07/12/21 00:52:24 98DF09Ot0
ヘルマン戦終了ぐらいまでは普通にメイに勝てないでもいいと思うんだが。
７巻終了時点でも簡易魔力供給までで無詠唱に入ってすらいないんだし。
ラステル……なんて言ってる間に無詠唱の魔法の射手が３本飛んで来るんだから
ひとたまりもないって表現はさほどおかしくはないだろう。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:53:20 SjwdCcrr0
ガチの実力で愛衣を超えるとなると、それこそエヴァ別荘に篭って
数年分ぐらいの修行をせねばならんだろうが、アーティファクトも
利用して何か一点に絞って特化すれば・・・可能性も無きあらずや。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:55:27 SjwdCcrr0
＞574は>>571宛てのレス
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:59:20 cEHkOP1H0
無詠唱できてない時点のネギでは確実にアーティファクトありのハルナにまけるな。
事前に描いてあると武装解除もする暇がないだろうし。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:18:33 nfSn2pUk0
空中戦に持ち込めばいいんじゃ？
描いてあっても途中で尽きるだろ。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:30:39 1gxkGESsO
愛衣とハルナが同じ位の戦闘力としたのは、夏休み中のレベルアップとハルナの性格の狡さ（愛衣は真面目だから…）
と、ある意味ﾄﾞﾘﾑノートに限りなく近い“落書き帝国”の何でも有りの可能性、想像力が武器ってのは本当にズルイw。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:48:33 eKlB4hua0
>>573
ヘルマン戦時（「戦いの歌」修得後）ともなると格闘でも、小太郎にやや劣るが近付いて来ている。
小太郎は愛衣を瞬殺。
まだ瞬動術がないとか言う点を考えても、スペック大差で無詠唱魔法より更に早く拳が入ると思うが。
>>576もそうだが、
無詠唱も確かにあるが身体強化も重要な区切りとすべきだろう。
ハルナのゴーレムも古に歯が立たないのは確定として、7～8巻辺りのネギの格闘と比べてどうか、確証はない。
分からんのは愛衣の基礎スペックで、小太郎に対応できないのは確定として、
>>498は「身体強化もメイとかヒゲグラとか使ってる様子はなかったと思う」と言ってるが、どうか。
（少なくとも神多羅木は片手に刀子を乗せてるし、咄嗟に振り返って魔法を撃つにも身体の動きは必要）
確かに屋根の上から降り立つにも箒に乗ってるし、これと言った描写はないんだが、
武道会でも目立った技を使った様子なく予選突破してるし、それなりのものはあると思うんだが。
やっぱ初期ネギよりは高いかもな。
>>577
以前は古とネギでよく話題になったが、空中戦に持ち込めるかその前に捕まるか、
開始距離などの状況も関係する。初期ネギは飛行速度も後の描写と見比べてあんまり速くないし。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:51:56 TLfwzTOq0
>>578
確かに色々できるんだが制限の多さがな。今の所、別ページの同時発動もないし。
>>579
ヒゲグラが片手に刀子乗せてるのは身体強化ではないだろう。手だけ光ってるし宙浮いてるし。
振り返って魔法を打つのも身体強化使ってるかどうかは微妙な描写だし。レイリムコンビの
リムのように魔法専門で格闘しないタイプってのはいるわけで、ヒゲグラがそうでも
おかしくはないんじゃまいか？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:55:55 dBO7vEJf0
それこそヘビ・カエル・ウナギなんかを使って精神ダメージを与えて気絶させるってこともできるしな＞落書帝国
たつみーくらいに冷徹になれる人じゃないと、過去の恋愛トラウマぶつけただけで決着しそうな気がする。高音に田中さんとか。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 12:21:31 98DF09Ot0
いっそエイリアンとかプレデターを創り出して攻撃とか？ キモイし強いぞ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 13:35:36 DqQQxmCx0
落書帝国は同時発動数いくつなんだろ？そこがレベルアップしていくところなのかな
時間制限にしても同じようなものを描き溜めておいてどんどん新しいのを出せばいい訳で
ハルナ本人については長距離飛行だって出来るんでは？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 13:47:46 1gxkGESsO
>>583
落書帝国の同時発動数は少なく見ても、夏コミ追い込み時のハルナ分身で3体は可能。
エヴァの家で魔法先生が来た時も時間さえ有れば全員描けたみたいだし。
基本設定が公開されていないのでどのようにも拡張できる。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 13:54:22 dtETHfw90
数だけなら囮カモ君が一番じゃね？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:10:13 MsfVcdiG0
ハルナは強いだろ
学園祭の時点で
古+ハルナ≧茶々丸モドキ+茶々丸妹（BCTL装備）×２
BCTLを囮カモで防いだりもしてる
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 20:47:41 pfBTyNRN0
ハルナはそこそこ強いかもしれんが、それをランクに分類したり
具体的に誰誰には勝てる、とダイヤを作るのも難しそうだ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 21:25:44 nfSn2pUk0
>>577
パルが書き溜めといたのを最初に大量に投入してきても、障壁で十分防げるんじゃない？
初期でも障壁はかなりの強度で瞬時に展開出来たし。
ほんの数瞬だけでも時間稼げれば、空中戦するしかない高さまで飛べるかと。
地上からでもミサイルみたいなもので攻撃は出来るだろうけど、やっぱり不利だと思う。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 21:27:25 nfSn2pUk0
自分にレスしてもうた
>>579ね
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 22:32:24 DqQQxmCx0
自動追尾型障壁貫通ミサイルとか描けないのかね
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 22:36:12 nfSn2pUk0
ドラえもんの地球破壊爆弾とかね
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 00:08:15 6GyKNIQn0
>>590
基本ゴーレムの作成らしいからね。火薬とかまで作れるのかどうか。あと作れたとして
そんな強力なの作って射程は5ｍを超えられるのかとか考えると、かなり厳しい感じじゃないか？
距離・時間に制限がある以上、あまり強力なものは距離0m時間0秒で発動できないって可能性も高いし。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 00:31:51 3nbSat8B0
ということは、パルの最期は相打ちで自爆
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 00:37:18 4gbw2uJx0
>>588
一応ハルナも空中戦は出来るぞ。ツルギタンに乗ってだけど
同時に複数のゴーレム召喚出来るのであれば、飛行ユニットに乗って爆弾ユニット投下とかって戦法もありか
ゴーレムの性質に爆弾みたいな要素が付加出来るかどうかによるけど
まあ、仮に空中戦出来たとしても、ネギ対超みたいな超高々度での戦闘は無理だし、箒で飛ぶ魔法使いほどの
スピードも出せないだろうから、そう強くはないだろうけど
落書帝国は強力なアーティファクトである反面、プラスアルファの技能が本人にない場合、器用貧乏で終わりそう
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 00:51:23 iu/Qra7i0
>>580
神多羅木の場合、エヴァ宅の2階に上がる時に浮遊の魔方陣は出ておらず、普通にジャンプしている様子。
鬼神を取り押さえる時にも「魔方陣で飛び回る」と言うよりジャンプして魔方陣を出現させ
降り立ったように見えるアクション。それなりの身体能力は窺える。
もう１つは、エヴァがネギに対して戦闘スタイルを決定する前の時点（7巻）で
「どの道体術は必要になる」と言い、身体強化も教えていること。
また戦闘スタイルについても「修行のためのとりあえずの分類で、
強くなればあまり差はなくなってくる」と言っている。
リムのような例はあるが、それは元々肉体の力が著しく制限されるからで、基本的には
身体強化・格闘まで一通りの技能は習得し、その上で重点の置き方でタイプが分かれるものだと見る。
>>588
どの障壁を指して言ってるのか分からんが、「風障壁」レベルの詠唱だと
ある程度のレベルのキャラの行動はそれより早い。
風楯クラスだと完全に防ぎきれる攻撃は結構少ない。
それに初期ネギは飛行の安定性でもいまいちだし、攻撃防ぎながら距離を取る飛行に
移れるかも疑問があるんだわな。まあ問題はまず、ハルナのゴーレムのスペック次第。
>>586
＞BCTLを囮カモで防いだりもしてる
ゴーレムに任せるだけじゃないのもポイントだな。本人のスペックも妙に高いし。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 01:41:19 3nbSat8B0
風障壁を出そうとして間に合わなかった場面ってどこだっけ？
エヴァとかフェイトくらいの相手だと全く反応出来ないようなことはあったけど、それだと風楯も間に合わんしなぁ。
まあゴーレムの性能はともかく、発動させるパルの速度がそのレベルにないと思うけど。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 02:17:14 6GyKNIQn0
>>595
確かにエヴァは最初に教えてるんだけど、学祭時のネギで全力だと5分持たないのが魔力供給の消費魔力。
またエヴァの魔法使いタイプの説明で「前衛をほぼ完全に従者に任せる」とあり、魔法剣士タイプの説明でのみ
「魔力を付与した肉体で前にでて」と言っている。強くなればの例もエヴァとフェイトと最強クラスのヤツだし、
魔法使いタイプが最初から覚えるようにはあまり思えないんだけど。魔力消費して砲台役が燃料切れも笑えないし。
多分、魔法使いタイプでは最初から覚えるのではなく、相応のレベルに達してから自然に必要性を感じて教わるか
覚えるかするんじゃないかなと思う。ヒゲグラは使ってるのかもしれないけど。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 02:33:33 3nbSat8B0
身体強化なんかしないし格闘なんか全然だけど、浮遊術は使える魔法使いってのは普通にいそうだけどなぁ。
浮遊術に比べれば、あのくらいのジャンプ、そこそこのレベルの魔法使いなら出来るんじゃないの？
魔力使って身軽になればいいだけでしょ。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 12:38:44 oMZV3llfO
>>596
学園祭武道大会(11巻)にてタカミチ戦で障壁の連続使用不可を指摘されてる。
魔法使い系ってメイとかこのかくらいしか思いつかん。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 14:14:22 aHDDkvQyO
>>576
風楯つかえるから意外と勝てるんじゃね？
それにネギは武装解除の魔法薬ももってるし。
アーティファクト排除すれば余裕だろw
メイはコタに瞬動やられたけど、
吹っ飛ばされる前に反応しきって、発動が間に合わなかっただけで一応魔法だしてるからなw
ネギとアスナが戦った時、アスナがいきなり瞬動されてほとんど何も出来なかったことを考えると、メイにもアスナと同等かそれ以上の
反応力があるってことになるよな？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 14:18:21 aHDDkvQyO
ところで今思い付いたんだが、アスナの魔法無効化って気も無効化するよな？
気が生命エネルギーって台詞からして、アスナは生命エネルギーを消去できるってことだよな？
つーことは、ひょっとしてアスナの魔法無効化の真の力は、触れただけで相手の生命エネルギーを消去して敵を瞬殺しる能力
って可能性はないのだろうかと考えたんだが…
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 15:04:17 6kR5bTI90
カモのメモに敵性放出魔法完全無効って書いてあったから、使い手が出してきた分しか消せないと思う
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 15:57:53 aHDDkvQyO
でもその割には魔法の付与された箱を開けたり、物質にかかった魔力を解除してるよな？
敵性放出魔法じゃなさそうだが…？
↑からすると、物に篭った魔力を解除できるってことだから、ひょっとして人に篭った魔力や気も…とも考えられないか？
これは矛盾かな？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 16:17:25 a3W+O9eJ0
16巻の幻想空間の偽タカミチ戦で使った技が
相手の気や魔力による身体強化を無効化する技っぽいんだが
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 16:26:04 6GyKNIQn0
>>603
一般人に気は使えないって設定がある以上、気と生命エネルギーは別物と考えるのが
自然だと思う。まさか一般人に生命エネルギー自体がないわけじゃないだろうし。
で、今の所アスナが消してるのは魔力と気のみのはずだし、戦争時でも魔力と精霊砲を
消してるだけだから、触れただけで瞬殺みたいなのは可能性としても低いと思う。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 16:45:23 4gbw2uJx0
>>603
物質や肉体に付与された魔力を消滅させたことなんてあったっけ？
杖やアーティファクトの箱は咸卦法の出力上げて力業で壊したんだと思うが
>>604
あれは夕映が「高畑先生の咸卦法を破る方法があります」って言ってるから、対咸卦法専用の技なんだと思う
だから、一応戦いの歌破りみたいなのもあってもおかしくはない
気での肉体強化と戦いの歌は似たようなものらしいから、気での強化を無効化する技もあるかも
所詮推測の域を出ないけど
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 17:48:47 aHDDkvQyO
>>606
あの箱は、物理的手段で絶対開錠不可能の魔法がかかってるって書いてあったよ
だから力技で破った可能性はないよ。
そもそも気ってのは操るのが一般人には出来ないだけで、気＝生命エネルギーとして魔力みたいにみんなもってるものじゃないのか？
だから、気を操れる人間の気を無効化できるなら、気を操れない人の気＝生命エネルギーも無効化できるかもしれない可能性はのこっちまうな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:01:40 zbA6Fluu0
>>607
普通の作品ならそういう考察もアリかもしれない。
だけど赤松健ワールドのヒロインがそんな設定を持つはずがないｗ
・身体や武器に纏っているから消しやすくなっていて、体の中にある間は消せない
