと出会い 勇次郎と対峙 初めて敗北を知る
母が５年の闘病の末 ３５歳の若さで逝く
花山薫 １６才 激動の年！！！』
↑
これのことかな？
ちなみに１５歳の誤植ではないかと言われている。
若しくは１５歳のときにバキと戦い同じ年に誕生日を迎えて１６歳になったか
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:34:07 cE5a8dL/0
>>208
ガイア廚の暴れっぷりをみていたら、本人以外は、そんなことはいえないぞ。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:35:17 wBYaoMwz0
正直ガイアなんかどうでもいい。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:35:29 igM7817L0
>>208
マロンで暴れたからだろ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:35:51 lCu+5F590
>>210
ああ・・・そういう文章だったのかｗ㌧
母ちゃんの死→敗北って意味じゃなかったわごめんｗｗ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:36:29 C1mxpSeo0
>>206
3年間鍛えまくってて、4年目には丸1年以上トレーニングを止めてたわけ？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:38:18 397bdViJ0
まぁガイアも花山も幼年時代のキャラはｶﾜｲｿｽだな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:39:43 cE5a8dL/0
>>215
言っている意味がわからないぞ？
４年目に花山と決闘しているのに何で、４年目に入って丸一年以上トレーニングを止めて
５年目に決闘っていうことになってるんだ？
218:↑
07/11/11 01:41:26 tFXmxg7z0
違いますよ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:41:49 ZAkwGLRNO
>>211
確かに酷いガイア厨はいたがこっちから見たらどっちもどっちだったがな
明らかにガイアについて普通に話してる奴にまで噛みつきまくってたじゃねえか
後寂厨だのアライJr.厨だのいたかってきいてんだけど
ガイア厨とかいってる奴ガイア以外にも他人に厨付けして攻撃ばかりしてたじゃねえか
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:43:07 cE5a8dL/0
>>219
文体が同じ奴だったからね。
追い詰められると脈絡なく花山がこうなるけどいいのかぁ？って言い出すのが特徴。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:47:14 igM7817L0
つーかしつこいよ。
こっちに移ってきてまでどうでもいい雑魚の話しなくていいから。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:49:10 cOkIAeYg0
ガイアは極端だ
通常攻撃無効(範馬人除く)でタフネスは微妙だったり
武器術偽装術は高レベルだけど体術はそれほどでもなかったり
プラス面も大きいけどマイナス面も大きいからね
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:50:17 cE5a8dL/0
幼年バキの腹筋で拳が折れたのってガイアぐらいじゃないか？
224:ジャック本馬
07/11/11 01:52:11 VEDE1ipIO
こんな荒れんだったらランクからガイア外すべきだろあんな雑魚キャラ居ようが居まいが刃牙ストーリーには何の支障も無い。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:52:22 397bdViJ0
つーか上位ランクの人間って大体走攻守マンベンなしの万能キャラだよね。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:53:28 ZAkwGLRNO
要は人を見境なく攻撃して厨扱いする奴に自重してもらいたいだけなんだが
ガイアについてはともかくキャラについて普通に意見を言っただけで厨扱いしたり攻撃してくるじゃん
こんなんじゃまともな議論もできないし
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:55:09 7x7jOaAXO
ガイア（笑）
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:56:15 cE5a8dL/0
まともな議論をしていた奴なら、列と同格が妥当だとかは言わないと思うぞ。
基本的にガイア廚以外は、シコルと戦ったのだからシコル近辺が妥当だと言っていたが
ガイアのことをきちんと語っているかどうかは、この辺で別れる。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:57:25 cE5a8dL/0
ちなみにガイア廚は、そういう流れになったら急にシコルをもっと上にしようぜーって言い出す。
もちろんガイアのランクを下げないため。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:59:24 igM7817L0
