07/12/15 00:03:35 WZ8ou9d/0
>>445
あ、ごめん。
防御は自動でしかしないのかな、ってこと。
高音の意志で攻撃出来るなら、自分を守るのも出来るかな。攻撃の手が少し緩くなるだけで。
手動防御が出来るなら、瞬動で接近してもそれなりの攻撃力がないと倒しようがないよね。
タメが必要な攻撃は、少なくとも中距離までなら影の攻撃で潰せるし、結構上位でも食えそう。
>>442のGの3人には勝てるんじゃ？
Fは獣化コタなら防御を崩せるのかなぁ…。真名は弾次第だろうし、刀子センセーは遠距離からの大技持ってそうだな。
そして神多羅木はやっぱりわからん。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:15:21 zHUR8did0
>>445
触手ｗｗｗ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:15:47 VvQBGjlJO
ヒゲグラが使った無詠唱の風系切断？とネギが多脚砲台に使ったやつは同じものなのかな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:21:12 zHUR8did0
>>449
描写を見る限り同じ魔法っぽい。
魔法の射手の応用か、８つ目の魔法かは分からんけど。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:33:22 byd7fDeN0
でも、一人一人で考えると、特殊能力持ちの高音（打撃の絶対防御）とかでも、小太郎に勝てたりしちゃうよな。
小太郎はネギよりレベルが高いってエヴァも言ってるのに。
そこを考慮して俺も考えてみた。実際の勝負や台詞で強い・弱いが決定してるとこはそれで固定しての考察。
ネギまキャラランキング。ちなみに、クラスは俺の妄想。戦闘描写無しの人は、俺の予想か台詞からの推測でランクを決めてる。
Sランク超 ナギ≧エヴァ＝アル＝全盛期の詠春＝ガトウさん＝黒人の人と白人の少年（？）＝夢の中の俺たち
Sランク リョウメンスクナノカミ≧学園長＝メルディアナの学園長
AAAランク＋ カシオペア使用時のネギ＞カシオペア使用時の超
AAAランク 現在の詠春
AAランク＋ 高畑先生
AAランク カゲタロウ＝フェイト
Aランク＋ 龍宮隊長＝翼刹那＝一般的なマギステル・マギ（上位）≧もしも今のネギが３巻時の完全武装したらｗ
Aランク 月読＝刹那≧ヘルマン＝竜種＞楓＝コタロ＝一般的なマギステル・マギのレベル（中）≧今のネギ
Bランク 火星ロボ（鬼神）＞古≧明日菜＞一般的なマギステル・マギのレベル（下）＝新ボディの茶々丸＝高音＝スタン（強い一般people）
Cランク オールAクラスの優秀なマギステル・マギ見習（愛衣）≧アーニャ＞チャチャゼロ＝千草
D 一般の魔法使い
E 火星ロボ（鬼神以外）＝千草に召喚された鬼＝パルの絵の具現
F 気が使える一般人達
G 多分裕奈が銃持ったらこんくらいかな？＝夕映
H まほら武道会予選落ちのみなさん≧あやか＝のどかとか。
I 一般人
J 現実の俺たち
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:39:27 byd7fDeN0
ちなみにバルガス入れるなら、確実にB。
ところで、高畑とフェイトどっちが強いのかな？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:56:57 mKeEYQbHO
総合的戦闘能力
ﾀｶﾐﾁ、ｶｹﾞﾀﾛｳがﾗﾝｸ確定として補正
S ：ナギ、エヴァ、アル
AAA ：フェイト
AAA-：ガトー
AA+ ：タカミチ(確)
AA ：カゲタロウ(確)
AA- ：羽刹那、ヘルマン？
A+ ：楓、ネギ、超（持続性低）
A ：小太郎、真名、茶々丸、刀子、神多羅木？、月読
A- ：古、レイ、アスナ
B+ ：ﾊﾞﾙｶﾞｽ
B ：高音、千草
B- ：アーニャ？
C ：愛衣、ハルナ
C- ：学園赴任時ネギ、夏萌
ランク外： 夕映、美空、木乃香、のどか
戦闘力の有りそうな魔法先生はAクラス以下と思われ
若い時の詠春や大剣の男はAAA位はあると思うが作中描写が無いので判断不能。
ｶﾞﾄｰ、ﾀｶﾐﾁは本人とｱﾙの発言から推測。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:31:55 WZ8ou9d/0
B+ ：バルガス、高音
B ：愛衣
B- ：アーニャ、千草
C ：学園赴任時ネギ
C- ：ハルナ
くらいじゃないかな。ハルナは射程と時間制限がキツいし、一発の威力が激強ってわけでもないようだし。
夕映がハルナ程度まできてるかもしれんが、出てこないので考えようがない…orz
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:45:15 /650Y48h0
高音に関しては、当時のネギと比較して、
・最初、急襲をかけてきたネギと互角に交錯
・瞬動でネギの横合いに回り込む（そうレベルが落ちるようには見えない）
油断してあっさり破られることが多い分低く見えるが（それを考慮に入れるかはともかく）、
当時のネギと比較してスペック的にそう大きくは劣らないように見えるし、能力も強い。
大きく分けるなら当時のネギ・古・明日菜辺りと高音の間にランクの区切りは無くてもいいとさえ思う。
>>447
ネギの距離をおいての魔法の矢4連打には、腕でマントを翻して防いでる（＝手動）とも見える。
＞手動防御が出来るなら～
ネギの使った攻略法（自動防御の穴）に対しても手動防御で対応できるからってことか？
そこは手動である以上高音本人の反応次第で、相手の繋ぎ能力との比較になると思う。
攻撃力で防御を破れるかどうかはデータがないんであんまり考えてない。
今の古や茶々丸だと身体スペックも大分上昇して差がついてるだろうから、
高音の方が決めるのは難しいし、手動防御での対応も限界があり、
相手に決め手があり得ればいずれ攻略されると見る。
決め手については、「そっと触れる→接触状態からの攻撃」を基本として、
小太郎なら狗神を魔法の矢と同様に使って、
茶々丸（新ボディ）や龍宮だったら密着状態からの射撃で、いけると見てる。
茶々丸（旧ボディ）だとやや苦しいか、古は寸ケイとか組み技と言う案は出ているが議論の余地あり。
>>451
細かく突っ込むのは面倒だし、一番下2行だけに同意。現ネギと小太郎はほぼ互角のようだが。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:23:34 gGh+YuuF0
みんなヘルマン高すぎね？
修行はじめてすぐのネギに負けてんのに。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:50:17 4v24XgTo0
小太郎とネギ超に格差を設けるのはどうよ
小太郎はネギより強いだろ
ネギが楓と同格なわけないし
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 10:54:11 mKeEYQbHO
>>456
ヘルマンは本気じゃなかったからな・・・爵位級の上位悪魔だし、ｺﾀﾛｰのｻﾎﾟｰﾄで退けた。
羽刹那のレベルを決めないと収まりが悪くなる。ﾀｶﾐﾁと比較してどれくらいの差があるか？で変わるんだよorz
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:02:21 4v24XgTo0
明日菜は体術やスピード面はまだまだ弱いだろうし
古やレイには勝ち目ないと思う
バルガスの瞬動にもついていけないんじゃね
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:36:04 IxJeThft0
>>457
コタとネギは大体同格だと思うんだが。コタが縮地を習得してるわけじゃなし、
決め技（狗音爆砕拳と59矢桜華崩拳）は互角。
同格だからって全くの互角じゃないんだし、同ランクでも問題ないっしょ。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:03:30 vZmkORWs0
コタは獣化を残してる。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:30:24 jxIv6UHf0
ネギもオーバードライブあるだろ？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:49:07 mKeEYQbHO
>>462
ネギは潜在魔力はSクラスだが、まだまだ使えていない。
プリウスに原発積んでるみたいなもんだ。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:09:21 IxJeThft0
>>461
獣化があったか。最近全く描写ないから忘れてたわ。
しかしネギとコタがライバルである以上、コタが獣化しないとネギと対等になれない、なんてことになったら
ライバル関係じゃなくなる気がするんだが。
とするとなんかのきっかけ（もしくは大剣男の教え）でオーバードライブを上手く制御できるようになるのが無難な展開？
獣化はともかくオーバードライブとかジャンプっぽくて嫌だなぁｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:11:31 PK4wAbGwO
今回の劣化ｴｸｽｷｭｰｼｮﾅｰｿｰﾄﾞを強化してｷﾞｶﾞｽﾗｯｼｭを編み出す。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:17:48 XmuGBXnW0
>>423
刹那も一歩間違えれば死ぬ裏の仕事をしてた経験があるし
戦術と対応力が凄い時期もあったんだよ
修学旅行時で
隠れているネギの僅かな殺気に即気づく→すぐに明かりを壊して戦いを挑む
→武装解除で武器を吹っ飛ばされるが冷静に対応→ネギの首と急所を掴んで勝利
だが、今では笑顔で木乃香と会話してるところを千雨の突っ込みを食らう程隙だらけになるわ
アスナがやられただけで逆所して突っ込んで超に返り討ちにあうわ
武道会でエヴァが刹那に言ってたことは全くその通りだと思う
あの時のエヴァの気持ちがよくわかる
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:32:20 obw7/Fyc0
はっきり言ってネギパーティー＋エヴァ以外強さが分からん
エヴァも設定がなけりゃ微妙だし・・・
ランク付けしてるやつもどうなるかわからんし
>>466
ギャグ部分は別物と考えた方がいいいかもな
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:33:50 WZ8ou9d/0
>>455
>>高音本人の反応次第
いやそーでなく、常にマントで体を防御してればいいんじゃね？ってことね。
おそらく高音本人の反応だと、中級以上相手には全く間に合わないだろうから。
それとは別に触手(やだな、これ…)で攻撃は出来るから、溜めの必要な技だと発動前に邪魔される。
だから、相手は触手をかいくぐりながら、高音の防御を突き破るだけの攻撃を当てなきゃいけない。
マントの防御力はわからないけど、武道会時点のネギの魔法パンチ程度だと完全に防がれてるんで、結構厄介だなーと。
隙の少ない攻撃で防御を破ってくるほどの相手だと、途端にどうしようもなくなりそうだけど。
単純な攻撃力だと、まだ古でも破れないのでは。茶々丸レーザーとかどうなんだろう。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:34:10 6DFO7WBf0
そこは別物とはいえないとおもうけどな。
以前の刹那なら千雨の突っ込みなんて(わざとでなければ)くらわないだろうから
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:38:09 WZ8ou9d/0
以前の刹那はギャグ要員じゃなかったというだけでは？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:58:38 Vx419L8vO
>>468
触手での攻撃も手を繰り出す動作と連動してるから、
ガード体勢のまんまでは攻撃できない。
こう言う一般論はそうそう変わらんだろう。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:12:30 WZ8ou9d/0
あれ、高音の腕の動作と連動して攻撃してるのは、カゲタロウっぽい影本体のでかい腕。
触手は、最初に一斉に飛ばすときこそ腕を突き出してるけど、その後はそんなことはしてないけどな。
本数が多くてある程度独立して動いてるから、2本の腕じゃ連動させようがないと思う。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:26:01 WZ8ou9d/0
読み返したら、マントで体を覆いながら触手攻撃ってのはやってるね。
本体の腕でのデカい攻撃を絡めようとすると外れる、ってところか。
触手攻撃に専念すれば勝ち目はあったろうに。やっぱ戦闘経験やセンスの差か…ネタキャラだからとか…。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:46:37 yS1ztOQi0
>>473
そういう持久戦で削り殺すみたいな作戦は高音っぽくないな。
指導食らってポイントマイナスだよ（武闘会にそんなルールないだろうけど）。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:21:57 zHUR8did0
高校生のくせに、１０歳児の笑顔に「ポッ////」とかなるのがいけなかったんだよ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:39:32 73cpiAbbO
今気づいたけどショタっぽいとこも容姿もいいんちょにそっくりだよな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:49:53 ZNrXGQ6t0
>>464
しかし、コタの油断の原因と考えるべきだ。
現状、手抜きしているのはネギじゃない。
オーバードライブだろうとなんだろうと、１０歳でフェイトと戦うには
持っているものを使うしかない。エヴァはヘルマン戦を見た後に
修行内容を変更している。今更読者が反発しても遅すぎる
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:02:40 kCB4kkqoO
高音をやぶる無詠唱で外道並級威力の魔法て、ナギの無詠唱とかアルの重量魔法とかエヴァの四点結界独鈷錬殻破った無詠唱とかエクスキューショナーソードとタカミチの居合拳、豪殺居合拳くらいしかないんじゃね？
つかランクづけをなのはみたいにすることを提案。
それなら確かAA＋とかあったはずだし。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:16:12 /650Y48h0