・生命エネルギー＝人が内包する気とは限らない
・そもそも魔力や気とは自然界に存在する様々なエネルギーを第五元素エーテルを用いて別のエネルギーに変換（ｒｙ
マジックキャンセルはエーテルを除去（ｒｙ
とか、そんな感じで流れるだろ。3番目は無論冗談なので、良い子は本気にしないように。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:00:59 3nbSat8B0
この話は>>601から始まってるようだけど、気を無効化したのはどのシーンだっけ？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:06:05 xkz53N3r0
>>609
ヘルマンがアスナの能力利用してコタロの『とっときの気弾』を消した所じゃね？
他にもあるかも知れんが俺が思い浮かんだのはこのシーン
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:14:26 oMZV3llfO
魔王「世界征服したら負けかなって思ってる」
勇者「魔王を倒したら負けかなって思ってる」
魔王と勇者がこんな関係なら良かったのに…
(´･ω･｀)出会ってしまった二人…もうあの頃〈魔王は世界征服を部下に指示、勇者は魔王討伐に燃えていた〉には戻れないのかな？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:16:51 oMZV3llfO
誤爆(´A｀)
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:21:24 pOyVxNXe0
>>610
俺は、達成できてないけど、タカミチのかんか法を消すところが浮かんだ。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:21:41 1NWS90Rl0
ちょ、何処のスレか教えれ！
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:24:32 3nbSat8B0
>>610
そういや、そんなことも。
やっぱ供給元が違うだけで、気も魔力も同じようなものなんかね。
その割には相反するみたいな事も言われるのは何でだろ。
>>613
俺はそこは、魔法無効化能力で出来る方法ってことだから、
気と魔力のうちの魔力を消すことで実現出来るのかな…とか思ってた。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:12:39 aHDDkvQyO
ネギぱに魔法無効化能力で気も無効化できるって書いてなかったっけ？
記憶違いだったらすまないが。
もしそうなら、触れただけで敵を瞬殺する能力ってことでネギま世界では能力的にはナギよりアスナが強くなっちまうがな。
アスナに近接戦をすることもできない、魔法の類は不可、銃弾は避けられる、
もうレーザーでの光速攻撃とか、カシオペアしか対抗手立てがなくなるよな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:16:22 nQWTdr6m0
>>616
気を無効化する＝敵を瞬殺ってのは違うから。
相手の生命エネルギーを全部消して殺すってのは、あくまでお前さんの仮説に過ぎないんだから
そこは気をつけようぜ。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:29:56 xkz53N3r0
>>616
触れただけで敵を殺すとか意味不明の妄想を書かれても反応しようが無いよ。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:54:45 86L1bcpz0
明日菜の能力は、明示的に気や魔力として放出、具現化されたもの限定だろう。
616説が可能性ゼロとは言わないが、今後、明日菜と握手した相手が次々に衰弱死するような
描写でも出ない限り、正しい確率は極めて低い。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 00:00:59 6kR5bTI90
物体に対しては、ホウキの調子が悪くなるというのは早い段階で描かれてたけど、明日菜に触れてても魔法使えてるんだよね。
616みたいな能力あったら触れただけで魔力的に調子悪くなるぐらいの描写既に出てないとおかしくないか？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 00:05:02 /eOgH30D0
作中でさえ謎の多い能力と言われてるんだから
議論しても答えは出ないだろ
カモ「姉さんに幻術は効かねえ（断言）→実際は効いた。夕映「カモさん迂闊ですよ」
ていうやりとりもあったし
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:07:00 Yk1joWte0
魔法無効化にネギの暴走みたいな機能があったら、616説もありえるよな？
つか、昔の明日菜が町一個を守るくらいの無効化範囲を出現できたんだから、
今の魔法無効化能力は全開じゃないとも考えられるなｗ
それなら、仲間が衰弱死しないのもうなづけるｗ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:19:03 hCXxvHXy0
>>622
その当時、特に街の人間が衰弱死した様子はないけどね。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:25:23 knrUBrhm0
>>622
無効化の範囲が広がるのと、生命エネルギーを吸い取って敵を殺すのとでは、
全く意味合いが違うと思う。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 04:27:15 Ts+TOitZ0
魔力や気そのものをかき消してるんじゃなくて、魔力や気で行使された術を打ち消してるんだろ。
ヘルマンが明日菜の能力を利用したり、過去の回想では明日菜の能力を魔法陣で増強してるようにも見えた。
だから、魔法無効化も魔力や気を扱う術の一種なんじゃないの？
能力としてはレアだけど、存在は広く知られてるみたいだし、ちゃんとした技術体系に組み込まれてると思うが。
魔法無効化とか書かれると貴重そうだけど、ディスペルマジックやアンチマジックシェルと考えれば、
ファンタジーとしてはポピュラーだしな。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 07:31:43 UICHIeUSO
>>625
ドラクエ８の主人公も呪いが効かないとかだしな。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 10:21:25 2DBtDhDXO
アスナの魔法無効化能力はそれなりに身体に負担がかかるんじゃないの？
ヘルマン戦でのネックレスでの強制無効化に反応あるし、夢の中では、塔の中で魔法陣の中に鎖で繋がれて血を吐いてるような描写もある。
ただ、修学旅行フェイト戦での石化に対しては反応が分かれてる・・・破魔の剣を使うと身体の負担が無くなるって設定なら理屈上問題無いのだが。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 11:40:24 I5Vaw74gO
まぁ616説は今後可能性があるって仮説にすぎないわけで、たしかに可能性も無きにしもあらずなんだが、
アスナの魔法無効化能力が物にかかった魔力の解除（箒弱化、封印箱解除、一応アキラ達の魔法拘束具の解除）ってのは、物に篭った魔力を消してるんじゃなくて、
物にかかった魔法を解除してると考えてるべきか？
ただそうすると、肉体強化系の魔法を無効化できないのは矛盾じゃね？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 12:07:10 kuMvNork0
>>628
物に篭っているとはいえ、術者から離れて作動している事に変わりはないから、
放出系の魔法と見る事も可能。また、箒は調子悪くなっても浮遊はしてるから、術者が
魔力を供給するタイプのものは完全に消去できないとも見える。
ついでに、タカミチ戦でのあれが身体強化系の解除だと仮定すれば、素のアスナに
そんな効果がないのも自明だし、瞬殺なんかAF使っててもほぼないと考えられるがな。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 16:12:18 i4LFimpH0
ある種の術を使えば身体強化系を無効化できることもあるかも知れんが、
元々ハマノツルギには並外れた威力がある＆召喚物系には一撃必殺と言うことを考えると、
既にかなり「当たれば一撃必殺」寄りであって、「相手を無力化する技」が付属しても、大きな差はつかない気もするんだが。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 22:03:56 8sFncuIi0
今のアスナなら、修学旅行の時の鬼１５０体なんか一人で楽勝だな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:06:06 zC48PkLVO
>>631
まぁバトル漫画ではつきものでしょ
それを言うなら武道会くらいまでは今なら楽勝だしw
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:27:16 hCXxvHXy0
>>632
そうか？予選ならともかく、本選は無理だろ。
ネギコタクラスには今でも明日菜は敵わないだろうし、それ以上はもっと駄目。
逆に愛衣クラスなら当時でもハリセン一本で普通に勝てた。
クーだって今は当時よりも強くなってるし、結局明日菜の相対的な順位はあんまり変わってない。
弱い奴に対して、より余裕を持って闘えるようになったというだけ。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:42:03 ZQ3rkyZR0
>>633
愛衣クラスというか、基本的に魔法使いタイプなら明日菜は無傷で勝てるんだよな。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:58:26 8sFncuIi0
ヘルマンはどうだろうか？
石化光線とかは効かないけど、格闘技能は小太郎以上だし、今でもキツイか？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:07:51 WfjUmY+80
>>634
明日菜の能力の前では「箒持ってブツブツ言ってるだけの人」でしかないもんね
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:09:13 LYSvSqWe0
>>635
明日菜は頑丈だしな。
ヘルマンに悪魔パンチ以上の火力がないと、今の咸卦法明日菜を崩すのは難しいのでは。
決め技の石化ビームが完全無効な時点で、ヘルマンはかなり分が悪い。
実力というより、相性差でヘルマンの負けな気がする。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:13:33 KVORndBH0
>>635
ヘルマンも召喚ユニットだからハマノツルギが当たれば一発で魔界送り（それでヘルマンより強いといえるかはもとかく）
稽古とはいえエヴァに顔に、かすらせれた今のアスナならたぶん勝てるんじゃね？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:14:01 0PyqjtzlO
スマンw誤解を招いたようだw
武道会くらいまでっていうのはアスナが全部一人でって意味じゃなくて
例えば京都でのネギ対小太郎で今のネギなら、とか
対スライムで今の木乃香達なら、とかそういう意味だw
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:18:45 g+JMaPCP0
格闘戦についてもキャンプで相当強化されたろうから描写が出るまでは
判断不能かと。
それより>>616説についてだがあの封印箱破壊がアスナのマジックキャンセルを
意識的に素手で体外に向けて使った最初のケースなんだよな。
どこまでのキャンセルができるのか身体強化系魔法や気による強化に
どれだけ効くのかいまだ不明。アスナがキャンセルしても術者が
魔力なり気なりを再投入すれば強化を完全無効化はできないとも考えられるけど
それでも咸卦法がかかったパンチが強化を大幅に減衰されたところに叩き込まれるわけで
ただじゃあすまないだろう。どれだけの勢いで魔力や気を消去できるか不明だが。
ハマノツルギを使えば強化系も破壊できることは刹那のデッキブラシ切断でわかってるから
パンチでも似たことができるかもしれない。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:33:57 iZpKymR40
そういや、障壁の無効化と同時にダメージ与えてるのって、初期のエヴァ相手以降はほとんどないな。
障壁消すつーか破っといてから攻撃ってパターンばかりで。
エヴァの頬に一撃入れた時は、たぶん障壁破ってるんだろうけど(絵としての描写はないけど)
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:40:13 LYSvSqWe0
>>640
それはあるな。
咸卦法無効化ができるんだから、戦いの歌だって理論上は消せる可能性が高い。
障壁や戦いの歌を一蹴して、自分は咸卦法パワーでぶん殴れるっていうのは、もう反則技に近い。
これで明日菜が瞬動を使うようになったら、ナギくらい実力差がないと勝つのは厳しいだろう。
明日菜の天敵は、多分メカ系だな。
素のまま硬くて強くて動きも早いロボ相手なら、明日菜は咸卦法以外持ち味を生かせない。
クラスのメンバーじゃ、エヴァ以外に、多分茶々丸なら最強明日菜にも喧嘩を売れると思う。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:41:04 m9ZIWdrx0
アスナは障壁の破壊に集中して、攻撃は古とかに任せたほうが確実だろうけどね
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:48:00 iZpKymR40
アスナは瞬動使えるけど、ネギに手も足も出なかったけどね。
どれだけ強力な力を使えるようになっても、達人相手にはよほど修行積まないとバルガス状態になりそう。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:14:17 LYSvSqWe0
>>644
今までのところ、明日菜が瞬動術使った描写はないでしょ。
二行目はその通りだけど。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:18:54 iZpKymR40
>>645
第1部最終話で使ってるがな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:25:26 jerJlcBR0
>>636
いや、それは言いすぎかと。
たとえば魔法の火を起こしてそこから何かを燃やすと、それの熱やらは受けるだろ(感掛法に耐熱あるけど)
魔法の矢の炎属性は着弾して可燃物だったら燃えるみたいだから、例えば建物を燃やすみたいにされると影響ないことはないでしょ。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:25:36 ntzeUIxi0
>>642
魔法無効化能力を調べたゆえ吉が、ハマノツルギを使って咸卦法を破ろうとした以上、
AFなしでそれができるとはあまり思えないんだけど。幻術の解除や強制送還や障壁破壊も
全てAFで行ってるし、強制送還についてはアスナ自身の攻撃では無理なのは
6巻から判明している。AFが魔法無効化能力の拡張キットと考えれば、
逆にアスナ自身にできる事はそう多くないとも考えられるしね。今の所アスナ自身で
身体強化解除できるような描写が一切ない以上「ない」と考えるしかないんじゃないか？
あと、メカは学祭時に砲台がアスナの剣で一撃で切れてるから、もし642の言う状態に
アスナが達したなら茶々の利点は遠距離攻撃ができるだけでタカミチでも同じだと思うんだが。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:31:14 m9ZIWdrx0
