07/11/12 21:07:03 VZg3ipHb0
リューマは当時の世界一じゃないのか？
てか当時はレベル低い？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:08:26 Ts7nin6+0
バギーが最強の白髭海賊団と戦って生き残れるくらいだからな。
しかも白髭が顔と名前を覚えるくらいの回数戦ったようだし。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:09:08 d5I1LsV10
ゾロよりペローナをどうしても下にしたいようですね
スレ住人の願望とは全く関係ない、そして公平で最も信用できる原作の描写で
何度も敗北しただろがｗｗ
一味がペローナ戦ほど敗北したのはエネル、青キジ以来ですよ
ペローナはそういうレベルの存在だよ、無敵
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:11:46 ETQLdBxU0
>>400
肉体はリューマだけど中身はブルックだからね
肉体はゾロレベルって言われてるから剣術のレベルでゾロ＞ブルックってことだろう
あとブルックは柔剣使いっぽいし肉体と相性も悪かったのかも
中身もリューマだったらまた話は変わると思うよ
404:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/12 21:12:15 KTq6iy44O
走るスピードがウソップ並に速いことは無視？＞ペローナ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:17:24 6WTVUYW30
くまに一瞬にして消されたペローナをエネル、青キジと一緒にすんなよw
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:23:22 0VxELTfM0
まぁペローナからすればゾロみたいなのはカモみたいな相手だが
表内での勝率から考えると、さすがにゾロよりは下にランクされるんじゃねーか？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:31:59 ETQLdBxU0
>>402
鬱状態にさせただけで実際に敗北させたわけではない
それでもそのうち倒せるだろうと最大限ペローナ側に寄って議論してるわけだ
それにもしスリラーバークみたいに本体隠れた状態でスタートならいいけど
よーいドンでスタートする場合は本体見えてる分やっぱり不利
サポートキャラとしてなら最強クラスだと思うけどね
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:34:34 d5I1LsV10
剃よりも早いサンジがペローナから逃走するため必死に逃げたのに
何の問題もなく簡単にペローナはゴーストあてました
CP9程度のスピードではペローナにとっては雑魚でしかない
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:35:00 l9cU7U/80
>>407
>よーいドンでスタートする場合は本体見えてる分やっぱり不利
しかしスレルールで圧倒的有利。
実際にルフィとか触ってるしな。
攻撃だと思って迎撃だけで終わるっつーのもでかい。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:41:30 BBFYccxR0
>>404
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
／::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～プーン
|;;;;;;;;;;ノ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6 ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ← 雑魚のロビン＆ペローナが大好きな醜いニキビ顔の鳳凰
| < ∵∵ ３ ∵>
＼ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
カタカタカタカタ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:41:35 ETQLdBxU0
>>408
サンジは剃に対応できるだけで剃より全然遅いよ
剃はただでさえ素早いルフィがギア2で強化して、剃の技術を使って
やっと実現できる速さ
>>409
だからもしかしたらルフィみたいなあんまり警戒心のない大物も食えるけど
遠距離メインの雑魚にも負ける可能性があるって評価
ペローナがゴースト出してこっちに近づけてる間
こっちから攻撃しちゃいけないわけじゃあるまいし
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:47:08 BBFYccxR0
>>411
本当にクズ鳳凰は特別な描写を持ち出すよな。なら、エニエスロビーで手錠で繋がれたとき
ウソップとゾロは一緒に走ってカクとジャブラから逃げていたが、あいつら及びそれと併走した
走ったチョッパーは、剃なみの速度で走っていたとでもいうのか？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:50:04 0VxELTfM0
>>407
本体見えてるから不利ってのは相手が遠隔型での話で、確かにこれは絶対的に不利だ。
だが近接型は普通に正面から突っ込んでくるからやはりゴーストは食らう。
とりあえずゴースト→特ホロのループが有効と仮定した場合に負けそうなキャラをピックアップしてみる。
ロギア全部(６人)、ドリー、ブロギー、ワイパー、ロビン、フランキー、アブサロム
カマキリ、クリーク、ウソップ、ペル 計１６人。
とりあえず敗色濃厚なキャラを挙げてみた。
ティーチにはもしかしてってカンジだが、まぁ７割以上で負けるだろｗ
他にもＣＰ９、クロ(開幕剃・抜き足は対応不可)、フォクシー(ノロノロを先に食らうと危ない)
カリファ(鞭がヤバイ)など可能性を考えればいるにはいる。