>>472-473
＞最初に一斉に飛ばすときこそ腕を突き出してるけど、
それが必要なんじゃないかね。魔法にも必ず発射動作はあるわけだし。
マントでガードしながらってのは、一旦繰り出してからガード体勢に入ったとか。
まあ、自動防御自体がかなりイレギュラーな能力なんで、重ねて何ができるかってのは
読みにくい部分はあるんだが、そうやってネギに対しても勝ち目があったとか考えていくのは、どうだろうと。
>>459
明日菜・古・茶々丸の現状についてはまだ判断材料が少ないが、
いずれもネギ・小太郎と比べて基礎スペックレベルで大きく引き離されてることもないと見る。
明日菜はエヴァの顔に傷を付けた場面位だが、それ見ても確実に力を付けてるし、
古もフェイト戦で見せた拳の威力と刹那vsフェイトを絶妙に援護したのを見ると、
目下体術でネギが追い付くどころか、むしろスペシャリストである分差が開いてるんじゃないかと思える。
楓も「（古が自分達に）一足飛びに追いついてくる」と言ってるくらいで。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:59:39 WZ8ou9d/0
>>479
いや、腕を突き出すのってホントに最初の最初だけしか描写がないわけで、
必要な動作というよりは、相手を指さして部下に「やっておしまい！」って指示するようなノリだと思うけど
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:47:02 sNQSDi4P0
とりあえずタカミチ・たつみー・フェイトでだれが一番強いかが気になる。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:57:29 xfhkhQYv0
【コラム】 ビジネスにも役立つ？ネット議論のコツを知りたい！
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:32:11 G7dDwZ9b0
フェイトとたつみーの2沢じゃん
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:34:12 G7dDwZ9b0
フェイトとタカミチだ
たつみーはさすがに落ちるだろ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:20:33 OgWFueUj0
パーティー戦のユニットとして、個々の戦況においての活躍度（脅威度）を
評価すれば夕映・美空・木乃香・のどか・千雨あたりにも
陽が当たるかもだけど、どこのSLGだって話になってしまうか？
負傷者に木乃香が接近すると敵の脅威になる、
占拠した通信接続点に茶々丸・千雨・朝倉のチームが入ると…みたいな。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 04:17:19 8fAA6MqE0
>>485
それは戦闘の強さじゃなくて、戦略レベルの話になるからな～。
その辺のヤツらはより有利な戦略・戦術を立てるのには役立つだろうけど、
それはキャラの強さというのとは少し違うんじゃまいか。事実、決闘だったらザコ確定ばっかだろ？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 05:03:29 9uX/qDhn0
重力にさらにプラスで加速付けて落下した推定60kg超の物体を軽く支えられる美空ハンドは侮れないぞ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 05:25:48 XeY/ikyc0
落下中に壁にカードを投げつけて、地面と平行に突き刺さった上に、
両足で立ってる明日菜も侮れないぞ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 06:44:53 LXMh9lJq0
複数の机を宙に浮かせたり人に憑いたり
グラヒゲ学園長刹那龍宮にも気づかれない超ステルス性能だし
のどかの能力ですら真意を読み取ることができないさよも侮れないぞ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 08:30:55 olXC0Zxe0
>>487
そういやあれは「絶対脱臼どころじゃすまねーだろｗ」とツッコんだなｗ
実際脱臼すらしてないあたり、契約執行してたんだろか。田中さん所詮ロボだし、魔力強化パンチで壊せたんじゃね？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 11:03:09 mz4rjOFIO
美空は「目立たず、逃げるが勝ち！」が基本方針。
現実でも戦わず、争いから高速で逃げるのが勝ちです。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:39:46 9uX/qDhn0
ココネ程度の質量の物体を持って加速して、相手にぶつけるのを繰り返す…というのはどうか？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:49:22 TxEhhGhY0
>>490
魔法使いデフォルト技能の身体強化であれ位の力＆身体強度はある、ってことなんだろう。
（美空は体育会系だから並よりは高めかもだが）
と言うのも、明日菜でもカードの助けを借り、刹那に教えられて初めて可能だった
「屋根の上を跳び回る」のが、魔法使い皆できてるからね。
（初期のネギはそれ位の基礎技能も習得していなかったことになるが）
その明日菜が更に咸卦法使っても、まともにヒットすれば田中を破壊できるが
ブロックされると駄目だし、愛衣の魔法にも生き残ってたから、美空には厳しいかと。
>>491
攻撃魔法を使ってない、と言うより相手を物理的に攻撃したこと自体ないな。むしろ少数派。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:10:02 9uX/qDhn0
相手の防御を破れる強力な武器を持てば、結構戦えそうだけどな。爆撃機みたいな。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:35 JEdUlQQV0
いたずら系魔法の内容にもよるな
幻術＆ボイスチェンジは何気に凄い
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:13:43 BcCmR/6K0
>>493
身体強化が基礎技能っていうけど、やはりそれは学校出てからの修行内容なんじゃ。
年齢を考えると15歳の美空の基礎技能のほうが上回ってても全然違和感がない。
>>495
学校では基本の魔法がメインっぽいし、幻術やボイスチェンジも学校で習うのかも
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:29:12 szx9EBCw0
美空って、小学校まではどこか魔法学校に通ってて、卒業してから麻帆良学園にきたのかな？
こっちの世界にもいくつか魔法学校はあるみたいだし。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:17:42 98NyCqcF0
>>496
学校で教える戦闘魔法は魔法の射手と武装解除のみ。少なくともネギの学校はな。
身体強化もメイとかヒゲグラとか使ってる様子はなかったと思うから、デフォ技能なのかは疑問。
魔法剣士タイプなら必須だと思うけど、魔法使いタイプにはあまり縁のないものかもしれないし。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:26:50 +CFWpq8P0
幻術やボイスチェンジは特に学校で教えるような基本魔法じゃないだろう
スパイ系に特化した養成学校とかあれば別だけど
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:28:18 LP6l+fR20
>>496
確かに。ネギが基本的なことや魔法世界のことで知らないことが多いのを変に思う意見も見たが、
必ずしも変ではではないんだろうな。
ココネはよく分からんが。
>>497
よくは分からんが、もしかすると麻帆良のような場所だからこそ、
一般の学校に通いつつ魔法の勉強をする課程もあるのかも知れない。（愛衣のように留学もあり）
ネギの年齢で働くのが一般的でもないみたいだし、色んなコースがあると思わせるものはある。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:50:57 szx9EBCw0
成績優秀とはいえ、１０歳児に攻撃魔法教える魔法学校の方針はどうかと思う
といっても初歩の魔法の射手だけど
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 15:33:29 hkjx+v6x0
護身用に教えてるんだと思うぜ。10歳なら護身用に格闘技やってる子も少なくはないだろう。
だからといって格闘技を習っている子がケンカに格闘技を使うとは思えない。OK？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:30:41 QxFVFf2g0
まあ99本とか撃つネギが異常なんであって、１本２本なら目晦まし程度だしなぁ。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:25:58 +CFWpq8P0
正しい発動方法を教えないと危険だってのもあるんじゃ。暴発とか。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:02:07 ETEznlMuO
同じ魔法学校卒業したアーニャは、拳や足に魔法を付与させて闘うスタイルでさらに魔法の矢を使えば遠近戦えるからなかなか強い感じだな。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:22:40 +CFWpq8P0
アーニャの師匠ってのがどんな魔法使いか、ちょっと興味がある
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:24:09 szx9EBCw0
アーニャの技はツッコミ専門で、実戦で使用するにはイマイチな感じだな
小太郎と戦う前のネギには通用しそうだが
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:30:46 TuZAX6kTO
今までの漫画の中のアーニャのバトルスタイルは魔法格闘系（近接）みたいだから、おそらく師匠も魔法格闘系かと思う。魔法属性は違うかもしれないけど。
でも、確かにツッコミにしか使ってないから、魔法世界での戦いでの描写に期待だな。
基礎的な魔力や格闘を極めればかなり強くなりそう。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:48:08 qX6bzwDC0
回復魔法はネギより格段に才能あるみたいだけど。
ネギは擦り傷ぐらいしか治せないし。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:52:53 9iz+U4zn0
アーニャは、いまんとこ、魔力の容量や格闘の才能について触れられてないから最終的な
実力は未知数だよな。だから、強くなれるかも謎だ。ネギよりは↓だろうけど。
現時点での描写から考えるなら、別荘でのネギとの喧嘩時におそらく無詠唱の魔法の矢を
使ってるから魔法の才能はそれなり以上にはありそうってくらいか。逆に格闘は完全に
ネギに封じられてたから、むしろ魔法使いタイプの方が向いてる気もするような・・・。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:00:26 Vh/g+xZL0
アーニャも飛び級で卒業したんだっけか？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:02:29 GR6JxxlW0
アーニャはネギの比較的苦手な回復系も使えてバランスがいい。
破壊力も見た感じでは愛衣クラスには見劣りしない。
ナックルは詠唱無しに見えたし無詠唱もいけるか？
後はやっぱ遠距離攻撃魔法がどの位いけるかか。スペック面ではまだまだだろうが。
ところで話は変わるが、線引きのポイントを幾つか考えてみる。
1.龍宮≧月詠＞小太郎＝ネギ
月詠が以前と同じの保証もないので分からんが、刹那・楓・龍宮＞ネギ・小太郎の
基本序列は変わっていないものと予想。
小太郎vs月詠、ある程度打ち合いは成立していたものの結果は歴然。ここで分けて問題ないか。
2.ネギ＞バルガス
強かったので手加減できず、と言うものの一撃。線引きして良いと思う。
>>440 実際にやったらどうか、色々疑問もあるが、とりあえずバルガスをスペック通り
以前のネギの上（少なくとも同格以上）に置けば、ネギがワンランクアップしたことが明確にもなる。
3.ネギ≧古＞明日菜＞高音＞茶々丸（いずれも学祭時）
この辺は議論の余地あり、結構微妙。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:21:20 bsV7KBZR0
>>512
タイマンの場合、相性とか色々あるだろ
正直、総当たり戦だと真名はそんなに強くない気がする
小太郎と同格くらいか
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 04:08:44 T3Xa+1wj0
隊長が？ 何を寝ぼけたことを
飛び道具無効の神鳴流と相性が悪いから低位置に甘んじているだけで、思いっきり各上だろ。
神鳴流みたいなマイナー剣術使いが４～５人も出てくる状況がおかしいんであって、
本来の龍宮はマギステル・マギのパートナー。
それがアーティファクトなし、マスターからの魔力供給なしってハンデがあった上で
何気なく楓とタイマンはれるってことを忘れんなよ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:42:59 PPf/fdMs0
>>514
おいおい落ち着け、龍宮は元パートナーってだけだぞ。
楓が誰かと契約してるならともかく、魔力供給やＡＦが無いのはハンデでもなんでもない
むしろ楓戦は期間限定時間跳躍弾でブースト掛かってるくらいだ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:34:32 lTPA+o5T0
ちび龍宮をなめんなよ？
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:31:47 4yhbZzt00
楓はむしろチビ状態がデフォルトだと考えるんだ。
じゃなければ序列の理由が見あたらない。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:27:50 bsV7KBZR0
