07/11/10 00:36:25 TvPtfGW+0
魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行21秒目
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
避難所（詳細なまとめ等）
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2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:37:11 TvPtfGW+0
Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。
Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。
Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
それ以上は７巻の55話を参照されたし。
Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。
Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。
Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ～？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。
Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。
Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。
Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。
Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。
Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。
Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。
Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。
Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:38:31 4GKVvieq0
↓ランク禁止
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:39:24 TvPtfGW+0
見くびってもらっては困る
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:06:14 QuLSMjQG0
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:27:52 e8JeVaGA0
乙
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:47:12 RTuQ1o5J0
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:48:49 kecxsXUE0
魔法の射手199本って雷の暴風より弱いもの？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:19:12 Fb+nNP340
収束してるわけじゃないからなあ
使用魔法力は
199＞雷の暴風×2
だから、全部当たれば強いかもな
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:49:42 nElmVCNA0
魔法の射手のほうがコストパフォーマンスは悪いんじゃないかな？
魔法の射手は1の魔力で1のダメージで
雷の暴風は10の魔力で30のダメージみたいな
雷の暴風のほうが発動が難しかったり、魔法の射手みたいに本数を増やせないとか
そういうので使い分けしてるみたいな
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:58:39 4+2NXvZv0
魔法の射手は集束させると対象１人。拡散させると多数を打てるが個々へのダメージは減少
雷の暴風はゲーム的に言えばマップ兵器。多数を巻き込めるが、逆に巻き添えを出したくない時には困る
それぞれ利点・欠点あるわな。コストパフォーマンス以前の問題として、使い分けは必要。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:50:31 asYJAX/s0
レジストの差もあるだろう。
集束状態でも２本レジストされたりしてるし。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:38:56 n3NKj0h50
射手1本×199回と射手199本が全弾命中で同じ威力だと仮定すると
同じ威力でも使用魔力量に差があるわけで、コストパフォーマンスの問題はやっぱり出てくるよ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 15:18:39 My829zZv0
魔法使いならそういう計算もありだと思うが
ネギの○華崩拳シリーズみたいな乗せ易さとかも魔法剣士型だと関わってくるとか？
あとは魔法の矢なら、攻撃に乗せる以外にも射出で牽制したり同時多角とかもできそうだし近接に向いてそうな気もする
その辺から後衛としての強力魔法取得よりも魔法拳士として無詠唱魔法の矢を伸ばしてるのかも
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:38:28 nElmVCNA0
武道大会、超戦、魔法世界でバラバラに飛ばされるとかを考えると
一人で戦える魔法拳(剣)士に選択したのは正解ぽいな
魔法拳士として無詠唱魔法の矢を伸ばしてるにしても
火力不足や決定打、決め技の不足を感じてしまう
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:45:11 BcAhIJkVO
エヴァが言ってた様にある一定の強さレベルになると、魔法使いと魔法剣士の差は殆ど無くなるんだろ。
魔法使いは常時防御障壁を展開して、従者が攻守に集中する中、確実にデカいのを決める。
魔法剣士は自分も従者と一緒に攻撃に加わりながら隙をついて、魔法を決める。
臨機応変に動けるのは後者だな
ネギは自分の防御能力がまだまだ弱いね。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:56:33 zwBr74CL0
＞ある一定の強さレベルになると、魔法使いと魔法剣士の差は殆ど無くなる
これはどう考えてもおかしいんだよなあ。魔法使いが瞬動や武器の扱いなどを学ぶ機会を得なかった場合
どれほど強力な魔法使いであっても魔法剣士のように戦えるようになれるはずもない。
「一定の強さレベルになると」自動的に魔法使いも体術を使うようになるわけじゃなく
「一定の強さレベル」になると必要に迫られて近接戦闘の修練を行う羽目になると考えるべきじゃないかと思う。
それをしないと「一定の」レベルの敵にまず魔法使いが倒され、そして従者も倒されてしまうんじゃないかな。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:48:34 K30VlF3iO
>>17
自分は魔法使いがレベルアップして行くと、防御迎撃型になるんだと思う。
近接戦闘に対しては幾重にもはった障壁で防御しながらフェイトが使った様に幻術で実体をカバーしてカウンター攻撃をかける。
当然、浮遊術、無詠唱による瞬動や転移魔法は必要だとは思うが、特別な体術の必要性は低くて良い。
もし、体術が必要ならエヴァが使った様に合気柔術は理にかなっていると考えられる。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:58:18 Wsrb+neP0
>>17
「自動的に魔法使いも体術を使うようになる」なんて考えてるのは多分お前だけだよ・・・
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:00:08 Cfco4CxJ0
エヴァは7巻でどちらを目指すにしても体術は必要になるって言ってたな
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:05:29 tBhKt0tn0
魔法拳士を極めると→ナギタイプ：強力な無詠唱魔法をからめた体術で戦う。
魔法使いを極めると→アルタイプ：体術を絡めた強力な(場合によっては無詠唱)魔法で戦う。
実際、ネギ(肉弾戦ど素人)も肉体強化だけで小太郎(肉弾戦スペシャリスト)と戦えたんだから、魔法が強ければ体術必要ないと思う。
修学旅行のネギ対小太郎戦で互角に戦えてたのを見れば、「魔法使いと魔法剣士の差は殆ど無い」ってのも納得できるんじゃね。
以上、俺の妄想。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:21:21 Ry2n6Uxo0
ナギ→楓を圧倒するレベル
アル→楓をいなす、小太郎を圧倒するレベル
アルですら、今のネギじゃ遠く及ばないな
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:26:37 Ds2MXx/n0
アルとホモセックスしてぇ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:29:14 P6g4dGhR0
そりゃ体術じゃなぁ
タカミチは流石に今の詠春にもとどいていないってことはないよな？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:23:01 6U2imUiE0
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:34:22 2iqgxcuE0
合気柔術をエヴァが習得したのが100年前。
それ以前は柔術なしであの悪名を轟かせていたことになる。
チャチャゼロみたいに刃物でも振り回してたんだろうか？
ネギの修行の相手してる時に、ゼロの投げた大振りな刃物をキャッチして使ってるし。
でも、一方で、登校地獄なんて想像もしてない時点で柔術の習得をしてるんだよな。
それだけの価値があると判断したからだとは思うけど……。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:16:47 CNMDfDPN0
暇だったんじゃないのか
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 05:43:41 zsoSvYUs0
魔法使いタイプ、魔法剣士タイプの区分けは山をどの方向から上るかみたいな話じゃないのか
頂上に近づくと差はなくなる
あんまり難しく考えなくてもいいと思う
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:03:25 jAFeeX/w0
それより魔力がつく前にどうやって生活したか気になる
エヴァの話やら歴史の背景上平和に暮らせたとは思えないし
当時の格闘技ってボクシング系(サバット？)かレスリング系ぐらいしかないし
総合格闘技だと上記の両方を合わせたパンクラチオンだし
もしくは武器ありだと西洋剣術(フェンシング、ジョストなど)
でもどれも8歳の子供にしては無理だな
しかも男じゃなく女だし
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:07:07 pKCIFMRG0
>>29
ヒント：春を売る
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 13:09:02 uqwkCjBz0
シバトラかｗｗ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 13:18:49 9DfjSrtr0
初期は昼間の活動は出来なさそうだしな
夜中にフォアグラおにぎりでも食ってたんじゃない？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:39:33 IkiGMRIG0
エヴァ様が最初の頃は吸血鬼の弱点らしい弱点が残っている発言してるから
昼間の活動ができない、太陽の光で灰になる体だったと思う
ナギが魔法を覚えてないのは単に記憶力が無いから詠唱を覚えてないだけなのか？
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:45:14 9DfjSrtr0
めんどくさいだけかと
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 17:15:10 uqwkCjBz0
カンペみて詠唱しても出来ちゃうから覚えるのめんどいんだよ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:11:35 iVsT+tLR0
>>29
やっぱり早い段階で年齢偽称の幻術覚えたんじゃないか？
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:18:41 x9s320dP0
つか、魔法はともかく吸血鬼としての力はなった時点であったと思われ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:20:47 3QdHXZzTO
エヴァは真祖のデイライトウォーカー、基本的に魔力容量は大きい。
最初能力に気づけば、吸血した相手は全て下僕。魔力の使い方が解って来るまでは乗り切れるだろ。
ミスって焼かれたのは姿を変える幻術を覚える前だったんだよ。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:23:51 FxHAO0mk0
>>38
吸血した相手を操るのも、魔力が絡んでるんじゃないの？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 02:21:22 p7piun2Z0
現在の封印まったり状態のエヴァを見てると勘違いしやすいが、吸血鬼の真祖って
基本的にはゲームのラスボス並みの強烈な存在だしな。
弱点があるっていうか、弱点をつかない限りは絶対無敵。
石仮面被った直後のDIOが出来たことは、多分エヴァにも全部出来た筈ｗ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 02:51:32 TZ3lP6ET0
＞石仮面被った直後のDIOが出来たことは、多分エヴァにも全部出来た筈ｗ
出来るかもしれんが基本に他作品のキャラ能力を同じ吸血鬼だからと
安易に同一に並べるのはいかがなものか。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 02:53:11 TZ3lP6ET0
あ、比較スレとか対決スレでの話は別ね。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 03:24:48 p7piun2Z0
勿論DIOと比べてどーこーと何かを論ずるつもりはない。