結構どのランクにも負けそうなキャラはいるな。やっぱ入れるとしたら真ん中くらいか？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:51:34 r3HTHVfx0
索敵戦には絶対できないのがつらいところだな。
マントラなんてもんがあるから。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:51:51 d5I1LsV10
ゾロのどあほうが手錠でつながれてたときジャブラたちは剃なんて使ってませんがｗｗ
ちゃんと読めｗｗ
サンジは明らかに剃より速い描写がカリファ戦、ジャブラ戦であります
しかも何度も剃より速いと描写しています
そのサンジがペローナのゴーストから逃げられないという事実を指摘しただけ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:55:08 ETQLdBxU0
>>412
なんで俺が鳳凰･･･まぁ証明しようがないからどうしようもないけどさ
もちろんゾロとかチョッパーでも剃の速度は出せないと思うよ
剃で追いかけられたわけじゃないしね
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:01:00 nkGATl5m0
>>412
サンジは、ジャブラが「ロビンは妹なんだ」と言ったときに
騙されたふりをして、蹴りを入れて鍵を奪った。
その後、「サイナラ」とか言って逃げたが、剃で簡単に追いつかれてしまった。
追いついたジャブラを蹴飛ばしたけどね。
サンジやゾロは、剃の速さに対応できても、剃の速さにはなれないのは事実。
剃の速さになれるのは(それも最速ルッチの剃と同等→ブルーノの剃よりかなり速い）、
ルフィのみ。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:01:20 ETQLdBxU0
>>415
剃はルフィでも見失うほどのスピード
ゴーストが自動追尾してくれるわけじゃないだろうし
ペローナの目ではもちろん追えないだろうから
もしサンジが剃以上のスピードを出せるとしても
あの時は出してないし、剃使われたらペローナにはどうしようもないよ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:04:39 0VxELTfM0
>>418
いや、ゴーストに気づかずに剃で通過してしまったら同じだぞ。
正面から来るのならその可能性は決して低くはない。
まぁ開幕直後の剃は確実にどうしようもないだろうけどな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:04:59 nkGATl5m0
>>415
サンジの速さは、カリファより少し速いくらい。
ジャブラの剃には追いつかれていた。
剃にも、道力に比例するような速さがあるのだろう。
ブルーノよりギア2のルフィの剃の方が明らかに速かったし。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:07:34 d5I1LsV10
ペローナに一味全員殺害されると思ってる人がちんたら走ってたら頭おかしいわｗｗ
自殺志願者かよｗｗ
ペローナ戦の4人はどうみても全力で真剣に逃げようとしてる
ま、簡単につかまったけどｗｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:09:24 nkGATl5m0
>>421
全力ではない。みんな同じくらいの速さだったから。
全力だったら、速さに違いが出るだろう。
当然、ルフィは遥かかなたに行っているだろうし。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:11:52 nkGATl5m0
>>421
一人だけでは逃げないだろうから、あの描写を真面目にとるなら、
一番遅い奴に合わせて走ったのだろう。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:21:54 9kJ3hBrT0
ワンピ強さ議論スレは、ギャクも考慮しなきゃいけないのか･･･
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:23:48 d5I1LsV10
ゾロがバギーに敗北したときのタイトルは敗走だが
つまり公式設定でゾロはバギーに敗北したと認めている
敗走するとは敗北して逃げることであり
ペローナ戦のゾロ、サンジ、フランキーは思いっきりこれに当てはまる
俺じゃああの方に勝てないと思って戦闘意欲が全くなくなっているｗｗ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:29:48 ETQLdBxU0
>>425
あの時のゾロは確かに敗北だな
まぁバギーだけじゃなくて他にもいっぱいいて状況も悪かったしな
でもペローナ戦は逃げたんじゃなくてウソップに任せただけ
ウソップが言い出したんだし
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:33:40 BBFYccxR0
>>416
お前が鳳凰と言っているわけじゃない。相変わらず鳳凰は馬鹿な推論ばかり立てるよなって説明
しただけ。サンジ＆ゾロは剃を目で追えるが剃なみの速度では動けないことには同意だな。
ただ、ガープがルフィに拳骨を食らわした際に、サンジはガープの剃に全く反応できなかった。
剃の速度＝ガープ＞ルッチ＞カク＝ジャブラ＞フクロウ＝クマドリ＝ブルーノ ぐらいの順番かな。
ただ、剃よりも速い銃弾を近距離で発射されても、エースやミホークは小石を当てたり刀で切っ先で弾道を
変えることができるレベルだし。こいつらも、剃もしくはそれ以上の速度で動ける可能性は高い。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:46:36 ETQLdBxU0
>>427
なるほど、勘違いしてスマンかった
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:47:27 YFmGkkt00
クロを忘れてる。しかもクロはルフィの手に乗った男。