普通の居合い拳は無効化できないけど、豪殺居合い拳なら無効化できそうな気がする
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:34:02 LYSvSqWe0
>>646
読んだ。障壁貫通拳のところでネギがちょっと言ってるね。あれって瞬動確定？
どっちかというと、修行後のいいんちょ達相手に見せた動きのほうがそれっぽいけどね。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:45:46 m9ZIWdrx0
まぁ、瞬動術ってのは突き詰めれば『魔力や気で強化した脚力で瞬時に移動する技術』だし、
もともとアスナは身体能力高かったんだから、咸卦法を自在に発動できるようになってるのなら、
瞬動術も使えるようになっててもおかしくはないな。
むしろネギの習得速度の方が異常。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:46:12 LYSvSqWe0
>>648
そこはAF前提が明日菜の実力ってことでいいんじゃね？
616説自体はともかく、強さ議論的には明日菜とハマノツルギを分けて考える意味ないし。
素手じゃ、もう一つプレイクスルーがない限り、俺も咸卦法破りは出来ないと思うが。
あと茶々丸なら、最新Verじゃ剣も仕込んでるし、＋キャラ補正パワーでそう簡単に真っ二つにはならないと思う。
確かに、あの世界は単純なメカはびっくりするくらい脆いけどね。
茶々丸なら、移動砲台よりはもつと思う（物理的に考えたら、移動砲台の方が装甲も厚そうだとしても）。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:47:28 iZpKymR40
>>648
咸卦法破りや障壁破壊でハマノツルギ使うのは、素手だと駄目だからかどうかわからんと思うけど。
相手に接触または接近しなきゃいけない以上、リーチのある武器の使い手がその武器を使うのは自然なのだから。
あと、すまん、幻術の解除ってどこだっけ？
>>649
豪殺も結局は空気だから、無理なんじゃ？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:05:04 ntzeUIxi0
>>648
あるでしょ。アスナは刹那にケリも筋がいいと褒められてる。もしアスナ自身の攻撃でも強化を破れるなら
剣だけじゃなくてケリとかまで注意しなきゃいけないし、ただアスナに腕とか掴まれるだけでもヤバイでしょ。
>>653
咸卦法破りは呪文まで唱えてるし、ゆえ吉が「剣を」って2度はっきりアスナに制限してるよ。
幻術ってか幻覚解除だったけど、それもタカミチ戦でゆえ吉が呪文唱えて発動している。これも
アスナではなくわざわざ剣に触れてる事から、剣の能力の可能性がかなり高いと思うけど。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:25:22 iZpKymR40
巻末の幻覚解除の解説はちょっと不可解だな。ハマノツルギの力を応用した呪文…としてるのに、
説明内容からは、別にハマノツルギが必須ではなくて、単に夕映の力不足を補っただけのように解釈出来てしまう。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:32:07 7nON8/CwO
瞬動は入りと抜きが出来て完成形
>>646の指す描写では、入りは出来てるかもしれないが抜きが出来ているかどうかが分からない
だからまだアスナが瞬動を扱えるかどうかは確定では無いと思う
どちらかと言えば活歩に近いんじゃないかな？や、活歩の原理や瞬動との違いもよく分からないが。
(個人的には
・瞬動→スタート地点からゴール地点まで最高速を保って移動。故にゴール地点で最高速を一気に0にする「抜き」が重要
・活歩→大加速に寄る移動だが、ゴール地点で瞬動程の速度を持って無い事からスタート―ゴール間で失速している(させている？)
という違いが有ると思う)
アスナ攻略……
・咸卦法は精神、体力を消費し続ける事から長距離、高度を取っての長期戦が有効
・エヴァの魔法が通ることから条件次第では魔法無効化を貫通させる事が可能？
・接近、白兵戦は危険。ただし大剣の間合いを殺す最接近戦に潜り込めば勝機が有るかも、ちなみにケリはスジが良いとは言え素人技術だから脅威では無い。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:34:38 m9ZIWdrx0
ハマノツルギを発動体の代わりにしたってことじゃね？
もちろん、ハマノツルギ自体の効果も必要だろうけど
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:50:45 jerJlcBR0
>>656
空間系ならきくと考えたんだけどどう？
無限鳥居も幻術もエヴァの氷漬けも空間系で説明つかない？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:57:34 m9ZIWdrx0
アスナをエクスキューショナー・ソードで斬りつけた場合、
相転移（←魔法の効果）は無理だけど、気化熱を利用した凍結（←二次的な効果）はできるような気がする。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 03:02:59 LYSvSqWe0
>>654
強さに影響しないといってるわけではない。
勿論、素手や蹴りでも無効化できた方が強いに決まっているが、そこまで精密な
シミュレーションをここでやっても意味がないといっているだけ。
特に明日菜は武装解除も効かないしね。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 03:09:09 m9ZIWdrx0
>>660
アスナに武装解除が効かないんじゃなくて、ハマノツルギに武装解除が効かないんじゃね？
ハマノツルギ以外の衣服とかは吹っ飛んでるし
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 03:26:15 iZpKymR40
>>656
活歩は一気に大きく鋭く踏み込んで、着地後にも勢いを殺さずに足を滑らせる、または滑るように移動する歩法みたいよ。
つまり、着地後の足の運びが重要。これには「抜き」の技術に関係するかと。
古も、瞬動は着地がバタつく、瞬動術と縮地法(活歩)を極めると縮地に…って言ってるから、
ネギま世界でも活歩ってのは、抜きの要素を大きく含むものだと思う。
で、アスナのタイプからして、使うとしたらまず瞬動だろう。
わざわざ活歩みたいなテクニカルな技を使うとは思えない。あと、階段は狭いし、段差もあるし。
んで、抜きに失敗すると吹っ飛ぶんで、それなりの瞬動は出来てると思われる。
まあ確かに描写不足だけど、ネギが見てそう思ったんだから、ほぼ確定ってことでいいんじゃないのかね。
瞬動かとも思ったけど、実はその域に達してなかった…なんて設定は特に必要ないでしょ。
どーでもいいけど、用語として作中で、縮地と縮地法は違うけど、瞬動と瞬動術は同じものを指してるよな。なんか紛らわしい。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 03:39:16 m9ZIWdrx0
縮地法
┃
┣瞬動術┓
┃ ┣縮地
┗活歩 ┛
こんな感じ？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:03:41 g+JMaPCP0
すると活歩のほうがより巨大な加速度を必要とするってことなのかな？
いずれにしても１G程度の加速度では瞬間的に相手の意表をつく位置に
移動するなんて速度には達しないからどの歩法でも地面にあるいは
空間に脚部を踏み切り時には縫い付けて加速する技術が必要になるだろうが・・
これって相互にそんなに差異があるものなのかな？
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 14:19:36 7nON8/CwO
活歩→到達後通常技等でキャンセル可。
瞬動→ 〃 キャンセル不可。
って事ならかなり差は有ると思うけど、こーすると瞬動＜活歩になっちゃう
文章(古の説明)的には瞬動≒活歩のように取れるんだけどなー
>>662
んー、そんな感じで良いのかな。
………可能性としてならだけど、
アスナが瞬動を使ってないのに瞬動並に見える＝アスナは通常機動が瞬動並
ってのも、無いと言えない訳じゃないゼ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 15:17:34 m9ZIWdrx0
>>665
＞通常機動が瞬動並
それは美空だな
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 15:26:50 ONfxvAx60
活歩は最後に隙がないけど
発動前には震脚が必要なんだろ？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 16:09:51 H/+6X8Lw0
URLﾘﾝｸ(so.la)
瞬動術＝物理的に速度を出す
歩法＝効率的な動作で、速く感じさせる
ってもんだと思う。（描写的には、後者も物理的にかなりのスピードが出てるとしか見えないが、一応原理上は。
長距離の走行速度は全く人並みの封印状態のエヴァも、短距離ならかなりの速度で踏み込みができる）
明日菜の場合考えられるのは自力で習得したか、刹那から「神鳴流の縮地法」を教わったかだから、
瞬動術の要素は必然的に含まれるはず。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 20:42:11 2NipEclP0
明日菜の場合は咸卦法による加速が働いているだけでしょ
バルガスの肉体強化が二倍って話だから咸卦法はその意味でもっと凄いって感じだろう
かといって瞬動が更に加速されるとも思えないし、瞬動の飛距離が伸びても使いにくいだけ
瞬動みたいな動きができるって意味では便利なわけだけど、瞬動は瞬動で覚えた方が
あとで虚空瞬動の習得を考えると有利。咸卦法は便利ってことだな
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 21:31:56 M642kT5g0
瞬動は拳銃の弾の打ち出しみたいなもので、初速が最速になるものだよ
肉体強化して加速能力がアップしても、普通の踏み込みだと徐々に速度が上がる動きなので、見間違えるとは思えない
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 21:46:46 2NipEclP0
ジャンプしてんのに途中で加速していくとかって
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 22:19:02 H8slW0ch0
虚空瞬動に限らず地上であっても、地面と足との摩擦くらいじゃ普通は無理だろ。入りの時点で足が滑る。
そのあたりも魔力や気を使ってるんだろうから、瞬動の動きにみえてる時点で肉体強化だけじゃ実現不可能だと思われ。
美空も瞬動までいかないけど、あの急加速はAFの靴に地面との摩擦を増やす効果みたいなのがあるんじゃなかろうか。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:07:54 XXGrBDiy0
一部最終話時点の明日菜は、瞬動術の練習を少ししていた、くらいでFAかと。
綺麗に止まるのは大変だろうが、とにかくダッシュするだけならネギもすぐに出来ていたし、
その程度なら明日菜にもそれほど難しくはないはず。
実際あそこじゃただ突っ込んでいっただけだろうしね。
それが瞬動術を使った！と言えるほど、大げさな出来事かどうかはまた別の話。
修行後の、いいんちょ相手に見せた動きは瞬動術認定で問題ないと思うけど。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:14:33 H8slW0ch0
ネギが驚いてるのに、俺らが否定する根拠もないと思うけどな。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:34:32 XXGrBDiy0
というより、ネギが「瞬動！？」って言った事以外、何の描写もないんだよな。
瞬動っぽい動きはしたのは確定。それが本当に瞬動かどうかは誰にも判らない。
瞬動をやったとしても、多分そんなに上手くなかったんだろうくらいの推測があるだけ。
つーか、元々そんな議論しなきゃいけないような個所じゃないと思う。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:40:24 DsdyHqyKO
ネギが瞬動！？
と言ったのに疑いの余地はないという方に一票
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:53:57 epPBjgoV0
まあ議論するほどでもないかもけど、ネギが瞬動！？と驚くような動きは瞬動以外でも可能なのか？
…という議論は、スレとしてもおかしくないんじゃないかね。
これ以上にどーでもいい議論が、これまでいくらでもあったような気が。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 01:35:19 uh4E706xO
だがやはり、瞬動と言われ描写的にもおかしくないものをあえて否定する道理はない派に与する。
委員長達相手のに加え、エヴァの顔に傷を付けた時のも瞬動だろう。
ちゃんと止まってるしな。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 02:02:38 aF1FXLDI0
咸卦法を使えるようになったアスナなら瞬動を練習出来るレベルに達してるだろうし、刹那もすぐに教えるだろう。
二人のやってる剣術の稽古は、型稽古じゃなくて実戦形式みたいだし、それなら瞬動も組み込んだ方がいい。
どっちにしろあのレベルだと、格闘系ならどんなスタイルでも必須技術なわけだし。
そして学祭からも少し時が経ってるので、あの時点で習得してても何ら不思議はないな。
なんの描写もなくて、「終業式時点で瞬動を使えてたか？」ということであっても、
上記の理由で、習得してる可能性は結構高いと思うわけだが。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 02:29:19 eQtpL/mAO
アスナが瞬動使えるのかどうかは分からんが、いいんちょ達に囲まれた時のは違わないか？
あんなバランスの悪いイスの上で抜いたら衝撃でイスが動くと思うんだけど…
あれは普通にアスナの挙動が速かっただけじゃね？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 04:43:46 3eXGYnar0
>>680
瞬動だろうが単なる移動だろうが目に追えないほどの高速で動く運動エネルギーがイスの上で
制動掛けられた事には変わりないわけで、イスが動かないから瞬動ではないという考察は意味が無いかと・・・
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 07:09:35 9d4MREAo0
目に見えないほど高速で移動する物体がイスにあたったら確実に壊れる。
アスナの瞬動？の抜きが空中で行われるものなら問題ないが。
いいんちょ達には見えなかっただけだから、いいんちょ達の死角に入ってから減速したってのもアリだけどね。
要するに少なくともアスナの瞬動っぽいものはネギの瞬動とは違うものの、瞬動に類する動き……ってことでおｋ？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 07:23:03 CHRBfSXP0
ネギが瞬動！？と思ったのだから、厳密には瞬動ではないんだよ。
なんで明日菜さんが瞬動を！？という意味だからな。ということは、あの時点では咸卦法の機能が
働いていたと考えてよいだろう。
次の問題は、いいんちょの瞬動っぽい動きだな。天地分断掌は瞬動ではありえない。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 07:46:14 fiqSBTZDO
コタ君魔法の矢撃つよ!!
