07/11/13 18:00:38 AWTI0JrZ0
>>598
闇が出たんだから多分光も出る。
正直、光とか闇とかはやめて欲しかったｗ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:00:53 aUeRtdwD0
青キジ「自転車は大破したがおれの周りの海は凍った、しそんじたな・・」
爆竜大佐「標的発見総員ミサイル発射準備」
青キジ「なんだありゃあ」
爆竜大佐「３、２、１、 ゼロ」
青キジ「や、やめろおおオオオオオオオオオオオ・・・・・ヒデブ・・ぅぅぅ」
バスターコール艦隊「青キジが今ので死んだぞ！！敵を打ち落とせ！！」
爆竜大佐「スカッドミサイル発射」
バスターコール艦隊「ぐああああ、まるでかなわない・・・・・・・」
爆竜大佐「ハハハハハハハハハ」
ﾄﾝっ
爆竜大佐「ハ！！？」
エネル「MAX2億ボルトヴァーリー」
爆竜大佐「ぐあああああ！！エネルか、逃げるぞ！！」
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:01:32 VzMwLtuPO
でもロギアを破ったであろうティーチもロギアだからね…一応。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:06:13 DtN/g9xl0
わざわざ「この実を食ったから俺はロギアも打ち破れる能力を
得たんだどーだ凄いだろ」ってキャラを出してきたんだから
体技だけでロギアを打ち破れる奴を出してくるとは考え辛い
ティーチがただの間抜けにしか見えない
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:09:19 KJw6hS4W0
>>597
いや、そのかませじゃなくて
4皇や3大将レベルになると、例えロギアだろうが
攻撃を与える術があることを証明するためのかませね。
これがなきゃ、それこそロギア至上主義になる。
>>603
まあ、でもティーチの能力はロギアに限った話でもないしね。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:09:20 aUeRtdwD0
米軍基地において3時間後
爆竜大佐「酷い目にあった！！まさかエネルと遭遇するとは」
少佐「危ないところでしたね」
爆竜大佐「まあ酒でも飲むぞ」
中将「まあ中に入れ」
エネル「これはこれはお久しぶりです、さあ約束どおり真の恐怖を味わわせて上げましょうか」
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:10:47 WsWBieNM0
ドフラミンゴの操る力が誰にでも効けば、無敵な気がする。
おそらく、かなり強い奴には効かないのだろうけど。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:11:56 DTbQMIE00
ティーチ以外雑魚じゃんそれで行ったら・・・
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:12:01 OW4fEhqX0
ドフラミンゴは蜘蛛蜘蛛の実です。たぶん
ドフラミンゴの能力議論しませんか？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:13:43 5imwsBWhO
>>603
俺は実際そうなる気がする。
ティーチとの差を見せ付ける形で、黒ひげ倒した後に四皇とかが出て来るなら、所詮ティーチは実の力に頼ることしか出来なかった雑魚って扱いになる
逆に、四皇が先に出て来たり、白ひげがティーチに負けるような展開になれば、ティーチが最強の扱いになる
ティーチは登場の期を待つべきだな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:13:43 AWTI0JrZ0
>>608
それ議論じゃなくて雑談。
つーか今の段階で予想したって・・・
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:16:57 WsWBieNM0
>>605
エネルもゴムが弱点だからね。
ゴムの衣類を着るとか、ゴム靴をサンジが履いて蹴るとかしたら、やられるんじぁない。
尾田がルフィに「お前が最強だって？下の海には、もっと化け物みたいのがうじゃうじゃいるんだぞ」
と言わせたことより、設定的には、ここで言われているほど強くないのでしょう。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:18:17 5imwsBWhO
>>608
イトイトの実orムシムシの実(モデル:スパイダー)orクモクモの実
…は、確かに１番有力だな。
あと、超能力とかの線は考えられないか？
悪魔の実の力なら、エスパー人間とか、そういうの
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:20:39 7CAeGkiS0
>>611
尾田自身もSBSで天下取れないって断言してるしね
まぁほんとは本編的にはロギア最強はもう崩れてるんだろうな
ここではどうなるかわかんないけどね
ロギアって人気あるし
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:22:56 OW4fEhqX0
６１２＞
エスパーなら防御不能だからあと後で困る。。
もし、新しく昆虫種を取り入れたら
のちにいろいろと使えるから
蜘蛛蜘蛛有力。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:23:02 6xXNq8J40
四皇クラスの海賊団だとヒラの船員ですら東の船長や幹部クラスの力あるのかな？
それは無いか。
アーロンやクリークがシャンクスの覇気に当てられたとして、身動きできなくはなっても、
泡吹いて気絶するというのは無さそうだし。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:24:59 jgnp+axDO
スモーカーはなんでアルビダを捕まえられたんだ。
てかアルビダは、現状ゾオン・パラミシアの中でも最強クラスの実を食べてる。
実力がついてこないのがあれだが、ランキングをもっと上げるべきだと思うんだが。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:25:59 VzMwLtuPO
>>603
同意。最強種の力をもねじ伏せる能力は存在した…と証明する為に、
わざわざ大々的にエースと決闘させる必要があったのだろうと思う
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:27:04 OW4fEhqX0
アルビダのうるおい肌が乾燥肌になると
ほとんどの攻撃がボーン！！
になるかと・・
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:30:41 b4Q1fVK7O
>>595でも、ロギアに対してミホークが
“あれ？(^-^;
切れない！切れない！”
なんて空振りしてるとこは見たくないよな～
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:31:26 DTbQMIE00
>>616
ただスベスベなだけで強さに結び付かないよ。最強クラスってのは攻守共に非の打ち所が無い物じゃね？
物理攻撃に対する防御面には特化してそうだけど、ナミの天候棒で倒せそうだな、攻撃力は不明だが大したもんだとも思えないし。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:32:44 5imwsBWhO
>>616
爆弾、毒、電撃、炎
こういうのが、普通に効くからじゃね？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:33:54 5imwsBWhO
>>619
ワロタｗ
そんなミホーク可愛すぎる
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:36:57 5imwsBWhO
>>614
まあ、見た目的にもスパイダーマンっぱいからなｗ
俺的には、これでエスパーなら勝手に盛り上がる所ではあるがｗ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:37:52 7CAeGkiS0
スベスベの実は食べただけで見た目が変わるっていう
悪魔の実の中でもかなり特殊な実だからな
今のとこバギーと合わせてギャグキャラみたいに感じてしまう･･･
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:42:47 DTbQMIE00
>>603
最強種をねじ伏せるのが同じ最強種じゃなぁ・・・
黒髭は能力問わず、能力者に対してほぼ無敵と考えていい能力なんだから、間抜けにはならんだろ
能力者のじてんで海という海賊には致命的な弱点がある以上、やっぱ一切弱点のない体技の持ち主くらい出てきほしいな。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:48:49 DII4La5yO
そんなん出てこられたら萎えることこの上ない
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:52:22 7CAeGkiS0
黒髭は能力者を倒すためにヤミヤミ食っただけで
ロギアを倒すためにヤミヤミを食ったわけじゃないよ
普通のロギアはクロコとかエネルみたいに無駄な弱点が出来るし、
ヘタしたらパラミシアあたりに食われる可能性がある
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:58:02 codN7eeD0
>>530
さすがに現実の動物が音速出せないからといって、
この漫画で実際に音速超えているキャラを設定ミスとするのはどうかと思うけど。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:00:00 vwiaGxZ90
>>622
真正面からの戦いではミホークはロギアには手も足もでないよ
ミホークが世界最強クラスなら今回のオーズ戦のへたれっっぷりではゾロは永遠に勝てなくなってしまう
良くてルッチよりちょっと強いくらい
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:02:04 5imwsBWhO
悪魔の実って、ホントに当たり外れでかいよな
わしは気にいっとるってショックを隠す、カクが哀れで仕方ない＾＾；
あと思ったんだけど、ノラとか海王類がヒトヒトの実食べたら、かなり強そうじゃね？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:03:51 0m9Mp3BW0
黒髭も「まだお前らでは勝てない」と、強さ如何によっては勝てるみたいなセリフがあったろ？
4皇や3大将レベルなら、ロギアだろうとまったく問題にならない伏線じゃん。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:07:56 AWTI0JrZ0
>>628
とは言っても音速で移動出来るんだったらバロックワークスなんて一人で簡単に壊滅できるからなぁ。
あれは作者のミスとか火事場の馬鹿力くらいに捕らえておかないと。
どのみちあの移動速度で戦った描写も無いしな。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:09:21 7CAeGkiS0
ペルのあれは過度の物語上の補正ってやつだろ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:10:01 codN7eeD0
>>632
ロビンが簡単に反応しているから、
単純にロビンなど上位陣は普通に音速以上の反応なんだろ。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:11:02 AWTI0JrZ0
>>634
その上位陣は１００ｍ４秒の剃にすら反応できてないぞｗ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:11:11 gHPYY2AU0
アラバスタ最強の戦士が、愛すべき祖国と王女の笑顔を守る為に、持てる力の限界を超えて発揮した。
火事場の馬鹿力な補正なんだよ。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:12:51 5imwsBWhO
>>629
それを言えるのは、十中八九、今のうちだよ。
ミホークは、並のロギアなら楽々超えてくる
ゾロは・・・・、
まあ、もっかい負けて十年後にでも再戦すればいいよ＾＾；
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:14:06 gHPYY2AU0
並みのロギアって･･･全員並には見えないんですけど。
全員一癖も二癖もある。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:15:35 5imwsBWhO
>>635
剃は瞬間、爆発的にスピードが上がるような技なんじゃね？
正直、１００ｍ云々はあんましアテにならない希ガス
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:17:14 vwiaGxZ90
>>637
なるほど
ワンピが終わってからソロの真の物語が始まるんだな・・なっとくｗ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:18:03 AWTI0JrZ0
>>639
そう、一瞬にしてトップスピードになる。
そのトップスピードの状態で走って１００ｍ４秒台。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:20:14 5imwsBWhO
>>638
ロギアの中で並ってことだ
青キジ、ティーチが上位で、クロコダイルが下位なら、エース、スモーカー辺りが並
ミホーク＞スモーカー
ミホーク＞エース
これは間違いないよ
青キジ、ティーチ、エネル辺りから微妙になってくる
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:25:24 0m9Mp3BW0
作者曰く、エネルも青海の奴らに比べれば桁違いに弱いらしいから
エネルも並だな。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:25:35 5imwsBWhO
>>641
まあ、突然トップスピードを出せる剃と、徐々にスピードの上がるペルやベラミーとじゃ、体の反応のしやすさとかが全然違うんじゃね？
最高速はどっちが上かより、一瞬でトップスピード・・・・これが重要なのかもしれん
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:26:21 gHPYY2AU0
なるほど。だがいずれにせよ、素でロギアを看破する技術が出てくるか、