ルッチ＞クロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カク・ジャブラ＞ブルーノ＞フクロウ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:51:13 YFmGkkt00
基礎戦闘能力もクロは高い。
ジャブラカクは無理でもブルーノと同じくらいの実力はある。
クリークアーロンはさらに強い。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:51:44 r3HTHVfx0
東の海厨が消えてください。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:57:19 uG8tFwyE0
あほか
ギア２ルフィ剃≒ルッチ剃＞＞＞サンジ≒ジャブラ≒カク＞＞ブルーノその他
ゾロは迎え撃つタイプだからスピードなくても見極めればよし
サンジはルッチルフィには敵わないがカクジャブあたりならスピードで凌ぐ
ルフィはギア２では最速
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:00:45 YFmGkkt00
ジャンゴが「あの男の抜き足は無音の移動術で暗殺者500人を一瞬で消せる」
とほざいてるところから推察すると、
クロの強さはかなりのもの。
バロックでクロに勝てそうなのはクロコロビンダズぐらい
神官も抜き足に対応できそうにないのでオーム以下3名勝てるやつ無し。
フォクシーもまぬけなのでいきなり杓死使えばオッケー。
CP9でもネロ、フクロウ、クマドリ、カリファには勝てる。クロは地形なども考慮できる戦闘のプロ。
ペローナのネガティブもクロは冷静なので効かない。
バギーとは相性悪そうだが、縦に斬って見るとどうか？
ロギアにはさすがにさすがの勝つのは困難と思われる。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:03:02 /KSUynecO
>>432
ギア2ルフィ剃＝生命帰還獣人ルッチ剃＞＞＞ジャブラ≒カク＞＞ブルーノその他
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:05:06 l9cU7U/80
>CP9でもネロ、フクロウ、クマドリ、カリファには勝てる。クロは地形なども考慮できる戦闘のプロ。
どうやって鉄塊を突破するんだよ？
ただでさえ、やばいと思ったらすぐに鉄塊をとにかく使うような奴らなのに。
>ペローナのネガティブもクロは冷静なので効かない。
動き回ってる間に一回でも触れればアウト。
どう考えてもクロ贔屓だな。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:14:15 7gMLFOgFO
というかクロは高速移動中は攻撃できないし
CP9やBW上位なら見極められるんじゃないか
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:15:05 YFmGkkt00
クロは終始冷静なキャラだったろ？エネルみたいな馬鹿面したりしなかったろ？
だからネガティブなんとかはほとんど効果ないと思うんだ。
CP9のテッカイなんてほんとの鉄になるわけじゃないだろ？
チョッパーですらダメージ与えていた。
CP9上位は無理としても下位には十分勝てる。
いわば堅さ ルッチ＞クリーク＞カク・ジャブラ＞＞＞＞＞クマドリ他
同じ甲虫でもクワガタとテントウムシの堅さは違うだろ。（たとえうまいなおれ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:23:09 j0CAThyNO
ま た ク ロ 厨 か
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:23:55 SF+lbzp7O
それでいいけど･･･おまえキモいな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:33:06 tSnQUAer0
クロコダイル１億６０００万とエネル５億って何巻に書いてある？
２つともＳＢＳ？それとも作中で語られている？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:36:05 0VxELTfM0
どっちもＳＢＳだったと思う。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:37:38 d5I1LsV10
クロコダイルは2倍以上ね、実際は何倍か不明
エネルは5億を余裕で超える。500億かもしれない
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:41:40 nkGATl5m0
クロの速さは、今のルフィでは簡単に見極められるだろう。
ルフィに一撃でやられたベラミーより遅いと思うよ。
あの頃とグランドラインに入ってからは、レベルが違うだろう。
剃とはくらべものにならん。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:43:30 0VxELTfM0
>>443
剃と抜き足の速度は同じくらいってＳＢＳで作者が。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:48:27 xfw7vQYb0
つまりあれだよな、クロとCP9（下位？）は同じくらいのスピードで動けるが、
CP9はクロのスピードに対処できクロはCP9のスピードには対処できないってわけだ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:49:33 0VxELTfM0
>>445
そゆこと。
１００ｍ４秒台だったかな。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:50:12 BBFYccxR0
>>444
クロのスピードは100mを4秒台と書いてあったが、どこかにCP9は3秒台って書いてなかったけ？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:51:48 iAbggiP/0