|ー|
|葱＿>＿ | ／ﾄﾞｷｭﾝ!
|-(´･ω)⌒ヾ∠=￣丶
| / つつ( = →)
| し-Ｊ/ |_〈￣=＿ノ
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ/ＶＮ＼
怖くて受けれねえよ!!
ドギューン!!
＿＿二￣ヽ ｳﾜｧｧｧｰﾝ
→ )ヾ(｀Д)ﾉ
￣￣=＿_ノ ＝ ／
＝ ／ゝ←瞬動
こんな感じか？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 11:42:02 3eXGYnar0
>ネギが瞬動！？と思ったのだから、厳密には瞬動ではないんだよ。
まず、こう断言する理屈がおかしいなｗ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:47:40 4+MI2NTnO
コタロが瞬動は達人レベルなら必須の技術と言っている。
アスナのレベルで瞬動が使えないなら、達人レベルに達してないアスナがエヴァに傷をつけれたのが
疑問になるし、
そんな雑魚相手にかすり傷をおわされるエヴァのレベルも疑問になる。
達人レベルの刹那相手に余裕こきながら圧倒的戦闘をする
エヴァはそんなに雑魚いのだろうか？
だから、ネギが瞬動！？って言ったのに
アスナの動きが瞬動でなかったのなら、ネギまのいろんなキャラの強さにクエスチョンマークがつくw
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 13:19:24 4+MI2NTnO
今気付いたが、高畑先生てカシオペア超より強いんだな。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 16:12:25 QqEQJ/eg0
気を使える一般人でも最強レベルの古菲になると、多脚戦車みたいな中ボスも一撃なわけだが、
もう少し下のレベルはどうか。豪徳寺の気弾の威力なら自動車くらいならクラッシュさせられるか。
七夏・イアハートの複葉機だったら撃ち落とせるか。
>>683
＞いいんちょの瞬動っぽい動き
あれこそ、武術の歩法である縮地法だろう。もう一回平たく言うと、
瞬動術＝物理的なスピード
縮地法＝テクニック
>>687
1回目追い詰めたってことなら、あれは十に一つくらいの勝機だったと言う説を取るな。
基本的にはカシオペア超はタカミチより格上。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:17:49 QgW9BuvY0
瞬動は基本的に誰がやっても速度が変わらん。だから縮地の様に入りとか着地を工夫するんだろう。
たまたまアスナには咸卦法という特殊事情があって、瞬動に近いスピードで動けたんだろう。
その後、エヴァに弟子入りして瞬動を覚えたかどうかは分からない。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:21:12 HDuPfmE10
>>687
それに関しては当初から議論されまくって色んな説が飛び交ってた
個人的にはカシオペア超＞＞タカミチだと思ってるが
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 20:49:48 Nc9SYN/F0
>>689
フェイトみたいに一回の瞬動で数十メートルも一気にすっ飛ぶキャラが居る以上
速度差がないという説には同意しかねる。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:03:16 j+5PuuTk0
明日菜は反則気味だな
そろそろ自重して欲しいのだが・・・・・
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:23:25 4+MI2NTnO
>>690
でも高畑先生がカシオペア超に負けたパターンって後ろからの奇襲的狙撃と、言葉で油断させられた時だけだろ？
んで超はカシオペアを壊されるところまでいってるんだろ？
普通に高畑＝超でよくね？
あと、咸卦法で瞬動に近いスピード出るなら、アスナより圧倒的に高いレベルで咸卦法を使ってる高畑が
瞬動を使う意味が無くなるよな。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:29:48 hupfJcUK0
まあ反則的な天才だよな
学祭後、見よう見まねでやってみたら一発で出来た…とかでも驚かん
つか、すでに魔力や気の集中は出来てたから、たいしてハードルは高くないし
細かいこと苦手そうだから、縮地までは遠いとしても
実際、咸卦法使うだけじゃ、入りですらネギ達のやる縮地みたいにはならないだろ
ただのジャンプの延長線上にはないんだから
そこんとこをネギが見間違えるわきゃないって
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:48:38 9WcjqOcb0
>>693
元教え子2人が目の前で倒されるのに何も出来てない
タカミチはフルボッコにされてるのに
超は汗一つかかず、息一つ乱れてない
それに戦いの最中に相手の背後に回りこむのは奇襲とは言わない
それだったら瞬動術で相手の背後を取るのも奇襲ということになってしまう
カシオペア破壊されたところは経緯が一切不明
奇襲したのかもしれないし、1対１だったのかどうかもわからない
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:55:23 hupfJcUK0
その倒れてる教え子が、タカミチにとってだけ激しく邪魔だったと思う
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:05:54 WJn094hH0
豪殺居合い拳が打ちにくいしな。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:21:58 9WcjqOcb0
豪殺かは知らんが居合いは使おうとしてたな
超の意識が刹那に向けられてたから
攻撃のチャンスだったように見えたんだが
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:42:19 dcy79+dv0
ネギ戦を見る限り、超自身の反応速度はそれほど速くないみたいだし、
居合い拳が当たる前に、時間ターン回避をするのは難しいだろうな。
せいぜい追撃を免れる程度だと思う。
とすると、擬似時間停止を駆使して、タカミチに居合い拳を撃つ暇を与えなかったんだろう。
真横や背後には居合い拳は撃てないし、格闘技能はネギでもどうにか対応できるレベルだし、
居合い拳に比べれば、時間ターン回避でかわすのもそう難しくはないだろう。
魔法バレの世界では、手数の少なさで遅れを取ったのかな？
強化服もなぜか未完成ぽかったし。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:43:52 M+aP9Ay70
>>694
＞ただのジャンプの延長線上にはないんだから
いや、むしろ「足に身体強化の気（魔力）を集中して加速を生み出す」原理自体は
ジャンプと同じだと見ている。小太郎の説明も「足に魔力を集めて･･･」と言うだけだし、
最初は「もっとメリハリつけな」を言われてるからさすがに同レベルではないようだが、
ネギも入りの方は先にできている。
明日菜の場合ジャンプの方は、咸卦法習得前の10巻で刹那に習い済み。
そのレベルの問題に関しては>>693の後半に割と同意で、明日菜の身体能力がネギ達より
桁違いに高いとか言う事実もない以上、瞬動と言える速度が出た＝相応に咸卦の気を集中させている。
で、描写的には「抜き」も成立していると見えるんだから、（「これが瞬動だ」と習ったわけでなくても）
定義的に「瞬動」と言えるだろう。厳密には違うとか難しく考える道理がない。
>>695
「圧倒的されるが決定打はなかなか入れさせず粘る」（結果、相手は動揺させて隙を衝く手を使った）
だけでイコールなら、楓vsアルビレオも刹那vs刀子・神多羅木もそうなってしまうしな。
特に後者は「2回やって全く逆の結果が出た」もう１つの例だから、超vsタカミチもそういうことだろうと見てる。
>>696
そう言うことは全く言われてない以上、考えても仕方ないと思う。伏せた相手の上を豪殺通すことはできるんだし、
超もはっきり「圧倒的な能力差」と言っている。
>>699
＞強化服もなぜか未完成ぽかったし。
デザインは変わってるが、どうかな。2度のネギ戦を見ても超のスペックはネギと少差で
そう変わってるようには見えないし、「別の未来では未完成だったものが完成している」ような違いが
生じる理由も不明。ロボ軍団には温存戦力もあったようだが、一番肝心なところで出し惜しみするのも変。
ファンネルがカギかと言われたこともあったが、簡単に呼び出せるものだったし、それで戦況が変わったわけでもない。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 02:14:36 f9r01Wgb0
咸卦法の身体強化による加速だと、どれだけ強化しても虚空瞬動が出来なそう。
足へ魔力や気を集中することで、空中を足場にしてるんだろうから。
どれだけ強く蹴ったって、さすがにミステリアスパワー抜きじゃ、空気を踏み台には出来ないでしょ。
でもさ、アスナは魔力や気を集中させることも出来るんだから、ネギや刹那と同じような瞬動も出来ると思うけどな。
なんでも咸卦法に結びつけることもないと思うけど。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 02:28:51 2/tiqTlp0
咸卦法だけでもスーパースキルなのに、あまり強くなるのはちょっと…って人がいるんじゃないの？
で、俺はただの強化ジャンプじゃ、あの動き…地面と水平に超高速にジャンプ…するだけの摩擦を得るのは無理では？
って疑問が拭えないんだが、アスナの瞬動(仮)は咸卦法による強化によるもの派の人は、なんか考えておくれ。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 07:40:35 qLSSOhdVO
超の言う圧倒的な能力差とはカシオペアの能力のことだろ？
高畑は後ろから狙撃されても何故か振り向いて銃弾を撃墜できるニュータイプ野郎だから
カシオペアで後ろをとられても対応できると思う。
超が瞬動に対応できた回数と出来なかった回数（相手に瞬動を成功させた回数）を数えると
成功した回数のほうが多かった希ガス。
だからネギ達より瞬動が上手い（多分縮地レベル）高畑
が超の後ろに瞬動して居合拳でカシオペアを壊せれる可能性も充分あったと思う。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 13:32:06 IvXb7sam0
話は変わるけど、今週のカゲタロウ戦から考えて、
・マントはやはり物理防御。練度から考えて絶対自動物理防御かそれ以上のものと思われる。
・惜しかったなのセリフからあの仮面はただの飾りか、影人形の顔で内部に本体がいる。
は、ほぼ確定的かな。ネギの3重目の遅延呪文にも対応はしているが、ネギの攻撃が
マントでの防御を突き抜けている以上、負けか相打ちの可能性もそれなりに高い。
ネギがAAクラスに近い実力を備えてきてるのも間違いなさげだね。ついでに、
高音のマントもやはり絶対と言いつつ高威力には耐えられない可能性が高くなったね。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 13:48:11 DI3qeOuh0
厳密に言って、瞬動の利点は脚力を使わないで済むことだ。足を曲げたりするモーションも消せる。
楓の超距離移動の瞬動術は、脚力をプラスしているというように仮説を立てられるし。
明日菜のやっている高速移動と、瞬動との違いは、スピードじゃなくて
足と魔力の使い方に違いがあるとした方が定義としては厳密だろう。
脚力を使っていたら永遠に虚空瞬動には辿り着かないんだし、この違いは大きい。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 14:04:59 sT8TRSHt0
俺設定を厳密に言われちゃった
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 14:20:18 DI3qeOuh0
反論できないと俺設定なんだろ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 15:09:07 qLSSOhdVO
だから、それだと高位の咸卦法使いの高畑が瞬動使う意味がなくなるんだって
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 15:38:07 H98iKo0w0
>>708
例え高位咸卦使いが「瞬動級」の動きができるとしても、瞬動術を使う意味はあると思うけどね。
瞬動というそこそこの気があれば実行可能な技に対して、高出力咸卦法で無理矢理同等の動きを
再現するのはかなりの非効率だとは思う。
また咸卦法使用中でも、瞬動使用時と同じ力の制御をすれば、より楽に、もしくはより高速に瞬動出来るのでは。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 16:25:06 TGfnUAsj0
瞬動術の要点は、以下の３つだと思う。
①スピード
②静けさ
③移動距離
このうち②、③が瞬動術の練度の目安なのは、楓や小太郎の発言からして間違いないだろう。
①に関しては、同じ『一瞬で移動する』という表現であるならば、
小太郎や刹那の瞬動術（７～１０ｍ前後）と、楓の縮地无疆（およそ７５０ｍ）のスピードが同じなのはおかしいから、
やはり練度で上下すると考えるのが妥当かな、と思う。
もしこの仮定が正しくて、なおかつ咸卦法で瞬動術のスピードを強化できるならば、
咸卦法使用者が瞬動術を使えても無駄ではないだろう。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 16:28:35 TGfnUAsj0
最後の２行訂正
もしこの仮定が正しくて、なおかつ咸卦法で瞬動術の性能を強化できるならば、
素で瞬動並の動きをできる咸卦法使用者が、瞬動術を習得していても無駄ではないだろう。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 17:31:13 fSUrl4/PO
移動速度はテレポート移動しない限り音速以下なんだよね？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 17:50:20 DI3qeOuh0
