07/11/16 15:00:40 CwV6exbiO
クロコダイルやスモーカーも強いことは強いが、少し過大評価されすぎな気もするな
逆に、ナイトメアとオーズは若干過小評価されてる感がある
まあ、ロギアが倒される描写が少ない以上、仕方ないのかもしれないが、実際ナイトメアルフィとクロコダイルなら、ナイトメアの方が間違いなく格上だろうし、早くロギア最強の時代に終わりを向かえてほしいとつくづく思う
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:01:49 dS/w/E3p0
まぁオーズ対クロコは俺にとってはどうでもいいからオーズがクロコに負けたとする
そうしても>>942に書いたとおり
ナイトメアルフィは4敗、オーズはナイトメアルフィも含めて5敗1分け
クロコダイルは4敗3分けで勝率で言えばほとんど変わらない
ロギアの一番の強みである勝率で並んでるのに分ける必要があるのか？
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:02:59 PJ3EXiLAO
A以下のクラスとの対戦を考えた場合は弱点を考慮しても
充分勝てる、気づかれる前に敵を倒せるからな
しかしロギア内で考える場合はそうもいかないだろ
基本勝負がつかないロギアだからこそ「戦闘中に
用意できる弱点がある」ってのは総合的に一段落ちる
スモーカーに関しては攻撃力の低さからＳ－でもいいと思うが
海楼石持ちが大きなアドバンテージになるとして上げられた
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:04:28 mthsFAkY0
>>942
その勝敗はそっちが勝手に出したものだろう。
クロコが黒髭に勝てないと決まったわけでもないし、ワイパーだってロギアにいつも勝てると決まったわけではない。
何より同ランクにした場合、そのランク内で戦ったときの勝率に圧倒的差が出る。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:07:21 Hks+nXo20
>>951
クロコの４敗はかなり怪しいんだが・・・
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:11:52 lDlr3emX0
>>951
まず、オーズはモリアとクロコダイルには負ける。
さらにクロコやスモーカーは確率的に負ける可能性があるだけで
ナイトメアルフィのように100％負けるわけじゃない。
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:12:21 dS/w/E3p0
クロコダイルが黒髭、スモーカー、モリアにどうやって勝つんだ？
ワイパーにも高確率で負けるだろうけど引き分けとしてだ
それでも3敗4分けで最大限クロコダイル側にかなり有利に判断しても
少なくともナイトメアルフィとはほとんど変わらない
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:12:45 W6KlQ1hM0
>>942
>953も言ってるように
だいたい攻撃描写もないのに海楼石持ってるってだけで何で勝てると決め付けてるんだ
海楼石は使えてこそだろ
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:16:28 CwV6exbiO
>>953
その同ランク内での勝負なんだが、ナイトメアルフィがクロコダイルに勝つ可能性って案外あるんじゃないか？
パワースピード耐久どれも圧倒的だから、クロコダイルの攻撃を食らっても大したダメージにはならないだろうし、逆にルフィに血がついた瞬間クロコは瞬殺される。
普通なら血がつく前にクロコの攻撃を食らって終わりと言われていたが、ナイトメアの場合はクロコの攻撃に耐えた上で、戦闘中に血がつく可能性が十分あると思うんだが
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:17:04 Hks+nXo20
>>956
モリア相手なら砂嵐に紛れてしまえばいい勝負になる。
砂嵐の中に溶け込んで後ろに回る描写がある。
影を奪うか水分を奪われるかの勝負だな。
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:18:18 EnBfsgZ50
ナイトメアルフィは強すぎる故、血が流れることなんて絶対ないと思うよ。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:18:53 Hks+nXo20
>>958
ナイトメアを傷つけるのは無理。
長期戦になってフィールド砂漠化、砂嵐。でも決着がつかないというのが妥当。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:19:10 dS/w/E3p0
>>959
フィールドは平地でしょ
砂漠じゃないんだから砂嵐なんて起きない
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:19:47 Hks+nXo20
>>962
っグラウンドデス
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:20:19 mthsFAkY0
>>956
クロコとモリアはトントンだろうと一応の結論が出てる。
黒髭は相手がエースの火だったから焼けただけで済んだが、
干からびたらどうなるかわからないぞ？スモーカーには勝てんが。
それに大事なのはクロコとナイトメアルフィを並べた場合、
２人が戦ったときの勝率が圧倒的にクロコが高いということだ。
同ランクにいるってことは、そのランク内のキャラと戦ってもある程度の勝率はあるということだから。
ロギアを除いてな。
>>958
血を流すような攻撃と干からびる攻撃の両方がある。
そして血を流す攻撃はナイトメアルフィにはほぼ当たらん。
ふてくされたクロコはすれ違いざまに水分を吸うしか手がない。
その中でスナスナを無効化するほど流血する可能性も高くはない。
血を利用できる可能性は少ないと思う。
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:20:27 dS/w/E3p0