自衛隊員の話は荒れるだけなのでやめて欲しい。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:00:00 ZAkwGLRNO
>>229
それ何の根拠もないし完全にただの決めつけじゃん
それに何回も言うが寂厨だのJr.厨だのいたか？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:00:29 cE5a8dL/0
>>231
それが決め付けではないから困るんだな。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:01:35 ehV8INSZO
ガイアも分ければ？本部みたいに
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:03:02 IMpqaOEy0
まあまあガイアも花山も、とりあえず落ち着いてる>>205でいいじゃないか
それよりアンドレアス・リーガンが高いと思うんだが。タクタロフに軽くあしらわれてたよね。他の一回戦負けの中の最弱チームよりちょう上に置くことなくない？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:03:06 cE5a8dL/0
本部は統一してもいいと思うけどね。
公園に限らずリアルファイトなら本部の強さは、あれぐらいあるのでしょう。
勇次郎と何回にも渡って会話で絡んでいるぐらいだしね。
236:234
07/11/11 02:04:30 IMpqaOEy0
×ちょう上
○ちょい上
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:04:50 n7yYXZRt0
やっぱ>>１見る感じ、ガイア上すぎじゃね？>>６の順位でいいと思う。
バキは、オリバに完勝してるから、オリバよりは上で良くね？ これでも
差をつけないと、漫画の中での勝利が意味分からなくなる。実際、もうボー
ル攻撃も通用しないし、オリバも負けたって認めてるし、決定的な差があ
るんじゃないかな？
ドイルとシコルじゃ、ドイルが一つ上じゃね？ オリバ基準だと、シコルは
オリバにはどうやってもダメージ与えられなかったけど、ドイルは結構いい
線行ったし、毒を致死性の毒にすれば勝てたと思う。二回目は、目が見えて
なかったから、参照にならんと思う。
どうかな？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:05:57 igM7817L0
>>234
でもE+って末堂が入ってたり、かなり微妙な集団だよ。高いか？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:06:09 397bdViJ0
オリバはA＋がしっくり来ると思う。どうだろ？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:07:21 ZAkwGLRNO
>>232
俺が言いたい事は人を厨扱いして攻撃すんなって言いたいだけだが
いちいちガイア以外のキャラでも擁護しただけでも攻撃されたりするから鬱陶しい
これじゃあただの荒らしじゃん
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:08:08 igM7817L0
死刑囚だと柳ドイルドリアンスペックシコルの順だな。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:08:31 CXntL0yYO
オリバとジャックはきっちり勝負して欲しい
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:09:10 cE5a8dL/0
>>240
あの流れをみて、そう言えるなら褒めてあげるよ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:09:59 wBYaoMwz0
Ｅ以下はもう同じようなもんだよね実際。
ちょっとだけでも見込みのある奴がギリギリＤマイナーに入ってる感じ。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:11:07 n7yYXZRt0
>>239 同意。ゲバルとも差があるしな。ＶＳゲバルの方が、ＶＳバキより
数段面白いと思ったのは俺だけか？
>>241 ドリアンとスペックの差はどうやって測る？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:11:38 cE5a8dL/0
お相撲さんだとかプロレスラーは、リアルファイトで勝てるとは思えないんだよな。
国家対立の壁と同じように競技者の壁っていうのがあるように思う。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:12:39 IMpqaOEy0
>>237
いやもう、みんな>>1は無視して>>6基準で話すすめてるから
そして上位は議論百出だから主に下位をみなの意見まとめて揉み直してる最新が>>205でしょ
バキあげるならオリバとゲバル下げようよ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:12:51 b8QYgNWx0
ぶっちゃけピくるは勇次郎より上だろ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:13:52 ZAkwGLRNO