移動速度に違いが生じたとして価値があるのは、戦闘機のように後ろから追跡するような状況に限られる。
同じ方向に移動しながら戦うような状況が今後でてくれば、熟練者の速度が意味を持つようになるだろう。
数少ない描写から例を探すと、半ばギャグ表現となるが風呂場でのネギ・美空の追いかけっこがそれに当たる。
これ以外の状況では「認識できない速度」が瞬動の移動スピードということになる。
時速500キロと550キロだろうと問題にできる「価値のある差」はないと言える。
瞬動使い同士が瞬動自体の移動速度の差を当てにして戦うことはまず考えにくい。
それよりも移動距離の調整や連続使用の滑らかさの方が重要な要素になるだろう。
つまり、両者とも「認識できない速度」で戦っているというのが正しいだろう。
とある瞬動は見切れて、とある瞬動は見切れないといった描写もない。
見切れる場合は開始時点のバタつき・静けさを問題にしているのであって、速度自体は問題にされていない。
それから楓の縮地无疆の場合は生身で音速を突破したかの表現がある。ここから
①通常の瞬動ではない特別な技術であること。 ②通常の瞬動では音速を突破していない。
ということが分かる。
これらのいくつかの事から、瞬動のスピードが速いから強いという結論にはならない。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 18:32:51 2/tiqTlp0
タカミチがネギの足を引っかけたみたいなことは、入りをある程度見切れば出来るだろうけど、
アルは小太郎のアゴと背中に的確に攻撃を入れている。これは、入りを見切っただけでは無理ではないのか？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:00:26 DI3qeOuh0
作中に詳しく解説した描写がないから確かなことは言えないが、
小太郎の瞬動は達人からみればかなりバタついているんだろう。
古菲のセリフや前後の小太郎の描写だと足に気を込める描写や床を弾く描写が描かれている。
それと開始直後に直線的に突っ込んでいったのも一因になっていると思う。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:22:04 2/tiqTlp0
入りにバタついてたって、「はい、いま瞬動に入りましたよー」っていうのがわかるだけでしょ。
ということはアルは、小太郎の瞬動の速度がわかってて、入りの場所と自分との距離から到達時間を計算して、
さらにどのようにしてか、その時のアゴの位置まで的確に予測して攻撃を入れた…ということになるが、そうなのか？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:36:29 TGfnUAsj0
小太郎が瞬動から繰り出した攻撃をかわしてできた隙に、顎と背中を攻撃したんじゃないの？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:45:17 H98iKo0w0
>>713的意見はどうかな。
「認識できない速度」と言い切っているが、全く認識できなければ、武闘会のネギvs刹那戦のような
超ハイスピードバトルは成り立たない。素人はともかく、瞬動をベースに戦う達人達は、ある程度
瞬動の速度にも対応できるはず。
またその場合、一割も速度に違いがあれば、拮抗した状態じゃかなり効くだろう。
「この程度の速度」という想定が一割ずれれば致命的。
野球だって130kmと143kmの球じゃ全く違う。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:06:44 H98iKo0w0
>>717
コマの様子を見る限り、完全に見切られてカウンター食らってる。
カウンターと言うか、叩き落されてるって感じだけど。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:11:08 2/tiqTlp0
>>717
小太郎は、瞬動を見切られた、と言ってるよね。
ただ、それだけだと、見切って避けて攻撃はその後…という可能性はある。
しかし、アルに殴られて吹っ飛ばされてるコマを見ると、瞬動の軌道を表わす効果線があるんだ。
この両アクションの間に、描かれてない小太郎の攻撃が挟まってるってのは不自然。
やはり瞬動の最中に、完全に見切られてカウンター食らったと考えるのが妥当じゃないかと思う。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:24:49 2/tiqTlp0
ところで、今日の「アスナのは瞬動じゃなくて咸卦法」派のレスの大元に戻るが…
>>705
脚力で実現してたら、足を曲げるモーションなんかがあるんでしょ？確かにそう思う。
でも、それならネギが瞬動とは間違えないと思うが。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:47:04 DI3qeOuh0
>>721
じゃあ、明日菜は瞬動をいつ覚えたんだ？
定義などを細かくして話をしているのは、覚えていなかったことにするためなんだが。
咸卦法の効果（加速など）で瞬動に近い速度で動けたことにすれば矛盾は消える。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:02:32 VXFoeX+y0
覚えてなかったことにする意味がわからん。
ネギの虚空瞬動だっていつのまにか習得してたんですね、だったんだからアスナふが使えるようになってても不思議じゃない。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:23:16 2/tiqTlp0
覚えていなかったってのは、単なる仮定だもんなぁ。
「覚えていなかったことにする」理由を捻り出す必要は、どこにも無いよね。
仮定を補強するために仮定を後出しして、それに突っ込まれるとさらに仮定を積み重ねて…の繰り返し。
そろそろ、元の仮定を見なおしてもいいんじゃないのかな。
まあ、それは置くとして。
いつ覚えたかと問われれば、学祭終了後～終業式まで。
瞬動を使える刹那を師として修行をしているし、気や魔力の集中が出来るので、学祭後にすぐに練習に入れる。
一方、咸卦法を使ってた武道会の試合はネギも見ていた。
そこでは、瞬動に近い速度とやらは出てなかったわけだ。
やはり描写はなくて、咸卦法によって瞬動レベルの速度が出せるようになったとすれば、学祭終了後～終業式のどこか。
同じ期間で、咸卦法を使えば瞬動レベルの動きが出来て、普通の瞬動の習得は無理…というのを証明しないと、
いつ覚えたか？…という問いで、瞬動だというのを否定することは出来ないよ。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:28:30 c/NMxRb10
ただ接近してくるのが異常に早かったから
瞬動と思っただけじゃないのか？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:32:30 CcPHpeg50
だから、摩擦係数ってものがあるんだから1G以上の加速度を得るためには
単に咸卦法で力まかせに踏み切ってもだめでどうしても地面を特別な力でつかむ
必要がある。これができて初めて視界から消えるほどの大加速と急制動ができる。
だからアスナは咸卦法で力任せに走ってるわけではないと考える。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:51:05 DI3qeOuh0
>>723.724
それは単に覚えたと言い張っているだけだろう。
こっちは覚えてないと言い張っているんだから、論破になっていない。
>>725 は非常に素朴な意見だが、これを俺は支持している。
>>726
明日菜の場合、高速で移動している時は水平移動じゃないぞ。
階段も、エヴァの時もナナメ上に踏み切っている。
高音達と戦うところは古菲と一緒だが、瞬動の描写になっていない。
そもそもそこまで厳密に自然科学が適用できるのかは作品世界観の問題で話が違うと思うが、
瞬動も結局は気や魔力を集中しただけなんだから、気や魔力が運用できれば一定以上の
補助が期待できるだろう。何せ身に纏っただけで岩とかが破壊できるのだし。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 22:05:12 CcPHpeg50
> 明日菜の場合、高速で移動している時は水平移動じゃないぞ。
> 階段も、エヴァの時もナナメ上に踏み切っている。
斜め45度の踏み切りだとしても加速度の水平ベクトル分は
1/√２になるにすぎない。２Gや３Gの加速度では素人でも
目で追うことくらいはできるんじゃないか？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 22:31:41 2/tiqTlp0
>>727
いやいや、疑問点を突いてるだけで、みんな言い張ってなんかいないでしょ。
そもそも、ネギが「瞬動！？」と驚いている描写があって、そこがスタートだよね。
どうやらすでにアスナは瞬動を使えるようだ…っていうのが、読者視点での普通の判断でしょ。
瞬動（暫定）派は、そもそも言い張る必要など無いんだよ。
そこを覆して違うと言い張りたいなら、それなりの理屈を考えて欲しい。
>>階段も、エヴァの時もナナメ上に踏み切っている。
階段の件だけど、まず、もう少し良く読もう。
二人は踊り場で戦っているんだよ。
確かに最初は、ネギは踊り場に、アスナは下にいるけれど、
ネギの台詞から、戦闘が始まって、それから瞬動を使っていることがわかる。
つまり、アスナが踊り場に到着した後。水平の場所なんだよ。
>>瞬動も結局は気や魔力を集中しただけなんだから、気や魔力が運用できれば一定以上の
>>補助が期待できるだろう。何せ身に纏っただけで岩とかが破壊できるのだし。
うん。だからそれは、他の人と同じように、気や魔力を使って瞬動をしてるってことでしょ？
瞬動の質を咸卦法で高めてる、って可能性は否定しないけどね。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:14:05 ptOSw64V0
穴だらけで突っ込みたくなるのはわかるが、そろそろ構うのやめてもいいんじゃ
もしくは短めにな
もう引っ込みつかなくなってるだけってのは、わかってるでしょ
次に別の話題になったら移ろうや
では、どうぞ（無茶振り）
↓
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:17:24 TGfnUAsj0
茶々丸に武装解除したらどうなるんだろうか？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:31:55 PcWDYrY/0
カゲタロウは高音のお父ちゃんってことでFA？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:35:24 2/tiqTlp0
ゲートでも預けられてなかったし、茶々丸本体は武装扱いされないのかも。
危険な武器を本体にゴテゴテと内蔵しまくっても武装解除が効かず、茶々丸最強説。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:37:17 CcPHpeg50
じゃあ戦車に唱えたらどうなるんだろう
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:43:53 5wKZ8pkd0
>>731
今までの描写だと武器や防具を判別してる様子は無いから
普通に手に持ってる物と身に着けてる服が吹っ飛ぶ、もしくは茶々丸を物体と捉えて何も起こらないかじゃね？
武装解除といいつつ学生服なんかも吹き飛ばしてる事から
単に対象を素っ裸にする魔法と考えていいのでは？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:09:02 DaFZwb+J0
女の子のボディは立派な武器なのに、吹き飛ばないもんな。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:21:07 A+vN7moy0
>>735
普通に手に持ってる物と身に着けてる服が吹っ飛ぶ
そういえば、アスナの鈴やハルナの眼鏡、夕映のリボンとかは武装解除でも吹っ飛ばなかったな
衣服＝防具、手に持っている＝武器、という風に『武装』を認識しているのかな？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:53:13 qE27pgF/0
>>704
攻撃と防御の錬度が同じとも限らない。
特に高音の自動防御は条件限定されてる代わりのかなりイレギュラーな強能力だし。
ま、防御上限無しなんてのは元々あまり信じちゃいないが。
一撃目はマントを破ったものの仮面が仮面が壊れかける程度で大きなダメージの様子は無し、
ネギは片腕切断、次も相手は反撃しておりあの男は両方を掴み止めている。
相討ち以上の結果に持って行けたかと言うと、いささか厳しかった可能性は高いとは見るが。
三重遅延呪文は「ここまでのことができる」と言う要素としては大きいが、
組み立てとしてそう工夫だと言う印象ではないな。
ここで何か大事な感覚を掴み取ったのならそれもいいんだが、「自分の力を高める」ことに
ばかり固執してしまうのも、また肝心なことを見失うものになる気もするな。
この話のオチは分からんが。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:54:28 baSEcHqh0
実は武装解除の"武装"の判別は精霊がやっているとか。
だから手に持つものや魔法具なら精霊にも比較的判別がつくが、衣服と下着、
装身具と防具の区別は精霊基準で曖昧。
風の精霊は比較的衣服に対して寛容だが、氷の精霊はとにかく丸裸にしようとするｗ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 02:02:15 86IALbnM0
>>738
いや昔、絶対と最強奥義って言葉から、黒衣の盾はどんな威力の物理攻撃も防げるって意見が
あったと記憶してたからさ。オレも元々考えてないよ。さらに可能性が低くなったなと思っただけ。
あと、仮面破壊は確かに大きなダメージを与えてないように見えるけど、それだけだと「惜しかったな」
の意味がわからない。直後のセリフが「私の勝ちだ」だから、勝敗関係についてだと思えるしね。