或いは海楼石持ちってことがはっきりしないと。
現段階じゃただの人間にはロギアに攻撃する手段がない、
都合よく弱点属性になるものを保有してない限りね。
超えるだろうってのは所詮希望的観測に過ぎず、
確たる根拠はない。
ゾロが素の人間である以上は、別に無理にロギア斬りなんて披露する必要性はないからね。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:29:06 AWTI0JrZ0
>>644
そりゃ普通の速度で比べたらそうだけど、１００ｍ４秒とマッハ超じゃレベルが違いすぎる。
問題のペルは５秒でマッハ２弱まで加速してんだぞ？
手ぶらのときの初速が普通の鷹だとしても０．５秒後はソニックブーム出してるぞｗ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:49:05 vwiaGxZ90
>>645
こういう時は希望的憶測なｗ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:49:29 VzMwLtuPO
>>637
あくまで「現時点」での描写を元に強さを議論するスレです。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:50:14 5imwsBWhO
>>646
あれは、タイマー見て残り５秒だと思ってたが、実際爆発したのは１５秒後で、威力はクロコダイルが見栄張って大袈裟に言っただけで、本来は２分の１の威力にしか満たなかった
少しでも不自然を解消しようとしたら、こういう解釈をするしかない
漫画なんだから、細かいことはあまり気にするな
ナメック星が中々爆発しなかった時みたいなもんだ
気にしすぎたら、楽しめなくなるぞ？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:55:39 5imwsBWhO
>>648
まあ、議論という程のもんじゃないよ
スレ的にミホークは保留という扱いで決まってるんだから、ロギアを倒せる可能性を示唆するくらいはいいじゃないかｗ
多少の雑談もおｋなスレなんだし
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:01:40 dGuFXsYj0
お前らの願望とか意見なんてクソみてえなもんで
最も重要で公平で絶対的なのが原作の描写
原作に5秒で2.5km以上上昇した原作の描写が全て
それ以外の意見はクソ
ペルが素早く動けると
自分の好きなキャラにとって都合が悪いんだろうが
原作の描写をしっかり見ろよｗｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:02:36 gHPYY2AU0
まずテンプレの・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
これを100回反芻しろや。
前々からペルの描写はこれに該当してるんだよ。
つまり議論材料足りえない。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:08:32 5imwsBWhO
>>651
原作の描写を最も優先するのは分かるがな、そういう偏り過ぎた考えだと、矛盾だらけになるのが漫画だ
ある程度は、読者側で解釈する必要性も出てくると思うぞ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:09:19 dGuFXsYj0
必死だなｗｗ
ペルに速く動かれると困るようですなｗｗ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:10:31 AWTI0JrZ0
>>649
それは普通の楽しみ方な。
強さ議論は具体的な数字が出ちゃったらそれが絶対だｗ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:13:51 7CAeGkiS0
例えばクロなんかは100m4秒台じゃ絶対実現できないような描写になってるんだし
速さにおいては補正も考慮しないと
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:14:42 5imwsBWhO
そうか。
まあ、俺はペルがランク上がろうと正直どっちでもいいが、ロビンよりは下にしておいてくれな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:17:22 vwiaGxZ90
そんなだから議論したわりにこのスレのランキングはイマイチなんだよ
今までの描写みてたらゾロサンがルフィと同ランクなわけないだろ
普通に倍近い戦闘力差があるだろ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:18:15 IzZvWDtF0
ペル厨なんていたのか・・・
で、どこに移動したいの？理由も一緒にどうぞｗ
最高速が早いだけでは強いとは言えない。
飛べる、ガトリングなどを含め総合力を評価して下さい。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:24:19 AWTI0JrZ0
>>656
実現できない描写であっても作者が設定を作っちゃったんだから
強さ議論ではそれを取り入れざるを得ない。
>>659
その通り。あの速度で戦闘した描写は一度としてない。
とは言っても敵の横を通り過ぎるだけで勝てるレベルだけどなｗ
あの描写を考慮に入れ、戦闘で使わないことを考えればいくつか仮説は立つ。
・ペルは音速の数倍の速度で飛べる。だがその速度だと自分も景色についていけない。
あのシチュエーションはとにかく飛ぶだけでよかったため全力で飛んだ。
・単なる火事場の馬鹿力・
こんなもんｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:38:42 IzZvWDtF0
>>660
「景色についていけない」はクロと似た感じかもな。
飛べる点は遠距離攻撃の手段を持たない奴に圧倒的に有利だから評価できる。
ガトリングが弾切れをおこす前に倒せるかどうかがポイントだな。
個人的にはＭｒ．５との撃ち合いがみたいかもｗ
総合力ではいい勝負をしそう。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:41:05 dGuFXsYj0
ロビンはA+、ペルはA-が適当だ
技のスピード、圧倒的な速度を考えてほとんど誰もついていけないのは
描写から見て明らか
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:54:27 7CAeGkiS0
速いだけじゃどうにもならないのも明らかだけどな
まぁいいとこクロぐらいだろう
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:54:40 zLMSNQtFO
>>642
おまえ何厨か分かりやすいｗ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:56:00 zLMSNQtFO
>>600
今更光がでてもなｗ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:56:15 6xXNq8J40
今トリトリの実のやつが敵で出てきたとして、ロビンがそれをあんな瞬殺する展開になるとは思えんな。
あの時のロビン自体が中ボス補正が入っていたと言える。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:59:43 AWTI0JrZ0
空を飛べる実は世界で何種類とかペルが言ってたな。
それ全部トリトリなのかな。
ぶっちゃけエネルも飛んでたがｗ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:15:02 dGuFXsYj0
～とは思えんなww
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:24:04 7CAeGkiS0
>>667
トリトリの実が全部で5種類だね
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:42:43 AWTI0JrZ0
飛行能力を持つ実が5種類とかって話だったような。
全部トリトリとは限らないんじゃない？
蚊とかハエとか虫系は･･･って虫は動物系でも超人系でもないなｗ
じゃあドフラミンゴのクモクモって説はほぼありえないってことか。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:20:06 49GQW4Bu0
エネル５億ってのとクロコダイル１億６０００万っていうのはコミックスの何巻に書いてあるんだ？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:26:15 UqLgVFc/O
28巻と36巻
確認してきた
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:27:52 dGuFXsYj0
エネル5億は軽いと書いてあるので実際は500億
クロコは2倍以上は固いと書いてあるので10倍かもねクロコ8億かも
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:28:51 AWTI0JrZ0
>>673
そりゃいくらなんでも飛びすぎだｗ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:34:54 49GQW4Bu0
>>672サンクス
ＣＰ９ってクロと同じ速度とかいいながら、明らかに音速を超えているよなｗ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:39:36 QZEAgt9kO
ヤミヤミの実の能力持ったとしてもトイレとか吸い込みたくないな
あと海楼石も吸い込めるのだろうか？
吸い込んだらどうなるんだろ？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:43:07 AWTI0JrZ0
>>676
能力者自身に触れなきゃ問題無いと思うが
現象化したロギアはどっからどこまでが能力者本体なのかわからんな。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:17:07 umMH70zy0
いまのルフィはクロコより上のランクじゃない。
今ルフィはロギアと３回対戦経験あるしスナスナの弱点知ってるし。
スレのルールだと相手がどんな能力かわからない状態なだけで
クロコの能力わからなくても、今ルフィなら戦闘中にスナスナって見抜けるのでは。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:28:37 DtN/g9xl0
これはまた凄いのが来たな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:53:05 GFwFCf4q0
植物系のロギアって出てこないかねえ
再生能力もすごそうだが、弱点だらけでもありそうで。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:54:42 o9YodvSRO
さすがに今のルフィでも戦闘中に気付くのは無理かと
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:58:36 o9YodvSRO
植物系か
斬られて焼かれて終わりそう
自然界の物だけど
ロギア？に分類されるのか？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 01:02:29 GFwFCf4q0
>>682
スレ地ですまんが、
植物だったらいくらでも再生可能っぽくね？
種蒔いてちっこいの増やしたり。
ってなんかシゲチーっぽいなorz
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 01:22:24 l+hKzGiI0
ペル強いってことが分かってしまったようだな
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 01:48:50 PlUOO3tA0
ペルを麦わら海賊団と戦わせてみると
ロビンしか勝てないという事実があるんだよなあ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 03:02:05 8VE0czI6O
基礎戦闘力(体術)のみで考えてみる。
対象とするのは、黒髭・青キジ・エース・エネル・スモーカー・クロコダイルの上位六人。
黒髭は能力を補助にまわし、体術メインな描写。
ただ、能力ゆえか、避けられないのか結構くらっている。耐久力は異常。
青キジは描写が少ないが、当時のルフィの最強技を避けている。
エースは海に出るまで、素でルフィよりも強かった。黒髭海賊団が基礎戦闘力もすさまじいと発言。
エネル、マントラ有りにしても避けられないことあり。
スモーカーも描写が少ない。能力ゆえに避ける必要が少ないからか。
クロコダイルはルフィの攻撃を結構避けている。ダメージ有りでもそう。
毒使用時は、わざと喰らってのカウンター狙いか喰らっている。ただ、戦闘もそれなりにこなしている。
よって、
保留 青キジ・スモーカー
黒髭＞クロコダイル≧エース＞エネル
だと思うんだがどうか。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 03:31:39 xlhjzcxc0
途中まではいいけど結果がむちゃくちゃだな
比べられるとしたらクロコダイルとエネルだけだろ
それにクロコダイルはケガ+毒でふらふらになったルフィにも勝てなかった男だ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:33:57 tpefPecR0
なんんかペルが凄い事になってるな。この影響でペルに圧勝のロビンが格上げされると嬉しいけどｗ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:48:44 QwXN5h0o0
>>688
ネタで盛り上がったけどマジメな話、あの描写から考察は出来んだろｗ
戦闘中は普通の速度だし、作中で明らかに取ってない行動は基本的に考察できない。
ランクは何も変わらんよ。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:53:16 LsTSbD28O
とはいえ、ペルはＣＰ９には勝てないでしょ
あの爆弾の描写を強さ議論に持ち込むのもどうかと思うが、ペル持ち上げてる奴はどの辺なら納得いくんだ？
ロビン以下は確定してるから、せいぜいＣ止まりじゃね？
クリークやスーツ有りの３とかにも、勝てないだろうし
間違っても、ルフィやゾロには勝てない
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:06:14 tpefPecR0
