07/12/25 02:29:19 eQtpL/mAO
アスナが瞬動使えるのかどうかは分からんが、いいんちょ達に囲まれた時のは違わないか？
あんなバランスの悪いイスの上で抜いたら衝撃でイスが動くと思うんだけど…
あれは普通にアスナの挙動が速かっただけじゃね？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 04:43:46 3eXGYnar0
>>680
瞬動だろうが単なる移動だろうが目に追えないほどの高速で動く運動エネルギーがイスの上で
制動掛けられた事には変わりないわけで、イスが動かないから瞬動ではないという考察は意味が無いかと・・・
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 07:09:35 9d4MREAo0
目に見えないほど高速で移動する物体がイスにあたったら確実に壊れる。
アスナの瞬動？の抜きが空中で行われるものなら問題ないが。
いいんちょ達には見えなかっただけだから、いいんちょ達の死角に入ってから減速したってのもアリだけどね。
要するに少なくともアスナの瞬動っぽいものはネギの瞬動とは違うものの、瞬動に類する動き……ってことでおｋ？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 07:23:03 CHRBfSXP0
ネギが瞬動！？と思ったのだから、厳密には瞬動ではないんだよ。
なんで明日菜さんが瞬動を！？という意味だからな。ということは、あの時点では咸卦法の機能が
働いていたと考えてよいだろう。
次の問題は、いいんちょの瞬動っぽい動きだな。天地分断掌は瞬動ではありえない。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 07:46:14 fiqSBTZDO
コタ君魔法の矢撃つよ!!
|ー|
|葱＿>＿ | ／ﾄﾞｷｭﾝ!
|-(´･ω)⌒ヾ∠=￣丶
| / つつ( = →)
| し-Ｊ/ |_〈￣=＿ノ
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ/ＶＮ＼
怖くて受けれねえよ!!
ドギューン!!
＿＿二￣ヽ ｳﾜｧｧｧｰﾝ
→ )ヾ(｀Д)ﾉ
￣￣=＿_ノ ＝ ／
＝ ／ゝ←瞬動
こんな感じか？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 11:42:02 3eXGYnar0
>ネギが瞬動！？と思ったのだから、厳密には瞬動ではないんだよ。
まず、こう断言する理屈がおかしいなｗ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:47:40 4+MI2NTnO
コタロが瞬動は達人レベルなら必須の技術と言っている。
アスナのレベルで瞬動が使えないなら、達人レベルに達してないアスナがエヴァに傷をつけれたのが
疑問になるし、
そんな雑魚相手にかすり傷をおわされるエヴァのレベルも疑問になる。
達人レベルの刹那相手に余裕こきながら圧倒的戦闘をする
エヴァはそんなに雑魚いのだろうか？
だから、ネギが瞬動！？って言ったのに
アスナの動きが瞬動でなかったのなら、ネギまのいろんなキャラの強さにクエスチョンマークがつくw
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 13:19:24 4+MI2NTnO
今気付いたが、高畑先生てカシオペア超より強いんだな。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 16:12:25 QqEQJ/eg0
気を使える一般人でも最強レベルの古菲になると、多脚戦車みたいな中ボスも一撃なわけだが、
もう少し下のレベルはどうか。豪徳寺の気弾の威力なら自動車くらいならクラッシュさせられるか。
七夏・イアハートの複葉機だったら撃ち落とせるか。
>>683
＞いいんちょの瞬動っぽい動き
あれこそ、武術の歩法である縮地法だろう。もう一回平たく言うと、
瞬動術＝物理的なスピード
縮地法＝テクニック
>>687
1回目追い詰めたってことなら、あれは十に一つくらいの勝機だったと言う説を取るな。
基本的にはカシオペア超はタカミチより格上。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:17:49 QgW9BuvY0
瞬動は基本的に誰がやっても速度が変わらん。だから縮地の様に入りとか着地を工夫するんだろう。
たまたまアスナには咸卦法という特殊事情があって、瞬動に近いスピードで動けたんだろう。
その後、エヴァに弟子入りして瞬動を覚えたかどうかは分からない。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:21:12 HDuPfmE10
>>687
それに関しては当初から議論されまくって色んな説が飛び交ってた
個人的にはカシオペア超＞＞タカミチだと思ってるが
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 20:49:48 Nc9SYN/F0
>>689
フェイトみたいに一回の瞬動で数十メートルも一気にすっ飛ぶキャラが居る以上
速度差がないという説には同意しかねる。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:03:16 j+5PuuTk0
明日菜は反則気味だな
そろそろ自重して欲しいのだが・・・・・
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:23:25 4+MI2NTnO
>>690
でも高畑先生がカシオペア超に負けたパターンって後ろからの奇襲的狙撃と、言葉で油断させられた時だけだろ？
んで超はカシオペアを壊されるところまでいってるんだろ？
普通に高畑＝超でよくね？
あと、咸卦法で瞬動に近いスピード出るなら、アスナより圧倒的に高いレベルで咸卦法を使ってる高畑が
瞬動を使う意味が無くなるよな。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:29:48 hupfJcUK0
まあ反則的な天才だよな
学祭後、見よう見まねでやってみたら一発で出来た…とかでも驚かん
つか、すでに魔力や気の集中は出来てたから、たいしてハードルは高くないし
細かいこと苦手そうだから、縮地までは遠いとしても
実際、咸卦法使うだけじゃ、入りですらネギ達のやる縮地みたいにはならないだろ
ただのジャンプの延長線上にはないんだから
そこんとこをネギが見間違えるわきゃないって
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:48:38 9WcjqOcb0
>>693
元教え子2人が目の前で倒されるのに何も出来てない
タカミチはフルボッコにされてるのに
超は汗一つかかず、息一つ乱れてない
それに戦いの最中に相手の背後に回りこむのは奇襲とは言わない
それだったら瞬動術で相手の背後を取るのも奇襲ということになってしまう
カシオペア破壊されたところは経緯が一切不明
奇襲したのかもしれないし、1対１だったのかどうかもわからない
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:55:23 hupfJcUK0
その倒れてる教え子が、タカミチにとってだけ激しく邪魔だったと思う
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:05:54 WJn094hH0
豪殺居合い拳が打ちにくいしな。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:21:58 9WcjqOcb0
豪殺かは知らんが居合いは使おうとしてたな
超の意識が刹那に向けられてたから
攻撃のチャンスだったように見えたんだが
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:42:19 dcy79+dv0
ネギ戦を見る限り、超自身の反応速度はそれほど速くないみたいだし、
居合い拳が当たる前に、時間ターン回避をするのは難しいだろうな。
せいぜい追撃を免れる程度だと思う。
とすると、擬似時間停止を駆使して、タカミチに居合い拳を撃つ暇を与えなかったんだろう。
真横や背後には居合い拳は撃てないし、格闘技能はネギでもどうにか対応できるレベルだし、
居合い拳に比べれば、時間ターン回避でかわすのもそう難しくはないだろう。
魔法バレの世界では、手数の少なさで遅れを取ったのかな？
強化服もなぜか未完成ぽかったし。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:43:52 M+aP9Ay70
>>694
＞ただのジャンプの延長線上にはないんだから
いや、むしろ「足に身体強化の気（魔力）を集中して加速を生み出す」原理自体は
ジャンプと同じだと見ている。小太郎の説明も「足に魔力を集めて･･･」と言うだけだし、
最初は「もっとメリハリつけな」を言われてるからさすがに同レベルではないようだが、
ネギも入りの方は先にできている。
明日菜の場合ジャンプの方は、咸卦法習得前の10巻で刹那に習い済み。
そのレベルの問題に関しては>>693の後半に割と同意で、明日菜の身体能力がネギ達より
桁違いに高いとか言う事実もない以上、瞬動と言える速度が出た＝相応に咸卦の気を集中させている。
で、描写的には「抜き」も成立していると見えるんだから、（「これが瞬動だ」と習ったわけでなくても）
定義的に「瞬動」と言えるだろう。厳密には違うとか難しく考える道理がない。
>>695
「圧倒的されるが決定打はなかなか入れさせず粘る」（結果、相手は動揺させて隙を衝く手を使った）
だけでイコールなら、楓vsアルビレオも刹那vs刀子・神多羅木もそうなってしまうしな。
特に後者は「2回やって全く逆の結果が出た」もう１つの例だから、超vsタカミチもそういうことだろうと見てる。
>>696
そう言うことは全く言われてない以上、考えても仕方ないと思う。伏せた相手の上を豪殺通すことはできるんだし、
超もはっきり「圧倒的な能力差」と言っている。
>>699
＞強化服もなぜか未完成ぽかったし。
デザインは変わってるが、どうかな。2度のネギ戦を見ても超のスペックはネギと少差で
そう変わってるようには見えないし、「別の未来では未完成だったものが完成している」ような違いが
生じる理由も不明。ロボ軍団には温存戦力もあったようだが、一番肝心なところで出し惜しみするのも変。
ファンネルがカギかと言われたこともあったが、簡単に呼び出せるものだったし、それで戦況が変わったわけでもない。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 02:14:36 f9r01Wgb0
咸卦法の身体強化による加速だと、どれだけ強化しても虚空瞬動が出来なそう。
足へ魔力や気を集中することで、空中を足場にしてるんだろうから。
どれだけ強く蹴ったって、さすがにミステリアスパワー抜きじゃ、空気を踏み台には出来ないでしょ。
でもさ、アスナは魔力や気を集中させることも出来るんだから、ネギや刹那と同じような瞬動も出来ると思うけどな。
なんでも咸卦法に結びつけることもないと思うけど。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 02:28:51 2/tiqTlp0
咸卦法だけでもスーパースキルなのに、あまり強くなるのはちょっと…って人がいるんじゃないの？
で、俺はただの強化ジャンプじゃ、あの動き…地面と水平に超高速にジャンプ…するだけの摩擦を得るのは無理では？
って疑問が拭えないんだが、アスナの瞬動(仮)は咸卦法による強化によるもの派の人は、なんか考えておくれ。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 07:40:35 qLSSOhdVO
超の言う圧倒的な能力差とはカシオペアの能力のことだろ？
高畑は後ろから狙撃されても何故か振り向いて銃弾を撃墜できるニュータイプ野郎だから
カシオペアで後ろをとられても対応できると思う。
超が瞬動に対応できた回数と出来なかった回数（相手に瞬動を成功させた回数）を数えると
成功した回数のほうが多かった希ガス。
だからネギ達より瞬動が上手い（多分縮地レベル）高畑
が超の後ろに瞬動して居合拳でカシオペアを壊せれる可能性も充分あったと思う。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 13:32:06 IvXb7sam0
話は変わるけど、今週のカゲタロウ戦から考えて、
・マントはやはり物理防御。練度から考えて絶対自動物理防御かそれ以上のものと思われる。
・惜しかったなのセリフからあの仮面はただの飾りか、影人形の顔で内部に本体がいる。
は、ほぼ確定的かな。ネギの3重目の遅延呪文にも対応はしているが、ネギの攻撃が
マントでの防御を突き抜けている以上、負けか相打ちの可能性もそれなりに高い。
ネギがAAクラスに近い実力を備えてきてるのも間違いなさげだね。ついでに、
高音のマントもやはり絶対と言いつつ高威力には耐えられない可能性が高くなったね。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 13:48:11 DI3qeOuh0
厳密に言って、瞬動の利点は脚力を使わないで済むことだ。足を曲げたりするモーションも消せる。
楓の超距離移動の瞬動術は、脚力をプラスしているというように仮説を立てられるし。
明日菜のやっている高速移動と、瞬動との違いは、スピードじゃなくて
足と魔力の使い方に違いがあるとした方が定義としては厳密だろう。
脚力を使っていたら永遠に虚空瞬動には辿り着かないんだし、この違いは大きい。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 14:04:59 sT8TRSHt0
俺設定を厳密に言われちゃった
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 14:20:18 DI3qeOuh0
反論できないと俺設定なんだろ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 15:09:07 qLSSOhdVO
だから、それだと高位の咸卦法使いの高畑が瞬動使う意味がなくなるんだって
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 15:38:07 H98iKo0w0
>>708
例え高位咸卦使いが「瞬動級」の動きができるとしても、瞬動術を使う意味はあると思うけどね。
瞬動というそこそこの気があれば実行可能な技に対して、高出力咸卦法で無理矢理同等の動きを
再現するのはかなりの非効率だとは思う。
また咸卦法使用中でも、瞬動使用時と同じ力の制御をすれば、より楽に、もしくはより高速に瞬動出来るのでは。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 16:25:06 TGfnUAsj0
瞬動術の要点は、以下の３つだと思う。
①スピード
②静けさ
③移動距離
このうち②、③が瞬動術の練度の目安なのは、楓や小太郎の発言からして間違いないだろう。
①に関しては、同じ『一瞬で移動する』という表現であるならば、
小太郎や刹那の瞬動術（７～１０ｍ前後）と、楓の縮地无疆（およそ７５０ｍ）のスピードが同じなのはおかしいから、