だから、もう少し威力や速度があれば二重目の遅延呪文でネギの勝ちだった可能性を考えて、
三重目もやはり先に当ればネギの勝ちもありえたんだろうと考えてた。止められたコマからだと
どっちが先に当るかわからんからね。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 02:23:59 DaFZwb+J0
最初から本体を攻撃しとけば確実に勝利確定っぽいのに、わざわざ先に腕を落としてるのが気になるな。
もしかしたら完全には防御しきれてなくて、あのままだと抜かれそうだったからとっさに…なのかも。
二撃目に対して防御じゃなくて攻撃を仕掛けてるのも、一撃目のダメージで体勢が整ってなくて、次は防御しきれないとの判断で。
それにしても、高音の自動防御のこともあるんだから、防御されることは予測してなきゃなぁ。
予測しての三重遅延呪文かもしれんけど、それはリスク高すぎてあまり感心しない。
肉を斬らせて…のつもりで首飛ばされるかもしれない相手なんだから。
ところで何重も遅延呪文出来るんなら、膨大な魔力量を活かして、普段から数十秒～数分毎に仕込んどけるかも…。
嵐の暴風を数発同時解放とか出来るようになったら、フェイトにも勝てそう。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 10:14:03 A+vN7moy0
>>741
＞嵐の暴風
なんか混じってますがな
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 11:29:59 IYWg/bTt0
はっはっは。
それは風系の上級呪文ですよ。強いんだぜぇ？
…orz
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 12:19:13 WUZ4njoAO
つーか、ネギはやっぱり変に真面目なんだよ。ナギなら市街地の被害なんて考え無いで雷の暴風を出している。
要は、バカ＝シンプルな考えって事だろ。
ネギぐらいの基本魔力量があるなら、基本的な幻惑、フェイントは小技にしてデカイのを決めるスタイルが合っている。
後は強い敵と戦う時は相手の生死を気にしていたら絶対に逆襲にあう。KOできる時には今までみたく手を抜いてはいけない。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:10:55 jvtmtRCD0
そんなの詠唱する隙与えてもらえなかったみたいに見えるが？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:14:10 /mIpeVSLO
ネギは杖に乗りながら呪文詠唱できんだから、杖を呼んで、高速機動しながら雷の暴風やれば大丈夫だろw
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:23:37 A+vN7moy0
今は杖持ってないぞ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:52:46 DaFZwb+J0
君を突っ込み係に任命する
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:01:03 A+vN7moy0
えぇ～、いやよ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:16:42 M0X+z78jO
カゲタロウの攻撃は明日菜に効くのかな？
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:26:25 DaFZwb+J0
高音のと同種なら消せるはず。反応できれば。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 17:56:44 8PtYuPmL0
反応も何もアスナに触れると消えるんじゃないか？
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 18:24:37 DaFZwb+J0
そういやそうだ、ノーガードでもいいんだな。服は破れそうだけど。
実際は、武器でも紛れてたらまずいだろうが。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 18:37:44 A+vN7moy0
高音の影のチョップは普通に食らってたぞ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 18:49:57 DaFZwb+J0
魔法じゃなくて使い魔だから、消せるけど攻撃は食らう…のか？
召還された魔物と似たようなものか。
本体と剣の無効化能力の話とも関わることかね。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 19:24:14 A+vN7moy0
召喚された魔物や使い魔との肉弾戦では、ＭＣ能力は無関係なのではないだろうか？
ハマノツルギなら、『当てれば勝ち』とは思うけど、烏族の剣を防いだ時は特に何も起こらなかったな。
ただ相手に触れるだけではダメということかな？
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 19:49:13 baSEcHqh0
基本的に実体（質量）がある奴はただ触っただけじゃ駄目なんだろう。
同時に殴られれば、殴られたなりのダメージは受ける。
多分肉体と言うものは、MC能力に大して絶縁体のように働くんだろう。
この辺は少し前の「明日菜は周囲の人間の魔力や生命力を吸い取るか」論争にも関連するかもな。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 19:58:12 DaFZwb+J0
やっぱ送り返すのと無効化は違う…ってだけの気もするな。いままでの描写だけだと。
召還された魔物で実体のない奴とかでてくれば、はっきりするんだけど。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 20:09:50 86IALbnM0
>>758
まあ、完全な設定が出てないから断言できない部分はあるけど、違うのは確定的じゃない？
強制送還はどう考えてもAFの能力でしょ。AF使用者にMC能力が必要な可能性はあるけど。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 20:25:55 DaFZwb+J0
そういや、無効化能力も持ってるのか、アスナを通してるのか…ってのは決着着いてたっけか。
関係ないけど、他にハマノツルギを持ったMC能力者が魔法界で出てきたりせんかね。
作中に超レアなスキルの所有者がいると、後に同じスキルの所有者が現れるのはお約束だし。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:56:57 A+vN7moy0
少なくとも『オソウジダイスキ』は量産型のＡＦらしいな。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:19:28 Q3fnHx1/0
>>752
送り返しはハマノツルギの能力だ。
アスナの魔法無効化を変に拡大解釈してる奴が多いな
アスナが触れたら人が死ぬとか、使い魔がアスナに触ったら消えるとか、作中のどっから解釈した設定なんだ？？？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:47:44 DaFZwb+J0
みんなスルーしてる珍説を蒸し返すことになりかねないから、もちついてくれよん。
>>752は、魔法によるものなら消えるんじゃない？ってつもりのレスなんじゃないのかね。使い魔の送り返しじゃなくて。
高音の使い魔そっくりなカゲタロウだけど、どうも普通にあれが本体っぽいし、
見た目は似てても使い魔による攻撃ではない…って可能性はまだ残ってる。
使い魔ならアスナが消すのは無理だけど、カゲタロウの魔力で生み出したものなら触れただけで消えるかもしれないよね。
にしても…あれが本体で、大剣の男ともグルじゃなかったとなると、カゲタロウってふざけた名前はなんなんだっつー…。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:55:21 A+vN7moy0
>>763
>>754でも言ってるが、高音の影のチョップを普通に食らった以上、触手攻撃も無効化できないだろう。
フェイトの水妖陣の時みたく、術の弱体化或いはダメージの軽減はできるかも知れんが。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:01:49 DaFZwb+J0
>>764
読み辛かったのなら申し訳ない。
>>763は、カゲタロウの攻撃が使い魔によるものじゃなかったら(純粋に魔力によるものだったら)…の話です。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:02:33 A+vN7moy0
追記
高音の操影術は『服も使い魔』だったから、カゲタロウも同じだろう。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:04:45 A+vN7moy0
>>765
あ、そうすか。
フヒヒ、サーセンｗｗｗ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:10:49 hi5NskeG0
物理攻撃だから微妙だけど、魔力で物理攻撃が出来ないってのも確定してないか
ミステリアスパワー度が増してきて、最近は特にわからん
まあ、収録巻に説明が載るだろ
カゲタロウのネーミングは俺もどうかと思う…
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:33:11 jvtmtRCD0
ハマノツルギが剣になってるときとハリセンのときでマジックキャンセルの性能違うからなあ。
ハマノツルギがアスナの力引き出してるのかアスナが強い力放出してるとき
ハマノツルギがモード変換するのか
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:10:36 N8vejzkJO
アスナの魔法無効化は放出系に完璧なだけだから、影も意識して跳ね返す程度しか
できないし、影も本体に攻撃じゃないと効かないのかもしれないとおもった
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:12:42 W660np7k0
実体の無い召還されたものって、精霊があったっけか。風精召喚とか。
これはアスナだけで無効化出来そうなイメージだよなぁ。出来ないと微妙というか。
やっぱり実体？質量？があると駄目とか、暫定でそんな感じなのかな。
じゃあ精霊タイプの使い魔がいるなら消せ…駄目だ、わからん。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:21:21 gP0D9jpD0
使い魔本体（腕）は消せないし攻撃受けるけど、触手なら消せるんじゃないかと思ってる
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:36:40 T5g9TMAl0
マジックキャンセルを放射すれば消せるんでないか？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 01:10:09 Ny4sNM7G0
魔力そのもの＝魔法的物質＝魔法無効化で消せる
現実の物質＝消せない
召喚物など＝魔力で作られた（ハマノツルギでなら消せる）が、
完全に“現実の物質”化している（普通には消せず、攻撃は受ける）
>>772
高音の触手を弾いた場面はある。（愛衣の魔法の矢を消しつつ）
飛びかかる前からバックハンドで剣を構えた姿勢のままなんで、特に防御動作はしていない
＝素で弾いたのかとも思ったが、効果線を見ると剣を振る動作はあったようにも見える。
（ハマノツルギが当たれば消し飛ぶはずだから、そう言う中間的な場合もあるのか、今ひとつ分からんが）
「触手は放出系的な効果も併せ持っている」と言う説も考えたんだけどね。
>>763
＞にしても…あれが本体で、大剣の男ともグルじゃなかったとなると、カゲタロウってふざけた名前はなんなんだっつー…。
千雨の心配もあったし（王道展開なら的中で、ナギが買った恨みが原因、となる所）、
刺客の類じゃないのかね。顔と名前を伏せてる理由は仕事上か、また別個にも色々考えられるし。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 01:37:21 W660np7k0
触手がハマノツルギでも消せない物質になってる……巨大石柱が消せて触手が消せないってのは辛いかな…。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 14:37:11 N8vejzkJO
高音の影は使い魔だろ？
もしアスナが使い魔の消去ができるんならカモも消去できるってことになるw
それに、高音の技は「操」影術。魔力を使って影を操るだげ。
魔力を使って精霊の力を借りる一般の魔法使いとは違うだろ？
どちらかというと、操影術は精霊を使うというより、エヴァの人形使いと似たようなスキルなのでは？
あれも魔力を使って人形を操る能力。
ちなみに、ネギまの魔法設定では、炎や水自体を、構成とか分子とか関係なく、「それ自体物質」と考えると書いてあるから、
例え影でもそれ自体物質ととらえられて、
人形とかと同じように使役出来ると考えられる。
だからアスナにも解除できないんだろ？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 18:07:35 gInw1eto0
>>776
カモは使い魔だけど雇われでしょ。高音の影人形みたくネギとかが魔法で作り出してるんじゃないから、
そこは別で考えた方がいいと思う。まあMC能力自体がかなり曖昧かつ不安定だから推測しにくいけど、
妖精のカモがハマノツルギではたかれても大丈夫だし、MC能力は生命体には効きにくいとかがやっぱ有力かな。
召喚・創造されたユニットは、MC能力そのものじゃなくて、AFの能力で魔力供給を断つ事で送還・消滅とか。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 18:20:57 52tT2YKv0
>>777
士郎正宗のオリオンにそんなのあったな。
あれも召喚された超強い神のスサノオを、召喚術自体を解除することで撃退してた。