攻撃力は武器に依存する上に、障壁貫通弾とやらの明確な描写がない以上、
神鳴流剣士だけでなく、障壁を張れる魔法使いにもダメージを与えられなさそうなのが、現時点での真名の印象。
ただし、魔法障壁など防御手段を持たない相手に関しては、楓以上の強さを発揮できそうな感じ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:38:05 drHGjbz20
龍宮はさっさとサイコガンを使えるようにならないと。
リアル系世界観じゃ銃使いは強いけど、パンチ一発で山が吹っ飛ぶ世界になると、
根本的にただの銃じゃ威力も速度も弾数も制限がきつい。
ぶっちゃけただの銃じゃナギには絶対勝てん。
銃使いのまま龍宮が上を目指すなら、精神パワーで威力や弾種が変化するサイコガンを手に入れるか、
対消滅弾頭とか粒子加速砲のようなSF銃を装備するしかない。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:17:11 BIDpgT3t0
弾丸にも気とか魔力を込めて威力がアップすんだろ、常識で考えて
楓の手裏剣に気を込められるのなら、銃にも込められるだろ
言っとくが、人間が死ぬだけの威力があれば山を破壊する必要はない。
それと雷の暴風に相当する状況を作りたいのであれば、超大口径の銃だか大砲を使えば済む
弾数制限だって考え方を変えれば有利になる。
一日の魔力量は代えが効かないが、弾は用意しておけばいい。
総じて格闘大会ルールに縛られすぎだろ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:27:42 bsV7KBZR0
真名が何らかの手段で身体能力を強化しているのは間違いなさそうだが、
だからといって、弾丸を気や魔力で強化できるかは謎だな。
今のところ存在が確認されている特殊弾は、鬼を倒した弾丸と時空転移弾だけだし。
弾数制限に関しても、一人の人間が一度に持ち運びできる量はそう多くはない。
真名みたいにガン＝カタを併用する戦闘スタイルならばなおさら。
それに魔力や気は休めば回復するが、弾薬は購入するなり拠点に戻るなりしないと補充できないしな。
１回あたりの戦闘単位ならば問題はないだろうが。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:46:56 PPf/fdMs0
>>520
大砲を用意すればいいとかバロスｗｗｗｗｗ
じゃあナギと戦うには宇宙船間ヤマトを用意すればいいなｗ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:55:32 drHGjbz20
>>520
>弾丸にも気とか魔力を込めて威力がアップすんだろ、常識で考えて
実は火薬銃を気でパワーアップ出来る作品って、殆どないんだよな。
そしてそれが出来るなら事実上のサイコガン。いや、出来たら出来たで別にいいと思うけどね。
>言っとくが、人間が死ぬだけの威力があれば山を破壊する必要はない。
正論だが、龍宮のライフル弾は割と簡易な障壁で防がれてるのを忘れてはいかん。
勿論その時は転移弾だったから問題はないが、転移弾が使えなかったらどうか？
それでも龍宮ならどうにかするだろうが、AA+以上のクラスが相手だと、ただの銃じゃきつかろう。
フェイトなら、正面近距離から眉間狙ったって障壁で防ぎそうだ。
別に龍宮が弱いと言ってるわけじゃない。
弱いのは火薬銃。換装すれば強くなるんだし、サイコガンでもビーム銃でも魔法銃でも調達できる世界観だ。
近い将来、その手の銃を撃ちまくる龍宮が見れるのではないかと予想。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:11:45 bsV7KBZR0
>>523
＞近い将来、その手の銃を撃ちまくる龍宮が見れるのではないかと予想。
きっと昔真名が使っていたＡＦがその手の銃だったんだろうな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:13:15 9iz+U4zn0
>>523
障壁貫通弾は存在するんだから、それを使えばいい。隊長が作れればだがな。
それに魔法障壁は零距離では効果が薄い。隊長は接近戦もできるんだから、障壁を
それで無効化する手もある。
銃使いは武器に強さが大きく影響されるのは確かだが、原作ででてない物を
使わせればってのは無理があるだろ。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:16:34 mKcMkEav0
ネギは2年アーニャは1年飛び級してるからアーニャも優秀なんだろうな。
多分高音とかメイも何年に1人ぐらいの逸材って感じだと思う。
現時点ではアーニャはバルガスに勝てないと思う
ネギは1000万人に1人とかの才能
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:48:53 bsV7KBZR0
>>526
＞現時点ではアーニャはバルガスに勝てないと思う
当たり前だｗｗｗ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:13:02 4Yap2f/V0
瞬動がある戦闘に慣れてないとバルガスには勝てないだろｗ
まだバルガスを過小評価してる奴がいるのか。まぁあの噛ませっぷりなら仕方ないが。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:09:17 Vh/g+xZL0
技のレベルは高いけど、戦闘に活かしてる描写がなかったからなぁ。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:10:33 X4HhZr7y0
典型的なやられ役だしな
まぁ強くは見えんわな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:24:14 TuZAX6kTO
バルガスの戦い方はネギの発展型だろう。魔法の矢に瞬動と格闘だからな。
確かにヤラレ役だがかなりの実力者で有ることには変わりは無い。
ところで魔法世界で最弱のモンスターってやっぱりスライムかな？
．人
(´･ω･`)
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:55:29 Vh/g+xZL0
別に発展はしてないでそ。基本スペックが高いってだけで。
魔法の矢を拳にのせて打つとか、遅延魔法を絡めるとか、そういう戦い方まで出来るのかは不明。
あそこらへんの連中の中では抜き出てる実力者なんだろうけど、基本的には喧嘩屋っぽい気が。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:02:15 bsV7KBZR0
ポジション的には豪徳寺みたいなもんだな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:07:26 qX6bzwDC0
一応拳闘士の訓練士だからただの喧嘩屋ってわけでもないような気もするけど…
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:11:02 JtFcfoOp0
技のレベルは高くても
それを状況に合わせて十分に生かしたり、応用したりできる判断力も大事だからな
その判断力は何事にも動じずに冷静さを保てる精神力と
高い集中力が無ければ簡単に乱れてしまう
経験を積めば技を生かせる状況というのが分かってくるから
ごちゃごちゃ考えるより早く、的確に状況に合った技を出せるようになる
バルガスは雑魚相手に威張ってる奴だから
それほど大した経験を積んでるとは思えないし状況判断能力、精神力、集中力も明らかに駄目
相手のことをろくに観察せずにせっかくのレベルの高い技を考えなしに
正面からぶっぱなしてるように見える
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:18:49 Vh/g+xZL0
スポーツのチームのコーチだってピンキリだしね。
拳闘士の方も、連勝街道驀進中のネギ達相手に、前回みたいな雑魚っぽいのが出てきたりするくらいだし。
あんな奴らもいっぱいいるんなら、バルガスでも訓練士としては十分だったりするんじゃ。脳筋系だけど。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:08:59 rdQ45BBS0
全く話変わるんだけど、アーティファクトは主人が死んだら呼び出せなくなるみたいだけど、距離はどのくらいならいけるんだろうか。
一応千雨を見るとカード念話＜アーティファクト呼び出しのようだけど。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:38:25 zNqZ4g8p0
193時間目あたりで言ってた気がするんだけど忘れちまった
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:44:15 7TckK0ht0
>>520
気や魔力での物体の強化て、コーティングして丈夫にしてるだけなんじゃないかと思うんだが。
戦いの歌の説明読むと、身体能力の強化はちゃんと筋や腱の働きそのものを高めてるみたいだし。
神鳴流で武器を気で強化するのは、気で身体能力が上がった状態になると、普通の武器では耐えられないから堅くしてるものだと思ってた。
>>538
アルがアーティファクト使ってるから、アーティファクト使う分には距離制限とかないと思う。
カゲタロウは高音が出してたスタンドみたいなもので、本体は別の場所にいたりとかないかな？
顔の仮面が似てると思うんだが。
540:539
07/12/19 00:46:09 7TckK0ht0
レスアンカーミスったorz
×>>538→○>>537
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:51:05 qBWbaQzk0
そんな気もする＞カゲタロウ
インチキくさい名前だし
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:54:08 juJK2s2+0
>>539
そうすると強さを考える時にアーティファクトを使用すること自体にはあまり問題はないのか。
契約執行には術者の魔力が使用されるというデメリットがあるから微妙だけど。
気をこめて武器を強化ってのもあるけど、>>520が言いたいのは斬岩剣みたいに気を使う技のことをさしてるんじゃないかな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:42:04 y4EG2TcX0
>>531
スライムは物理無効だし魔法使えたりもするし、割と強いぞ。（8巻）
クロス・イーター（タコ）の方が弱そう。
と言うか最弱なら小動物系ではなかろうか。モンスターに含めるのか知らんが。
>>521-525
鬼を倒した弾丸に施してた術ってのが、気を込めて威力をアップさせるようなものなんじゃないのかね。
・例えば神鳴流でも斬魔剣はさよ（霊体）に対してのみの使用で、肉体を持った魔物に大きなダメージを与える
退魔系の術と言うのは出ていない（封印くらい）。どうも退魔の術ではないように思える。
・鬼のオヤブンの棍棒をへし折っており、威力も高い。羅漢銭でさえ描写的には重火器に匹敵する威力があるわけで、
銃がそれに劣るとも思えない。当然、ただの銃ではなく、威力増強の技術があるはず。
1発辺りの攻撃力では龍宮は比較的低い方と言うのは同意なんだが、
そこらの魔法使いの障壁で止められるってのも低い気はするな。
>>436-443辺りで触れてるが、小技でも中々通常防御では防ぎきれないのが普通なわけで。
意外と通常攻撃弾を受けた相手が少ないので難しいが、そんな問題にならん攻撃って扱いではあるまい。
転移弾だから威力強化処理はしてなかったんじゃかろうか。
障壁貫通弾は、障壁破壊は簡単な術じゃないみたいだし、どの程度入手・生産可能なものか分からんな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 02:13:40 cvNvuMLsO
龍宮の弾丸の対魔法処理に関しては不確定要素が多くて何とも言い難い。
古の浸透勁をくらったあと、平然と超と話したりしてるタフネスの方が問題。
あの服の破れかただと内臓にかなりのダメージがある、普通人なら死んでるよ。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 13:00:38 VNNXTqbW0
俺は魔法障壁について疑問がある
新参者だからスレで結論出てるかどうか分からんから聞く、結論出てたらすまん
魔法障壁は
1.一度だけ、どんな強力な攻撃でも防ぐ、ただし防いだら壊れる
2.ある基準(基準は術者による)以上の強力な攻撃は破られるが、その基準に達していない攻撃はいくらでも防げる
3.基本は2と変わらないが、障壁に耐久値が存在しそれを超える(つまり一定の攻撃を受ける)と壊れる
のどれかな？
今まで読んでて普通に破られてた時あるから、1は有り得ないか
俺の見解だと、3が一番しっくりくるんだけど
上で龍宮の対魔法使いの戦闘について取り上げられてるが
もし魔法障壁の特徴が3だとしたら
龍宮は遠距離攻撃や手数もあるんだし魔法使いの障壁はそこまで苦にならないと思う
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 14:36:37 8FJmzCtL0
10ｔトラックっていう表現があるから一定量を防ぐが魔力に依存しない３が近いと思う。
ただし壊れていないときでも、一定以上の攻撃は衝撃を緩和するとはいえ突破される（５巻より）。
ちなみに魔法障壁って一言にいってもいろいろあるでよ。
風陣結界…任意発動。短期。
ドラゴンのブレスからみんなの身を守った中規模魔法障壁。
風楯や風花風障壁より基本的な魔法。
風楯…任意発動+常時発動。恒常的だが弱い。ネギは普段つかっていない。
エヴァの武装解除や氷爆から身を守る。
茶々丸に放った魔法の矢を戻したものから身を守ろうとした。
小太郎のパンチや狗神を防ごうとするが防ぎきれない。
パイパンと言って怒らせたアスナの攻撃を防げない。
高畑の居合い拳を防ぐが豪殺を防げない。
風花風障壁…任意発動+常時発動？任意発動型は効果は一瞬で連続使用も不可能。
10トントラックの衝撃さえ防ぎきる。
修学旅行の時、猫を助けて朝倉に見られる。
別荘の特訓で茶々丸とチャチャゼロの攻撃を一旦防ぐが、切れたところを狙われる。
タカハタとの戦いで豪殺居合い拳を防ぐ。
常時発動型は第一話で黒板消しトラップから身を守った。
（今思うとこれは風楯のような気がするが、４巻の風花風障壁の説明にあるので）
風花旋風風障壁…任意発動。数分持続。
周囲に竜巻を発生させて外部から身を守る呪文。
京都で鬼の大群から身を守り、作戦立ての時間を得た。
氷盾…任意発動+常時発動。封印状態だと任意発動？