やはり練度で上下すると考えるのが妥当かな、と思う。
もしこの仮定が正しくて、なおかつ咸卦法で瞬動術のスピードを強化できるならば、
咸卦法使用者が瞬動術を使えても無駄ではないだろう。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 16:28:35 TGfnUAsj0
最後の２行訂正
もしこの仮定が正しくて、なおかつ咸卦法で瞬動術の性能を強化できるならば、
素で瞬動並の動きをできる咸卦法使用者が、瞬動術を習得していても無駄ではないだろう。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 17:31:13 fSUrl4/PO
移動速度はテレポート移動しない限り音速以下なんだよね？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 17:50:20 DI3qeOuh0
移動速度に違いが生じたとして価値があるのは、戦闘機のように後ろから追跡するような状況に限られる。
同じ方向に移動しながら戦うような状況が今後でてくれば、熟練者の速度が意味を持つようになるだろう。
数少ない描写から例を探すと、半ばギャグ表現となるが風呂場でのネギ・美空の追いかけっこがそれに当たる。
これ以外の状況では「認識できない速度」が瞬動の移動スピードということになる。
時速500キロと550キロだろうと問題にできる「価値のある差」はないと言える。
瞬動使い同士が瞬動自体の移動速度の差を当てにして戦うことはまず考えにくい。
それよりも移動距離の調整や連続使用の滑らかさの方が重要な要素になるだろう。
つまり、両者とも「認識できない速度」で戦っているというのが正しいだろう。
とある瞬動は見切れて、とある瞬動は見切れないといった描写もない。
見切れる場合は開始時点のバタつき・静けさを問題にしているのであって、速度自体は問題にされていない。
それから楓の縮地无疆の場合は生身で音速を突破したかの表現がある。ここから
①通常の瞬動ではない特別な技術であること。 ②通常の瞬動では音速を突破していない。
ということが分かる。
これらのいくつかの事から、瞬動のスピードが速いから強いという結論にはならない。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 18:32:51 2/tiqTlp0
タカミチがネギの足を引っかけたみたいなことは、入りをある程度見切れば出来るだろうけど、
アルは小太郎のアゴと背中に的確に攻撃を入れている。これは、入りを見切っただけでは無理ではないのか？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:00:26 DI3qeOuh0
作中に詳しく解説した描写がないから確かなことは言えないが、
小太郎の瞬動は達人からみればかなりバタついているんだろう。
古菲のセリフや前後の小太郎の描写だと足に気を込める描写や床を弾く描写が描かれている。
それと開始直後に直線的に突っ込んでいったのも一因になっていると思う。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:22:04 2/tiqTlp0
入りにバタついてたって、「はい、いま瞬動に入りましたよー」っていうのがわかるだけでしょ。
ということはアルは、小太郎の瞬動の速度がわかってて、入りの場所と自分との距離から到達時間を計算して、
さらにどのようにしてか、その時のアゴの位置まで的確に予測して攻撃を入れた…ということになるが、そうなのか？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:36:29 TGfnUAsj0
小太郎が瞬動から繰り出した攻撃をかわしてできた隙に、顎と背中を攻撃したんじゃないの？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:45:17 H98iKo0w0
>>713的意見はどうかな。
「認識できない速度」と言い切っているが、全く認識できなければ、武闘会のネギvs刹那戦のような
超ハイスピードバトルは成り立たない。素人はともかく、瞬動をベースに戦う達人達は、ある程度
瞬動の速度にも対応できるはず。
またその場合、一割も速度に違いがあれば、拮抗した状態じゃかなり効くだろう。
「この程度の速度」という想定が一割ずれれば致命的。
野球だって130kmと143kmの球じゃ全く違う。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:06:44 H98iKo0w0
>>717
コマの様子を見る限り、完全に見切られてカウンター食らってる。
カウンターと言うか、叩き落されてるって感じだけど。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:11:08 2/tiqTlp0
>>717
小太郎は、瞬動を見切られた、と言ってるよね。
ただ、それだけだと、見切って避けて攻撃はその後…という可能性はある。
しかし、アルに殴られて吹っ飛ばされてるコマを見ると、瞬動の軌道を表わす効果線があるんだ。
この両アクションの間に、描かれてない小太郎の攻撃が挟まってるってのは不自然。
やはり瞬動の最中に、完全に見切られてカウンター食らったと考えるのが妥当じゃないかと思う。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:24:49 2/tiqTlp0
ところで、今日の「アスナのは瞬動じゃなくて咸卦法」派のレスの大元に戻るが…
>>705
脚力で実現してたら、足を曲げるモーションなんかがあるんでしょ？確かにそう思う。
でも、それならネギが瞬動とは間違えないと思うが。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:47:04 DI3qeOuh0
>>721
じゃあ、明日菜は瞬動をいつ覚えたんだ？
定義などを細かくして話をしているのは、覚えていなかったことにするためなんだが。
咸卦法の効果（加速など）で瞬動に近い速度で動けたことにすれば矛盾は消える。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:02:32 VXFoeX+y0
覚えてなかったことにする意味がわからん。
ネギの虚空瞬動だっていつのまにか習得してたんですね、だったんだからアスナふが使えるようになってても不思議じゃない。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:23:16 2/tiqTlp0
覚えていなかったってのは、単なる仮定だもんなぁ。
「覚えていなかったことにする」理由を捻り出す必要は、どこにも無いよね。
仮定を補強するために仮定を後出しして、それに突っ込まれるとさらに仮定を積み重ねて…の繰り返し。
そろそろ、元の仮定を見なおしてもいいんじゃないのかな。
まあ、それは置くとして。
いつ覚えたかと問われれば、学祭終了後～終業式まで。
瞬動を使える刹那を師として修行をしているし、気や魔力の集中が出来るので、学祭後にすぐに練習に入れる。
一方、咸卦法を使ってた武道会の試合はネギも見ていた。
そこでは、瞬動に近い速度とやらは出てなかったわけだ。
やはり描写はなくて、咸卦法によって瞬動レベルの速度が出せるようになったとすれば、学祭終了後～終業式のどこか。
同じ期間で、咸卦法を使えば瞬動レベルの動きが出来て、普通の瞬動の習得は無理…というのを証明しないと、
いつ覚えたか？…という問いで、瞬動だというのを否定することは出来ないよ。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:28:30 c/NMxRb10
ただ接近してくるのが異常に早かったから
瞬動と思っただけじゃないのか？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:32:30 CcPHpeg50
だから、摩擦係数ってものがあるんだから1G以上の加速度を得るためには
単に咸卦法で力まかせに踏み切ってもだめでどうしても地面を特別な力でつかむ
必要がある。これができて初めて視界から消えるほどの大加速と急制動ができる。
だからアスナは咸卦法で力任せに走ってるわけではないと考える。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:51:05 DI3qeOuh0
>>723.724
それは単に覚えたと言い張っているだけだろう。
こっちは覚えてないと言い張っているんだから、論破になっていない。
>>725 は非常に素朴な意見だが、これを俺は支持している。
>>726
明日菜の場合、高速で移動している時は水平移動じゃないぞ。
階段も、エヴァの時もナナメ上に踏み切っている。
高音達と戦うところは古菲と一緒だが、瞬動の描写になっていない。
そもそもそこまで厳密に自然科学が適用できるのかは作品世界観の問題で話が違うと思うが、
瞬動も結局は気や魔力を集中しただけなんだから、気や魔力が運用できれば一定以上の
補助が期待できるだろう。何せ身に纏っただけで岩とかが破壊できるのだし。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 22:05:12 CcPHpeg50
> 明日菜の場合、高速で移動している時は水平移動じゃないぞ。
> 階段も、エヴァの時もナナメ上に踏み切っている。
斜め45度の踏み切りだとしても加速度の水平ベクトル分は
1/√２になるにすぎない。２Gや３Gの加速度では素人でも
目で追うことくらいはできるんじゃないか？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 22:31:41 2/tiqTlp0
>>727
いやいや、疑問点を突いてるだけで、みんな言い張ってなんかいないでしょ。
そもそも、ネギが「瞬動！？」と驚いている描写があって、そこがスタートだよね。
どうやらすでにアスナは瞬動を使えるようだ…っていうのが、読者視点での普通の判断でしょ。
瞬動（暫定）派は、そもそも言い張る必要など無いんだよ。
そこを覆して違うと言い張りたいなら、それなりの理屈を考えて欲しい。
>>階段も、エヴァの時もナナメ上に踏み切っている。
階段の件だけど、まず、もう少し良く読もう。
二人は踊り場で戦っているんだよ。
確かに最初は、ネギは踊り場に、アスナは下にいるけれど、
ネギの台詞から、戦闘が始まって、それから瞬動を使っていることがわかる。
つまり、アスナが踊り場に到着した後。水平の場所なんだよ。
>>瞬動も結局は気や魔力を集中しただけなんだから、気や魔力が運用できれば一定以上の
>>補助が期待できるだろう。何せ身に纏っただけで岩とかが破壊できるのだし。
うん。だからそれは、他の人と同じように、気や魔力を使って瞬動をしてるってことでしょ？
瞬動の質を咸卦法で高めてる、って可能性は否定しないけどね。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:14:05 ptOSw64V0
穴だらけで突っ込みたくなるのはわかるが、そろそろ構うのやめてもいいんじゃ
もしくは短めにな
もう引っ込みつかなくなってるだけってのは、わかってるでしょ
次に別の話題になったら移ろうや
では、どうぞ（無茶振り）
↓
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:17:24 TGfnUAsj0
茶々丸に武装解除したらどうなるんだろうか？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:31:55 PcWDYrY/0
カゲタロウは高音のお父ちゃんってことでFA？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:35:24 2/tiqTlp0
ゲートでも預けられてなかったし、茶々丸本体は武装扱いされないのかも。
危険な武器を本体にゴテゴテと内蔵しまくっても武装解除が効かず、茶々丸最強説。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:37:17 CcPHpeg50
じゃあ戦車に唱えたらどうなるんだろう
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:43:53 5wKZ8pkd0
>>731
今までの描写だと武器や防具を判別してる様子は無いから
普通に手に持ってる物と身に着けてる服が吹っ飛ぶ、もしくは茶々丸を物体と捉えて何も起こらないかじゃね？
武装解除といいつつ学生服なんかも吹き飛ばしてる事から
単に対象を素っ裸にする魔法と考えていいのでは？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:09:02 DaFZwb+J0
女の子のボディは立派な武器なのに、吹き飛ばないもんな。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:21:07 A+vN7moy0
>>735
普通に手に持ってる物と身に着けてる服が吹っ飛ぶ
そういえば、アスナの鈴やハルナの眼鏡、夕映のリボンとかは武装解除でも吹っ飛ばなかったな
衣服＝防具、手に持っている＝武器、という風に『武装』を認識しているのかな？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:53:13 qE27pgF/0
>>704
攻撃と防御の錬度が同じとも限らない。
特に高音の自動防御は条件限定されてる代わりのかなりイレギュラーな強能力だし。
ま、防御上限無しなんてのは元々あまり信じちゃいないが。
一撃目はマントを破ったものの仮面が仮面が壊れかける程度で大きなダメージの様子は無し、
ネギは片腕切断、次も相手は反撃しておりあの男は両方を掴み止めている。
相討ち以上の結果に持って行けたかと言うと、いささか厳しかった可能性は高いとは見るが。
三重遅延呪文は「ここまでのことができる」と言う要素としては大きいが、
組み立てとしてそう工夫だと言う印象ではないな。
ここで何か大事な感覚を掴み取ったのならそれもいいんだが、「自分の力を高める」ことに
ばかり固執してしまうのも、また肝心なことを見失うものになる気もするな。
この話のオチは分からんが。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:54:28 baSEcHqh0
実は武装解除の"武装"の判別は精霊がやっているとか。
だから手に持つものや魔法具なら精霊にも比較的判別がつくが、衣服と下着、
装身具と防具の区別は精霊基準で曖昧。
風の精霊は比較的衣服に対して寛容だが、氷の精霊はとにかく丸裸にしようとするｗ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 02:02:15 86IALbnM0
>>738
いや昔、絶対と最強奥義って言葉から、黒衣の盾はどんな威力の物理攻撃も防げるって意見が
あったと記憶してたからさ。オレも元々考えてないよ。さらに可能性が低くなったなと思っただけ。
あと、仮面破壊は確かに大きなダメージを与えてないように見えるけど、それだけだと「惜しかったな」
の意味がわからない。直後のセリフが「私の勝ちだ」だから、勝敗関係についてだと思えるしね。
だから、もう少し威力や速度があれば二重目の遅延呪文でネギの勝ちだった可能性を考えて、
三重目もやはり先に当ればネギの勝ちもありえたんだろうと考えてた。止められたコマからだと
