07/11/21 15:36:11 5uxqF/OI0
>>154
つうか、実際なんで龍宮？
しかもなんでタカミチと２人だけ？
日数からして、公式にかこっそりかはともかく、
ドネットから麻帆良に連絡、緊急協議、学園から代表来国ってな流れだと思うんだが、
それだと学園長自らか魔法先生の偉い人が、ある程度の人数でやって来ざるを得ないと思うんだけど
その上で手練れを随行ってなら、分かるけどさ
いやまあ、展開と言うか作者の都合的には分かり過ぎるほど分かるが
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:06:17 45BYjyu+0
タカミチは学園長の次に強い魔法先生だから理解できるけど
隊長は無いだろ
普通は、刀子先生グラヒゲガンドルフ明石教授とかだろ
ネギと隊長は主人公補正みたいなものを感じてしまう
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:14:32 TeMMAkQX0
そのあたりは、まだ学園祭やヘルマンの調査とか警備とかの問題で動かせないんだなあ
と脳内保管したな。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:17:17 6WajtbQP0
>>152
あの程度の矢を、わざわざディレイで上乗せする意味はあまりない思うけど。
たかだか数本上乗せしたからって、あの威力の足しになってるとは思えない。
出してたから使ったはずだ、でも一本ずつ使ったことはないから上乗せに使ったはずだ…ってのは、どうなんだろ。
先に出したのを使わずにいる…ってことは、後で使うこと前提で出したってことになるれど、
わざわざそんな小細工をする場面かな？ネギへの稽古でもあるし、ナギの性格的としても不自然。
ガンガン攻撃して、相手の攻撃は余裕で受けきって…って戦いだろう。
やはり単に1矢の威力が大きいだけ、ですむ話だと思うんだが。
あと、すでに強いのはわかってるけど、初級魔法である魔法の射手の1本ですらあの威力…ってのが、
改めてナギはすごいと思わせるための描写として、十分意味があったと思うよ。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:44:37 MeTPmdqo0
ディレイで一旦消しといて…っての自体は、すでに一度タカミチ戦でネギがやってるし、
上乗せで高威力にするとってのを見せたいのだったら、はっきりそうと分かるような絵にしてると思う
ごく普通に、ナギの無詠唱魔法の射手スゲー！！でいいんじゃないのか？
なんで収束にこだわるのかしらんが
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 17:03:51 NMx11ySh0
上の方で『あんな大砲見たいのが一矢のはずないだろ！』と鼻息荒く書いた子が引っ込みがつかなくなってしまったのかと・・・
魔法の矢の威力は一定だ！ の流れ
・ナギが凄いの撃ってるよ？ → 多数を束ねてるに違いない！
・描写は一矢なんだけど？ → ナギの技術か赤松のミスに違いない！
・無詠唱タメ無しでそんなに出せるの？ → 遅延呪文を使ったに違いない！
・そんな局面じゃないし無理があるんじゃ？ → アレは魔法の矢に見えるけど別の呪文かも ←今ココ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 17:10:23 eZsgVXLa0
>>160
まぁ、雷の暴風を拳に乗せて撃てるんだから、
魔法の射手以外の魔法の可能性も無くはないな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 18:03:01 PVYSRqmH0
議論スレといえども大いに想像・妄想込みで書いてる身としては、
先例がないと言われると、なかなかコメントが難しいなｗ
ナギはディレイせずに、少なくとも3矢を滞空させたままで攻撃魔法使ってるので、この場面自体が先例がないと指摘しとこうか。
だからあの場面、新たな魔法を発動してても、滞空させてるのを1本ずつ消費してても、どちらにしても初出。
残ってるんだから絶対使ってるはず…という考えは、後者で使い果たしてたならそもそもの前提が覆る。
ところで、いったん滞空させといた矢を分けて撃ち出すのって難しいのかねぇ。
分けて使った方がいい場面ってのが、これまで無かったしな。出来るけどやってない、ってのもありそうだが。
つか、滞空させてから飛び道具で使ったこと自体がほとんどない。バルガスは使っ…使おうとしてたな。
魔法拳士だから仕方ないけど、俺は「魔法使い」のネギももっとみたいなぁ。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 18:21:14 WjS9jMQy0
魔法の射手であったほうがかっこいい
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 18:50:01 z8dLdN73O
元々、魔法学校で教える魔法の射手は普通の魔法使いが出すとそのパワー平均値は大体決まってるんじゃないかな。
しかも、生来の魔力タンク容量の統計平均値みたいのが判っているだろうし。
それで、エヴァがネギに魔力の効率的な使い方の基礎訓練をさせてコントロールの幅をつけさせてる。
結果的に、魔法の射手の強弱の操作が出来るようになっている。（学祭後からかな？）
∴魔法の射手の巨大化は可能。
ただし、速射性や追従性は失われる。
又、魔法使い同士の戦いでは、レジスト、障壁、迎撃などの防御措置をする。
だから、結果的に数を多く打ったり、無詠唱攻撃で時間を作って、より破壊力ある詠唱攻撃をした方が有効打が増えるし有利に戦える。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 19:14:43 6WajtbQP0
魔法学校で教えるのが…というか、飛び級で卒業出来るくらいなわけで、あるレベルになれば卒業になるんだろう。
だから卒業時の生徒のレベルは、持ってる素質の差ほどの違いにならないだけでは。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 19:22:30 xq/QTGND0
根本的に、ナギが別格過ぎるんだよな。
ナギが無詠唱ですげー大砲撃てるのは事実だし、それが一本が複数だろうが別の魔法だろうが、
あの威力を誰も真似できないなら「ナギTHUEEE」以上に話は発展しない。
事実上、ナギのオリジナルブローってことでFAだろう。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 21:45:59 0lSkahzWO
１本ってのは素数設定が無くなってから書かれ始めたの？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 22:21:18 NMx11ySh0
>>167
素数でってのは『同時に』撃てる本数なので１は最初からOKかと・・・
でもゲームのせいにしなくてもタメ滞空おkな時点で、いくつでも撃てちゃうよね
タメ時間が許す限り1本ずつ増やせばいいんだから・・・
ま、そこまでして素数以外で撃つ意味無いけど
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 11:54:17 xETFRQBB0
節子、それメラゾーマやない、メラや！
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 16:17:48 0bzwlh2Z0
>>156 夏休みでヒマだったんじゃね？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 05:18:17 Vrq4D0QL0
>>156
刀子先生は魔法界に行った事ないし、グラヒゲはタカミチが
いない間の裏仕事の代理とかせねばならん。
ガンドルは正直頼りないし、明石教授は実力がまだ不明。
隊長は元マギステルマギのパートナーだし魔法界に行った経験も
あるかもしれないので向うの事情に明るいってのも派遣理由の一つかも。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:44:32 vj7872W20
実は隊長はネギパーティーの賞金狙いなんだよ。
タカミチにはそれらしい事を言って着いてきたんだって。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:29:51 duKuIH5H0
隊長が、と言うか隊長とタカミチの二人がどういう立ち位置でやって来たかによるな
ドネット個人は勿論、麻帆良としても魔法界当局の手配に公式には口出しできない状況で、
とにかくネギぱ一行を当局や真犯人のフェイト一味より先に見つけ出して保護するのが目的の非公式来訪なら解る
身内の面汚しの捕縛協力しに来たふり、ってのもありかも
逆に当局に物申しに来たとか、こっそりじゃなくて堂々と探しますけど何か？ だと、
隊長は能力以前の問題でミスチョイスではある
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:43:14 QNzPvTfAO
ナギはラスボスだよ。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:28:24 D7nyoTjM0
ネギの嫁がエヴァ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:29:18 D7nyoTjM0
間違った・・・
ナギの嫁がエヴァ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:13:59 MNkO22Wx0
真名は元ミニステル・マギである以上、魔法世界には精通しているだろうし、
戦闘経験も高音や愛衣もちろん、場合によっては上位クラスの魔法先生も上回る可能性がある。
また、真名の仕事柄、魔法世界の裏側にもコネがありそうな気がする。
そういった点が、タカミチと共に真名が選抜された理由じゃないだろうか？
と妄想してみる。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:14:08 QNzPvTfAO
凄まじく規格外なガキが生まれそうだな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:17:51 0Y2O7Jb00
もう、手っ取り早くエヴァを送りこんじゃえばいいよ。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:21:05 QNzPvTfAO
>>179
流石に呪いの精霊を騙しきれないだろう。
それいぜんに、凶悪犯罪者は出国出来ない
みたいな一般的な法律で駄目だと思う。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:29:10 0Y2O7Jb00
学園長5秒に１回の印鑑地獄
＋
影転移魔法
これでなんとかならんかね。
まあ漫画的にも駄目か。
エヴァ様万歳な俺としては、タカミチや龍宮みたいな窓際イラネーから
エヴァ様(大人版なら尚良し)の登場を増やせと言いたい。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:32:57 I4fGqLjF0
学園長の印鑑地獄の時は、「修学旅行は学業の一環である」という建前だったから
呪いの精霊をごまかせたんだよな。今回は無理じゃないか？
それとも、「夏休みには登校の義務はない」辺りでイケるか？w
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:35:15 rkMnULsV0
序盤中盤でジョーカー切ってもねぇｗ
ナギ程でもないにしろ、身も蓋もなくなるからなぁ。エヴァ様来ると。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:41:20 LbYdpn+d0
というかクウネルとか普通にエヴァの呪いとか解けるんじゃね？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:01:09 QNzPvTfAO
ゲームバランスってのは重要なのさ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:19:18 cxNTtgrc0
>>184
解けるけど解いてあげないんじゃね？
素でも解けそうだし、人格はもう無理だけど力ならAFで数分間コピーできるわけだし・・・
エヴァは気付いてなさそうだけど、もし詰め寄っても『呪い解いちゃうとナギに会う口実が無くなりますよ？、良いんですか？』とかいって
かわすだろうなぁ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:26:41 PUq2G+jT0
>>186
一度完全再生するとその人物の書が消えて、コピーもできなくなるんじゃなかったっけ？
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:39:51 cxNTtgrc0
>>187
む、完全再生しちゃうともう見た目も力も再生できなくなるんだっけ？
ちと単行本読み返すわ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 01:37:43 FpklboGPO
エヴァもアルも究極のジョーカーキャラだからな～
アル「エヴァンジェリン、貴方‥もう、呪いを解くまでの血をネギ君から吸っていますね！」
エヴァ「アル、良く気がついたな。ぼーやの修行のたびにコツコツ吸っていたからな‥何故、わかった？」
アル「最近、貴方はみょーに元気ですからね。夏バテもしないし‥」
なんてのもアリだろ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 01:54:54 k6GmOrin0
アルが語尾に「！」つけると凄い違和感がｗ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 07:54:58 LUg9nWOQ0
ジョーカーキャラを下手に出すとバランスが崩れるからな
だから勇次郎や比古だって物語を壊さない程度にしか出ないし
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 07:59:39 Z2fiyJoV0
幽遊がいい例だな
仙水編も最後雷禅によって壊れ魔界編も最後頃主人公は置いてきぼりだったし
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:22:36 MgidmFpI0
しかしスペック的にはともかく、キャラ的にはそこまでジョーカーって感じでもないけどなエヴァ様
実際、できるかどうかはさて置き、直接戦闘で圧倒されるにしろ、駆け引きや謀略でしてやられるにしろ、
仮にエヴァ様がそういう風に敵にやられたとしてもそれほど違和感感じないと思う
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:46:32 RDUSJJqb0
呪いはともかく花粉症くらいは治ってるかな
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:00:19 80HGdFi20
『わずかな勇気』を以てインフルエンザ予防接種に臨むエヴァ様。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 11:28:02 9CpP75uz0
>>193
それエヴァだけじゃなくてネギまに出てくる戦闘要員すべてに当てはまるじゃん
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 14:24:10 gdRLNhc/0
漫画では万能型よりどれか１つ突出してた方が目立つからな
ネギまの良いところはバリエーションの豊富さだと思う
エヴァはタカミチ達では手に負えない状況になるまで来ないだろ
切り札は一度に複数切るものではない