>>243
お前がどう思おうが勝手だが厨扱いしてた奴も間違いなくあらしだったぞ
さっきからお前は無視してるけど寂厨だのJr.厨だの意味不明な事言ってたし
あと人の意見をまともに聞かないで攻撃ばかりしてたじゃん
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:14:45 cE5a8dL/0
ID:ZAkwGLRNO
こいつの粘着具合で本人な気がしてきた
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:09 wBYaoMwz0
>>246
リアルファイトになったら格闘家よりもむしろ野球選手とかに近いだろうね。
身体スペックは高いだけで基本素人だろう。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:41 IMpqaOEy0
>>238
末堂は、ドリアンに対して見せ場もあったし
何気にバキに対しても
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:41 igM7817L0
>>245
戦績じゃいまいち測りようが無いから、技の多さとか戦力差で測るしかないんじゃ。
一応武術の使い手で催眠術・爆薬・凶器も多少使うドリアンと、身体能力のみで勝負するタイプのスペックの差があると思った。
単純な身体能力の勝負なら花山に負けてるし。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:58 A7ZNV+VU0
バキ
400m 46秒39（世界記録43秒18）
800m 1分25秒34（世界記録1分41秒11）
「もし間違ってなければ…この記録は…800の世界記録を上回っている！」
ジャック
100m走9秒57→9秒50→9秒48→9秒46→9秒37（世界記録9秒77）
「傲然と繰り返されるドーピングに次ぐドーピング
日々書き改められる非公認の世界新記録！」
ガイア
10m走り幅跳び（世界記録8m95）
「わたしがその気になれば全ての競技の世界記録を塗り変えることだって可能なのだよ」
克巳
脚力！100mを10秒台で駆け抜ける！（世界記録9秒77）
ベンチプレスは300キロに達す！（世界記録350.5キロ）
紅葉
「パワーリフティングのトータルが1トンを超える唯一の日本人だとォ？」
末堂
「逃げきれるとでも思ってるのかよ
こちとら裸足で100メートル11秒台だぜ」
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:59 397bdViJ0
>>247
だからジャックがゲバルより強いだなんていう根拠が無いんだって。。。
イメージで考えるならジャックのが強そうなのは十二分にわかるがな。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:17:21 lCu+5F590
>>245
スペックは花山にパワー負けしたからガチの殴り合いは大したことないはず
ドリアンは海王で独歩とそこそこの勝負してたし単純な戦闘力ならドリアン＞スペックでいいんじゃね
手段選ばない非情さはどっちもどっち
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:17:29 p4/Eha010
俺はむしろ体スペックが高いだけで…
170cmのやつが200cmに勝つのは無理。
50kgのやつが100kgに勝つのは無理とか思う。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:17:39 wBYaoMwz0
>>249
今の流れだけ見てると君が荒らしてるようにしか見えないぜ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:18:55 igM7817L0
>>248
多分そのうちいきなりヘタレると思われる。
まだわからないから”？”だけど。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:19:36 cE5a8dL/0
最大トーナメント決勝戦でドーピングしたジャックを下したバキだが、
その後セックスをして神通力を身につけたかのようなパワーアップをしているからな。
柳は、それを錯覚だとバキに言ったけど実際にパワーアップしてないと説明がつかない強さをみせたしね。
骨延長手術で、どれだけパワーアップしたのか今後の描写に期待っていうところだ。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:21:29 cE5a8dL/0
>>256
パワー負けというよりタフネス負けじゃない？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:21:33 ZAkwGLRNO
>>258
この場を荒らしてすまなかった
最近この場所が荒れてたからイライラしていたみたいだ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:22:59 IMpqaOEy0
>>255
同格な根拠もないぞ
でもまあ、オリバだけA＋にする案でもいいよ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:25:11 GisQnxvnO
>>257
スペック対花山？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:27:49 IMpqaOEy0
