07/12/03 00:54:40 XlSO4FUq0
>>282
放つだけなら、ツッコミながら刹那戦(タカミチ戦もだが最初から纏った状態でだから
こっちは微妙)で魔法の矢を使ってるからな。
理由付けするなら、高速移動中だから狙いが甘くなるとか、反動で抜きが難しくなるとか、
今まで使うような状況がなかっただけとか、そういう理由になるんじゃないか。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 03:10:07 H+CiFZNZ0
ネギパ（戦闘要員）でなんとなく考察
最大攻撃力
ネギ＞刹那＞小太郎≧古＝アスナ≧楓＞茶々丸
平均攻撃力
刹那≧小太郎＝ネギ≧楓＝古＞茶々丸＞アスナ
タフネス
アスナ＞古＞楓≧小太郎＝ネギ≧刹那＞茶々丸
体術
楓＞刹那＞小太郎≧ネギ＞古≧アスナ＝茶々丸
空間戦闘力
刹那≧小太郎＝茶々丸＞楓＞ネギ＞アスナ≧古
格闘技能
古＞楓＞小太郎＝刹那＞ネギ＞茶々丸＞アスナ
考察力
楓≧刹那＝茶々丸≧ネギ＞小太郎≧古＞アスナ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:28:11 xLEbhv5/0
体術と格闘技能って同じじゃないの？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:53:56 vwrd/Y7d0
>>287
例えるなら
体術 池谷幸雄 ＞＞＞＞ エメリヤーエンコ・ヒョードル
格闘技能 エメリヤーエンコ・ヒョードル ＜＜＜＜ 池谷幸雄
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:54:53 vwrd/Y7d0
ごめ 下は逆だｗ
格闘技能 エメリヤーエンコ・ヒョードル ＞＞＞＞ 池谷幸雄
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 05:26:31 xLEbhv5/0
いや普通体術って格闘技のことだろ？
ググったら全日本体術連盟ってのが総合格闘技のやつらしいし。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 05:48:40 vwrd/Y7d0
>>290
普通は体術といったら体術のことだよ＾＾；
なんで格闘技の事と思ってるのか知らんけど・・・
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 06:52:41 Chxbllmq0
たい-じゅつ【体術】
素手あるいは十手のような短い道具を用いて行う武術。柔術・拳法など。（岩波書店 広辞苑 第五版より）
たいじゅつ 【体術】
素手あるいは短い武器を持ってたたかう術。柔術・拳法など。 （三省堂 大辞林 第二版より）
てなってるから、体術ってのは普通格闘技の中の一つの分類のことを指す
ID:vwrd/Y7d0は体術を身体能力とか運動能力、あるいは運動技術って意味で使ってるのか？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 07:14:54 xLEbhv5/0
日本語大辞典で確認したら>>292と似たような感じだった。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 18:33:06 ms082z2S0
池谷ﾜﾛｽ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 19:49:14 H+CiFZNZ0
茶々丸意外とショボイな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:23:14 KPZSfuXq0
ネギまで強さ議論とかｗしょっぺぇｗｗｗｗｗｗｗ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:26:46 gw1Oomry0
しょっ……ぺぇ……？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:47:13 781wUXVL0
茶々丸は学祭時点（旧ボディ）では瞬動程の機動性は無し、格闘はネギと恐らく大差は無しレベル。
これは明日菜と体術レベルでは近く、破壊力が決め手で明日菜有利っぽい。
高音にも有効な手があるか疑問だし。
新ボディでは細かいスペックの比較はまだ定かではないが、ブレードの破壊力に加え
飛び道具が結構強化されてるみたいなんで、それ次第で明日菜といい勝負か場合により有利か、
くらいに見てる。（今の明日菜もエヴァの顔に傷を付けたくらいだし、決して低く見てはいないが）
魔獣との戦闘が省略されたのは残念だが、ネギも病んでたし魔獣の強さも実の所、如何程かと。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 05:38:09 VzT949OkO
そんなことより、今のクラスメイトのスリーサイズを想像しようぜ！
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:15:36 Z9H4JeCSO
今回の話だとネギが本格的な魔法戦闘をする相手は地方大会じゃ存在しないって事か？
贅沢な悩みwだと思う‥まあ、比較対象がナギ、エヴァ、アルだし。
本物＝超一流にならないとフェイトに勝てないと考えてるのは正しい認識。
それでかつてのナギパの大剣の男と戦って修行。という流れか‥
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 16:02:42 hYv+eFh/0
>>299
ハルナと朝倉が裕奈に抜かれてるな。
>>300
大剣の男がネギの師匠になるのは何かやだなぁ。どうせならアスナの師匠になってほしい。
ネギの師匠はエヴァと古で十分だと思う。
ただでさえ、最近魔法使いとしてのネギが存在が希薄になっているし、
これ以上体術に偏るのは･･･。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 16:44:20 Z9H4JeCSO
>>301
乳に関しては茶々○も強力に成ってますw今はロリだけど
修行って師匠と言うことでは無く、親父の戦い方も含めてネギが一皮剥けて次の段階に行く為のアドバイスかな。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 16:52:06 7V4x6t6q0
>>301
ハマノツルギ(完全版)の扱いは刹那の剣道より大剣の男のほうが適してそう。
今週もある程度勝ち上がった後なのに拳で一発で敵倒してたしマジに魔法使ってねーな…
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:44:56 JbPFxCJQO
まあ今やってるのはトーナメントじゃないしな
初戦みたいな相手ばかりが続くってこともないだろうしなー
そもそもバルガスが威張っていられるようなレベルだし
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:04:34 /gphHU8k0
>>301
今週では魔法使いらしいところが、
小太郎に持ってかれたからな
(魔法世界でも通用する盗聴防止魔法)
つか小太郎って、忍術か陰陽術か知らんが
攻撃以外で利便性のある術結構あるな
・飛行(これは狗神)
・障壁(フェイトの仲間の攻撃跳ね返したから結構強力)
・湯沸かす(フロに丁度良いくらいだから調節できるっぽい)
・索敵(ワープ先でキロメートル単位で人物発見)
・盗聴防止
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:59:36 PS3J1+Tw0
>>301
魔法の射手と雷の斧のコンボの話はどこいったんだろうな？
最後に雷の斧使ったのが、多脚戦車の時だし・・・
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:37:05 6+mFaA2z0
試合の中では使うこともあったんじゃないのかね。
ただ、もう読者にはお馴染みだし、あまり見せない方がありがたみが出るってことで。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:03:03 8L/jMPzF0
ネギの実力伸び悩み……結局うじうじしてるあたりがネギらしいがｗ
結局のところ根本的に何が原因なんかね。
人を傷つける（殺す）のに躊躇いがあるとか、フェイトや父親にこだわり過ぎてるとか
そういうベタな理由なのか、それとも他にネギっぽい別の原因があるのか。
ただ必殺技開発フラグが立ってるけど、安易に新必殺技覚えて一皮剥けましたー
とかなるのはやだなぁ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:03:53 Z9H4JeCSO
>>306
雷の斧を使う程の相手がいないから悩んでるんだと思ってた。
タッグ戦も入れて14連勝。普通はインターバルを空けてやるみたいだから、かなり異例らしい＝殆ど無傷で勝ってる。
エヴァが言ってる様に、個人の魔法戦闘力で本物と言われるレベルはホンの一握りなんじゃないかな？
ゲートの魔法使い警備員は瞬殺だったし‥
ネギは身近にエヴァ、アル、ナギを見ていて、ライバル？フェイトとの力の差をゲート急襲事件で判ってしまった故の焦りだよね。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:15:15 oAd+oitO0
フェイトが「僕を倒したければ対悪魔用呪文でも覚えるんだね」とでもいって、
ネギパ総攻撃中にネギが呪文を詠唱していく、とかだったら個人的に神
にしても9番目の魔法はいつ出るんだろうか。
出せない理由として
・特殊なアイテムが必要
・特殊な準備が必要
・詠唱に異常な時間がかかるから実戦では使えない
・「どんな敵が出てきてもコレ唱えりゃいいじゃねーかｗｗ」防止
・ラストの〆にとっておきたいからまだ使わない
くらいか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:59:19 7V4x6t6q0
>>310
＞「どんな敵が出てきてもコレ唱えりゃいいじゃねーかｗｗ」
にはならなくね？
高位魔族の再封印の代わりに打ち滅ぼすやつだから、倒してないと無理だろ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:01:12 3/792Oh20
・攻撃魔法ではない
本来高位の魔物は肉体が滅んでも時間が経てば復活するもの
その肉体が復活するのを完全に防ぐとか
肉体が滅んで無防備なった魂を完全消滅させるとかそんな感じじゃない？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:24:42 htZA/Q2P0
ぶっちゃけネギは伸び悩んでないよな。単に目標が高すぎるだけで。
超高校生級の甲子園優勝投手が「メジャー三冠王の域にはまだまだ」と言ってるようなもんだ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:29:38 CeKmSVWX0
なのはさんの修行みたいに実感が出てないんだろうな
>>313
護くんかよ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:39:02 BLvusVl+O
必殺技出すんならSLBみたいな収束砲撃系がいいな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:49:35 RIEf7P+b0
すでに魔法の射手で出来るような気がするぞ。
それよりですね。夕映にマップ兵器をですね。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 01:16:53 p5trGX5K0
>>301-303
その辺は同意見かな。
タッグバトルってのはいい考えだと思うんで活かして欲しいんだが、大会編で話を
収束させるとなると他のメンバーの出し方・使い方が問題になりそう。
闘技場がプロスポーツのような娯楽と考えて、魔法界基準でのプロスポーツ選手レベルなら
この位と言う事じゃないのかな。並の魔法使いのレベルを考えても。
現実と違って上限は遥か上に飛び出してるが、それこそ少数だろう。
大会の集まるような上位精鋭選手レベルならそれなりの強敵がいるかも、ってところでは。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 03:25:34 iK4/+t4r0
小太郎の術は狗神や気の応用以外は隊長みたいに裏社会で購入や入手した
お札を戦闘用のマジックアイテムとして使ってるのかと思ってたら
ちゃんと一般的な術も使えるんだな。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 07:23:31 M+/UhL1/O
総合格闘家と八極拳士がリアルで戦ったらどっち勝のかな？
レイ対クー
とか見てみたい。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 18:02:33 RIEf7P+b0
レイって総合なのか？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:59:22 8uP84lGa0
神鳴流は総合っぽいな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:14:19 8XWhkmb00
漫画とかアニメなどの格闘技ってお約束として中国武術とか古武術が強いからな
あとエロじいさんとか幼女
中国武術とか古武術に勝つには主人公格あるいはジョーカーキャラの自己流総合格闘技しかないし
空手は普通でボクシング系とプロレスはかませという図式があるし
現実とはかけ離れてるな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:35:46 8uP84lGa0
ネギまにおける魔法の属性は、
火
水⇔氷
風⇔雷
土⇔木
光
闇
こんな感じなんだろうか？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:39:24 pYFqdx520
>>323
バルガスさんの砂の矢もあるぜよ
木ってなんかあったっけ？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:47:20 8uP84lGa0
>>324
砂の矢は土属性の魔法の射手だと解釈している
「木」は「花」のより広義の意味の属性として
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:52:09 D1K2MJuC0
「風花・武装解除」って実は、風と花属性だったりして。
「氷結・武装解除」があるから無さそうだけど。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:55:37 RIEf7P+b0
ネギが雷の魔法の射手を使った程度で「雷も使えるとは！」とかエヴァが言ってるので、
風と雷も同属性とは言い切れないという、わけのわからなさ。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:58:41 8uP84lGa0
そういえば、何で風属性の魔法って、表記が漢字の奴ばかりなんだろうな？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:52:33 edMV1+E90
邪気眼っぽくて格好良いから
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:45:00 5kA4kXCMO
魔法攻撃をレジストや吸収する装備品とか有るかもしれない。
アンチマジックとまではいかなくても、火とか氷とか属性毎のやつね。
レイやジャングルで会ったモンスターも魔法かき消してたし。
そうなると、ますます近接格闘がメインになるのかね。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:29:45 d26IedI60
ネギが格闘戦で小太郎や古よりも強くなったら、なんかやだなあ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 11:00:59 wpZpguTg0
もう少し魔法戦闘の戦術性を描いて欲しい。障壁なり強化なりを
おとりの攻撃でひきつけ、無防備になったところに低エネルギーのものに