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 14:40:19 FpklboGPO
エヴァの別荘や城の時空間だって、大魔法もイイトコでw
アーニャ曰わく聞いた事も無いレベルを、魔力抑えられた上で学園結界内で実行してる。
これって、どんな裏設定？突っ込みﾄﾞｺﾛ満載w
エヴァ様は好きだし、基本傍観者だから別格ジョーカーで良い。
ネギまは主要キャラの強さに揺らぎがあるから、変なインフレおきない分エンタメとして楽しんでる。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:24:19 43qD43Ja0
>>198
学園内の電力ってエヴァの魔力じゃないの？
それらしいこと言ってたし
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:30:47 gaeK2f1Z0
>>200
＞アーニャ曰わく聞いた事も無いレベルを、魔力抑えられた上で学園結界内で実行してる。
単に昔創った魔法の道具ってだけだろ。それがとんでもないレベルだろうと、常時魔力を消耗するわけじゃないかと。
別に裏設定や突込み所ってほどじゃない。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:12:32 ybva6UEx0
>>198
＞変なインフレおきない分エンタメとして楽しんでる
いや、主要キャラのインフレは起きまくりだろ
特別な血筋・経歴と天才的資質のオンパレードだ
実力が下のキャラが上に一矢報いる事のできる流動性があるってのは同意
ネギまは、強い＝勝ちではないからな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:33:20 oXK4WQfj0
多少のインフレは起きてるかもしれんが、フェイトみたいな凶悪なボスいるからな
仮にナギが敵に回ったらどんな恐ろしいことになるかわからん
エヴァはともかくとして、敵が太刀打ち出来ない強さの壁ってのはいいことだ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:38:20 QS2Gvu+m0
>>201
インフレはしてないだろ
ただ単に情報が公開されてないだけなんだから
修行期間もあったりするし、ただ単にミンナ強くなっただけ
インフレってのはドラゴンボールみたいに上限がどんどん上書きされて、下辺の奴らがついていけなくなることを言うんじゃね？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:06:07 wqc469GQ0
ナギとエヴァは相変わらず最強だし
初期の敵のフェイトにいまだにフルボッコにされたりするからな
インフレってのは
「世界最強のサウザンドマスターと呼ばれた頃が懐かしいぜ」
という展開のことを指す
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:06:43 KOs6CqP30
最近は「インフレ」とか「ヤムチャ」の意味を履き違えてる人が多いよな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:14:01 gdRLNhc/0
インフレって
７０点 ６５点 ３５点 ３０点 平均５０点
↓
９２点 ９１点 ８点 ９点 平均５０点
てな感じに強い、弱いの差が著しい事じゃないの？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:36:06 e2FPq3aJ0
インフレ
７０点 ６５点 ３５点 ３０点 平均５０点
↓
700点 650点 350点 300点 平均500点
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:37:36 xB/rkP6v0
なんか違うな 差の大きさじゃなく全体的な戦闘レベルの底上げ高騰をインフレと言うんじゃね？
その例えなら
最初は９２点 ９１点 ８点 ９点の２桁バトルから始まったのに桁違いの敵が次々出てきて
↓
５９００００点 ４８００００点 ２００００点 １５００点 な４桁５桁バトルになってしまうと言う事かな
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:49:39 oXK4WQfj0
戦闘力18000でエリート、とんでもない強さとか言われてたはずが、
最終回辺りでは戦闘力10億軽く超えたからな
宇宙の帝王がパンチ一発で死んだりとか
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:59:38 e2FPq3aJ0
ネギまでいったら
ナギ100 エヴァ90 刹那50 ネギ30 アスナ10 まき絵5
↓
ナギ100 エヴァ90 刹那60 ネギ45 アスナ40 まき絵5
になったとしてもインフレとはほど遠い。単なる成長。
（数字は単なる例なのでツッコミ禁止）
ナギ100 エヴァ90 刹那50 ネギ30 アスナ10 まき絵5
↓
ナギ100 エヴァ90 刹那150 ネギ220 アスナ190 まき絵120
こういうのがインフレ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:02:17 KOs6CqP30
戸愚呂がＢ級！？
なのがインフレだな
最強レベルのキャラが最後まで最強レベルだったらインフレではない
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:41:26 gdRLNhc/0
いずれにせよエヴァより強くなる生徒はその内出てくるな。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:44:58 xtj/slqM0
>>205
どういうのがインフレって厳密な定義がある訳じゃないし、
どの程度からってのは個人の主観による部分が大きいものでもあるから、
一概に間違いと断じる事もできんがな
今の流れみたいな談義は面白いけど、
「解ってないよねー」みたいに噛み付くのはやめとこうぜ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 02:11:17 Z4TMMJA30
>>173 >>177
遅レスだが、ネギ一行の処遇に対して場合によっては魔法界当局と
対立する公算が大の現状では、フリーの立場で動けてなおかつ
ネギたちとの関係性も深い隊長の存在は大いに役立つと思う。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 03:12:14 U32tCFfy0
>>203
＞下辺の奴ら
ヤムチャさんのことかぁぁぁぁぁぁ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 07:59:13 u5TBxdW/0
インフレ漫画は主人公以外一度負けると弱くなる法則があるな(ジョーカーキャラは除く)
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 14:59:25 jlU6xflC0
ネギまは力出し切らずに負けるパターンも多いし基本的に次は強くなってるキャラばっかだな
エヴァもこのパターンだったか？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:31:41 hUKx57jm0
>>217
そもそもエヴァは本気で戦ってない
修学旅行が一番強いかな
ナギ戦もどちらかと言えば戦いって言うよりじゃれ合ってると言う感じだし
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 20:38:26 2hKOv18d0
修学旅行以前の話はあんまりアテにならんよなぁ。強さの設定に限らず。
落とし穴にはまって幻術が解けた時の件って、なんかコメントあったっけ？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:20:37 jM/JXFqG0
コメは知らんけど、まあエヴァが色ボケしてたって事でいいんじゃね？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:33:17 6ejlophS0
ナギが幻術解けたのを初めて見たような態度で大笑いしてたのに、
実際は元の姿のエヴァにずっと付きまとわれてたってとこだよ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:50:11 jM/JXFqG0
>>221
ああ、そういう意味か。
＞初めて見たような態度で
そういう風に見えない事もないが俺はどっちかというと
見事にトラップに引っ掛かったエヴァへの皮肉として受け取ったけどなぁ。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:58:18 rEpGBS9m0
>>221
普通にお前の読解力不足でFA
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:17:36 xb4tb76k0
>>218
ネギ戦とそれ以降のことを言ってるんでない？
それはそうとネタバレスレで議論が盛り上がってたな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 08:58:02 5WcO23Wu0
思ったんだが、本格的なタッグバトルって珍しくないか？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 14:04:30 5zpKV0IyO
今回、ネギは瞬間的に光の矢97本打ってるから、エヴァの修行は効果があったって事かな
逆に言えば、フェイトの力が強すぎ。
エヴァ≧フェイト位の設定なのか？
つーか、大人ネギ、コタコンビは読者受けは良さそうだw
夏美の格好いい連続発言にもﾜﾛｰﾀ。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 16:06:51 ZvJtg5Wr0
虎咆でカルシファード思い出した。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 17:42:39 DBMAopLF0
春の嵐は新しい魔法だよな？花の精とか詠唱してたけど、あれも風属性でいいんだろうか
実況が大魔法って言ってたが、白き雷とかより一段上なのかね
白き雷は本格的な戦闘魔法ではあるけど、実況の誇張があるとしても大魔法ってほどでもないだろうし
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 17:45:50 GAIvpAsU0
>>226
魔法だけならエヴァに近いかもしれないな
ただ、エヴァはそれに人形使いのスキルと
真祖の能力と不死身さがプラスされるけど
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 17:56:40 86CKirGA0
雷の暴風や闇の息吹と同レベルに見えたな >春の嵐
ネーミングも近いものがあるし
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 18:08:37 5zpKV0IyO
>>228
白き雷も今のネギの力だとかなり強力になってるんじゃないかな。
拳闘士でよっぽど強い奴が出て来ないと雷の斧以上は使わ無くても勝てる様なカンジもするけど。
雷の暴風なら会場破壊レベルだろうし。
大戦の魔法剣士＞拳闘士？位なのか魔法レベルがイマイチ判らない。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 18:41:27 9ygmBEAP0
>>229
満月になると実力アップ
それに体術もあるし
目が変わる(殺人モード)のは真祖の能力？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 19:33:11 4vkYDCcG0
某ファンタジー物では、「大地の精霊が植物の成長を司る」といわれていたから、
花の精ひいては樹属性は、土属性の延長のような気がする。
風属性における雷属性のように。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 19:51:34 lsaq6wP90
今回の話で言えるのは、体の大きさは魔力に関係ないということ。
魔力とは周囲に遍在するエネルギーで、精神力で行使する、と元々言われていることだけど。
逆に「気」を使う人は体の大きさ影響あるかな。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 21:29:09 UeZuZD840
気もあまり関係なさそうだけど、容量は体力と関係あるようだから、その点では大きい人が有利なのかな。
でもやっぱり、素質というファクターで軽く逆転する気はする。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 21:46:35 mXz4eQCI0
>>230
前に出てた表にすると、こんな感じかね？
風――春の嵐―
―雷の暴風――
雷―――――
氷―――――
―闇の吹雪――
闇―――――
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:37:50 mXz4eQCI0
名前だけで勝手に判断してた、上の表取消。
地属性と花(木？)属性の混合だな。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:56:26 GDHiOg2A0
春の嵐って言葉
風花旋風風障壁のときの詠唱にあるんだけど
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:15:33 69wToQCO0
メイと妖精だとどっちが有利だろう
春の嵐が雷の暴風付近の威力だとすると
無詠唱ぐらいしかメイに勝ち目ないから、妖精さんかな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:23:28 Kq6zEL5E0
あれってコタローは食らって逃げ切ったってことなのか？
だとしたら魔法のレベルはともかく出力はさほど高くないと思うんだが。
客席に被害を与えないように出力を絞ってた可能性はあるが。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:31:51 r3LiBjRP0
魔法のレベルじゃなくて魔力に感心してたから、出力は高いんじゃ？
砂煙が上がる前に避けたら見えるだろうし、食らったにしてはダメージ無いから、
ネギが咄嗟に障壁展開したんじゃないかなーとか。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:33:16 VfzPrv7D0
コタローやネギくらいの体術ができれば
雷の暴風レベルの魔法もきかないってこと？
だったら古はネギよりつよくね？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:34:58 CHhuxNXL0
実は影分身だったとか
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 01:19:05 4hgsVv8E0
背後に回ってる描写にしたのは「いつの間にか避けてた」と言うことかと思ったが。
食らって無傷なら着弾点に立ってる演出になりそうだし、レイのパンチは一応効いてた風なのが
決め技で無傷ってのもやや妙だし。
>>241
＞砂煙が上がる前に避けたら見えるだろうし
そこは若干迷うが、魔法自体がある程度視界をふさいでた＆相手も決まったと思ってた
隙を衝いて瞬動で、って感じではないかと。
文面見ても雷の暴風・闇の吹雪相当っぽいが。 ＞春の嵐
雷の斧が「中の上」で、暴風はそれより強いはずだから、威力的には上に入るんだろうな。
>>239
しかし「雷の暴風」自体は初期ネギでも使えた。