前提ルールどおりだったら、ロギア系で心が読めるエネルが一番じゃないかなあ。
ロギア同士はもう互角だと思うけど、心がよめるのはだいぶ有利。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:51:50 YFmGkkt00
そう、だからベラミーはクロに瞬殺される。
東ボスは懸賞金が過小。
クロですら5500万のベラミーに勝てる。
実質的には
バギー5000万
クロ6500万
クリーク9500万
アーロン1億1200万
クロコ1億7000万
ダズ5300万
盆暮れ3700万
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:53:07 Jlj973YD0
ヒナのランクがさらりと異常に高いのって何で？
盆暮れ屠ったオリオリの美女だよね？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:53:54 0VxELTfM0
>>447
すまん、それは知らん。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:54:25 Ts7nin6+0
ルフィは海に出てからはたいした修行してない（できない）から初期から今の力があったと見るべき。
つまりルフィに善戦したものはみな懸賞金億レベルの力があったと見ていい。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:57:12 xfw7vQYb0
>>448
マントラは「行動の先読み」や「位置の特定」であって、
完全な読心術じゃない
というかエネルの方からロギアにダメージ与える術がない
エネルもダメージ受けないけどね
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:57:36 ETQLdBxU0
島を越えるたびにレベルアップしてるって設定がある
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:03:25 p6ya41vQ0
ルッチ鉄塊＞鋼鉄＝ブルーノ鉄塊剛＞ゾロは今ここ＞鉄＝フランキー＞その他の鉄塊
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:04:28 YX/+QGrX0
>>454
そんな無茶苦茶な設定あるの？
ドラゴンボールでさえレベルアップにはちゃんとした理由が付けられてたのに。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:09:26 NiwD1CfD0
島を越えるたびに成長をするというのは極めておおげさでいい加減な妄想
例えばドラムでゾロ、ナミ、ウソップは何もしていないので
成長などしているわけがないのは誰が見ても明らか
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:10:18 7CAeGkiS0
どこだったか忘れたけどゾロあたりが作中で言ってたね
まぁ死線をくぐり抜けてるわけだからレベルアップしてもおかしいとは思わないな
他の海賊団よりもすごい修羅場を体験してると思うしね
死なないじゃんとかいうツッコミはなしで
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:10:39 +AA547j2O
エネルはティーチを一撃で灰にできる。二億ボルトは触れた瞬間終わり。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:31:34 ne3VSuhy0
>>447
マジレスする必要ないと思うけど
100mを3秒でも時速120㌔だから、ふつーに目に見えるぞ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:43:03 NiwD1CfD0
目に見えないスピードなのは
エネルとペルくらいだよ
あとロビンの技のスピードも目で見るのは無理だね
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:45:47 c6lXaQ5T0
>>448
まだ分からんが、ドラゴンは未来をよめる能力を持っているような気がする。
描写的にドラゴンは天候を操れる程の実力者だと思うが、ローグタウンではルフィが処刑台に
貼り付けにされる前から既に空の気候を変え始めている。その後の未来をよんでいたとしか思え
んのだが…。だとしたら、エネルとは比べものにならんだろう。
世界政府が革命軍のあじとを掴めないのも、ドラゴンの未来をよむ能力によって政府側の動きが
分かるからじゃねえかな？そうすれば、あとは潜伏先を移住するだけでいいし。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:48:31 DII4La5yO
ま た お 前 か
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:55:47 +/zMD1BR0
「～なような気がする。」って、なんて精神病？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:56:37 c6lXaQ5T0
>>460
それを見えないようにしてあるのが漫画の都合のいいところ。
ルフィがガレーラの屋敷で近距離でルッチの剃からの指銃を喉元に食らった描写があったが、
ルッチが「剃」と言った後にルフィが、「ん？消えた」と喋れるぐらいの時間があったんだからな。
クマやエネルなんかは、気がつけばもう既に遠くへ移動しているもんな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:20:18 PJV4wCoo0
>>449
おいおい、それはいくらなんでもねーよ。
ルフィの懸賞金を決める検討会？の描写で、
東は最弱の海とある(平均300万)。
が、しかし、その中でもバギー、クリーク、アーロンらは、
1000万を超える異端的な存在とある。