あくまでイメージとして、魔法や格闘技が使えなくても吸血鬼は強いんだと、その程度の話だよ。
ちなみに個人的には、初期のエヴァは腕力や能力ではなく、知能やメンタル面のハンデが大きかったと思う。
エヴァは望んで吸血鬼になったわけじゃないし、はじめは完全に子供だっただろうから、精神的に成長するまでは
色々と大変だったろう。大人にちょっと優しくされてコロっと騙されたりとかね。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 04:20:57 TZ3lP6ET0
＞あくまでイメージ
ちょっと神経質だったかも、ｺﾞﾒｿ。
＞コロっと騙されたりとかね。
それで人間不信になったのが人形使いになった遠因だったりしてな。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 11:41:47 rlIklPcq0
なんか勘違いしてるっぽい人がいるけど、「魔力」は吸血鬼になってすぐ、最初っからあるぜ。
「魔法の技術」を後から覚えなきゃならないだけで。
で、吸血鬼の能力のうち、どの程度が直感的に最初から出来ることで、どの程度が後からの技術なのか、ってのが問題。
とりあえず、素で最初から飛べたなら、大抵の危険からは逃げられたと思う。
再生も、たぶん最初から使えただろうから、生き延びるのにはかなり有利だな。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 14:49:20 CYHpi1Gi0
再生が最初から使用可能でも
自動再生でなければ再生を使用するコマンドが
分からなかったり、再生が使用可能なことに気づいてなかったりしてたかも
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:55:47 pl4MQq6pO
さて、今週号で龍宮andタカミチ
おいしい所もってくフラグが立ったな。
強さ議論を大きく悩ませる描写が出てきそうで怖い
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:21:59 x9s320dP0
再生のコツがわからなくて、ものすごい大怪我した後じわじわ治っていく…とか、超痛そう。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:44:19 NPZsTIl70
>>47
その前に来週号は休載だけどね・・
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:27:39 ruhtqWo/O
龍宮がフェイトと対等に渡り合うシーンとか出てきたりして
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 01:05:47 EjDZZPYX0
いきなりで今更だが、6巻の鬼軍団は「チンピラ100人に囲まれた程度」との言。
で、烏族＞明日菜（防御のみ強化）＞並鬼＝チンピラ として、
チンピラ基準でいくら重ねても超人と比べれば僅か、結果も烏族4人で龍宮に秒殺であまり評価の上げようがない。
今となってはどの程度評価できたものかよく分からないな。
ただ、鬼のオヤブンと狐面は刹那とそれなりに戦えたんだから、次に強かったなら
中間層程度の強さはあると見た方が収まりはいいか。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 01:23:13 DvRCqaqc0
>>51
狐女と鳥族は同格くらいでいいと思う。
親分はあの時点でクー以上小太郎未満な感じ。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 01:26:55 yaCi1GOo0
刹那と互角で小太郎以下は無いだろう
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 09:30:40 l3vtY5EdO
確かに雑魚烏族は強くなかったが、チンピラ100人云々は
明日菜の緊張をほぐすための気休めなのだと思っていた。
ボスクラスのは明日菜を庇いながら闘う余裕はなくなる程度の強さで、相性面を考えても刹那と互角はないな。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 12:51:02 xG8nxy/cO
>>54
羽無しせっちゃんの強さレベルも揺らぎがあって測りづらいね
龍宮にしても、マツケン設定で楓＞隊長だけど
タイマン近接戦闘に限る感じだし、事実、路面電車の時の楓は動けなかった。
それに、戦略的な働きを考えると隊長のｷﾙﾚｼｵは半端じゃないよ。学祭決戦で魔法先生側はほぼ全滅。
ネギ達のいない決戦ではタカミチも撃たれてる。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 13:26:47 V787inK10
そもそも、姿を見せてはい決闘、ってのは隊長のスタイルじゃない気がする
修学旅行とか武道会見る限り接近戦も出来るだろうけど、本領はスナイプだろうし
戦闘よりも戦争の方が得意そう
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 14:19:29 7lKjeO6x0
チンピラ100人云々はアスナのハリセン一発で倒せることでの相性みたいなもので
実際に総合的な能力や強さはもっと上だと思うね
修学旅行で隊長が接近戦でも有利だったのは隊長の強さよりも
銃弾が良かったとか
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 14:42:43 E8JceBpN0
>>57
鬼の親分が「術を施した弾」とか言ってたしな。
銃弾１発で親分の金棒をへし折った時点で、反則的な威力の気がしてたけど。
接近戦にしたって、古と同等のセンスがあるわけだし。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 14:52:06 7lKjeO6x0
修学旅行での対チンピラ100人
古：チンピラの中で弱いと思われる小柄の奴でも一撃で倒せない
神楽坂：ハリセンで一撃で倒せるが強い奴には身体能力の差で攻撃があたらない
隊長：術を施した弾で一撃で倒せる、身体能力でも互角以上
桜咲：チンピラのボス以外には余裕、夕凪は雑魚には一撃でもボスには一撃ではない、(技を使えばボスにも一撃かもしれないが)
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 20:33:33 Ln+JUMGX0
アスナは剣術の修行をして咸卦法を習得しても
学園祭終了直後のネギの体術に手も足も出なかったんだよな
修学旅行時点のアスナだと咸卦法無しで剣も体術も素人
その上鬼軍団と戦った時は防御力しか強化してない
あの時点のアスナじゃバルガスでも一撃で倒せるんじゃないのか
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 20:42:19 T9thqx9t0
つかバルガスってスペックだけなら
武道会ネギより上なんだが
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 20:54:24 ruhtqWo/O
この小説おもろいね
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昔のエヴァはこんな感じで冷酷かつ凄まじい強さだったんだろうな
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 21:49:29 DvRCqaqc0
>>61
小太郎以上に油断しやすく、刹那以上にトラウマを抱え易いのがネックだな
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 00:23:48 hrc2+M9k0
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 00:39:18 WUojyLGm0
スペック以上の戦いが出来るのが中国拳法なのです…ってことで
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 19:39:15 04jw9Xg70
上の方でエヴァの転化直後の話が出てたけど、よく考えたらエヴァを吸血鬼化した男をすぐに殺してるんだよな…
真祖作るぐらいだからかなり凄い魔法使いのはず
もしかしたら研究タイプの戦闘は弱い魔法使いだったのかもしれないけどさ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:01:17 9ArszL9e0
これから作中で真祖になってしまうクラスメイトとかいねーかな
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:06:36 WUojyLGm0
死にそうになるのならいるだろうな
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:58:40 twbuIt780
鬼の中でもでかい奴は5m以上、パンチで地面を吹き飛ばしてるパワーもある。
が、明日菜は攻撃をかわしてハマノツルギを叩き込んでいるので（強化無しでも）動きは上。
古菲にまとめて殴り飛ばされたのはどうなったか不明だが、一撃戦闘不能では無さそうには見える。
龍宮は羅漢銭の描写も重火器に匹敵する威力。これ以上であろう銃弾を烏族を倒すのには何発か叩き込んでおり、
ライフルで頭なら一撃、雑魚の鬼なら複数まとめてぶち抜いている。
しかし重火器以上と言っても作中では高い部類ではなく、古の拳は多脚戦車を一撃でひっくり返している。
殺傷力の差は性質の違いもあるか。
>>60
咸卦法習得前の10巻でネギにある程度対応はできたんだから、あれはネギの伸び分だろうと見る。
>>61
チンピラも魔法世界のなら愛衣レベル以上の魔法使いはいておかしくないしな。
基礎水準が2段階くらい上がってるな。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:13:27 uNdRm9NC0
バルガス基準に数値化してみた。
バルガス=1バルガス
アスナ=2バルガス
ネギ=3バルガス
コタ=4バルガス
クー=6バルガス
刹那(通常)=8バルガス
龍宮=10バルガス
楓=11バルガス
刹那(半妖)=13バルガス
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:15:10 neDuOZa30
>>70
クーはネギより弱いぞ
そして何故通常刹那が隊長や楓より弱いと思うんだ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:19:47 grq7bHjY0
>>69
>>基礎水準
魔法世界出身者の高音の口ぶりからして、そうでもないんじゃないの？
学校出ただけなのと実戦積んでる者との差は別として。
>>71
通常刹那ってやられ要員だから、なんかそれほど強いイメージがないんだよなｗ
実際はわからんのだけどね。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:20:56 VH6ORllF0
>>69
Ｈ×Ｈじゃないけど、魔力や気で肉体を強化できる連中は、
障壁や結界を抜きにしても、普通の銃器じゃ傷ひとつ負わなそうだな。
特にタカミチや小太郎とか。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:27:27 neDuOZa30
そういや小太郎は素手で月詠？の剣防いでたな
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:28:33 twbuIt780
元々古とネギは微妙で最近の伸び分は更に分からんが、まあ相手にしてもしょうがないネタなのは確か。
修学旅行では強化無しの明日菜のスペックをもう少し考えてもいいかも知れんが。
自動車並の走力、フェイトに「訓練された戦士のよう」と評される反応もさることながら、
スペックは勿論範囲攻撃技もあるしで撃破数は刹那が圧倒的に上だが、明日菜の撃破数も
足しにならないこともない、と考えるとある程度マシに見える、かも知れない。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:29:41 uNdRm9NC0
>>71
バルガスが得意っぽい接近戦での数値ってことで。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:37:13 grq7bHjY0
>>75
あのアスナは攻撃力インチキだからねぇ
対人だったら戦力ガタ落ちだったはず
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:00:38 twbuIt780
>>72
ああ、「チンピラ・一般人・やられ役」のレベルは非魔法世界でとは違うなって意味で。
上位魔法使いはどっちでも同じだろうな。
>>77
一般的な戦力として計算するならそうだが、
刹那も雑魚鬼は大概一撃で（しばしば複数）倒してるし、
「攻撃を入れる能力」の比較にはなるかな、と。
この辺から修学旅行の弱めの敵と武道会のやられ役の比較をもう一度のつもりだったが、
まず田中の強さはどんなものなのか･･･
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:11:46 X4LalKWg0
>>78
メイ＞ルビカンテ＞豪徳寺＞雑魚鬼≧田中
これでどうだ
田中は耐久は高いけど決め手がないんで雑魚鬼に劣る
（雑魚鬼の攻撃力もどうかと思うが）
ルビカンテ、豪徳寺、メイは俺の独断。
前スレで豪徳寺＞ルビカンテの流れだった気がするけど。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:56:52 grq7bHjY0
あれ、どこかの時点でルビカンテが馬鹿だというのが前提になったからのような
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:58:12 1k8l8D5x0
確かに、ルビカンテは馬鹿だから戦略とか戦術とか考えられそうにない、って前提になってたな
田中のビームって実際の出力はどれくらいなんだろ
脱げビームはどう考えても人体に影響ない程度に出力絞ってるだろうし
愛衣はどれくらいまで魔法使えるんだろうな
学祭時点で無詠唱溜めなし魔法の射手三矢使えてたとはいえ、最大攻撃魔法が紅き炎ならちょっと決め手に欠ける気もする
まあ、小太郎を一撃で追い詰めるほどの威力（白き雷と同等）だから、確かに強いとは思うが
ネギの雷の暴風と同等の魔法とか使えないと、結局下っ端レベルに落ち着きそうだ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:01:39 ZuV5dSFR0
>>81
詠唱が短くてアスナとの連携を意識して紅き炎を選択した可能性もあるからな
AFがどんな魔法も全体化できるのなら紅き炎の攻撃範囲を広くして
雑魚一掃ならわりと役には立つんじゃね？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:42:22 1k8l8D5x0
>>82
オソウジダイスキで魔法全体化ってのは強力すぎる気がするけどな
全体武装解除を使えるようになる、ってのがオソウジダイスキの持つ特性だと思う（発動体代わりにもなるけど）