>>963
グラウンドデスなんてやろうもんなら隙だらけになるし
それこそモリアの勝ちだろ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:24:21 Hks+nXo20
>>965
その主張は無茶苦茶ですｗ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:24:37 dS/w/E3p0
>>964
クロコとモリアがトントンなんて結論は出てないし
黒髭にはリーチ差で手を当てるのは無理
同ランク内の勝率なんてルールもない
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:25:28 B4CHO5TR0
ナイトメアは長期戦になると影パワーうｐの時間制限が地味に痛いな
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:27:05 Hks+nXo20
>>968
それがあるのを忘れていたｗ
１０分でクロコは倒せないな
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:27:36 CwV6exbiO
まあ、クロコ･ナイトメア･オーズについては、まだ議論続きそうな雰囲気だが、とりあえず次スレは、>>729でいくのか？
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:28:46 mthsFAkY0
>>967
同ランク内の勝率はルールではないが、考察して表に入れる段階でいつも考慮されることだ。
絶対に無視は出来ない。
クロコｖｓモリアはトントンというより、両方に可能性がありすぎて考察不可と言った方が近い。
どちらの勝率もよくわからないため、扱いはほぼ五分になってる。
>>970
うん、ＯＫ。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:29:14 dS/w/E3p0
>>965
グラウンドデスやってる間ずっと待っててくれるわけじゃないしさ
普通はルフィみたいに阻止しようと攻撃するだろ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:29:56 Hks+nXo20
>>970
>>729でも構わないが>>938でも良いよ。
意見が多い方で
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:30:18 CwV6exbiO
ナイトメアは１０分で敵を倒せない場合は、負けってことで、このスレ的にはＯＫなんだよな？
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:31:12 Hks+nXo20
>>972
いま調べたんだが、砂嵐は砂漠じゃなくても可能。
砂漠という地形なら天候レベルの大きな砂嵐が作れる。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:31:52 B4CHO5TR0
とりあえず、>>729でいいのでは？
ペル位置修正の意見が取り入れられて嬉しい
>>969
クロコは砂化で逃げてればいいしな
十分離れたところでフィールドを徐々に砂漠化していってもいい
砂漠化のフィールドが広がれば広がるほどクロコ有利だし
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:32:35 PJ3EXiLAO
>>970
>>931で意見求めたくせにスルーすんなよｗ
とりあえず暫定的にＥにして細かい変動は
議論ってことでいいじゃん
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:33:41 dS/w/E3p0
>>971
同ランク比べるのは数が多い下位ランクの場合だろ？
2人もしくは3人で比べてるわけじゃないし
ロギアを例外としちゃってる以上有効性はまったくないよ
クロコ対モリアについてはそれじゃあ納得できないな
ずっとここ見てるけどそんな結論になった覚えはないしどうやってクロコが
モリアに勝つのかが全く想像つかないな
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:35:45 mthsFAkY0
>>978
ロギアは例外じゃないぞ。勝敗がつかないから他の要素で並べてるだけ。
モリアｖｓクロコに関してはモリアが勝つなんて意見こそほぼゼロだったハズだが。
980:９７９
07/11/16 15:36:47 mthsFAkY0
訂正。
モリアが有利という意見はクロコと同様にあった。
だがモリアが完全に有利という意見はゼロに近かった。
連投スマン
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:36:53 dS/w/E3p0
>>976
モリアはスリラーバーク時点のルフィと同じスピードだから逃げられんよ
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:42:48 nShgq8Kx0
モリアがクロコに勝つためには、見通しの良い真昼間の平地で
クロコの後ろに回り、影を切り取る必要があるわけだが
どこにこれを高確率で行える根拠があるんだ？
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:42:54 B4CHO5TR0
>>980
まぁ結局はそれぞれの要素で比較するしかないからな
クロコ=砂・ロギア能力・アラバスタルフィとの戦績と描写
モリア=影・現通常ルフィについていける身体能力等
次スレは980だっけ？ 990ぐらいだっけ
980ぐらいなら>>980頼みます
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:48:55 dS/w/E3p0
>>982
影のできる方向は別に後ろだけじゃないし、
モリアがルフィと同じ速さとすると遠距離攻撃は当たらないし
クロコダイルとしては右手を当てるか毒針を当てるしかないわけで
本体に近づいて攻撃しようとしたら影交換の餌食になる