エヴァが使用。ネギの魔法の射手を全て跳ね返す。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 15:49:18 SSQVMCBd0
>パイパンと言って怒らせたアスナの攻撃を防げない。
これは全部に共通だよな。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 16:07:24 8FJmzCtL0
耐久性じゃなくて、どこで使われたのかを言いたかった
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 16:29:38 SSQVMCBd0
ごめん。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:51:01 zNqZ4g8p0
>>546
あと、超の燃える天空を防いだ対魔魔法障壁とやらがあるな
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:02:11 8FJmzCtL0
>>545
超編読み返してみたら、障壁を全力展開しないとやられていたっていう表現があるから
同一の障壁でも力の入れ具合によって強度は変わる、つまり２なのかも。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:05:24 SSQVMCBd0
4.2と3のミックス。魔力の込め具合により耐久値が変化。
とか。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:52:52 AgMYQuSd0
age
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 20:13:44 zNqZ4g8p0
予め強度が決まっている障壁と、魔力次第で強度が上下する障壁の２種類があるってことでいいんじゃない？
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 20:24:16 yjknpjHG0
フェイトは3重に展開してるし、今回ネギは5重の障壁を貫通されてるから
こめられる力は比較的低いところで限界に達してしまうので多重化で対応なんじゃね？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 20:27:57 6P5vjFxl0
>>554
微妙な所だよな。障壁も攻撃魔法なんかと一緒で、基準となる威力・性質があって
それが使い手の魔力によって上下するって方がしっくりする気はするんだが。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 21:22:02 6u2Wz9ez0
カゲタロウの「規定外」っていう言葉もあるしなぁ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 21:31:58 zNqZ4g8p0
>>557
褐色の剣士にネギにけしかけるように頼まれたけど、
ネギの魔力開放を見て「こんな話は聞いてない」ってことじゃね？
剣士がカゲタロウのことを『オッサン』って言ってたし、知り合いなのかも
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 21:37:54 y4EG2TcX0
>>545
2と3の差異は障壁が使い減りするかってことか？
5巻の小太郎戦でのカモの台詞から、
・完全に防ぎきれず障壁を突破されても、その分だけ攻撃を軽減する
・攻撃を受け続けると障壁も消耗し、失われる（1回の突破で完全に壊れるとは限らない）
ただしフェイトの障壁は明日菜に完全に破壊されてもすぐに復活していた。
（エヴァに吹っ飛ばされた時、障壁を破るエフェクトあり）
このことから使い減りしても壊れても自動修復される“持続性の高い”（8巻解説）障壁が
ある程度以上のレベルでは一般的と思われる。
修復速度より速く攻撃を重ねれば破れるってのはあるかもな。
>>556
常時展開の障壁は気による身体強化に近くて、力を込めれば一時的に
強度を上げることはできる（現実でも同じようなもの）のかと。
風楯もその一種と受け取れるし。
攻撃魔法に近いのは風障壁のような一時発動の防御技だと思う。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 00:16:09 +R6Kse3H0
んでこの時点でクラス分けどうなるんだ？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 00:26:27 F730nZLV0
>>560
>>442
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 10:10:10 fqxEdime0
>>559
言い方が悪かった。あらかじめ強度が決まってる障壁と魔力で強度が上下する
障壁の2種類があるのではって話だったから、そうじゃなくて、全障壁があらかじめ
決まっている強度±使用者の魔力っていう形じゃないかと言いたかった。攻撃魔法と同じで。
ついでに持続性の高い風楯はタカミチの居合い拳の複数連発で消し飛んでるから、弱攻撃の
連打でも障壁を破れるのはほぼ確定かと。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 17:56:40 Y5RRY1Pg0
>>561
冗談きついな
本人か？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:24:43 Dtg7NWYe0
>>561
それ採用するぐらいなら
本編順序のランク形式使ってる>>453に今までの意見反映したほうがマシだわ。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:37:10 F730nZLV0
>>563-564
ゴメン
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:51:33 jKL4xo0V0
愛衣とハルナが同レベっておかしくないか？
メイで、学園に来て師匠を持って戦闘のレベル上げる前の時点のネギに圧勝クラスなんだぜ？
赤松にいわせれば、学園にきたばかりのネギではひとたまりもなかっただろうって。
つまり、３・４・５・６巻のネギとか、完全武装ネギに勝てるんだ。
ハルナで勝てるか？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:54:54 2EtlIR0f0
しかし最初は魔法使いが魔法を唱える間、従者がカバーするってのが仮契約のコンセプトだったのに
明日菜と刹那は単機で戦えるし
のどかは情報伝達
木乃香は回復専門
夕映は自身が魔法を使う
ハルナはバリエーションは豊富だが即応性に欠ける
千雨は電子戦専門
ネギは無詠唱魔法＋格闘技がメインになってるし
もはやアーティファクト目的の仮契約になってるな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:04:30 DqQQxmCx0
アスナ＝戦車
刹那＝戦術戦闘機
のどか＝ESM？
木乃香＝野戦病院兼燃料集積所
夕映＝参謀本部
千雨＝ESM ECM ECCM
ネギ＝自走砲？
ハルナ＝空母？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:19:19 TLfwzTOq0
>>566
まず勝てないんじゃないか。未来で愛衣に武装解除でカードを
弾き飛ばされてるし、箒で飛ばれて遠距離攻撃されれば手の打ち様がない。
アスナみたいに魔法無効化できるわけでもないし、ランクに差はありそうだよな。
>>567
前衛組しか出さない訳にもいかないから後衛組とも仮契約させてるからな。
ネギを前後衛兼用にしたのも、どっちと契約してもいいようにって理由があってかも。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:38:26 MM1BVrSJ0
愛衣は割と強いよな。オソウジダイスキも地味に強い。
一般キャラが戦闘キャラに昇進するための登竜門みたいなキャラだ。
杖やアーティファクトに依存せず、魔法に対しても対応が可能で、空を飛ばれても対抗できる。
この三つの条件を満たさないと愛衣には勝てん。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:43:16 nfSn2pUk0
ポジション的には夕映は愛衣に勝てるくらいにならないと駄目だな
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:46:20 eKlB4hua0
>>562
攻撃魔法でも少なくとも魔法の射手は威力を抑えるよう調整することもできるし、
魔法の撃ち合いでは力を込めている様子もあるんだから、「力の込め具合でも威力・強度は上下する」
ってのが、普遍性のある説明だろうな。
ただやはり、
常時発動･･･普段から全開と言うことはない→一時的にあげる余地大きめ
一時的に発動の「技」･･･技を出す時点で力を込めているので、上乗せの余地は小さめ
と言った違いはありそう。
>>566
「学園に来たばかりの」である以上、身体強化を習得した5巻以降は違うな。
武装も微妙で、むしろ持ってる場面の方がイレギュラーだし、魔法銃なら詠唱無しで
それなりの数の魔法の矢にも対抗できる。
後は反応とか基礎スペックの問題もあるが、愛衣の無詠唱魔法にもかなり対抗できそうに見える。
あくまで本人の魔法使いとしての技量・力量の比較と見るがな。
ちなみに、その初期のネギは詠唱呪文以外の攻撃手段に乏しいしスペックもそこまで高くないから、
出の早い攻撃で詠唱の隙を衝かれると弱い。ハルナのゴーレムなら有利だろう。
（仮定）田中＝茶々丸妹
（結果）
愛衣＞空戦田中＞ガトリング田中＞豪徳寺・中村＞田中
ハルナ＞マシンガン茶々丸妹
ハルナも飛行型ゴーレムで飛べるが制限時間あり、飛び道具などもない点では愛衣には落ちるかな、
とは見るが。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:52:24 98DF09Ot0
ヘルマン戦終了ぐらいまでは普通にメイに勝てないでもいいと思うんだが。
７巻終了時点でも簡易魔力供給までで無詠唱に入ってすらいないんだし。
ラステル……なんて言ってる間に無詠唱の魔法の射手が３本飛んで来るんだから
ひとたまりもないって表現はさほどおかしくはないだろう。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:53:20 SjwdCcrr0
ガチの実力で愛衣を超えるとなると、それこそエヴァ別荘に篭って
数年分ぐらいの修行をせねばならんだろうが、アーティファクトも
利用して何か一点に絞って特化すれば・・・可能性も無きあらずや。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:55:27 SjwdCcrr0
＞574は>>571宛てのレス
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:59:20 cEHkOP1H0
無詠唱できてない時点のネギでは確実にアーティファクトありのハルナにまけるな。
事前に描いてあると武装解除もする暇がないだろうし。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:18:33 nfSn2pUk0
空中戦に持ち込めばいいんじゃ？
描いてあっても途中で尽きるだろ。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:30:39 1gxkGESsO
愛衣とハルナが同じ位の戦闘力としたのは、夏休み中のレベルアップとハルナの性格の狡さ（愛衣は真面目だから…）
と、ある意味ﾄﾞﾘﾑノートに限りなく近い“落書き帝国”の何でも有りの可能性、想像力が武器ってのは本当にズルイw。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:48:33 eKlB4hua0
>>573
ヘルマン戦時（「戦いの歌」修得後）ともなると格闘でも、小太郎にやや劣るが近付いて来ている。
小太郎は愛衣を瞬殺。
まだ瞬動術がないとか言う点を考えても、スペック大差で無詠唱魔法より更に早く拳が入ると思うが。
>>576もそうだが、
無詠唱も確かにあるが身体強化も重要な区切りとすべきだろう。
ハルナのゴーレムも古に歯が立たないのは確定として、7～8巻辺りのネギの格闘と比べてどうか、確証はない。
分からんのは愛衣の基礎スペックで、小太郎に対応できないのは確定として、
>>498は「身体強化もメイとかヒゲグラとか使ってる様子はなかったと思う」と言ってるが、どうか。
（少なくとも神多羅木は片手に刀子を乗せてるし、咄嗟に振り返って魔法を撃つにも身体の動きは必要）
確かに屋根の上から降り立つにも箒に乗ってるし、これと言った描写はないんだが、
武道会でも目立った技を使った様子なく予選突破してるし、それなりのものはあると思うんだが。
やっぱ初期ネギよりは高いかもな。
>>577
以前は古とネギでよく話題になったが、空中戦に持ち込めるかその前に捕まるか、
開始距離などの状況も関係する。初期ネギは飛行速度も後の描写と見比べてあんまり速くないし。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:51:56 TLfwzTOq0
>>578
確かに色々できるんだが制限の多さがな。今の所、別ページの同時発動もないし。
>>579
ヒゲグラが片手に刀子乗せてるのは身体強化ではないだろう。手だけ光ってるし宙浮いてるし。
振り返って魔法を打つのも身体強化使ってるかどうかは微妙な描写だし。レイリムコンビの
リムのように魔法専門で格闘しないタイプってのはいるわけで、ヒゲグラがそうでも
おかしくはないんじゃまいか？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:55:55 dBO7vEJf0
それこそヘビ・カエル・ウナギなんかを使って精神ダメージを与えて気絶させるってこともできるしな＞落書帝国
たつみーくらいに冷徹になれる人じゃないと、過去の恋愛トラウマぶつけただけで決着しそうな気がする。高音に田中さんとか。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 12:21:31 98DF09Ot0
いっそエイリアンとかプレデターを創り出して攻撃とか？ キモイし強いぞ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 13:35:36 DqQQxmCx0
落書帝国は同時発動数いくつなんだろ？そこがレベルアップしていくところなのかな
時間制限にしても同じようなものを描き溜めておいてどんどん新しいのを出せばいい訳で