愛衣は才能はかなりあるみたいだから、雷の暴風クラスの魔法が使えてもおかしくないんだよな
ただ、作中で登場してないだけで
火属性の魔法で出て来たのが、紅き炎の次にいきなり燃える天空だったし
ネギまって実は攻撃魔法数少なかったりするんだよな
強力な戦闘魔法使ってるのって、エヴァやらフェイトやらのトンデモクラス除けばネギと超だけだし
この手の、どれくらいの魔法が使えるのかってのはデータがなさすぎて難しいな
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:54:04 ZuV5dSFR0
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/09(金) 22:06:57 ID:mBZhMKH70
突然だけど、攻撃魔法のランク分けはこれで合ってるだろうか？
最上級 燃える天空、こおるせかい、千の雷（未定）、冥府の石柱（未定）←大規模
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
上級 雷の暴風、闇の吹雪、こおる大地←方向指定放出型
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
中級 雷の斧、氷神の戦鎚、石の槍←武器名を含む
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
下級 白き雷、氷爆、紅き炎←近～中距離攻撃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
最下級 各種魔法の射手←そのまんま
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
除 エクスキューショナー・ソード
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/09(金) 23:32:06 ID:QRxkz1+T0
武装解除、○精召喚は攻撃魔法？
属性ごとに分けた方がいいような気がする。複合魔法は置いといて。
炎 燃える天空―紅き炎―炎の射手
氷 こおるせかい―エクスキューショナー・ソード―こおる大地―氷神の戦鎚―氷爆―氷の射手
雷 千の雷―雷の斧―白き雷―雷の射手
石 冥府の石柱―石化の邪眼―石の息吹―石の槍―砂の射手
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/10(土) 00:19:44 ID:k3c8XqKK0
あ、うん。そのクロス式にしたかったんだ。
めんどくさいからやらなかったけど、
雷 ―――千の雷―雷の斧―白き雷―雷の射手
炎 燃える天空――――― 紅き炎―炎の射手
こんな感じで。属性ごとに分けた後、関連付けをする感じで。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:57:16 ZuV5dSFR0
前スレのこれを完成させて欲しいな
>>83
愛衣のAFが武装解除全体化と発動体を出すのが便利だけだとすると
刹那のAF並みに弱い部類のAFなんだよなぁ
刹那は剣の才能があるから愛衣は魔法の才能があるから
AF無しでもメインで戦えるようにAFを支給するところが設定してるのかな
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:14:04 grq7bHjY0
全体武装解除は、杖やAFカードも飛ばしてる
相手が魔法使いとAF頼みの従者だけなら、団体相手でも一気に大幅戦力ダウンさせられる超強力なAFじゃないかと
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:34:12 1k8l8D5x0
オソウジダイスキは全然特別なアイテムじゃないからな
騎士団の制式装備だし、それなりに便利、けれど突出した能力はもたない、ってタイプでしょ
AFは従者の適性に合わせて支給されるものっぽいから、あのAFが愛衣や刹那には合ってるってことなんだろうな
十六串呂は陰陽術を発動する媒体としても使えるし、オソウジダイスキは後衛用としてはなかなか便利なAFといえる
元々の技能があるキャラの場合、AFの性能に頼るってことは少ないのかも。刹那の場合夕凪もあるし
尤も、その他のキャラは大抵AFを利用した一芸キャラなんだが
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:46:33 grq7bHjY0
同じAFだと、誰が使っても同じように使えるんかな。
愛衣が使ってる様子だと隙も少なめだから、後衛なら安全に使えるし、
それで相手を広範囲に武装解除出来るなら、後はどつきあいになってしまう。
騎士団（って具体的にどんなのかまだ不明だけど）の戦いは、みんなそうな感じになるのかな？
十六串呂は月詠戦を踏まえて、リーチの短い小回りの利く武器も必要…ってのが刹那用に選ばれた理由の一つかも。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:48:20 g1bQpnZu0
愛衣は普通にすごく優秀な魔法使いってことでいいじゃん。
特別なAFをみんな持ってるのは萎える。
ふつうに3-Aが特異点てことでおｋ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:54:46 6bIhJOrCO
つか魔法世界ってコンピューターで管理されてるのか？
基本的な動力が魔法なら、ＰＣと電源とかを媒体にしなきゃ使えないアーティファクトって凄くいらなくね？
展開のために無理やり現実世界に合ったものが都合よく出るな。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:12:26 grq7bHjY0
人間界と行き来できるし、人間界自体にも魔法使いの社会があるのに、科学技術を導入しない理由もないだろう。
導入技術の取捨選択はしてるかもしれんけど、科学と魔法を両方使った方が便利なことがあれば使うのでは。
特に情報処理技術なんかは、ここ数十年で急速に科学の側がレベルアップしてるから、使わない手はなさげ。
一部にはそういうのを嫌悪してる奴もいそうだけど。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:16:28 dsC0rVtz0
>>90
千雨のAFについての巻末説明で、魔法使いも近代化に対応する必要が迫られた、とかあったかと。
実際問題として、現代社会で魔法を秘匿するのに科学技術について全く無知です、なんて
笑い話にもならない。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:24:55 grq7bHjY0
千雨のは比較的最近開発されたAFってことだよな。
明石教授みたいな人間界にいる研究者が開発に関わってるんだろうな。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:31:55 WuqPugdy0
>>85
下の表言い出しっぺの俺が独断で作った。
氷 こおるせかい―エクスキ（ry―こおる大地―――――氷神の戦鎚――氷爆―氷の射手
雷 ―――――千の雷―――――――雷の斧――白き雷――雷の射手
炎 燃える天空 ――――――――――――――紅き炎――炎の射手
石 ―――――冥府の石柱―石化の邪眼―石の息吹―石の槍―――――砂の射手
ろくにそろってないけれど、ガスガス改変してくれるとうれしい。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:55:52 10A99XN+0
>>84
凍る大地は氷爆と同じ位じゃないか
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:41:30 eLC/+3Tu0
そういえば雷の暴風（雷・風）とか闇の吹雪（闇・氷）みたいな複合魔法ってどう分別するんだ？
それと射手しか出てない闇・光系統の魔法もその表に入れるのか？
っつかエクスｑ(ryはいい加減妄想で補完して「執行人の大剣」とかに直訳してもいいんじゃね？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:57:11 1k8l8D5x0
EXソードとかでよくね？
闇の吹雪はともかく、雷の暴風は雷もひっくるめて風属性ひとまとめでいいんじゃない？
雷の射手は風の精霊使役してるし、戒めの風矢も雨で放電してるし
ネギまは基本的に四大元素＋光闇みたいだし、風属性を攻撃的に使ったのが雷属性だって俺は解釈してるけど
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:05:43 VH6ORllF0
>>94
氷爆が白き雷とかより弱いのってワザと?
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:20:34 WuqPugdy0
>>96
>エクスｑ(ryはいい加減妄想で補完して「執行人の大剣」とかに直訳してもいいんじゃね？
すまん、次からはそうする。いや、俺がやらなくてもいいけど。
>>97
風⊃雷、氷⊃闇ってことでいいかな。俺的には雷⊃光なイメージ。
>>98
うん。なんか弱そうな感じだったから。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:38:22 9+5PJutfO
本来はより高度な呪文詠唱による攻撃魔法が基本の魔法の射手より強いはずなのに‥
ネギ×ナギでナギの魔法の射手のデカさに技の比較論は無意味？な訳！ってｵﾓﾀｮ。
あれは規格外なんかね？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 23:18:18 qfBeKZDQ0
>>85は完成させろと言うが無理だろ
おわるせかい＝こおる世界＝燃える天空
雷の暴風＝闇の吹雪
雷の暴風＞雷の斧、雷の暴風＞白き雷
確定してるのはせいぜいこれぐらい
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 23:50:26 1k8l8D5x0
>>99
闇が氷に含まれるってのとは違うと思う
闇の精霊は氷の精霊とは別に存在するみたいだし（魔法の射手の詠唱から）
>>97で書いたように、ネギまの魔法は属性的には基本的に四大元素＋光闇だと思う
五行とかと組み合わせると、風に雷と木行、地に金行、水に氷。それとは別に光と闇がある感じかと
まあ、オカルト本とか作中描写からの推察なんで、これが正しいってわけじゃないけど
あるいは、風という大きな属性の中に風の精霊と雷の精霊とがいるのかもしれない
>>100
あれはただの一矢じゃなくて、何矢かを集束させたんじゃない？
確かにナギは規格外の強さではあるだろうけど、同じ魔法であそこまで突拍子ないってことは流石にないでしょ
バーンじゃあるまいし
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 00:29:57 nWGVK5rB0
>>102
ナギの雷の暴風は山を削ってましたが
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 00:40:25 vnsl2mdE0
武道会でナギが使ったのは、無詠唱の雷の暴風だと思ってた。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 01:01:42 Qm0jp3MY0
>>103
そういやそうだっけ。てことは、ナギならあり得るのか
けど、エヴァも魔力量はネギ以下とはいえ破格の魔法使いだし、エヴァの詠唱魔法の射手＜ナギの無詠唱魔法の射手
ってのはなんとなく納得いかないものがある（エヴァのは連弾だったけど）
雷の暴風とかは元々強力な魔法だからまだいいけど、無詠唱魔法の射手一矢であれは流石にやりすぎでね？
回想シーンでの魔法の射手はそこまでの威力じゃないみたいだし
ナギの魔法の射手が常に学祭レベルなら、魔法の射手→雷の斧とか必要ないっしょ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 01:02:55 zqfMmX/GO
>>104
実の息子に雷の暴風って、稽古じゃないよw
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 01:05:32 Co6yswVf0
ネギの魔法の射手との対比だろうからあれはやっぱり魔法の射手だろ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 01:11:34 vnsl2mdE0
>>106
「なめんなよ、オレの息子だぜ？」ってな感じで、ネギなら耐えられると信じてたとか。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 01:35:13 azRQQfQL0
>>79-81
と言うか、フェイトが使ったことが力の根拠にならない以上、ルビカンテをあまり評価する
道理がないと言うのが私見。色々言ったところで当時のネギにすれ違いざま
一方的に一撃を叩き込まれてるのは事実だし、ネギの飛行速度も、作中基準ではそこまで速くもない。
刹那を矢で貫いたパワーは大したものだが他は･･･だ。
田中は咸卦法使用の明日菜に多少は対応して腕でブロックしてたし、
高音との初戦は相手がビックリして逃げ回ってただけ（反撃に転じると一発）としても、こっちはスペックを
底上げできる道理はある。（攻撃を全然避けないせいか、専用装備の一般人に倒されてるが）
ロケットパンチの威力を見てもパワーだけでもそれなりにあるし、レーザーも
地下道までは「出力不足」ではあっても殺傷力も備えてた。
こっちも攻撃力のある根拠のないのは勿論、強化無しの明日菜に一方的に攻撃される雑魚鬼より下はあるまい。
後は、豪徳寺達はBCTLガトリングが登場すると苦戦していたので、
愛衣＞空戦田中＞ガトリング田中＞豪徳寺＞田中
位だろうが、BCTLを決め手と扱わないなら田中はガトリング持っても低めになるな。
>>102
＞何矢かを集束させたんじゃない？
ちょっと前に光球状態で6つくらい滞空させてる。それディレイしての使用だろう。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 01:38:43 zqfMmX/GO
むしろ、ナギのあだ名ｻｳｻﾞﾝﾄﾞﾏｽﾀｰは、普通の魔法使いの1000本分の威力の魔法の射手を打つ事が出来るってのがピッタリだと思う。
ｱﾝﾁｮｺ無いと難しい魔法は唱えられ無いからね。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:09:38 jVob2DBx0
オレはてっきり魔法の矢１本の威力は、全魔法使い共通で固定だと思ってた。
強い魔法使いほど瞬間的にたくさんの矢を撃てるみたいな。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:39:23 YqJt+/w10
ネギ『くっ、なんて威力の雷の暴風だ！』
ナギ『ふふふ・・・残念だが今のは雷の暴風ではない、余のサギタ・マギカだ』
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:01:50 zqfMmX/GO
>>111
それだと、ネギは超に撃ち負ける計算になっちゃう。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:08:03 jVob2DBx0