どっちが先に当るかわからんからね。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 02:23:59 DaFZwb+J0
最初から本体を攻撃しとけば確実に勝利確定っぽいのに、わざわざ先に腕を落としてるのが気になるな。
もしかしたら完全には防御しきれてなくて、あのままだと抜かれそうだったからとっさに…なのかも。
二撃目に対して防御じゃなくて攻撃を仕掛けてるのも、一撃目のダメージで体勢が整ってなくて、次は防御しきれないとの判断で。
それにしても、高音の自動防御のこともあるんだから、防御されることは予測してなきゃなぁ。
予測しての三重遅延呪文かもしれんけど、それはリスク高すぎてあまり感心しない。
肉を斬らせて…のつもりで首飛ばされるかもしれない相手なんだから。
ところで何重も遅延呪文出来るんなら、膨大な魔力量を活かして、普段から数十秒～数分毎に仕込んどけるかも…。
嵐の暴風を数発同時解放とか出来るようになったら、フェイトにも勝てそう。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 10:14:03 A+vN7moy0
>>741
＞嵐の暴風
なんか混じってますがな
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 11:29:59 IYWg/bTt0
はっはっは。
それは風系の上級呪文ですよ。強いんだぜぇ？
…orz
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 12:19:13 WUZ4njoAO
つーか、ネギはやっぱり変に真面目なんだよ。ナギなら市街地の被害なんて考え無いで雷の暴風を出している。
要は、バカ＝シンプルな考えって事だろ。
ネギぐらいの基本魔力量があるなら、基本的な幻惑、フェイントは小技にしてデカイのを決めるスタイルが合っている。
後は強い敵と戦う時は相手の生死を気にしていたら絶対に逆襲にあう。KOできる時には今までみたく手を抜いてはいけない。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:10:55 jvtmtRCD0
そんなの詠唱する隙与えてもらえなかったみたいに見えるが？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:14:10 /mIpeVSLO
ネギは杖に乗りながら呪文詠唱できんだから、杖を呼んで、高速機動しながら雷の暴風やれば大丈夫だろw
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:23:37 A+vN7moy0
今は杖持ってないぞ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:52:46 DaFZwb+J0
君を突っ込み係に任命する
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:01:03 A+vN7moy0
えぇ～、いやよ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:16:42 M0X+z78jO
カゲタロウの攻撃は明日菜に効くのかな？
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:26:25 DaFZwb+J0
高音のと同種なら消せるはず。反応できれば。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 17:56:44 8PtYuPmL0
反応も何もアスナに触れると消えるんじゃないか？
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 18:24:37 DaFZwb+J0
そういやそうだ、ノーガードでもいいんだな。服は破れそうだけど。
実際は、武器でも紛れてたらまずいだろうが。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 18:37:44 A+vN7moy0
高音の影のチョップは普通に食らってたぞ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 18:49:57 DaFZwb+J0
魔法じゃなくて使い魔だから、消せるけど攻撃は食らう…のか？
召還された魔物と似たようなものか。
本体と剣の無効化能力の話とも関わることかね。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 19:24:14 A+vN7moy0
召喚された魔物や使い魔との肉弾戦では、ＭＣ能力は無関係なのではないだろうか？
ハマノツルギなら、『当てれば勝ち』とは思うけど、烏族の剣を防いだ時は特に何も起こらなかったな。
ただ相手に触れるだけではダメということかな？
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 19:49:13 baSEcHqh0
基本的に実体（質量）がある奴はただ触っただけじゃ駄目なんだろう。
同時に殴られれば、殴られたなりのダメージは受ける。
多分肉体と言うものは、MC能力に大して絶縁体のように働くんだろう。
この辺は少し前の「明日菜は周囲の人間の魔力や生命力を吸い取るか」論争にも関連するかもな。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 19:58:12 DaFZwb+J0
やっぱ送り返すのと無効化は違う…ってだけの気もするな。いままでの描写だけだと。
召還された魔物で実体のない奴とかでてくれば、はっきりするんだけど。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 20:09:50 86IALbnM0
>>758
まあ、完全な設定が出てないから断言できない部分はあるけど、違うのは確定的じゃない？
強制送還はどう考えてもAFの能力でしょ。AF使用者にMC能力が必要な可能性はあるけど。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 20:25:55 DaFZwb+J0
そういや、無効化能力も持ってるのか、アスナを通してるのか…ってのは決着着いてたっけか。
関係ないけど、他にハマノツルギを持ったMC能力者が魔法界で出てきたりせんかね。
作中に超レアなスキルの所有者がいると、後に同じスキルの所有者が現れるのはお約束だし。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:56:57 A+vN7moy0
少なくとも『オソウジダイスキ』は量産型のＡＦらしいな。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:19:28 Q3fnHx1/0
>>752
送り返しはハマノツルギの能力だ。
アスナの魔法無効化を変に拡大解釈してる奴が多いな
アスナが触れたら人が死ぬとか、使い魔がアスナに触ったら消えるとか、作中のどっから解釈した設定なんだ？？？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:47:44 DaFZwb+J0
みんなスルーしてる珍説を蒸し返すことになりかねないから、もちついてくれよん。
>>752は、魔法によるものなら消えるんじゃない？ってつもりのレスなんじゃないのかね。使い魔の送り返しじゃなくて。
高音の使い魔そっくりなカゲタロウだけど、どうも普通にあれが本体っぽいし、
見た目は似てても使い魔による攻撃ではない…って可能性はまだ残ってる。
使い魔ならアスナが消すのは無理だけど、カゲタロウの魔力で生み出したものなら触れただけで消えるかもしれないよね。
にしても…あれが本体で、大剣の男ともグルじゃなかったとなると、カゲタロウってふざけた名前はなんなんだっつー…。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:55:21 A+vN7moy0
>>763
>>754でも言ってるが、高音の影のチョップを普通に食らった以上、触手攻撃も無効化できないだろう。
フェイトの水妖陣の時みたく、術の弱体化或いはダメージの軽減はできるかも知れんが。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:01:49 DaFZwb+J0
>>764
読み辛かったのなら申し訳ない。
>>763は、カゲタロウの攻撃が使い魔によるものじゃなかったら(純粋に魔力によるものだったら)…の話です。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:02:33 A+vN7moy0
追記
高音の操影術は『服も使い魔』だったから、カゲタロウも同じだろう。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:04:45 A+vN7moy0
>>765
あ、そうすか。
フヒヒ、サーセンｗｗｗ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:10:49 hi5NskeG0
物理攻撃だから微妙だけど、魔力で物理攻撃が出来ないってのも確定してないか
ミステリアスパワー度が増してきて、最近は特にわからん
まあ、収録巻に説明が載るだろ
カゲタロウのネーミングは俺もどうかと思う…
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:33:11 jvtmtRCD0
ハマノツルギが剣になってるときとハリセンのときでマジックキャンセルの性能違うからなあ。
ハマノツルギがアスナの力引き出してるのかアスナが強い力放出してるとき
ハマノツルギがモード変換するのか
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:10:36 N8vejzkJO
アスナの魔法無効化は放出系に完璧なだけだから、影も意識して跳ね返す程度しか
できないし、影も本体に攻撃じゃないと効かないのかもしれないとおもった
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:12:42 W660np7k0
実体の無い召還されたものって、精霊があったっけか。風精召喚とか。
これはアスナだけで無効化出来そうなイメージだよなぁ。出来ないと微妙というか。
やっぱり実体？質量？があると駄目とか、暫定でそんな感じなのかな。
じゃあ精霊タイプの使い魔がいるなら消せ…駄目だ、わからん。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:21:21 gP0D9jpD0
使い魔本体（腕）は消せないし攻撃受けるけど、触手なら消せるんじゃないかと思ってる
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:36:40 T5g9TMAl0
マジックキャンセルを放射すれば消せるんでないか？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 01:10:09 Ny4sNM7G0
魔力そのもの＝魔法的物質＝魔法無効化で消せる
現実の物質＝消せない
召喚物など＝魔力で作られた（ハマノツルギでなら消せる）が、
完全に“現実の物質”化している（普通には消せず、攻撃は受ける）
>>772
高音の触手を弾いた場面はある。（愛衣の魔法の矢を消しつつ）
飛びかかる前からバックハンドで剣を構えた姿勢のままなんで、特に防御動作はしていない
＝素で弾いたのかとも思ったが、効果線を見ると剣を振る動作はあったようにも見える。
（ハマノツルギが当たれば消し飛ぶはずだから、そう言う中間的な場合もあるのか、今ひとつ分からんが）
「触手は放出系的な効果も併せ持っている」と言う説も考えたんだけどね。
>>763
＞にしても…あれが本体で、大剣の男ともグルじゃなかったとなると、カゲタロウってふざけた名前はなんなんだっつー…。
千雨の心配もあったし（王道展開なら的中で、ナギが買った恨みが原因、となる所）、
刺客の類じゃないのかね。顔と名前を伏せてる理由は仕事上か、また別個にも色々考えられるし。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 01:37:21 W660np7k0
触手がハマノツルギでも消せない物質になってる……巨大石柱が消せて触手が消せないってのは辛いかな…。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 14:37:11 N8vejzkJO
高音の影は使い魔だろ？
もしアスナが使い魔の消去ができるんならカモも消去できるってことになるw
それに、高音の技は「操」影術。魔力を使って影を操るだげ。
魔力を使って精霊の力を借りる一般の魔法使いとは違うだろ？
どちらかというと、操影術は精霊を使うというより、エヴァの人形使いと似たようなスキルなのでは？
あれも魔力を使って人形を操る能力。
ちなみに、ネギまの魔法設定では、炎や水自体を、構成とか分子とか関係なく、「それ自体物質」と考えると書いてあるから、
例え影でもそれ自体物質ととらえられて、
人形とかと同じように使役出来ると考えられる。
だからアスナにも解除できないんだろ？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 18:07:35 gInw1eto0
>>776
カモは使い魔だけど雇われでしょ。高音の影人形みたくネギとかが魔法で作り出してるんじゃないから、
そこは別で考えた方がいいと思う。まあMC能力自体がかなり曖昧かつ不安定だから推測しにくいけど、
妖精のカモがハマノツルギではたかれても大丈夫だし、MC能力は生命体には効きにくいとかがやっぱ有力かな。
召喚・創造されたユニットは、MC能力そのものじゃなくて、AFの能力で魔力供給を断つ事で送還・消滅とか。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 18:20:57 52tT2YKv0
>>777
士郎正宗のオリオンにそんなのあったな。
あれも召喚された超強い神のスサノオを、召喚術自体を解除することで撃退してた。
しかし二度目に現れたスサノオは自分の意志で勝手に出て来たので、召喚解除法自体が
無意味になり、人間側に打つ手がなくなるという筋書き。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 20:49:05 N8vejzkJO
使い魔＝妖精
魔法＝精霊
で違うだろ？
アスナが使い魔を無効化できないのは使い魔が精霊じゃなくて妖精だから
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 20:51:20 N8vejzkJO
高音は自分の影という「物体」を使い魔として使役してるのかもしれないとも思った
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 20:56:29 W660np7k0
使い魔＝妖精なんだっけ？
そこはどうでもいいような。
単に、使い魔は魔法そのものじゃなくて、魔法で使役してる存在だから無効化できない…でいいんじゃないの。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 22:29:14 Rxq0EaEv0