リム単体の評価は、繋ぎ技の無詠唱魔法等がどの位使えるか次第だろう。
あまり無ければ総合では愛衣以下。
まあ、それなりの使い手らしいし無詠唱も結構使える可能性もあるが。
レイの方は、体術＋技でネギコタにそう大きくは劣らんようにも見える。（でも防御で落ちるか）
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 02:11:22 HyR4eJjR0
妖精ちゃんは寅さんのような肉体派と連携を組んでこそ実力を発揮するタイプと見た。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 02:14:16 r3LiBjRP0
>>244
そこは、砂煙が上がった後の方が視界が悪いかなーとか。
明確に防いだ＆避けた様子が見えなかったから、そこからも当たったと思って油断するだろうし。
観客からも全然見えてないので、先に避けたならどこにいたのかとか。
相手だけ気付いてなくて観客どよどよ…みたいなのなら良かったのに。
…つか、あのあたりは割と適当描写だから、考えても無駄かな。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 17:49:17 5oV5VlvB0
>>242
同じ魔法でも使い手の魔力で威力は変わるから
よくわからない
が、少なくともネギの雷の暴風をネギや小太郎の体術で防げるのだけはありえない
障壁を全力展開すれば無事で済むだろうが
魔法の射手1矢＝ネギのストレートパンチと同等
魔法の射手9矢＝タカミチがダウン
雷の斧＝まともに当たれば一撃でヘルマンの肉体を滅ぼす
雷の暴風＝鬼神の体を一撃で真っ二つ
鬼神の体＝光の1矢を相殺する気弾でも傷一つ付けられないほど頑丈
光の矢を数十発ぐらい普通に撃てるネギの最高の威力の魔法が雷の暴風
体術で防げてたら設定がおかしくなる
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 18:50:42 VfzPrv7D0
いや、あれってくらってないだろ？
体術でかわしましたってことだと思ってたんだけど。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 18:54:40 Kq6zEL5E0
いやいや効いたで（油断した！）ってコタのせりふがあるから
完全に回避できたわけじゃないと思うんだが。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 19:18:14 Pfp7TV1t0
忘れてるかもしれんが
小太郎もそこそこは術が使えるぞ
古タイプではなく刹那タイプ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 19:35:15 yZy6pUq70
・修学旅行のときの護符みたいなアイテムで防いだ
・狗神を使うなりして障壁を張った
・回避した
・あの程度なんでもない
辺りか、考えられるのは？
効いたって台詞からすると、障壁で防いだか、狗音爆砕拳とかで正面から受け止めたかって線が濃厚っぽい気がする
ただ、小太郎の素早さとかスタイルを考えると、回避したって考えるのが一番しっくり来るような気も
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 19:39:21 CHhuxNXL0
>>249
あのセリフって、レイのパンチの対して言ったんじゃないの？
春の嵐に関しては、ネギの障壁で守ってもらったとか
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 20:20:14 g7S3IYwG0
パンチに対してでしょ
春の嵐は回避だな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 21:17:15 y1z9nzfJO
コタは油断しすぎだろw
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:30:02 CHhuxNXL0
一口に「油断する」といっても、いろんなケースがあるよね
１、先制攻撃をされるケース⇒初見から手を抜く
小太郎、フェイト
２、カウンターを受けるケース⇒やたらと自信過剰
アスナ、千草、高音、バルガス
３、隙を点かれるケース⇒倒したと勘違いする
アル、レイ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:33:09 eWlJEl0W0
４、文字通りのケース⇒油が切れて動けなくなる
茶々丸
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:25:00 3AKoLefD0
５、失敗の理由のつもりでただの口癖⇒ホントはもっと強いと暗示をかけている
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:19:59 9QQ3kFjO0
今回の相手の強さの印象はこんな感じ
レイ＞アスナ＞リム
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:43:11 NXKQGbYc0
>>244で防御で劣るって言ってるけど、
ネギは最後の技に遅延呪文使ってるわけで、
武道会当時の力でもタフネスに定評のあるタカミチでもかなり厳しかったわけで、
それと同時に小太郎も撃ってるわけで（描写的に多分威力も同等だろうし）
少しは耐えてる描写もあったし、防御も弱くはないんじゃね？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 14:02:14 9QQ3kFjO0
崩拳と爆砕拳は障壁みたいのでガードしたように見えたから、
レイ自身のタフさは分かりづらいな
獣化した小太郎と同等かやや上とみていいのかな？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 16:10:33 2MTMgr7l0
age
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:09:50 h8x4+81A0
>>260
＞崩拳と爆砕拳は障壁みたいのでガードしたように見えたから
今までの描写でいうと、武道会の時に刹那がネギの槍術を気で防いだのと似た感じだったな
「ガガガッ」って擬音も同じだし
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:31:48 dKoTuClt0
単行本が１９巻の時点で累計３０００万部突破したそうだ。
マガジンでここまで凄い売れたのは金田一以来だそうだ
ジャンプではワンピースやナルトやブリーチはそれくらいいっているが
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:34:26 PRQAspxT0
ねーよｗ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:39:37 FSwGRXfl0
>>259
主要キャラは耐える描写も多いからな。本数もよく分からなかったし。でもまあ弱くはないか。
>>260
手元に気を集中して、だろうな。それだったら特別視するようなものでもないし、
ガードしてこの位、でタフネスを推し量っていいのでは。
「獣化した小太郎と同等かやや上」ってのはタフネスのこと？ まず獣化でタフネスがどの程度
上がるのかもよく分からんが、レイの全体的なスペックは獣化無しの小太郎と比べても、
明らかに上って程の感じでもないな。
（先手を取り最初の打ち合いはやや攻勢か、それなりに成立、豆の木サポートで優勢、
しかし回り込まれての攻撃には後手になりガードがやっと）
現ネギコタ≧レイ＞バルガス＞学祭時ネギコタ
くらいか。現ネギでも全開の刹那には適わないし小太郎も楓に追いついてはいないだろう。
とすれば龍宮にも多分同様、まあ妥当だな。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:59:50 s4v678QI0
>>265
小太郎は修行のシーンがほぼ皆無だから、武道会からどれだけ成長したかは分かりづらいな
元からネギ以上の実力があっただけに、それほど成長してないようにも思える
ネギパの中で学園祭から成長した倍率で並べたら、こんな感じか
夕映＞アスナ≧ネギ＞古＝ハルナ＞このか≧のどか
あとの仕事人組は多少底上げしてるくらいかな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:15:15 B9HbEwcA0
このかの成長はかなりあるんじゃないか？
対人で訓練するチャンスなんてそれまで皆無だったんだから。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:25:01 s4v678QI0
>>267
実地での経験はかなりあるのは確かだけど、
修行後に回復魔法使う描写がないから適当に順番付けてしまった
ゲートでネギの傷を回復したのはＡＦの効果だしなぁ
ただ、192時間目であったことを考慮すると、行使できる魔力量はかなり上昇みたいだな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:18:39 ARMtceS90
若干アテにならんけど、刹那の感想からすると成長著しいようだが＞このか
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:22:07 MQosJiYsO
>>265
バルガスが学祭ネギコタより強いのはなんか想像できないwww
格闘大会に出てたらタカミチに一瞬で負けそうなイメージ。ネタキャラになったからヘタレなイメージになってるだけだろうけど
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:40:53 4Er+Uqph0
>>269
上達したとは言ってたが成長が著しいなんて言ってたっけ？
そもそもこのかは、念力魔法の実験時に、明らかに素質で劣るゆえ吉に負けてるからな。
本屋も78時間のうち勉強だけは終わらせたみたいだし、成長度としては本屋より低いとみた方がいいんじゃまいか。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:05:36 pLnKTb+s0
普通に考えれば小太郎も修行でレベルアップしてるはず。
獣化もOKなはずだがしなくても勝ててる
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:12:45 wHRt0JU20
リーチがどうの、と言ってたこともあるし体術使い（気派）は年齢偽称薬による
ドーピングの影響が大きいという可能性も。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:14:26 Rk9ivkCa0
>>270
瞬動を初めとする体術レベルは以前のネギ達より上位っぽく描写されてるからな。
魔法の矢に関しては狗神6発撃てる小太郎なら元々対抗できるとしても。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:25:20 0IktStAY0
今は互角（獣化無しで）でも武道会時は小太郎のほうがネギより強いから
バルガス＞小太郎は評価しすぎな気がするんだが
瞬動を初めとするというが、瞬動術しか体術で凄いところが無かったし
格闘技のほうはネギにあっさり一撃入れられた描写しか無い
狗神は6発撃てる、体術だけじゃなくて分身も使えるというのを考えると
学際時、獣化無しという条件でも小太郎のほうが上じゃないか
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:23:50 9DQjfWA00
>>271
このかはエスパー系ｗじゃなくて治癒系なんだから、そっちの成長度で考えてやらないといかんだろ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:33:26 9DQjfWA00
瞬動が使えない時のネギ相手でも、美空じゃ勝ち目ないだろう。
瞬動のレベルが高くても、それだけじゃ移動が速いってだけだしなぁ。
パワーや攻撃速度が上回っても、当てる技術が伴ってなきゃ意味が無い。
どんな格闘技でも、チャンピオンよりフットワークやパワーで上回る下位選手はいるだろうからね。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:57:58 1XTblVts0
どうせザジ編が始まれば、ザジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の連中になる。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:31:20 T//zcj3b0
どうしても理解できないんだが瞬動はテレポートじゃなくって走ってるだけなのに
なんで移動中に魔法をはなつとかできないんだろ？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:04:17 vwrd/Y7d0
>>279
いや、瞬動は走ってるわけじゃないぞ。
純粋な体術ではなく、魔力や気を併用する術でもあるから、未熟なうちは他の事が出来ないだけと思われ
息をするように瞬動を使えるなら同時に術も撃てるかも
あと、漫画の描写的に瞬動しながら術撃ついう表現を描きにくいって事もあるかもね
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:07:43 kxh9zfzV0
>>280
条件発動の遅動呪文準備しといてから瞬動するとか
ガイシュツの技術で方法はありそうなんだが。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:08:20 /YrUd8mj0
単純に、一瞬で移動するから他の術を起動している暇が無いってだけじゃないかと。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:34:50 syi/7y0D0
>>277
「縮地レベル」はビッグマウスとしても、瞬動はただ移動が速いだけでなくて、
「滑らかにフットワークを行える」ってのは体術レベルともある程度は繋がってくるだろうからな。
勿論フットワーク偏重型もいるだろうが、そう言う扱いでもなかったし、
魔法の矢5本と合わせて「以前のネギよりスペックは上」と言う描写だと見て取った。
>>275
確かにそこは慎重を要したかも知れん。
>>282
確かに、１つ１つは別に高度でなくなって一瞬で一度にどれだけのことができるかと考えたらなあ…
動き回りながら魔法溜めてるような場面はあるしな。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:48:31 1FU3bh1C0
>>279
ネギはやってるだろ。
対タカミチで「うまい！」って言わせたやつ。
瞬動と同時に魔法の射手を遅延させて使ってる。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:54:40 XlSO4FUq0
>>282
放つだけなら、ツッコミながら刹那戦(タカミチ戦もだが最初から纏った状態でだから
こっちは微妙)で魔法の矢を使ってるからな。
理由付けするなら、高速移動中だから狙いが甘くなるとか、反動で抜きが難しくなるとか、
今まで使うような状況がなかっただけとか、そういう理由になるんじゃないか。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 03:10:07 H+CiFZNZ0
ネギパ（戦闘要員）でなんとなく考察
最大攻撃力
ネギ＞刹那＞小太郎≧古＝アスナ≧楓＞茶々丸
平均攻撃力
刹那≧小太郎＝ネギ≧楓＝古＞茶々丸＞アスナ
タフネス
アスナ＞古＞楓≧小太郎＝ネギ≧刹那＞茶々丸
体術
楓＞刹那＞小太郎≧ネギ＞古≧アスナ＝茶々丸
空間戦闘力
刹那≧小太郎＝茶々丸＞楓＞ネギ＞アスナ≧古
格闘技能