ジャンゴが800万というところから考えても、
クロも十分異端レベル。おそらく1200から1500万ぐらいだろう。
ここから考えるに、これら海賊を危険視した上で、
海軍も相当妥当な懸賞金をあてている(アーロンは納得いかんが)。
あと盆暮れは一人で二人分仕事をせにゃならんから、
ダズ≧盆暮れ ぐらいだと思う。
盆暮れに懸賞金をつけるなら、4500から6000万ぐらいありそう。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:30:46 DII4La5yO
盆暮れは3200万
あの能力の反則さからしてもっとあると見ていいだろうけどな
クロは1600万てのをどっかで見た覚えがある
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:37:24 NiwD1CfD0
Mr2はどうみてもバカで空気の読めないオカマだろ
スパイダーカフェでメリクリにどなられるのもわかるわｗｗ
クロコの単なる使いっ走りで危険思想もないただの気持ち悪いオカマ
どうみても部下に八つ当たりが激しくて
嫌な性格をしていて子供を蹴り倒したり
放火したり凶悪犯罪者
わかりやすくいえば嫌なやつ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:50:30 jgnp+axDO
Mr.２はルフィたちを逃がす時、部下にそんなに嫌がられてたっけ？
それに相手に化けるときは、仕草や服すらも用意する周到さ。
オフィサーエージェントは、みんな仕事に対して真面目だよ。
会社自体のノルマがきついというのもあるかもしれんが。
Mr.２は一言でいえば、多少おかしい暗殺者ぐらいでいいんでない？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:08:33 XNJf4zNH0
ニコロビンが本気になれば的の体内に直接
指とか爪とかなにかしらを咲かせて
心筋梗塞、脳梗塞、窒息死、内臓系の不全で
ロギア系以外だったら簡単に倒せると思うんだけどね。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:09:57 XNJf4zNH0
誤字訂正
的×
敵○
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:11:46 c6lXaQ5T0
>>470
人
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（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
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|;;;;;;;;;;ノ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6 ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o） ∴）～ ← 雑魚のロビンが好きで好きでたまらない醜いニキビ顔の鳳凰
| < ∵∵ ３ ∵>
＼ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿ノ | |￣￣＼ ＼
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
カタカタカタカタ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:17:47 c6lXaQ5T0
人
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（;;:_:.___:_:_ :）
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／::::::::::::::::::::::::::＼
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ クソッ、クソッ、クソッ、ロビンは強いったら強いんだ。
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ by ブタ鳳凰
| ∪< ∵∵ ３ ∵>
＼ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
カタカタカタカタ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:23:56 wp3yaYrN0
>>462のレスをした奴が言うこっちゃないな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:50:38 PJV4wCoo0
ハナハナの能力は、無生物の上にしか咲かせられないんじゃないの？
なんか生き物の上には咲かせられないイメージがあるんで妄想すまん。
生き物(服の上やロビンの本体以外で手や首など)から直接出てる描写って
あったっけ？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:51:48 wp3yaYrN0
>>475
空島で植物からは生えてなかったか？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:54:28 c6lXaQ5T0
>>474
確かに俺の書いたことは推測に過ぎない。でも、描写を見て書いた予想だから否定はできないだろ。
お前はドラゴンが空の気候を操れる人間ということを否定する反面、内心「そうかもな」って思っている
のも事実じゃないのか？
アホ鳳凰みたいに、体内や脳に手を咲かせるなんて絶対不可能なことを強調する奴と俺を一緒にするなよ。
俺の説には根拠がある（勿論、事実は違うかもしれんが）反面、鳳凰の説には一切の根拠がないからな。
478:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/13 03:04:28 Hhg8oqccO
>>475
普通にあるよ。