「魔獣使いの使役している魔獣は強制送還できない（カモ談）」と一緒の理屈だな
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 00:12:54 r0pxfYBq0
>>782
それは召喚じゃなくて、ゲートとか通って主人に普通に付いて来ているか、旧世界で産まれ育った
魔獣は送還できないって意味だと思ってた。魔獣使いってと、魔獣を召喚して使役するんじゃなくて、
捕獲して飼いならして連れてるってイメージあるから。カモも召喚された魔獣でもない限りって言ってるしね。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 00:31:31 pWQdL0Om0
一口に「使い魔」と言うからややこしいのは事実だが、
「魔法使いに従う生物（妖精の類）」と「魔法使いが術で作り出したもの」は全く別だと思う。
>>776
＞それに、高音の技は「操」影術。魔力を使って影を操るだげ。
＞魔力を使って精霊の力を借りる一般の魔法使いとは違うだろ？
風や炎の精霊と同様に影の精霊も存在するとすれば同じ。
精霊と言うのはむしろ万物に存在するイメージもある。
それに、影人形自体はハマノツルギで消せる。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 01:14:14 V7JZHmzq0
あの使い魔は、影から作り出したものであると同時に、召還したものでもある。
…ということらしいんだよな。巻末の説明は時々わからん。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 07:47:56 c1KtQQ6bO
影は精霊じゃないと考えるのが妥当では？
確かに影にも精霊は宿るが、風精とか雷精みたいに精霊召喚してないだろw
第一、影から生成してるんなら精霊じゃないしw
やっぱ影を魔法で使い魔として使役してるだけと考えた方がいいのでは？
影が魔法生物とも考えにくいし。
やっぱり人形をパートナーとして使役するのと同じなんじゃ？
影がハマノツルギで消滅するのは、高音が影を使役している魔法が無効化されるからと考えられる。
それなら影から使い魔を生成して使役してることになるしw
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 08:06:47 H0LWD+lh0
仮定から推測を立て、推測を元に仮定を決定とするとはこれ如何に
ハマノツルギは「強制送還」。現実世界で生成された使い魔に送還される場所はない。使い魔契約そのものを破棄させるまでの能力があるかどうかは不明。
前例ないしね。
気になる「影が物質化している」こと。魔法の火がある種の物質なんだから、魔法の影も同じ種類の物質だと思うんだが。
となると、魔法の火を使う時に火精に呼びかけているから、影魔法もなんらかの(闇？)精霊に呼びかけている可能性は高いハズ。
魔法の火と同じ物なら、攻撃的な放出系魔法なんだからアスナのMCorAFで消せる。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 08:08:00 H0LWD+lh0
訂正orz
気になる→気になるのは
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 15:46:09 c1KtQQ6bO
ある種の物質とはいっても魔法防御じゃないと防御できないから魔法なんだろうけどねw
影魔法なんてないよ…操影術だぜw
つか影が属性魔法なら普通魔法の射手とか他の属性と同種魔法があるはずだろ？
それがないし、影は使い魔っていってるんだから、火とか風とかの属性系とは違うスキルと考えるのが妥当と思われ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:10:25 Nex96ypU0
>>789
操影術そのものの考察はともかく、三行目は微妙だな。
全属性の全魔法に「XXの矢」の術がなければいけないということはないだろう。
火や風などの基本属性ならともかく、砂とか影とかになると、術者も少数で、体系自体他と異なる場合があってもおかしくない。
逆に、他の誰も知らないオリジナル属性術で「猫属性の魔法の矢」とかを使う奴がいる可能性もある。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:20:52 Xa95wOKD0
猫の矢の効果でぬっこぬこにされてしまうのか。そりゃ困ったな
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:42:25 5pNGCXJl0
どう考えても回復する矢だな。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:44:19 WDNTciJq0
ねこまっしぐら効果で癒されそうだなw
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 20:50:16 UtUxaTTD0
桜子の魔法バレフラグか
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:04:40 V7JZHmzq0
ねこに囲まれて萌え萌えしてるうちに蒸し焼きにされるという恐ろしい魔法か。聞いたことがある。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:46:47 Xa95wOKD0
猫鍋ってのも魔法だったのか
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:58:42 EBhE7/GO0
necoってラテン語で物騒な意味があったはず。誰かしらべれ。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:43:24 5pNGCXJl0
私は殺します だな。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:15:33 H1gvxHEV0
異世界から召喚された魔物と現実世界で作られたゴーレムを同列にする体系を、
「魔力の（現実の）物質化」と言うキーから考える。思うに、
ハマノツルギ＝魔力で具現化した物質を分解する
異世界からの魔物の召喚＝霊的な存在者を、術者が肉体を作り出して与えることで呼び出す術。
肉体が破壊されると送還。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:58:03 YCDNZo7A0
使い魔や強制送還の話題が出てふと思ったんだが、
人の手によって召喚された魔物は、特殊な呪文を使わない限りトドメを刺すことはできないんだよな？
という事は、ネギの村を襲撃し、ナギの手によって討伐された魔物たちは、未だ健在って事か？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 14:07:58 KzSjEMbBO
そんな設定ないだろ？
鬼神クラスの霊格になると、殺すことができないと書いてあるから、
つまり霊格が高く成る程殺しにくくなるってことでしょ？
ヘルマンは伯爵の高位悪魔だから、ほかの悪魔に比べて殺しにくくなって、
専門の技か封印しか方法が無くなるのは当然じゃあないか？
だから、逆に大量召喚された下位の悪魔達（ナギが倒した悪魔達）は普通の技でやられても不自然じゃないだろ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 16:41:52 xuyLTbyQ0
そうだな。他にも高位の魔物がいたらしいから、一部は健在かもしれんけど、
下位の奴らはナギにやられたまんま滅びてるんじゃないかね。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 00:55:09 seWBFwHu0
そうかな。「我々のような高位の魔物」とヘルマンが言った時、悪魔全般を指しているともとれるし、
ネギも元々スタンから「下位悪魔」の軍団と聞いただけで、ヘルマンが上位であることも知らなかったが、
復讐のため（当然、相手が滅びていないとの前提）、滅ぼすための魔法を身に付けていた。
修学旅行の鬼も、仲間を大量に斬られたりしても平然としていたし、死んでいたかどうか。
8巻の解説では「霊格の高い存在者は肉の体が破壊されても死ぬことはない」例として
スクナを挙げているのであって、鬼神クラス“でないと”それには適用されないと読む理由こそないと思う。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 01:30:18 DH3sRlYLO
鬼神クラスと考えるのがじょうとうじゃないか？
ヘルマンまではネギの魔法で消し去ることもできる。
ただし、超の鬼神ロボは魔法先生の力を総動員しても封印しかなかったっぽいし。
鬼神クラスまでは一応完全不死としていいのでは？
鬼達が動揺しなかったことについては、
鬼達の平安の昔（平安時代）と今の時代を比べる台詞からして
少なくともエヴァより高齢な鬼達なわけだが、
考えてみれば例えば彼らより若者のエヴァが
隣にいた同輩が死んだとして動揺するだろうか？
エヴァなら動揺する隙も見せずにまず敵の撃破をするだろう。
鬼も同じと考えていいんじゃないか？
ヘルマンの発言に対しては、「我々」の台詞がヘルマン達高位の悪魔を
さしているのか、雪の日に召喚された悪魔をさしてるのか解らない。
それに、ネギは雪の日に召喚された悪魔（ヘルマン）に対して
貴方は召喚されただけと言っている。
つまりネギは、ヘルマン達を使役した更に上位の存在、又はヘルマン同様雪の日に召喚された僅かな上位悪魔
を相手にするために9つめの呪文を覚えたんじゃないか？
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 01:33:01 DH3sRlYLO
鬼達は一応エヴァより年上なんだし、
霊格だけ高いとも考えられるし
死んだかどうかも確かめようがない。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 01:42:09 osUSQ0xh0
下位つっても悪魔は、そこいらの魔獣なんかとは比べれられないくらい上位の魔物なのかもしれない。
別にそんなことはなくて、ただ石化の状態から上位の魔物が含まれていることを知ったのかもしれない。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 01:53:30 MeZosNUN0
>>804
エヴァの場合、茶々丸かチャチャゼロが破壊されたら、何かしらリアクションはとりそうだけどな
「貴様ぁっ！！」みたいな
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 10:18:25 DH3sRlYLO
今思うと、刹那でも倒せない召喚された鬼達だが、
エヴァより年上でしかも殺さないように…つまり手加減して刹那達を相手にしてたんだよな？
それでも刹那でも倒せないなんて…
なんか実は鬼達がかなり強い気がしてきたw
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:25:45 5SPbYmYg0
>>808
手加減は言い訳にならないだろ
何せたった2人を相手に150体だったり
刹那1人相手に大将クラスが2人がかりだったりして
羽開放もしてなかった
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:31:00 MLn0hFzt0
>>808
しかし鬼達より遥かに強いはずの鬼神スクナをエヴァが瞬殺・・・
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:48:21 DH3sRlYLO
羽開放は空とべるようになるだけだろ…
なんにせよ本気の鬼達がいかほどのものかみてみたいなw
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 16:10:24 OtUdvwUo0
あの頃って、まだ各キャラの戦闘力がきちんと設定されてなかったろ
瞬動も使ってないし
その前のエヴァ戦でも、手加減してたにしては撃ち負けた時の余裕がなさすぎだし
ホントはこれだけ強いんですよーといいつつも、スクナ戦で強さ設定を上方修正したような気が
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 17:59:25 vNy1nrjs0
>>811
>>2
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 18:00:30 jFN4VgS60
強さ自体は修正してないだろ
強さの表現はかなり修正してるけど
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 18:23:03 5BNmdgyI0
白烏は烏族の中でも第二位階でしょ、確か。刹那は強力だから故禁忌にされたらしいし
普通に考えれば、半妖とはいえ、そこら辺の烏族よりはよほど強いと考えるのが妥当だと思うけど。
同じように烏族より弱かった鬼も大した事はないでしょ。防御だけのアスナに斬られまくりだし。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 18:52:13 ayLKMumX0
強さの表現が修正されれば強さも修正されるだろ。
その表現でしか判断出来ないんだし。戦闘力が数値化されてるならともかく。
相対的な強さの格付けが変わってない、っていうならわかるが。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 19:36:36 Q5DspoRE0
初期のエヴァは、600万ドルの賞金首ってのは、まあそんなもんなんかなーくらいだったけど、
スクナ戦あたりから、その程度じゃ全然釣り合わない凶悪な強さになってるからな。
サラリーマン2･3人分の生涯収入くらいで、あの化け物を倒せってのはね…
引き込もるようになって被害がなくなってるからとか、
賞金上げると命知らずが増えちゃって困るからとか、
そんな感じで額を抑えてる理由があるように思える。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 19:53:35 rAIKHNCO0
単純な能力ではナギよりエヴァの方が強そうだな
前にスクナの封印をやったときに詠春とナギはやっと封印できたようなことを詠春が言ってたようだし
ただエヴァは恋愛補正があるから弱く見えるだけで
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 20:06:39 ZfL6i7TE0
一応、スクナは完全復活前だったようだが
結界弾のサポートもあったし
まあ、そうでなくても倒せそうだけどな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 00:19:32 /OrVK/HbP
>>817
女、子供を殺さないからじゃないの
821: 【中吉】 【1713円】
08/01/01 00:30:39 0M8j6O4A0
おまいらあけおめ。
今年もいい年でありますように。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 01:10:59 /NeyBsR90