ハルナ本人については長距離飛行だって出来るんでは？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 13:47:46 1gxkGESsO
>>583
落書帝国の同時発動数は少なく見ても、夏コミ追い込み時のハルナ分身で3体は可能。
エヴァの家で魔法先生が来た時も時間さえ有れば全員描けたみたいだし。
基本設定が公開されていないのでどのようにも拡張できる。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 13:54:22 dtETHfw90
数だけなら囮カモ君が一番じゃね？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:10:13 MsfVcdiG0
ハルナは強いだろ
学園祭の時点で
古+ハルナ≧茶々丸モドキ+茶々丸妹（BCTL装備）×２
BCTLを囮カモで防いだりもしてる
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 20:47:41 pfBTyNRN0
ハルナはそこそこ強いかもしれんが、それをランクに分類したり
具体的に誰誰には勝てる、とダイヤを作るのも難しそうだ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 21:25:44 nfSn2pUk0
>>577
パルが書き溜めといたのを最初に大量に投入してきても、障壁で十分防げるんじゃない？
初期でも障壁はかなりの強度で瞬時に展開出来たし。
ほんの数瞬だけでも時間稼げれば、空中戦するしかない高さまで飛べるかと。
地上からでもミサイルみたいなもので攻撃は出来るだろうけど、やっぱり不利だと思う。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 21:27:25 nfSn2pUk0
自分にレスしてもうた
>>579ね
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 22:32:24 DqQQxmCx0
自動追尾型障壁貫通ミサイルとか描けないのかね
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 22:36:12 nfSn2pUk0
ドラえもんの地球破壊爆弾とかね
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 00:08:15 6GyKNIQn0
>>590
基本ゴーレムの作成らしいからね。火薬とかまで作れるのかどうか。あと作れたとして
そんな強力なの作って射程は5ｍを超えられるのかとか考えると、かなり厳しい感じじゃないか？
距離・時間に制限がある以上、あまり強力なものは距離0m時間0秒で発動できないって可能性も高いし。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 00:31:51 3nbSat8B0
ということは、パルの最期は相打ちで自爆
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 00:37:18 4gbw2uJx0
>>588
一応ハルナも空中戦は出来るぞ。ツルギタンに乗ってだけど
同時に複数のゴーレム召喚出来るのであれば、飛行ユニットに乗って爆弾ユニット投下とかって戦法もありか
ゴーレムの性質に爆弾みたいな要素が付加出来るかどうかによるけど
まあ、仮に空中戦出来たとしても、ネギ対超みたいな超高々度での戦闘は無理だし、箒で飛ぶ魔法使いほどの
スピードも出せないだろうから、そう強くはないだろうけど
落書帝国は強力なアーティファクトである反面、プラスアルファの技能が本人にない場合、器用貧乏で終わりそう
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 00:51:23 iu/Qra7i0
>>580
神多羅木の場合、エヴァ宅の2階に上がる時に浮遊の魔方陣は出ておらず、普通にジャンプしている様子。
鬼神を取り押さえる時にも「魔方陣で飛び回る」と言うよりジャンプして魔方陣を出現させ
降り立ったように見えるアクション。それなりの身体能力は窺える。
もう１つは、エヴァがネギに対して戦闘スタイルを決定する前の時点（7巻）で
「どの道体術は必要になる」と言い、身体強化も教えていること。
また戦闘スタイルについても「修行のためのとりあえずの分類で、
強くなればあまり差はなくなってくる」と言っている。
リムのような例はあるが、それは元々肉体の力が著しく制限されるからで、基本的には
身体強化・格闘まで一通りの技能は習得し、その上で重点の置き方でタイプが分かれるものだと見る。
>>588
どの障壁を指して言ってるのか分からんが、「風障壁」レベルの詠唱だと
ある程度のレベルのキャラの行動はそれより早い。
風楯クラスだと完全に防ぎきれる攻撃は結構少ない。
それに初期ネギは飛行の安定性でもいまいちだし、攻撃防ぎながら距離を取る飛行に
移れるかも疑問があるんだわな。まあ問題はまず、ハルナのゴーレムのスペック次第。
>>586
＞BCTLを囮カモで防いだりもしてる
ゴーレムに任せるだけじゃないのもポイントだな。本人のスペックも妙に高いし。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 01:41:19 3nbSat8B0
風障壁を出そうとして間に合わなかった場面ってどこだっけ？
エヴァとかフェイトくらいの相手だと全く反応出来ないようなことはあったけど、それだと風楯も間に合わんしなぁ。
まあゴーレムの性能はともかく、発動させるパルの速度がそのレベルにないと思うけど。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 02:17:14 6GyKNIQn0
>>595
確かにエヴァは最初に教えてるんだけど、学祭時のネギで全力だと5分持たないのが魔力供給の消費魔力。
またエヴァの魔法使いタイプの説明で「前衛をほぼ完全に従者に任せる」とあり、魔法剣士タイプの説明でのみ
「魔力を付与した肉体で前にでて」と言っている。強くなればの例もエヴァとフェイトと最強クラスのヤツだし、
魔法使いタイプが最初から覚えるようにはあまり思えないんだけど。魔力消費して砲台役が燃料切れも笑えないし。
多分、魔法使いタイプでは最初から覚えるのではなく、相応のレベルに達してから自然に必要性を感じて教わるか
覚えるかするんじゃないかなと思う。ヒゲグラは使ってるのかもしれないけど。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 02:33:33 3nbSat8B0
身体強化なんかしないし格闘なんか全然だけど、浮遊術は使える魔法使いってのは普通にいそうだけどなぁ。
浮遊術に比べれば、あのくらいのジャンプ、そこそこのレベルの魔法使いなら出来るんじゃないの？
魔力使って身軽になればいいだけでしょ。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 12:38:44 oMZV3llfO
>>596
学園祭武道大会(11巻)にてタカミチ戦で障壁の連続使用不可を指摘されてる。
魔法使い系ってメイとかこのかくらいしか思いつかん。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 14:14:22 aHDDkvQyO
>>576
風楯つかえるから意外と勝てるんじゃね？
それにネギは武装解除の魔法薬ももってるし。
アーティファクト排除すれば余裕だろw
メイはコタに瞬動やられたけど、
吹っ飛ばされる前に反応しきって、発動が間に合わなかっただけで一応魔法だしてるからなw
ネギとアスナが戦った時、アスナがいきなり瞬動されてほとんど何も出来なかったことを考えると、メイにもアスナと同等かそれ以上の
反応力があるってことになるよな？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 14:18:21 aHDDkvQyO
ところで今思い付いたんだが、アスナの魔法無効化って気も無効化するよな？
気が生命エネルギーって台詞からして、アスナは生命エネルギーを消去できるってことだよな？
つーことは、ひょっとしてアスナの魔法無効化の真の力は、触れただけで相手の生命エネルギーを消去して敵を瞬殺しる能力
って可能性はないのだろうかと考えたんだが…
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 15:04:17 6kR5bTI90
カモのメモに敵性放出魔法完全無効って書いてあったから、使い手が出してきた分しか消せないと思う
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 15:57:53 aHDDkvQyO
でもその割には魔法の付与された箱を開けたり、物質にかかった魔力を解除してるよな？
敵性放出魔法じゃなさそうだが…？
↑からすると、物に篭った魔力を解除できるってことだから、ひょっとして人に篭った魔力や気も…とも考えられないか？
これは矛盾かな？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 16:17:25 a3W+O9eJ0
16巻の幻想空間の偽タカミチ戦で使った技が
相手の気や魔力による身体強化を無効化する技っぽいんだが
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 16:26:04 6GyKNIQn0
>>603
一般人に気は使えないって設定がある以上、気と生命エネルギーは別物と考えるのが
自然だと思う。まさか一般人に生命エネルギー自体がないわけじゃないだろうし。
で、今の所アスナが消してるのは魔力と気のみのはずだし、戦争時でも魔力と精霊砲を
消してるだけだから、触れただけで瞬殺みたいなのは可能性としても低いと思う。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 16:45:23 4gbw2uJx0
>>603
物質や肉体に付与された魔力を消滅させたことなんてあったっけ？
杖やアーティファクトの箱は咸卦法の出力上げて力業で壊したんだと思うが
>>604
あれは夕映が「高畑先生の咸卦法を破る方法があります」って言ってるから、対咸卦法専用の技なんだと思う
だから、一応戦いの歌破りみたいなのもあってもおかしくはない
気での肉体強化と戦いの歌は似たようなものらしいから、気での強化を無効化する技もあるかも
所詮推測の域を出ないけど
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 17:48:47 aHDDkvQyO
>>606
あの箱は、物理的手段で絶対開錠不可能の魔法がかかってるって書いてあったよ
だから力技で破った可能性はないよ。
そもそも気ってのは操るのが一般人には出来ないだけで、気＝生命エネルギーとして魔力みたいにみんなもってるものじゃないのか？
だから、気を操れる人間の気を無効化できるなら、気を操れない人の気＝生命エネルギーも無効化できるかもしれない可能性はのこっちまうな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:01:40 zbA6Fluu0
>>607
普通の作品ならそういう考察もアリかもしれない。
だけど赤松健ワールドのヒロインがそんな設定を持つはずがないｗ
・身体や武器に纏っているから消しやすくなっていて、体の中にある間は消せない
・生命エネルギー＝人が内包する気とは限らない
・そもそも魔力や気とは自然界に存在する様々なエネルギーを第五元素エーテルを用いて別のエネルギーに変換（ｒｙ
マジックキャンセルはエーテルを除去（ｒｙ
とか、そんな感じで流れるだろ。3番目は無論冗談なので、良い子は本気にしないように。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:00:59 3nbSat8B0
この話は>>601から始まってるようだけど、気を無効化したのはどのシーンだっけ？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:06:05 xkz53N3r0
>>609
ヘルマンがアスナの能力利用してコタロの『とっときの気弾』を消した所じゃね？
他にもあるかも知れんが俺が思い浮かんだのはこのシーン
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:14:26 oMZV3llfO
魔王「世界征服したら負けかなって思ってる」
勇者「魔王を倒したら負けかなって思ってる」
魔王と勇者がこんな関係なら良かったのに…
(´･ω･｀)出会ってしまった二人…もうあの頃〈魔王は世界征服を部下に指示、勇者は魔王討伐に燃えていた〉には戻れないのかな？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:16:51 oMZV3llfO
誤爆(´A｀)
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:21:24 pOyVxNXe0
>>610
俺は、達成できてないけど、タカミチのかんか法を消すところが浮かんだ。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:21:41 1NWS90Rl0
ちょ、何処のスレか教えれ！
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:24:32 3nbSat8B0
>>610
そういや、そんなことも。
やっぱ供給元が違うだけで、気も魔力も同じようなものなんかね。
その割には相反するみたいな事も言われるのは何でだろ。
>>613
俺はそこは、魔法無効化能力で出来る方法ってことだから、
気と魔力のうちの魔力を消すことで実現出来るのかな…とか思ってた。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:12:39 aHDDkvQyO
ネギぱに魔法無効化能力で気も無効化できるって書いてなかったっけ？
記憶違いだったらすまないが。
もしそうなら、触れただけで敵を瞬殺する能力ってことでネギま世界では能力的にはナギよりアスナが強くなっちまうがな。
アスナに近接戦をすることもできない、魔法の類は不可、銃弾は避けられる、
もうレーザーでの光速攻撃とか、カシオペアしか対抗手立てがなくなるよな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:16:22 nQWTdr6m0
>>616
気を無効化する＝敵を瞬殺ってのは違うから。
相手の生命エネルギーを全部消して殺すってのは、あくまでお前さんの仮説に過ぎないんだから