古＞楓＞小太郎＝刹那＞ネギ＞茶々丸＞アスナ
考察力
楓≧刹那＝茶々丸≧ネギ＞小太郎≧古＞アスナ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:28:11 xLEbhv5/0
体術と格闘技能って同じじゃないの？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:53:56 vwrd/Y7d0
>>287
例えるなら
体術 池谷幸雄 ＞＞＞＞ エメリヤーエンコ・ヒョードル
格闘技能 エメリヤーエンコ・ヒョードル ＜＜＜＜ 池谷幸雄
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:54:53 vwrd/Y7d0
ごめ 下は逆だｗ
格闘技能 エメリヤーエンコ・ヒョードル ＞＞＞＞ 池谷幸雄
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 05:26:31 xLEbhv5/0
いや普通体術って格闘技のことだろ？
ググったら全日本体術連盟ってのが総合格闘技のやつらしいし。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 05:48:40 vwrd/Y7d0
>>290
普通は体術といったら体術のことだよ＾＾；
なんで格闘技の事と思ってるのか知らんけど・・・
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 06:52:41 Chxbllmq0
たい-じゅつ【体術】
素手あるいは十手のような短い道具を用いて行う武術。柔術・拳法など。（岩波書店 広辞苑 第五版より）
たいじゅつ 【体術】
素手あるいは短い武器を持ってたたかう術。柔術・拳法など。 （三省堂 大辞林 第二版より）
てなってるから、体術ってのは普通格闘技の中の一つの分類のことを指す
ID:vwrd/Y7d0は体術を身体能力とか運動能力、あるいは運動技術って意味で使ってるのか？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 07:14:54 xLEbhv5/0
日本語大辞典で確認したら>>292と似たような感じだった。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 18:33:06 ms082z2S0
池谷ﾜﾛｽ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 19:49:14 H+CiFZNZ0
茶々丸意外とショボイな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:23:14 KPZSfuXq0
ネギまで強さ議論とかｗしょっぺぇｗｗｗｗｗｗｗ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:26:46 gw1Oomry0
しょっ……ぺぇ……？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:47:13 781wUXVL0
茶々丸は学祭時点（旧ボディ）では瞬動程の機動性は無し、格闘はネギと恐らく大差は無しレベル。
これは明日菜と体術レベルでは近く、破壊力が決め手で明日菜有利っぽい。
高音にも有効な手があるか疑問だし。
新ボディでは細かいスペックの比較はまだ定かではないが、ブレードの破壊力に加え
飛び道具が結構強化されてるみたいなんで、それ次第で明日菜といい勝負か場合により有利か、
くらいに見てる。（今の明日菜もエヴァの顔に傷を付けたくらいだし、決して低く見てはいないが）
魔獣との戦闘が省略されたのは残念だが、ネギも病んでたし魔獣の強さも実の所、如何程かと。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 05:38:09 VzT949OkO
そんなことより、今のクラスメイトのスリーサイズを想像しようぜ！
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:15:36 Z9H4JeCSO
今回の話だとネギが本格的な魔法戦闘をする相手は地方大会じゃ存在しないって事か？
贅沢な悩みwだと思う‥まあ、比較対象がナギ、エヴァ、アルだし。
本物＝超一流にならないとフェイトに勝てないと考えてるのは正しい認識。
それでかつてのナギパの大剣の男と戦って修行。という流れか‥
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 16:02:42 hYv+eFh/0
>>299
ハルナと朝倉が裕奈に抜かれてるな。
>>300
大剣の男がネギの師匠になるのは何かやだなぁ。どうせならアスナの師匠になってほしい。
ネギの師匠はエヴァと古で十分だと思う。
ただでさえ、最近魔法使いとしてのネギが存在が希薄になっているし、
これ以上体術に偏るのは･･･。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 16:44:20 Z9H4JeCSO
>>301
乳に関しては茶々○も強力に成ってますw今はロリだけど
修行って師匠と言うことでは無く、親父の戦い方も含めてネギが一皮剥けて次の段階に行く為のアドバイスかな。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 16:52:06 7V4x6t6q0
>>301
ハマノツルギ(完全版)の扱いは刹那の剣道より大剣の男のほうが適してそう。
今週もある程度勝ち上がった後なのに拳で一発で敵倒してたしマジに魔法使ってねーな…
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:44:56 JbPFxCJQO
まあ今やってるのはトーナメントじゃないしな
初戦みたいな相手ばかりが続くってこともないだろうしなー
そもそもバルガスが威張っていられるようなレベルだし
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:04:34 /gphHU8k0
>>301
今週では魔法使いらしいところが、
小太郎に持ってかれたからな
(魔法世界でも通用する盗聴防止魔法)
つか小太郎って、忍術か陰陽術か知らんが
攻撃以外で利便性のある術結構あるな
・飛行(これは狗神)
・障壁(フェイトの仲間の攻撃跳ね返したから結構強力)
・湯沸かす(フロに丁度良いくらいだから調節できるっぽい)
・索敵(ワープ先でキロメートル単位で人物発見)
・盗聴防止
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:59:36 PS3J1+Tw0
>>301
魔法の射手と雷の斧のコンボの話はどこいったんだろうな？
最後に雷の斧使ったのが、多脚戦車の時だし・・・
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:37:05 6+mFaA2z0
試合の中では使うこともあったんじゃないのかね。
ただ、もう読者にはお馴染みだし、あまり見せない方がありがたみが出るってことで。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:03:03 8L/jMPzF0
ネギの実力伸び悩み……結局うじうじしてるあたりがネギらしいがｗ
結局のところ根本的に何が原因なんかね。
人を傷つける（殺す）のに躊躇いがあるとか、フェイトや父親にこだわり過ぎてるとか
そういうベタな理由なのか、それとも他にネギっぽい別の原因があるのか。
ただ必殺技開発フラグが立ってるけど、安易に新必殺技覚えて一皮剥けましたー
とかなるのはやだなぁ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:03:53 Z9H4JeCSO
>>306
雷の斧を使う程の相手がいないから悩んでるんだと思ってた。
タッグ戦も入れて14連勝。普通はインターバルを空けてやるみたいだから、かなり異例らしい＝殆ど無傷で勝ってる。
エヴァが言ってる様に、個人の魔法戦闘力で本物と言われるレベルはホンの一握りなんじゃないかな？
ゲートの魔法使い警備員は瞬殺だったし‥
ネギは身近にエヴァ、アル、ナギを見ていて、ライバル？フェイトとの力の差をゲート急襲事件で判ってしまった故の焦りだよね。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:15:15 oAd+oitO0
フェイトが「僕を倒したければ対悪魔用呪文でも覚えるんだね」とでもいって、
ネギパ総攻撃中にネギが呪文を詠唱していく、とかだったら個人的に神
にしても9番目の魔法はいつ出るんだろうか。
出せない理由として
・特殊なアイテムが必要
・特殊な準備が必要
・詠唱に異常な時間がかかるから実戦では使えない
・「どんな敵が出てきてもコレ唱えりゃいいじゃねーかｗｗ」防止
・ラストの〆にとっておきたいからまだ使わない
くらいか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:59:19 7V4x6t6q0
>>310
＞「どんな敵が出てきてもコレ唱えりゃいいじゃねーかｗｗ」
にはならなくね？
高位魔族の再封印の代わりに打ち滅ぼすやつだから、倒してないと無理だろ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:01:12 3/792Oh20
・攻撃魔法ではない
本来高位の魔物は肉体が滅んでも時間が経てば復活するもの
その肉体が復活するのを完全に防ぐとか
肉体が滅んで無防備なった魂を完全消滅させるとかそんな感じじゃない？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:24:42 htZA/Q2P0
ぶっちゃけネギは伸び悩んでないよな。単に目標が高すぎるだけで。
超高校生級の甲子園優勝投手が「メジャー三冠王の域にはまだまだ」と言ってるようなもんだ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:29:38 CeKmSVWX0
なのはさんの修行みたいに実感が出てないんだろうな
>>313
護くんかよ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:39:02 BLvusVl+O
必殺技出すんならSLBみたいな収束砲撃系がいいな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:49:35 RIEf7P+b0
すでに魔法の射手で出来るような気がするぞ。
それよりですね。夕映にマップ兵器をですね。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 01:16:53 p5trGX5K0
>>301-303
その辺は同意見かな。
タッグバトルってのはいい考えだと思うんで活かして欲しいんだが、大会編で話を
収束させるとなると他のメンバーの出し方・使い方が問題になりそう。
闘技場がプロスポーツのような娯楽と考えて、魔法界基準でのプロスポーツ選手レベルなら
この位と言う事じゃないのかな。並の魔法使いのレベルを考えても。
現実と違って上限は遥か上に飛び出してるが、それこそ少数だろう。
大会の集まるような上位精鋭選手レベルならそれなりの強敵がいるかも、ってところでは。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 03:25:34 iK4/+t4r0
小太郎の術は狗神や気の応用以外は隊長みたいに裏社会で購入や入手した
お札を戦闘用のマジックアイテムとして使ってるのかと思ってたら
ちゃんと一般的な術も使えるんだな。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 07:23:31 M+/UhL1/O
総合格闘家と八極拳士がリアルで戦ったらどっち勝のかな？
レイ対クー
とか見てみたい。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 18:02:33 RIEf7P+b0
レイって総合なのか？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:59:22 8uP84lGa0
神鳴流は総合っぽいな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:14:19 8XWhkmb00
漫画とかアニメなどの格闘技ってお約束として中国武術とか古武術が強いからな
あとエロじいさんとか幼女
中国武術とか古武術に勝つには主人公格あるいはジョーカーキャラの自己流総合格闘技しかないし
空手は普通でボクシング系とプロレスはかませという図式があるし
現実とはかけ離れてるな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:35:46 8uP84lGa0
ネギまにおける魔法の属性は、
火
水⇔氷
風⇔雷
土⇔木
光
闇
こんな感じなんだろうか？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:39:24 pYFqdx520
>>323
バルガスさんの砂の矢もあるぜよ
木ってなんかあったっけ？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:47:20 8uP84lGa0
>>324
砂の矢は土属性の魔法の射手だと解釈している
「木」は「花」のより広義の意味の属性として
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:52:09 D1K2MJuC0
「風花・武装解除」って実は、風と花属性だったりして。
「氷結・武装解除」があるから無さそうだけど。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:55:37 RIEf7P+b0
ネギが雷の魔法の射手を使った程度で「雷も使えるとは！」とかエヴァが言ってるので、
風と雷も同属性とは言い切れないという、わけのわからなさ。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:58:41 8uP84lGa0
そういえば、何で風属性の魔法って、表記が漢字の奴ばかりなんだろうな？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:52:33 edMV1+E90
邪気眼っぽくて格好良いから
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:45:00 5kA4kXCMO
魔法攻撃をレジストや吸収する装備品とか有るかもしれない。
アンチマジックとまではいかなくても、火とか氷とか属性毎のやつね。
レイやジャングルで会ったモンスターも魔法かき消してたし。
そうなると、ますます近接格闘がメインになるのかね。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:29:45 d26IedI60
ネギが格闘戦で小太郎や古よりも強くなったら、なんかやだなあ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 11:00:59 wpZpguTg0
もう少し魔法戦闘の戦術性を描いて欲しい。障壁なり強化なりを
おとりの攻撃でひきつけ、無防備になったところに低エネルギーのものに
分散して回り込ませた魔法の矢を一気に収束して叩きつけるとか。
現状では単により大きな力を叩きつけるだけの力攻めになってるから
面白い魔法バトルが描けなくなっているように思える。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:58:34 mISR/KYQ0