8巻解説
―ここに見られるように、demonとは、神に匹敵する存在者であり、きわめて高い霊格を持つ。
ここを見る限り、「悪魔」全般に「霊格の高い存在者」の説明は当てはまると読める。
あえて上位と下位の間に線引きをし、周辺事情まで色々ひねり出す理由は特にない。
>>804
高位霊体を完全に滅ぼせる魔法使いがネギ以外にそうそういるとも限らないし、
居たとして、封印する方を選ぶ理由がないとも限らない。
「鬼神クラスはネギの魔法でも滅ぼせない」は完全なフライング。
>>818
結局スクナの再封印は詠春がやったんだから、エヴァ・茶々丸・詠春3人協力して封じたとも言えるし、
ナギの時も動揺にナギが倒して詠春が封じた可能性もある。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 02:00:59 qOeRHTUt0
じゃ、これからヘルマン以下、あの軍勢を悪魔って呼ぶの禁止な
単行本の解説って結構さ、作中設定に関する箇所と、それとは関係あったり無かったりする一般的なうんちくが混ざってるよね
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 07:28:55 /dV/ZNdAO
>>822
鬼神てネギと違って鬼退治の御本家たる神鳴流の刹那にさえ封印どころか
ダメージをおわすことしか頼めないような相手だぞ！？
つか悪魔が全体的に高位なのは分かるが、ヘルマン以下ナギが相手したやつが封印とか専門
魔法じゃないと殺せないのかどうかって議論だから上級悪魔とナギが相手した下級悪魔の間に線引きがされたんだろw
下級悪魔のレベルがどんなもんかわからないし、とりあえず鬼神やドラゴンより
雑魚いのは分かるが…赤松に聞かないとナギが殺したかは解らないかな？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 21:47:48 m+GHbiM50
長文解説の大半は、キチンと調べてるんだぜーっていうアピールだろ。
作中で一般的な解釈と違う事柄があっても、わかってて独自設定にしてるんだから、いちいち突っ込んでくんなよって。
あと、小難しいこと書いてあると喜ぶ層向けとか。
ごちゃごちゃ言い出したら、そこからは作中理解の役に立つかは疑わしいってこった。
まほらのテニス部では縮地使ってるとかね、ないでしょｗ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 19:42:19 2ZG/GTXIO
ｽﾚﾁだけど、話題がないからレス。
そういや昔、ネギま対なのはってｽﾚがあって、
なのはキャラのバリアジャケットをネギの崩拳シリーズじゃ破れない
って話になってたけど、その理由がフェイトがコンクリの壁六枚を突き抜けても無事だったかららしいんだw
でもそのことを考察すると、一応気を操る初心者の古でさえあの巨大な岩を余裕で真っ二つにできるパンチ力。コンクリ壁も余裕で破壊するだろう。
多分パンチ力だけなら、肉体強化してるネギも古と同等かそれより上なはずなんだよ。
ネギの五矢桜花崩拳の魔法の矢一発の威力を作中どおり
ネギのパンチ一発と同じと考えると五矢でネギパンチ六発分。
つまりネギの五矢桜花崩拳ならどう考えてもバリアジャケットを破壊できると思うんだけど…
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:18:13 Tzo6cZ8m0
199本桜華崩拳なら大抵即死だからいいじゃん
問題はスターライトブレイカーをいかにして防ぐかだろう。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:06:58 uq4pelJm0
ネギ「これがボクの全力全開！！」
↓
フェイトに新必殺技
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:14:17 QxsY81x40
>>826
正直な話、あのスレはなのは贔屓の考察しかやってないからあまり参考にならん
断わっておくが別になのはアンチじゃないからな
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:49:42 j28DWt550
超のいる未来はなのはの世界観に近いかもしれない
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:58:23 fcEf4XUzO
ネギの機動力ならまずスターライトブレーカーは当たらないだろw
ただ問題はバインドとプロテクションだな。
バインドにネギがまともにかかれば、
ディバインバスターでもなんでもまともにくらう。
しかも大半の魔法についてる結界破壊効果で防御も意味無し。
まぁ、索敵専用魔法を使っても探し出せなかったもの（ﾌｪｲﾄ）をネギは素で探知出来るほどなんだから、
設置型バインドも充分探知できるだろうが…
それに、雷の暴風をまともにヒットさせればなのはさんでも沈むと
思うが…ただ普通に撃つだけじゃ完璧に回避されるという現実。
そもそもバリアジャケット以前にプロテクションを破ることが先決。
50矢以上の魔法の矢なら確実に両方突破は可能なはずなんだがな。
そもそもなのはさんに近づくのが難しいw
高速機動で近づけるかな？
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:02:31 SR9Wtps30
まったくの別作品同士比べて確実だの難しいだのなんなの
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:16:48 fcEf4XUzO
まぁなのはもネギまも共通点多いしなw
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:18:51 x0xMgvty0
なのは厨うぜえってはっきり言われないと分からないのかね。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:25:15 SR9Wtps30
一体どこになのは厨がいるのか
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:41:02 ksmGzxJq0
/' ｀、
/ ゝ_ ,
| ｀、
. ', ', 少し、頭冷やそうか？
', ' ,
' , ＼
' , ＼
ヽ ／:::＼＿＿_ ＿ ＿
＼/:::::::::::::::::::::::::::ヾ::::ヾ:::::::ヾ:::ヽ
＼.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/⌒＼::::::::::::::::::::::::::::: :..::::::::::＼::::｀ヽ
/＿_/:.:.:.:::::::::::::.:.::::::::::::::::::::::::::.:..:::::ヾ ヽ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:44:46 qn6kyfVhO
どうせ話題ないんだからいいだろ
>>831
バインドブレイクってのがあるが
あれは術式理解してバインドの強度を弱めてから魔力をこめてぶち破るんだ
つまり、カシオペアを制御するのに基本的な魔法を応用させたネギならそのくらいの芸当ができそうな気もする
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:57:44 iufX2Dev0
話題が無ければスレ違いOKってわけじゃあるまい
消えろ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:13:01 fcEf4XUzO
とりあえずネギならバインド突破の方法はいくつかあるってことだなw
つか魔法使いの基本「未来予知の精霊」でもバインドをどうにかできそうな気がしてきたw
とりあえずバインド突破できるのは、ネギ・刹那（探査術）・たつみー（転移魔法符）・楓とコタロ（分身）と茶々丸
とこんなかんじか？
でもなのはでもバインド多様するわけじゃないし、バインドよりアクセルシューターとかも考察してみるか？
それとネギまだと基本力技で捕縛魔法の突破ができるっぽい描写あるけどどなんだろw
ネギまキャラにはそれができるって考えるべきだよなw
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:48:49 QxsY81x40
ネギまはかわしてなんぼ、なのはは防いでなんぼな戦闘だから
ネギ側は攻撃が通るか、なのは側は攻撃が当てられるかが問題。
しいて言うならなのは達は反応速度が遅いのが致命的、たぶんいいんちょやゆーなの方が反応速度は速い。
なのはの長距離砲撃の射程が楓の縮地テンキョウの移動距離とほとんど変わらない。
まぁこれ以上考察したいなら専用スレ立てるかアニサロのなのはｖｓ総合スレに池。
ただ前者はなのは厨が湧き出てまともな議論できるかわからん。
後者は他にいろいろな作品が出てくるので途中で埋もれかねない。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:54:11 RdOjSmgl0
Ｓ ナギ
ＡＡエヴァ アルビレオ フェイト
Ａ タカミチ カゲタロウ 刹那
Ｂ 楓 龍宮 刀子 神多羅木 月詠
Ｃ 小太郎 ネギ 超 古 レイ
Ｄ バルガス 明日菜 高音
Ｅ 愛衣 田中
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:52:40 NzmttaOj0
>>840
反応速度遅いのか？シューター系は音速突破してるようだが
>>841
タカミチがAA+というのは作中にあったんだからこれを基準にすえて
記述する必要がある
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:21:01 R2Ty/lWz0
ＳＳ ナギ
Ｓ アルビレオ
ＡＡＡ フェイト エヴァ
ＡＡ＋ タカミチ
ＡＡ カゲタロウ １９８話後半のネギ 刹那
Ａ ネギ 小太郎 真名 楓 超 月詠
Ｂ 古
フェイトは今のエヴァとは互角に戦えると思う ６巻でも結構平然としてたし。
明日菜は不確定要素が多いため保留
努力は嘘をつかないけど、魔法無効化などのイレギュラーは嘘をつく可能性がある。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:06:24 VvSTQCgh0
>>826
描写的にはむしろ、拳の威力では古の方が上回ってる感じ。特に最近顕著。
まあネギのパンチもコンクリの壁破る位は十分あるのは確かだが。
>>842
他のキャラがどの辺にランキングされるのか分からない以上、全部その基準で分類するのにも無理がある。
超一流の評価をされている、と言う位の目安にはなる、程度に見た方が良かろう。
乗り物編
魔法世界の空中戦艦＞軍事権のヘリ＞雪広家チャーター機＞七夏・イアハートの複葉機＞雪広家の車
未知数：超包子の路面電車屋台
田中空戦部隊が艦載機なら超の飛行船もバカにならないな。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:25:43 TXbw6cgo0
>>843
小太郎と楓が同ランクなのは違和感がある。
通常ネギと小太郎はBかCでは。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 07:33:41 XFF/yUWSO
シューター系で速いのはアクセルシューターだけだろw
それに二期のヴィータ戦のあれは明らかに誇張表現だよ。
他のシューターの場面でもそんなに速度でてる描写はないしw
コタロはネギが出てく直前に、エヴァがネギより強いって言ってるからネギより強いんでいいだろ…
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 07:39:16 XFF/yUWSO
連投だが、アル・ナギ・エヴァは誰が１番強いか決めようがないだろw
ナギとエヴァに至っては両者が最強を自称しているw
そもそも13巻時（から第一部最後まで）のネギを本気なら5秒でぶっ殺す高畑先生にフェイトが勝てるか？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 10:47:53 nj4bMKGr0
普通に勝てるんじゃね？でないと引っ張った割りにショボすぎる
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:02:10 UsxLXDTz0
エヴァが性能的に最高だろ
ナギは相性までいれて相対的に最強なだけで、性能的にはちょっと落ちるだろ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:07:42 NjX9Kcwy0
相手の魔力を大きく上回ってれば不死身も関係なく倒せるみたいな設定が出てくる予感
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:20:37 2qgtASM/O
つーか魔力が枯渇したら再生もできなくなるんじゃね？
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 12:05:50 UsxLXDTz0
でもその程度で殺されるんだったらとっくに攻略されてんだろ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:01:04 zXbVSMQN0
フェイトそんなに強いかな。
勿論AA+くらいはありそうだけど、エヴァ以上の本物クラスには勝てんだろう。
京都の対エヴァ戦でもエヴァの方が格上の印象があったし、フェイトは結局人形なんだろ？
操り主（ラスボス？）が別に控えている事を考えれば、フェイトがエヴァより上って事は無いと思う。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:04:56 NjX9Kcwy0
たぶん魔法世界終盤かその後にネギはフェイト倒すんだろうけど
その場合ネギはせっちゃんや隊長達より強いってことになるのかな
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 14:11:52 JcltcAdi0
>>853
浮遊術と虚空瞬動が使える
一回の瞬動で数十メートル移動できる
パンチ一発で刹那（通常時）をダウンさせたり、数十メートル吹っ飛ばしたりできる
ハイレベルと言われる石化魔法を使いこなせる
瞬間移動魔法と障壁突破魔法と攻撃魔法（石の槍）を同時発動させてエヴァの体を貫き
幻影魔法で離脱
これらの攻防も6巻の魔法解説で非常にハイレベルだと書かれてる
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 14:47:56 lINk5llj0
>>852
伝説レベルの魔法使いの魔力を枯渇させるのがどれくらいキツイかによる。ただ、ネギも
結構魔力切れは起こしてるし、再生は疲れるって話だから魔力消費量もそれなりに高そうだし、
普通に魔法戦闘したらありえそうな結果だと思うけどね。今でもエヴァが生き残ってるのは、
城の防衛機能とかでエヴァまで辿り着けないヤツが多かったとかそういう理由も考えられるし。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 15:24:20 zXbVSMQN0
>>855
それって石化魔法が目を引くくらいで、やっぱ普通のAA+程度でしょ。