>>255
あ、ゲバルはマウスと謎力士しか倒してないってのがあるか
あと、ジャックはハンマの血
まあ今連載に丁度ジャック出てるし、結論は急がないでいいかも
ジャックへたれるかも知れんｗ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:28:40 unMo3LvP0
嫌ガイアがうるせーから次スレのテンプレではガイア外そうぜ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:30:38 p4/Eha010
>>264
いや、>>246や>>251に対してのレス。
ある程度以上大きいなら大きすぎる弊害も出るけど
軽量級はどう考えても弱いよね、と。
チビのバキも弱いよね、と。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:31:06 397bdViJ0
>>263
ゲバル厨言われそうだからあんまでしゃばりたくないがそれはさっきこのスレで俺が述べてみた。>>172
ジャックがハンマの血補正があるならランクは引っ繰り返ると思われ。まぁ現状は同ランクでいいんでないのかねぇ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:31:57 IMpqaOEy0
>>256
一応あれは、パンチ凄いスペックの攻撃耐える花山凄いって描写だったんだと思うぞ
自由の女神エピソードとかから考えると
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:34:37 eb27i8H10
読み返して気づいたんだが勇次郎は結局郭の事を“餌”としか見てなかったんだよな
んで、バキがオリバに勝利した報せを聞いた勇次郎はバキを“敵”と見做してる節がある（ストとの会話）
このことからバキ＞郭のような気がする
ランキング修正するならこんな感じ>>205（上の方でオリバをＡ＋になんて意見があるから）
Ｓ 範馬刃牙
Ａ＋ 郭海皇 ビスケット・オリバ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:36:24 XYcfmcq80
久しぶりに読み返してみたけど
本部、金竜山戦では武器使ってないじゃん
武器ありなら柳に勝ったんだし、もう１～２高くていいんじゃないか？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:37:29 lCu+5F590
>>271
読み返すまでもなく格闘技の大会で武器なんぞ使うかｗｗｗ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:38:11 p4/Eha010
>>256>>269
対死刑囚の時のご老公の発言から
花山は殺し合いでは強いという設定だと思ってた。
少なくともご老公と作者の脳内では。
克己程度に試合で負けたせいでランク下で
その花山に負けたからスペックは更に下で
と考えると死刑囚編があまりにもしょぼすぎるし、スペックの女神を壊す描写が意味不明に。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:40:58 8n8t7Oh60
どうでもいいけど勢いスゲーな。週漫板で２番目に早いぞ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:42:13 IMpqaOEy0
>>271
ログ読むとわかるが>>1はガイア厨の残骸
正式は>>6から始まって今は>>205まで話が進んでる
本部の件も汲まれてる
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:43:03 IBHVaVSO0
>>205
ガーレン＞紅葉だと思う。
根拠は、薬が切れたジャックの片手相手に両手でも完全に押し込まれた39巻の紅葉と
投げたり殴ったりのジャック戦ガーレンの描写の差
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:45:15 IMpqaOEy0
>>276
薬が切れたっていうか、あれは裏がえって薬を超え最強状態になったジャックの描写では
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:47:02 Eers1qAAO
>>254
そんなもんなんだぁ。作中の迫力なら100メートル5秒とかでも不思議じゃないのに。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:47:56 p4/Eha010
紅葉はどうしても、オーガに気に入られたのとドアノブ描写で強いイメージが
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:52:46 IMpqaOEy0
>>270
いまは郭の方が上の気がするけど、いずれバキが抜くだろうから先行してそれでもいいよｗ
でも、餌だと思ってた他者に出し抜かれたオーガ涙目というところまで含めて、郭のすごさだと思う
最後、「100年経ったらまたやろうや」でポケットから手を出したシーンで、郭をただの餌ではなく認めた印かと
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:11:32 C1mxpSeo0
>>280