>>113
実際に撃ち負けたんじゃないか？
ネギに当たらなかっただけで
現に行使出来る魔力は超が上の訳だし
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:18:48 YqJt+/w10
>>111
１３巻のナギｖｓネギの時のナギのサギタ・マギカを見れば答えは出てるんだけどな
ま、マイ設定をいろいろ考えるのも楽しいもんだよね～
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:32:43 Qm0jp3MY0
>>115
まさか、あの大砲みたいな魔法の射手は一矢だと思ってるのか？
そりゃ魔法使いによって同じ魔法でも威力は変動するだろうけど、あれが一矢ってのはあり得ないだろ
その前の描写から考えても、複数の魔法の射手を集束させて撃ち出したと考えるのが自然
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:42:50 ZyWSshg60
今のはメラゾーマではない、メラだ。理論か
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:43:28 Co6yswVf0
サウザンドマスターなんだから適当に考えて普通の千倍でいいだろう
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:45:24 YqJt+/w10
>>116
あの描写で複数束ねて見えるんだって言われたら返す言葉も無いわけで・・・
まぁ、ナギは無詠唱タメ無しで大量に撃てるんだって事にすればそれもアリだな～
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:12:55 +PEoR8Fh0
>>114
術の威力が使用者によって変わるのなんか、いくらでも例があるよ。
ナギとネギの暴風は明らかに威力が桁違いだし、夕映と木乃香の鉛筆転がしだって差が出ている。
また夕映と木乃香を比べて、現状で（魔力量において劣る）夕映の方が術の威力が強い点から見ても、
潜在魔力量が単純に術の威力に比例しないことは一目瞭然。
これに、魔法の矢だけを別扱いする理由はない。
術の威力は、最低でも魔力量に、術の錬度（or精度）も合わせて関係しているんだろう。
対超戦では超のほうが魔力が大きく見えるが、錬度の部分で付け焼刃の超はネギに負けた。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:21:37 zqfMmX/GO
>>114
17巻をよく読み直してね。
作中描写
超＝連弾火の59矢vsネギ＝連弾光の37矢
で撃ち負けてないから。
ネギが吹っ飛んでるのはその後の“紅き焔”だよ。。しかもネギは気持ち的に躊躇してる、本気で倒そうとしていない。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:23:03 +PEoR8Fh0
>>116
気持ちは判るが、ナギは作中随一の最強キャラクターだからなぁ。
それにとっくに現役から外れた伝説の人物だし、少なくとも当分は対等の土俵で争うキャラも現れないだろう
（生きてるか死んでるかすらもよく判ってないし）。
そういうキャラだから、ある程度の「桁外れさ」は漫画描写として許容レベルだと思う。
まあ、ようするに別格扱いってことだな。
ネギの記憶の中で暴れる分には、ナギがいくら桁外れでも世界観に影響ないしね。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:39:51 Qm0jp3MY0
いや、その前の描写を見れば考えられると思うが
>>109にも書いてある通り、少し前に魔法の射手を光球状態で待機させてる
その後、その光球が攻撃を受けたわけでもないのに消えてるってことは、遅延呪文で一度消したって考えるべきじゃない？
ナギが規格外ってことなら、その規格外が何もしてないのに待機状態の魔法の射手を消すなんてミスするとは思えない
そんなのは初歩の初歩のミスだろうし
それに、あの大砲みたいな魔法の射手の前に、魔法の射手を使いながらネギを投げ飛ばしたと思しきシーンがある
そのシーン見る限り、あんな大砲をぶっ放してるとは思えない。その直前のスタンガンみたいなのも同様
密着してそんなの撃ったらいくらなんでもネギが危ない、って考えて加減したっていう線もあるけど、
回想での、手加減する必要のない相手に対して使った魔法の射手→雷の斧の連携のときは、ネギと同じ程度の威力
10年前＞6年前って可能性もあるけど、雷の暴風の威力を考えれば、そう考える根拠はない
そういう要素を総合して考えると、複数集束させたものだと考えるのが自然だと思うが
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:51:13 zqfMmX/GO
>>123
一応マツケンの描写上の話で言えば、複数を束ねるのは渦を巻く様に描いてる訳で・・・
一矢じゃないとするなら描写上は光と雷の合成矢に見える。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:54:46 /c1fL4aY0
まあぶっちゃけどっちにしても1矢がほんの数矢になるだけで、とても矢とは思えない威力だったのは変わらないわけだが。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:30:30 o0fruFsF0
雷の暴風の威力の差から使用者により魔法の威力が変化することは確かに確認できる。
そうでなければ、雷の暴風と闇の吹雪を撃ち合った場合は確実に相殺できることになるはずだし、
超との戦いで打ち勝つこと自体がありえなくなってしまう。よって、この点については同意する。
しかし、ナギの戦いをみると、ネギの腕を握っている時と投げ上げた時とで既に待機中の魔法の射手は本数分を
既に使用済みと見ることもできる。上空で放ったものが魔法の射手で、しかもたったの数本だったと考えるのは
証拠もないためあまり合理的ではない。
即、不正解とまでは言わないが主観的な解釈が混じっていることは指摘できる。
馬鹿のナギが無詠唱できる魔法だから選択肢自体が限られてくるが、
25歳程度と考えられる状態ではほほ世界最強であろうし、比較対象のエヴァンジェリンが無詠唱でかなり強力な
魔術を駆使していたことから考えてもナギが魔法の射手を無詠唱で、しかも一瞬に出現させられる本数が
２０本を軽く越えていても特に問題がないように思う。（バルガスですら５本出している）
魔法の射手の威力差に加え、本数も多かったと考えても特に不都合はないと思う。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:59:43 oS82OxD20
＞複数を束ねるのは渦を巻く様に描いてる訳で
ナギやエヴァンジェリンが本気で魔法の射手を出せば
1000本ぐらいの矢をだせそうだけど
そういった規格外の本数を出す時は
今までの描写から外れてしまいそうだな。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:14:08 zqfMmX/GO
>>120
同意。ネギのエヴァ修行でも語られている事だよね。
アスナの雪山修行でも魔法の射手を手に宿して洞窟掘ったりしてるから、出力や時間は調整出来ると考えるべき。
エヴァのEXソードも魔法の射手を剣状に収束させたものと考えた方が解りやすい。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:16:49 x9Bx2uS/0
>>128
物質を相転移するって何属性だよｗ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:25:12 nWGVK5rB0
ナギとネギの魔法の射手の威力に、あれだけの差があるかどうかって話は、>>125でFAだよな。
仮に集めてたとしても、1本の威力差自体が大きくなきゃ、あんな威力にゃならん。
>>129
相転移って、水が氷になっても相転移だし。
他にも色んな種類の相転移があるけど、温度変化で起こるものは多いので、属性は氷属性でもいいかと。
まあ、あれが魔法の射手の発展系かというと、ちょっとわからんが。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:11:24 oUv5vS4J0
>>124>>127
魔法の矢が1本なら最初の光球の後は同じずっと太さ。
ナギのアレの場合は、螺旋が見えないのは違うが、手元で広がっていたのが細まるのは集束との共通点。
螺旋はロングショット故に見えないともとれる。
>>130
＞まあ、あれが魔法の射手の発展系かというと、ちょっとわからんが。
ちょっと無理があると思うと言うか、魔法の射手と言うよりも、
エヴァやヘルマンは呪文無しで魔力放出攻撃が使えるから、
それが種族特性みたいなもんで、その発展系のオリジナルスペル辺りかと思ってた。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:28:10 HtKvwRjT0
いんや、ネギが魔法の射手を1本打つ時も、拳の回りに光を纏ってるでしょ。
あれで威力が上がれば、ナギが打ったくらいの描写になって全然おかしくはない。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:53:42 74Nir0L50
話題のシーン見てみたが矢自体の描写は完全に１矢のそれだな
ネギに同じ魔法の矢のでかわさせる事によって現時点での圧倒的な実力差を演出したかったんじゃないかね
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:17:07 xOhqQ/BR0
魔法の射手の使い勝手がそんなにいいのなら
魔法の射手の威力、出す速さ、コストパフォーマンスを磨くことだけを
修行すれば他の魔法は全然だめでもそこそこ強くなることも可能なのかなぁ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:09:21 GDEpknimO
>>134
基本攻撃魔法だからな。
ボクシングで言えばジャブみたいなもんだ。コタロ説明でも使い勝手が良いらしい。
バルガスの無詠唱5本でもレベルはそれなりにある様だし。
ナギは無詠唱で手＋6本出してるね。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:45:09 HtKvwRjT0
魔法の射手～白き雷の間の魔法が出てこないことからも、使い勝手はかなりいいんだろうな。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:49:01 lKdV35AX0
ナギの場合、素数を間違えて発動失敗しそう。
99本！あっと、93本！ん？でねぇぞ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:05:57 KzutNQV70
素数じゃなくてもいいって設定になったんじゃなかったっけ？
それとも、ある程度以上の本数は相変わらず素数だけって設定残ってるんだっけ？
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:08:19 lKdV35AX0
いや、原作は素数のままじゃないかな
間違えたのはゲームかアニメだったと思う
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:08:37 74Nir0L50
あんちょこ読まなきゃ一度に１０本も撃てねーよ とか言い出してもおかしくない位だからなぁ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:11:46 lKdV35AX0
あんちょこに素数がメモってあるとか、ありそう。
魔法使いなら素数の暗記をするに違いない。
ネギなんか1000ぐらいまでそらで暗唱できたりして
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:18:14 xOhqQ/BR0
本当は素数という設定だったけど
コナミのゲームで素数以外が出たから
今は何本でも出せることになっているってHPで言ってた
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:21:58 GDEpknimO
>>123
ナギの14巻の戦いを考える。（マツケンの描写にミスの無い事を前提。）
ナギ×ネギの見開き
↓
次ページ上から2段真ん中、ナギ無詠唱7本待機しながらネギの腹に左膝、左頭部の打撃。
↓
次ページ2段目、ネギの無詠唱5本パンチを受ける。1本使用。
ネギの腕掴んでエネルギー衝撃波w。1本使用。
↓
次ページ、ネギを掴んで上空にブン投げる。1本使用。
ネギにキック。1本使用。
↓
次ページ1コマ目、1本を手に宿しながら更に魔力をチャージ。
2段目左コマ目、大＋待機小2本束ねて発射。
ネギが魔法の射手の反動でなんとか掠りながらかわす。
これで、計算合わないかな？
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:21:39 HtKvwRjT0
見開きの次のページ、 一秒でも長く!!! の次のコマ。
このコマで、ナギが攻撃を飛ばしてネギが避けている(このコマでの待機数は、見えてるので3つ)。
少なくとも、ここで数本を消費している。
その後にネギが瞬動に入るまでは、この攻防が続いてるのだろうから、
最初に出してたうちの何本残ってるのかなんて、もうこの時点でわからんよ。
尽きてるかもしれん。足してるかもしれん。
その後、残ってても使わなきゃいけないってこともないだろう。
接近戦になった時点で、空中に待機させて制御したりしないで放棄してもいい。
実力差考えれば、もったいないおばけとは無縁だろう。
結局、ナギが射手を放ったコマで判断するしかないかと。
あの絵からの情報と、何を伝えたかったを推測で。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:18:19 65AoTv+E0
わからないのはじゃあなんで普通魔法の射手は多数発射するのかだな。
追尾能力はあるわけだから多数を弾幕射撃するよりは少数にエネルギーを
集中して精密誘導したほうがロスは少ないと思われ。
しかも、複数本収束する技法があるとなればもうわけわかめ。
一発にこめられるエネルギー量に上限があるなら（召喚した精霊に運べるエネルギー限界とか）
しょうがないから多数に分散とか分散したものを収束とか理解できるが、
1発にこめられるエネルギー量が熟練によりとてつもなく大きくできるなら
多数発射するスキルよりは1発を大きくするほうに主眼を置いて訓練すべきと思えてしまう。
妄想：ナギのは魔法の射手に見えるが召喚している精霊がより上位のもので
運べるエネルギーが非常に大きい。つまりよく似ているが上位魔法。
という線はないか？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:55:03 6WajtbQP0
バズーカがあるからマシンガンはいらない、ということはないでしょ。
拡散させたり個別に誘導したり出来るんだから、なんでもかんでも収束した方がいいということは無い。
目的を絞って修練を積むことが出来たとしても、その効率が良いとも限らない。
威力を2倍にするのと、2倍の本数にするの、どちらが先に習得できるかもわからん。