それだけやっても結局エヴァにぶっ飛ばされて退散したわけで。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:31:08 OeZMlReBO
その吹っ飛ばされた一撃でもノーダメージ。退散したのも実力差より短期戦でケリをつけられないと見たからとも取れるかもだろ。
おわる世界とか派手なの魔法もフェイト相手に打つのは極めて難しいんじゃね。
六巻の攻防は障壁突破かまして腹に一撃、反撃にエヴァが吹き飛ばしを一発。同格にも取れるがどうよ？
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:45:15 VvSTQCgh0
マクギネスの台詞辺りからしても、フェイトは世界最強クラスと言う扱いなんだと見ていいと思うが。
一撃反撃をかました上で、「吸血鬼の真祖が相手では分が悪い」と言って退散したんだし、
真祖としての能力を含めた持ち手の豊富さでエヴァが上回るが、魔法使いとしての技量は
フェイトはエヴァに遜色なく最上級だと、自分なら見る。
>>850-852
強大な力を持つ魔法使いは極一部、その精鋭が集まっても蹴散らせるはずのスクナでもナギ＋仲間1人、
あるいはエヴァ達に封じられたし、回想では相当の力を結集したはずの戦艦部隊ですらナギ達に歯が立たない。
文字通りの最強クラスは仮に「殺せば殺せる」としたって、実際にそうできる相手ではないんだろう。
ヘルマンの場合倒されても死ななかったが、復活には「しばしの休眠」が必要、
また人間の場合でも休めば魔力は回復する。
「霊格の高い存在者」の設定が真祖にも当てはまるなら、魔力が枯渇した場合復活には時間がかかるのかも知れない。
どれ位のラインでそうなるのかは分からんがね。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 17:07:20 4+JtOHrG0
>>857
いや、石化魔法が>>855の中で一番重要度が低い部分だろ
ナギ曰く
「ハイレベルな戦いでは浮遊術と虚空瞬動が無いときつい」
フェイトは両方使いこなせる
武道会時のネギコタは一回の瞬動で6＝10メートル程度なのに
フェイトは数十メートル
遅延呪文とはいえ、障壁突破魔法と攻撃魔法を同時発動
さらに瞬間移動魔法と幻影を絡める
羽刹那との戦いでも幻影を利用して刹那の背後を取ってる
これらに比べたら石化魔法なんて攻撃手段の一つでしかないように見える
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:02:28 XFF/yUWSO
いやいや、お前ら。
油断してたとはいえ、ﾌｪｲﾄは魔力大量消費後のネギの
魔法を直撃させられたんだぞ？
しかもネギが戦いの訓練はじめるまえ。
ネギなんか戦いの訓練した後でも手加減してる弱ったエヴァに一撃も喰らわせれないのに。
そもそもフェイトがノーダメージだったのは、吹っ飛ばされた
フェイトが幻影であって本体じゃなかったからと描かれてるじゃないか。
体が半分のフェイト＝幻影＝非本体ねw
そう考えると、フェイトは高畑に勝てるかどうかも怪しいだろw
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:18:36 93jggKwA0
手加減してたとはいえネギに負けた高畑に？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:23:47 y9S9B5+e0
エヴァに吹っ飛ばされたのが本体で、石の槍使ったのが幻影じゃないのか？
幻影でも魔法が使えるのはアルで実証済みだし。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:37:42 93jggKwA0
フェイトに関しては3つの説があるな
①エヴァクラス説
②タカミチより格上だがエヴァより格下説
③タカミチクラス説
フェイト超強い派とフェイト普通派の2つしかないと認識されてしまったら
今後混乱しそうだ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:40:14 zXbVSMQN0
6巻のエヴァ対フェイト戦は、エヴァのパンチで先制。
その後に互いに有効打にならない攻撃を一発ずつ、と言った感じだと思うけど。
フェイトの障壁突破や虚空瞬動を重視している人もいるけど、それらはハイレベルの証明にはなっても
最強の証明にはならないと思う。言っちゃなんだが今のネギなら多分どっちもできるだろう。
初期の対ネギ戦で弱げに見えるのは、ある程度ストーリー上の逆補正がかかってると見るべきだが、
それを考慮した上でもフェイトはAA+程度だと思う。
うーむ、イメージ的にはタカミチが相打ちに持ち込める程度とかかな。
188時間目の空港でも、体勢を整えた後ならネギパもフェイト相手に割といい勝負になっている。
それだけ見ても、フェイトはそこまで手の届かない強キャラじゃない。勿論強いのは当然強いけどね。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:43:25 y9S9B5+e0
ゲート戦時のネギの戦闘力を基準にすると、
タカミチが相手なら戦い方次第で勝ち目はありそうだけど、
フェイトはどうやっても無理って感じ。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:44:56 zXbVSMQN0
>>863
あのときのフェイトの幻影は、忍者の身代わりの術みたいな奴じゃないか？
188時間目でも同じ術を使っているが、多分緊急時には身代わりを置いて脱出する技なんだろう。
つまりエヴァに吹っ飛ばされたのは本体、石の槍を使ったのも本体。
最後にエヴァの反撃を食らう瞬間に幻覚身代わりの術で撤退、だと思う。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:47:39 93jggKwA0
>>865
ナギ「浮遊術がねーとハイレベルじゃキツイぜ せめて虚空瞬動くらいはできないとな」
虚空瞬動ができるだけではまだハイレベルには足りない
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:56:32 y9S9B5+e0
ここまで来てタカミチが虚空瞬動使えなかったらガッカリだな
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:07:56 zXbVSMQN0
ところで、フェイトの虚空瞬動のシーンってどこだ？見つからん・・・
浮遊術も、たまに浮いてるのは見るけど、単にジャンプして術を発動させてるだけのようにも見える。
なんか決定的なシーンがあれば教えてくれい。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:39:02 uS+iYS4vO
>>870
フェイトの虚空瞬動の描写は無いんじゃない？
浮遊術は6巻京都編でカモが言ってるから〇
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:39:32 ip31O/ho0
フェイトは出番少なくてよくわからん
あいつらゲートでは手抜きで戦ってたみたいだが
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:27:15 YcZjfLgu0
空中停止も含めるなら、6巻で明日菜の頭上に回り込んでに蹴りを入れたところ。
その直後ネギの後ろに回りこんだところは空中スタートにも見える。
まあ件のナギの台詞や巻末解説からすれば、浮遊術の方が上位で、
それができるなら虚空瞬動もできる可能性は高い。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 03:08:54 i8mkIAee0
そうかな？
浮遊術の方が戦闘技術としては上位なのは確かだろうけど、
それぞれ技の成り立ちが違うし（虚空瞬動は体術、浮遊術は魔法）、
浮遊術が使えるなら虚空瞬動も使えるってことはないでしょ。多分。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 03:12:16 J7exsto/0
浮遊術って魔法か？
いや、正確には「宙に浮かぶ術」をまとめて浮遊術と称しているだけでは。
アルなんかは魔法で浮いているけど、学園祭の時にコジローが飛んでいたのは魔法ではなくて
気によるものでは？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 03:27:02 i8mkIAee0
>>874で指している「魔法」は、西洋魔術とか陰陽術とかを全部ひと括りにした超技術のこと。
分かりにくくてごめん。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 04:21:12 yXmfPWYG0
>>875
コジローってのがコタロの事なら、気ではなく犬神の応用で飛んでたな。
くるぶしの辺りに出てくる直前の犬神エフェクトがくっついてる
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 07:40:01 uT+jQSSp0
>>874
瞬動術は魔法使いなら魔力、気の使い手なら気を
足に集中して一時的に爆発的なスピードで飛ぶ技術なんだが
それの発展系で、何もない空中を蹴るというトンデモ技の虚空瞬動が
どうして体術に分類してるのかわからない
小太郎も気で水に立ったりしてるし
動瞬術等の移動系は浮遊術も含めて一括りにしても良いと思うんだが
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 10:04:02 Mt7uCF3lO
つか10数年ぶりのマジ実戦だったエヴァがフェイトに後ろをとられるのは当然だと思うが…
つかフェイトが石の槍をエヴァに気付かれなかったのは、あれが
実体じゃなかったからとも考えられるし。
そもそもフェイトが居合拳を避けれるとは思えん。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 10:28:32 I9kz7D5cO
根拠は？
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 13:37:41 lv03sDH90
>>878
虚空瞬動がトンデモなら、同じくらい瞬動だってトンデモだよ。
入り抜きが完璧の瞬動なんか無音だし、作用反作用の法則、慣性の法則をまるで無視。
逆に慣性や作用反作用を無視できるほど瞬動を極めれば、虚空瞬動もできるだろう。
元々瞬動自体、まともに足場の摩擦と耐過重に頼ってちゃ物理的に成立しない技なんだから、
瞬動と虚空瞬動のトンデモ度に根本的な差はない。
そして瞬動が体術なら、虚空瞬動だって体術だろう。
882:878
08/01/05 13:46:37 /lryNM+D0
>>881
だからどうして瞬動が体術なのかと
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:11:01 lv03sDH90
>>882
なんか体術の概念が違ってるみたいだな。
俺的には、豪徳寺の漢魂もクーの拳法も、楓の忍術も皆体術。
お札や杖、精霊、呪文に頼らず"体一つでやる術"というくらいの意味になるかな。
だから瞬動は体術に分類してる。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:15:37 i8mkIAee0
瞬動術は（できるできないはともかく）豪徳寺のような一般武道家も知ってるが、
浮遊術は全く未知の技術。
他に例えるなら、分身は体術だが、影分身は魔法、みたいな。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:19:22 i8mkIAee0
>>884
気弾（遠当て）は気を扱える者にとっては比較的ポピュラーな技術らしいが、
体術とは違う気がする。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:20:05 i8mkIAee0
>>885は>>883へのレスです…。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 16:38:22 J7exsto/0
>>877
すまん、なんでそんな名前の間違え方をしていたのかw
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:27:52 PzVqqDK90
>>885
しかし促成栽培で拳法家として急速レベルアップしてるネギが
”気”術だけは魔法や魔力を代用せねばならんのが物語ってるように
あくまで体術のたえまない鍛錬の先に”気”の技術が存在してると言えるだろう。
あえて分類するなら超体術か特殊体術ってとこでは？
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:00:51 zvbmhkNI0
現実に存在する言葉だがそれ準拠にすると、柔術の一種あるいは異称みたいな感じに限定されてしまうしな。 ＞体術
この漫画中ではもう少し広く、「肉体を運用する技術（主に格闘）」と言う感じが近い。
封印状態のエヴァを指して「気も魔力もなく純粋な体術」と言う言い方もあったし、
気や魔力の使用と体術とは分けて考えた方がと妥当だと思う。
（勿論体術と気や魔力を組み合わせて使うのはアリ、しかし気や魔力を前提とするものは体術とは言わない）
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:36:19 df6Apfzb0
じゃあ光る発勁パンチとかはなんて言うんだ？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:57:15 td0awvzd0
>>889
エヴァの言葉は、あくまで「純粋な体術」が気や魔力を用いない事を示しているのであって、
ただ「体術」と表現するだけなら、気や魔力を使うのもありだろ。
それでもせいぜい肉体強化までだと思うけど。
気弾、神鳴流の飛び道具、ネギの○○崩拳、仕組み不明の影分身や虚空瞬動などは対象外だとして、
小太郎の分身や楓の縮地无彊、古の超絶パンチ力とかは体術の領域だと思う。
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 13:19:47 XpeSUo9h0
瞬動は「足に魔力（気）を集中して…」の時点で既にファンタジー
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 07:30:00 58lG5TX5O
とりあえず縮地は「高速移動」だろ？
作品は違えど、縮地（高速移動）が体術でないなら、例えば犬夜叉の殺生丸様の超人的な残像移動が体術でなくなる。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 08:40:09 EvJtmXpq0
たとえ話をするならもっとわかりやすい話をしてくれ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 08:45:05 hxQ7dsgQ0
犬夜叉読んだことないが他作品と比較してどうすんだと
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:01:56 Y88RyIxH0
だな概念が違う
というか元々ファンタジーの技だから全作品固定なんてできん馬鹿かと