5連続でワンパンだもんな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:25:54 d26IedI60
何のために小太郎と組んでるのかと
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:38:37 8gdc+mYH0
今は、工夫して戦わなきゃならないような場面を描く必要がないからでしょ。
戦ってますよ…ってのを伝えるだけの戦闘シーンだから。
戦いでのレベルアップなんかを描く必要が出てくれば、そういう描写も出てくるだろ。
オレとしては図書館組の戦闘シーンで、そういう場面が見てみたいが。v.s.野党とかで。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:38:59 t55rzHiO0
タッグなんだから前衛後衛でやると華があるねぇ。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:50:12 8gdc+mYH0
そこはアンケート次第だろうなぁ。
今の大会を引っ張る必要性はないようだけど、評判次第みたいなこと日記にも書いてたし。
虎＆妖精戦の評判が良ければ、もうちょっと色々やるんじゃないかい。
それほどでもなければ、今回最後に出てきたナギの仲間？が早々に絡んできて、さくさく話を進めちゃうだろう。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:51:38 6pWr/Fbc0
今度は戦士タイプの強者と戦いそうだからマジで戦術が必要なんじゃね？
印象的には暴風当てないと勝てそうにない。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:57:55 48JuWc8k0
あのナギの仲間の技が気になるなｗ
そういや、ネギまって全ジャンル最強スレにでてたっけ？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:16:35 HkzOtORd0
ナギより強いキャラなんて、他の漫画にいくらでもいるから、影が薄いな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:17:43 tLqE53gI0
吸血鬼最強スレｂならエヴァがトップ１０くらいに入ってなかったか？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:42:16 9elaBFs10
そろそろエヴァから始まり、最近多く振られてる「バカ」になるというか
ネギがはっちゃけるかな。あの剣男とバトって
余裕なさ杉はいとして、真面目すぎじゃあなんか型に嵌りすぎてるっつーか
とてもナギエヴァやアル達の域なんて行きそうにない
実力はともかくまだ小太郎のほうが見込みあるんじゃない？バカっぽさとか必殺技とか
ある程度の余裕を持ってるからか核心ついてるっぽいこと自然と言ってるし、この間の再会時も
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:03:51 G1bbL0V/0
>>335
でも、工夫こらすなら練習台は必要だし、同格以上にぶっつけでやって
成功する可能性は本来低いものだと思う。だから本当は格下相手にいろいろ
試行錯誤すべき場面だよな。金がかかってるんだから相手も本気出すことが
期待できるわけなんだから、単に身内で模擬戦やってるよりはるかに
身のある体験が積めるはず。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:27:30 qKsEeyh80
>>343
格下相手にちょろちょろ練習するような漫画見たくねーなぁ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:36:09 HkzOtORd0
そろそろネギコタコンビが苦戦する描写が欲しいところだな
せめてネギに防御魔法を使わせる強さの相手に出てきてもらいたい
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:38:25 3+8Vt4/P0
ネギが魔法学校で学んだことで使われてるのは魔法の射手・障壁系・知覚・物を動かす・占い・飛行くらいか。
本当に基礎教養科目だけって感じと言うか、かなり重要な技能も（身体強化等）研修課程に回されてるし。
盗聴防止とか現場の技能は現場出身の方が優れてる感じだ。
>>323
西洋魔術なら解説からしても四元素説（＋で光と闇か）だけど陰陽道なら五行で、魔法体系にもよると思う。
四元素説ってことは４つの組み合わせで万物を説明するんだから、派生属性は色々考えられるんじゃないのかね。
でないと重力とか説明しづらい。
>>343
それも一理だが、漫画的にはそれにページ使っても結果圧勝なら
あまり魅せ所がないってのもあるかも知れん。
ただ大会の運びは分からんが、フェイトパーティー戦を見るに、
戦闘の方が多人数を活かせる面もある気がしたし、作中でもレイ＆リムに「参考になります」と
言ってる位なんだから、チーム戦ならではの連携を組む機会はどこかであると思うんだよね。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 04:24:20 hRMbDzWg0
メンバーで最高レベルの障壁を展開出来て、最大威力の攻撃が出来るネギが、基本的に前線で格闘してるからなぁ。
単身やパートナーとコンビでならいいけど、チーム戦だと今の所バランス悪い。赤き翼くらいに個々の能力がもっと高ければいいけど。
ネギが下がって砲台化するか、夕映やパルが後衛として成長しないと駄目ぽ。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 07:14:09 58QTIy4t0
ハンタ目指してるから難しいかも
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:50:06 HJPb0oZu0
バランス悪いのは作中でもカモがネギに後衛寄りになってもらったほうがいいかもといってる
けどネギにその気がないんじゃなぁ…
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:02:37 bj18jTR50
基本的にネギパーティって
前衛のウェイトが重過ぎて
後衛の火力と防御がスカスカなんだよな
龍宮隊長を参入させるか
前衛のうちで後衛でも十分戦えるメンバーを下げないと
バランスとれんね
下げるなら万能な刹那か、後衛でも火力があるネギか、
意外と補助もいけるコタローか楓ぐらいか
…誰下げても前衛にあなができそうだが
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:05:10 9elaBFs10
刹那万能か？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:16:06 fMR6BqRX0
これは素晴らしいエロでつねｗ
URLﾘﾝｸ(4server.sakura.ne.jp)
他にもぷるんがあたよ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:48:59 DTPnA2CmO
ネギの本来の役割をファイナルファンタジーのJOBに例えるなら赤魔道師が妥当なはずが、
モンクに黒魔道師のアビリティを付けた感じになってるんだよな・・・
それが漫画の題名とミスマッチしてんの。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:03:31 rI4XycENO
刹那が後衛ねえ・・
補助陰陽道やらで後衛守りつつ、真雷光連発みたいな？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:42:19 3+8Vt4/P0
必ずしも前後に分けるフォーメーションにこだわることはないんだと思うぞ。
重要なのは各自の持ち手を組み合わせて決め手に繋ぐことであって、バリエーションは色々あっていい。
レイ＆リム戦でも最初小太郎と分担しようとしてたし、格闘することが多いからって場合によって
後衛寄りにもなれないってことじゃないだろう。
役回りは決め込むより状況に応じて、ってことではなかろうか。万能型が多いならなおさら。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:14:12 M6umtxSjO
ネギが下がると、魔法が多くなってエフェクトばっかになるから駄目なんじゃない
魔法も種類が少ないから飽きちゃうし、かといって新魔法覚えたらますますエフェクト漫画化だし
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:14:26 hRMbDzWg0
刹那は遠距離でも、でかいのはもちろん、手数の多い攻撃でも魔法の射手クラスは撃てるからな。結界も張れるし万能だよな。
でも多量の雑魚相手とかならかなり強そうだけれど、レベルの高い相手だと前衛での足止め役がいないマズいからなぁ。
特にあのパーティーって、かなり後衛が柔らかいから。
刹那が後ろに控えるのは、基本的には後衛を防御する時くらいだろうけど…やっぱりネギが結界張りつつ魔法使ったほうが…。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 09:57:55 waQos7vV0
>>357
後衛の木乃香、のどか、夕映、パル、千雨の自衛能力に問題あり過ぎだからなぁ。
パルのアーティファクトが通用しなかったら相当不味い。
取りあえず、戦闘向きな思考をしてなさげな茶々丸は護衛役に回し（能力には問題無い）、
余裕があるなら、レベルは落ちるが魔法に対する強力な盾になる明日菜も下げたい。
（ただ、召喚系の天敵だし、古と組んで結界破壊コンボを決める場合もあるだろうから、臨機応変に）
前衛は刹那・楓・古・小太郎、後衛は茶々丸・パルで、ネギ・明日菜は状況に応じてってところか？
…砲台役に最適なのがネギだし、やっぱり本人の意向とは逆に後衛寄りの方が良いな。
戦闘力がある連中だけでパーティー組んでるなら、一緒に前に出ても良いだろうけど。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:04:39 FMCh+lXU0
後衛というか本陣になるんだろうけど、砲台は必須に同意。
龍宮はゲストにしても、ゆーなといいんちょに期待してる
木乃香も魔法の射手まで覚えればかなり使えるようになるはずだが、
回復を守れないと終るし、刹那を活かすためにも、木乃香への万全の守りが欲しい
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:25:27 X+eLRjK6O
そういやネギって確か刀持ってたよな？
剣術もクー仕込みなのか？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:10:55 t3qzpKmA0
>>358
パルって後衛だっけ？ 筋肉ダルマで確か射程が3mだったはず(クーより弱いし)。
多少距離とかが伸びてても、前衛ですら遠距離攻撃もってる中で役に立つとは思えない。
他人のゴーレム使った撹乱とかぐらいしか使い道ないんでないか？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:54:02 L6Qlm9jq0
>>358
一番装甲の厚いの前に出さないでどーする。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:40:49 G1TNbade0
>>361
厳密に言うと、パルは『後衛』ではなく『後衛の護衛』って感じだな
ゴーレムの射程が短いからっって、無理に前衛に据える必要はないし
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:54:33 vS5dHMZ90
ハルナ本人のアーティファクトに頼らない戦闘能力考えると、必然的に後衛になるんじゃないか？
ドラクエとかでいうなら、レベルが低い頃の魔法使いみたいなイメージ
後衛に期待されるのは砲台とか援護ではあるけど、必ずしも後衛＝砲台である必要はないし
ツルギタン辺りは戦力としてもそれなりに期待出来るし、くらーけんはんどは相手の動き止めたり妨害するのに使えそう
インフェルノ・アニキの場合、後衛というか戦闘能力ないキャラの前に配置して壁にするくらいか？
落書帝国の能力上限次第だな
ところで、今のところパーティで砲台になれるのはネギだけって意見多いけど、ネギじゃ砲台としては心許ない気がする
そこら辺の敵に対してなら修学旅行のときみたいに風花旋風 風障壁→雷の暴風で十分だろうけど、
高いレベルの敵相手だとそれでも足りないような
リムの春の嵐みたいに、雷の暴風と同レベルの魔法を使える敵が出て来ないとも限らない
ネギの魔力はかなり高いから、同レベルの魔法であれば押し切れるかもしれないけど、もう一段上の魔法が欲しいところ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:41:06 t3qzpKmA0
>>363>>364
最終的に高レベルに上がった後ならともかく直近で出された能力値と敵の強さから考えれば、
パルってか図書館組はお荷物にしかならないと思うんだが。
護衛とかカベとか言っても、前衛抜かれた時に敵がフェイトたちだったら、まず通用しないんじゃまいか。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:18:16 vS5dHMZ90
>>365
まあ、そうなんだけど
普通に考えて戦力として機能するのはネギ・小太郎・明日菜・刹那・楓・古・茶々丸・木乃香くらいだしな
勿論、木乃香は直接的な戦闘要員として期待するわけじゃないけど
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:32:14 EGYQ/0sw0
前衛が駆けつける間、ごく短時間だけなら図書館組でも木乃香の護衛が出来るかなぁ。
なんとか死ななければ、木乃香が治せるからさ。
死ぬほど痛い思いをする覚悟くらいはあるだろう。
…まあ危険すぎるから、パルのAFのパワーアップと、のどかの他の本と、夕映の魔法に期待ということで。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:40:13 G1TNbade0
次に夕映が登場した時には、魔法の射手や風花風障壁を使えるようになってたりして
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:49:54 EGYQ/0sw0
夕映とのどかは、魔法の矢（魔法の射手）と武装解除までの勉強は終わって、その後にネギの個人授業受けてるから。
実習が追いつかないのどかはともかく、夕映はイギリス行く前に魔法の射手は使えるようになってる筈。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:04:48 L6Qlm9jq0
一番簡単なのはマジックアイテムをいくつか自衛用に渡しとくのがいいんじゃないか？
風障壁をこめたお札を木乃香にでも渡しとけば刹那が救援のためにマッハで飛来するまでぐらい
持つだろう。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 01:58:38 kdaNlwm70
転移魔法符でおｋ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:12:15 AbhK/r5V0
本スレに誤爆した…
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:15:50 kdaNlwm70
いきなり何かと思ったよ・・・シーソーって・・・
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 20:16:49 kdaNlwm70
魔法世界編になってからちょっと気になってたのだが、
狗族や鳥族は獣人族なのか？それとも妖魔なのか?