熟練度が上がれば自然に1発の威力は大きくなり、本数も出せるようになるものだろうし、どちらかに偏る必要はないだろう。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:59:19 65AoTv+E0
>>146
だって描写だと明らかに一発分が非常に大きくなり、一方で同時発射数は
無詠唱という制限はあるにしても6発程度で増えてるわけではない。
一番強い魔法使いが出した答えが正解とすれば、一発を強化するのが正解とはならないだろうか？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:12:09 NMx11ySh0
>>145
トータルで同じ威力なら数出せる方が応用が利いて有利だと思うけどな。
敵は常に一人だけとは限らないし、相手に誘導弾大量に撃たれたらこっちもそれなりの数ださないと全部落せないしね
一点突破したいなら束ねればいいわけだから数撃てる事には十分メリットあるよ
俺は単純にさすがナギは規格外だなと思ったけど
あんな強い魔法の矢は絶対ありえない！と思うなら別呪文だと思えばいいんじゃね？
別に意見統一しないといけないわけでもないしね～
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:14:38 kY/+KpxC0
>>145
多数発射すればどれか当たるじゃん。
魔力を出力に変換する際のロスが少なくても、当たらなければ意味は無い。
実際ナギの一発は、ネギにかわされてるしね。
そもそも対人相手にあの攻撃は完全にオーバースペックだろ。
ゴジラ相手に喧嘩してんじゃねーんだから、効率で行くなら、そこそこの威力の魔法の矢で
大量の弾幕張った方が対人じゃ有利のはず。
まあそういう細かい使いこなしはナギには出来ないっぽいけどなｗ
良い意味でも悪い意味でも、ナギは特別なんだろう。
あれを基準に魔法戦闘の一般論を述べてもおかしくなるだけだと思う。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:16:23 z8dLdN73O
普通の魔法使いがナギの様に戦えないから、別格なんだろ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:28:10 65AoTv+E0
でも、魔法障壁という装甲があるんだよ？
十分に収束された大エネルギーの弾体なら貫通できても
小さなエネルギーの弾体が当たったところで弾かれるだけだろ？
大艦巨砲主義の巨砲主義側は魔法戦闘の場合成立すると思うんだがなあ。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:36:42 5+Qt+xNv0
>>144
まず「○本セット」で出した矢を1本ずつとか分けて使った先例がない。
ディレイで溜めた上体で別の魔法を発動することは可能。
ほとんど無意識で使えるようなものに限られるが、無詠唱魔法は他と同時発動も可能。
絶対のルールとは限らないものの、この辺から考えるとわざわざ溜めていたものを1本ずつ消費、
大きな一撃をぶちかます時にはそれとは別に即時発動、と言うのはいささか変な感はある。
溜めたのはデカい一撃用にディレイ、ネギを痺れさせるのに使ったのは別に即時発動、の方が理には適う。
それと、悪魔の大群を蹴散らしたパワーと雷の暴風でナギの出力の高さは分かってたんだから、
魔法の矢もあれでもそんな驚かない、ネギの手を掴んで痺れさせたのは威力抑えてたんだろうと思ってた。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:01:13 NMx11ySh0
>>152
最初のやり取りは十分手加減してるだろうね
一応決勝まで来てるとはいえ初対面でどれだけやれるかわからないのに、力入れすぎてうっかり殺しちゃまずいもんな
あのデカイのもコレ位なら撃っても大丈夫という判断で撃ったはずで、本気の全力ならナギはもっと凄いの撃てるかも
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:10:36 nf5n9IiT0
またウゼェ龍宮出てきたな。
特別強くもないくせに毎度いいとこ取りの達人だからなあいつｗ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:36:11 5uxqF/OI0
>>154
つうか、実際なんで龍宮？
しかもなんでタカミチと２人だけ？
日数からして、公式にかこっそりかはともかく、
ドネットから麻帆良に連絡、緊急協議、学園から代表来国ってな流れだと思うんだが、
それだと学園長自らか魔法先生の偉い人が、ある程度の人数でやって来ざるを得ないと思うんだけど
その上で手練れを随行ってなら、分かるけどさ
いやまあ、展開と言うか作者の都合的には分かり過ぎるほど分かるが
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:06:17 45BYjyu+0
タカミチは学園長の次に強い魔法先生だから理解できるけど
隊長は無いだろ
普通は、刀子先生グラヒゲガンドルフ明石教授とかだろ
ネギと隊長は主人公補正みたいなものを感じてしまう
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:14:32 TeMMAkQX0
そのあたりは、まだ学園祭やヘルマンの調査とか警備とかの問題で動かせないんだなあ
と脳内保管したな。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:17:17 6WajtbQP0
>>152
あの程度の矢を、わざわざディレイで上乗せする意味はあまりない思うけど。
たかだか数本上乗せしたからって、あの威力の足しになってるとは思えない。
出してたから使ったはずだ、でも一本ずつ使ったことはないから上乗せに使ったはずだ…ってのは、どうなんだろ。
先に出したのを使わずにいる…ってことは、後で使うこと前提で出したってことになるれど、
わざわざそんな小細工をする場面かな？ネギへの稽古でもあるし、ナギの性格的としても不自然。
ガンガン攻撃して、相手の攻撃は余裕で受けきって…って戦いだろう。
やはり単に1矢の威力が大きいだけ、ですむ話だと思うんだが。
あと、すでに強いのはわかってるけど、初級魔法である魔法の射手の1本ですらあの威力…ってのが、
改めてナギはすごいと思わせるための描写として、十分意味があったと思うよ。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:44:37 MeTPmdqo0
ディレイで一旦消しといて…っての自体は、すでに一度タカミチ戦でネギがやってるし、
上乗せで高威力にするとってのを見せたいのだったら、はっきりそうと分かるような絵にしてると思う
ごく普通に、ナギの無詠唱魔法の射手スゲー！！でいいんじゃないのか？
なんで収束にこだわるのかしらんが
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 17:03:51 NMx11ySh0
上の方で『あんな大砲見たいのが一矢のはずないだろ！』と鼻息荒く書いた子が引っ込みがつかなくなってしまったのかと・・・
魔法の矢の威力は一定だ！ の流れ
・ナギが凄いの撃ってるよ？ → 多数を束ねてるに違いない！
・描写は一矢なんだけど？ → ナギの技術か赤松のミスに違いない！
・無詠唱タメ無しでそんなに出せるの？ → 遅延呪文を使ったに違いない！
・そんな局面じゃないし無理があるんじゃ？ → アレは魔法の矢に見えるけど別の呪文かも ←今ココ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 17:10:23 eZsgVXLa0
>>160
まぁ、雷の暴風を拳に乗せて撃てるんだから、
魔法の射手以外の魔法の可能性も無くはないな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 18:03:01 PVYSRqmH0
議論スレといえども大いに想像・妄想込みで書いてる身としては、
先例がないと言われると、なかなかコメントが難しいなｗ
ナギはディレイせずに、少なくとも3矢を滞空させたままで攻撃魔法使ってるので、この場面自体が先例がないと指摘しとこうか。
だからあの場面、新たな魔法を発動してても、滞空させてるのを1本ずつ消費してても、どちらにしても初出。
残ってるんだから絶対使ってるはず…という考えは、後者で使い果たしてたならそもそもの前提が覆る。
ところで、いったん滞空させといた矢を分けて撃ち出すのって難しいのかねぇ。
分けて使った方がいい場面ってのが、これまで無かったしな。出来るけどやってない、ってのもありそうだが。
つか、滞空させてから飛び道具で使ったこと自体がほとんどない。バルガスは使っ…使おうとしてたな。
魔法拳士だから仕方ないけど、俺は「魔法使い」のネギももっとみたいなぁ。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 18:21:14 WjS9jMQy0
魔法の射手であったほうがかっこいい
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 18:50:01 z8dLdN73O
元々、魔法学校で教える魔法の射手は普通の魔法使いが出すとそのパワー平均値は大体決まってるんじゃないかな。
しかも、生来の魔力タンク容量の統計平均値みたいのが判っているだろうし。
それで、エヴァがネギに魔力の効率的な使い方の基礎訓練をさせてコントロールの幅をつけさせてる。
結果的に、魔法の射手の強弱の操作が出来るようになっている。（学祭後からかな？）
∴魔法の射手の巨大化は可能。
ただし、速射性や追従性は失われる。
又、魔法使い同士の戦いでは、レジスト、障壁、迎撃などの防御措置をする。
だから、結果的に数を多く打ったり、無詠唱攻撃で時間を作って、より破壊力ある詠唱攻撃をした方が有効打が増えるし有利に戦える。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 19:14:43 6WajtbQP0
魔法学校で教えるのが…というか、飛び級で卒業出来るくらいなわけで、あるレベルになれば卒業になるんだろう。
だから卒業時の生徒のレベルは、持ってる素質の差ほどの違いにならないだけでは。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 19:22:30 xq/QTGND0
根本的に、ナギが別格過ぎるんだよな。
ナギが無詠唱ですげー大砲撃てるのは事実だし、それが一本が複数だろうが別の魔法だろうが、
あの威力を誰も真似できないなら「ナギTHUEEE」以上に話は発展しない。
事実上、ナギのオリジナルブローってことでFAだろう。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 21:45:59 0lSkahzWO
１本ってのは素数設定が無くなってから書かれ始めたの？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 22:21:18 NMx11ySh0
>>167
素数でってのは『同時に』撃てる本数なので１は最初からOKかと・・・
でもゲームのせいにしなくてもタメ滞空おkな時点で、いくつでも撃てちゃうよね
タメ時間が許す限り1本ずつ増やせばいいんだから・・・
ま、そこまでして素数以外で撃つ意味無いけど
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 11:54:17 xETFRQBB0
節子、それメラゾーマやない、メラや！
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 16:17:48 0bzwlh2Z0
>>156 夏休みでヒマだったんじゃね？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 05:18:17 Vrq4D0QL0
>>156
刀子先生は魔法界に行った事ないし、グラヒゲはタカミチが
いない間の裏仕事の代理とかせねばならん。
ガンドルは正直頼りないし、明石教授は実力がまだ不明。
隊長は元マギステルマギのパートナーだし魔法界に行った経験も
あるかもしれないので向うの事情に明るいってのも派遣理由の一つかも。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:44:32 vj7872W20
実は隊長はネギパーティーの賞金狙いなんだよ。
タカミチにはそれらしい事を言って着いてきたんだって。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:29:51 duKuIH5H0
隊長が、と言うか隊長とタカミチの二人がどういう立ち位置でやって来たかによるな
ドネット個人は勿論、麻帆良としても魔法界当局の手配に公式には口出しできない状況で、
とにかくネギぱ一行を当局や真犯人のフェイト一味より先に見つけ出して保護するのが目的の非公式来訪なら解る
身内の面汚しの捕縛協力しに来たふり、ってのもありかも
逆に当局に物申しに来たとか、こっそりじゃなくて堂々と探しますけど何か？ だと、
隊長は能力以前の問題でミスチョイスではある
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:43:14 QNzPvTfAO
ナギはラスボスだよ。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:28:24 D7nyoTjM0
ネギの嫁がエヴァ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:29:18 D7nyoTjM0
間違った・・・
ナギの嫁がエヴァ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:13:59 MNkO22Wx0
真名は元ミニステル・マギである以上、魔法世界には精通しているだろうし、
戦闘経験も高音や愛衣もちろん、場合によっては上位クラスの魔法先生も上回る可能性がある。
また、真名の仕事柄、魔法世界の裏側にもコネがありそうな気がする。
そういった点が、タカミチと共に真名が選抜された理由じゃないだろうか？
と妄想してみる。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:14:08 QNzPvTfAO
凄まじく規格外なガキが生まれそうだな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:17:51 0Y2O7Jb00
もう、手っ取り早くエヴァを送りこんじゃえばいいよ。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:21:05 QNzPvTfAO
>>179
流石に呪いの精霊を騙しきれないだろう。
それいぜんに、凶悪犯罪者は出国出来ない
みたいな一般的な法律で駄目だと思う。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:29:10 0Y2O7Jb00
学園長5秒に１回の印鑑地獄
＋
影転移魔法
これでなんとかならんかね。
まあ漫画的にも駄目か。
エヴァ様万歳な俺としては、タカミチや龍宮みたいな窓際イラネーから