ペルはよくて>>1でいえばD+程度だと思うんだけどな。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:13:10 LsTSbD28O
俺もそう思う
よくてＤ＋、最大限考慮してもＣ－止まりだな。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:19:05 tpefPecR0
自分的にはよくてD+。本来D-が妥当ぐらいに思える。
Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D+のこの中でペルが5割以上の確率で勝てるキャラってほぼ０でしょ。
ウソップが微妙だけど遠距離攻撃得意としてるから飛行能力もむしろ－だしな。
ずっと空に浮いてて引き分けでおｋとかでない限り地上には必ず降りてくるはずだから近接キャラでも勝てるだろうし。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:08:44 nUNqJcL90
D+上位～中位ぐらいかと
ナミのサンダーテンポ等の準備時間が必要な奴や、狙撃能力が高くても基本単発で弾幕をはれないウソップじゃ、
ペルの狙撃や飛爪でアボンされる可能性が大
ギンも飛び道具ないから不利
Mr.3には負けるだろう
ドルドル防御力は侮れない（相方のドーピングがないけど）
Mr.4は微妙
ウソップのハンマーを食らうほどトロいし、穴避難は出来ないだろう（相方いないし）
顔とかむき出しの所に銃撃食らったらさすがにダメージあると思う
ただ、飛爪とかで近づいた時にカウンター食らう恐れあり
クロは怪我状態でルフィを運びながらアルバーナまで来た体力と飛行時間を考えれば、（その後も空中飛行可能）
クロが杓で疲れた所を飛爪で狙ってもいいし、杓死中に銃で狙撃してれば当たるかもしれない可能性がある
（杓死状態のクロは周り認識できないし、クロは空中には攻撃できない）
バギーはわかんね
バラバラが銃に（恐らく有効だろう）有効なら銃撃は無効そうだが、モデルの実際の鳥の特性を考えると、
バラバラになった直後に飛爪スピードで近づいてバラバラパーツを足で捕獲して一個一個捨ててくるという戦法も取れなくはない
ダブルフィンガーはナミ戦を見るに油断しまくりで生身なので、銃撃で沈む可能性あり
パウリーが結構怖い
ロープワークで捕獲される可能性が非常にある
捕獲後は動きを取れなくさせたまま窒息とかさせればパウリーの勝ち
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:30:43 xlhjzcxc0
俺もD+～C-かなと思う
C-から上は飛行能力がそうアドバンテージにならないキャラばっかだから
アラバスタ王国最強ということを考慮してもこのぐらいか
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:47:43 tpefPecR0
>>694 見解が違うんだな～。
３はドルドルで遠隔もできるし防御も完璧。まず負けない。
４はラッスーは武器扱いでしょ？あれで遠隔できるし。
クロ、ギンは近接だけどペルの弾薬切れるまで避けられるだけの身体能力はあるしそうなればペルは降りてこざるおえないわけでそこでしとめられそうだ。
バギーの場合は微妙だけど空中でバラバラ攻撃にあって羽が傷ついたらやばそうだ。
ダブルフィンガーは空中にいても串刺しとかできそう。そうでなくともMr１のペアやってるぐらいだしな。
ナミは蜃気楼と単発サンダー連打でもいけそうだ。
ウソは遠距離あるしパウリーは捕獲だしな。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:57:20 hEFtkU/KO
なんか遠距離攻撃がありゃペルに勝てるって感じだが
ペルだって回避行動は取るんだからな
飛ぶスピードは（爆弾処理のシーンは排除しても）
BWの一般兵士が見失うくらい
ナミのサンダーポールはそれほど速くないし、
距離を取ればウソップのカブト攻撃も容易に避けられる
けっこうタフだしいざとなりゃ人間体でも戦えるんだしな
まあよくてＣ－くらいなのは同意だけどな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:01:38 QwXN5h0o0
ちょっとＣ－は厳しいと思うわ。そのランク内での勝率があまりにも低い。
どう考えてもＤ＋寄りだ。
Ｄ－は飛行アドバンテージを生かせるから、少し低すぎる気もする。
Ｄ＋が自然だと思う。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:29:16 Yu+sZY2V0
>>697
偉そうに語んなやヴォケｗなにが「まあ、よくて」だ
お前はルックスも学歴もＦランの
超負け組みだろｗｗｗｗｗｗｗ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:56:38 XS3J3JtoO
>>687
主人公にはたまに補正がかかることもあってだな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 13:25:54 nUNqJcL90
>>697
ペルの飛行能力は結構速いし、体力もあるしな
空中での回避と言う面では優秀
ペルの飛行を阻害出来るほどの隙のない遠距離攻撃（弾幕）か、
ペルの攻撃を無効にできるだけの回避か防御ないとvsペルは厳しいし
銃撃+飛爪等の空中攻撃（+回避能力）をどう抑えられるかが、vsペルの要点
その点だと、やっぱりD+の面々は厳しいと言わざるを得ない
C-だと途端に分が悪くなるけどw
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 13:52:15 Mk+JoC+X0
D+の連中と比べると総合力で劣っているし、同じ銃使いのMr.5は巨人を騙し撃ち、ペルは雑魚掃討。
移動させるとしてもMr,5の次あたりだな。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:01:55 jos7/sFS0
Mr.5とギンさんが戦ったらどうなりますかね？
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:03:07 tpefPecR0
ミスター３ですらサンジが瞬殺だったからな。
サンジを苦戦させたギンにとってミスター５なんて敵じゃない気がする
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:09:56 jos7/sFS0
ダズくらいしかまともなのいないからなバロックは・・・
それとてアーロンクリークにかかれば瞬殺される。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:10:20 LSv3UM5E0
ぞろ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:12:45 ilrxQ/UqO
ペルの意見を纏めると、C-きついD+五分五分辺りで、
D+真ん中辺りか？
（高速）飛行能力と銃と突撃技持ってるのが強みかな
ナミやウソ辺りだと何も（攻撃準備）させて貰えず（カブト攻撃かわされて）K.O.されそう
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:17:03 tpefPecR0
ウソの命中精度は対ペル戦ならいきそうな気がするけどなぁ。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:22:29 jos7/sFS0
今のウソップとクリークが戦ったらどうなりますかね？
4トンバットを倒した過去もありますし、いけそうなんですがどうです？
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:50:06 o9YodvSRO
ウソップ
ペル戦→上空からガトリングであぼーん
クリーク戦→体中の武器で即あぼーん
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:56:10 jos7/sFS0
うそっぷは４００連発爆弾にも耐えたし、4トンバットで殴られても生きてたし
遺跡におもいっきりぶつけられても死ななかったし、
ルフィのごむごむのブレットを受け止めてインパクトとして返してる。
すなわち、ルフィの技を部分的に見切っているということである。
何がいいたいかというと、うそっぷの生命力はゴキブリ並で
クリークの武器ぐらいでは致命傷にはならない。回避もそこそこ可能。
問題はウソップの武器でクリークにダメージを与えられるものがあるかどうかだ。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:05:54 o9YodvSRO
そうゆうのアリなの？じゃぁ麦わら一味は
全員Sランクで
いいんじゃない
絶対死なないし
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:12:59 jos7/sFS0
本音を言うと大抵のキャラはバラティエのコックがやられたように
いきなり鎧の下から無数の銃弾が飛び出してくる技で瞬殺されそうな気がする。
誰もまさかあんなところから銃が出てくるとは思っていない。
初見でかわせそうなのは動体視力のいいルッチくらいしか思い浮かばない。
スモーカーもかわしそう。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:20:48 LsTSbD28O
ペルはＤ＋の意見が大半みたいだから、１ランク上げてＤ＋でいいんじゃないか？
ウソップは、クリーク相手だと、さすがに分が悪いでしょ。
火の鳥星で、クリークの爆弾が誘爆でもしたら面白いけどｗ
まあ普通に考えれば、パワー、装備など、圧倒的にウソップが不利だな。
遠距離攻撃は両者得意だから、ウソップが勝ってるとしたら、スピードくらいか…
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:56:52 xDLqTPUt0
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ペル ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
一応ペローナも入れた。ペルはここら辺が妥当かと、ただこうなるとペルと同格扱いだったチャカは現状のままでいい？
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:04:27 LsTSbD28O
>>715
そんな感じでいいと思う
ペルはアラバスタ最強の戦士って設定だから、チャカと１ランク差があっても、たぶん問題ない。
高速飛行能力、遠距離攻撃も加味されてランク上がった訳だしな
あと、前々から言われてる３とベラミーは、とりあえず固定でいくのか？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:05:12 nUNqJcL90
ペローナは入れなくてもいいような気がする
後、ペルとチャカでは格は同格だが取りえる戦術によってペルの方が上
ペルはMr.4～パウリーの間でもいい
個人的にはダブルフィンガーの左辺り
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:18:12 LsTSbD28O
ダブルフィンガーの左でも、左端でも、右寄りでも、正直あんまし変わんないんじゃね？
ＤＣ辺りは、キャラ多い分、相性で勝敗変わる部分が大きい気もするし
ペローナは、この前議論されてた時は、確かアブサロムと同格の意見が多かったから、俺は特に問題は無いと思う。
ルフィに勝てても、ウソップに負けるような安定性の無い能力だし
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:41:35 ilrxQ/UqO
D+クロ右からD+真ん中（作中vsナミの描写から、ダブルフィンガーには勝てるだろう）だと思われ＞ペル
チャカとはワンランク離れても問題なし（元々、何故に同じような位置だったのか疑問だった）
ペローナの位置は特に意見無し
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:24:04 hx/v0VU10
平地ならクリークの攻撃はかなり避けやすくなる気がするが。
さらに顔面は無防備なので、そこ狙われて終わりなのは、対ウソップでも変わらん気がするが。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:46:38 zDj0XJ7H0
ところでイーストブルーの覇者クリークってフランキーに手も足も出ないのか？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:48:18 ugMw/ktbO
ウソップの真の実力が発揮されるのは黒髭海賊団対赤髪海賊団でウソップの目の前で赤髪海賊団敗北、ヤソップの死を目の当たりしてからだよ
ルフィもだけど
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:56:55 5eR5GtpoO
所詮イーストブルーの覇者だからな
クリークは
最弱の海での覇者なんて他の海の中の下レベルだろ
クリークなんぞサーキースより弱いとおもわれ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:01:54 O0Anrv+h0
普通にサーキースより強いだろ、あいつ直線的な動きしかできんし
それほど素早いようには見えん
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:06:26 LsTSbD28O
全身武装のクリークには、サーキース程度じゃ、さすがに勝てないでしょ。
剃並の攻撃ならともかく、さすがに顔面くらいはガードしてくるだろうし、ＭＨ５とか、火炎放射とか、やばい武器持ちすぎｗ
クリークが空島行ったら、死に物狂いで貝集めてそうだ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:14:25 YINostCX0
>>725
なんか想像したら萌えた
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:24:20 hx/v0VU10
>>725
しかし平地なので、ちょっと横によけるだけで良いってのはきついだろ。
サーキースは知らんが、普通にスピードある連中ばっかりだし。
MH5は強いと思うけど。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:02:00 jos7/sFS0
全身武装のクリークに真っ向から戦って勝てるのはルフィルッチロギアくらいのもんだが
青キジは居ないときを見計らって自転車に爆弾を仕込んで後で爆破すればいいから簡単。
ミスター５でさえできる。
また青キジはどこでも寝るような馬鹿なので寝てるときに上から塩を溶かした塩水かけとけば
干からびて死ぬだろう・・・
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:09:43 XCwJKLec0