分散して回り込ませた魔法の矢を一気に収束して叩きつけるとか。
現状では単により大きな力を叩きつけるだけの力攻めになってるから
面白い魔法バトルが描けなくなっているように思える。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:58:34 mISR/KYQ0
5連続でワンパンだもんな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:25:54 d26IedI60
何のために小太郎と組んでるのかと
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:38:37 8gdc+mYH0
今は、工夫して戦わなきゃならないような場面を描く必要がないからでしょ。
戦ってますよ…ってのを伝えるだけの戦闘シーンだから。
戦いでのレベルアップなんかを描く必要が出てくれば、そういう描写も出てくるだろ。
オレとしては図書館組の戦闘シーンで、そういう場面が見てみたいが。v.s.野党とかで。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:38:59 t55rzHiO0
タッグなんだから前衛後衛でやると華があるねぇ。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:50:12 8gdc+mYH0
そこはアンケート次第だろうなぁ。
今の大会を引っ張る必要性はないようだけど、評判次第みたいなこと日記にも書いてたし。
虎＆妖精戦の評判が良ければ、もうちょっと色々やるんじゃないかい。
それほどでもなければ、今回最後に出てきたナギの仲間？が早々に絡んできて、さくさく話を進めちゃうだろう。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:51:38 6pWr/Fbc0
今度は戦士タイプの強者と戦いそうだからマジで戦術が必要なんじゃね？
印象的には暴風当てないと勝てそうにない。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:57:55 48JuWc8k0
あのナギの仲間の技が気になるなｗ
そういや、ネギまって全ジャンル最強スレにでてたっけ？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:16:35 HkzOtORd0
ナギより強いキャラなんて、他の漫画にいくらでもいるから、影が薄いな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:17:43 tLqE53gI0
吸血鬼最強スレｂならエヴァがトップ１０くらいに入ってなかったか？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:42:16 9elaBFs10
そろそろエヴァから始まり、最近多く振られてる「バカ」になるというか
ネギがはっちゃけるかな。あの剣男とバトって
余裕なさ杉はいとして、真面目すぎじゃあなんか型に嵌りすぎてるっつーか
とてもナギエヴァやアル達の域なんて行きそうにない
実力はともかくまだ小太郎のほうが見込みあるんじゃない？バカっぽさとか必殺技とか
ある程度の余裕を持ってるからか核心ついてるっぽいこと自然と言ってるし、この間の再会時も
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:03:51 G1bbL0V/0
>>335
でも、工夫こらすなら練習台は必要だし、同格以上にぶっつけでやって
成功する可能性は本来低いものだと思う。だから本当は格下相手にいろいろ
試行錯誤すべき場面だよな。金がかかってるんだから相手も本気出すことが
期待できるわけなんだから、単に身内で模擬戦やってるよりはるかに
身のある体験が積めるはず。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:27:30 qKsEeyh80
>>343
格下相手にちょろちょろ練習するような漫画見たくねーなぁ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:36:09 HkzOtORd0
そろそろネギコタコンビが苦戦する描写が欲しいところだな
せめてネギに防御魔法を使わせる強さの相手に出てきてもらいたい
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:38:25 3+8Vt4/P0
ネギが魔法学校で学んだことで使われてるのは魔法の射手・障壁系・知覚・物を動かす・占い・飛行くらいか。
本当に基礎教養科目だけって感じと言うか、かなり重要な技能も（身体強化等）研修課程に回されてるし。
盗聴防止とか現場の技能は現場出身の方が優れてる感じだ。
>>323
西洋魔術なら解説からしても四元素説（＋で光と闇か）だけど陰陽道なら五行で、魔法体系にもよると思う。
四元素説ってことは４つの組み合わせで万物を説明するんだから、派生属性は色々考えられるんじゃないのかね。
でないと重力とか説明しづらい。
>>343
それも一理だが、漫画的にはそれにページ使っても結果圧勝なら
あまり魅せ所がないってのもあるかも知れん。
ただ大会の運びは分からんが、フェイトパーティー戦を見るに、
戦闘の方が多人数を活かせる面もある気がしたし、作中でもレイ＆リムに「参考になります」と
言ってる位なんだから、チーム戦ならではの連携を組む機会はどこかであると思うんだよね。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 04:24:20 hRMbDzWg0
メンバーで最高レベルの障壁を展開出来て、最大威力の攻撃が出来るネギが、基本的に前線で格闘してるからなぁ。
単身やパートナーとコンビでならいいけど、チーム戦だと今の所バランス悪い。赤き翼くらいに個々の能力がもっと高ければいいけど。
ネギが下がって砲台化するか、夕映やパルが後衛として成長しないと駄目ぽ。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 07:14:09 58QTIy4t0
ハンタ目指してるから難しいかも
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:50:06 HJPb0oZu0
バランス悪いのは作中でもカモがネギに後衛寄りになってもらったほうがいいかもといってる
けどネギにその気がないんじゃなぁ…
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:02:37 bj18jTR50
基本的にネギパーティって
前衛のウェイトが重過ぎて
後衛の火力と防御がスカスカなんだよな
龍宮隊長を参入させるか
前衛のうちで後衛でも十分戦えるメンバーを下げないと
バランスとれんね
下げるなら万能な刹那か、後衛でも火力があるネギか、
意外と補助もいけるコタローか楓ぐらいか
…誰下げても前衛にあなができそうだが
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:05:10 9elaBFs10
刹那万能か？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:16:06 fMR6BqRX0
これは素晴らしいエロでつねｗ
URLﾘﾝｸ(4server.sakura.ne.jp)
他にもぷるんがあたよ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:48:59 DTPnA2CmO
ネギの本来の役割をファイナルファンタジーのJOBに例えるなら赤魔道師が妥当なはずが、
モンクに黒魔道師のアビリティを付けた感じになってるんだよな・・・
それが漫画の題名とミスマッチしてんの。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:03:31 rI4XycENO
刹那が後衛ねえ・・
補助陰陽道やらで後衛守りつつ、真雷光連発みたいな？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:42:19 3+8Vt4/P0
必ずしも前後に分けるフォーメーションにこだわることはないんだと思うぞ。
重要なのは各自の持ち手を組み合わせて決め手に繋ぐことであって、バリエーションは色々あっていい。
レイ＆リム戦でも最初小太郎と分担しようとしてたし、格闘することが多いからって場合によって
後衛寄りにもなれないってことじゃないだろう。
役回りは決め込むより状況に応じて、ってことではなかろうか。万能型が多いならなおさら。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:14:12 M6umtxSjO
ネギが下がると、魔法が多くなってエフェクトばっかになるから駄目なんじゃない
魔法も種類が少ないから飽きちゃうし、かといって新魔法覚えたらますますエフェクト漫画化だし
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:14:26 hRMbDzWg0
刹那は遠距離でも、でかいのはもちろん、手数の多い攻撃でも魔法の射手クラスは撃てるからな。結界も張れるし万能だよな。
でも多量の雑魚相手とかならかなり強そうだけれど、レベルの高い相手だと前衛での足止め役がいないマズいからなぁ。
特にあのパーティーって、かなり後衛が柔らかいから。
刹那が後ろに控えるのは、基本的には後衛を防御する時くらいだろうけど…やっぱりネギが結界張りつつ魔法使ったほうが…。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 09:57:55 waQos7vV0
>>357
後衛の木乃香、のどか、夕映、パル、千雨の自衛能力に問題あり過ぎだからなぁ。
パルのアーティファクトが通用しなかったら相当不味い。
取りあえず、戦闘向きな思考をしてなさげな茶々丸は護衛役に回し（能力には問題無い）、
余裕があるなら、レベルは落ちるが魔法に対する強力な盾になる明日菜も下げたい。
（ただ、召喚系の天敵だし、古と組んで結界破壊コンボを決める場合もあるだろうから、臨機応変に）
前衛は刹那・楓・古・小太郎、後衛は茶々丸・パルで、ネギ・明日菜は状況に応じてってところか？
…砲台役に最適なのがネギだし、やっぱり本人の意向とは逆に後衛寄りの方が良いな。
戦闘力がある連中だけでパーティー組んでるなら、一緒に前に出ても良いだろうけど。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:04:39 FMCh+lXU0
後衛というか本陣になるんだろうけど、砲台は必須に同意。
龍宮はゲストにしても、ゆーなといいんちょに期待してる
木乃香も魔法の射手まで覚えればかなり使えるようになるはずだが、
回復を守れないと終るし、刹那を活かすためにも、木乃香への万全の守りが欲しい
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:25:27 X+eLRjK6O
そういやネギって確か刀持ってたよな？
剣術もクー仕込みなのか？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:10:55 t3qzpKmA0
>>358
パルって後衛だっけ？ 筋肉ダルマで確か射程が3mだったはず(クーより弱いし)。
多少距離とかが伸びてても、前衛ですら遠距離攻撃もってる中で役に立つとは思えない。
他人のゴーレム使った撹乱とかぐらいしか使い道ないんでないか？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:54:02 L6Qlm9jq0
>>358
一番装甲の厚いの前に出さないでどーする。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:40:49 G1TNbade0
>>361
厳密に言うと、パルは『後衛』ではなく『後衛の護衛』って感じだな
ゴーレムの射程が短いからっって、無理に前衛に据える必要はないし
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:54:33 vS5dHMZ90
ハルナ本人のアーティファクトに頼らない戦闘能力考えると、必然的に後衛になるんじゃないか？
ドラクエとかでいうなら、レベルが低い頃の魔法使いみたいなイメージ
後衛に期待されるのは砲台とか援護ではあるけど、必ずしも後衛＝砲台である必要はないし
ツルギタン辺りは戦力としてもそれなりに期待出来るし、くらーけんはんどは相手の動き止めたり妨害するのに使えそう
インフェルノ・アニキの場合、後衛というか戦闘能力ないキャラの前に配置して壁にするくらいか？
落書帝国の能力上限次第だな
ところで、今のところパーティで砲台になれるのはネギだけって意見多いけど、ネギじゃ砲台としては心許ない気がする
そこら辺の敵に対してなら修学旅行のときみたいに風花旋風 風障壁→雷の暴風で十分だろうけど、
高いレベルの敵相手だとそれでも足りないような
リムの春の嵐みたいに、雷の暴風と同レベルの魔法を使える敵が出て来ないとも限らない
ネギの魔力はかなり高いから、同レベルの魔法であれば押し切れるかもしれないけど、もう一段上の魔法が欲しいところ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:41:06 t3qzpKmA0
>>363>>364
最終的に高レベルに上がった後ならともかく直近で出された能力値と敵の強さから考えれば、
パルってか図書館組はお荷物にしかならないと思うんだが。
護衛とかカベとか言っても、前衛抜かれた時に敵がフェイトたちだったら、まず通用しないんじゃまいか。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:18:16 vS5dHMZ90
>>365
まあ、そうなんだけど
普通に考えて戦力として機能するのはネギ・小太郎・明日菜・刹那・楓・古・茶々丸・木乃香くらいだしな
勿論、木乃香は直接的な戦闘要員として期待するわけじゃないけど
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:32:14 EGYQ/0sw0
前衛が駆けつける間、ごく短時間だけなら図書館組でも木乃香の護衛が出来るかなぁ。
なんとか死ななければ、木乃香が治せるからさ。
死ぬほど痛い思いをする覚悟くらいはあるだろう。
…まあ危険すぎるから、パルのAFのパワーアップと、のどかの他の本と、夕映の魔法に期待ということで。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:40:13 G1TNbade0
次に夕映が登場した時には、魔法の射手や風花風障壁を使えるようになってたりして
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:49:54 EGYQ/0sw0
夕映とのどかは、魔法の矢（魔法の射手）と武装解除までの勉強は終わって、その後にネギの個人授業受けてるから。
実習が追いつかないのどかはともかく、夕映はイギリス行く前に魔法の射手は使えるようになってる筈。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:04:48 L6Qlm9jq0
一番簡単なのはマジックアイテムをいくつか自衛用に渡しとくのがいいんじゃないか？
風障壁をこめたお札を木乃香にでも渡しとけば刹那が救援のためにマッハで飛来するまでぐらい
持つだろう。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 01:58:38 kdaNlwm70
転移魔法符でおｋ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:12:15 AbhK/r5V0
本スレに誤爆した…
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:15:50 kdaNlwm70
いきなり何かと思ったよ・・・シーソーって・・・
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 20:16:49 kdaNlwm70
魔法世界編になってからちょっと気になってたのだが、
狗族や鳥族は獣人族なのか？それとも妖魔なのか?