サウロの手にも咲かしてるし。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 03:07:44 Fuksg73Y0
>>475
サウスバード
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 04:53:43 kBDTbOya0
すいませんが、この漫画について少し教えてください。
ストーリーが進むにつれて、格キャラクターは強くなっていきますか？
つまり新しい技を覚えたり、逆に防御力があがったりとか。
それとも元々持っている能力のみを応用するだけ？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 05:41:11 8UFQovUU0
>>1のランクで
100メートル4秒のクロが
・明らかに音速を超えているペル
・多数の弾丸を簡単に回避するドルトン
・ドルトンと同レベルらしいチェスマーリモ
より上なのはなんでなの？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 06:52:20 zLMSNQtFO
>>466
てか懸賞金なんてどうでもいいだろ…
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:10:45 AWTI0JrZ0
>>477
そりゃあ妄想にしろそういう仮説が出て、それを１００％否定する材料が無い限り絶対にアリエナイとは言わないが
肯定する材料もごく少ないのに、まるで決まったかのように思い込むことを一般的に深読みと言う。
まぁアニメがどうとか言ってたから仕方ないのかもしれないが。
ソラソラの実だっけ？可能性がゼロなわけじゃないよ。ただ原作でそこまで具体的に予想できる描写は今のところ無い。
>>480
新しい技は毎回必ず覚える。
防御力は作者の補正がカナリ入るので正直わからんが、敵の攻撃スケールを考えれば上がってると思っていいだろうな。
新技を覚えただけで強くなったと決め付けることは出来ないが、
身体能力アップ系の技(ギア・ゴリラ・悪魔脚・巨ッパ等)も追加されているのでほぼ間違いない。
まぁ技が増えるということはイコール攻め手が増えるということなので、それだけで強くなったと言っていい。
>>481
ペルが音速を超えてる描写あったっけ？？
あと銃はみんな結構ホイホイ避けるからアテにならんのよ。
そのコマを確認しないと何とも言えないが、コミックスは手元に無くてね･･･。
おそらくその２キャラは抜き足に対応出来ないと判断されてると思う。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:12:57 8UFQovUU0
>>483
重傷+巨大な爆弾もって5秒で2,5キロ移動していたような。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:16:05 xD7wNiwk0
追加して、あの爆発に耐える耐久力またはスピード
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:19:49 AWTI0JrZ0
>>485
あぁ、それ本編の考察スレでも「明らかに作者のミス」と問題になってた部分だな。
言われて見れば確かにそうだが、ここではどう考察したもんかなぁ。
認められれば文句なしでエネルに次ぐスピードキャラだ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:37:43 4bs+sJRvO
俺はルフィ厨だが東ボスやペルのランクはもう少し評価されてもいいと思う
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 08:46:21 7CAeGkiS0
東の海の人たちは上にランクされてる人とか同ランクの人を見ると
今ぐらいのランクが妥当じゃないかな
ペルは強敵との戦闘がロビンしかないから正直よくわからん
まぁ少なくともチャカよりは上だと思うけど
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 09:00:37 5imwsBWhO
アラバスタ最強の戦士らしいからな＞ペル
１つくらい上げても、個人的に違和感はないな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 09:41:02 AWTI0JrZ0
>>484
マジメに考えればあの爆弾持ってマッハ２弱ｗ
ペルを成人男性と同じ体重・爆弾を１ｔと見積もるとして
ワンピ世界の住人ということを考えても、素のスピードでマッハ４超えはもう絶対確実だ。
おめでとう、あの描写を考慮に入れた場合、速度だけならエネルと同じ扱いだｗ
ワンピキャラだと雷速もマッハ４も両方見えんｗ
むしろペル本人は無事なのかｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 09:42:15 7ELddOnN0
アラバスタサンジ＜W7サンジ
ボンクレ＜アラバスタサンジ
カリファ＜＜＜W'サンジ
よって
W7サンジ＞アラバスタサンジ＞ボンクレ＞カリファ
>>449 東の海連中の懸賞金はグランドラインならもっと高いと自分も思うが
いくらなんでもそれはない。自分としてはだいたい東懸賞金の3倍ぐらいではないかと思う。
グランドルフィ 1億
ルフィ 3000万→9000万
グランドゾロ 6000万
アーロン 2000万→6000万
ベラミー 5500万
クリーク 1700万→5100万
クロ 1600万→4800万
バギー 1500万→4500万
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:12:21 vwiaGxZ90
いい感じかも
そこで気づいたんだけど、フランキーは同じ武器使いのクリークより強いのか？
防御力でもフランキーは鉄でクリークはウーツ鋼かなんかだったはずだけど
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:40:16 e0kpUFPE0
>>491
それは無いんじゃね？
ロギアのクロコでさえ、単体では8000万くらいだったろ。