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
ペルの位置を少し修正した
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:12:51 jos7/sFS0
黒髭の部下の格闘チャンピオンってやつ強いのかな？
エースと戦ってるとき建物持ち上げるのに汗たらして何か必死だったけど
アーロンとかクリークはもっとでかい建物や船を片手で余裕で持ち上げてなかった？
別に動きが早い描写も今のところないからおそらくクロにすら瞬殺されるな。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:27:04 rQCCGKnUO
麦わら海賊団と黒髭海賊団が戦ったら、格闘チャンピオンとフランキーが戦いそうだな。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:45:26 l+hKzGiI0
ペルの評価低すぎワロタｗ
まああのマッハ越えの速度はネタ扱いなんだろうな
HxHのコルトピ最強説みてーなもんか
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:48:55 2/9hm8qQ0
クリークの怪力描写に匹敵するのはガーブとかトムさんくらいでしょ。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:58:41 6jko/kow0
ルフィはクロコダイル倒したし、クロコダイルと同位でいいんじゃないかな。
モリアは条件そろわないとめちゃへぼとおもうよ。
大きい団体作るには死体必要になってくるし。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:09:53 LsTSbD28O
>>734
ナイトメアが強すぎて、モリアの強さが正直よくわからん
素ルフィの攻撃程度なら防げて、一撃必殺の影チョッキンと、不意打ち可能な位置交換が使えるから、そんなに弱くもないとは思うが…
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:16:21 hEFtkU/KO
なんかルフィにワンパンKOされたから過小評価されそうだけど
あんなのルッチだってやられるだろうからな
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:24:23 wE7bPcyj0
毎回の事ながらロビンの位置は良いような悪いようなだな
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:25:28 jos7/sFS0
やっぱり暫定最強はエネル
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:36:40 ezCkw4LF0
ゾロで荒れてたが、はっきり言ってミホークとやる前にゾロも一人ぐらいは大物倒すよ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:41:42 LsTSbD28O
>>739
それは、五老のじっちゃん剣士のことか？ｗ
最初に言っておくが、あれは大物とは認めないからな
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:44:34 FIZjI7kA0
荒れてた？元からの評価と差異は無かったと思う
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:45:33 lWr1cRND0
>>740
普通に考えれば魚人最強の剣士だろ。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:48:26 ezCkw4LF0
>>740
それは多分ミホークと戦った後じゃないか？
いくらゾロでもミホークと戦うまでに一人ぐらい大物は倒すだろ
今のままのゾロとミホーク戦わせてもミホークを思いっきり弱体化させるだけじゃん
未だかつてない程の大きな修羅場が来ると思うよ。ルフィにも言える事。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:48:49 LsTSbD28O
>>742
そういや、そっちもいたねｗ
ただ、大物と言えるかはもっと微妙なところだな…
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:53:39 LsTSbD28O
>>743
ミホークと戦った後に、五老とやるんなら、ゾロはもう１回ミホークに負けないと、展開的に駄目なんじゃないか？
剣士最強はミホークで、ゾロの目標がそこな訳だから、ミホークに勝ったら、その後なんてもんは本当の大詰めだけだと思うぞ
ましてや、老人がミホークより強いのは、さすがに萎えるだろ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:59:38 auMlDoUm0
爽快に終わった戦闘
ルフィ VS モリア＋オーズ
ゾロ VS リューマ
グダグダな戦闘
サンジ VS アブサロム
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:59:53 Mk+JoC+X0
魚人島はアーロンパークと似たような個人戦になるな
ルフィｖｓジンベイ
ゾロｖｓはっちゃんより強い剣士
サンジｖｓクロオビより強い空手家
ウソップｖｓ強いネズミさん
上位ランカー続々登場だな！
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:00:22 ezCkw4LF0
いや、爺さんとは戦わないと思うな。多分ゾロを認めて刀を渡すとかそんなんじゃないか？
ゾロがミホークとやる一つ前、ルフィがラスボスやる一つ前、何か乗り越えなきゃいけない壁みたいな物が出て来ると思う
このままダラダラやったんじゃ本当にワンピース終わる。緊張感もへったくれもないからな
幽遊白書で言う戸愚呂とか、あそこまでは行かないけど、近い状況がきっと訪れる思うな。今ってまだクライマックスには差し掛かってないよな？
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:04:28 DeSafGJg0
>>696
クロは普通に弾に当たると思うけど。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:06:13 lWr1cRND0
>>748
むしろ、中盤に差し掛かっているのかさえ危うい。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:08:46 LsTSbD28O
>>747
クルー増えたから、全員の個人戦は出来れば遠慮してほしいが、もしジンベエと戦うとしたら、その辺りはあるだろうな。
俺は、ジンベエとルフィは戦わない気もするが
>>748
そういう展開ならわかる。
ルフィは覇気覚える、ゾロは呼吸極めるくらいはしないと、シャンミホには届かないだろうからな
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:12:11 LsTSbD28O
>>750
魚人島で真ん中だから、ようやく七武海二人落として、調度中盤に差し掛かったかどうかって辺りだろうな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:13:23 Mk+JoC+X0
センゴクは海賊王や白髭とやり合ってたんだろ？
現時点でも海賊王と唯一やり合えた白髭のワンランク下くらいの強さはあっても不思議ではない。
七武海を威圧していた態度から四皇＞センゴク＞七武海という可能性も充分にあるな。
センゴクはミホークの剣の師でたしぎの父、コウシロウと兄弟でかつて世界最強の剣士の座を争ってたという展開かもｗ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:17:22 ezCkw4LF0
>>751
今後は４皇&７部会トップクラスのレベルがどんどん吊り上がって行くと思うな
色々な葛藤の末、新境地を開拓して今までにないその強敵達を倒す事によりこっちのレベルを吊り上げて行くんじゃないか？
しかもこれもダラダラやられると今までと何も変わらないからな。
過去、ルフィがクロコをぶっ殺した時とかゾロがダズを打ち破った時の様な、いやあれ以上の緊張感が欲しい所だな。それ相応の物語と葛藤があって新境地を開拓
最低でもこれを満たさないと漫画として成り立って来ないからな
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:22:09 LsTSbD28O
>>753
センゴクって、ゾロの師匠と、なんか似てるよなｗ
いとこか兄弟かわからんが、勝手に親戚関係とか俺も予想してたわ。
普段は仏のセンゴクで、戦場で鬼のセンゴクに豹変するなら、剣士は似合う
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:23:34 jos7/sFS0
読者が選ぶルフィの一番のライバルは誰か？アンケート結果
第一位 キャプテンクロ 速くて身軽で強い！！
第二位 クロコダイル 王下七武海の格の違い！！
第三位 ロブルッチ 格闘の猛者でルフィを苦戦させた！！
第四位 エネル ゴ ッ ド エ ネ ル！！
第五位 クリーク 死をためらわない強い意思がなければ勝てなかった！！
第六位 エース ルフィの兄貴的存在！！
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:30:24 jos7/sFS0
第83位 ミスター３ どるどるのおとこ
第84位 ミスター５ 爆弾男
第85位 アーロン ｼｬﾊﾊﾊ
第86位 ワポル ブリキの国の王様
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:33:10 LsTSbD28O
>>754
ワンピに対する愛みたいなもんを感じたｗ
俺もワンピ大好きだが、最終話まで生きていられるか不安で仕方ないわ。
ついでに、ハンタとコナンも出来れば最終話まで見てから死にたい・・・
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:34:00 Mk+JoC+X0
>>755
たしぎとくいなが同じ顔という設定もあるし、関係者である可能性が濃厚だと思う。
センゴクのあの剣はいずれゾロのものだな。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:36:41 ezCkw4LF0
あれ？ちょっと待って、センゴクって剣士なのか？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:44:46 jos7/sFS0
偉大なる航路 ﾋｷｰｺﾓﾘ島
バギー「それで今麦わらはどこに居るんだあ？？」
アルビダ「困ったねぇアンタ」
キャプテンクロ「その件なら俺に任せて欲しい」
バギー「おまえはクロか、おまえは3年前に処刑されたと聞いたぞ」
キャプテンクロ「そんなことはどうでもいい・・俺も麦わらだけは殺さねばならん」
クリーク「その点は同感だな。俺も組ませてもらうぜ」
アーロン「ｼｬﾊﾊ、あいつらエニエスロビー破壊に加え七武海2人落としたのか」
クリーク「ここに居るやつら全員七武海の素質あるな、俺なんて実質勝ってた」
クロ「俺も3年間もカヤの面倒見てたから速さが鈍って負けた。
麦わらをころしたあとはあの村にももう一回行って焼き払ってやるぜ」
クリーク「俺はここに来る前ジャヤを占めてきたぜ・・
反抗的なサーキースとかいうやつをぶちころしてきたあれで3800万とは大アマだぜ」
バギー「行くぞ麦わらを倒しに」
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:50:16 LsTSbD28O
>>760
詳細は一切不明。
勝手に予想というか、妄想してるだけｗ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:59:04 jos7/sFS0
クリーク「麦わらの船が近づいてきたな」
クロ「だが待て海軍本部の軍艦が来る」
アーロン「へへ俺が海中からあなあけたろか？？」
クロ「いや、俺がやる運動不足なんだ・・」
海軍兵士「海賊だやれー」
クロ「マッハ７７０旋転杓死」
クリーク「さむけする何この強さ・・150人の海兵をやるのに30秒かからなかった」
クロ「まだまだ6，7分ってとこだな」
クリーク「ふふん、俺も相当強くなったぜ」
海兵「くそ死ね」
バギー「生き残りかね？」
クリーク「俺の体には全身238箇所に銃を仕込んでるそれを一気に発射したらどうなるとおもう？」
ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽｼｬﾜｰ!!! ｸﾞｱｱｱｱｱｱ
アーロン「クリーク！俺らまで殺すきか！！」
クリーク「わりぃわるぃ」
バギー「クロが消えたぞ」
クロ「550マッハ回転杓死、今のはあぶなかったぞー」
ｷﾞｬﾝｯ クリーク「がはああっ」
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:59:47 Mk+JoC+X0
>>760
似た顔をソースに妄想中ですｗ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:06:33 jos7/sFS0
クロ「俺のこの技は政府機関で働いているある男から教わったものだ
やつでさえ麦わらに破れエニエスロビー不落の神話は崩れ去った」
バギー「誰だよそりゃああ」
クロ「・・・・」
クリーク「ショックだよなぁあんなこものにやられて」
アーロン「ロブルッチはクロの実の兄だ」
クロ「うん」
アルビダ「とりあえず食事にしましょう」
バギー「おう！！」
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:06:54 aqCioLfe0
>>759
センゴクのあの剣ってどの剣よ？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:14:08 sy/mM76IO
ジャブラやルッチが人獣型になった時巨大化したことを考えると、ペルやチャカは身体能力強化という動物系の特徴を使いこなせてなかったみたいだな。
でも、Ｔボーンが元王国騎士だった事を考慮するとペルとチャカの評価もう少し上でいいと思う。
Ｔボーンの出身国がどれくらいの規模なのかわからないが、アラバスタみたいな大国そうはないだろうし・・・
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:18:32 ZQ1mFwDa0
クリーク「あ、あれはたかの目の船」
クロ「七武海のひとりか、焦るなこっちは5人
アーロン海から攻撃だ 行け！ｼｬｸｵﾝﾀﾞｰﾂ」
アーロン「ｼｬｸｵﾝﾀﾞｰﾂ ｸﾞｱｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ」