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 20:28:06 C/6qmSxV0
妖怪です。獣人でも魔人でもありません。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 00:40:46 XwaSUmRt0
>>374
何を基準にして分類体系を組むかだな。
「霊格の高い存在者は肉体が滅びても死ぬことはない」に当てはまるかで考えるなら、
烏族や狗族を含む妖怪・悪魔系は該当だが、魔法世界の獣人系は違うのかも知れない。
だが確証はない。
小太郎は獣人扱いだったし、ハーフの小太郎や刹那はより人間に近いせいか上の条件にも当てはまらないし。
しかし獣人は家政婦でもゴロツキをボコボコにするくらいだからな･･･
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:45:29 R/MuJTEeO
あれって躾じゃないの？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 08:35:24 FSFtWMpaO
アスナは将来、ネギと並んで「本物」クラスになる。
生徒の中(エヴァ除く)でもそこまでになるのはアスナだけかもね。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:11:44 OI6KfyeWO
せっちゃんもなるだろ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:55:36 Z5rNLSZ4O
刹那は頑張っても、本物の一歩手前（タカミチよりちょい上くらい）
が限界じゃね？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:39:13 b7ZsX/Ak0
いや、３Ａの性格からして「本物」候補を集めてるんだろ。
不敗の賭博師とか。
磨けば本物続出じゃまいか？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:40:05 DAc3ODIr0
ポッと出のカゲタロウがAAクラスってことは
明らかにそれ以上に重要キャラのあいつは
タカミチと同等かもっと強いぐらいなのか
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:45:22 lI/3KLwv0
○○クラスとかいう分類、下手に始めるとスカウターの数値みたくインフレ必至だから止めて欲しい。
こういうスレで遊び半分でやるならともかく。
ネギま！は今までそういった愚を回避してきたと思ってたのに…… orz
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:54:22 DAc3ODIr0
随分前にタカミチがAA+って話が出てたはずだが
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:02:34 +jGmynoO0
なんかランクがなのはさんみたいだな
>>382
じゃないとナギの仲間になれないだろ
ナギの仲間はジョーカーキャラクラスだし
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:55:53 s1uEG68V0
どっかが認定したランクみたいっぽいから、タイマンで戦った強さとはまた違ったりもするんだろうけどな
>>380
タカミチの上って滅茶苦茶本物じゃねーか
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:05:29 NBtA+41mO
金融関係の会社とかそんな格付けしてた気がする。生命保険とか。
ネギま！の格付けは状況によっては格下が格上を凌駕するから余程格が違わない限りアテにできないな。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:41:19 zNcVe1eN0
さては赤松、このスレ見てるな？
雪広あやか(俺の嫁)が、今後、戦闘面で活躍する展開希望
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:04:00 3nYeiI9V0
>>385
あいつナギの仲間だったの？
だったらタカミチどころじゃないじゃないか
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:24:08 zNcVe1eN0
そういや、エヴァ vs ナギ一行 の戦闘は過去に無かったのかね？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:31:01 FSFtWMpaO
>>390
無いんじゃね？
エヴァもナギ一行も先守防衛がポリシーっぽいし。
ナギの時代は、エヴァは既に孤島で隠居生活してたと思われ。
しかし、ネギまは既に終盤なんじゃないかと思い始めた。
敵が既に本物になりつつあるから、インフレ無い限りはラストも近いと
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:17:19 GNT7FYW90
>>389
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
どうみても大剣の大男だろ
ネギのどこかでと言ってるし
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:59:01 VKPQLURT0
ネギまの格付けはワンピの賞金額みたいなものだろう。
タイマン時の戦闘力が全てではないと思う。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:19:39 ZpEfAnsj0
>>393
タイマンかどうかは定かでないけど、あの格付けは戦闘能力。14巻で高音がはっきり言ってる。
だから、タイマンでか総合的でかは別として、カゲタロウはタカミチより弱いって事になる。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:23:00 5iH/TrEFO
今週のネギま！を読むといかにタカミチが武闘会のネギ戦で手を抜いてたかが分かるよな。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:19:37 zz2eve3y0
AAってのは闘技場での闘士としての格付けであって、タカミチの公式評価とは違うんじゃないか。
あのオッサン＝ナギの旧友＝闘技場ボスの線濃厚と来れば、文脈的に。
どこでも同程度にできる奴の比率はそう変わらない、とすれば比較にはなるかも知れないが、
大規模とは言え私営の闘技場＜魔法界共通公式の線の方が強いと思う。
接近して魔法拳を叩き込むところまで行ったが交錯で負け、ってのは20巻の
刹那戦と同じ流れなんだが、カゲタロウが刹那に匹敵するのかも結構悩むところだ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:37:19 ZpEfAnsj0
>>396
なんでカゲタロウが拳闘士だと思い込んでるのかがわからん。ボスってのも想像だけだし。
拳闘士に専用の格付けがあるなんて情報もない。今のところ、格付けとして出てるのはタカミチと
カゲタロウのみで他に説明もないんだから、同じものとして考えるのが普通じゃまいか。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:20:58 /4bipIxj0
しかしネギは最近、逆に格闘に頼りすぎているな。
今週はあそこからカウンター食らう展開なんだろうが、そもそもカゲタロウは余り格闘と
相性がいいキャラじゃないだろう。
遠距離から魔法連打、足止めして捕縛、その上で大魔法という魔法使い系コンボなら、
懐にもぐりこもうとして無駄な危険を冒す必要もない。
ネギは万能系なんだから、もっと臨機応変にいかなきゃいかんよ。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:44:05 zz2eve3y0
>>397
それもそうか。
しかしAAクラスともなるとよく知られてるものなのか、あの男が情報通なのか、
事情はいまいちよく分からんな。
>>398
だが無詠唱で撃てる少数本の魔法の射手はあまり有効ではないのは確認済みだし、
その他の無詠唱魔法はなおさらで勿論詠唱の隙はそう与えられないとくれば、
意外と有効打を与えられる手は少ない。少なくとも遠距離からの攻めのみで決められるかは疑問。
まあ前半の風精召喚を囮に使うのは悪くなかっただけに、
正攻法一本で逆転しようってのは間違いなく甘いけどな。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:27:43 SSnpvmhe0
>>399
>>事情はいまいちよく分からんな。
嘘っぽい名前だったりタイミング良すぎたりだから、知り合いなんじゃないの？
ネギを試すように依頼したという可能性も。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:19:52 noR1yH3j0
「『規定外』の凄まじい魔力」ってセリフが気になるな。『予想外』や『想定外』ならともかく
「こんな凄い魔力を持っているなんて話は聞いてない」って事か？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:01:58 iKDXt5I7O
強さランクの公式設定がわからないからね。
AAA,（AA+）,AA,A,B,Cなんかね？AA-もありか？
上にSが在るのか判らんし、ﾀｶﾐﾁでさえナギパーティの全盛期に届いていない発言してる。
フェイトの強さは少なく見てもﾀｶﾐﾁクラスだと思うが・・・
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:02:24 1ftQ7wKmO
カゲタロウが「三矢以上の人間は久しぶりだ」って言ってたが、
それならやっぱり無詠唱炎の矢三矢ができる愛衣はかなり優秀な魔法使いなんだなと思ったw
今更ながら赤松が真帆良きたばかりのネギだったら愛衣で圧勝できたってのを理解したw
あと、超＋カシオペアで油断しない高畑とほぼ同レベルだから、カシオペア装備ならAAAランク＋or-ってとこなんだろうな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:10:12 SSnpvmhe0
>>403
>>三矢以上
読み直しておいで
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:12:47 hs0QhDtPO
>>403
三“撃”な
あとなのはみたいなランク付けになってきてるなｗ
あっちは純粋に戦闘能力だけじゃないみたいだけど
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:17:07 hs0QhDtPO
× 純粋に
○ 純粋な
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:29:25 SSnpvmhe0
さよとユニゾｎ（ｒｙ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:12:21 zqrTNf0R0
>>404
ちょｗ
数学でいうと、「以上」って言葉はその数も含むんだぞ？
だから、三矢以上ってのは３，４，５、・・・・nって数。メイの無詠唱三矢ってのも
３以上だよ。
>>405
でも三矢同時発射って三撃と同じだよな？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:14:34 QhGbB7Nn0
>>408
読み直しておいで
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:28:22 noR1yH3j0
>>408
何勘違いしてやがる・・・まｄ(ｒｙ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:31:52 zqrTNf0R0
>>409
>>410
マジで？無意味なレスしてすまん。
URLﾘﾝｸ(mediatorweb.web.fc2.com)
↑みて思ったんだが、ここ強さ議論スレだし、ちゃんとしたネギまキャラのテンプレ作らないか？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:00:24 zqrTNf0R0
>>411
みんなで議論して、もちろん最新バージョンのテンプレ作ろうってことね。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:06:14 SSnpvmhe0
いい加減マジレスしちゃうけど、3回攻撃して持ちこたえた奴が久しぶりって意味だぞ。
大抵の相手は、あの黒いヤツ相手だと3撃持たずに、すぐやられちゃうってこと。
>>ちゃんとしたネギまキャラのテンプレ作らないか？
この場合のテンプレってのがどういうのかわからんけど、
ぶっちゃけ曖昧になってる部分が多いので、このスレの意義があったりするのでは。
だから作れないし、作ると荒れると思う。更新合戦になったり。
あたりさわりのない確定事項なら、まとめずとも単行本をみればいい。あと>>2とか。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:10:27 noR1yH3j0
>>411の考える強さランクを貼ってくれ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:18:34 uB5jVE4A0
>>412
そういうのは他板の強さ(最強)関連スレでやった方がいい気がする
ヲタだけでやると贔屓が出るから強さ(最強)議論スレに出すと却下されることが多々あるし
それにこのスレだとルールもないしね
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:25:13 AHLt4W2/0
>>411
ああ、そんなの書いたな･･･昔。
ここだとまたやり方が違うしね。明言されていない部分を推測しないといけないこともあるし、
厳密にデータに基づいたテンプレ方式は適用しにくいと思う。
>>402
マクギネスの台詞もあるしフェイトは世界最強クラス、タカミチより上でいいと思う。
そう言うレベルに対応するランクが作中にあるか分からんが、我々がそれを想定するのに難はない。
で、問題はカゲタロウ。
・「反撃の糸口が見えない」と、激突に持って行くまでにvs刹那以上に苦戦していたように見える。
・「まるで師匠と戦っているみたいだ」