エヴァ様(大人版なら尚良し)の登場を増やせと言いたい。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:32:57 I4fGqLjF0
学園長の印鑑地獄の時は、「修学旅行は学業の一環である」という建前だったから
呪いの精霊をごまかせたんだよな。今回は無理じゃないか？
それとも、「夏休みには登校の義務はない」辺りでイケるか？w
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:35:15 rkMnULsV0
序盤中盤でジョーカー切ってもねぇｗ
ナギ程でもないにしろ、身も蓋もなくなるからなぁ。エヴァ様来ると。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:41:20 LbYdpn+d0
というかクウネルとか普通にエヴァの呪いとか解けるんじゃね？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:01:09 QNzPvTfAO
ゲームバランスってのは重要なのさ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:19:18 cxNTtgrc0
>>184
解けるけど解いてあげないんじゃね？
素でも解けそうだし、人格はもう無理だけど力ならAFで数分間コピーできるわけだし・・・
エヴァは気付いてなさそうだけど、もし詰め寄っても『呪い解いちゃうとナギに会う口実が無くなりますよ？、良いんですか？』とかいって
かわすだろうなぁ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:26:41 PUq2G+jT0
>>186
一度完全再生するとその人物の書が消えて、コピーもできなくなるんじゃなかったっけ？
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:39:51 cxNTtgrc0
>>187
む、完全再生しちゃうともう見た目も力も再生できなくなるんだっけ？
ちと単行本読み返すわ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 01:37:43 FpklboGPO
エヴァもアルも究極のジョーカーキャラだからな～
アル「エヴァンジェリン、貴方‥もう、呪いを解くまでの血をネギ君から吸っていますね！」
エヴァ「アル、良く気がついたな。ぼーやの修行のたびにコツコツ吸っていたからな‥何故、わかった？」
アル「最近、貴方はみょーに元気ですからね。夏バテもしないし‥」
なんてのもアリだろ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 01:54:54 k6GmOrin0
アルが語尾に「！」つけると凄い違和感がｗ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 07:54:58 LUg9nWOQ0
ジョーカーキャラを下手に出すとバランスが崩れるからな
だから勇次郎や比古だって物語を壊さない程度にしか出ないし
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 07:59:39 Z2fiyJoV0
幽遊がいい例だな
仙水編も最後雷禅によって壊れ魔界編も最後頃主人公は置いてきぼりだったし
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:22:36 MgidmFpI0
しかしスペック的にはともかく、キャラ的にはそこまでジョーカーって感じでもないけどなエヴァ様
実際、できるかどうかはさて置き、直接戦闘で圧倒されるにしろ、駆け引きや謀略でしてやられるにしろ、
仮にエヴァ様がそういう風に敵にやられたとしてもそれほど違和感感じないと思う
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:46:32 RDUSJJqb0
呪いはともかく花粉症くらいは治ってるかな
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:00:19 80HGdFi20
『わずかな勇気』を以てインフルエンザ予防接種に臨むエヴァ様。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 11:28:02 9CpP75uz0
>>193
それエヴァだけじゃなくてネギまに出てくる戦闘要員すべてに当てはまるじゃん
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 14:24:10 gdRLNhc/0
漫画では万能型よりどれか１つ突出してた方が目立つからな
ネギまの良いところはバリエーションの豊富さだと思う
エヴァはタカミチ達では手に負えない状況になるまで来ないだろ
切り札は一度に複数切るものではない
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 14:40:19 FpklboGPO
エヴァの別荘や城の時空間だって、大魔法もイイトコでw
アーニャ曰わく聞いた事も無いレベルを、魔力抑えられた上で学園結界内で実行してる。
これって、どんな裏設定？突っ込みﾄﾞｺﾛ満載w
エヴァ様は好きだし、基本傍観者だから別格ジョーカーで良い。
ネギまは主要キャラの強さに揺らぎがあるから、変なインフレおきない分エンタメとして楽しんでる。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:24:19 43qD43Ja0
>>198
学園内の電力ってエヴァの魔力じゃないの？
それらしいこと言ってたし
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:30:47 gaeK2f1Z0
>>200
＞アーニャ曰わく聞いた事も無いレベルを、魔力抑えられた上で学園結界内で実行してる。
単に昔創った魔法の道具ってだけだろ。それがとんでもないレベルだろうと、常時魔力を消耗するわけじゃないかと。
別に裏設定や突込み所ってほどじゃない。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:12:32 ybva6UEx0
>>198
＞変なインフレおきない分エンタメとして楽しんでる
いや、主要キャラのインフレは起きまくりだろ
特別な血筋・経歴と天才的資質のオンパレードだ
実力が下のキャラが上に一矢報いる事のできる流動性があるってのは同意
ネギまは、強い＝勝ちではないからな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:33:20 oXK4WQfj0
多少のインフレは起きてるかもしれんが、フェイトみたいな凶悪なボスいるからな
仮にナギが敵に回ったらどんな恐ろしいことになるかわからん
エヴァはともかくとして、敵が太刀打ち出来ない強さの壁ってのはいいことだ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:38:20 QS2Gvu+m0
>>201
インフレはしてないだろ
ただ単に情報が公開されてないだけなんだから
修行期間もあったりするし、ただ単にミンナ強くなっただけ
インフレってのはドラゴンボールみたいに上限がどんどん上書きされて、下辺の奴らがついていけなくなることを言うんじゃね？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:06:07 wqc469GQ0
ナギとエヴァは相変わらず最強だし
初期の敵のフェイトにいまだにフルボッコにされたりするからな
インフレってのは
「世界最強のサウザンドマスターと呼ばれた頃が懐かしいぜ」
という展開のことを指す
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:06:43 KOs6CqP30
最近は「インフレ」とか「ヤムチャ」の意味を履き違えてる人が多いよな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:14:01 gdRLNhc/0
インフレって
７０点 ６５点 ３５点 ３０点 平均５０点
↓
９２点 ９１点 ８点 ９点 平均５０点
てな感じに強い、弱いの差が著しい事じゃないの？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:36:06 e2FPq3aJ0
インフレ
７０点 ６５点 ３５点 ３０点 平均５０点
↓
700点 650点 350点 300点 平均500点
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:37:36 xB/rkP6v0
なんか違うな 差の大きさじゃなく全体的な戦闘レベルの底上げ高騰をインフレと言うんじゃね？
その例えなら
最初は９２点 ９１点 ８点 ９点の２桁バトルから始まったのに桁違いの敵が次々出てきて
↓
５９００００点 ４８００００点 ２００００点 １５００点 な４桁５桁バトルになってしまうと言う事かな
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:49:39 oXK4WQfj0
戦闘力18000でエリート、とんでもない強さとか言われてたはずが、
最終回辺りでは戦闘力10億軽く超えたからな
宇宙の帝王がパンチ一発で死んだりとか
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:59:38 e2FPq3aJ0
ネギまでいったら
ナギ100 エヴァ90 刹那50 ネギ30 アスナ10 まき絵5
↓
ナギ100 エヴァ90 刹那60 ネギ45 アスナ40 まき絵5
になったとしてもインフレとはほど遠い。単なる成長。
（数字は単なる例なのでツッコミ禁止）
ナギ100 エヴァ90 刹那50 ネギ30 アスナ10 まき絵5
↓
ナギ100 エヴァ90 刹那150 ネギ220 アスナ190 まき絵120
こういうのがインフレ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:02:17 KOs6CqP30
戸愚呂がＢ級！？
なのがインフレだな
最強レベルのキャラが最後まで最強レベルだったらインフレではない
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:41:26 gdRLNhc/0
いずれにせよエヴァより強くなる生徒はその内出てくるな。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:44:58 xtj/slqM0
>>205
どういうのがインフレって厳密な定義がある訳じゃないし、
どの程度からってのは個人の主観による部分が大きいものでもあるから、
一概に間違いと断じる事もできんがな
今の流れみたいな談義は面白いけど、
「解ってないよねー」みたいに噛み付くのはやめとこうぜ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 02:11:17 Z4TMMJA30
>>173 >>177
遅レスだが、ネギ一行の処遇に対して場合によっては魔法界当局と
対立する公算が大の現状では、フリーの立場で動けてなおかつ
ネギたちとの関係性も深い隊長の存在は大いに役立つと思う。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 03:12:14 U32tCFfy0
>>203
＞下辺の奴ら
ヤムチャさんのことかぁぁぁぁぁぁ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 07:59:13 u5TBxdW/0
インフレ漫画は主人公以外一度負けると弱くなる法則があるな(ジョーカーキャラは除く)
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 14:59:25 jlU6xflC0
ネギまは力出し切らずに負けるパターンも多いし基本的に次は強くなってるキャラばっかだな
エヴァもこのパターンだったか？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:31:41 hUKx57jm0
>>217
そもそもエヴァは本気で戦ってない
修学旅行が一番強いかな
ナギ戦もどちらかと言えば戦いって言うよりじゃれ合ってると言う感じだし
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 20:38:26 2hKOv18d0
修学旅行以前の話はあんまりアテにならんよなぁ。強さの設定に限らず。
落とし穴にはまって幻術が解けた時の件って、なんかコメントあったっけ？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:20:37 jM/JXFqG0
コメは知らんけど、まあエヴァが色ボケしてたって事でいいんじゃね？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:33:17 6ejlophS0
ナギが幻術解けたのを初めて見たような態度で大笑いしてたのに、
実際は元の姿のエヴァにずっと付きまとわれてたってとこだよ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:50:11 jM/JXFqG0
>>221
ああ、そういう意味か。
＞初めて見たような態度で
そういう風に見えない事もないが俺はどっちかというと
見事にトラップに引っ掛かったエヴァへの皮肉として受け取ったけどなぁ。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:58:18 rEpGBS9m0
>>221
普通にお前の読解力不足でFA
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:17:36 xb4tb76k0
>>218
ネギ戦とそれ以降のことを言ってるんでない？
それはそうとネタバレスレで議論が盛り上がってたな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 08:58:02 5WcO23Wu0
思ったんだが、本格的なタッグバトルって珍しくないか？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 14:04:30 5zpKV0IyO
今回、ネギは瞬間的に光の矢97本打ってるから、エヴァの修行は効果があったって事かな
逆に言えば、フェイトの力が強すぎ。
エヴァ≧フェイト位の設定なのか？
つーか、大人ネギ、コタコンビは読者受けは良さそうだw
夏美の格好いい連続発言にもﾜﾛｰﾀ。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 16:06:51 ZvJtg5Wr0
虎咆でカルシファード思い出した。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 17:42:39 DBMAopLF0
春の嵐は新しい魔法だよな？花の精とか詠唱してたけど、あれも風属性でいいんだろうか
実況が大魔法って言ってたが、白き雷とかより一段上なのかね
白き雷は本格的な戦闘魔法ではあるけど、実況の誇張があるとしても大魔法ってほどでもないだろうし