ミホーク「弱き醜き生物よ・・・・ﾄｳｯ」
アーロン「ぐはああ！！・・ｼｬｳｳｳｳｼｬｳｳｳｳｳｼｬｳｳ・・・・・」
クリーク「ニードルマシンガン」
ミホーク「懲りないやつめ スパークリングデイジー」
クリーク「ぐはっつ」
バギー「や・・やれるものならやってみろ」
ミホーク「爆力魔破！！！！！！！」
バギー「グアアアアアアア」
クロ「これは計算外逃げるぞ」
ピッコロ大魔王「逃がさぬぞ・・・魔閃光！！」
クロ「くそっつ」
桃白白「どどんぱ！！」
クロ「なんだってんだ」
ミスターポポ「逃がさないﾖ」
ｶﾞﾝｯ
クロ「ぐはっ・・脳震盪」 ｶﾞｼｬｱｱｱﾝ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:27:09 ZBN4tkTS0
ねーよｗｗと言いたいところだが調子乗るからスルーする
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:38:38 +ZAYWbd7O
>>747
はっちゃんより強いのはイカっぽいよな…
てかはっちゃんに限らずだけどより十倍近く強くないと相手にならなそう
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:16:57 Il/KqK7g0
強さのランキングを見るとバギーが過小評価過ぎる気がする。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:19:35 NwpXMWff0
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)l50
ひろゆきキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ひろゆきキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ひろゆきキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ひろゆきキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:23:25 OdkqBOfP0
>>1ナイトメアいれるならＳ＋以上ないと駄目だな
ﾎﾞｺﾎﾞｺのオーズがＳ＋に入るわけだし
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:24:25 OdkqBOfP0
あっ一時的強さは無しか…ゴメン今のなしで
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:34:21 GxXZeaI+O
いかなる武術に長けた人間とて
上空は絶対の死角
とか言って倒された奴いたな
誰だっけ？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 03:09:30 obP32Tlt0
斉藤１？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 03:21:52 SWUfz4JeO
斎藤１より、飛翔の蝙也じゃね？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 03:44:30 LnvPtOLd0
蝙也？
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 04:02:34 FOnt/FT70
王下七武海“防衛省の天皇” ゲッコー･守屋
王下七武海“元防衛大臣” バーソロミュー･久間
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 06:41:13 EVGMeHAQ0
ゾロのレベルアップの相手ってカイドウじゃないか？いかにも剣士っぽいｗｗ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 06:43:27 Zwt0pxcF0
ゾロは雑魚のままルッチレベルのミホーク倒して終了
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 07:48:22 YfviVYuV0
>>753
その基準で行けばバギーも相当強くしないと割に合わんぞ。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 09:06:43 ZUUOLHYV0
>>775
チャパ王さんか？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 09:24:27 JvMZrKjs0
>>782
白ひげは「面白ェあの赤っ鼻はもう死んだか」と言ってるくらいだから
度重なる戦闘において面白い印象あっただけで、
バギーの戦力についてはそのまま「死んだか(口だけの弱い奴）」程度のものなんじゃない？
実際名前までは覚えてない様子だし
明らかに前者に述べられた名前のヤツラとは違う印象だろ
最後の１行は>>753の妄想にすぎんが
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 11:27:30 sHqgOoeO0
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 13:57:37 BgK6iiVK0
>>779
それまじで元ネタっぽいんだけど
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 13:59:44 2PlqbZptO
アブサロムとボンクレーってどっちが強いの？
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 14:35:03 njXP1A5DO
北斗の拳のアミバのとこにいたザコじゃね？
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 14:35:26 naBFz3Uy0
URLﾘﾝｸ(dateplan.nomaki.jp)
790:788
07/11/15 14:44:19 njXP1A5DO
すまん上は
>775へのレスね
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 16:27:30 IfT1Io63O
>>787
ボン＝タオパイパイ
アブ＝サイバイマン
ぐらいの差はあるだろ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 16:49:38 RTkn7oBH0
実は女だったイタチ＞ナルト≧手塚部長、黒崎一護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞|超えられない壁|＞両さん、ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他雑魚主人公
ってかんじだろ
実際の序列としては
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:43:56 CONB8p7I0
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ナイトメアルフィ
A ：
A-：オーズ
B+：ルフィ ルッチ モリア
B ：ゾロ サンジ
B-：ドリー ブロギー ワイパー
C+：カク ジャブラ リューマ
C-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
D+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
D-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
E+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
E-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:10:02 ZQ1mFwDa0
ネロvsくりーくはどうなりますか
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:10:45 SWUfz4JeO
>>729が、最新の暫定ランクで合ってる？
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:18:28 SWUfz4JeO
>>794
剃で銃弾全部回避しながら嵐脚で勝負決まるかもしれないけど、クリークでも、それくらいは防御してきそうな気がするな。
ネロのスピードに、完全には対応出来ないとは思うが、相手が消えたら急所くらいは守るはず
逆に、ネロは回避失敗したら、耐久性無さそうだから、一発でも槍や銃弾食らうと危ないんじゃないか？
俺は、７：３くらいで、クリークに分があるように思える
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:20:24 kiznPA4f0
>>795
それでおｋ
しかし漠然とした”強さ”ならオーズとかナイトメアルフィのほうが
一部ロギアより全然強かったりするんだろうけど
上になれない矛盾がなんとも歯がゆいな
尾田にはさっさとロギア攻略法を描いてほしい
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:26:15 ZQ1mFwDa0
ミスターゼロコダイルって物理攻撃無効がなかったら雑魚だよね
>>763
俺もクリークのほうが分があるとおもう。
しかしフクロウをあっさり倒したフランキーをかなり苦戦させたネロより
クリークのが強いとは・・・
ネロ対クロは強化版と劣化版みたいなものだからネロが優勢だろうね。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:29:45 SWUfz4JeO
>>797
サンクス！
オーズは、メアルフィにやられちゃったし、ランク入れるんなら今だよな
モリア無しの状態で入れるとして、Ｓ－の右端くらいになるのか？
Ａ＋の右端でもいいが、ルッチと同格よりは、クロコと同格な方が、どちらかといえば、個人的にしっくり来るんだが
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:30:42 waCKfk4w0
フランキー対ネロは足場の悪さが相当影響してるからなあ
他のCP9と違って鉄塊を覚えてないからかは知らないけど、
紙絵を連発してたし
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:32:46 SWUfz4JeO
>>799
訂正
Ａ＋の右端→Ａ＋の左端
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:33:12 Zwt0pxcF0
まあ百計のクロだから強さだけで伸し上がったやつじゃなさそうだしな
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:33:42 ZQ1mFwDa0
海列車にサンジが単身乗り込んでたとき黒ずくめの役人30人くらいに
銃口向けられてたじゃん？
ジェリーがでてこなくても一斉に射撃してたらサンジ死んでたよね？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:36:19 Zwt0pxcF0
オーズの強さは規格外だからSの最後尾でいいんじゃないだろうか
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:37:35 2PlqbZptO
>>791
アブサロムとボンクレー、そんなに差があるか？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:38:36 YKgx6FDq0
さすがにナイトメアルフィがクロコダイル以下ってのは違和感あるわ。
ここの連中はDBの悟空がいたとしてもクロコダイル以下って言いそうだな。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:40:31 nL4OceV30
盆暮れがモリアに化けたら・・
アブサロムは戦意喪失かも・・
あと、ナミに化けた場合も・
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:42:33 SWUfz4JeO
>>803
まあ、漫画だから＾＾；
雑魚は何人いても、無残に倒されるのが、お約束だし
>>804
じゃあ、もう少し賛成意見が集まれば、クロコの右に、正式にランク入れようか
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:42:33 nL4OceV30
砂は血でも固まるだろう？・・
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:44:48 SWUfz4JeO
ナイトメアルフィは過度の物語上の補正に当たるから、ランクには入れないと思ってたんだが、もしかして入れるのか？
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:46:44 J9QCWINU0
>>806
なら、ナイトメアルフィがクロコダイル以上ということをスレルールに従って
理論的に説明してみろよ。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:53:02 kiznPA4f0
>>810
あれは補正っていうのとも違うだろ
10分はなってられるわけで、ギア2や3よりははるかに長いわけだし
ナイトメアルフィという別枠でランク入りさせるのは全然いいと思うよ
もしこのキャラとこのキャラが戦ったらどっちが強いんだろう
っていうスレなわけだし外す意味もないだろう
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:56:59 o5M/cTaSO
ルフィルッチがいるＡ＋とロギア勢がいるＳとの間に
AAかなんか新たに設ければいいじゃん
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:58:03 YKgx6FDq0
>>811
総合的に見ればどう考えてもナイトメアルフィだろ。
ルール厳守も結構だが、あまりルールに縛られると、
本来の目的である強さの優劣を決めることから大きく逸脱してると感じるよ。
それが、ロギア＞悟空って皮肉なわけだがね。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:01:51 SWUfz4JeO
>>812
そうか。
まあ、俺はどちらでもいいんだが、入れるとなると、それはそれでややこしいな。
時間限定キャラは、ナイトメアルフィが初だし
フィールドの周りが海で囲まれてる設定とかだと、ロギアでも強引に吹っ飛ばして勝てそうなんだがなぁ。
…てか、あそこまで異常な強さだと、ロギアも殴れるイメージの方が正直大きいｗ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:02:53 waCKfk4w0