（別荘でのエヴァも完全にフルパワーではないはずなので、妥当な言いである可能性もある）
・格付け的にはタカミチより少し下。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 02:26:09 PSLzOY6h0
描写だけで見ればフェイトはタカミチ級よりも上でアルビレオとかに近いレベルに見えるな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 07:32:43 M8ShXt+w0
とすると格付けが正しければ
エヴァ＞フェイト＞＞＞タカミチ≧カゲタロウ＞刹那
なのか。羽刹那はカゲタロウに勝てるか微妙だな……。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 08:09:30 YGKXHk9/0
桜子の未来視スキルの前にはどんなキャラも勝てない
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 08:52:26 iRTPnVLX0
負ける未来が見えるだけじゃね
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 09:55:35 0qjNAHqIO
>>418
今月の描写見る限り勝てそうには思えんな
景太郎まじツヨス
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:36:37 XaOpbY8tO
>>421
エヴァ対刹那戦をみると、刹那の防御能力はネギよりかなり上。基本、警護が主任務だし。
幻想空間とはいえ、それなりに本気のエヴァに7分以上保ってる。羽刹那の戦闘能力はﾀｶﾐﾁクラスに近いんじゃないかな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 12:06:02 R4bTEvRI0
>>422
超戦見るとタカミチとはかなりの差があるけどな。羽出してもネギの手伝いいかないんだから、
羽出しててもやられるのは目に見えてたんだろうし。
カゲタロウも、デコイ使ってネギが後ろに回って反撃しようとしても焦りもせずに対応してる
から経験は豊富なんだろう。破壊力とか防御力の差じゃなくて、経験と戦術・対応力の差で
刹那が勝つのは難しそうに思うけどな。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 12:18:31 PMEd+nsb0
あまりにも負けたのか？って思わせる続き方だから
逆に勝ちもしくは引き分けくらいになってそうな気がする。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 14:21:55 40Sp89pv0
>>422
縛りはないだが本気じゃないと思うぞ
本気なら目の色が変わるから
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 16:07:52 KcBsk9RvO
>>423
＞羽出してもネギの手伝いいかないんだから
あれはもうネギを立てる展開のため言わされたような気がするな。
謙遜にしろ言い過ぎだし・・
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 18:35:26 zocHeSwI0
過疎っぽいからランク投下
Ｓ ナギ
Ａ エヴァ、アル
Ｂ フェイト
Ｃ タカミチ、カゲタロウ
Ｄ 刹那、ネギ、超、ヘルマン
Ｅ 楓、小太郎、真名、刀子
Ｆ 古、レイ、アスナ、茶々丸、神多羅木
Ｇ バルガス、高音
Ｈ 愛衣、ハルナ
Ｉ 夕映、美空
Ｊ 木乃香、のどか
※基準は総合戦闘力（一部>>286参照）
※超は最終強化服、呪紋開放あり、カシオペア、B・C・T・Lなしと仮定
※ハルナはゴーレムで戦闘
その他質問・異論があればﾄﾞｳｿﾞ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 18:52:00 bBIXz2TY0
S～B以外は全部違和感あるな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:06:11 4ZC7tAvt0
ヘルマンが随分評価高いな。
カシオペアなしの超は精々Fクラスでは。
刀子と神多羅木の差は何由来だろう。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:27:48 PSLzOY6h0
ネギ超を一つ下げて
楓龍宮刀子を一つ上げればだいぶマシになるな
神多羅木は刀子と同格でいいけど
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:28:20 zocHeSwI0
>>429
＞ヘルマンが随分評価高いな。
石化光線が強そうだったから
『随分』って事はＦクラスが妥当？
＞カシオペアなしの超は精々Fクラスでは。
呪紋開放は時間制限みたいなもんだし、格闘技能もネギとどっこいどっこいだしなぁ。
やっぱＤは微妙かな？
でも飛行によるアドバンテージは大きいし、攻撃力もあるし・・・、せめてＥくらいかと・・・。
＞刀子と神多羅木の差は何由来だろう。
作中描写では体術と攻撃力が低そうだったから。
コンビで力を発揮するタイプって印象。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:38:58 wn4wgST/0
魔法使い超は、限界を考慮に入れるかどうかで変わるんじゃないか。
両者カシオペア無い状態の魔法の撃ち合いで、本気のネギでギリギリ対抗出来るレベルだし。
最後に撃ち負けたのは、ネギが嵐の暴風を先に出せたのに加えて、超の方に限界が来たからだよな。
限界を考慮しても、ネギ以上の魔法攻撃力の超を単純に戦闘力で上回るか、
燃える天空を最大出力で出し続けるくらいの負荷を与える or 攻撃を凌ぎながら長引かせて、限界を超えさせるか。
タカミチならまともに戦闘しても倒せるけど、限界を超えるのを待つ戦いに持ち込むほうが楽かな。
刹那・楓あたりも相手の限界まで粘ることが出来るけど、それより少し落ちるレベルだと途端にキツくなる…みたいな気が。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:41:31 zocHeSwI0
>>430
＞ネギ超を一つ下げて
＞楓龍宮刀子を一つ上げればだいぶマシになるな
Ｄ 刹那、楓、真名、刀子、ヘルマン
Ｅ 小太郎、ネギ、超
ってこと？
書き忘れたけど、刹那は翼開放前提でっせ。
＞神多羅木は刀子と同格でいいけど
>>431でも書いたけど、単体の神多羅木は刀子と同格の印象がない。
例えるならば、まほら武道会のような一対一の試合（規制なし)だと、
刀子は勝ち進めそうだけど、神多羅木は無理っぽい感じ。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:00:44 PSLzOY6h0
まあ神多羅木は描写少ないし保留のほうがいいかもな
羽刹那は楓龍宮よりは格上だろうが
カゲタロウと同格かというと微妙な気もするから難しいところだな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:07:07 AHLt4W2/0
>>432
セオリー通りに考えるなら小技で攻めて、大呪文詠唱の隙を与えなければいいんであって、
その能力はあの時点のネギより小太郎・刹那・楓・龍宮達の方が高い。
最大出力では超＞ネギ＞上記4人・魔法先生上位だが、総合力では逆だと思う。
タカミチだって破壊力はネギより下だしな。
ま、最近の展開だとその「繋ぎ･組み立て」があんまり重んじられてないから、無理からぬ面はあるんだが。
>>433
破壊力・身体スペック共に刀子の方が目立った描写が多いのは事実だが、その評価も低いと思うぞ。
小技（指パッチン）・大技（風牢獄・鬼神を押さえた結界―ただし直接攻撃系は使ってないが）共々
例えば龍宮辺りと比較して、低いとは思えんし。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:15:05 wn4wgST/0
魔力が強ければ魔法障壁で、貫通力の無い小技なら気にも留めないレベルで防げそうだけど、
実際は、常時展開系はダメージ軽減するだけ、風障壁はデカいやつ専用…みたいになってるんだよなぁ。
魔力の強いキャラ筆頭格のエヴァが障壁を抜かれまくってるんで、なんか扱いが軽くなってるような…。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:20:42 zocHeSwI0
>>435
＞小技（指パッチン）・大技（風牢獄・鬼神を押さえた結界―ただし直接攻撃系は使ってないが）共々
＞例えば龍宮辺りと比較して、低いとは思えんし。
うーん、二重詠唱の戦術性を考慮すると、やっぱ刀子と同格が妥当なのかなぁ。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:37:58 cAjzKTMN0
楓の評価が低すぎだと思う
まず、技の一つ一つがハイレベル
虚空瞬動（今じゃネギも使えるが）、縮地ムキョウ、16分身、
一体一体が本体と同等の力を持った濃密5分身
アルビレオでさえ気配を感じられずに背後をとり、結界を破壊
アルビレオにその力を絶賛される
フェイトの仲間に押されたものの
とっさの攻撃をなんとか切り抜けてるしこの時は武器も無かった
さらに冷静で洞察力もある
刹那のほうが強いからといって楓を過小評価しすぎてるんじゃないのか
あと、呪文開放超は学園祭時点のネギと同等だろう
正面からお互いに全力でぶつかりあった結果ネギがギリギリ勝ったわけだから
他の戦いのように手加減してたとか不意打ちだとかの理由が入る余地がない
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:00:10 AHLt4W2/0
>>433
＞刹那は翼開放前提
だからって楓・龍宮とランク差を設けるかどうかは別でないかと。
ちゅうか線引きの基準は難しいんだよね。
正直、高音と１つ上の間の線引きも微妙な場合があるし。
後、自分はスペック的にバルガス＞学祭時ネギ 派。
>>424
それもあり得るな。その辺は次回以降でまた変わるかも。
>>436
＞魔力が強ければ魔法障壁で、貫通力の無い小技なら気にも留めないレベルで防げそうだけど、
それだと大鑑巨砲主義になりすぎるんだと思う。
修学旅行時のネギとフェイト位の差がないと、
小技と言えど防御技を使わない通常防御（障壁であっても同じ）で完全に防ぐのは
無理と言うことだと思う。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:09:06 zocHeSwI0
>>439
＞後、自分はスペック的にバルガス＞学祭時ネギ派。
そこは俺も同意見なんだけど、バルガスのランク付けが意外と難しい・・・。
スペックだけなら、古やレイと同等でもよさそうだけど、
精神的に色々と問題がありすぎる感じが・・・。初期のネギみたいに。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:16:48 XaOpbY8tO
198時間目はネギの強さを考察するのに情報が珍しく多かった。
5重の魔法障壁を瞬時に張れる。瞬動プラスデコイ。2重のディレイ攻撃。断罪の剣・未完成。意識してのオーバードライブ？
こんなトコロかな
442:427
07/12/14 21:21:59 zocHeSwI0
微調整してみた。再び意見ヨロ。
Ｓ ナギ
Ａ エヴァ、アル
Ｂ フェイト
Ｃ タカミチ、カゲタロウ
Ｄ 刹那、ヘルマン
Ｅ 楓、ネギ、超
Ｆ 小太郎、真名、刀子、神多羅木
Ｇ 古、レイ、茶々丸
Ｈ アスナ、バルガス、高音
Ｉ 愛衣、ハルナ
Ｊ 夕映、美空
Ｋ 木乃香、のどか
主な変更点
・ランクにＫを追加
・ネギ、超をランクダウン
・神多羅木を刀子と同格に
・Ｇ、Ｈを修正
四天王が綺麗に１ランクずつずれちゃったな・・・。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:37:29 wn4wgST/0
>>439
つか、小技ってのがどの程度かわからんかったので、
魔法の射手数本とか楓なら苦無とかの、牽制程度に使う、出が早いけど弱めの技ってつもりで。
その程度が詠唱の障害に邪魔にならないかどうかで、結構違ってくるのにな…思って。
>>440
バルガスはほら、ガンダムのスペックが高くても、搭乗者がNTかそうじゃないかで強さが違う…みたいなｗ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:46:53 wn4wgST/0
高音はアレ、自動防御しか出来ないのかな？
常に身を守りつつ攻撃してれば、かなり強そうだけど。魔法の射手もネギの拳も全く効かないくらいだし。
油断するってのもスペックに含まれれば、全然ダメダメだけど。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:49:40 zocHeSwI0
>>444
高音の動きに合わせて攻撃を繰り出すし、触手攻撃もできる。
規模はカゲタロウにかなり劣るけど。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:52:00 39Z9ZvWq0
ネギまスレで犯行予告
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:917番)
447:444
07/12/15 00:03:35 WZ8ou9d/0
>>445
あ、ごめん。
防御は自動でしかしないのかな、ってこと。
高音の意志で攻撃出来るなら、自分を守るのも出来るかな。攻撃の手が少し緩くなるだけで。
手動防御が出来るなら、瞬動で接近してもそれなりの攻撃力がないと倒しようがないよね。
タメが必要な攻撃は、少なくとも中距離までなら影の攻撃で潰せるし、結構上位でも食えそう。
>>442のGの3人には勝てるんじゃ？
Fは獣化コタなら防御を崩せるのかなぁ…。真名は弾次第だろうし、刀子センセーは遠距離からの大技持ってそうだな。
そして神多羅木はやっぱりわからん。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:15:21 zHUR8did0
>>445
触手ｗｗｗ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:15:47 VvQBGjlJO
ヒゲグラが使った無詠唱の風系切断？とネギが多脚砲台に使ったやつは同じものなのかな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:21:12 zHUR8did0
>>449
描写を見る限り同じ魔法っぽい。