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 17:45:50 GAIvpAsU0
>>226
魔法だけならエヴァに近いかもしれないな
ただ、エヴァはそれに人形使いのスキルと
真祖の能力と不死身さがプラスされるけど
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 17:56:40 86CKirGA0
雷の暴風や闇の息吹と同レベルに見えたな >春の嵐
ネーミングも近いものがあるし
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 18:08:37 5zpKV0IyO
>>228
白き雷も今のネギの力だとかなり強力になってるんじゃないかな。
拳闘士でよっぽど強い奴が出て来ないと雷の斧以上は使わ無くても勝てる様なカンジもするけど。
雷の暴風なら会場破壊レベルだろうし。
大戦の魔法剣士＞拳闘士？位なのか魔法レベルがイマイチ判らない。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 18:41:27 9ygmBEAP0
>>229
満月になると実力アップ
それに体術もあるし
目が変わる(殺人モード)のは真祖の能力？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 19:33:11 4vkYDCcG0
某ファンタジー物では、「大地の精霊が植物の成長を司る」といわれていたから、
花の精ひいては樹属性は、土属性の延長のような気がする。
風属性における雷属性のように。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 19:51:34 lsaq6wP90
今回の話で言えるのは、体の大きさは魔力に関係ないということ。
魔力とは周囲に遍在するエネルギーで、精神力で行使する、と元々言われていることだけど。
逆に「気」を使う人は体の大きさ影響あるかな。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 21:29:09 UeZuZD840
気もあまり関係なさそうだけど、容量は体力と関係あるようだから、その点では大きい人が有利なのかな。
でもやっぱり、素質というファクターで軽く逆転する気はする。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 21:46:35 mXz4eQCI0
>>230
前に出てた表にすると、こんな感じかね？
風――春の嵐―
―雷の暴風――
雷―――――
氷―――――
―闇の吹雪――
闇―――――
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:37:50 mXz4eQCI0
名前だけで勝手に判断してた、上の表取消。
地属性と花(木？)属性の混合だな。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:56:26 GDHiOg2A0
春の嵐って言葉
風花旋風風障壁のときの詠唱にあるんだけど
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:15:33 69wToQCO0
メイと妖精だとどっちが有利だろう
春の嵐が雷の暴風付近の威力だとすると
無詠唱ぐらいしかメイに勝ち目ないから、妖精さんかな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:23:28 Kq6zEL5E0
あれってコタローは食らって逃げ切ったってことなのか？
だとしたら魔法のレベルはともかく出力はさほど高くないと思うんだが。
客席に被害を与えないように出力を絞ってた可能性はあるが。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:31:51 r3LiBjRP0
魔法のレベルじゃなくて魔力に感心してたから、出力は高いんじゃ？
砂煙が上がる前に避けたら見えるだろうし、食らったにしてはダメージ無いから、
ネギが咄嗟に障壁展開したんじゃないかなーとか。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:33:16 VfzPrv7D0
コタローやネギくらいの体術ができれば
雷の暴風レベルの魔法もきかないってこと？
だったら古はネギよりつよくね？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:34:58 CHhuxNXL0
実は影分身だったとか
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 01:19:05 4hgsVv8E0
背後に回ってる描写にしたのは「いつの間にか避けてた」と言うことかと思ったが。
食らって無傷なら着弾点に立ってる演出になりそうだし、レイのパンチは一応効いてた風なのが
決め技で無傷ってのもやや妙だし。
>>241
＞砂煙が上がる前に避けたら見えるだろうし
そこは若干迷うが、魔法自体がある程度視界をふさいでた＆相手も決まったと思ってた
隙を衝いて瞬動で、って感じではないかと。
文面見ても雷の暴風・闇の吹雪相当っぽいが。 ＞春の嵐
雷の斧が「中の上」で、暴風はそれより強いはずだから、威力的には上に入るんだろうな。
>>239
しかし「雷の暴風」自体は初期ネギでも使えた。
リム単体の評価は、繋ぎ技の無詠唱魔法等がどの位使えるか次第だろう。
あまり無ければ総合では愛衣以下。
まあ、それなりの使い手らしいし無詠唱も結構使える可能性もあるが。
レイの方は、体術＋技でネギコタにそう大きくは劣らんようにも見える。（でも防御で落ちるか）
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 02:11:22 HyR4eJjR0
妖精ちゃんは寅さんのような肉体派と連携を組んでこそ実力を発揮するタイプと見た。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 02:14:16 r3LiBjRP0
>>244
そこは、砂煙が上がった後の方が視界が悪いかなーとか。
明確に防いだ＆避けた様子が見えなかったから、そこからも当たったと思って油断するだろうし。
観客からも全然見えてないので、先に避けたならどこにいたのかとか。
相手だけ気付いてなくて観客どよどよ…みたいなのなら良かったのに。
…つか、あのあたりは割と適当描写だから、考えても無駄かな。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 17:49:17 5oV5VlvB0
>>242
同じ魔法でも使い手の魔力で威力は変わるから
よくわからない
が、少なくともネギの雷の暴風をネギや小太郎の体術で防げるのだけはありえない
障壁を全力展開すれば無事で済むだろうが
魔法の射手1矢＝ネギのストレートパンチと同等
魔法の射手9矢＝タカミチがダウン
雷の斧＝まともに当たれば一撃でヘルマンの肉体を滅ぼす
雷の暴風＝鬼神の体を一撃で真っ二つ
鬼神の体＝光の1矢を相殺する気弾でも傷一つ付けられないほど頑丈
光の矢を数十発ぐらい普通に撃てるネギの最高の威力の魔法が雷の暴風
体術で防げてたら設定がおかしくなる
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 18:50:42 VfzPrv7D0
いや、あれってくらってないだろ？
体術でかわしましたってことだと思ってたんだけど。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 18:54:40 Kq6zEL5E0
いやいや効いたで（油断した！）ってコタのせりふがあるから
完全に回避できたわけじゃないと思うんだが。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 19:18:14 Pfp7TV1t0
忘れてるかもしれんが
小太郎もそこそこは術が使えるぞ
古タイプではなく刹那タイプ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 19:35:15 yZy6pUq70
・修学旅行のときの護符みたいなアイテムで防いだ
・狗神を使うなりして障壁を張った
・回避した
・あの程度なんでもない
辺りか、考えられるのは？
効いたって台詞からすると、障壁で防いだか、狗音爆砕拳とかで正面から受け止めたかって線が濃厚っぽい気がする
ただ、小太郎の素早さとかスタイルを考えると、回避したって考えるのが一番しっくり来るような気も
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 19:39:21 CHhuxNXL0
>>249
あのセリフって、レイのパンチの対して言ったんじゃないの？
春の嵐に関しては、ネギの障壁で守ってもらったとか
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 20:20:14 g7S3IYwG0
パンチに対してでしょ
春の嵐は回避だな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 21:17:15 y1z9nzfJO
コタは油断しすぎだろw
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:30:02 CHhuxNXL0
一口に「油断する」といっても、いろんなケースがあるよね
１、先制攻撃をされるケース⇒初見から手を抜く
小太郎、フェイト
２、カウンターを受けるケース⇒やたらと自信過剰
アスナ、千草、高音、バルガス
３、隙を点かれるケース⇒倒したと勘違いする
アル、レイ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:33:09 eWlJEl0W0
４、文字通りのケース⇒油が切れて動けなくなる
茶々丸
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:25:00 3AKoLefD0
５、失敗の理由のつもりでただの口癖⇒ホントはもっと強いと暗示をかけている
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:19:59 9QQ3kFjO0
今回の相手の強さの印象はこんな感じ
レイ＞アスナ＞リム
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:43:11 NXKQGbYc0
>>244で防御で劣るって言ってるけど、
ネギは最後の技に遅延呪文使ってるわけで、
武道会当時の力でもタフネスに定評のあるタカミチでもかなり厳しかったわけで、
それと同時に小太郎も撃ってるわけで（描写的に多分威力も同等だろうし）
少しは耐えてる描写もあったし、防御も弱くはないんじゃね？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 14:02:14 9QQ3kFjO0
崩拳と爆砕拳は障壁みたいのでガードしたように見えたから、
レイ自身のタフさは分かりづらいな
獣化した小太郎と同等かやや上とみていいのかな？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 16:10:33 2MTMgr7l0
age
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:09:50 h8x4+81A0
>>260
＞崩拳と爆砕拳は障壁みたいのでガードしたように見えたから
今までの描写でいうと、武道会の時に刹那がネギの槍術を気で防いだのと似た感じだったな
「ガガガッ」って擬音も同じだし
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:31:48 dKoTuClt0
単行本が１９巻の時点で累計３０００万部突破したそうだ。
マガジンでここまで凄い売れたのは金田一以来だそうだ
ジャンプではワンピースやナルトやブリーチはそれくらいいっているが
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:34:26 PRQAspxT0
ねーよｗ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:39:37 FSwGRXfl0
>>259
主要キャラは耐える描写も多いからな。本数もよく分からなかったし。でもまあ弱くはないか。
>>260
手元に気を集中して、だろうな。それだったら特別視するようなものでもないし、
ガードしてこの位、でタフネスを推し量っていいのでは。
「獣化した小太郎と同等かやや上」ってのはタフネスのこと？ まず獣化でタフネスがどの程度
上がるのかもよく分からんが、レイの全体的なスペックは獣化無しの小太郎と比べても、
明らかに上って程の感じでもないな。
（先手を取り最初の打ち合いはやや攻勢か、それなりに成立、豆の木サポートで優勢、
しかし回り込まれての攻撃には後手になりガードがやっと）
現ネギコタ≧レイ＞バルガス＞学祭時ネギコタ
くらいか。現ネギでも全開の刹那には適わないし小太郎も楓に追いついてはいないだろう。
とすれば龍宮にも多分同様、まあ妥当だな。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:59:50 s4v678QI0
>>265
小太郎は修行のシーンがほぼ皆無だから、武道会からどれだけ成長したかは分かりづらいな
元からネギ以上の実力があっただけに、それほど成長してないようにも思える
ネギパの中で学園祭から成長した倍率で並べたら、こんな感じか
夕映＞アスナ≧ネギ＞古＝ハルナ＞このか≧のどか
あとの仕事人組は多少底上げしてるくらいかな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:15:15 B9HbEwcA0
このかの成長はかなりあるんじゃないか？
対人で訓練するチャンスなんてそれまで皆無だったんだから。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:25:01 s4v678QI0
>>267
実地での経験はかなりあるのは確かだけど、
修行後に回復魔法使う描写がないから適当に順番付けてしまった
ゲートでネギの傷を回復したのはＡＦの効果だしなぁ
ただ、192時間目であったことを考慮すると、行使できる魔力量はかなり上昇みたいだな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:18:39 ARMtceS90
若干アテにならんけど、刹那の感想からすると成長著しいようだが＞このか
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:22:07 MQosJiYsO
>>265
バルガスが学祭ネギコタより強いのはなんか想像できないwww
格闘大会に出てたらタカミチに一瞬で負けそうなイメージ。ネタキャラになったからヘタレなイメージになってるだけだろうけど
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:40:53 4Er+Uqph0
>>269
上達したとは言ってたが成長が著しいなんて言ってたっけ？