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 20:28:06 C/6qmSxV0
妖怪です。獣人でも魔人でもありません。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 00:40:46 XwaSUmRt0
>>374
何を基準にして分類体系を組むかだな。
「霊格の高い存在者は肉体が滅びても死ぬことはない」に当てはまるかで考えるなら、
烏族や狗族を含む妖怪・悪魔系は該当だが、魔法世界の獣人系は違うのかも知れない。
だが確証はない。
小太郎は獣人扱いだったし、ハーフの小太郎や刹那はより人間に近いせいか上の条件にも当てはまらないし。
しかし獣人は家政婦でもゴロツキをボコボコにするくらいだからな･･･
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:45:29 R/MuJTEeO
あれって躾じゃないの？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 08:35:24 FSFtWMpaO
アスナは将来、ネギと並んで「本物」クラスになる。
生徒の中(エヴァ除く)でもそこまでになるのはアスナだけかもね。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:11:44 OI6KfyeWO
せっちゃんもなるだろ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:55:36 Z5rNLSZ4O
刹那は頑張っても、本物の一歩手前（タカミチよりちょい上くらい）
が限界じゃね？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:39:13 b7ZsX/Ak0
いや、３Ａの性格からして「本物」候補を集めてるんだろ。
不敗の賭博師とか。
磨けば本物続出じゃまいか？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:40:05 DAc3ODIr0
ポッと出のカゲタロウがAAクラスってことは
明らかにそれ以上に重要キャラのあいつは
タカミチと同等かもっと強いぐらいなのか
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:45:22 lI/3KLwv0
○○クラスとかいう分類、下手に始めるとスカウターの数値みたくインフレ必至だから止めて欲しい。
こういうスレで遊び半分でやるならともかく。
ネギま！は今までそういった愚を回避してきたと思ってたのに…… orz
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:54:22 DAc3ODIr0
随分前にタカミチがAA+って話が出てたはずだが
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:02:34 +jGmynoO0
なんかランクがなのはさんみたいだな
>>382
じゃないとナギの仲間になれないだろ
ナギの仲間はジョーカーキャラクラスだし
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:55:53 s1uEG68V0
どっかが認定したランクみたいっぽいから、タイマンで戦った強さとはまた違ったりもするんだろうけどな
>>380
タカミチの上って滅茶苦茶本物じゃねーか
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:05:29 NBtA+41mO
金融関係の会社とかそんな格付けしてた気がする。生命保険とか。
ネギま！の格付けは状況によっては格下が格上を凌駕するから余程格が違わない限りアテにできないな。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:41:19 zNcVe1eN0
さては赤松、このスレ見てるな？
雪広あやか(俺の嫁)が、今後、戦闘面で活躍する展開希望
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:04:00 3nYeiI9V0
>>385
あいつナギの仲間だったの？
だったらタカミチどころじゃないじゃないか
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:24:08 zNcVe1eN0
そういや、エヴァ vs ナギ一行 の戦闘は過去に無かったのかね？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:31:01 FSFtWMpaO
>>390
無いんじゃね？
エヴァもナギ一行も先守防衛がポリシーっぽいし。
ナギの時代は、エヴァは既に孤島で隠居生活してたと思われ。
しかし、ネギまは既に終盤なんじゃないかと思い始めた。
敵が既に本物になりつつあるから、インフレ無い限りはラストも近いと
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:17:19 GNT7FYW90
>>389
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
どうみても大剣の大男だろ
ネギのどこかでと言ってるし
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:59:01 VKPQLURT0
ネギまの格付けはワンピの賞金額みたいなものだろう。
タイマン時の戦闘力が全てではないと思う。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:19:39 ZpEfAnsj0
>>393
タイマンかどうかは定かでないけど、あの格付けは戦闘能力。14巻で高音がはっきり言ってる。
だから、タイマンでか総合的でかは別として、カゲタロウはタカミチより弱いって事になる。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:23:00 5iH/TrEFO
今週のネギま！を読むといかにタカミチが武闘会のネギ戦で手を抜いてたかが分かるよな。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:19:37 zz2eve3y0
AAってのは闘技場での闘士としての格付けであって、タカミチの公式評価とは違うんじゃないか。
あのオッサン＝ナギの旧友＝闘技場ボスの線濃厚と来れば、文脈的に。
どこでも同程度にできる奴の比率はそう変わらない、とすれば比較にはなるかも知れないが、
大規模とは言え私営の闘技場＜魔法界共通公式の線の方が強いと思う。
接近して魔法拳を叩き込むところまで行ったが交錯で負け、ってのは20巻の
刹那戦と同じ流れなんだが、カゲタロウが刹那に匹敵するのかも結構悩むところだ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:37:19 ZpEfAnsj0
>>396
なんでカゲタロウが拳闘士だと思い込んでるのかがわからん。ボスってのも想像だけだし。
拳闘士に専用の格付けがあるなんて情報もない。今のところ、格付けとして出てるのはタカミチと
カゲタロウのみで他に説明もないんだから、同じものとして考えるのが普通じゃまいか。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:20:58 /4bipIxj0
しかしネギは最近、逆に格闘に頼りすぎているな。
今週はあそこからカウンター食らう展開なんだろうが、そもそもカゲタロウは余り格闘と
相性がいいキャラじゃないだろう。
遠距離から魔法連打、足止めして捕縛、その上で大魔法という魔法使い系コンボなら、
懐にもぐりこもうとして無駄な危険を冒す必要もない。
ネギは万能系なんだから、もっと臨機応変にいかなきゃいかんよ。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:44:05 zz2eve3y0
>>397
それもそうか。
しかしAAクラスともなるとよく知られてるものなのか、あの男が情報通なのか、
事情はいまいちよく分からんな。
>>398
だが無詠唱で撃てる少数本の魔法の射手はあまり有効ではないのは確認済みだし、
その他の無詠唱魔法はなおさらで勿論詠唱の隙はそう与えられないとくれば、
意外と有効打を与えられる手は少ない。少なくとも遠距離からの攻めのみで決められるかは疑問。
まあ前半の風精召喚を囮に使うのは悪くなかっただけに、
正攻法一本で逆転しようってのは間違いなく甘いけどな。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:27:43 SSnpvmhe0
>>399
>>事情はいまいちよく分からんな。
嘘っぽい名前だったりタイミング良すぎたりだから、知り合いなんじゃないの？
ネギを試すように依頼したという可能性も。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:19:52 noR1yH3j0
「『規定外』の凄まじい魔力」ってセリフが気になるな。『予想外』や『想定外』ならともかく
「こんな凄い魔力を持っているなんて話は聞いてない」って事か？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:01:58 iKDXt5I7O
強さランクの公式設定がわからないからね。
AAA,（AA+）,AA,A,B,Cなんかね？AA-もありか？
上にSが在るのか判らんし、ﾀｶﾐﾁでさえナギパーティの全盛期に届いていない発言してる。
フェイトの強さは少なく見てもﾀｶﾐﾁクラスだと思うが・・・
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:02:24 1ftQ7wKmO
カゲタロウが「三矢以上の人間は久しぶりだ」って言ってたが、
それならやっぱり無詠唱炎の矢三矢ができる愛衣はかなり優秀な魔法使いなんだなと思ったw
今更ながら赤松が真帆良きたばかりのネギだったら愛衣で圧勝できたってのを理解したw
あと、超＋カシオペアで油断しない高畑とほぼ同レベルだから、カシオペア装備ならAAAランク＋or-ってとこなんだろうな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:10:12 SSnpvmhe0
>>403
>>三矢以上
読み直しておいで
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:12:47 hs0QhDtPO
>>403
三“撃”な
あとなのはみたいなランク付けになってきてるなｗ
あっちは純粋に戦闘能力だけじゃないみたいだけど
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:17:07 hs0QhDtPO
× 純粋に
○ 純粋な
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:29:25 SSnpvmhe0
さよとユニゾｎ（ｒｙ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:12:21 zqrTNf0R0
>>404
ちょｗ
数学でいうと、「以上」って言葉はその数も含むんだぞ？
だから、三矢以上ってのは３，４，５、・・・・nって数。メイの無詠唱三矢ってのも
３以上だよ。
>>405
でも三矢同時発射って三撃と同じだよな？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:14:34 QhGbB7Nn0
>>408
読み直しておいで
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:28:22 noR1yH3j0
>>408
何勘違いしてやがる・・・まｄ(ｒｙ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:31:52 zqrTNf0R0
>>409
>>410
マジで？無意味なレスしてすまん。
URLﾘﾝｸ(mediatorweb.web.fc2.com)
↑みて思ったんだが、ここ強さ議論スレだし、ちゃんとしたネギまキャラのテンプレ作らないか？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:00:24 zqrTNf0R0
>>411
みんなで議論して、もちろん最新バージョンのテンプレ作ろうってことね。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:06:14 SSnpvmhe0
いい加減マジレスしちゃうけど、3回攻撃して持ちこたえた奴が久しぶりって意味だぞ。
大抵の相手は、あの黒いヤツ相手だと3撃持たずに、すぐやられちゃうってこと。
>>ちゃんとしたネギまキャラのテンプレ作らないか？
この場合のテンプレってのがどういうのかわからんけど、
ぶっちゃけ曖昧になってる部分が多いので、このスレの意義があったりするのでは。
だから作れないし、作ると荒れると思う。更新合戦になったり。
あたりさわりのない確定事項なら、まとめずとも単行本をみればいい。あと>>2とか。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:10:27 noR1yH3j0
>>411の考える強さランクを貼ってくれ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:18:34 uB5jVE4A0
>>412
そういうのは他板の強さ(最強)関連スレでやった方がいい気がする
ヲタだけでやると贔屓が出るから強さ(最強)議論スレに出すと却下されることが多々あるし
それにこのスレだとルールもないしね
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:25:13 AHLt4W2/0
>>411
ああ、そんなの書いたな･･･昔。
ここだとまたやり方が違うしね。明言されていない部分を推測しないといけないこともあるし、
厳密にデータに基づいたテンプレ方式は適用しにくいと思う。
>>402
マクギネスの台詞もあるしフェイトは世界最強クラス、タカミチより上でいいと思う。
そう言うレベルに対応するランクが作中にあるか分からんが、我々がそれを想定するのに難はない。
で、問題はカゲタロウ。
・「反撃の糸口が見えない」と、激突に持って行くまでにvs刹那以上に苦戦していたように見える。