魔法の射手の応用か、８つ目の魔法かは分からんけど。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:33:22 byd7fDeN0
でも、一人一人で考えると、特殊能力持ちの高音（打撃の絶対防御）とかでも、小太郎に勝てたりしちゃうよな。
小太郎はネギよりレベルが高いってエヴァも言ってるのに。
そこを考慮して俺も考えてみた。実際の勝負や台詞で強い・弱いが決定してるとこはそれで固定しての考察。
ネギまキャラランキング。ちなみに、クラスは俺の妄想。戦闘描写無しの人は、俺の予想か台詞からの推測でランクを決めてる。
Sランク超 ナギ≧エヴァ＝アル＝全盛期の詠春＝ガトウさん＝黒人の人と白人の少年（？）＝夢の中の俺たち
Sランク リョウメンスクナノカミ≧学園長＝メルディアナの学園長
AAAランク＋ カシオペア使用時のネギ＞カシオペア使用時の超
AAAランク 現在の詠春
AAランク＋ 高畑先生
AAランク カゲタロウ＝フェイト
Aランク＋ 龍宮隊長＝翼刹那＝一般的なマギステル・マギ（上位）≧もしも今のネギが３巻時の完全武装したらｗ
Aランク 月読＝刹那≧ヘルマン＝竜種＞楓＝コタロ＝一般的なマギステル・マギのレベル（中）≧今のネギ
Bランク 火星ロボ（鬼神）＞古≧明日菜＞一般的なマギステル・マギのレベル（下）＝新ボディの茶々丸＝高音＝スタン（強い一般people）
Cランク オールAクラスの優秀なマギステル・マギ見習（愛衣）≧アーニャ＞チャチャゼロ＝千草
D 一般の魔法使い
E 火星ロボ（鬼神以外）＝千草に召喚された鬼＝パルの絵の具現
F 気が使える一般人達
G 多分裕奈が銃持ったらこんくらいかな？＝夕映
H まほら武道会予選落ちのみなさん≧あやか＝のどかとか。
I 一般人
J 現実の俺たち
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:39:27 byd7fDeN0
ちなみにバルガス入れるなら、確実にB。
ところで、高畑とフェイトどっちが強いのかな？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:56:57 mKeEYQbHO
総合的戦闘能力
ﾀｶﾐﾁ、ｶｹﾞﾀﾛｳがﾗﾝｸ確定として補正
S ：ナギ、エヴァ、アル
AAA ：フェイト
AAA-：ガトー
AA+ ：タカミチ(確)
AA ：カゲタロウ(確)
AA- ：羽刹那、ヘルマン？
A+ ：楓、ネギ、超（持続性低）
A ：小太郎、真名、茶々丸、刀子、神多羅木？、月読
A- ：古、レイ、アスナ
B+ ：ﾊﾞﾙｶﾞｽ
B ：高音、千草
B- ：アーニャ？
C ：愛衣、ハルナ
C- ：学園赴任時ネギ、夏萌
ランク外： 夕映、美空、木乃香、のどか
戦闘力の有りそうな魔法先生はAクラス以下と思われ
若い時の詠春や大剣の男はAAA位はあると思うが作中描写が無いので判断不能。
ｶﾞﾄｰ、ﾀｶﾐﾁは本人とｱﾙの発言から推測。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:31:55 WZ8ou9d/0
B+ ：バルガス、高音
B ：愛衣
B- ：アーニャ、千草
C ：学園赴任時ネギ
C- ：ハルナ
くらいじゃないかな。ハルナは射程と時間制限がキツいし、一発の威力が激強ってわけでもないようだし。
夕映がハルナ程度まできてるかもしれんが、出てこないので考えようがない…orz
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:45:15 /650Y48h0
高音に関しては、当時のネギと比較して、
・最初、急襲をかけてきたネギと互角に交錯
・瞬動でネギの横合いに回り込む（そうレベルが落ちるようには見えない）
油断してあっさり破られることが多い分低く見えるが（それを考慮に入れるかはともかく）、
当時のネギと比較してスペック的にそう大きくは劣らないように見えるし、能力も強い。
大きく分けるなら当時のネギ・古・明日菜辺りと高音の間にランクの区切りは無くてもいいとさえ思う。
>>447
ネギの距離をおいての魔法の矢4連打には、腕でマントを翻して防いでる（＝手動）とも見える。
＞手動防御が出来るなら～
ネギの使った攻略法（自動防御の穴）に対しても手動防御で対応できるからってことか？
そこは手動である以上高音本人の反応次第で、相手の繋ぎ能力との比較になると思う。
攻撃力で防御を破れるかどうかはデータがないんであんまり考えてない。
今の古や茶々丸だと身体スペックも大分上昇して差がついてるだろうから、
高音の方が決めるのは難しいし、手動防御での対応も限界があり、
相手に決め手があり得ればいずれ攻略されると見る。
決め手については、「そっと触れる→接触状態からの攻撃」を基本として、
小太郎なら狗神を魔法の矢と同様に使って、
茶々丸（新ボディ）や龍宮だったら密着状態からの射撃で、いけると見てる。
茶々丸（旧ボディ）だとやや苦しいか、古は寸ケイとか組み技と言う案は出ているが議論の余地あり。
>>451
細かく突っ込むのは面倒だし、一番下2行だけに同意。現ネギと小太郎はほぼ互角のようだが。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:23:34 gGh+YuuF0
みんなヘルマン高すぎね？
修行はじめてすぐのネギに負けてんのに。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:50:17 4v24XgTo0
小太郎とネギ超に格差を設けるのはどうよ
小太郎はネギより強いだろ
ネギが楓と同格なわけないし
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 10:54:11 mKeEYQbHO
>>456
ヘルマンは本気じゃなかったからな・・・爵位級の上位悪魔だし、ｺﾀﾛｰのｻﾎﾟｰﾄで退けた。
羽刹那のレベルを決めないと収まりが悪くなる。ﾀｶﾐﾁと比較してどれくらいの差があるか？で変わるんだよorz
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:02:21 4v24XgTo0
明日菜は体術やスピード面はまだまだ弱いだろうし
古やレイには勝ち目ないと思う
バルガスの瞬動にもついていけないんじゃね
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:36:04 IxJeThft0
>>457
コタとネギは大体同格だと思うんだが。コタが縮地を習得してるわけじゃなし、
決め技（狗音爆砕拳と59矢桜華崩拳）は互角。
同格だからって全くの互角じゃないんだし、同ランクでも問題ないっしょ。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:03:30 vZmkORWs0
コタは獣化を残してる。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:30:24 jxIv6UHf0
ネギもオーバードライブあるだろ？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:49:07 mKeEYQbHO
>>462
ネギは潜在魔力はSクラスだが、まだまだ使えていない。
プリウスに原発積んでるみたいなもんだ。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:09:21 IxJeThft0
>>461
獣化があったか。最近全く描写ないから忘れてたわ。
しかしネギとコタがライバルである以上、コタが獣化しないとネギと対等になれない、なんてことになったら
ライバル関係じゃなくなる気がするんだが。
とするとなんかのきっかけ（もしくは大剣男の教え）でオーバードライブを上手く制御できるようになるのが無難な展開？
獣化はともかくオーバードライブとかジャンプっぽくて嫌だなぁｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:11:31 PK4wAbGwO
今回の劣化ｴｸｽｷｭｰｼｮﾅｰｿｰﾄﾞを強化してｷﾞｶﾞｽﾗｯｼｭを編み出す。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:17:48 XmuGBXnW0
>>423
刹那も一歩間違えれば死ぬ裏の仕事をしてた経験があるし
戦術と対応力が凄い時期もあったんだよ
修学旅行時で
隠れているネギの僅かな殺気に即気づく→すぐに明かりを壊して戦いを挑む
→武装解除で武器を吹っ飛ばされるが冷静に対応→ネギの首と急所を掴んで勝利
だが、今では笑顔で木乃香と会話してるところを千雨の突っ込みを食らう程隙だらけになるわ
アスナがやられただけで逆所して突っ込んで超に返り討ちにあうわ
武道会でエヴァが刹那に言ってたことは全くその通りだと思う
あの時のエヴァの気持ちがよくわかる
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:32:20 obw7/Fyc0
はっきり言ってネギパーティー＋エヴァ以外強さが分からん
エヴァも設定がなけりゃ微妙だし・・・
ランク付けしてるやつもどうなるかわからんし
>>466
ギャグ部分は別物と考えた方がいいいかもな
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:33:50 WZ8ou9d/0
>>455
>>高音本人の反応次第
いやそーでなく、常にマントで体を防御してればいいんじゃね？ってことね。
おそらく高音本人の反応だと、中級以上相手には全く間に合わないだろうから。
それとは別に触手(やだな、これ…)で攻撃は出来るから、溜めの必要な技だと発動前に邪魔される。
だから、相手は触手をかいくぐりながら、高音の防御を突き破るだけの攻撃を当てなきゃいけない。
マントの防御力はわからないけど、武道会時点のネギの魔法パンチ程度だと完全に防がれてるんで、結構厄介だなーと。
隙の少ない攻撃で防御を破ってくるほどの相手だと、途端にどうしようもなくなりそうだけど。
単純な攻撃力だと、まだ古でも破れないのでは。茶々丸レーザーとかどうなんだろう。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:34:10 6DFO7WBf0
そこは別物とはいえないとおもうけどな。
以前の刹那なら千雨の突っ込みなんて(わざとでなければ)くらわないだろうから
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:38:09 WZ8ou9d/0
以前の刹那はギャグ要員じゃなかったというだけでは？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:58:38 Vx419L8vO
>>468
触手での攻撃も手を繰り出す動作と連動してるから、
ガード体勢のまんまでは攻撃できない。
こう言う一般論はそうそう変わらんだろう。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:12:30 WZ8ou9d/0
あれ、高音の腕の動作と連動して攻撃してるのは、カゲタロウっぽい影本体のでかい腕。
触手は、最初に一斉に飛ばすときこそ腕を突き出してるけど、その後はそんなことはしてないけどな。
本数が多くてある程度独立して動いてるから、2本の腕じゃ連動させようがないと思う。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:26:01 WZ8ou9d/0
読み返したら、マントで体を覆いながら触手攻撃ってのはやってるね。
本体の腕でのデカい攻撃を絡めようとすると外れる、ってところか。
触手攻撃に専念すれば勝ち目はあったろうに。やっぱ戦闘経験やセンスの差か…ネタキャラだからとか…。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:46:37 yS1ztOQi0
>>473
そういう持久戦で削り殺すみたいな作戦は高音っぽくないな。
指導食らってポイントマイナスだよ（武闘会にそんなルールないだろうけど）。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:21:57 zHUR8did0
高校生のくせに、１０歳児の笑顔に「ポッ////」とかなるのがいけなかったんだよ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:39:32 73cpiAbbO
今気づいたけどショタっぽいとこも容姿もいいんちょにそっくりだよな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:49:53 ZNrXGQ6t0
>>464
しかし、コタの油断の原因と考えるべきだ。
現状、手抜きしているのはネギじゃない。
オーバードライブだろうとなんだろうと、１０歳でフェイトと戦うには
持っているものを使うしかない。エヴァはヘルマン戦を見た後に
修行内容を変更している。今更読者が反発しても遅すぎる
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:02:40 kCB4kkqoO
高音をやぶる無詠唱で外道並級威力の魔法て、ナギの無詠唱とかアルの重量魔法とかエヴァの四点結界独鈷錬殻破った無詠唱とかエクスキューショナーソードとタカミチの居合拳、豪殺居合拳くらいしかないんじゃね？
つかランクづけをなのはみたいにすることを提案。
それなら確かAA＋とかあったはずだし。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:16:12 /650Y48h0
>>472-473
＞最初に一斉に飛ばすときこそ腕を突き出してるけど、
それが必要なんじゃないかね。魔法にも必ず発射動作はあるわけだし。
マントでガードしながらってのは、一旦繰り出してからガード体勢に入ったとか。
まあ、自動防御自体がかなりイレギュラーな能力なんで、重ねて何ができるかってのは
読みにくい部分はあるんだが、そうやってネギに対しても勝ち目があったとか考えていくのは、どうだろうと。
>>459
明日菜・古・茶々丸の現状についてはまだ判断材料が少ないが、
いずれもネギ・小太郎と比べて基礎スペックレベルで大きく引き離されてることもないと見る。
明日菜はエヴァの顔に傷を付けた場面位だが、それ見ても確実に力を付けてるし、
古もフェイト戦で見せた拳の威力と刹那vsフェイトを絶妙に援護したのを見ると、
目下体術でネギが追い付くどころか、むしろスペシャリストである分差が開いてるんじゃないかと思える。
楓も「（古が自分達に）一足飛びに追いついてくる」と言ってるくらいで。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:59:39 WZ8ou9d/0
>>479