勇次郎の場合、郭についても１００年たったら餌になる、って意味でしかなかったと思ったりもする。
それまでは闘ってもすぐ死ぬから食べられないということで。
基本的に勇次郎にとって闘い＝食事で、
相手に敬意を表してるように見えても結局は全部餌というのは、
バキラストにあるようにバキ内では変わってないんじゃないだろうか。
範馬刃牙になって、やっと刃牙がその構図を壊しつつある、ということで。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:15:39 /5ztBUeC0
なんという伸びの速さッッッ！
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:16:41 C1mxpSeo0
ただ勇次郎の場合、相手の戦闘力とは別に気持ちとか信念の面で認めるってことが多い気がする。
オリバもアライシニアもストライダムも亀田も、その信念やハートから、餌とは思ってないと思う。
ただし餌じゃないということは闘う相手でもないということだけど。
郭も、その武術に対する信念を認めてるのであって、闘う相手としてではない気がする。
闘う相手としての餌の関係を壊しつつあるのは、やはり範馬刃牙でのバキが初じゃないだろうか。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:19:51 C1mxpSeo0
ところで、すんません。
疵面での花山の台詞、「あれから２回負けてる」について、
しつこく書き込みます。
・花山はヒロシとの初戦時頃と思われる回想の際に顔の疵が無い。
また、服装は学生服であり中学生か高校生だったと考えられる。
・13歳、源王会との決戦に向かう父を止める花山の顔には疵が無い。
・花山が先代のカタキ富沢会を潰したのは、15歳やそこらの時という証言。
・疵面2話、花山はやくざの組を潰して服役している。恐らくは富沢会殴りこみのことだろう。
・服役中に16歳の誕生日を迎える。
・これが「今週の疵面」のとらさんが言うように15歳の誤植なら、
花山がやくざの組を潰したというのは、14歳の頃。
・なお、富沢会殴り込みの頃には顔疵は一本入っているため
ヒロシとの初戦は、富沢会殴りこみよりさらに前。
中学生であったとしたら１２～１４歳の頃。
・その後ヒロシは３年間鍛えまくる。
以上から、花山が１９歳を過ぎてからヒロシが再戦を申し込んだとしたら、
やはりインターバルが１年近くかそれ以上あることになり、
ヒロシとの再戦が最トー以後というのはおかしいのではないか？？？
というわけで結論。
最大トーナメント時には、文句なしにガーレン＞＞＞花山だった。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:22:43 p4/Eha010
>>283
もうー、亀田に突っ込んで欲しいの丸わかりだぞ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:53:45 n7yYXZRt0
>>247 そうなのか。けど、このスレ立つまで前の６から少しタイムラグあった
し、とりあえず>>１には乙と言っときたい。 話は、>>6基準で進めるよ。
>>253 なるほど。納得。確かにドリアンとスペック闘ったら、いきなりピアノ
線で切られそうだもんな。
>>256 単純な戦闘力って単なる殴り合いのこと？ スペック自由の女神
破壊してるし、海王はマジでピンキリだからなぁ。総合的には、ドリアン
上には異論無いけど、殴り合いだと同じくらいかと俺は思う。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:59:20 n7yYXZRt0
ガーレンと花山は、今は花山上でいいと思う。そうしないと、シコルとか
スペックの関係でゴタゴタしてくるし。最トーでは克己にやられてたから、紛
れも無く下にする理由には当たらないけど、とりあえず、上における訳ない
ってのは賛同。
克己ってどんどん置いていかれてそうだ。なんか鍛えてても強くならない
伝七郎みて～だ。逆に花山は実戦ばっかりで強くなってる武蔵に近い気も
する。
スペックとシコルの優劣はどうやって決めたらいいかな？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:01:53 cE5a8dL/0
>>284
花山が１５歳のときにバキと戦ったのは確定している。
ならば富沢会潰しの服役中に迎えた誕生日は１５歳の誕生日ということになる。
ならば、こういうことじゃないか？
----------------------------------------------------------------------
花山１４歳 ・・・高校２年生のヒロシ敗北＆富沢会 襲撃事件の年
（Ａ）花山ＶＳ高校２年生のヒロシ
（Ｂ）富沢会 襲撃事件
花山１５歳 ・・・花山ＶＳバキ（花山の負け）
・・・ヒロシ高校３年生
花山１６歳 ・・・ヒロシ修行開始一年目 ・・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
花山１７歳 ・・・ヒロシ修行開始一年目
花山１８歳 ・・・ヒロシ修行開始三年目 ・・・この年を以って３年間の修行完了
花山１９歳 ・・・最大Ｔ＆ヒロシ復讐実行の年
（Ａ）花山ＶＳ克己（花山の負け）
（Ｂ）花山ＶＳヒロシ
----------------------------------------------------------------------
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:01:56 n7yYXZRt0