しかし二度目に現れたスサノオは自分の意志で勝手に出て来たので、召喚解除法自体が
無意味になり、人間側に打つ手がなくなるという筋書き。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 20:49:05 N8vejzkJO
使い魔＝妖精
魔法＝精霊
で違うだろ？
アスナが使い魔を無効化できないのは使い魔が精霊じゃなくて妖精だから
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 20:51:20 N8vejzkJO
高音は自分の影という「物体」を使い魔として使役してるのかもしれないとも思った
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 20:56:29 W660np7k0
使い魔＝妖精なんだっけ？
そこはどうでもいいような。
単に、使い魔は魔法そのものじゃなくて、魔法で使役してる存在だから無効化できない…でいいんじゃないの。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 22:29:14 Rxq0EaEv0
「魔獣使いの使役している魔獣は強制送還できない（カモ談）」と一緒の理屈だな
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 00:12:54 r0pxfYBq0
>>782
それは召喚じゃなくて、ゲートとか通って主人に普通に付いて来ているか、旧世界で産まれ育った
魔獣は送還できないって意味だと思ってた。魔獣使いってと、魔獣を召喚して使役するんじゃなくて、
捕獲して飼いならして連れてるってイメージあるから。カモも召喚された魔獣でもない限りって言ってるしね。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 00:31:31 pWQdL0Om0
一口に「使い魔」と言うからややこしいのは事実だが、
「魔法使いに従う生物（妖精の類）」と「魔法使いが術で作り出したもの」は全く別だと思う。
>>776
＞それに、高音の技は「操」影術。魔力を使って影を操るだげ。
＞魔力を使って精霊の力を借りる一般の魔法使いとは違うだろ？
風や炎の精霊と同様に影の精霊も存在するとすれば同じ。
精霊と言うのはむしろ万物に存在するイメージもある。
それに、影人形自体はハマノツルギで消せる。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 01:14:14 V7JZHmzq0
あの使い魔は、影から作り出したものであると同時に、召還したものでもある。
…ということらしいんだよな。巻末の説明は時々わからん。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 07:47:56 c1KtQQ6bO
影は精霊じゃないと考えるのが妥当では？
確かに影にも精霊は宿るが、風精とか雷精みたいに精霊召喚してないだろw
第一、影から生成してるんなら精霊じゃないしw
やっぱ影を魔法で使い魔として使役してるだけと考えた方がいいのでは？
影が魔法生物とも考えにくいし。
やっぱり人形をパートナーとして使役するのと同じなんじゃ？
影がハマノツルギで消滅するのは、高音が影を使役している魔法が無効化されるからと考えられる。
それなら影から使い魔を生成して使役してることになるしw
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 08:06:47 H0LWD+lh0
仮定から推測を立て、推測を元に仮定を決定とするとはこれ如何に
ハマノツルギは「強制送還」。現実世界で生成された使い魔に送還される場所はない。使い魔契約そのものを破棄させるまでの能力があるかどうかは不明。
前例ないしね。
気になる「影が物質化している」こと。魔法の火がある種の物質なんだから、魔法の影も同じ種類の物質だと思うんだが。
となると、魔法の火を使う時に火精に呼びかけているから、影魔法もなんらかの(闇？)精霊に呼びかけている可能性は高いハズ。
魔法の火と同じ物なら、攻撃的な放出系魔法なんだからアスナのMCorAFで消せる。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 08:08:00 H0LWD+lh0
訂正orz
気になる→気になるのは
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 15:46:09 c1KtQQ6bO
ある種の物質とはいっても魔法防御じゃないと防御できないから魔法なんだろうけどねw
影魔法なんてないよ…操影術だぜw
つか影が属性魔法なら普通魔法の射手とか他の属性と同種魔法があるはずだろ？
それがないし、影は使い魔っていってるんだから、火とか風とかの属性系とは違うスキルと考えるのが妥当と思われ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:10:25 Nex96ypU0
>>789
操影術そのものの考察はともかく、三行目は微妙だな。
全属性の全魔法に「XXの矢」の術がなければいけないということはないだろう。
火や風などの基本属性ならともかく、砂とか影とかになると、術者も少数で、体系自体他と異なる場合があってもおかしくない。
逆に、他の誰も知らないオリジナル属性術で「猫属性の魔法の矢」とかを使う奴がいる可能性もある。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:20:52 Xa95wOKD0
猫の矢の効果でぬっこぬこにされてしまうのか。そりゃ困ったな
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:42:25 5pNGCXJl0
どう考えても回復する矢だな。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:44:19 WDNTciJq0
ねこまっしぐら効果で癒されそうだなw
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 20:50:16 UtUxaTTD0
桜子の魔法バレフラグか
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:04:40 V7JZHmzq0
ねこに囲まれて萌え萌えしてるうちに蒸し焼きにされるという恐ろしい魔法か。聞いたことがある。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:46:47 Xa95wOKD0
猫鍋ってのも魔法だったのか
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:58:42 EBhE7/GO0
necoってラテン語で物騒な意味があったはず。誰かしらべれ。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:43:24 5pNGCXJl0
私は殺します だな。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:15:33 H1gvxHEV0
異世界から召喚された魔物と現実世界で作られたゴーレムを同列にする体系を、
「魔力の（現実の）物質化」と言うキーから考える。思うに、
ハマノツルギ＝魔力で具現化した物質を分解する
異世界からの魔物の召喚＝霊的な存在者を、術者が肉体を作り出して与えることで呼び出す術。
肉体が破壊されると送還。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:58:03 YCDNZo7A0
使い魔や強制送還の話題が出てふと思ったんだが、
人の手によって召喚された魔物は、特殊な呪文を使わない限りトドメを刺すことはできないんだよな？
という事は、ネギの村を襲撃し、ナギの手によって討伐された魔物たちは、未だ健在って事か？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 14:07:58 KzSjEMbBO
そんな設定ないだろ？
鬼神クラスの霊格になると、殺すことができないと書いてあるから、
つまり霊格が高く成る程殺しにくくなるってことでしょ？
ヘルマンは伯爵の高位悪魔だから、ほかの悪魔に比べて殺しにくくなって、
専門の技か封印しか方法が無くなるのは当然じゃあないか？
だから、逆に大量召喚された下位の悪魔達（ナギが倒した悪魔達）は普通の技でやられても不自然じゃないだろ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 16:41:52 xuyLTbyQ0
そうだな。他にも高位の魔物がいたらしいから、一部は健在かもしれんけど、
下位の奴らはナギにやられたまんま滅びてるんじゃないかね。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 00:55:09 seWBFwHu0
そうかな。「我々のような高位の魔物」とヘルマンが言った時、悪魔全般を指しているともとれるし、
ネギも元々スタンから「下位悪魔」の軍団と聞いただけで、ヘルマンが上位であることも知らなかったが、
復讐のため（当然、相手が滅びていないとの前提）、滅ぼすための魔法を身に付けていた。
修学旅行の鬼も、仲間を大量に斬られたりしても平然としていたし、死んでいたかどうか。
8巻の解説では「霊格の高い存在者は肉の体が破壊されても死ぬことはない」例として
スクナを挙げているのであって、鬼神クラス“でないと”それには適用されないと読む理由こそないと思う。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 01:30:18 DH3sRlYLO
鬼神クラスと考えるのがじょうとうじゃないか？
ヘルマンまではネギの魔法で消し去ることもできる。
ただし、超の鬼神ロボは魔法先生の力を総動員しても封印しかなかったっぽいし。
鬼神クラスまでは一応完全不死としていいのでは？
鬼達が動揺しなかったことについては、
鬼達の平安の昔（平安時代）と今の時代を比べる台詞からして
少なくともエヴァより高齢な鬼達なわけだが、
考えてみれば例えば彼らより若者のエヴァが
隣にいた同輩が死んだとして動揺するだろうか？
エヴァなら動揺する隙も見せずにまず敵の撃破をするだろう。
鬼も同じと考えていいんじゃないか？
ヘルマンの発言に対しては、「我々」の台詞がヘルマン達高位の悪魔を
さしているのか、雪の日に召喚された悪魔をさしてるのか解らない。
それに、ネギは雪の日に召喚された悪魔（ヘルマン）に対して
貴方は召喚されただけと言っている。
つまりネギは、ヘルマン達を使役した更に上位の存在、又はヘルマン同様雪の日に召喚された僅かな上位悪魔
を相手にするために9つめの呪文を覚えたんじゃないか？
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 01:33:01 DH3sRlYLO
鬼達は一応エヴァより年上なんだし、
霊格だけ高いとも考えられるし
死んだかどうかも確かめようがない。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 01:42:09 osUSQ0xh0
下位つっても悪魔は、そこいらの魔獣なんかとは比べれられないくらい上位の魔物なのかもしれない。
別にそんなことはなくて、ただ石化の状態から上位の魔物が含まれていることを知ったのかもしれない。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 01:53:30 MeZosNUN0
>>804
エヴァの場合、茶々丸かチャチャゼロが破壊されたら、何かしらリアクションはとりそうだけどな
「貴様ぁっ！！」みたいな
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 10:18:25 DH3sRlYLO
今思うと、刹那でも倒せない召喚された鬼達だが、
エヴァより年上でしかも殺さないように…つまり手加減して刹那達を相手にしてたんだよな？
それでも刹那でも倒せないなんて…
なんか実は鬼達がかなり強い気がしてきたw
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:25:45 5SPbYmYg0
>>808
手加減は言い訳にならないだろ
何せたった2人を相手に150体だったり
刹那1人相手に大将クラスが2人がかりだったりして
羽開放もしてなかった
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:31:00 MLn0hFzt0
>>808
しかし鬼達より遥かに強いはずの鬼神スクナをエヴァが瞬殺・・・
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:48:21 DH3sRlYLO
羽開放は空とべるようになるだけだろ…
なんにせよ本気の鬼達がいかほどのものかみてみたいなw
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 16:10:24 OtUdvwUo0
あの頃って、まだ各キャラの戦闘力がきちんと設定されてなかったろ
瞬動も使ってないし
その前のエヴァ戦でも、手加減してたにしては撃ち負けた時の余裕がなさすぎだし
ホントはこれだけ強いんですよーといいつつも、スクナ戦で強さ設定を上方修正したような気が
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 17:59:25 vNy1nrjs0
>>811
>>2
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 18:00:30 jFN4VgS60
強さ自体は修正してないだろ
強さの表現はかなり修正してるけど
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 18:23:03 5BNmdgyI0
白烏は烏族の中でも第二位階でしょ、確か。刹那は強力だから故禁忌にされたらしいし
普通に考えれば、半妖とはいえ、そこら辺の烏族よりはよほど強いと考えるのが妥当だと思うけど。