いや、腕を突き出すのってホントに最初の最初だけしか描写がないわけで、
必要な動作というよりは、相手を指さして部下に「やっておしまい！」って指示するようなノリだと思うけど
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:47:02 sNQSDi4P0
とりあえずタカミチ・たつみー・フェイトでだれが一番強いかが気になる。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:57:29 xfhkhQYv0
【コラム】 ビジネスにも役立つ？ネット議論のコツを知りたい！
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:32:11 G7dDwZ9b0
フェイトとたつみーの2沢じゃん
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:34:12 G7dDwZ9b0
フェイトとタカミチだ
たつみーはさすがに落ちるだろ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:20:33 OgWFueUj0
パーティー戦のユニットとして、個々の戦況においての活躍度（脅威度）を
評価すれば夕映・美空・木乃香・のどか・千雨あたりにも
陽が当たるかもだけど、どこのSLGだって話になってしまうか？
負傷者に木乃香が接近すると敵の脅威になる、
占拠した通信接続点に茶々丸・千雨・朝倉のチームが入ると…みたいな。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 04:17:19 8fAA6MqE0
>>485
それは戦闘の強さじゃなくて、戦略レベルの話になるからな～。
その辺のヤツらはより有利な戦略・戦術を立てるのには役立つだろうけど、
それはキャラの強さというのとは少し違うんじゃまいか。事実、決闘だったらザコ確定ばっかだろ？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 05:03:29 9uX/qDhn0
重力にさらにプラスで加速付けて落下した推定60kg超の物体を軽く支えられる美空ハンドは侮れないぞ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 05:25:48 XeY/ikyc0
落下中に壁にカードを投げつけて、地面と平行に突き刺さった上に、
両足で立ってる明日菜も侮れないぞ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 06:44:53 LXMh9lJq0
複数の机を宙に浮かせたり人に憑いたり
グラヒゲ学園長刹那龍宮にも気づかれない超ステルス性能だし
のどかの能力ですら真意を読み取ることができないさよも侮れないぞ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 08:30:55 olXC0Zxe0
>>487
そういやあれは「絶対脱臼どころじゃすまねーだろｗ」とツッコんだなｗ
実際脱臼すらしてないあたり、契約執行してたんだろか。田中さん所詮ロボだし、魔力強化パンチで壊せたんじゃね？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 11:03:09 mz4rjOFIO
美空は「目立たず、逃げるが勝ち！」が基本方針。
現実でも戦わず、争いから高速で逃げるのが勝ちです。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:39:46 9uX/qDhn0
ココネ程度の質量の物体を持って加速して、相手にぶつけるのを繰り返す…というのはどうか？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:49:22 TxEhhGhY0
>>490
魔法使いデフォルト技能の身体強化であれ位の力＆身体強度はある、ってことなんだろう。
（美空は体育会系だから並よりは高めかもだが）
と言うのも、明日菜でもカードの助けを借り、刹那に教えられて初めて可能だった
「屋根の上を跳び回る」のが、魔法使い皆できてるからね。
（初期のネギはそれ位の基礎技能も習得していなかったことになるが）
その明日菜が更に咸卦法使っても、まともにヒットすれば田中を破壊できるが
ブロックされると駄目だし、愛衣の魔法にも生き残ってたから、美空には厳しいかと。
>>491
攻撃魔法を使ってない、と言うより相手を物理的に攻撃したこと自体ないな。むしろ少数派。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:10:02 9uX/qDhn0
相手の防御を破れる強力な武器を持てば、結構戦えそうだけどな。爆撃機みたいな。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:35 JEdUlQQV0
いたずら系魔法の内容にもよるな
幻術＆ボイスチェンジは何気に凄い
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:13:43 BcCmR/6K0
>>493
身体強化が基礎技能っていうけど、やはりそれは学校出てからの修行内容なんじゃ。
年齢を考えると15歳の美空の基礎技能のほうが上回ってても全然違和感がない。
>>495
学校では基本の魔法がメインっぽいし、幻術やボイスチェンジも学校で習うのかも
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:29:12 szx9EBCw0
美空って、小学校まではどこか魔法学校に通ってて、卒業してから麻帆良学園にきたのかな？
こっちの世界にもいくつか魔法学校はあるみたいだし。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:17:42 98NyCqcF0
>>496
学校で教える戦闘魔法は魔法の射手と武装解除のみ。少なくともネギの学校はな。
身体強化もメイとかヒゲグラとか使ってる様子はなかったと思うから、デフォ技能なのかは疑問。
魔法剣士タイプなら必須だと思うけど、魔法使いタイプにはあまり縁のないものかもしれないし。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:26:50 +CFWpq8P0
幻術やボイスチェンジは特に学校で教えるような基本魔法じゃないだろう
スパイ系に特化した養成学校とかあれば別だけど
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:28:18 LP6l+fR20
>>496
確かに。ネギが基本的なことや魔法世界のことで知らないことが多いのを変に思う意見も見たが、
必ずしも変ではではないんだろうな。
ココネはよく分からんが。
>>497
よくは分からんが、もしかすると麻帆良のような場所だからこそ、
一般の学校に通いつつ魔法の勉強をする課程もあるのかも知れない。（愛衣のように留学もあり）
ネギの年齢で働くのが一般的でもないみたいだし、色んなコースがあると思わせるものはある。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:50:57 szx9EBCw0
成績優秀とはいえ、１０歳児に攻撃魔法教える魔法学校の方針はどうかと思う
といっても初歩の魔法の射手だけど
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 15:33:29 hkjx+v6x0
護身用に教えてるんだと思うぜ。10歳なら護身用に格闘技やってる子も少なくはないだろう。
だからといって格闘技を習っている子がケンカに格闘技を使うとは思えない。OK？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:30:41 QxFVFf2g0
まあ99本とか撃つネギが異常なんであって、１本２本なら目晦まし程度だしなぁ。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:25:58 +CFWpq8P0
正しい発動方法を教えないと危険だってのもあるんじゃ。暴発とか。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:02:07 ETEznlMuO
同じ魔法学校卒業したアーニャは、拳や足に魔法を付与させて闘うスタイルでさらに魔法の矢を使えば遠近戦えるからなかなか強い感じだな。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:22:40 +CFWpq8P0
アーニャの師匠ってのがどんな魔法使いか、ちょっと興味がある
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:24:09 szx9EBCw0
アーニャの技はツッコミ専門で、実戦で使用するにはイマイチな感じだな
小太郎と戦う前のネギには通用しそうだが
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:30:46 TuZAX6kTO
今までの漫画の中のアーニャのバトルスタイルは魔法格闘系（近接）みたいだから、おそらく師匠も魔法格闘系かと思う。魔法属性は違うかもしれないけど。
でも、確かにツッコミにしか使ってないから、魔法世界での戦いでの描写に期待だな。
基礎的な魔力や格闘を極めればかなり強くなりそう。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:48:08 qX6bzwDC0
回復魔法はネギより格段に才能あるみたいだけど。
ネギは擦り傷ぐらいしか治せないし。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:52:53 9iz+U4zn0
アーニャは、いまんとこ、魔力の容量や格闘の才能について触れられてないから最終的な
実力は未知数だよな。だから、強くなれるかも謎だ。ネギよりは↓だろうけど。
現時点での描写から考えるなら、別荘でのネギとの喧嘩時におそらく無詠唱の魔法の矢を
使ってるから魔法の才能はそれなり以上にはありそうってくらいか。逆に格闘は完全に
ネギに封じられてたから、むしろ魔法使いタイプの方が向いてる気もするような・・・。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:00:26 Vh/g+xZL0
アーニャも飛び級で卒業したんだっけか？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:02:29 GR6JxxlW0
アーニャはネギの比較的苦手な回復系も使えてバランスがいい。
破壊力も見た感じでは愛衣クラスには見劣りしない。
ナックルは詠唱無しに見えたし無詠唱もいけるか？
後はやっぱ遠距離攻撃魔法がどの位いけるかか。スペック面ではまだまだだろうが。
ところで話は変わるが、線引きのポイントを幾つか考えてみる。
1.龍宮≧月詠＞小太郎＝ネギ
月詠が以前と同じの保証もないので分からんが、刹那・楓・龍宮＞ネギ・小太郎の
基本序列は変わっていないものと予想。
小太郎vs月詠、ある程度打ち合いは成立していたものの結果は歴然。ここで分けて問題ないか。
2.ネギ＞バルガス
強かったので手加減できず、と言うものの一撃。線引きして良いと思う。
>>440 実際にやったらどうか、色々疑問もあるが、とりあえずバルガスをスペック通り
以前のネギの上（少なくとも同格以上）に置けば、ネギがワンランクアップしたことが明確にもなる。
3.ネギ≧古＞明日菜＞高音＞茶々丸（いずれも学祭時）
この辺は議論の余地あり、結構微妙。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:21:20 bsV7KBZR0
>>512
タイマンの場合、相性とか色々あるだろ
正直、総当たり戦だと真名はそんなに強くない気がする
小太郎と同格くらいか
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 04:08:44 T3Xa+1wj0
隊長が？ 何を寝ぼけたことを
飛び道具無効の神鳴流と相性が悪いから低位置に甘んじているだけで、思いっきり各上だろ。
神鳴流みたいなマイナー剣術使いが４～５人も出てくる状況がおかしいんであって、
本来の龍宮はマギステル・マギのパートナー。
それがアーティファクトなし、マスターからの魔力供給なしってハンデがあった上で
何気なく楓とタイマンはれるってことを忘れんなよ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:42:59 PPf/fdMs0
>>514
おいおい落ち着け、龍宮は元パートナーってだけだぞ。
楓が誰かと契約してるならともかく、魔力供給やＡＦが無いのはハンデでもなんでもない
むしろ楓戦は期間限定時間跳躍弾でブースト掛かってるくらいだ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:34:32 lTPA+o5T0
ちび龍宮をなめんなよ？
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:31:47 4yhbZzt00
楓はむしろチビ状態がデフォルトだと考えるんだ。
じゃなければ序列の理由が見あたらない。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:27:50 bsV7KBZR0
攻撃力は武器に依存する上に、障壁貫通弾とやらの明確な描写がない以上、
神鳴流剣士だけでなく、障壁を張れる魔法使いにもダメージを与えられなさそうなのが、現時点での真名の印象。
ただし、魔法障壁など防御手段を持たない相手に関しては、楓以上の強さを発揮できそうな感じ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:38:05 drHGjbz20
龍宮はさっさとサイコガンを使えるようにならないと。
リアル系世界観じゃ銃使いは強いけど、パンチ一発で山が吹っ飛ぶ世界になると、
根本的にただの銃じゃ威力も速度も弾数も制限がきつい。
ぶっちゃけただの銃じゃナギには絶対勝てん。
銃使いのまま龍宮が上を目指すなら、精神パワーで威力や弾種が変化するサイコガンを手に入れるか、
対消滅弾頭とか粒子加速砲のようなSF銃を装備するしかない。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:17:11 BIDpgT3t0
弾丸にも気とか魔力を込めて威力がアップすんだろ、常識で考えて