そにれしても流石にこの時間じゃ少なくなってきたが、こんな時間にバキ
のことこんだけ話せるのは楽しいな。このまま語りたい気分だが、今日日曜
なのに、午後から勝手に仕事入れられたから寝るわ。乙。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:04:30 cE5a8dL/0
>>284
ちなみに長々とした長文だが、その結論には結びつかないだろ。
無理矢理すぎ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:10:39 C1mxpSeo0
>>288
高校卒業まで待ってとか、何か根拠があるのか？
というか、最トー時のガーレン＞＞＞花山は、認めるのだな？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:10:54 lCu+5F590
>>286
まァスペックのあの狂気じみた攻撃力だけならドリアンより上かもしれんけど
あの攻撃をまともに食らってくれるのは花山だけだろうな
ちゃんと武をやってるヤツなら技をつかって防御→カウンターで急所突いて終了しそうだ
つってもスペックの恐ろしさはその後手段選ばす復讐しに来ることだが・・・
それを返り討ちにできるのはやっぱり花山しかいなそう
烈みたいに一撃で再起不能にしないとドリアン戦よろしくgdgdになる
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:13:05 cE5a8dL/0
>>291
つ >>290
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:22:55 C1mxpSeo0
>>290>>291
ガーレン＞＞＞花山の根拠は、>>168
あの時点で、ガーレンに花山の打撃はぐらつかせるしか効果が無く、
同様に投げに対する耐性の怪しい花山が
ボクシング技術やレスリング技術の卓越したガーレンの
グラップリングからの投げコンボを凌げるかどうかということは疑問という点。
尚、ヒロシの件は、花山の「２回負けてる」という台詞に
ガーレン戦が含まれているかどうかということをそちらが問題としたため、
その台詞に最トーでの出来事は含まれていないのではないかということで
書き込んだ。
しかし、仮に花山がガーレン戦を負けと考えていないとしても、
第三者的視点からはあの時点では、花山よりガーレンの方の戦力に分があるのではないだろうか。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:25:14 C1mxpSeo0
>>293
後、高校卒業まで待ったって根拠は何？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:25:21 cE5a8dL/0
>>294
客観的にはチャンピオンREDにあった花山薫激戦譜では勇次郎とガーレンはノーカンだったから
やはりバキと克己の線が濃厚だと思うぞ。
やはりバキと克己の線が濃厚だ。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:25:53 lCu+5F590
>>294
それであなたの考えだと現状ランクでは花山が下がんの？ガーレンが上がんの？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:28:36 cE5a8dL/0
>>295
根拠も何も事実に合うように辻褄があうように考えただけ。
ヒロシの言い分だと、負けた後で花山の天下をたっぷりと享受したようだ。
それほどなら一年間は花山の天下につきあったはずだ。
それに修行付けの毎日というならば在学しながらというのは無理があるだろう。
敗北後、花山の天下につきあわされて悔しい思いをして、卒業と同時に柔道やボクシングの
道場に入門して生活そのものを修行付けにして３年間じゃない？
在学しながらお勉強の後で放課後修行なんていうのいじゃ格好悪い。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:29:48 C1mxpSeo0
>>297
現状では花山のほうが上と考える。ガーレンは車椅子だし。
現在の花山VS全盛期ガーレンだと、花山の戦力がまだ不明確なためわからない。
最トー時ではガーレンに分があったと考える。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:39:25 C1mxpSeo0
>>298
すぐ学校辞めたとか、籍だけ置いて行ってなかったとかの可能性は？
負けた後花山の天下を享受したとか
１年間花山の天下に付き合ってたって、何が根拠なの？
ヒロシは顎を割られて倒された恨みしか劇中では語ってないように思えるが。
支配されてた恨みなんて言ってたっけ。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:44:38 cE5a8dL/0
>>300
その辺になると水掛論だな。
逆に、すぐ学校辞めただとか籍だけおいていってなかったとかの根拠は？
結局のところ辻褄が合うことが全てだよ
チャンピオンREDにあった花山薫激戦譜では勇次郎とガーレンはノーカンだったから
バキと克己の線を前提に辻褄が合うことが重要だと思うぞ。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:57:40 C1mxpSeo0
>>301
少なくとも１年間近くかそれ以上インターバルを置く理由よりは、