そこは気をつけようぜ。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:29:56 xkz53N3r0
>>616
触れただけで敵を殺すとか意味不明の妄想を書かれても反応しようが無いよ。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:54:45 86L1bcpz0
明日菜の能力は、明示的に気や魔力として放出、具現化されたもの限定だろう。
616説が可能性ゼロとは言わないが、今後、明日菜と握手した相手が次々に衰弱死するような
描写でも出ない限り、正しい確率は極めて低い。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 00:00:59 6kR5bTI90
物体に対しては、ホウキの調子が悪くなるというのは早い段階で描かれてたけど、明日菜に触れてても魔法使えてるんだよね。
616みたいな能力あったら触れただけで魔力的に調子悪くなるぐらいの描写既に出てないとおかしくないか？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 00:05:02 /eOgH30D0
作中でさえ謎の多い能力と言われてるんだから
議論しても答えは出ないだろ
カモ「姉さんに幻術は効かねえ（断言）→実際は効いた。夕映「カモさん迂闊ですよ」
ていうやりとりもあったし
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:07:00 Yk1joWte0
魔法無効化にネギの暴走みたいな機能があったら、616説もありえるよな？
つか、昔の明日菜が町一個を守るくらいの無効化範囲を出現できたんだから、
今の魔法無効化能力は全開じゃないとも考えられるなｗ
それなら、仲間が衰弱死しないのもうなづけるｗ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:19:03 hCXxvHXy0
>>622
その当時、特に街の人間が衰弱死した様子はないけどね。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:25:23 knrUBrhm0
>>622
無効化の範囲が広がるのと、生命エネルギーを吸い取って敵を殺すのとでは、
全く意味合いが違うと思う。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 04:27:15 Ts+TOitZ0
魔力や気そのものをかき消してるんじゃなくて、魔力や気で行使された術を打ち消してるんだろ。
ヘルマンが明日菜の能力を利用したり、過去の回想では明日菜の能力を魔法陣で増強してるようにも見えた。
だから、魔法無効化も魔力や気を扱う術の一種なんじゃないの？
能力としてはレアだけど、存在は広く知られてるみたいだし、ちゃんとした技術体系に組み込まれてると思うが。
魔法無効化とか書かれると貴重そうだけど、ディスペルマジックやアンチマジックシェルと考えれば、
ファンタジーとしてはポピュラーだしな。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 07:31:43 UICHIeUSO
>>625
ドラクエ８の主人公も呪いが効かないとかだしな。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 10:21:25 2DBtDhDXO
アスナの魔法無効化能力はそれなりに身体に負担がかかるんじゃないの？
ヘルマン戦でのネックレスでの強制無効化に反応あるし、夢の中では、塔の中で魔法陣の中に鎖で繋がれて血を吐いてるような描写もある。
ただ、修学旅行フェイト戦での石化に対しては反応が分かれてる・・・破魔の剣を使うと身体の負担が無くなるって設定なら理屈上問題無いのだが。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 11:40:24 I5Vaw74gO
まぁ616説は今後可能性があるって仮説にすぎないわけで、たしかに可能性も無きにしもあらずなんだが、
アスナの魔法無効化能力が物にかかった魔力の解除（箒弱化、封印箱解除、一応アキラ達の魔法拘束具の解除）ってのは、物に篭った魔力を消してるんじゃなくて、
物にかかった魔法を解除してると考えてるべきか？
ただそうすると、肉体強化系の魔法を無効化できないのは矛盾じゃね？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 12:07:10 kuMvNork0
>>628
物に篭っているとはいえ、術者から離れて作動している事に変わりはないから、
放出系の魔法と見る事も可能。また、箒は調子悪くなっても浮遊はしてるから、術者が
魔力を供給するタイプのものは完全に消去できないとも見える。
ついでに、タカミチ戦でのあれが身体強化系の解除だと仮定すれば、素のアスナに
そんな効果がないのも自明だし、瞬殺なんかAF使っててもほぼないと考えられるがな。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 16:12:18 i4LFimpH0
ある種の術を使えば身体強化系を無効化できることもあるかも知れんが、
元々ハマノツルギには並外れた威力がある＆召喚物系には一撃必殺と言うことを考えると、
既にかなり「当たれば一撃必殺」寄りであって、「相手を無力化する技」が付属しても、大きな差はつかない気もするんだが。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 22:03:56 8sFncuIi0
今のアスナなら、修学旅行の時の鬼１５０体なんか一人で楽勝だな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:06:06 zC48PkLVO
>>631
まぁバトル漫画ではつきものでしょ
それを言うなら武道会くらいまでは今なら楽勝だしw
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:27:16 hCXxvHXy0
>>632
そうか？予選ならともかく、本選は無理だろ。
ネギコタクラスには今でも明日菜は敵わないだろうし、それ以上はもっと駄目。
逆に愛衣クラスなら当時でもハリセン一本で普通に勝てた。
クーだって今は当時よりも強くなってるし、結局明日菜の相対的な順位はあんまり変わってない。
弱い奴に対して、より余裕を持って闘えるようになったというだけ。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:42:03 ZQ3rkyZR0
>>633
愛衣クラスというか、基本的に魔法使いタイプなら明日菜は無傷で勝てるんだよな。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:58:26 8sFncuIi0
ヘルマンはどうだろうか？
石化光線とかは効かないけど、格闘技能は小太郎以上だし、今でもキツイか？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:07:51 WfjUmY+80
>>634
明日菜の能力の前では「箒持ってブツブツ言ってるだけの人」でしかないもんね
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:09:13 LYSvSqWe0
>>635
明日菜は頑丈だしな。
ヘルマンに悪魔パンチ以上の火力がないと、今の咸卦法明日菜を崩すのは難しいのでは。
決め技の石化ビームが完全無効な時点で、ヘルマンはかなり分が悪い。
実力というより、相性差でヘルマンの負けな気がする。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:13:33 KVORndBH0
>>635
ヘルマンも召喚ユニットだからハマノツルギが当たれば一発で魔界送り（それでヘルマンより強いといえるかはもとかく）
稽古とはいえエヴァに顔に、かすらせれた今のアスナならたぶん勝てるんじゃね？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:14:01 0PyqjtzlO
スマンw誤解を招いたようだw
武道会くらいまでっていうのはアスナが全部一人でって意味じゃなくて
例えば京都でのネギ対小太郎で今のネギなら、とか
対スライムで今の木乃香達なら、とかそういう意味だw
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:18:45 g+JMaPCP0
格闘戦についてもキャンプで相当強化されたろうから描写が出るまでは
判断不能かと。
それより>>616説についてだがあの封印箱破壊がアスナのマジックキャンセルを
意識的に素手で体外に向けて使った最初のケースなんだよな。
どこまでのキャンセルができるのか身体強化系魔法や気による強化に
どれだけ効くのかいまだ不明。アスナがキャンセルしても術者が
魔力なり気なりを再投入すれば強化を完全無効化はできないとも考えられるけど
それでも咸卦法がかかったパンチが強化を大幅に減衰されたところに叩き込まれるわけで
ただじゃあすまないだろう。どれだけの勢いで魔力や気を消去できるか不明だが。
ハマノツルギを使えば強化系も破壊できることは刹那のデッキブラシ切断でわかってるから
パンチでも似たことができるかもしれない。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:33:57 iZpKymR40
そういや、障壁の無効化と同時にダメージ与えてるのって、初期のエヴァ相手以降はほとんどないな。
障壁消すつーか破っといてから攻撃ってパターンばかりで。
エヴァの頬に一撃入れた時は、たぶん障壁破ってるんだろうけど(絵としての描写はないけど)
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:40:13 LYSvSqWe0
>>640
それはあるな。
咸卦法無効化ができるんだから、戦いの歌だって理論上は消せる可能性が高い。
障壁や戦いの歌を一蹴して、自分は咸卦法パワーでぶん殴れるっていうのは、もう反則技に近い。
これで明日菜が瞬動を使うようになったら、ナギくらい実力差がないと勝つのは厳しいだろう。
明日菜の天敵は、多分メカ系だな。
素のまま硬くて強くて動きも早いロボ相手なら、明日菜は咸卦法以外持ち味を生かせない。
クラスのメンバーじゃ、エヴァ以外に、多分茶々丸なら最強明日菜にも喧嘩を売れると思う。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:41:04 m9ZIWdrx0
アスナは障壁の破壊に集中して、攻撃は古とかに任せたほうが確実だろうけどね
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:48:00 iZpKymR40
アスナは瞬動使えるけど、ネギに手も足も出なかったけどね。
どれだけ強力な力を使えるようになっても、達人相手にはよほど修行積まないとバルガス状態になりそう。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:14:17 LYSvSqWe0
>>644
今までのところ、明日菜が瞬動術使った描写はないでしょ。
二行目はその通りだけど。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:18:54 iZpKymR40
>>645
第1部最終話で使ってるがな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:25:26 jerJlcBR0
>>636
いや、それは言いすぎかと。
たとえば魔法の火を起こしてそこから何かを燃やすと、それの熱やらは受けるだろ(感掛法に耐熱あるけど)
魔法の矢の炎属性は着弾して可燃物だったら燃えるみたいだから、例えば建物を燃やすみたいにされると影響ないことはないでしょ。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:25:36 ntzeUIxi0
>>642
魔法無効化能力を調べたゆえ吉が、ハマノツルギを使って咸卦法を破ろうとした以上、
AFなしでそれができるとはあまり思えないんだけど。幻術の解除や強制送還や障壁破壊も
全てAFで行ってるし、強制送還についてはアスナ自身の攻撃では無理なのは
6巻から判明している。AFが魔法無効化能力の拡張キットと考えれば、
逆にアスナ自身にできる事はそう多くないとも考えられるしね。今の所アスナ自身で
身体強化解除できるような描写が一切ない以上「ない」と考えるしかないんじゃないか？
あと、メカは学祭時に砲台がアスナの剣で一撃で切れてるから、もし642の言う状態に
アスナが達したなら茶々の利点は遠距離攻撃ができるだけでタカミチでも同じだと思うんだが。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:31:14 m9ZIWdrx0
普通の居合い拳は無効化できないけど、豪殺居合い拳なら無効化できそうな気がする
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:34:02 LYSvSqWe0
>>646
読んだ。障壁貫通拳のところでネギがちょっと言ってるね。あれって瞬動確定？
どっちかというと、修行後のいいんちょ達相手に見せた動きのほうがそれっぽいけどね。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:45:46 m9ZIWdrx0
まぁ、瞬動術ってのは突き詰めれば『魔力や気で強化した脚力で瞬時に移動する技術』だし、
もともとアスナは身体能力高かったんだから、咸卦法を自在に発動できるようになってるのなら、
瞬動術も使えるようになっててもおかしくはないな。
むしろネギの習得速度の方が異常。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:46:12 LYSvSqWe0
>>648
そこはAF前提が明日菜の実力ってことでいいんじゃね？
616説自体はともかく、強さ議論的には明日菜とハマノツルギを分けて考える意味ないし。
素手じゃ、もう一つプレイクスルーがない限り、俺も咸卦法破りは出来ないと思うが。
あと茶々丸なら、最新Verじゃ剣も仕込んでるし、＋キャラ補正パワーでそう簡単に真っ二つにはならないと思う。
確かに、あの世界は単純なメカはびっくりするくらい脆いけどね。
茶々丸なら、移動砲台よりはもつと思う（物理的に考えたら、移動砲台の方が装甲も厚そうだとしても）。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:47:28 iZpKymR40