楓の手裏剣に気を込められるのなら、銃にも込められるだろ
言っとくが、人間が死ぬだけの威力があれば山を破壊する必要はない。
それと雷の暴風に相当する状況を作りたいのであれば、超大口径の銃だか大砲を使えば済む
弾数制限だって考え方を変えれば有利になる。
一日の魔力量は代えが効かないが、弾は用意しておけばいい。
総じて格闘大会ルールに縛られすぎだろ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:27:42 bsV7KBZR0
真名が何らかの手段で身体能力を強化しているのは間違いなさそうだが、
だからといって、弾丸を気や魔力で強化できるかは謎だな。
今のところ存在が確認されている特殊弾は、鬼を倒した弾丸と時空転移弾だけだし。
弾数制限に関しても、一人の人間が一度に持ち運びできる量はそう多くはない。
真名みたいにガン＝カタを併用する戦闘スタイルならばなおさら。
それに魔力や気は休めば回復するが、弾薬は購入するなり拠点に戻るなりしないと補充できないしな。
１回あたりの戦闘単位ならば問題はないだろうが。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:46:56 PPf/fdMs0
>>520
大砲を用意すればいいとかバロスｗｗｗｗｗ
じゃあナギと戦うには宇宙船間ヤマトを用意すればいいなｗ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:55:32 drHGjbz20
>>520
>弾丸にも気とか魔力を込めて威力がアップすんだろ、常識で考えて
実は火薬銃を気でパワーアップ出来る作品って、殆どないんだよな。
そしてそれが出来るなら事実上のサイコガン。いや、出来たら出来たで別にいいと思うけどね。
>言っとくが、人間が死ぬだけの威力があれば山を破壊する必要はない。
正論だが、龍宮のライフル弾は割と簡易な障壁で防がれてるのを忘れてはいかん。
勿論その時は転移弾だったから問題はないが、転移弾が使えなかったらどうか？
それでも龍宮ならどうにかするだろうが、AA+以上のクラスが相手だと、ただの銃じゃきつかろう。
フェイトなら、正面近距離から眉間狙ったって障壁で防ぎそうだ。
別に龍宮が弱いと言ってるわけじゃない。
弱いのは火薬銃。換装すれば強くなるんだし、サイコガンでもビーム銃でも魔法銃でも調達できる世界観だ。
近い将来、その手の銃を撃ちまくる龍宮が見れるのではないかと予想。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:11:45 bsV7KBZR0
>>523
＞近い将来、その手の銃を撃ちまくる龍宮が見れるのではないかと予想。
きっと昔真名が使っていたＡＦがその手の銃だったんだろうな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:13:15 9iz+U4zn0
>>523
障壁貫通弾は存在するんだから、それを使えばいい。隊長が作れればだがな。
それに魔法障壁は零距離では効果が薄い。隊長は接近戦もできるんだから、障壁を
それで無効化する手もある。
銃使いは武器に強さが大きく影響されるのは確かだが、原作ででてない物を
使わせればってのは無理があるだろ。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:16:34 mKcMkEav0
ネギは2年アーニャは1年飛び級してるからアーニャも優秀なんだろうな。
多分高音とかメイも何年に1人ぐらいの逸材って感じだと思う。
現時点ではアーニャはバルガスに勝てないと思う
ネギは1000万人に1人とかの才能
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:48:53 bsV7KBZR0
>>526
＞現時点ではアーニャはバルガスに勝てないと思う
当たり前だｗｗｗ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:13:02 4Yap2f/V0
瞬動がある戦闘に慣れてないとバルガスには勝てないだろｗ
まだバルガスを過小評価してる奴がいるのか。まぁあの噛ませっぷりなら仕方ないが。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:09:17 Vh/g+xZL0
技のレベルは高いけど、戦闘に活かしてる描写がなかったからなぁ。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:10:33 X4HhZr7y0
典型的なやられ役だしな
まぁ強くは見えんわな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:24:14 TuZAX6kTO
バルガスの戦い方はネギの発展型だろう。魔法の矢に瞬動と格闘だからな。
確かにヤラレ役だがかなりの実力者で有ることには変わりは無い。
ところで魔法世界で最弱のモンスターってやっぱりスライムかな？
．人
(´･ω･`)
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:55:29 Vh/g+xZL0
別に発展はしてないでそ。基本スペックが高いってだけで。
魔法の矢を拳にのせて打つとか、遅延魔法を絡めるとか、そういう戦い方まで出来るのかは不明。
あそこらへんの連中の中では抜き出てる実力者なんだろうけど、基本的には喧嘩屋っぽい気が。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:02:15 bsV7KBZR0
ポジション的には豪徳寺みたいなもんだな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:07:26 qX6bzwDC0
一応拳闘士の訓練士だからただの喧嘩屋ってわけでもないような気もするけど…
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:11:02 JtFcfoOp0
技のレベルは高くても
それを状況に合わせて十分に生かしたり、応用したりできる判断力も大事だからな
その判断力は何事にも動じずに冷静さを保てる精神力と
高い集中力が無ければ簡単に乱れてしまう
経験を積めば技を生かせる状況というのが分かってくるから
ごちゃごちゃ考えるより早く、的確に状況に合った技を出せるようになる
バルガスは雑魚相手に威張ってる奴だから
それほど大した経験を積んでるとは思えないし状況判断能力、精神力、集中力も明らかに駄目
相手のことをろくに観察せずにせっかくのレベルの高い技を考えなしに
正面からぶっぱなしてるように見える
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:18:49 Vh/g+xZL0
スポーツのチームのコーチだってピンキリだしね。
拳闘士の方も、連勝街道驀進中のネギ達相手に、前回みたいな雑魚っぽいのが出てきたりするくらいだし。
あんな奴らもいっぱいいるんなら、バルガスでも訓練士としては十分だったりするんじゃ。脳筋系だけど。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:08:59 rdQ45BBS0
全く話変わるんだけど、アーティファクトは主人が死んだら呼び出せなくなるみたいだけど、距離はどのくらいならいけるんだろうか。
一応千雨を見るとカード念話＜アーティファクト呼び出しのようだけど。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:38:25 zNqZ4g8p0
193時間目あたりで言ってた気がするんだけど忘れちまった
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:44:15 7TckK0ht0
>>520
気や魔力での物体の強化て、コーティングして丈夫にしてるだけなんじゃないかと思うんだが。
戦いの歌の説明読むと、身体能力の強化はちゃんと筋や腱の働きそのものを高めてるみたいだし。
神鳴流で武器を気で強化するのは、気で身体能力が上がった状態になると、普通の武器では耐えられないから堅くしてるものだと思ってた。
>>538
アルがアーティファクト使ってるから、アーティファクト使う分には距離制限とかないと思う。
カゲタロウは高音が出してたスタンドみたいなもので、本体は別の場所にいたりとかないかな？
顔の仮面が似てると思うんだが。
540:539
07/12/19 00:46:09 7TckK0ht0
レスアンカーミスったorz
×>>538→○>>537
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:51:05 qBWbaQzk0
そんな気もする＞カゲタロウ
インチキくさい名前だし
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:54:08 juJK2s2+0
>>539
そうすると強さを考える時にアーティファクトを使用すること自体にはあまり問題はないのか。
契約執行には術者の魔力が使用されるというデメリットがあるから微妙だけど。
気をこめて武器を強化ってのもあるけど、>>520が言いたいのは斬岩剣みたいに気を使う技のことをさしてるんじゃないかな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:42:04 y4EG2TcX0
>>531
スライムは物理無効だし魔法使えたりもするし、割と強いぞ。（8巻）
クロス・イーター（タコ）の方が弱そう。
と言うか最弱なら小動物系ではなかろうか。モンスターに含めるのか知らんが。
>>521-525
鬼を倒した弾丸に施してた術ってのが、気を込めて威力をアップさせるようなものなんじゃないのかね。
・例えば神鳴流でも斬魔剣はさよ（霊体）に対してのみの使用で、肉体を持った魔物に大きなダメージを与える
退魔系の術と言うのは出ていない（封印くらい）。どうも退魔の術ではないように思える。
・鬼のオヤブンの棍棒をへし折っており、威力も高い。羅漢銭でさえ描写的には重火器に匹敵する威力があるわけで、
銃がそれに劣るとも思えない。当然、ただの銃ではなく、威力増強の技術があるはず。
1発辺りの攻撃力では龍宮は比較的低い方と言うのは同意なんだが、
そこらの魔法使いの障壁で止められるってのも低い気はするな。
>>436-443辺りで触れてるが、小技でも中々通常防御では防ぎきれないのが普通なわけで。
意外と通常攻撃弾を受けた相手が少ないので難しいが、そんな問題にならん攻撃って扱いではあるまい。
転移弾だから威力強化処理はしてなかったんじゃかろうか。
障壁貫通弾は、障壁破壊は簡単な術じゃないみたいだし、どの程度入手・生産可能なものか分からんな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 02:13:40 cvNvuMLsO
龍宮の弾丸の対魔法処理に関しては不確定要素が多くて何とも言い難い。
古の浸透勁をくらったあと、平然と超と話したりしてるタフネスの方が問題。
あの服の破れかただと内臓にかなりのダメージがある、普通人なら死んでるよ。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 13:00:38 VNNXTqbW0
俺は魔法障壁について疑問がある
新参者だからスレで結論出てるかどうか分からんから聞く、結論出てたらすまん
魔法障壁は
1.一度だけ、どんな強力な攻撃でも防ぐ、ただし防いだら壊れる
2.ある基準(基準は術者による)以上の強力な攻撃は破られるが、その基準に達していない攻撃はいくらでも防げる
3.基本は2と変わらないが、障壁に耐久値が存在しそれを超える(つまり一定の攻撃を受ける)と壊れる
のどれかな？
今まで読んでて普通に破られてた時あるから、1は有り得ないか
俺の見解だと、3が一番しっくりくるんだけど
上で龍宮の対魔法使いの戦闘について取り上げられてるが
もし魔法障壁の特徴が3だとしたら
龍宮は遠距離攻撃や手数もあるんだし魔法使いの障壁はそこまで苦にならないと思う
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 14:36:37 8FJmzCtL0
10ｔトラックっていう表現があるから一定量を防ぐが魔力に依存しない３が近いと思う。
ただし壊れていないときでも、一定以上の攻撃は衝撃を緩和するとはいえ突破される（５巻より）。
ちなみに魔法障壁って一言にいってもいろいろあるでよ。
風陣結界…任意発動。短期。
ドラゴンのブレスからみんなの身を守った中規模魔法障壁。
風楯や風花風障壁より基本的な魔法。
風楯…任意発動+常時発動。恒常的だが弱い。ネギは普段つかっていない。
エヴァの武装解除や氷爆から身を守る。
茶々丸に放った魔法の矢を戻したものから身を守ろうとした。
小太郎のパンチや狗神を防ごうとするが防ぎきれない。
パイパンと言って怒らせたアスナの攻撃を防げない。
高畑の居合い拳を防ぐが豪殺を防げない。
風花風障壁…任意発動+常時発動？任意発動型は効果は一瞬で連続使用も不可能。
10トントラックの衝撃さえ防ぎきる。
修学旅行の時、猫を助けて朝倉に見られる。
別荘の特訓で茶々丸とチャチャゼロの攻撃を一旦防ぐが、切れたところを狙われる。
タカハタとの戦いで豪殺居合い拳を防ぐ。
常時発動型は第一話で黒板消しトラップから身を守った。
（今思うとこれは風楯のような気がするが、４巻の風花風障壁の説明にあるので）
風花旋風風障壁…任意発動。数分持続。
周囲に竜巻を発生させて外部から身を守る呪文。
京都で鬼の大群から身を守り、作戦立ての時間を得た。
氷盾…任意発動+常時発動。封印状態だと任意発動？
エヴァが使用。ネギの魔法の射手を全て跳ね返す。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 15:49:18 SSQVMCBd0
>パイパンと言って怒らせたアスナの攻撃を防げない。
これは全部に共通だよな。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 16:07:24 8FJmzCtL0
耐久性じゃなくて、どこで使われたのかを言いたかった
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 16:29:38 SSQVMCBd0
ごめん。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:51:01 zNqZ4g8p0
>>546
あと、超の燃える天空を防いだ対魔魔法障壁とやらがあるな
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:02:11 8FJmzCtL0
>>545