最トー前に再戦したと考える方がつじつまが合うと思うが。
倒された恨みを晴らすためにさっさと鍛錬に入る方が
１年間インターバルを置くより自然じゃないだろうか。
というか繰り返すが、負けた後花山の天下を享受したとか
１年間花山の天下に付き合ってたって、何が根拠なの？
ヒロシは顎を割られて倒された恨みしか劇中では語ってないように思えるが。
支配されてた恨みなんて言ってたっけ。
あと、チャンピオンREDのそれは、花山の考えを書いてるわけ？
編集じゃなくて。
公式声明なの？どこかのサイトの解釈じゃなくて？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:04:10 cE5a8dL/0
>>302
顎を割られたのと花山の下っぱの名前も覚えていないだろうという
横暴ぶりに腹を立ててお前も負けを知るべきだーって怒ってたんじゃない？
ちなみにチャンピオンＲＥＤは、スカーフェイスを連載している雑誌だよ。
そこの特集でバキと克己の戦いがカウントされてガーレン、勇次郎の戦いがカウントされてない以上は、
バキと克己を前提に辻褄が合うほうがスマートだろう。
逆に主観以外の物的証拠で >>288 を否定できる根拠はあるの？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:06:38 8n8t7Oh60
特集を判断材料に入れるなよ・・・常考
ああいうのって編集が勝手に作ってんだぞ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:06:40 C1mxpSeo0
>>301
花山は、勇次郎戦、ガーレン戦は、戦いの後で疲れてたから、
自分から向かっていったんだけどノーコンテストでした、
って、言ってるわけ？
「あれから２回負けた」って台詞の事実と花山の劇中のキャラとその言動を考えると、
あれは最トー前にバキと勇次郎に負けたことをいってると考えた方がつじつまが合うんじゃない？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:07:46 cE5a8dL/0
>>305
それは無理があるだろ。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:08:13 lCu+5F590
っていうか・・・ひろしがいつ復讐思い立ったかなんて
強さ議論と関係無いんじゃないでしょうか・・・オス
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:10:58 cE5a8dL/0
それで、スルーしたみただけど主観以外の物的証拠で >>288 を否定できる根拠はあるの？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:13:02 C1mxpSeo0
>>303>>308
>>288の論拠である「ヒロシは負けた後花山の天下を享受したとか
１年間花山の天下に付き合ってた」ってのが全然根拠になってない。
というわけで、１年近くインターバルを作る意味が分からない。
>>306
無理があるとする理由は？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:14:06 cE5a8dL/0
>>307
だよなぁ。
別に、これが決着がついても花山とガーレンの強弱には何の関係もないしな。
それにヒロシが、学校を即辞めてまで修行するぐらい早く花山をやっつけたかったのなら
３年も我慢できないでで実行してるだろ。
結局、そのうち敗北を知らせてやれればいいやっていう気長な計画だったんだよ。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:15:06 cE5a8dL/0
>>309
>>308の答えになってないじゃん。
作中の明確な証拠で否定でいるのかって聞いているんだけど？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:19:08 lCu+5F590
ひろしの復讐が
最トー前であった場合→2敗は刃牙・勇次郎
最トー後であった場合→2敗は刃牙・克巳
どっちにしろガーレン戦はカウントされてないんだからさァ・・・
もういいじゃん 板垣の矛盾探しなんて
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:20:03 C1mxpSeo0
>>311
いや、>>288の妥当性を示す根拠が怪しいということは、
>>288の主張も客観的に怪しいということになる。
１年間支配されてたとか、どこにそんな描写があるの？
それは、ヒロシ再戦を最トー後にしたいための妄想じゃないの？
１年近くかそれ以上期間を措くか、おかずに３年鍛錬してさっさと挑むかというのは、
後者の方がつじつまが合うと思うが。
なぜなら、１年期間を措く理由がわからないから。
後、「２回負けた」という台詞との整合性もとれるから。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:20:32 cE5a8dL/0
いや水掛け論になるという指摘はしてあげたんだけどさ。
彼が聞く耳もたないものだからね。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:21:17 ehV8INSZO
今週の８人の方がミステリー
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:21:35 cE5a8dL/0