そもそもこのかは、念力魔法の実験時に、明らかに素質で劣るゆえ吉に負けてるからな。
本屋も78時間のうち勉強だけは終わらせたみたいだし、成長度としては本屋より低いとみた方がいいんじゃまいか。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:05:36 pLnKTb+s0
普通に考えれば小太郎も修行でレベルアップしてるはず。
獣化もOKなはずだがしなくても勝ててる
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:12:45 wHRt0JU20
リーチがどうの、と言ってたこともあるし体術使い（気派）は年齢偽称薬による
ドーピングの影響が大きいという可能性も。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:14:26 Rk9ivkCa0
>>270
瞬動を初めとする体術レベルは以前のネギ達より上位っぽく描写されてるからな。
魔法の矢に関しては狗神6発撃てる小太郎なら元々対抗できるとしても。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:25:20 0IktStAY0
今は互角（獣化無しで）でも武道会時は小太郎のほうがネギより強いから
バルガス＞小太郎は評価しすぎな気がするんだが
瞬動を初めとするというが、瞬動術しか体術で凄いところが無かったし
格闘技のほうはネギにあっさり一撃入れられた描写しか無い
狗神は6発撃てる、体術だけじゃなくて分身も使えるというのを考えると
学際時、獣化無しという条件でも小太郎のほうが上じゃないか
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:23:50 9DQjfWA00
>>271
このかはエスパー系ｗじゃなくて治癒系なんだから、そっちの成長度で考えてやらないといかんだろ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:33:26 9DQjfWA00
瞬動が使えない時のネギ相手でも、美空じゃ勝ち目ないだろう。
瞬動のレベルが高くても、それだけじゃ移動が速いってだけだしなぁ。
パワーや攻撃速度が上回っても、当てる技術が伴ってなきゃ意味が無い。
どんな格闘技でも、チャンピオンよりフットワークやパワーで上回る下位選手はいるだろうからね。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:57:58 1XTblVts0
どうせザジ編が始まれば、ザジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の連中になる。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:31:20 T//zcj3b0
どうしても理解できないんだが瞬動はテレポートじゃなくって走ってるだけなのに
なんで移動中に魔法をはなつとかできないんだろ？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:04:17 vwrd/Y7d0
>>279
いや、瞬動は走ってるわけじゃないぞ。
純粋な体術ではなく、魔力や気を併用する術でもあるから、未熟なうちは他の事が出来ないだけと思われ
息をするように瞬動を使えるなら同時に術も撃てるかも
あと、漫画の描写的に瞬動しながら術撃ついう表現を描きにくいって事もあるかもね
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:07:43 kxh9zfzV0
>>280
条件発動の遅動呪文準備しといてから瞬動するとか
ガイシュツの技術で方法はありそうなんだが。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:08:20 /YrUd8mj0
単純に、一瞬で移動するから他の術を起動している暇が無いってだけじゃないかと。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:34:50 syi/7y0D0
>>277
「縮地レベル」はビッグマウスとしても、瞬動はただ移動が速いだけでなくて、
「滑らかにフットワークを行える」ってのは体術レベルともある程度は繋がってくるだろうからな。
勿論フットワーク偏重型もいるだろうが、そう言う扱いでもなかったし、
魔法の矢5本と合わせて「以前のネギよりスペックは上」と言う描写だと見て取った。
>>275
確かにそこは慎重を要したかも知れん。
>>282
確かに、１つ１つは別に高度でなくなって一瞬で一度にどれだけのことができるかと考えたらなあ…
動き回りながら魔法溜めてるような場面はあるしな。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:48:31 1FU3bh1C0
>>279
ネギはやってるだろ。
対タカミチで「うまい！」って言わせたやつ。
瞬動と同時に魔法の射手を遅延させて使ってる。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:54:40 XlSO4FUq0
>>282
放つだけなら、ツッコミながら刹那戦(タカミチ戦もだが最初から纏った状態でだから
こっちは微妙)で魔法の矢を使ってるからな。
理由付けするなら、高速移動中だから狙いが甘くなるとか、反動で抜きが難しくなるとか、
今まで使うような状況がなかっただけとか、そういう理由になるんじゃないか。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 03:10:07 H+CiFZNZ0
ネギパ（戦闘要員）でなんとなく考察
最大攻撃力
ネギ＞刹那＞小太郎≧古＝アスナ≧楓＞茶々丸
平均攻撃力
刹那≧小太郎＝ネギ≧楓＝古＞茶々丸＞アスナ
タフネス
アスナ＞古＞楓≧小太郎＝ネギ≧刹那＞茶々丸
体術
楓＞刹那＞小太郎≧ネギ＞古≧アスナ＝茶々丸
空間戦闘力
刹那≧小太郎＝茶々丸＞楓＞ネギ＞アスナ≧古
格闘技能
古＞楓＞小太郎＝刹那＞ネギ＞茶々丸＞アスナ
考察力
楓≧刹那＝茶々丸≧ネギ＞小太郎≧古＞アスナ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:28:11 xLEbhv5/0
体術と格闘技能って同じじゃないの？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:53:56 vwrd/Y7d0
>>287
例えるなら
体術 池谷幸雄 ＞＞＞＞ エメリヤーエンコ・ヒョードル
格闘技能 エメリヤーエンコ・ヒョードル ＜＜＜＜ 池谷幸雄
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:54:53 vwrd/Y7d0
ごめ 下は逆だｗ
格闘技能 エメリヤーエンコ・ヒョードル ＞＞＞＞ 池谷幸雄
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 05:26:31 xLEbhv5/0
いや普通体術って格闘技のことだろ？
ググったら全日本体術連盟ってのが総合格闘技のやつらしいし。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 05:48:40 vwrd/Y7d0
>>290
普通は体術といったら体術のことだよ＾＾；
なんで格闘技の事と思ってるのか知らんけど・・・
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 06:52:41 Chxbllmq0
たい-じゅつ【体術】
素手あるいは十手のような短い道具を用いて行う武術。柔術・拳法など。（岩波書店 広辞苑 第五版より）
たいじゅつ 【体術】
素手あるいは短い武器を持ってたたかう術。柔術・拳法など。 （三省堂 大辞林 第二版より）
てなってるから、体術ってのは普通格闘技の中の一つの分類のことを指す
ID:vwrd/Y7d0は体術を身体能力とか運動能力、あるいは運動技術って意味で使ってるのか？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 07:14:54 xLEbhv5/0
日本語大辞典で確認したら>>292と似たような感じだった。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 18:33:06 ms082z2S0
池谷ﾜﾛｽ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 19:49:14 H+CiFZNZ0
茶々丸意外とショボイな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:23:14 KPZSfuXq0
ネギまで強さ議論とかｗしょっぺぇｗｗｗｗｗｗｗ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:26:46 gw1Oomry0
しょっ……ぺぇ……？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:47:13 781wUXVL0
茶々丸は学祭時点（旧ボディ）では瞬動程の機動性は無し、格闘はネギと恐らく大差は無しレベル。
これは明日菜と体術レベルでは近く、破壊力が決め手で明日菜有利っぽい。
高音にも有効な手があるか疑問だし。
新ボディでは細かいスペックの比較はまだ定かではないが、ブレードの破壊力に加え
飛び道具が結構強化されてるみたいなんで、それ次第で明日菜といい勝負か場合により有利か、
くらいに見てる。（今の明日菜もエヴァの顔に傷を付けたくらいだし、決して低く見てはいないが）
魔獣との戦闘が省略されたのは残念だが、ネギも病んでたし魔獣の強さも実の所、如何程かと。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 05:38:09 VzT949OkO
そんなことより、今のクラスメイトのスリーサイズを想像しようぜ！
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:15:36 Z9H4JeCSO
今回の話だとネギが本格的な魔法戦闘をする相手は地方大会じゃ存在しないって事か？
贅沢な悩みwだと思う‥まあ、比較対象がナギ、エヴァ、アルだし。
本物＝超一流にならないとフェイトに勝てないと考えてるのは正しい認識。
それでかつてのナギパの大剣の男と戦って修行。という流れか‥
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 16:02:42 hYv+eFh/0
>>299
ハルナと朝倉が裕奈に抜かれてるな。
>>300
大剣の男がネギの師匠になるのは何かやだなぁ。どうせならアスナの師匠になってほしい。
ネギの師匠はエヴァと古で十分だと思う。
ただでさえ、最近魔法使いとしてのネギが存在が希薄になっているし、
これ以上体術に偏るのは･･･。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 16:44:20 Z9H4JeCSO
>>301
乳に関しては茶々○も強力に成ってますw今はロリだけど
修行って師匠と言うことでは無く、親父の戦い方も含めてネギが一皮剥けて次の段階に行く為のアドバイスかな。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 16:52:06 7V4x6t6q0
>>301
ハマノツルギ(完全版)の扱いは刹那の剣道より大剣の男のほうが適してそう。
今週もある程度勝ち上がった後なのに拳で一発で敵倒してたしマジに魔法使ってねーな…
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:44:56 JbPFxCJQO
まあ今やってるのはトーナメントじゃないしな
初戦みたいな相手ばかりが続くってこともないだろうしなー
そもそもバルガスが威張っていられるようなレベルだし
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:04:34 /gphHU8k0
>>301
今週では魔法使いらしいところが、
小太郎に持ってかれたからな
(魔法世界でも通用する盗聴防止魔法)
つか小太郎って、忍術か陰陽術か知らんが
攻撃以外で利便性のある術結構あるな
・飛行(これは狗神)
・障壁(フェイトの仲間の攻撃跳ね返したから結構強力)
・湯沸かす(フロに丁度良いくらいだから調節できるっぽい)
・索敵(ワープ先でキロメートル単位で人物発見)
・盗聴防止
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:59:36 PS3J1+Tw0
>>301
魔法の射手と雷の斧のコンボの話はどこいったんだろうな？
最後に雷の斧使ったのが、多脚戦車の時だし・・・
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:37:05 6+mFaA2z0
試合の中では使うこともあったんじゃないのかね。
ただ、もう読者にはお馴染みだし、あまり見せない方がありがたみが出るってことで。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:03:03 8L/jMPzF0
ネギの実力伸び悩み……結局うじうじしてるあたりがネギらしいがｗ
結局のところ根本的に何が原因なんかね。
人を傷つける（殺す）のに躊躇いがあるとか、フェイトや父親にこだわり過ぎてるとか
そういうベタな理由なのか、それとも他にネギっぽい別の原因があるのか。
ただ必殺技開発フラグが立ってるけど、安易に新必殺技覚えて一皮剥けましたー
とかなるのはやだなぁ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:03:53 Z9H4JeCSO
>>306
雷の斧を使う程の相手がいないから悩んでるんだと思ってた。
タッグ戦も入れて14連勝。普通はインターバルを空けてやるみたいだから、かなり異例らしい＝殆ど無傷で勝ってる。
エヴァが言ってる様に、個人の魔法戦闘力で本物と言われるレベルはホンの一握りなんじゃないかな？
ゲートの魔法使い警備員は瞬殺だったし‥
ネギは身近にエヴァ、アル、ナギを見ていて、ライバル？フェイトとの力の差をゲート急襲事件で判ってしまった故の焦りだよね。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:15:15 oAd+oitO0
フェイトが「僕を倒したければ対悪魔用呪文でも覚えるんだね」とでもいって、
ネギパ総攻撃中にネギが呪文を詠唱していく、とかだったら個人的に神
にしても9番目の魔法はいつ出るんだろうか。
出せない理由として
・特殊なアイテムが必要
・特殊な準備が必要
・詠唱に異常な時間がかかるから実戦では使えない
・「どんな敵が出てきてもコレ唱えりゃいいじゃねーかｗｗ」防止
・ラストの〆にとっておきたいからまだ使わない
くらいか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:59:19 7V4x6t6q0
>>310
＞「どんな敵が出てきてもコレ唱えりゃいいじゃねーかｗｗ」
にはならなくね？
高位魔族の再封印の代わりに打ち滅ぼすやつだから、倒してないと無理だろ