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:02:41 nShgq8Kx0
>>984
いや、自分の視界で影を切り取られのに、ただ棒立ちしてる奴もいないだろｗ
結局は死角として後ろに回るしかない。
更に言えば、足の速さと俊敏性は別。モリアが敵の攻撃を自在に避けた描写もないしね。
さらに現象化中の影を切り取れるかどうかも不明だ。
結局、ないないだらけでモリアがクロコに勝てる確たる描写も根拠もないよ。
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:06:11 CwV6exbiO
>>977
それはすまんかった。
まだ議論の途中だったから、勝手に暫定ランク変更すんのはダメかなって思ってｗ
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:06:34 Hks+nXo20
モリアは砂嵐（サーブルス）と相性が悪いんじゃね？
砂嵐に紛れたら影を奪うのは不可能、先に水分を吸われる確率の方が高くなる。
砂嵐を使う前に影を奪わないと勝てないな。
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:15:49 NEJvxji20
あのさ、とりあえずモリアの位置そのものは今のままで異論無いんだし
表アンケートはＥ案が多いけど、票そのものは少ない。
次スレにはＥ案を有力案として>>2以降のテンプレに乗せる形でいいと思うんだ。
クロコｖｓモリアの勝率はその日の議論によって変動するから無意味かと思うよ。
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:16:12 dS/w/E3p0
>>985
ルフィがさんざん攻撃しかけたけど当たったのは一発だった
それもあんまり効いてないけどね
それに相手に右手か毒針当てるときは確実に人の形なわけで
影交換での攻撃は有効だし、常に砂になってるわけでもあるまいしって感じ
まぁここからは半分しか自信ないが現象化中ってのも砂になってるだけで
砂が本体なわけだから砂の影を切り取ってしまえばいい
砂になった状態でもある程度ひと塊でないといけないようだしね
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:30:15 nShgq8Kx0
>>989
結局、妄想に拠る部分が大半なんだよね。
クロコに十中八九勝つと考えるのは現状の描写からは無理がある。
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:34:55 NEJvxji20
>>989
まぁ自分も若干モリア有利かと思うんだけど、局面によってはクロコ有利にもなる。
影を切るだけでモリアが勝つし、腕や脚をつかむだけでクロコが勝つ。
影を切られる瞬間ヤバイと感じて現象化する可能性もあるし、
体をつかまれたら影交換をすれば致命傷は避けられそう。
影交換も影切り取りも枯渇にもそれなりの時間を要する。
あと現象化中の影技だけど、やっぱり体が一部でも原型を留めていない場合
ルール的に影を切り取るのはチョット難しいんじゃないかな～。
結論が出せないってのが自分の正直なとこかな。
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:37:03 B4CHO5TR0
腕だけぐいーんと伸ばして遠距離から水分吸収や毒鉤ってのもあるしね（vsルフィ一回目前のルフィ捕獲）
あれもどこまで伸びるのやら
可能性の問題に終始するからはっきりとした答えは出ないと思う
特にクロコvsモリアは
vsナイトメアとかは時間制限あるけど
>>980か>>990次スレよろ
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:45:43 nShgq8Kx0
スレ立て無理でした。
誰かお願いします。
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:55:34 B4CHO5TR0
次スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
一応、このスレリンクを前スレとして追加
ランキングは>>729を採用
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:56:31 NEJvxji20
>>994
おつかれ＆ありがとう。
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:59:02 sZn16ghW0
妄想だが・・・
現象化してるロギアの影を切り取れるかどうか・・・
砂化してるクロコの場合普通に考えて無理、影は確かに出来るはずだけど、それは日差しを遮る程度ではっきりした影じゃなく
日向との明確な境界線も出ない。そんな物まで切り取れるならわざわざルフィの影切る時にライトアップなんかしないはず。
描写見る限り少なくとも互いを認識できる程度の明るさはあったはずだからボヤッとした影は出来てるはず。そう考えれば必然的にクロコに限らず
現象化したロギアの影なんか切り取れないという結論に至る。エネルの２億V雷神はどうか知らないけど。
なんにしても影が出来る環境(日中もしくわ明るい室内)が必要ってだけで殆ど場所選ばないロギアに対してモリアが不利なのは明確だと思うが・・・
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 17:22:28 DXhQCVyI0
うめ
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 17:32:06 NEJvxji20
梅
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 17:53:03 CwV6exbiO
ＵＭＥ
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 18:16:53 NEJvxji20
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