>>313
だから、その年表を作中の描写で否定できるのかを聞いてるんだけど？
Yes/No どちらかでお答えください。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:26:34 cE5a8dL/0
ちなみに >>288 については単なる辻褄を合わせた年表なので
理由付けは後から、どうとでもなるよ。
問題は年表自体が、作中の描写による物的証拠で否定できるかどうかの一点につきる。
それが出来ないなら、ここで作者でもない我々が、あーだこーだ言ったって結論は出ないよ。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:30:52 8n8t7Oh60
俺のレスがスルーされたな。まぁ花山なんてどうでもいいが。
ID:cE5a8dL/0とID:C1mxpSeo0せいぜいがんばってくれよ。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:31:38 C1mxpSeo0
>>316
完全な否定はできないが、肯定も全く出来ない。
１年近くインターバルをとるよりは、最トー前に勝負をかけたと考えた方が
妥当性が高いと考える。
>>310
３年我慢してたのではなくトレーニングをしている。
逆に１年も支配下で我慢してる方がおかしくないだろうか？
後>>294
はスルー？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:34:24 C1mxpSeo0
>>317
例えば花山最強とかガイア最強とかいう主張が明確に作中の描写で否定できなければ、
それは正しいということ？
妥当性を論議するんじゃないの？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:37:18 C1mxpSeo0
少なくとも、最トー時においてガーレン＞＞＞花山は、相当に妥当性があると考える。
>>317
これはいい？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:37:41 cE5a8dL/0
花山への復讐が、いますぐでなくてもいいのなら高校を卒業してからでもいいと思うけどね。
そもそも顎を割られた恨みとその後の人生を考えた場合、高卒ぐらいは最低限欲しい。
どうしても今すぐに復讐したいと思うなら学校辞めて短期修行で挑むならわかるが
今すぐじゃなくて３年なんて気長な計画なら、高校を卒業してから、修行をしてもおかしくないと思うぞ。
まぁお前なら、学校辞めて中卒になって３年の修行をして３年目に復習をするのだろうが
俺なら在学中は花山を研究して高校を卒業してから３年の修行をして４年目に復讐するよ。
３年待つなら１年増えてもかわらん。
顎わられてから毎日が顔真っ赤な沸点状態の人間でもなければ、ありえない。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:39:44 cE5a8dL/0
>>321
俺が書いたレスを持ち出して、これはいいって何だ？
俺が書いたんだからいいに決まっているだろ。
ガーレン＞＞＞花山は、相当に妥当性はないと思うぞ。
明確な描写がない以上は想像のいきを超えることは出来ない。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:41:11 cE5a8dL/0
>>320
俺は否定できると思うけどね。
勇次郎の存在がある以上は、花山もガイアも最強になれないから否定できるというのが
俺の考えだ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:41:24 C1mxpSeo0
>>322
３年待ってないよ。鍛錬してたんだよ。
待ってたって、どこにそんな描写があったの？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:43:03 cE5a8dL/0
>>325
花山への復讐を３年間鍛錬しながら待ったんだろ？
３年間鍛錬しながら挑んでたのか？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:44:10 C1mxpSeo0
>>324
じゃあ、花山が最トー時にガーレンや克巳より実は強かったけど実はわざと負けてて、
怪我して疲れてたらその勝負はノーカンにするって主張はどう？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:46:57 cE5a8dL/0
>>327
花山が、３回倒した克己より強いというのは、わかるが
ガーレンと花山は、万全の花山とガーレンが戦ってみたいなことにはわからないな。
と答える。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:50:02 +B2k1H0c0
面白そうなので聞いてみよう。
いちいち技の説明までしてあげたマッハ突きを全く対処できなかった点については？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:52:16 C1mxpSeo0
>>326
でも、>>298によると、
在学しながらお勉強の後で放課後修行なんていうのいじゃ格好悪いそうじゃん。
そういう１年と鍛錬しながらの３年って全然違うわけだし、
>>322みたいに３年待つなら１年増えてもかわらんなんていえないんじゃないの？