同じように烏族より弱かった鬼も大した事はないでしょ。防御だけのアスナに斬られまくりだし。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 18:52:13 ayLKMumX0
強さの表現が修正されれば強さも修正されるだろ。
その表現でしか判断出来ないんだし。戦闘力が数値化されてるならともかく。
相対的な強さの格付けが変わってない、っていうならわかるが。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 19:36:36 Q5DspoRE0
初期のエヴァは、600万ドルの賞金首ってのは、まあそんなもんなんかなーくらいだったけど、
スクナ戦あたりから、その程度じゃ全然釣り合わない凶悪な強さになってるからな。
サラリーマン2･3人分の生涯収入くらいで、あの化け物を倒せってのはね…
引き込もるようになって被害がなくなってるからとか、
賞金上げると命知らずが増えちゃって困るからとか、
そんな感じで額を抑えてる理由があるように思える。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 19:53:35 rAIKHNCO0
単純な能力ではナギよりエヴァの方が強そうだな
前にスクナの封印をやったときに詠春とナギはやっと封印できたようなことを詠春が言ってたようだし
ただエヴァは恋愛補正があるから弱く見えるだけで
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 20:06:39 ZfL6i7TE0
一応、スクナは完全復活前だったようだが
結界弾のサポートもあったし
まあ、そうでなくても倒せそうだけどな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 00:19:32 /OrVK/HbP
>>817
女、子供を殺さないからじゃないの
821: 【中吉】 【1713円】
08/01/01 00:30:39 0M8j6O4A0
おまいらあけおめ。
今年もいい年でありますように。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 01:10:59 /NeyBsR90
8巻解説
―ここに見られるように、demonとは、神に匹敵する存在者であり、きわめて高い霊格を持つ。
ここを見る限り、「悪魔」全般に「霊格の高い存在者」の説明は当てはまると読める。
あえて上位と下位の間に線引きをし、周辺事情まで色々ひねり出す理由は特にない。
>>804
高位霊体を完全に滅ぼせる魔法使いがネギ以外にそうそういるとも限らないし、
居たとして、封印する方を選ぶ理由がないとも限らない。
「鬼神クラスはネギの魔法でも滅ぼせない」は完全なフライング。
>>818
結局スクナの再封印は詠春がやったんだから、エヴァ・茶々丸・詠春3人協力して封じたとも言えるし、
ナギの時も動揺にナギが倒して詠春が封じた可能性もある。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 02:00:59 qOeRHTUt0
じゃ、これからヘルマン以下、あの軍勢を悪魔って呼ぶの禁止な
単行本の解説って結構さ、作中設定に関する箇所と、それとは関係あったり無かったりする一般的なうんちくが混ざってるよね
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 07:28:55 /dV/ZNdAO
>>822
鬼神てネギと違って鬼退治の御本家たる神鳴流の刹那にさえ封印どころか
ダメージをおわすことしか頼めないような相手だぞ！？
つか悪魔が全体的に高位なのは分かるが、ヘルマン以下ナギが相手したやつが封印とか専門
魔法じゃないと殺せないのかどうかって議論だから上級悪魔とナギが相手した下級悪魔の間に線引きがされたんだろw
下級悪魔のレベルがどんなもんかわからないし、とりあえず鬼神やドラゴンより
雑魚いのは分かるが…赤松に聞かないとナギが殺したかは解らないかな？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 21:47:48 m+GHbiM50
長文解説の大半は、キチンと調べてるんだぜーっていうアピールだろ。
作中で一般的な解釈と違う事柄があっても、わかってて独自設定にしてるんだから、いちいち突っ込んでくんなよって。
あと、小難しいこと書いてあると喜ぶ層向けとか。
ごちゃごちゃ言い出したら、そこからは作中理解の役に立つかは疑わしいってこった。
まほらのテニス部では縮地使ってるとかね、ないでしょｗ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 19:42:19 2ZG/GTXIO
ｽﾚﾁだけど、話題がないからレス。
そういや昔、ネギま対なのはってｽﾚがあって、
なのはキャラのバリアジャケットをネギの崩拳シリーズじゃ破れない
って話になってたけど、その理由がフェイトがコンクリの壁六枚を突き抜けても無事だったかららしいんだw
でもそのことを考察すると、一応気を操る初心者の古でさえあの巨大な岩を余裕で真っ二つにできるパンチ力。コンクリ壁も余裕で破壊するだろう。
多分パンチ力だけなら、肉体強化してるネギも古と同等かそれより上なはずなんだよ。
ネギの五矢桜花崩拳の魔法の矢一発の威力を作中どおり
ネギのパンチ一発と同じと考えると五矢でネギパンチ六発分。
つまりネギの五矢桜花崩拳ならどう考えてもバリアジャケットを破壊できると思うんだけど…
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:18:13 Tzo6cZ8m0
199本桜華崩拳なら大抵即死だからいいじゃん
問題はスターライトブレイカーをいかにして防ぐかだろう。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:06:58 uq4pelJm0
ネギ「これがボクの全力全開！！」
↓
フェイトに新必殺技
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:14:17 QxsY81x40
>>826
正直な話、あのスレはなのは贔屓の考察しかやってないからあまり参考にならん
断わっておくが別になのはアンチじゃないからな
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:49:42 j28DWt550
超のいる未来はなのはの世界観に近いかもしれない
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:58:23 fcEf4XUzO
ネギの機動力ならまずスターライトブレーカーは当たらないだろw
ただ問題はバインドとプロテクションだな。
バインドにネギがまともにかかれば、
ディバインバスターでもなんでもまともにくらう。
しかも大半の魔法についてる結界破壊効果で防御も意味無し。
まぁ、索敵専用魔法を使っても探し出せなかったもの（ﾌｪｲﾄ）をネギは素で探知出来るほどなんだから、
設置型バインドも充分探知できるだろうが…
それに、雷の暴風をまともにヒットさせればなのはさんでも沈むと
思うが…ただ普通に撃つだけじゃ完璧に回避されるという現実。
そもそもバリアジャケット以前にプロテクションを破ることが先決。
50矢以上の魔法の矢なら確実に両方突破は可能なはずなんだがな。
そもそもなのはさんに近づくのが難しいw
高速機動で近づけるかな？
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:02:31 SR9Wtps30
まったくの別作品同士比べて確実だの難しいだのなんなの
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:16:48 fcEf4XUzO
まぁなのはもネギまも共通点多いしなw
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:18:51 x0xMgvty0
なのは厨うぜえってはっきり言われないと分からないのかね。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:25:15 SR9Wtps30
一体どこになのは厨がいるのか
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:41:02 ksmGzxJq0
/' ｀、
/ ゝ_ ,
| ｀、
. ', ', 少し、頭冷やそうか？
', ' ,
' , ＼
' , ＼
ヽ ／:::＼＿＿_ ＿ ＿
＼/:::::::::::::::::::::::::::ヾ::::ヾ:::::::ヾ:::ヽ
＼.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/⌒＼::::::::::::::::::::::::::::: :..::::::::::＼::::｀ヽ
/＿_/:.:.:.:::::::::::::.:.::::::::::::::::::::::::::.:..:::::ヾ ヽ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:44:46 qn6kyfVhO
どうせ話題ないんだからいいだろ
>>831
バインドブレイクってのがあるが
あれは術式理解してバインドの強度を弱めてから魔力をこめてぶち破るんだ
つまり、カシオペアを制御するのに基本的な魔法を応用させたネギならそのくらいの芸当ができそうな気もする
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:57:44 iufX2Dev0
話題が無ければスレ違いOKってわけじゃあるまい
消えろ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:13:01 fcEf4XUzO
とりあえずネギならバインド突破の方法はいくつかあるってことだなw
つか魔法使いの基本「未来予知の精霊」でもバインドをどうにかできそうな気がしてきたw
とりあえずバインド突破できるのは、ネギ・刹那（探査術）・たつみー（転移魔法符）・楓とコタロ（分身）と茶々丸
とこんなかんじか？
でもなのはでもバインド多様するわけじゃないし、バインドよりアクセルシューターとかも考察してみるか？
それとネギまだと基本力技で捕縛魔法の突破ができるっぽい描写あるけどどなんだろw
ネギまキャラにはそれができるって考えるべきだよなw
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:48:49 QxsY81x40
ネギまはかわしてなんぼ、なのはは防いでなんぼな戦闘だから
ネギ側は攻撃が通るか、なのは側は攻撃が当てられるかが問題。
しいて言うならなのは達は反応速度が遅いのが致命的、たぶんいいんちょやゆーなの方が反応速度は速い。
なのはの長距離砲撃の射程が楓の縮地テンキョウの移動距離とほとんど変わらない。
まぁこれ以上考察したいなら専用スレ立てるかアニサロのなのはｖｓ総合スレに池。
ただ前者はなのは厨が湧き出てまともな議論できるかわからん。
後者は他にいろいろな作品が出てくるので途中で埋もれかねない。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:54:11 RdOjSmgl0
Ｓ ナギ
ＡＡエヴァ アルビレオ フェイト
Ａ タカミチ カゲタロウ 刹那
Ｂ 楓 龍宮 刀子 神多羅木 月詠
Ｃ 小太郎 ネギ 超 古 レイ
Ｄ バルガス 明日菜 高音
Ｅ 愛衣 田中
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:52:40 NzmttaOj0
>>840
反応速度遅いのか？シューター系は音速突破してるようだが
>>841
タカミチがAA+というのは作中にあったんだからこれを基準にすえて
記述する必要がある
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:21:01 R2Ty/lWz0
ＳＳ ナギ
Ｓ アルビレオ
ＡＡＡ フェイト エヴァ
ＡＡ＋ タカミチ
ＡＡ カゲタロウ １９８話後半のネギ 刹那
Ａ ネギ 小太郎 真名 楓 超 月詠
Ｂ 古
フェイトは今のエヴァとは互角に戦えると思う ６巻でも結構平然としてたし。
明日菜は不確定要素が多いため保留
努力は嘘をつかないけど、魔法無効化などのイレギュラーは嘘をつく可能性がある。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:06:24 VvSTQCgh0
>>826
描写的にはむしろ、拳の威力では古の方が上回ってる感じ。特に最近顕著。
まあネギのパンチもコンクリの壁破る位は十分あるのは確かだが。
>>842
他のキャラがどの辺にランキングされるのか分からない以上、全部その基準で分類するのにも無理がある。
超一流の評価をされている、と言う位の目安にはなる、程度に見た方が良かろう。
乗り物編
魔法世界の空中戦艦＞軍事権のヘリ＞雪広家チャーター機＞七夏・イアハートの複葉機＞雪広家の車
未知数：超包子の路面電車屋台
田中空戦部隊が艦載機なら超の飛行船もバカにならないな。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:25:43 TXbw6cgo0
>>843
小太郎と楓が同ランクなのは違和感がある。
通常ネギと小太郎はBかCでは。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 07:33:41 XFF/yUWSO
シューター系で速いのはアクセルシューターだけだろw
それに二期のヴィータ戦のあれは明らかに誇張表現だよ。
他のシューターの場面でもそんなに速度でてる描写はないしw
コタロはネギが出てく直前に、エヴァがネギより強いって言ってるからネギより強いんでいいだろ…
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 07:39:16 XFF/yUWSO
連投だが、アル・ナギ・エヴァは誰が１番強いか決めようがないだろw
ナギとエヴァに至っては両者が最強を自称しているw
そもそも13巻時（から第一部最後まで）のネギを本気なら5秒でぶっ殺す高畑先生にフェイトが勝てるか？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 10:47:53 nj4bMKGr0
普通に勝てるんじゃね？でないと引っ張った割りにショボすぎる