>>648
咸卦法破りや障壁破壊でハマノツルギ使うのは、素手だと駄目だからかどうかわからんと思うけど。
相手に接触または接近しなきゃいけない以上、リーチのある武器の使い手がその武器を使うのは自然なのだから。
あと、すまん、幻術の解除ってどこだっけ？
>>649
豪殺も結局は空気だから、無理なんじゃ？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:05:04 ntzeUIxi0
>>648
あるでしょ。アスナは刹那にケリも筋がいいと褒められてる。もしアスナ自身の攻撃でも強化を破れるなら
剣だけじゃなくてケリとかまで注意しなきゃいけないし、ただアスナに腕とか掴まれるだけでもヤバイでしょ。
>>653
咸卦法破りは呪文まで唱えてるし、ゆえ吉が「剣を」って2度はっきりアスナに制限してるよ。
幻術ってか幻覚解除だったけど、それもタカミチ戦でゆえ吉が呪文唱えて発動している。これも
アスナではなくわざわざ剣に触れてる事から、剣の能力の可能性がかなり高いと思うけど。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:25:22 iZpKymR40
巻末の幻覚解除の解説はちょっと不可解だな。ハマノツルギの力を応用した呪文…としてるのに、
説明内容からは、別にハマノツルギが必須ではなくて、単に夕映の力不足を補っただけのように解釈出来てしまう。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:32:07 7nON8/CwO
瞬動は入りと抜きが出来て完成形
>>646の指す描写では、入りは出来てるかもしれないが抜きが出来ているかどうかが分からない
だからまだアスナが瞬動を扱えるかどうかは確定では無いと思う
どちらかと言えば活歩に近いんじゃないかな？や、活歩の原理や瞬動との違いもよく分からないが。
(個人的には
・瞬動→スタート地点からゴール地点まで最高速を保って移動。故にゴール地点で最高速を一気に0にする「抜き」が重要
・活歩→大加速に寄る移動だが、ゴール地点で瞬動程の速度を持って無い事からスタート―ゴール間で失速している(させている？)
という違いが有ると思う)
アスナ攻略……
・咸卦法は精神、体力を消費し続ける事から長距離、高度を取っての長期戦が有効
・エヴァの魔法が通ることから条件次第では魔法無効化を貫通させる事が可能？
・接近、白兵戦は危険。ただし大剣の間合いを殺す最接近戦に潜り込めば勝機が有るかも、ちなみにケリはスジが良いとは言え素人技術だから脅威では無い。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:34:38 m9ZIWdrx0
ハマノツルギを発動体の代わりにしたってことじゃね？
もちろん、ハマノツルギ自体の効果も必要だろうけど
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:50:45 jerJlcBR0
>>656
空間系ならきくと考えたんだけどどう？
無限鳥居も幻術もエヴァの氷漬けも空間系で説明つかない？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:57:34 m9ZIWdrx0
アスナをエクスキューショナー・ソードで斬りつけた場合、
相転移（←魔法の効果）は無理だけど、気化熱を利用した凍結（←二次的な効果）はできるような気がする。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 03:02:59 LYSvSqWe0
>>654
強さに影響しないといってるわけではない。
勿論、素手や蹴りでも無効化できた方が強いに決まっているが、そこまで精密な
シミュレーションをここでやっても意味がないといっているだけ。
特に明日菜は武装解除も効かないしね。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 03:09:09 m9ZIWdrx0
>>660
アスナに武装解除が効かないんじゃなくて、ハマノツルギに武装解除が効かないんじゃね？
ハマノツルギ以外の衣服とかは吹っ飛んでるし
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 03:26:15 iZpKymR40
>>656
活歩は一気に大きく鋭く踏み込んで、着地後にも勢いを殺さずに足を滑らせる、または滑るように移動する歩法みたいよ。
つまり、着地後の足の運びが重要。これには「抜き」の技術に関係するかと。
古も、瞬動は着地がバタつく、瞬動術と縮地法(活歩)を極めると縮地に…って言ってるから、
ネギま世界でも活歩ってのは、抜きの要素を大きく含むものだと思う。
で、アスナのタイプからして、使うとしたらまず瞬動だろう。
わざわざ活歩みたいなテクニカルな技を使うとは思えない。あと、階段は狭いし、段差もあるし。
んで、抜きに失敗すると吹っ飛ぶんで、それなりの瞬動は出来てると思われる。
まあ確かに描写不足だけど、ネギが見てそう思ったんだから、ほぼ確定ってことでいいんじゃないのかね。
瞬動かとも思ったけど、実はその域に達してなかった…なんて設定は特に必要ないでしょ。
どーでもいいけど、用語として作中で、縮地と縮地法は違うけど、瞬動と瞬動術は同じものを指してるよな。なんか紛らわしい。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 03:39:16 m9ZIWdrx0
縮地法
┃
┣瞬動術┓
┃ ┣縮地
┗活歩 ┛
こんな感じ？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:03:41 g+JMaPCP0
すると活歩のほうがより巨大な加速度を必要とするってことなのかな？
いずれにしても１G程度の加速度では瞬間的に相手の意表をつく位置に
移動するなんて速度には達しないからどの歩法でも地面にあるいは
空間に脚部を踏み切り時には縫い付けて加速する技術が必要になるだろうが・・
これって相互にそんなに差異があるものなのかな？
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 14:19:36 7nON8/CwO
活歩→到達後通常技等でキャンセル可。
瞬動→ 〃 キャンセル不可。
って事ならかなり差は有ると思うけど、こーすると瞬動＜活歩になっちゃう
文章(古の説明)的には瞬動≒活歩のように取れるんだけどなー
>>662
んー、そんな感じで良いのかな。
………可能性としてならだけど、
アスナが瞬動を使ってないのに瞬動並に見える＝アスナは通常機動が瞬動並
ってのも、無いと言えない訳じゃないゼ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 15:17:34 m9ZIWdrx0
>>665
＞通常機動が瞬動並
それは美空だな
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 15:26:50 ONfxvAx60
活歩は最後に隙がないけど
発動前には震脚が必要なんだろ？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 16:09:51 H/+6X8Lw0
URLﾘﾝｸ(so.la)
瞬動術＝物理的に速度を出す
歩法＝効率的な動作で、速く感じさせる
ってもんだと思う。（描写的には、後者も物理的にかなりのスピードが出てるとしか見えないが、一応原理上は。
長距離の走行速度は全く人並みの封印状態のエヴァも、短距離ならかなりの速度で踏み込みができる）
明日菜の場合考えられるのは自力で習得したか、刹那から「神鳴流の縮地法」を教わったかだから、
瞬動術の要素は必然的に含まれるはず。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 20:42:11 2NipEclP0
明日菜の場合は咸卦法による加速が働いているだけでしょ
バルガスの肉体強化が二倍って話だから咸卦法はその意味でもっと凄いって感じだろう
かといって瞬動が更に加速されるとも思えないし、瞬動の飛距離が伸びても使いにくいだけ
瞬動みたいな動きができるって意味では便利なわけだけど、瞬動は瞬動で覚えた方が
あとで虚空瞬動の習得を考えると有利。咸卦法は便利ってことだな
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 21:31:56 M642kT5g0
瞬動は拳銃の弾の打ち出しみたいなもので、初速が最速になるものだよ
肉体強化して加速能力がアップしても、普通の踏み込みだと徐々に速度が上がる動きなので、見間違えるとは思えない
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 21:46:46 2NipEclP0
ジャンプしてんのに途中で加速していくとかって
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 22:19:02 H8slW0ch0
虚空瞬動に限らず地上であっても、地面と足との摩擦くらいじゃ普通は無理だろ。入りの時点で足が滑る。
そのあたりも魔力や気を使ってるんだろうから、瞬動の動きにみえてる時点で肉体強化だけじゃ実現不可能だと思われ。
美空も瞬動までいかないけど、あの急加速はAFの靴に地面との摩擦を増やす効果みたいなのがあるんじゃなかろうか。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:07:54 XXGrBDiy0
一部最終話時点の明日菜は、瞬動術の練習を少ししていた、くらいでFAかと。
綺麗に止まるのは大変だろうが、とにかくダッシュするだけならネギもすぐに出来ていたし、
その程度なら明日菜にもそれほど難しくはないはず。
実際あそこじゃただ突っ込んでいっただけだろうしね。
それが瞬動術を使った！と言えるほど、大げさな出来事かどうかはまた別の話。
修行後の、いいんちょ相手に見せた動きは瞬動術認定で問題ないと思うけど。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:14:33 H8slW0ch0
ネギが驚いてるのに、俺らが否定する根拠もないと思うけどな。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:34:32 XXGrBDiy0
というより、ネギが「瞬動！？」って言った事以外、何の描写もないんだよな。
瞬動っぽい動きはしたのは確定。それが本当に瞬動かどうかは誰にも判らない。
瞬動をやったとしても、多分そんなに上手くなかったんだろうくらいの推測があるだけ。
つーか、元々そんな議論しなきゃいけないような個所じゃないと思う。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:40:24 DsdyHqyKO
ネギが瞬動！？
と言ったのに疑いの余地はないという方に一票
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:53:57 epPBjgoV0
まあ議論するほどでもないかもけど、ネギが瞬動！？と驚くような動きは瞬動以外でも可能なのか？
…という議論は、スレとしてもおかしくないんじゃないかね。
これ以上にどーでもいい議論が、これまでいくらでもあったような気が。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 01:35:19 uh4E706xO
だがやはり、瞬動と言われ描写的にもおかしくないものをあえて否定する道理はない派に与する。
委員長達相手のに加え、エヴァの顔に傷を付けた時のも瞬動だろう。
ちゃんと止まってるしな。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 02:02:38 aF1FXLDI0
咸卦法を使えるようになったアスナなら瞬動を練習出来るレベルに達してるだろうし、刹那もすぐに教えるだろう。
二人のやってる剣術の稽古は、型稽古じゃなくて実戦形式みたいだし、それなら瞬動も組み込んだ方がいい。
どっちにしろあのレベルだと、格闘系ならどんなスタイルでも必須技術なわけだし。
そして学祭からも少し時が経ってるので、あの時点で習得してても何ら不思議はないな。
なんの描写もなくて、「終業式時点で瞬動を使えてたか？」ということであっても、
上記の理由で、習得してる可能性は結構高いと思うわけだが。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 02:29:19 eQtpL/mAO
アスナが瞬動使えるのかどうかは分からんが、いいんちょ達に囲まれた時のは違わないか？
あんなバランスの悪いイスの上で抜いたら衝撃でイスが動くと思うんだけど…
あれは普通にアスナの挙動が速かっただけじゃね？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 04:43:46 3eXGYnar0
>>680
瞬動だろうが単なる移動だろうが目に追えないほどの高速で動く運動エネルギーがイスの上で
制動掛けられた事には変わりないわけで、イスが動かないから瞬動ではないという考察は意味が無いかと・・・
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 07:09:35 9d4MREAo0
目に見えないほど高速で移動する物体がイスにあたったら確実に壊れる。
アスナの瞬動？の抜きが空中で行われるものなら問題ないが。
いいんちょ達には見えなかっただけだから、いいんちょ達の死角に入ってから減速したってのもアリだけどね。
要するに少なくともアスナの瞬動っぽいものはネギの瞬動とは違うものの、瞬動に類する動き……ってことでおｋ？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 07:23:03 CHRBfSXP0
ネギが瞬動！？と思ったのだから、厳密には瞬動ではないんだよ。
なんで明日菜さんが瞬動を！？という意味だからな。ということは、あの時点では咸卦法の機能が
働いていたと考えてよいだろう。
次の問題は、いいんちょの瞬動っぽい動きだな。天地分断掌は瞬動ではありえない。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 07:46:14 fiqSBTZDO
コタ君魔法の矢撃つよ!!
|ー|
|葱＿>＿ | ／ﾄﾞｷｭﾝ!
|-(´･ω)⌒ヾ∠=￣丶
| / つつ( = →)
| し-Ｊ/ |_〈￣=＿ノ
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ/ＶＮ＼
怖くて受けれねえよ!!
ドギューン!!