>>814
いや…総合的に見たらどう考えてもクロコだろ
ナイトメアルフィvsクロコダイルのタイマンでもクロコ
雑魚一掃などのステータス面から見てもクロコだ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:04:50 JvMZrKjs0
オーズの死因ってただの凍死だろ？（チョパの分析だが
そんな奴に氷はもちろん、雷、炎がてこずるとは思えないし、
マイナスとはいえロギアと同列ほどの強さってのはどうよ
ただ非能力者に対しては分が悪そうなティーチはちょっと微妙だけどね
>>813には同意
>>814
総合的に見てもロギアだろ
ただクロコに関してはナイトメアルフィが上といわれても何ともいえない
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:10:29 J9QCWINU0
>>814
意味が分からないな。
ナイトメアルフィがどんなにパワーやスピードを持とうと
設定上、クロコダイルにダメージを与える術はもっていない。
演出や勢いにとらわれて、冷静な考察ができてないんじゃないか？
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:40:52 7y5/xhEs0
ロギアと他ではその防御力と安定性に絶対的な壁があるからな。
オーズがどんだけ凄い物理攻撃を繰り出そうと無意味であるし、
規模でもロギア最下位となってるクロコの枯渇・竜巻にすら劣る。
まぁ表内勝率で言えばオーズもロギア以外にはほぼ負けないんだが、ロギアはロギアにも負けない。
壁を越えてロギアと同列にするには総合的に見てもまだまだ強さが足りないな。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:46:05 YKgx6FDq0
クロコダイルなんて、海楼石持ち手錠持ちのCP9が数人でかかれば
楽勝で捕縛できるだろうが、ナイトメアルフィは無理だろ。
海楼石を持っているのはワイパーだけとかそういうルールで縛ってあるから
クロコダイルは強いけど。
ルールを外れるとあっさりやられる弱さがあるから、
あまり本質的じゃないって言ってるんだけどな。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:49:45 7y5/xhEs0
>>820
ルール関係無くてもナイトメアルフィはロギアを倒せないし攻撃規模も小さいよね？
そういうのって最も本質的な弱さじゃないのかな？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:00:19 o5M/cTaSO
>>820
なんでもありでやられるのはクロコダイルに限った話じゃないだろアホ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:02:09 UI92L5sN0
>>820
そんなことがありなら、ナイトメアルフィも10分経てば
勝手に気絶にするんだから、人海戦術にものを言わせて時間を稼げば
簡単に勝てるな。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:03:58 YKgx6FDq0
確かにナイトメア自体にはロギアを倒すことはできないが、
10分以内という時間限定ならナイトメアを倒せるキャラなんて
青キジ以外には存在しないだろ。
なんでもありでも。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:05:32 waCKfk4w0
>>920
そんな特殊な状況を持ち出さなきゃ勝てないような奴を
「本質的に弱い」なんて言えない
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:05:58 7y5/xhEs0
>>824
それは１０分過ぎたら負けが確定するナイトメアの弱点じゃないか。
考察方法が片方に肩入れしすぎてメチャクチャになってるよ、君。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:08:08 YKgx6FDq0
10分という弱点を考慮するのはありだと思うよ。
だから、何でもありなら相手は逃げの一手を選択するからナイトメアは弱い。
でもスレのルールに従うなら10分の弱点を知らないわけだからナイトメアは強い。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:11:42 7y5/xhEs0
>>827
だから、それでクロコを上回れるのかい？
攻撃が全部素通りして干からびて終わりじゃないか。
ナイトメアが十分強いのは評価されてるし、ロギア以外のキャラではトップクラスの位置にいる。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:12:48 o5M/cTaSO
>>827
お前滅茶苦茶だな
ルールに縛られるべきじゃないとか上で言ってたくせに
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:14:16 YKgx6FDq0
>>828
総合的にはクロコ、スモーカより上。
エネル、青キジ、ティーチ、エースより下。
こんなとこだと思うがね。
クロコ、スモーカーはワイパー、ティーチに負ける可能性がある。
ナイトメアはロギア以外にはおそらく負けない。ティーチにも勝てる可能性ある。
こんな感じ。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:16:46 waCKfk4w0
>>830
ナイトメアがどうすればクロコダイルとスモーカーに勝てるんだ？
それにナイトメアルフィだって能力者である以上ワイパー、ティーチに
負ける可能性があるし、それはエネル、青キジ、エースも同じ
総合的にもクロコ、スモーカーのが上だろう
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:18:04 7y5/xhEs0
>>830
違うな。
ロギアは全員ワイパーとティーチに負ける可能性を持つ。
総合的に見ても絶対的な安定性と表内勝率からクロコ＞ナイトメア。
ロギアと同格になるには、少なくとも防御面でロギアと同等の安定性を得る必要がある。
そこがロギアと他の間に出来てる壁だからね。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:21:01 YKgx6FDq0
ナイトメアのスピードについてける奴いるのか？
それがある意味絶対の防御だと思うがね。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:24:09 o5M/cTaSO
>>833
ロギアと違って確実じゃないねえ
ついていけないが見極められる奴はいそうだし
ナイトメアルフィが勝てる相手はロギアも勝てるんだよ
しかしナイトメアルフィはロギアに勝てずロギアはナイトメアルフィに勝てる
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:24:24 7y5/xhEs0
>>833
広範囲攻撃は食らうし、ロギアには触れるだけで自滅しかねない。
エネル以外のロギアに対して引き分け以上の結果を出すことが出来ない。
よってロギアと同列とする根拠たりえない。
モリア＋オーズはロギアを食う可能性が高いと議論されたけどね。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:27:54 SWUfz4JeO
今はロギアをパンチで倒せるような描写がないから、とりあえずロギアの下に入れておくとして、話が進んでパンチや気合いでロギアを倒せるような状況になれば、その時にナイトメアの規格外の強さを考慮して、ロギアと並ばせるなり、上に置くなりすればいいんじゃないか？
今は、ＡＡ枠を設けて、そこにオーズ。
Ｓ－のクロコをＳ＋の右に入れて、一応ロギア全体で統一する形にして、唯一ロギアに勝った黒ひげを新たにＳＳに格上げ。
空いたＳ－にロギア以外で最強のナイトメアルフィを入れる。
こういうのは、どうだ？
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:30:52 WImL3uAp0
ナイトメアルフィが１０分間なにをやってもクロコはノーダメージだろ？
クロコは砂になって休んでいても勝てるｗ
クロコ＞＞（ロギアの壁）＞＞ナイトメアルフィ＞オーズ＞ルフィだから
S－ クロコ
AA ナイトメアルフィ
A オーズ ルフィ
だな
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:30:56 7y5/xhEs0
>>836
黒髭はエース以外のロギアに勝てると決まったわけでもないし、まとめるなら全員一緒でいいと思うよ。
結局モリア＋オーズはどういう扱いにするんだっけ？
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:33:09 waCKfk4w0
>>836
黒髭は今のところゾオン、パラミシア、非能力者にやられる
可能性が他のロギアより少し高いから、完全に頭一つ抜けることは
出来ないと思う
クロコダイルも戦闘中に用意できる弱点がはっきりとある以上は
（気付く気付かないは別として）他のロギアと差別化するべきだと思う
AA+にナイトメア、AA-にオーズ、モリアでA+以下は変わらず…
ってのは細分化しすぎかな？
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:36:49 SWUfz4JeO
>>838
まあ黒ひげは同格でもいいか。
青キジやナイトメアルフィに負ける可能性もあるし、穴のありそうな能力だからな
モリアinオーズは、入れるか別に入れるかどうかって話になってたけど、俺はわざわざ入れなくてもいいと思う
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:37:12 YKgx6FDq0
作中、海楼石はそれほど珍しいものでもないのに、
戦闘で使うキャラがワイパーしかいないのは、
作者の能力者補正といってもおかしくないな。主人公補正のようなもんか。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:38:11 WImL3uAp0
魚人島編になればインフレでゾロ・サンが上がってくるし、対戦相手が続々とA＋A－にランクインするだろうから
そのときに細分化すればいいんじゃないかな？
モリア＋オーズは描写通りのタッグを１人と数えるなら影を奪ってロギアを倒せる可能性を考慮してS－に入れても良いと思う。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:39:26 SWUfz4JeO
>>840
×入れるか別に入れるかどうか
〇別に入れるかどうか
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:42:51 7y5/xhEs0
>>842
それは任せる。
ルフィは･･･今回はまだ実質的なパワーアップ描写は無いから据え置きだよな。
ルフィはオーズより明らかにルッチ寄りだから、オーズはそれより段違いで強い。
オーズとルフィはランクを分けるべきだと思うが。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:43:22 SWUfz4JeO
ＡＡ±は、少し細分化しすぎかもな。
表にしたら、見にくくなるかもしれん
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:48:16 WImL3uAp0
S-：クロコダイル
AA：ナイトメアルフィ オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
当面はこうしておいて、魚人島でAAを±に細分化するというのはどう？
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:51:24 7y5/xhEs0
>>846
それが無難だと思うし特に反対も無い。
が、あんだけ豪快にブッ飛ばした方とブッ飛ばされた方が同ランクってのは違和感があるなｗ
しかもモリア入りだったのにｗ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:06:37 SWUfz4JeO
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
ナイトメアは、ロギア以外には負けないが、現状でロギアには勝てる描写がないから、ロギアより１ランク下。
クロコは、ロギアで唯一致命的な弱点があるから、他のロギアより１ランク下。
クロコとナイトメアが戦えば、ナイトメアは現状クロコに勝てないから、同格だがクロコが左。
モリアinオーズを瞬殺したナイトメアルフィとオーズを同格におくよりかは、個人的にこっちの方がしっくりくるんだが、どうだ？
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:14:57 7y5/xhEs0
>>848
いや、ロギアのアドバンテージが崩されていない以上
やはりロギアと同じ場所に持っていくのは問題あると感じる。
同ランク内ってことは、そのランクの中で戦ってもある程度の勝率があるってことだからな。ロギア以外だが。
個人的には>>846の方が適していると思うな。
少しウザイがＡＡＡとか作る方が、自分はまだシックリくる。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:24:13 YKgx6FDq0
クロコやスモーカーがワイパーやモリアに負ける可能性があるのは考慮しないのか？
確率としてはナイトメアがそれらに負けるよりはるかに高いぞ。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:27:56 7y5/xhEs0
>>850
とっくに考慮されてるぞ。
２人ともロギアに勝てる可能性を持ち、非ロギアに負ける可能性も十分に持ってる。
それを考慮されて今の位置にいる。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:30:10 JvMZrKjs0
ワイパーの海楼石だけど、対エネル戦で見せたアレはエネルにというより
「ロギアにはただ海楼石を当てたぐらいじゃ無駄なんだぜ、いくらでも再生できるんだからな」
ということを見せ付けたシーンにも見えたけどね
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:32:15 o5M/cTaSO
あそこから復活できんのはエネルくらいだろ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:32:53 YKgx6FDq0
ナイトメアルフィ
エネルに楽勝
ティーチにたぶん勝てる
青キジ、エース、クロコに勝てない
スモーカーは海楼石を奪えば勝てる