・「まるで師匠と戦っているみたいだ」
（別荘でのエヴァも完全にフルパワーではないはずなので、妥当な言いである可能性もある）
・格付け的にはタカミチより少し下。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 02:26:09 PSLzOY6h0
描写だけで見ればフェイトはタカミチ級よりも上でアルビレオとかに近いレベルに見えるな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 07:32:43 M8ShXt+w0
とすると格付けが正しければ
エヴァ＞フェイト＞＞＞タカミチ≧カゲタロウ＞刹那
なのか。羽刹那はカゲタロウに勝てるか微妙だな……。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 08:09:30 YGKXHk9/0
桜子の未来視スキルの前にはどんなキャラも勝てない
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 08:52:26 iRTPnVLX0
負ける未来が見えるだけじゃね
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 09:55:35 0qjNAHqIO
>>418
今月の描写見る限り勝てそうには思えんな
景太郎まじツヨス
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:36:37 XaOpbY8tO
>>421
エヴァ対刹那戦をみると、刹那の防御能力はネギよりかなり上。基本、警護が主任務だし。
幻想空間とはいえ、それなりに本気のエヴァに7分以上保ってる。羽刹那の戦闘能力はﾀｶﾐﾁクラスに近いんじゃないかな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 12:06:02 R4bTEvRI0
>>422
超戦見るとタカミチとはかなりの差があるけどな。羽出してもネギの手伝いいかないんだから、
羽出しててもやられるのは目に見えてたんだろうし。
カゲタロウも、デコイ使ってネギが後ろに回って反撃しようとしても焦りもせずに対応してる
から経験は豊富なんだろう。破壊力とか防御力の差じゃなくて、経験と戦術・対応力の差で
刹那が勝つのは難しそうに思うけどな。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 12:18:31 PMEd+nsb0
あまりにも負けたのか？って思わせる続き方だから
逆に勝ちもしくは引き分けくらいになってそうな気がする。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 14:21:55 40Sp89pv0
>>422
縛りはないだが本気じゃないと思うぞ
本気なら目の色が変わるから
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 16:07:52 KcBsk9RvO
>>423
＞羽出してもネギの手伝いいかないんだから
あれはもうネギを立てる展開のため言わされたような気がするな。
謙遜にしろ言い過ぎだし・・
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 18:35:26 zocHeSwI0
過疎っぽいからランク投下
Ｓ ナギ
Ａ エヴァ、アル
Ｂ フェイト
Ｃ タカミチ、カゲタロウ
Ｄ 刹那、ネギ、超、ヘルマン
Ｅ 楓、小太郎、真名、刀子
Ｆ 古、レイ、アスナ、茶々丸、神多羅木
Ｇ バルガス、高音
Ｈ 愛衣、ハルナ
Ｉ 夕映、美空
Ｊ 木乃香、のどか
※基準は総合戦闘力（一部>>286参照）
※超は最終強化服、呪紋開放あり、カシオペア、B・C・T・Lなしと仮定
※ハルナはゴーレムで戦闘
その他質問・異論があればﾄﾞｳｿﾞ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 18:52:00 bBIXz2TY0
S～B以外は全部違和感あるな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:06:11 4ZC7tAvt0
ヘルマンが随分評価高いな。
カシオペアなしの超は精々Fクラスでは。
刀子と神多羅木の差は何由来だろう。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:27:48 PSLzOY6h0
ネギ超を一つ下げて
楓龍宮刀子を一つ上げればだいぶマシになるな
神多羅木は刀子と同格でいいけど
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:28:20 zocHeSwI0
>>429
＞ヘルマンが随分評価高いな。
石化光線が強そうだったから
『随分』って事はＦクラスが妥当？
＞カシオペアなしの超は精々Fクラスでは。
呪紋開放は時間制限みたいなもんだし、格闘技能もネギとどっこいどっこいだしなぁ。
やっぱＤは微妙かな？
でも飛行によるアドバンテージは大きいし、攻撃力もあるし・・・、せめてＥくらいかと・・・。
＞刀子と神多羅木の差は何由来だろう。
作中描写では体術と攻撃力が低そうだったから。
コンビで力を発揮するタイプって印象。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:38:58 wn4wgST/0
魔法使い超は、限界を考慮に入れるかどうかで変わるんじゃないか。
両者カシオペア無い状態の魔法の撃ち合いで、本気のネギでギリギリ対抗出来るレベルだし。
最後に撃ち負けたのは、ネギが嵐の暴風を先に出せたのに加えて、超の方に限界が来たからだよな。
限界を考慮しても、ネギ以上の魔法攻撃力の超を単純に戦闘力で上回るか、
燃える天空を最大出力で出し続けるくらいの負荷を与える or 攻撃を凌ぎながら長引かせて、限界を超えさせるか。
タカミチならまともに戦闘しても倒せるけど、限界を超えるのを待つ戦いに持ち込むほうが楽かな。
刹那・楓あたりも相手の限界まで粘ることが出来るけど、それより少し落ちるレベルだと途端にキツくなる…みたいな気が。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:41:31 zocHeSwI0
>>430
＞ネギ超を一つ下げて
＞楓龍宮刀子を一つ上げればだいぶマシになるな
Ｄ 刹那、楓、真名、刀子、ヘルマン
Ｅ 小太郎、ネギ、超
ってこと？
書き忘れたけど、刹那は翼開放前提でっせ。
＞神多羅木は刀子と同格でいいけど
>>431でも書いたけど、単体の神多羅木は刀子と同格の印象がない。
例えるならば、まほら武道会のような一対一の試合（規制なし)だと、
刀子は勝ち進めそうだけど、神多羅木は無理っぽい感じ。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:00:44 PSLzOY6h0
まあ神多羅木は描写少ないし保留のほうがいいかもな
羽刹那は楓龍宮よりは格上だろうが
カゲタロウと同格かというと微妙な気もするから難しいところだな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:07:07 AHLt4W2/0
>>432
セオリー通りに考えるなら小技で攻めて、大呪文詠唱の隙を与えなければいいんであって、
その能力はあの時点のネギより小太郎・刹那・楓・龍宮達の方が高い。
最大出力では超＞ネギ＞上記4人・魔法先生上位だが、総合力では逆だと思う。
タカミチだって破壊力はネギより下だしな。
ま、最近の展開だとその「繋ぎ･組み立て」があんまり重んじられてないから、無理からぬ面はあるんだが。
>>433
破壊力・身体スペック共に刀子の方が目立った描写が多いのは事実だが、その評価も低いと思うぞ。
小技（指パッチン）・大技（風牢獄・鬼神を押さえた結界―ただし直接攻撃系は使ってないが）共々
例えば龍宮辺りと比較して、低いとは思えんし。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:15:05 wn4wgST/0
魔力が強ければ魔法障壁で、貫通力の無い小技なら気にも留めないレベルで防げそうだけど、
実際は、常時展開系はダメージ軽減するだけ、風障壁はデカいやつ専用…みたいになってるんだよなぁ。
魔力の強いキャラ筆頭格のエヴァが障壁を抜かれまくってるんで、なんか扱いが軽くなってるような…。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:20:42 zocHeSwI0
>>435
＞小技（指パッチン）・大技（風牢獄・鬼神を押さえた結界―ただし直接攻撃系は使ってないが）共々
＞例えば龍宮辺りと比較して、低いとは思えんし。
うーん、二重詠唱の戦術性を考慮すると、やっぱ刀子と同格が妥当なのかなぁ。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:37:58 cAjzKTMN0
楓の評価が低すぎだと思う
まず、技の一つ一つがハイレベル
虚空瞬動（今じゃネギも使えるが）、縮地ムキョウ、16分身、
一体一体が本体と同等の力を持った濃密5分身
アルビレオでさえ気配を感じられずに背後をとり、結界を破壊
アルビレオにその力を絶賛される
フェイトの仲間に押されたものの
とっさの攻撃をなんとか切り抜けてるしこの時は武器も無かった
さらに冷静で洞察力もある
刹那のほうが強いからといって楓を過小評価しすぎてるんじゃないのか
あと、呪文開放超は学園祭時点のネギと同等だろう
正面からお互いに全力でぶつかりあった結果ネギがギリギリ勝ったわけだから
他の戦いのように手加減してたとか不意打ちだとかの理由が入る余地がない
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:00:10 AHLt4W2/0
>>433
＞刹那は翼開放前提
だからって楓・龍宮とランク差を設けるかどうかは別でないかと。
ちゅうか線引きの基準は難しいんだよね。
正直、高音と１つ上の間の線引きも微妙な場合があるし。
後、自分はスペック的にバルガス＞学祭時ネギ 派。
>>424
それもあり得るな。その辺は次回以降でまた変わるかも。
>>436
＞魔力が強ければ魔法障壁で、貫通力の無い小技なら気にも留めないレベルで防げそうだけど、
それだと大鑑巨砲主義になりすぎるんだと思う。
修学旅行時のネギとフェイト位の差がないと、
小技と言えど防御技を使わない通常防御（障壁であっても同じ）で完全に防ぐのは
無理と言うことだと思う。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:09:06 zocHeSwI0
>>439
＞後、自分はスペック的にバルガス＞学祭時ネギ派。
そこは俺も同意見なんだけど、バルガスのランク付けが意外と難しい・・・。
スペックだけなら、古やレイと同等でもよさそうだけど、
精神的に色々と問題がありすぎる感じが・・・。初期のネギみたいに。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:16:48 XaOpbY8tO
198時間目はネギの強さを考察するのに情報が珍しく多かった。
5重の魔法障壁を瞬時に張れる。瞬動プラスデコイ。2重のディレイ攻撃。断罪の剣・未完成。意識してのオーバードライブ？
こんなトコロかな
442:427
07/12/14 21:21:59 zocHeSwI0
微調整してみた。再び意見ヨロ。
Ｓ ナギ
Ａ エヴァ、アル
Ｂ フェイト
Ｃ タカミチ、カゲタロウ
Ｄ 刹那、ヘルマン
Ｅ 楓、ネギ、超
Ｆ 小太郎、真名、刀子、神多羅木
Ｇ 古、レイ、茶々丸
Ｈ アスナ、バルガス、高音
Ｉ 愛衣、ハルナ
Ｊ 夕映、美空
Ｋ 木乃香、のどか
主な変更点
・ランクにＫを追加
・ネギ、超をランクダウン
・神多羅木を刀子と同格に
・Ｇ、Ｈを修正
四天王が綺麗に１ランクずつずれちゃったな・・・。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:37:29 wn4wgST/0
>>439
つか、小技ってのがどの程度かわからんかったので、
魔法の射手数本とか楓なら苦無とかの、牽制程度に使う、出が早いけど弱めの技ってつもりで。
その程度が詠唱の障害に邪魔にならないかどうかで、結構違ってくるのにな…思って。
>>440
バルガスはほら、ガンダムのスペックが高くても、搭乗者がNTかそうじゃないかで強さが違う…みたいなｗ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:46:53 wn4wgST/0
高音はアレ、自動防御しか出来ないのかな？
常に身を守りつつ攻撃してれば、かなり強そうだけど。魔法の射手もネギの拳も全く効かないくらいだし。
油断するってのもスペックに含まれれば、全然ダメダメだけど。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:49:40 zocHeSwI0
>>444
高音の動きに合わせて攻撃を繰り出すし、触手攻撃もできる。
規模はカゲタロウにかなり劣るけど。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:52:00 39Z9ZvWq0
ネギまスレで犯行予告
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:917番)
447:444
07/12/15 00:03:35 WZ8ou9d/0
>>445
あ、ごめん。
防御は自動でしかしないのかな、ってこと。
高音の意志で攻撃出来るなら、自分を守るのも出来るかな。攻撃の手が少し緩くなるだけで。
手動防御が出来るなら、瞬動で接近してもそれなりの攻撃力がないと倒しようがないよね。
タメが必要な攻撃は、少なくとも中距離までなら影の攻撃で潰せるし、結構上位でも食えそう。
>>442のGの3人には勝てるんじゃ？
Fは獣化コタなら防御を崩せるのかなぁ…。真名は弾次第だろうし、刀子センセーは遠距離からの大技持ってそうだな。
そして神多羅木はやっぱりわからん。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:15:21 zHUR8did0
>>445
触手ｗｗｗ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:15:47 VvQBGjlJO
ヒゲグラが使った無詠唱の風系切断？とネギが多脚砲台に使ったやつは同じものなのかな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:21:12 zHUR8did0
>>449