超編読み返してみたら、障壁を全力展開しないとやられていたっていう表現があるから
同一の障壁でも力の入れ具合によって強度は変わる、つまり２なのかも。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:05:24 SSQVMCBd0
4.2と3のミックス。魔力の込め具合により耐久値が変化。
とか。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:52:52 AgMYQuSd0
age
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 20:13:44 zNqZ4g8p0
予め強度が決まっている障壁と、魔力次第で強度が上下する障壁の２種類があるってことでいいんじゃない？
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 20:24:16 yjknpjHG0
フェイトは3重に展開してるし、今回ネギは5重の障壁を貫通されてるから
こめられる力は比較的低いところで限界に達してしまうので多重化で対応なんじゃね？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 20:27:57 6P5vjFxl0
>>554
微妙な所だよな。障壁も攻撃魔法なんかと一緒で、基準となる威力・性質があって
それが使い手の魔力によって上下するって方がしっくりする気はするんだが。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 21:22:02 6u2Wz9ez0
カゲタロウの「規定外」っていう言葉もあるしなぁ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 21:31:58 zNqZ4g8p0
>>557
褐色の剣士にネギにけしかけるように頼まれたけど、
ネギの魔力開放を見て「こんな話は聞いてない」ってことじゃね？
剣士がカゲタロウのことを『オッサン』って言ってたし、知り合いなのかも
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 21:37:54 y4EG2TcX0
>>545
2と3の差異は障壁が使い減りするかってことか？
5巻の小太郎戦でのカモの台詞から、
・完全に防ぎきれず障壁を突破されても、その分だけ攻撃を軽減する
・攻撃を受け続けると障壁も消耗し、失われる（1回の突破で完全に壊れるとは限らない）
ただしフェイトの障壁は明日菜に完全に破壊されてもすぐに復活していた。
（エヴァに吹っ飛ばされた時、障壁を破るエフェクトあり）
このことから使い減りしても壊れても自動修復される“持続性の高い”（8巻解説）障壁が
ある程度以上のレベルでは一般的と思われる。
修復速度より速く攻撃を重ねれば破れるってのはあるかもな。
>>556
常時展開の障壁は気による身体強化に近くて、力を込めれば一時的に
強度を上げることはできる（現実でも同じようなもの）のかと。
風楯もその一種と受け取れるし。
攻撃魔法に近いのは風障壁のような一時発動の防御技だと思う。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 00:16:09 +R6Kse3H0
んでこの時点でクラス分けどうなるんだ？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 00:26:27 F730nZLV0
>>560
>>442
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 10:10:10 fqxEdime0
>>559
言い方が悪かった。あらかじめ強度が決まってる障壁と魔力で強度が上下する
障壁の2種類があるのではって話だったから、そうじゃなくて、全障壁があらかじめ
決まっている強度±使用者の魔力っていう形じゃないかと言いたかった。攻撃魔法と同じで。
ついでに持続性の高い風楯はタカミチの居合い拳の複数連発で消し飛んでるから、弱攻撃の
連打でも障壁を破れるのはほぼ確定かと。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 17:56:40 Y5RRY1Pg0
>>561
冗談きついな
本人か？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:24:43 Dtg7NWYe0
>>561
それ採用するぐらいなら
本編順序のランク形式使ってる>>453に今までの意見反映したほうがマシだわ。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:37:10 F730nZLV0
>>563-564
ゴメン
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:51:33 jKL4xo0V0
愛衣とハルナが同レベっておかしくないか？
メイで、学園に来て師匠を持って戦闘のレベル上げる前の時点のネギに圧勝クラスなんだぜ？
赤松にいわせれば、学園にきたばかりのネギではひとたまりもなかっただろうって。
つまり、３・４・５・６巻のネギとか、完全武装ネギに勝てるんだ。
ハルナで勝てるか？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:54:54 2EtlIR0f0
しかし最初は魔法使いが魔法を唱える間、従者がカバーするってのが仮契約のコンセプトだったのに
明日菜と刹那は単機で戦えるし
のどかは情報伝達
木乃香は回復専門
夕映は自身が魔法を使う
ハルナはバリエーションは豊富だが即応性に欠ける
千雨は電子戦専門
ネギは無詠唱魔法＋格闘技がメインになってるし
もはやアーティファクト目的の仮契約になってるな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:04:30 DqQQxmCx0
アスナ＝戦車
刹那＝戦術戦闘機
のどか＝ESM？
木乃香＝野戦病院兼燃料集積所
夕映＝参謀本部
千雨＝ESM ECM ECCM
ネギ＝自走砲？
ハルナ＝空母？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:19:19 TLfwzTOq0
>>566
まず勝てないんじゃないか。未来で愛衣に武装解除でカードを
弾き飛ばされてるし、箒で飛ばれて遠距離攻撃されれば手の打ち様がない。
アスナみたいに魔法無効化できるわけでもないし、ランクに差はありそうだよな。
>>567
前衛組しか出さない訳にもいかないから後衛組とも仮契約させてるからな。
ネギを前後衛兼用にしたのも、どっちと契約してもいいようにって理由があってかも。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:38:26 MM1BVrSJ0
愛衣は割と強いよな。オソウジダイスキも地味に強い。
一般キャラが戦闘キャラに昇進するための登竜門みたいなキャラだ。
杖やアーティファクトに依存せず、魔法に対しても対応が可能で、空を飛ばれても対抗できる。
この三つの条件を満たさないと愛衣には勝てん。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:43:16 nfSn2pUk0
ポジション的には夕映は愛衣に勝てるくらいにならないと駄目だな
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:46:20 eKlB4hua0
>>562
攻撃魔法でも少なくとも魔法の射手は威力を抑えるよう調整することもできるし、
魔法の撃ち合いでは力を込めている様子もあるんだから、「力の込め具合でも威力・強度は上下する」
ってのが、普遍性のある説明だろうな。
ただやはり、
常時発動･･･普段から全開と言うことはない→一時的にあげる余地大きめ
一時的に発動の「技」･･･技を出す時点で力を込めているので、上乗せの余地は小さめ
と言った違いはありそう。
>>566
「学園に来たばかりの」である以上、身体強化を習得した5巻以降は違うな。
武装も微妙で、むしろ持ってる場面の方がイレギュラーだし、魔法銃なら詠唱無しで
それなりの数の魔法の矢にも対抗できる。
後は反応とか基礎スペックの問題もあるが、愛衣の無詠唱魔法にもかなり対抗できそうに見える。
あくまで本人の魔法使いとしての技量・力量の比較と見るがな。
ちなみに、その初期のネギは詠唱呪文以外の攻撃手段に乏しいしスペックもそこまで高くないから、
出の早い攻撃で詠唱の隙を衝かれると弱い。ハルナのゴーレムなら有利だろう。
（仮定）田中＝茶々丸妹
（結果）
愛衣＞空戦田中＞ガトリング田中＞豪徳寺・中村＞田中
ハルナ＞マシンガン茶々丸妹
ハルナも飛行型ゴーレムで飛べるが制限時間あり、飛び道具などもない点では愛衣には落ちるかな、
とは見るが。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:52:24 98DF09Ot0
ヘルマン戦終了ぐらいまでは普通にメイに勝てないでもいいと思うんだが。
７巻終了時点でも簡易魔力供給までで無詠唱に入ってすらいないんだし。
ラステル……なんて言ってる間に無詠唱の魔法の射手が３本飛んで来るんだから
ひとたまりもないって表現はさほどおかしくはないだろう。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:53:20 SjwdCcrr0
ガチの実力で愛衣を超えるとなると、それこそエヴァ別荘に篭って
数年分ぐらいの修行をせねばならんだろうが、アーティファクトも
利用して何か一点に絞って特化すれば・・・可能性も無きあらずや。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:55:27 SjwdCcrr0
＞574は>>571宛てのレス
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:59:20 cEHkOP1H0
無詠唱できてない時点のネギでは確実にアーティファクトありのハルナにまけるな。
事前に描いてあると武装解除もする暇がないだろうし。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:18:33 nfSn2pUk0
空中戦に持ち込めばいいんじゃ？
描いてあっても途中で尽きるだろ。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:30:39 1gxkGESsO
愛衣とハルナが同じ位の戦闘力としたのは、夏休み中のレベルアップとハルナの性格の狡さ（愛衣は真面目だから…）
と、ある意味ﾄﾞﾘﾑノートに限りなく近い“落書き帝国”の何でも有りの可能性、想像力が武器ってのは本当にズルイw。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:48:33 eKlB4hua0
>>573
ヘルマン戦時（「戦いの歌」修得後）ともなると格闘でも、小太郎にやや劣るが近付いて来ている。
小太郎は愛衣を瞬殺。
まだ瞬動術がないとか言う点を考えても、スペック大差で無詠唱魔法より更に早く拳が入ると思うが。
>>576もそうだが、
無詠唱も確かにあるが身体強化も重要な区切りとすべきだろう。
ハルナのゴーレムも古に歯が立たないのは確定として、7～8巻辺りのネギの格闘と比べてどうか、確証はない。
分からんのは愛衣の基礎スペックで、小太郎に対応できないのは確定として、
>>498は「身体強化もメイとかヒゲグラとか使ってる様子はなかったと思う」と言ってるが、どうか。
（少なくとも神多羅木は片手に刀子を乗せてるし、咄嗟に振り返って魔法を撃つにも身体の動きは必要）
確かに屋根の上から降り立つにも箒に乗ってるし、これと言った描写はないんだが、
武道会でも目立った技を使った様子なく予選突破してるし、それなりのものはあると思うんだが。
やっぱ初期ネギよりは高いかもな。
>>577
以前は古とネギでよく話題になったが、空中戦に持ち込めるかその前に捕まるか、
開始距離などの状況も関係する。初期ネギは飛行速度も後の描写と見比べてあんまり速くないし。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:51:56 TLfwzTOq0
>>578
確かに色々できるんだが制限の多さがな。今の所、別ページの同時発動もないし。
>>579
ヒゲグラが片手に刀子乗せてるのは身体強化ではないだろう。手だけ光ってるし宙浮いてるし。
振り返って魔法を打つのも身体強化使ってるかどうかは微妙な描写だし。レイリムコンビの
リムのように魔法専門で格闘しないタイプってのはいるわけで、ヒゲグラがそうでも
おかしくはないんじゃまいか？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:55:55 dBO7vEJf0
それこそヘビ・カエル・ウナギなんかを使って精神ダメージを与えて気絶させるってこともできるしな＞落書帝国
たつみーくらいに冷徹になれる人じゃないと、過去の恋愛トラウマぶつけただけで決着しそうな気がする。高音に田中さんとか。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 12:21:31 98DF09Ot0
いっそエイリアンとかプレデターを創り出して攻撃とか？ キモイし強いぞ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 13:35:36 DqQQxmCx0
落書帝国は同時発動数いくつなんだろ？そこがレベルアップしていくところなのかな
時間制限にしても同じようなものを描き溜めておいてどんどん新しいのを出せばいい訳で
ハルナ本人については長距離飛行だって出来るんでは？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 13:47:46 1gxkGESsO
>>583
落書帝国の同時発動数は少なく見ても、夏コミ追い込み時のハルナ分身で3体は可能。
エヴァの家で魔法先生が来た時も時間さえ有れば全員描けたみたいだし。
基本設定が公開されていないのでどのようにも拡張できる。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 13:54:22 dtETHfw90
数だけなら囮カモ君が一番じゃね？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:10:13 MsfVcdiG0
ハルナは強いだろ
学園祭の時点で
古+ハルナ≧茶々丸モドキ+茶々丸妹（BCTL装備）×２
BCTLを囮カモで防いだりもしてる