後のキャラ全てに勝てる
クロコダイル
ティーチ、ワイパー、モリアに負ける可能性あり
後のロギアには引き分け、ベローナ、カリファとは引き分けの可能性あり
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:33:20 9h8hj8yJ0
僕ぺにしりん
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:34:53 SWUfz4JeO
>>849
クロコは、下手したらワイパー、ルフィ、モリア、ルッチ等には、少なからず負ける可能性がある。
これを無視して、ロギアだからと特別視しすぎるのは、あまり良くないんじゃないか？
確かにタイマンでは負ける可能性が高いが、実際クロコダイルに限っては、致命的な弱点がある訳だし、そこを考慮に入れて総合的に考えると、やはりナイトメアと同格でも個人的には違和感ない
実際、ＡＡＡがあれば、それが１番妥当だが、どちらかに分別するとしたら、ナイトメアは間違いなくＳよりだと思うんだが
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:37:42 WImL3uAp0
いずれ細分化するんだから揉めるよりは
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA+：ナイトメアルフィ
AA-：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
にしとけばいいんじゃね？
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:38:09 o5M/cTaSO
ナイトメアはなんだかんだで肉弾戦主体なんだから
ロギアよりはオーズやルッチの方に近いだろ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:38:17 7y5/xhEs0
>>856
なぜルフィとルッチに負ける可能性が少なからずあるんだ？
まぁ捕らえ方はそれぞれなので、個人的には違和感ありまくりとだけ言っておく。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:46:36 waCKfk4w0
>>857
モリアは影法師、影革命、影交換を上手く使っていけば
ルフィやルッチにも勝てるんじゃないかな
そのランクでいくんならモリアはAA-、もしくはA+の
左端が良いと思う
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:46:54 cNJmHv1SO
>>859
初戦ではないが、現にルフィに負けてるからな
エネル対ルフィみたいな天敵関係でもないのにパラミシアに負けた事実がある以上、
クロコがロギアだから無条件で強いとするのはちと苦しい
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:47:01 SWUfz4JeO
>>859
ルフィとルッチは、ほぼ勝てないとは思うが、血で砂が固まる以上、スパーダや義手で切り傷でも食らえば、勝つ可能性もあるってこと
ナイトメアは、そういう可能性すら無いくらいロギア以外には圧倒的だったモリアinオーズさえも、瞬殺。
現状ランクに入ってるロギア以外のキャラには、絶対負けないと言ってもいい
つまり、クロコダイルは弱点をつかれれば、ロギア以外にも負ける可能性があるが、ナイトメアはロギア以外には負けない上、ティーチやエネルに勝つ可能性を秘めているから、総合的には両者Ｓ－でいいんじゃないかってことが言いたい。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:52:11 7y5/xhEs0
>>862
あぁ、血に関しての可能性は既に僅かだと結論が出てはいる。
確かにナイトメアはロギア以外には負けないが、クロコはロギアにも負けない。
加えて、クロコと同ランクに並べた場合ナイトメアはロギアのアドバンテージを崩せないからクロコにはまず勝てない。
ここがロギアと並べることにシックリ来ない要素だ。
ぶっちゃけ>>857がイチバンいいと思う。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:54:17 WImL3uAp0
>>860
ｽﾏｿ モリアの位置は全く考慮していなかった。
S±とA±の中はテンプレをコピペしただけです。
↓引き続きモリアについての議論をどうぞ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:55:33 waCKfk4w0
>>862
可能性という意味でいえばほぼ全てのキャラが当てはまってしまう
戦いに関しては結構頭の回るルフィが瞬殺されている以上は
そこを基準にして「気付かれる前に倒せる」としていいだろ、
実際血を流させずに勝つ手段もあるからな、クロコには
弱点を考慮してひとつ下に置かれているが、クロコはS+の奴らには
ティーチを除いて負けないがナイトメアルフィが勝てる可能性が
少しでもあるのはティーチと、相性がいいエネルだけ（ついでに
クロコだってティーチに勝つ可能性は多少ある）
更にナイトメアルフィはクロコには勝てない
タイマン勝率以外のステータス面でもクロコのが上
同ランクには置けないだろう
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:01:45 o5M/cTaSO
形としては>>857でいいだろ
モリアの位置議論してさ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:03:25 SWUfz4JeO
>>863
ロギアとナイトメアを並べると考えるんじゃなくて、ロギアは基本的にＳ＋で統一されてるんだ。
そこから、クロコだけが弱点のせいで、勝手に１ランク下げられてるだけ。
ロギアの落ちこぼれだな
で、ナイトメアはロギア以外には無敵で、AAのオーズさえ相手にならないんだから、ロギア以外では、ずば抜けてると見ていい。
そこから、間違いなくＳ扱いになると思う訳だ。
しかし、あくまでロギアには勝てないからＳ－
つまり、Ｓ－に置く時点で、既にロギア＞ナイトメアは成り立ってるんじゃないか？
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:06:34 YKgx6FDq0
俺はクロコの弱点はあんまり考えないで良いとも思うけどな。
初戦でクロコの弱点に気づく確率＝スモーカーの武器を奪うことを思いつく確率
くらいだろ。クロコが弱点あるというならスモーカーは弱点持ち歩いてるようなもんだ。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:06:52 SWUfz4JeO
>>865
可能性については、そうだが、>>867で書いた考えかたでも、あくまでクロコダイルとは同ランクには置けないと思うか？
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:10:21 7y5/xhEs0
>>867
別にクロコは落ちこぼれじゃないぞｗ
Ｓ－でもＳはＳ、ロギアはロギア。血という僅かな死角が一つ増えた程度だからな。
その弱点を突ける確率はカナリ低く、同ランクキャラに脅かされることがほぼ無い以上
やはり同列に置くことは出来ないと思う。まぁ自分は>>857を推す。
>>869
その考え方でも同列には置くことは１００％出来ないと思う。あくまで個人的には。
モリアだが、描写から考えて身体能力は素ルフィと互角程度だ。
あとは能力次第なんだが、さてどこに入れる？
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:11:05 waCKfk4w0
>>869
思うよ
ナイトメアはロギア以外と比べりゃ普通にトップだが
どう考えてもクロコ含めロギアには及ばない
ロギア以外でズバ抜けてんだからロギアとそれ以外の間に
新たなランクを設けてナイトメアを置く
それでいいんじゃないのか？
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:11:30 7y5/xhEs0
>>869
あ、ゴメン間違えた。自分へのレスでは無かったな。
連投スマン。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:16:19 5DuXpDDWO
多分エネルもゴムで無効化だから
砂とか岩とか純水とかでも無効化するだろ
クロコは恐らくエネルに勝てる
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:16:48 SWUfz4JeO
モリアは、現状通りルフィ、ルッチと同格が妥当かな
ロギアに勝つ可能性があるとはいえ、確率は低いだろうし、オーズと一緒のAAにするのも、個人的には違和感がある。
後、クロコは弱点あんまし関係ないって意見が多いみたいだし、それならＳ＋の右端でいいんじゃないか？
それなら、今ＡＡ±で細分化しなくても、Ｓ－にオーズで落ち着くと思うんだが
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:18:22 o5M/cTaSO
弱点ある奴を差別化しない意味が分からん
>>857でいいじゃん
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:18:35 SWUfz4JeO
>>874
ごめん。また訂正
×Ｓ－にオーズ
〇Ｓ－にナイトメア
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:19:22 8HpEisx0O
でも、シャンクスやミホークがロギア打開の技を持っていても
ナイトメアルフィには勝てそうにないよな
だから将来的にはSクラスに昇格すると思うけど、今の上位陣はアクマでもロギアだし
現状はAクラスでいいと思うよ。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:22:19 SWUfz4JeO
>>875
いや、弱点関係ないって意見が思ったより多かったからな。
あと、AA±なんだが、キャラ１人ずつの為に、細分化しすぎてて、少し見にくくないか？
確かに、正確に表すとそうなるとは思うが…
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:22:25 7y5/xhEs0
>>873
あれは「ゴムだから」じゃなくて、「ゴムゴムの実の能力」と判断されてる。
だからクロコが雷を無効化する扱いにしたかったら、ゴロゴロの雷をスナスナが無効化する描写が要る。
>>877
尾田のキャラ作り次第だな。
自分もモリアは今のままでいいと思う。まぁ多少上げるくらいなら特に反対はしないけど。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:22:31 WImL3uAp0
ナイトメアは非ロギアの中ではズバ抜けているのでランクを１つ上に置く。
クロコはS+のロギアとの戦いではナイトメアより優位。
よって>>857、でOK？
クロコｖｓルフィの描写はある程度主人公補正が入っていたと思う。
グラウンド・デス、バルハン、サーブルス・ペザードあたりの技はかなり強力。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:25:08 7y5/xhEs0
>>878
自分もそう思うが、事実それくらいの差があるんだから仕方ないかもな。
これからまだまだキャラも増えていくし、未来的なことも考えて今のうちに細分化しとくのも悪くないんじゃない？
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:26:17 o5M/cTaSO
>>878
＞いや、弱点関係ないって意見が思ったより多かったからな。
多くないだろ別に
それだったら「ナイトメアとクロコダイルは同ランクにすべきじゃない」
って意見もかなり多いんだが、なぜそこはスルーするんだい？
見やすい見やすくないはキャラが増えてきている以上しょうがないだろ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:28:36 YKgx6FDq0
クロコは「液体」が弱点であって「ミズミズの実の能力」が弱点ってわけじゃないしなあ。
エネルの弱点が、クロコにおける「液体」と同列というわけでもないだろうが。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:33:04 waCKfk4w0
>>881-882
同意しとく
Sクラスには及ばないが今までのAクラスには楽勝ってキャラが
出てきてしまった以上は細分化するしかないし、今後こういう
キャラはどんどん増えていくだろう
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:34:29 j/bVUAN+0
クロコって、負けはしないけど、勝つこともできないのが多いんじゃない。
たとえば、Mr1にだって、砂でどうやって鉄をやっつけられるの？とか、
オーズにも、砂で勝てるとは思えない。
唯一、勝てる可能性があるグランドデスがあるが、かなり時間がかかっていて、
周りの状況を見れば、簡単に避けられる。
まして、水分（血もあるのだから唾等も含まれる）の弱点があるのだから、
青雉等と同列にはならんだろう。
個人的には、かなり下だと思う。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:37:34 SWUfz4JeO
>>882
まあ多いか少ないかは知らないが、何人かそういう意見が続いたから、思ったより多かったと言った訳で。
あと、別にスルーはしてないぞ？
弱点関係ないっていう意見があった→じゃあクロコＳ＋でもよくね？→Ｓ－が空く→ナイトメア入れればよくね？
こうなっただけ。
クロコとナイトメアの差別化は謀ってるんだから、スルーとは少し違うだろ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:37:54 j/bVUAN+0
追加だが、
クロコがオーズと戦って、オーズがダメージを受けない程度の血を浴びても最後。
オーズにとって、少量の血液でも、クロコにすれば大量になるからな。
クロコはオーズに勝てないが、オーズはクロコに勝てる可能性は十分にある。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:39:47 7y5/xhEs0
>>885
少なくともスレ的にはだけど
ダズは硬度が鉄になるだけで肌の成分が変わるわけじゃないから普通に干からびて終わるよ。
オーズも肉体が冷凍保存で原型を留めたまま残ってた以上は水分が残ってないとおかしいから干からびて終わる。
まぁ青雉等と同列にするかしないかはどっちでもいいけど。
>>886
その少ない確率で更に血が拳や脚に付着すればな。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:44:19 j/bVUAN+0
>>888