描写を見る限り同じ魔法っぽい。
魔法の射手の応用か、８つ目の魔法かは分からんけど。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:33:22 byd7fDeN0
でも、一人一人で考えると、特殊能力持ちの高音（打撃の絶対防御）とかでも、小太郎に勝てたりしちゃうよな。
小太郎はネギよりレベルが高いってエヴァも言ってるのに。
そこを考慮して俺も考えてみた。実際の勝負や台詞で強い・弱いが決定してるとこはそれで固定しての考察。
ネギまキャラランキング。ちなみに、クラスは俺の妄想。戦闘描写無しの人は、俺の予想か台詞からの推測でランクを決めてる。
Sランク超 ナギ≧エヴァ＝アル＝全盛期の詠春＝ガトウさん＝黒人の人と白人の少年（？）＝夢の中の俺たち
Sランク リョウメンスクナノカミ≧学園長＝メルディアナの学園長
AAAランク＋ カシオペア使用時のネギ＞カシオペア使用時の超
AAAランク 現在の詠春
AAランク＋ 高畑先生
AAランク カゲタロウ＝フェイト
Aランク＋ 龍宮隊長＝翼刹那＝一般的なマギステル・マギ（上位）≧もしも今のネギが３巻時の完全武装したらｗ
Aランク 月読＝刹那≧ヘルマン＝竜種＞楓＝コタロ＝一般的なマギステル・マギのレベル（中）≧今のネギ
Bランク 火星ロボ（鬼神）＞古≧明日菜＞一般的なマギステル・マギのレベル（下）＝新ボディの茶々丸＝高音＝スタン（強い一般people）
Cランク オールAクラスの優秀なマギステル・マギ見習（愛衣）≧アーニャ＞チャチャゼロ＝千草
D 一般の魔法使い
E 火星ロボ（鬼神以外）＝千草に召喚された鬼＝パルの絵の具現
F 気が使える一般人達
G 多分裕奈が銃持ったらこんくらいかな？＝夕映
H まほら武道会予選落ちのみなさん≧あやか＝のどかとか。
I 一般人
J 現実の俺たち
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:39:27 byd7fDeN0
ちなみにバルガス入れるなら、確実にB。
ところで、高畑とフェイトどっちが強いのかな？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:56:57 mKeEYQbHO
総合的戦闘能力
ﾀｶﾐﾁ、ｶｹﾞﾀﾛｳがﾗﾝｸ確定として補正
S ：ナギ、エヴァ、アル
AAA ：フェイト
AAA-：ガトー
AA+ ：タカミチ(確)
AA ：カゲタロウ(確)
AA- ：羽刹那、ヘルマン？
A+ ：楓、ネギ、超（持続性低）
A ：小太郎、真名、茶々丸、刀子、神多羅木？、月読
A- ：古、レイ、アスナ
B+ ：ﾊﾞﾙｶﾞｽ
B ：高音、千草
B- ：アーニャ？
C ：愛衣、ハルナ
C- ：学園赴任時ネギ、夏萌
ランク外： 夕映、美空、木乃香、のどか
戦闘力の有りそうな魔法先生はAクラス以下と思われ
若い時の詠春や大剣の男はAAA位はあると思うが作中描写が無いので判断不能。
ｶﾞﾄｰ、ﾀｶﾐﾁは本人とｱﾙの発言から推測。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:31:55 WZ8ou9d/0
B+ ：バルガス、高音
B ：愛衣
B- ：アーニャ、千草
C ：学園赴任時ネギ
C- ：ハルナ
くらいじゃないかな。ハルナは射程と時間制限がキツいし、一発の威力が激強ってわけでもないようだし。
夕映がハルナ程度まできてるかもしれんが、出てこないので考えようがない…orz
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:45:15 /650Y48h0
高音に関しては、当時のネギと比較して、
・最初、急襲をかけてきたネギと互角に交錯
・瞬動でネギの横合いに回り込む（そうレベルが落ちるようには見えない）
油断してあっさり破られることが多い分低く見えるが（それを考慮に入れるかはともかく）、
当時のネギと比較してスペック的にそう大きくは劣らないように見えるし、能力も強い。
大きく分けるなら当時のネギ・古・明日菜辺りと高音の間にランクの区切りは無くてもいいとさえ思う。
>>447
ネギの距離をおいての魔法の矢4連打には、腕でマントを翻して防いでる（＝手動）とも見える。
＞手動防御が出来るなら～
ネギの使った攻略法（自動防御の穴）に対しても手動防御で対応できるからってことか？
そこは手動である以上高音本人の反応次第で、相手の繋ぎ能力との比較になると思う。
攻撃力で防御を破れるかどうかはデータがないんであんまり考えてない。
今の古や茶々丸だと身体スペックも大分上昇して差がついてるだろうから、
高音の方が決めるのは難しいし、手動防御での対応も限界があり、
相手に決め手があり得ればいずれ攻略されると見る。
決め手については、「そっと触れる→接触状態からの攻撃」を基本として、
小太郎なら狗神を魔法の矢と同様に使って、
茶々丸（新ボディ）や龍宮だったら密着状態からの射撃で、いけると見てる。
茶々丸（旧ボディ）だとやや苦しいか、古は寸ケイとか組み技と言う案は出ているが議論の余地あり。
>>451
細かく突っ込むのは面倒だし、一番下2行だけに同意。現ネギと小太郎はほぼ互角のようだが。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:23:34 gGh+YuuF0
みんなヘルマン高すぎね？
修行はじめてすぐのネギに負けてんのに。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:50:17 4v24XgTo0
小太郎とネギ超に格差を設けるのはどうよ
小太郎はネギより強いだろ
ネギが楓と同格なわけないし
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 10:54:11 mKeEYQbHO
>>456
ヘルマンは本気じゃなかったからな・・・爵位級の上位悪魔だし、ｺﾀﾛｰのｻﾎﾟｰﾄで退けた。
羽刹那のレベルを決めないと収まりが悪くなる。ﾀｶﾐﾁと比較してどれくらいの差があるか？で変わるんだよorz
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:02:21 4v24XgTo0
明日菜は体術やスピード面はまだまだ弱いだろうし
古やレイには勝ち目ないと思う
バルガスの瞬動にもついていけないんじゃね
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:36:04 IxJeThft0
>>457
コタとネギは大体同格だと思うんだが。コタが縮地を習得してるわけじゃなし、
決め技（狗音爆砕拳と59矢桜華崩拳）は互角。
同格だからって全くの互角じゃないんだし、同ランクでも問題ないっしょ。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:03:30 vZmkORWs0
コタは獣化を残してる。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:30:24 jxIv6UHf0
ネギもオーバードライブあるだろ？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:49:07 mKeEYQbHO
>>462
ネギは潜在魔力はSクラスだが、まだまだ使えていない。
プリウスに原発積んでるみたいなもんだ。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:09:21 IxJeThft0
>>461
獣化があったか。最近全く描写ないから忘れてたわ。
しかしネギとコタがライバルである以上、コタが獣化しないとネギと対等になれない、なんてことになったら
ライバル関係じゃなくなる気がするんだが。
とするとなんかのきっかけ（もしくは大剣男の教え）でオーバードライブを上手く制御できるようになるのが無難な展開？
獣化はともかくオーバードライブとかジャンプっぽくて嫌だなぁｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:11:31 PK4wAbGwO
今回の劣化ｴｸｽｷｭｰｼｮﾅｰｿｰﾄﾞを強化してｷﾞｶﾞｽﾗｯｼｭを編み出す。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:17:48 XmuGBXnW0
>>423
刹那も一歩間違えれば死ぬ裏の仕事をしてた経験があるし
戦術と対応力が凄い時期もあったんだよ
修学旅行時で
隠れているネギの僅かな殺気に即気づく→すぐに明かりを壊して戦いを挑む
→武装解除で武器を吹っ飛ばされるが冷静に対応→ネギの首と急所を掴んで勝利
だが、今では笑顔で木乃香と会話してるところを千雨の突っ込みを食らう程隙だらけになるわ
アスナがやられただけで逆所して突っ込んで超に返り討ちにあうわ
武道会でエヴァが刹那に言ってたことは全くその通りだと思う
あの時のエヴァの気持ちがよくわかる
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:32:20 obw7/Fyc0
はっきり言ってネギパーティー＋エヴァ以外強さが分からん
エヴァも設定がなけりゃ微妙だし・・・
ランク付けしてるやつもどうなるかわからんし
>>466
ギャグ部分は別物と考えた方がいいいかもな
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:33:50 WZ8ou9d/0
>>455
>>高音本人の反応次第
いやそーでなく、常にマントで体を防御してればいいんじゃね？ってことね。
おそらく高音本人の反応だと、中級以上相手には全く間に合わないだろうから。
それとは別に触手(やだな、これ…)で攻撃は出来るから、溜めの必要な技だと発動前に邪魔される。
だから、相手は触手をかいくぐりながら、高音の防御を突き破るだけの攻撃を当てなきゃいけない。
マントの防御力はわからないけど、武道会時点のネギの魔法パンチ程度だと完全に防がれてるんで、結構厄介だなーと。
隙の少ない攻撃で防御を破ってくるほどの相手だと、途端にどうしようもなくなりそうだけど。
単純な攻撃力だと、まだ古でも破れないのでは。茶々丸レーザーとかどうなんだろう。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:34:10 6DFO7WBf0
そこは別物とはいえないとおもうけどな。
以前の刹那なら千雨の突っ込みなんて(わざとでなければ)くらわないだろうから
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:38:09 WZ8ou9d/0
以前の刹那はギャグ要員じゃなかったというだけでは？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:58:38 Vx419L8vO
>>468
触手での攻撃も手を繰り出す動作と連動してるから、
ガード体勢のまんまでは攻撃できない。
こう言う一般論はそうそう変わらんだろう。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:12:30 WZ8ou9d/0
あれ、高音の腕の動作と連動して攻撃してるのは、カゲタロウっぽい影本体のでかい腕。
触手は、最初に一斉に飛ばすときこそ腕を突き出してるけど、その後はそんなことはしてないけどな。
本数が多くてある程度独立して動いてるから、2本の腕じゃ連動させようがないと思う。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:26:01 WZ8ou9d/0
読み返したら、マントで体を覆いながら触手攻撃ってのはやってるね。
本体の腕でのデカい攻撃を絡めようとすると外れる、ってところか。
触手攻撃に専念すれば勝ち目はあったろうに。やっぱ戦闘経験やセンスの差か…ネタキャラだからとか…。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:46:37 yS1ztOQi0
>>473
そういう持久戦で削り殺すみたいな作戦は高音っぽくないな。
指導食らってポイントマイナスだよ（武闘会にそんなルールないだろうけど）。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:21:57 zHUR8did0
高校生のくせに、１０歳児の笑顔に「ポッ////」とかなるのがいけなかったんだよ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:39:32 73cpiAbbO
今気づいたけどショタっぽいとこも容姿もいいんちょにそっくりだよな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:49:53 ZNrXGQ6t0
>>464
しかし、コタの油断の原因と考えるべきだ。
現状、手抜きしているのはネギじゃない。
オーバードライブだろうとなんだろうと、１０歳でフェイトと戦うには
持っているものを使うしかない。エヴァはヘルマン戦を見た後に
修行内容を変更している。今更読者が反発しても遅すぎる
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:02:40 kCB4kkqoO
高音をやぶる無詠唱で外道並級威力の魔法て、ナギの無詠唱とかアルの重量魔法とかエヴァの四点結界独鈷錬殻破った無詠唱とかエクスキューショナーソードとタカミチの居合拳、豪殺居合拳くらいしかないんじゃね？
つかランクづけをなのはみたいにすることを提案。
それなら確かAA＋とかあったはずだし。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:16:12 /650Y48h0
>>472-473
＞最初に一斉に飛ばすときこそ腕を突き出してるけど、
それが必要なんじゃないかね。魔法にも必ず発射動作はあるわけだし。
マントでガードしながらってのは、一旦繰り出してからガード体勢に入ったとか。
まあ、自動防御自体がかなりイレギュラーな能力なんで、重ねて何ができるかってのは
読みにくい部分はあるんだが、そうやってネギに対しても勝ち目があったとか考えていくのは、どうだろうと。
>>459
明日菜・古・茶々丸の現状についてはまだ判断材料が少ないが、
いずれもネギ・小太郎と比べて基礎スペックレベルで大きく引き離されてることもないと見る。
明日菜はエヴァの顔に傷を付けた場面位だが、それ見ても確実に力を付けてるし、
古もフェイト戦で見せた拳の威力と刹那vsフェイトを絶妙に援護したのを見ると、
目下体術でネギが追い付くどころか、むしろスペシャリストである分差が開いてるんじゃないかと思える。
楓も「（古が自分達に）一足飛びに追いついてくる」と言ってるくらいで。