＿＿二￣ヽ ｳﾜｧｧｧｰﾝ
→ )ヾ(｀Д)ﾉ
￣￣=＿_ノ ＝ ／
＝ ／ゝ←瞬動
こんな感じか？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 11:42:02 3eXGYnar0
>ネギが瞬動！？と思ったのだから、厳密には瞬動ではないんだよ。
まず、こう断言する理屈がおかしいなｗ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:47:40 4+MI2NTnO
コタロが瞬動は達人レベルなら必須の技術と言っている。
アスナのレベルで瞬動が使えないなら、達人レベルに達してないアスナがエヴァに傷をつけれたのが
疑問になるし、
そんな雑魚相手にかすり傷をおわされるエヴァのレベルも疑問になる。
達人レベルの刹那相手に余裕こきながら圧倒的戦闘をする
エヴァはそんなに雑魚いのだろうか？
だから、ネギが瞬動！？って言ったのに
アスナの動きが瞬動でなかったのなら、ネギまのいろんなキャラの強さにクエスチョンマークがつくw
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 13:19:24 4+MI2NTnO
今気付いたが、高畑先生てカシオペア超より強いんだな。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 16:12:25 QqEQJ/eg0
気を使える一般人でも最強レベルの古菲になると、多脚戦車みたいな中ボスも一撃なわけだが、
もう少し下のレベルはどうか。豪徳寺の気弾の威力なら自動車くらいならクラッシュさせられるか。
七夏・イアハートの複葉機だったら撃ち落とせるか。
>>683
＞いいんちょの瞬動っぽい動き
あれこそ、武術の歩法である縮地法だろう。もう一回平たく言うと、
瞬動術＝物理的なスピード
縮地法＝テクニック
>>687
1回目追い詰めたってことなら、あれは十に一つくらいの勝機だったと言う説を取るな。
基本的にはカシオペア超はタカミチより格上。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:17:49 QgW9BuvY0
瞬動は基本的に誰がやっても速度が変わらん。だから縮地の様に入りとか着地を工夫するんだろう。
たまたまアスナには咸卦法という特殊事情があって、瞬動に近いスピードで動けたんだろう。
その後、エヴァに弟子入りして瞬動を覚えたかどうかは分からない。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:21:12 HDuPfmE10
>>687
それに関しては当初から議論されまくって色んな説が飛び交ってた
個人的にはカシオペア超＞＞タカミチだと思ってるが
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 20:49:48 Nc9SYN/F0
>>689
フェイトみたいに一回の瞬動で数十メートルも一気にすっ飛ぶキャラが居る以上
速度差がないという説には同意しかねる。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:03:16 j+5PuuTk0
明日菜は反則気味だな
そろそろ自重して欲しいのだが・・・・・
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:23:25 4+MI2NTnO
>>690
でも高畑先生がカシオペア超に負けたパターンって後ろからの奇襲的狙撃と、言葉で油断させられた時だけだろ？
んで超はカシオペアを壊されるところまでいってるんだろ？
普通に高畑＝超でよくね？
あと、咸卦法で瞬動に近いスピード出るなら、アスナより圧倒的に高いレベルで咸卦法を使ってる高畑が
瞬動を使う意味が無くなるよな。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:29:48 hupfJcUK0
まあ反則的な天才だよな
学祭後、見よう見まねでやってみたら一発で出来た…とかでも驚かん
つか、すでに魔力や気の集中は出来てたから、たいしてハードルは高くないし
細かいこと苦手そうだから、縮地までは遠いとしても
実際、咸卦法使うだけじゃ、入りですらネギ達のやる縮地みたいにはならないだろ
ただのジャンプの延長線上にはないんだから
そこんとこをネギが見間違えるわきゃないって
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:48:38 9WcjqOcb0
>>693
元教え子2人が目の前で倒されるのに何も出来てない
タカミチはフルボッコにされてるのに
超は汗一つかかず、息一つ乱れてない
それに戦いの最中に相手の背後に回りこむのは奇襲とは言わない
それだったら瞬動術で相手の背後を取るのも奇襲ということになってしまう
カシオペア破壊されたところは経緯が一切不明
奇襲したのかもしれないし、1対１だったのかどうかもわからない
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:55:23 hupfJcUK0
その倒れてる教え子が、タカミチにとってだけ激しく邪魔だったと思う
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:05:54 WJn094hH0
豪殺居合い拳が打ちにくいしな。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:21:58 9WcjqOcb0
豪殺かは知らんが居合いは使おうとしてたな
超の意識が刹那に向けられてたから
攻撃のチャンスだったように見えたんだが
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:42:19 dcy79+dv0
ネギ戦を見る限り、超自身の反応速度はそれほど速くないみたいだし、
居合い拳が当たる前に、時間ターン回避をするのは難しいだろうな。
せいぜい追撃を免れる程度だと思う。
とすると、擬似時間停止を駆使して、タカミチに居合い拳を撃つ暇を与えなかったんだろう。
真横や背後には居合い拳は撃てないし、格闘技能はネギでもどうにか対応できるレベルだし、
居合い拳に比べれば、時間ターン回避でかわすのもそう難しくはないだろう。
魔法バレの世界では、手数の少なさで遅れを取ったのかな？
強化服もなぜか未完成ぽかったし。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:43:52 M+aP9Ay70
>>694
＞ただのジャンプの延長線上にはないんだから
いや、むしろ「足に身体強化の気（魔力）を集中して加速を生み出す」原理自体は
ジャンプと同じだと見ている。小太郎の説明も「足に魔力を集めて･･･」と言うだけだし、
最初は「もっとメリハリつけな」を言われてるからさすがに同レベルではないようだが、
ネギも入りの方は先にできている。
明日菜の場合ジャンプの方は、咸卦法習得前の10巻で刹那に習い済み。
そのレベルの問題に関しては>>693の後半に割と同意で、明日菜の身体能力がネギ達より
桁違いに高いとか言う事実もない以上、瞬動と言える速度が出た＝相応に咸卦の気を集中させている。
で、描写的には「抜き」も成立していると見えるんだから、（「これが瞬動だ」と習ったわけでなくても）
定義的に「瞬動」と言えるだろう。厳密には違うとか難しく考える道理がない。
>>695
「圧倒的されるが決定打はなかなか入れさせず粘る」（結果、相手は動揺させて隙を衝く手を使った）
だけでイコールなら、楓vsアルビレオも刹那vs刀子・神多羅木もそうなってしまうしな。
特に後者は「2回やって全く逆の結果が出た」もう１つの例だから、超vsタカミチもそういうことだろうと見てる。
>>696
そう言うことは全く言われてない以上、考えても仕方ないと思う。伏せた相手の上を豪殺通すことはできるんだし、
超もはっきり「圧倒的な能力差」と言っている。
>>699
＞強化服もなぜか未完成ぽかったし。
デザインは変わってるが、どうかな。2度のネギ戦を見ても超のスペックはネギと少差で
そう変わってるようには見えないし、「別の未来では未完成だったものが完成している」ような違いが
生じる理由も不明。ロボ軍団には温存戦力もあったようだが、一番肝心なところで出し惜しみするのも変。
ファンネルがカギかと言われたこともあったが、簡単に呼び出せるものだったし、それで戦況が変わったわけでもない。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 02:14:36 f9r01Wgb0
咸卦法の身体強化による加速だと、どれだけ強化しても虚空瞬動が出来なそう。
足へ魔力や気を集中することで、空中を足場にしてるんだろうから。
どれだけ強く蹴ったって、さすがにミステリアスパワー抜きじゃ、空気を踏み台には出来ないでしょ。
でもさ、アスナは魔力や気を集中させることも出来るんだから、ネギや刹那と同じような瞬動も出来ると思うけどな。
なんでも咸卦法に結びつけることもないと思うけど。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 02:28:51 2/tiqTlp0
咸卦法だけでもスーパースキルなのに、あまり強くなるのはちょっと…って人がいるんじゃないの？
で、俺はただの強化ジャンプじゃ、あの動き…地面と水平に超高速にジャンプ…するだけの摩擦を得るのは無理では？
って疑問が拭えないんだが、アスナの瞬動(仮)は咸卦法による強化によるもの派の人は、なんか考えておくれ。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 07:40:35 qLSSOhdVO
超の言う圧倒的な能力差とはカシオペアの能力のことだろ？
高畑は後ろから狙撃されても何故か振り向いて銃弾を撃墜できるニュータイプ野郎だから
カシオペアで後ろをとられても対応できると思う。
超が瞬動に対応できた回数と出来なかった回数（相手に瞬動を成功させた回数）を数えると
成功した回数のほうが多かった希ガス。
だからネギ達より瞬動が上手い（多分縮地レベル）高畑
が超の後ろに瞬動して居合拳でカシオペアを壊せれる可能性も充分あったと思う。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 13:32:06 IvXb7sam0
話は変わるけど、今週のカゲタロウ戦から考えて、
・マントはやはり物理防御。練度から考えて絶対自動物理防御かそれ以上のものと思われる。
・惜しかったなのセリフからあの仮面はただの飾りか、影人形の顔で内部に本体がいる。
は、ほぼ確定的かな。ネギの3重目の遅延呪文にも対応はしているが、ネギの攻撃が
マントでの防御を突き抜けている以上、負けか相打ちの可能性もそれなりに高い。
ネギがAAクラスに近い実力を備えてきてるのも間違いなさげだね。ついでに、
高音のマントもやはり絶対と言いつつ高威力には耐えられない可能性が高くなったね。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 13:48:11 DI3qeOuh0
厳密に言って、瞬動の利点は脚力を使わないで済むことだ。足を曲げたりするモーションも消せる。
楓の超距離移動の瞬動術は、脚力をプラスしているというように仮説を立てられるし。
明日菜のやっている高速移動と、瞬動との違いは、スピードじゃなくて
足と魔力の使い方に違いがあるとした方が定義としては厳密だろう。
脚力を使っていたら永遠に虚空瞬動には辿り着かないんだし、この違いは大きい。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 14:04:59 sT8TRSHt0
俺設定を厳密に言われちゃった
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 14:20:18 DI3qeOuh0
反論できないと俺設定なんだろ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 15:09:07 qLSSOhdVO
だから、それだと高位の咸卦法使いの高畑が瞬動使う意味がなくなるんだって
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 15:38:07 H98iKo0w0
>>708
例え高位咸卦使いが「瞬動級」の動きができるとしても、瞬動術を使う意味はあると思うけどね。
瞬動というそこそこの気があれば実行可能な技に対して、高出力咸卦法で無理矢理同等の動きを
再現するのはかなりの非効率だとは思う。
また咸卦法使用中でも、瞬動使用時と同じ力の制御をすれば、より楽に、もしくはより高速に瞬動出来るのでは。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 16:25:06 TGfnUAsj0
瞬動術の要点は、以下の３つだと思う。
①スピード
②静けさ
③移動距離
このうち②、③が瞬動術の練度の目安なのは、楓や小太郎の発言からして間違いないだろう。
①に関しては、同じ『一瞬で移動する』という表現であるならば、
小太郎や刹那の瞬動術（７～１０ｍ前後）と、楓の縮地无疆（およそ７５０ｍ）のスピードが同じなのはおかしいから、
やはり練度で上下すると考えるのが妥当かな、と思う。
もしこの仮定が正しくて、なおかつ咸卦法で瞬動術のスピードを強化できるならば、
咸卦法使用者が瞬動術を使えても無駄ではないだろう。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 16:28:35 TGfnUAsj0
最後の２行訂正
もしこの仮定が正しくて、なおかつ咸卦法で瞬動術の性能を強化できるならば、
素で瞬動並の動きをできる咸卦法使用者が、瞬動術を習得していても無駄ではないだろう。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 17:31:13 fSUrl4/PO
移動速度はテレポート移動しない限り音速以下なんだよね？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 17:50:20 DI3qeOuh0
移動速度に違いが生じたとして価値があるのは、戦闘機のように後ろから追跡するような状況に限られる。
同じ方向に移動しながら戦うような状況が今後でてくれば、熟練者の速度が意味を持つようになるだろう。
数少ない描写から例を探すと、半ばギャグ表現となるが風呂場でのネギ・美空の追いかけっこがそれに当たる。
これ以外の状況では「認識できない速度」が瞬動の移動スピードということになる。
時速500キロと550キロだろうと問題にできる「価値のある差」はないと言える。
瞬動使い同士が瞬動自体の移動速度の差を当てにして戦うことはまず考えにくい。
それよりも移動距離の調整や連続使用の滑らかさの方が重要な要素になるだろう。
つまり、両者とも「認識できない速度」で戦っているというのが正しいだろう。
とある瞬動は見切れて、とある瞬動は見切れないといった描写もない。
見切れる場合は開始時点のバタつき・静けさを問題にしているのであって、速度自体は問題にされていない。
それから楓の縮地无疆の場合は生身で音速を突破したかの表現がある。ここから
①通常の瞬動ではない特別な技術であること。 ②通常の瞬動では音速を突破していない。
ということが分かる。
これらのいくつかの事から、瞬動のスピードが速いから強いという結論にはならない。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 18:32:51 2/tiqTlp0
タカミチがネギの足を引っかけたみたいなことは、入りをある程度見切れば出来るだろうけど、
アルは小太郎のアゴと背中に的確に攻撃を入れている。これは、入りを見切っただけでは無理ではないのか？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:00:26 DI3qeOuh0
作中に詳しく解説した描写がないから確かなことは言えないが、
小太郎の瞬動は達人からみればかなりバタついているんだろう。
古菲のセリフや前後の小太郎の描写だと足に気を込める描写や床を弾く描写が描かれている。
それと開始直後に直線的に突っ込んでいったのも一因になっていると思う。