オーズの場合、片腕が干からびる可能性があるが、全身になるまでに気がつくだろう。
動きも速いし、クロコの左腕でつかまらせないようにすることは簡単な気がする。
まあ、個人的な見解だが。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:47:13 7y5/xhEs0
>>889
まぁそうなんだが、結局オーズはクロコに近づかないといけないからな。
持久戦になったらいずれ負けるのはオーズだ。時間かかりそうだなｗ
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:58:48 waCKfk4w0
クロコは血を流させずに勝てる
オーズの攻撃はクロコには当たらない
ルッチの時にも言われていたが、クロコに勝つまでに
「こうなったら勝つ」ってのを考慮に入れなきゃいけない時点で
ランク的にはクロコのが上だよ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:00:41 7y5/xhEs0
自分はこれで落ちる。
まぁ今日の議論結果だけで次スレに反映するものが決まるとは思えないけど
とりあえず>>857に一票入れておくよ。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:01:21 j/bVUAN+0
>>890
持久戦になったら、クロコがオーズの血を浴びるかどうかが勝負の分かれ目ではないかい？
オーズには血液が沢山あるだろうし。血を浴びたら一発でしょう。
クロコが切る技を出さなくて、あくまで左腕で掴むことに執着すればクロコが最終的に勝つ気がするけど、
ルフィやロビンとの戦いでは、右腕の武器や切る技を使っていたので、血を出す技(と武器)を使うような気がする。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:04:48 j/bVUAN+0
>>891
いや、クロコの戦い方を見ていると、まず、相手に血を流させることをする。
クロコが勝つには「オーズに違う戦い方をすれば」という条件が入ると思うので、同様だと思うけど。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:05:27 WImL3uAp0
モリアはどうする？
影を奪えばロギアを倒せる可能性があるが、自分より動きが早い非ロギアに負ける可能性もある。
そこそこの身体能力、影法師、入れ替わり等を考慮するとオーズと同格のAA－あたり？
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:07:15 w8965O520
>>873
地面を削り飛ばしてたから多分砂とか岩じゃ無効化できない
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:08:35 waCKfk4w0
>>894
モリアはルフィの身体能力、思考回路を持っている
つまりクロコの斬撃系攻撃は避ける
クロコの鉤爪くらじゃダメージは負わないだろう
そうなるとクロコは干乾びさせる攻撃しかない
原作の描写から考えてみたがどうか？
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:11:26 waCKfk4w0
>>897訂正
×モリア
○オーズ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:23:11 ZSrN9OXA0
そもそもオーズに血液って流れてるの？
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:29:28 +ZAYWbd7O
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ
S1:ティーチ エネル青雉 エース スモーカー クロコダイル
S2:ナイトメアルフィ
S3:ルフィ影＋モリアinオーズ
A1:ルッチ ルフィ モリア
A2:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー チョッパー(暴走込み)
A3:カク ジャブラ ブルック影inリューマ
B1:ブルーノ クマドリ ダズ フランキー フクロウ オーム ブルック カリファ
B2:シュラ サトリ ゲダツ
B3:フォクシー カマキリ ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール アブサロム カマキリ 盆暮れ ベラミー アーロン クリーク
C1：ウソップ ナミ ダブルフィンガー ペル クロ パウリー
C2:ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:ペローナ ロビン ヒナ
上位の細分かと下位をまとめた傾向なので一応差をはないけど左に行くほど強いイメージで
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:34:21 WImL3uAp0
>>900
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:37:12 JvMZrKjs0
>>899
ルフィに斬られた画像では血みたいな表現はあるみたいだけど、よくわからん
>>900
勝手なランク貼んなョw
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:11:06 dS/w/E3p0
クロコダイルじゃオーズに血を流させるどころか
攻撃当てることさえできないよ
でもそれが逆に有利な展開となる
つか決着つくのか？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:16:37 Hks+nXo20
クロコダイルは長期戦になればフィールドを砂漠に変え、砂嵐を起こし、流砂を生み出すこともできる。
砂嵐に紛れて水分を吸い取る三日月の腕で攻撃しつづければ勝てるだろう。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:21:31 dS/w/E3p0
あとスモーカー対オーズはもっと決着がつかないと思う
まずスモーカーがオーズに攻撃当てられないだろうし
当てたとしてもほんとに微量なダメージ
一ヶ月ぐらい戦わないといけないかもしれん
オーズがスモーカーの武器に興味示すまでが勝負だな
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:23:59 63pb357v0
クロコなんて 雨の日はタダのオッサン
砂漠以外では無能力者のプータローみたいなもん
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:28:04 f7gvrp7y0
>>906
クロコはそこらじゅう砂漠にできるやん。
それにあいつって水が無ければ砂漠でなくてもいい気がするが。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:31:25 63pb357v0
砂漠にだって たまには雨も降る(年に1～2回)
それを恐れて ダンスパウダーを集めてた ショボイおっさん
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:35:23 dS/w/E3p0
オーズぐらいの大きさならパンチもしくはキックで
ロギアの広がれる範囲全部を捕らえて吹っ飛ばすぐらいはできるかもしれん
少なくともスモーカーは今のとこゴムゴムの風船ぐらいまでしか広がれないしね
そしたら落ちた時に多少なりダメージあるし
上に一度吹っ飛ばして下に叩きつけてれば勝てる
っていう妄想をしてみた
まぁオーズとかナイトメアルフィとロギアが戦うことはないだろうから分からんけどね
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:35:50 63pb357v0
さらに 自分の能力の弱点をカバーする為に手を毒カギにしてたオッサン
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:39:26 Hks+nXo20
ID:63pb357v0はクロコの深謀遠慮な性格をアピールしてS＋にランクアップさせる気だな！
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 02:32:02 QUMHsu2FO
ドラゴン、白髭、黒髭、ダダン SS
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 02:59:46 DFXnv2RF0
でもさ白髭ってあの医療道具とって逃げてたら勝手に倒せそうじゃね
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 05:49:11 XttgIX0O0
>>868 初戦でクロコの弱点に気づく確率＝スモーカーの武器を奪うことを思いつく確率
に物凄く同意。ロギアはまとめてクロコは右端で十分だと思うけどな。弱点判明後の2戦目でもルフィに勝ったぐらいだし。
初戦じゃたいていなにもできずにミイラだよ。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 05:54:32 NccBE2TJ0
奪った水分ってどこいくんだろーね
普通に微量の水分なら奪えるんだろーね
でも血液の付着程度でもう奪えないんだね
全身干からびてるのにね。おかしーね
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 07:26:07 x8HE9v1XO
右手は無限に吸いとれるのさ
単純にそういう能力かも知れんし、
クロコが鍛えて身につけたのかも知れん
でもグラウンドデスとか一帯を砂漠化されるほど水分吸収するわけだしね
本来なら本当に説明つかんな
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 07:30:38 NEJvxji20
マンガだから説明つかないことばっかりだもんな。
作中で起こったことは出来る。何でかワカランけど出来るモンは出来ると割り切るしかない。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 08:05:12 CwV6exbiO
クロコは、３戦目でルフィに負けたとはいえ、地下じゃグラウンドデスも使えないし、フィールド的にも大分不利だったよな？
ルフィは岩盤が落ちてきても平気だが、血で固まってる状態で上から岩盤が落ちてきたらクロコはアウトな訳だし、クロコにしてみれば、かなり戦いにくかったと思うんだ。
クロコは主人公に２回も勝ってるし、やはり相当強いよ
弱点はあるにはあるが、事前に知らないルールで勝率にあまり関係しないのなら、このスレ的には俺もロギアはＳ＋で統一した方がいいと思う。
今、細分化するより、Ｓ＋にロギア全員、Ｓ－にナイトメアとオーズ。
こっちの方がよくないか？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 08:08:45 XttgIX0O0
>>918 同意だな。水が弱点って事をクローズアップしすぎてクロコの戦闘描写がないがしろにされてる感がある。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 08:17:21 PJ3EXiLAO
勝率だけでランクを決めてるわけじゃないだろ
ロギア内で考える場合弱点ありは考慮されるべき問題だろ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 08:29:13 ljp7V9WdO
判明してないだけで他のロギアも弱点はあるだろ
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 08:38:53 CwV6exbiO
>>920
勝率だけじゃないとはいえ、勝率はかなり優先されてる要素なんじゃないか？
勝率が変わらない程度なら、弱点はあまりランクとは関係無いと思うんだが。
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 08:46:24 PJ3EXiLAO
「強さ」議論スレで関係ないのはおかしいだろ…
勝率にしたってA以下に比べりゃ遙かに高いが
ロギア内で考えたら可能性がつきまとう以上は下がるよ
>>921は馬鹿すぎ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 09:02:10 CwV6exbiO
>>923
じゃあ、ロギアで唯一弱点の有るクロコと、ロギア以外には、まず無敵のナイトメアとオーズをＳ－で統一する形なら、どうだ？
クロコがＳ－だと、形的にはロギアとナイトメアルフィが同格になるが、黒ひげを倒せる可能性もあるし、ロギア同様にロギア以外には負けない。
それなら、弱点有りロギアと同格にしても、俺は問題ないと思うんだが
細分化するのは、個人的には、まだ早い希ガス
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 10:22:33 NEJvxji20
>>924
ナイトメアルフィとオーズはロギア以外には負けないが、クロコはロギアにも負けない。
これはナイトメアルフィとオーズがロギアのアドバンテージを崩せていないことを意味する。
加えて、ナイトメアルフィとオーズ、クロコとナイトメアルフィを同ランクにすると
どちらもその同ランク内での勝率に圧倒的な差がつくので細分化しようという流れになった。
同ランク同士ということは、そのランクのキャラと戦ってもある程度の勝率はあるということだから。
ロギアは勝負つかないけど。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 10:25:54 ubxW+m1MO
クロコはやっぱ強いよ
負けた3戦目もルフィに主人公補正かかりまくりだったわけだし
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 10:53:36 mthsFAkY0
>>924の案は表が見やすくなるが、誰かを無理矢理どこかに入れ込む形になるんだよな。
しかし見易さを優先するのも一つの有効な選択肢であることは間違いない。
昨日からのレスを見てると議論してるのは数人のようだし、他の住人の意見も聞いて総意で纏めるといい。
オレはどちらかと言えば細分化に一票だな。
928:クロコンブ
07/11/16 10:58:23 3bGTqt7tO
おれも細分化に一票Ｂ ／Ｘ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 11:03:00 cLfWqc+j0
クロコがロギア以外に負けないなんて大嘘だろ。
ワイパーとかモリアとかには負ける可能性高いじゃん。
身体能力が雑魚だから、ロギア対策がある連中には脆い。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 11:12:55 mthsFAkY0
>>929
それはロギア全体に当てはまる。