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 12:41:29 AFPcHLKT0
気は一部の達人が扱うことができるんだから、気を使うものは体術を昇華したものと言えるんじゃないか？
一般人が訓練次第で使えてしまう時点で、ネギま！の世界ではファンタジーじゃなくなると思うんだが。認知度は皆無っぽいけどね。
ただ何故気を扱える流派が揃いも揃って気の存在を秘密にしてきたかは謎だが。っていうかここ「強さ」議論だよね？
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 14:52:45 RHQM1l+Z0
何を議論してるのか判りづらいな。
言葉の上での分類と、内実の違いによる分類とが一緒くたになってるよ。
問題の本質は、それぞれの技が体を鍛える延長線上にあるか、本で読んだ知識の延長線上にあるかの違いだろ。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 18:11:25 9I+/6vz40
鍛えれば気が使えるってわけじゃないと思うけどね。
気を使えれば、気を使えない中で最強レベルの人と戦って勝てるのかと。
とりあえず、いいんちょと豪徳寺はどっちが強いか。
魔力なし糸なしエヴァと豪徳寺ならどうか。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:00:13 zO+Oezw00
それがいかにして身に付くかと、それを使った技術がどこに分類されるかは話が別。
気を使う技術には陰陽道の術もあるがそれはさすがに体術じゃない。
そもそもの発端である浮遊術だって、設定解説から見れば気によって使えると思われるんだから、
その理屈なら体術に分類していいことになる。
>>899
委員長の能力がどこまで超人に近いのかやや判断しかねる部分があるので前者は迷う。
後者は、気弾でも体術で受け流すなり避けるなりはできると見るから、エヴァの圧勝。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:34:04 UKbp74WJ0
いいんちょは仮契約前のアスナと互角という描写が2巻にある
仮契約前のアスナ
・自動車並のスピードで走れる身体能力があるが、体術と戦闘は素人
岩を蹴ったら自分の足を痛める
修学旅行時のアスナ+魔力
・岩を蹴り一発で粉々、巨大な化物の体をパンチで引っくり返す
果物ナイフを体に突き立てられても刺さらない（「ガキィン」という音がして弾かれる）
武道会直前のアスナ+魔力
・剣術と体術の修行をしたがネギに全く歯が立たない
豪徳時の強さは武道会直前のアスナとどっこいじゃないのか
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:32:04 XharJTEd0
男武道四天王は全員同格？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 12:11:18 5euDYKLgO
>>901
刹那との剣術練習は剣術ごっこにしか見えなくてたいしてプラスになっている印象はないなあ。
大ジャンプできるようになったくらいじゃないか？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:17:37 n5bqFodL0
>>901
どうかな。10巻時点（武道会直前）で明日菜はネギの攻撃にある程度対応して凌げたが、
豪徳寺の場合実際の対決では気弾と魔法の矢が衝突して目くらましになったことを考えても、
そう持ち堪えられる余地はないと見るが。
明日菜はこの前に手が光っていて、気が使えているらしき描写もある。
19巻時点でも明日菜に一撃を入れられる本気の委員長は、ある程度気の使える人間の域と言うのは、妥当な線か。
>>902
データが不足気味。が、破壊力偏重型の豪徳寺や中村と違って、山下辺りに田中が破壊できるかは怪しい。
もっとも逆に、直接対決では気弾を避けて接近戦に持ち込めれば、山下・ポチに勝ち目がないとも言えないな。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:29:15 7kHVljvp0
>>904
＞19巻時点でも明日菜に一撃を入れられる本気の委員長
あの時のアスナは気も魔力も使ってなかったように見えたんだが
以前はほぼ互角だったって話だし
2巻までは互角だったが
刹那との修行にエヴァの修行、数多くの実戦経験で
気と魔力を差し引いても差を付けられたってところだと思う
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 03:19:45 uV6ACz1E0
＞明日菜はこの前に手が光っていて、気が使えているらしき描写もある。
あの場面はラブひなチックなギャグ描写として描かれてるし、
あの時点におけるアスナの「気」能力に関する妄想の材料としては面白いけど、
議論の根拠とするのはちょっとどうかな～？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 13:51:13 uWOYBjzd0
気なのか魔力なのか咸卦法なのかわからんわな。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 13:58:26 8GZoRG+a0
武道会の時点で、気を手に集めるのは普通にやってたでしょ
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 16:10:39 7jNEG2+N0
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 17:25:39 bMdzQJTj0
ふと思ったが、作品内での個人戦闘力評価って誰がどのようにつけてるんだろうね？
ただの魔力量などではなく、総合的な戦闘力となると計るの難しそう。
以下予想。
１・実は単純な魔力量そのまま
２・武闘会などの戦績、戦功などを元にして決定。ボクシングのランキングのようなもの
３・ファン投票の形で、実力ランキングを毎年投票で決めている
４・ミシェランの覆面審査官のような人間たちが、見聞した内容や戦績、噂、その他総合的にまとめたランク
５・空飛ぶ監視機械が「決闘」を管理、審判している。ランキングは監視機械の見た内容を元に機械的に算出。
監視機械の目に届かない、無断の私闘は戦績に考慮されない
６・ライブラのような呪文（魔力、体力、腕力などを数値化する）が存在する
７・ライブラをさらに高度化したような呪文が存在する。戦法や思考、使用呪文などを総合的にシミュレート
さあどれだ。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 17:31:18 8GZoRG+a0
その前に確認だが、その評価というのはタカミチがAA+だというアレのことでいいのか？
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 17:41:01 bMdzQJTj0
>>911
そう、タカミチがAA+という、戦闘能力の格付けな。
カゲタロウがAAクラスってのも同じ格付けでの話だと思うが。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 18:47:11 8GZoRG+a0
1. だとネギやこのかみたいなのがランク上位に入ってしまうな。
2.＆5. は、タカミチのような活動だとランク上がらないから無いかな。
3. はミーハーで上がるからアテにならない。大剣の男がそんなランクを口にするとは思えない。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:24:42 A/OTwrQc0
試験みたいなのがあってランクを上げる事でいろいろ特権が増えるんじゃないかな。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:05:29 tq5EuzAJ0
タカミチがどうやって評価を上げたのかがポイントだな。
若い頃はともかく、麻帆良にきてから以後は、日本や国連NGOでの活動が主体。
魔法世界の高ランキング保持者との試合がそうしょっちゅうあったとも思えないから、
勝ち星を数えるようなやり方じゃAA+には中々いかないだろう。
また、現実世界までフォローするために覆面審査官が現実世界の各地を放浪しているとも思えないから、
結局、6、7のライブラ的呪文があると考えた方が簡単でわかりやすい。
ただこの場合、評価がAA+とか、結構曖昧なのが逆にネックかな。
相手の力を見通す呪文なら、もっと細かく評価が出るだろうし、そうじゃないと普通役には立たないと思う。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:30:42 HLohh8gn0
細かい評価をする必要ってあるのか？
スポーツみたいにランキングの上下で一喜一憂するようなもんでもないだろうし
おおざっぱで構わないような
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 02:13:06 tq5EuzAJ0
>>916
いや、魔法で戦力分析してるなら、実際にはもっと詳しいステータスが判った方が自然かな、と。
そのランキングを見る読者？だって、前提の数値なしにいきなりランクAとかBとか言われても納得しにくいだろうし
（大会の成績などの公開情報に基づいたランクじゃない場合、結果次第でかなり異論が出ると思う）。
もちろんガイドブック？にはもっと詳しくデータが載っているとか、とにかく理屈抜きで長年信頼され、
実績も積んでいる格付けだとか、抜け道はいろいろあるけどね。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 05:03:24 zjhVL7u60
>>917
なんだよステータスって？この手のランク付けに細かい数値なんて必要ないだろう。
ゲームのやりすぎじゃないのか？ｗ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 10:35:22 MbDKM5ln0
タカミチの場合、ＡＡ＋というのはおそらく咸卦法込みの強さだろうから、
麻帆良学園に教師として赴任してからのランクなのは確実かと思う。
咸卦法を習得したのは、ガトウたちと別れた後、エヴァの別荘で修行してからのはずだし。
また、任務の中には戦闘を伴うものもいくつかあるだろうし、「戦果で評価」という線も捨てがたいと思う。
ただし、この場合は全力の強さの測定が出来ない場合もあるだろうから（相手が弱かったとか）やや信頼性に欠けるかな。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 18:26:28 hFMJ5CQu0
作中評価が常に絶対確実なものである必要はないと思う。
一般評価だけでは分からない奴が出てきたっていいだろう。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:15:07 r3w8TSaQ0
>>918
なんか勘違いしてね？
別に俺も読者（つまり俺達）にステータスなんかいちいち言う必要はないと思うよ。
ただもし相手の強さを計る呪文があると考えるなら、いきなり「AA+」なんて表示を出すだけというのは
逆におかしいだろ？総合評価が出せるなら、普通は評価の元となった実測数値だって出せるもんだ。
また作品世界内での強さランキングの成り立ちを考えた場合、どっかの格付け機関が
「魔法で判別しました。高畑の強さはAA+で決定です」
と突然言っただけじゃ、それをみた作品内の人間達は納得しないだろう。
このスレでいきなり
「作者に直接聞いたから確定です。今はエヴァより高畑の方が強い。エヴァはランクA+」
とか言って、信用する奴なんか一人もいないのと同じ。
最低でも判断の根拠くらい聞かせてもらわないと納得できないし、それは作品内部のキャラでも同じだろう。
よって、もしランキングがライブラ魔法によって決定されているなら、それの元となる
数値やデータも一緒に公開されている方が"自然"だと思う。
ただ>>917の内容を繰り返すが、公開しない理由、されない理由を作るのもそう難しくない。
その辺は作者さんのさじ加減次第だと思う。
もちろん、そもそもライブラ魔法が存在するかどうかなんか俺は知らん。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:17:09 7CAf4Nn/0
なげぇ……
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:55:48 PxazJDVa0
アスナのランキングって外部からの魔力供給をどう評価するんだろうな？
咸卦法ユーザーが従者の場合外部供給の大きさによってその能力は
雲泥の差がつくと思うんだが
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 20:18:22 0KIzvNc/0
アスナってもう一人で咸卦法使えるようになってるんじゃないのか？
そうじゃなくても、ランクをつけるなら対象者の全力を想定した方がいいだろ。
咸卦法無しのランクを鵜呑みにして、いざ勝負となった時に、
「そんな話聞いてねえよ！」ってな事にならないように。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:10:24 PxazJDVa0
>>924
武道会のときの描写からして魔力の流入量により能力が大きく変わることは確定。
スタンドアロン可能とはいえ外部供給があればさらに強化されるのではないか？
しかし、従者の能力評価の際「契約執行」まで評価するのか？ということも考える必要があるだろうし？
外部供給によるブーストはどうなるんだろう
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:20:33 r3w8TSaQ0
従者の戦闘能力を単体でランキングする際は、契約執行や契約主の供給魔力も
従者の能力として考えた方が普通かな、多分。
過度に契約主やAFに頼り切った従者の場合、普段は強くてもランキングは思ったほど高くない、とかありそう。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:26:56 HLohh8gn0
>>921
いずれにせよ、その魔法が信頼されてないと駄目なんでしょ。
ランクを出されて納得されないなら、細かいステータス出されたって納得されないと思う。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:45:36 HLohh8gn0
>>925
武道会の時は、魔力は全てネギから受けてたから、流入量が増えて咸卦法の出力がアップしたのでは。
魔力が自給出来る今は、自前の魔力がどれだけあるかわからないと、なんとも言えないと思う。
アスナの持ってる気に見合う魔力が自前のものだけで十分なら、供給の有無は関係なくなってくる可能性がある。
まあ、これは咸卦法に関してだけだから、アスナのトータルの能力としては供給受ければアップするだろうけど。
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:56:59 R7ndilgA0
格付けなんだから、確かにある程度目安となるステータスで判断されてるだろうな。
オコジョ魔法で恋愛の詳しいのが分かってしまうんだから、ステータスのがあってもおかしくはない。
闘技場の戦績で判断されているとは考えにくいし。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 22:24:08 r3w8TSaQ0
>>927
それはあるね。
公式大会の戦績で機械算出なんて方法でもない限り、どうしたって異論は出る。
ただあの世界のランキングはかなり信用度が高そうな印象があるから、その辺はどうにかしてるのだろう。
よほど格付けの実績を積んでいるか、ライブラが実は簡単な魔法で、誰でも検証可能だとか。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 00:31:09 D4dJ75FMO
あのランク付けは、ボクシングみたいに過去の戦歴や柔道の名誉段みたいに、
戦闘貢献度できめてるのかもな。
と思った
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:05:02 s5ZKAkkr0
今後ネギパーティに新参者が来ても
前期メンバー＞後期メンバーって力関係は一定なのかな？
なんかダークホースみたいなのがいないと張り合いがないな。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:41:32 6rXO+NkE0
ザジ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:27:57 2lricSsy0
アスナがいきなり刹那クラス一歩手前まで来てるのね。となると、少なくとも、学祭までの
古よりは上なんだろうな～。ネギといいインフレしすぎな気もするが。
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 08:49:40 HIsPTxxh0
上限は相変わらず変化なしだし下の方で力が伸びてもまぁいいじゃん
ところで今週出たラカンのアーティファクト、影太郎の言う通り理不尽な能力だよなｗ
大きさ本数形状思いのままとか他の武器型のアーテシファクトが哀れに思える
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 09:36:04 yLplRl8I0
しかも「素手の方が強い」。
お前……バトル漫画にお約束の変形自在武器や莫大な数の武器を操るキャラを全否定するな……。
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 11:53:43 bInkheeg0
>>934
夏休みだからストーリー的にはまだ全体の半分…みたいに思いがちだが、
実際、もうバトルパートは後半戦に入ってるっぽいしなぁ…。
クリスマスあたりに最終決戦をもっていくことも十分考えられるし、
そろそろ刹那クラスには追いついとかないと厳しいのかもしれん。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 12:15:09 2hLE9HPt0
まあよくあることだがインフレの意味がわかってないのがガガガ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 13:25:40 zTc1s24Q0
ラカンのアーティファクトの元ネタは無限の○○としか思えん。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 13:40:56 ypGH4IN+0
詠春の影がどんどん薄くなってくな
不労不死っぽいアルと当時若かったタカミチは別として、
詠春とそう歳は変わらないはずのラカンの元気さはスゴイな
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:07:21 yLplRl8I0
>>940
多分再登場するとムチャクチャ強く描かれそうなんだが。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:23:33 ypGH4IN+0
それはそうと、フードの女剣士は月詠で決定って事でいいんだよな？
となると、月詠の強さは（タイマンだと）小太郎以上ってことか
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:24:49 rt3xPfDFO
フェイトが強すぎたか、単に鈍ってたか病気持ちのどれかじゃね
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:41:25 LX3zR6BF0
>>942
その辺はほぼ確定じゃないかね。
次回以降の動きで月詠の能力が以前と変化してるかも分かるかも。
>>943
詠春に関してはどれもほのめかされてるし、ありそうだな。
19巻の回想でも役回りは一番地味だったが、エヴァが刹那に「詠春と同じ神鳴流剣士のお前が～」
と言っていたのを見ても、その力を評価してたのは分かる。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:47:37 ypGH4IN+0
子ども（木乃香）が生まれていろいろと苦労したんだな、きっと
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:54:40 HIsPTxxh0
>>939
どちらかというと英雄王
>>945
タカミチたちといっしょにいた頃はま若々しかったのに
ホント10年間の間に一体何が
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 15:28:24 zTc1s24Q0
１０年もブランクあれば腕も落ちるわな。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 16:39:38 OeIJqejv0
通常せっちゃんが楓や隊長より下って言われてるのが気に食わないんだが
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:04:27 S9+8VpzKO
詠春は二人目をつくるのに木乃香ママと頑張ってですね
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:42:17 g1vpN6i20
>>948
フェイトや超に一発でKOくらってるから印象が悪いんだよな。
楓や隊長でも同じ結果になってたのかも知れんが、作中でそうゆう役振られてるからしかたないんじゃね？
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:44:24 OeIJqejv0
それならどう考えても同じ位の強さだろ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:47:42 2fk1VMvK0
キレたら月詠を一蹴できた刹那
月詠と長時間戦って決着がつかなかった隊長
それと互角な楓
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:00:16 g1vpN6i20
>>951
楓や隊長が一発KOされるとは限らんし、あくまで作中の印象だと言ってるだろ
まぁ、刹那が好きなら羽無しでも最強だと思ってても別にいいんじゃね？
どの道作中で本気の直接対決でもしない限り完全な答えは出ないんだしな
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:21:39 x69YCeZFO
久しぶりにアスナ見たからヌいた。後悔はしていない。他のやつ読んでないから後でまたマガジン買ってくるわ。
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:57:48 kbGh2iL1O
ラカンさんほんと強いな…
つかアスナがマジで瞬動使えることが決定されたな。
よかったよかった。
つか詠春がフェイトに負けたのはただフェイトが奇襲してきたのと、詠春が守護結界に慢心してたからでは？
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:26:54 HIsPTxxh0
いろんな要因が重なった結果ってことかね
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:03:37 XVfcGYm+0
ナギ＞エヴァ＞その他
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:19:37 FIJkf+ke0
>>936
スーパーロボット型に変形させてそれで殴るとか
武神装甲ダイラｋ(ry
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 22:09:58 HgX2caV30
私達の域…ってのには、刹那だけでなくて、楓とか、あるいはネギくらいまで含んでると思うけど
修行で上達してるといっても、もともとが越えられないくらいのレベル差があったわけで
それが急速に埋まりつつあるってことであって、別にこのあたりの面子で最強の刹那に並ぶってわけじゃないでしょ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:56:43 Mlc2eWxZO
無限のブレードより、複数の武器を使う→素手の方が強い。にデジャブ…
両方超ありがちだけど。
詠春も含め、今後ナギの仲間は全員『千(多数)の…を使う能力』なのかね。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:59:52 V3V7szwM0
>>960
後はあの子供しかいないがな。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 03:26:45 lHFttw9yO
クローン千人でフェイト大隊とか恐ろしい。
写真の少年はフェイトの本体というかマスター的な人物なのかね……未だに情報無しだからな、あの少年。
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 12:30:33 ZAA0Yd3u0
ゲートでの戦いでは、月詠が小太郎を退けたけど、総合力は互角くらいだよな？
今のところ月詠が空を飛べるような描写はないし、小太郎にはまだ獣化と影分身があるし。
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 13:24:10 jXvgMkqj0
ラカンの能力は、アルビレオのが反則的だったし、対抗する直接攻撃系を、ということなんだろうが･･･
ただ、スケールのでかい攻撃は他にもあるし、武器の多様性も決定打とは限らない。
むしろ強さを感じたのは、2人の戦いにあっさり割って入ったりカゲタロウの攻撃をつまんで止めたスペックの高さで、
素手の方が強いってのもまんざらハッタリでもないのを感じさせる。
>>963
ある程度打ち合いは成立してた上で、決め技に繋げられるだけの差はあったという感じでもあるし、
あの時は速攻で片付いてて全員あまり持ち手を使ってないと言うのはあるんだが（次の回では反撃してるし）、
互角と言えるかどうかは何とも。獣化のデータ自体少ないとかいう問題もあるし。
そろそろ次スレだ。
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 14:23:10 96ZnyzO60
素手の方が強いんならどう使えばいいんだろう
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 14:41:06 UIvKqMQU0
まあ月詠はそれなりに強いんだろうけどね。
弱くて戦闘狂じゃどうしようもないｗ
ただ月詠の今までの流れでは、防御や小技の巧さが目立つ割に、
力による位勝ちという感じは見受けられない。
攻撃的な割に、戦闘スタイルは意外と防御重視なんだよな、月詠は。
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:49:58 OwBh//ZzO
>>965
状況に合わせて武器を用意できるわけで
そういうのを使いこなす総合技量な意味合いのほうが強いんじゃないか？
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:52:24 WhYImvzB0
集団戦とかに使うんじゃね？
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 18:50:08 4b5GJGRb0
あれならネギ程度のが100人くらい相手でも、数分で大方殲滅出来そうだしな
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 19:20:53 yTsk1baa0
ネギまの売りはやっぱりこれだよねｗ
URLﾘﾝｸ(4server.sakura.ne.jp)
２１巻はエロスゴらしいけど…行ってみ
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:13:59 T80pMU700
マルチ乙
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:40:36 TA1TD/jR0
>>966
二刀流自体、攻撃より防御に秀でたスタイルだからな
単発での攻撃力が下がる分（ネギまで関係あるかわからんが）、手数の多さやら相手の攻撃を捌いた後の隙を狙うのが基本だし
半ば不意打ちだったとはいえ、一度は小太郎を退けたからには、接近戦能力は相当なものかと
まあ、神鳴流が退魔の剣だってことを考えると、小太郎の天敵だったって可能性もあるけど
そういや、けっこー前にあった木乃香治療後のネギの体調不良の考察に回答出たな
なんでネギの体内で魔力が暴走することになったのかってやつ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:44:55 7Dt/D5m+0
いわゆる過剰回復ってヤツだ
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:09:12 RLmfpvOpO
つまりコタロと月詠は相性が悪かったんだなw
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:18:53 A8o+ZvF10
今までの戦闘結果からすると
月詠＝龍宮＝楓＞＞小太郎（獣化なし）
こんな感じなんだが。
獣化はのどかに読まれたら完敗だったっていう描写しかないからよくわからん。
少なくとも羽刹那みたいな規格外のパワーアップはなさそう。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:21:12 7Dt/D5m+0
ここのところ、小太郎の影分身ぜんぜん見てないな。
最後に使ったのはアルビレオ戦の時か。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:32:18 THI7pVlF0
神鳴流対策で散弾銃を使ったり、爆薬を使わないとな。
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:43:26 srfFIOsS0
>>975
月詠＝龍宮は、銃に強い神鳴流って相性と、後は龍宮に月詠を倒しきる動機がなかったのが原因じゃないかな。
構図としては、足止めに徹した対シャークティ戦と同じようなイメージがある。
相性が悪い分シャークティより苦戦したっぽいけど。
ただ、対人では割と誰に対しても相性が良いところ自体、月詠の実力の内なんだろうけどね。