BW考慮で2倍程。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:40:30 c6lXaQ5T0
>>484
あほか、ペルが音速より速いわけがねえだろう。
最初にロビンにひねられた際、地面から建物の頂上にいるロビンに向かって一直線に飛んでいったが、
その際に、ロビンが「トレスフルール」という言葉をいう時間と、手が生えて羽を抑える時間があったが、
この一連の動作でどう考えても4秒以上かかっている。
音速ならこの間に1km以上進むことになるが、建物の頂上にいたロビンと地面にいたペルが1km以上も離れていたかよ。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:45:21 gHPYY2AU0
あれはストーリーの都合上の補正。
議論に組み込むこと自体間違ってる。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:46:31 rzb/KfEr0
あほかロビンの技のスピードは何が起こったのかわからないくらい
異常に早いってのは何度も何度もしつこいくらい描写されている
技の名前をいう時間はどのキャラもほぼ0と思っていい
技の名前をいう時間を考えたら飛行不可能なやつらなんて
空中戦ができるはずがなくすぐに墜落だろｗｗ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:46:46 JbMXlEFl0
モリアは来週やられちゃうみたいだけど、B+の右端でOK？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:51:59 vwiaGxZ90
倒したかはまだわからないべ
しかも倒したのはオーズのパンチを片腕で止めるほど強化されたルフィだしｗ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:57:28 gHPYY2AU0
こういうのも無粋だが、ナイトメアルフィがオーズのパンチを止めたとこ、
物理的に考えておかしいよな。
あの状態で止めるとなると、オーズのパンチの衝撃より体重が重くなくちゃ絶対にぶっ飛ばされるし、
そんだけ体重があるなら半壊した建造物に立ってるなんて不可能。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:58:22 WsWBieNM0
>>449
確かにベラミーは平地では遅いかもしれんが、
建物が密集している場所では、高速で見えなくなる。
おそらく、クロより速い。
あの時のルフィは怒って完全に本気になっていたので、
一撃で倒せた。
あの時点で、ルフィはブルーノの剃くらいは対応できるようになっていたのではないか？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:01:13 WsWBieNM0
>>499
まあ、静止摩擦の問題だから、パワーがあってもオーズより軽ければ吹っ飛ばされる。
現実の世界ではな。
しかし、それを言ったら、格闘系の漫画は成り立たなくなってしまう。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:02:43 vwiaGxZ90
パンチ力が100ｋｇあっても人が吹っ飛ばないのと同じ感覚ｗ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:03:10 WsWBieNM0
漫画の世界では、エネルの雷が本当に剃より速いのかも疑問だぞ。
最後のルフィのパンチを「速い！」と言って避けられなかったからな。
漫画では、エネルの雷の速度も剃並？
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:03:20 LjkT+j4V0
>>493
七武海に早くから選ばられるとその時点で懸賞金は上がらない。
モリアは０の懸賞金で七武海入り。
それに８千万以上のヤツなんてかなりグランドラインにいるだろ。
そいつらが七武海になれずクロコダイル、モリアがなれる理由。
それは賞金額≠強さだから。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:06:17 c6lXaQ5T0
>>500
ガレーラの屋敷でブルーノと戦った際に、ブルーノが剃を使った時に「また、消えた」
と言っていたのはなんだ？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:06:41 gHPYY2AU0
>>501
まぁねｗ
>>503
あの場面は移動速度ではなく反応速度の問題。
どんだけ速く動けようとも、移動する本体は人間なわけで。
エネルの反射速度を超える攻撃だから当たったんだよ。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:12:18 LjkT+j4V0
>>506その説明しっくりくるね。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:19:40 vwiaGxZ90
>>505
あのときルフィには迷いがあった
だからエニエスロビーでは捕まえることすらできた
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 13:19:07 7CAeGkiS0
>>506
というかあのでかいモードになるとパワーは上がるけど
スピードは下がるみたいな感じじゃないかな？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 13:31:24 AWTI0JrZ0
>>509
特にそういう描写は無いな。
つーか雷だしｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 13:39:35 7CAeGkiS0
>>510
それまで直接的な攻撃は避けてたはずなのに
簡単に蹴り食らったりしてるでしょ
イメージ的にはギア3かな
まぁ単純に黄金ライフルがめちゃめちゃ速いだけかもしれないし
>>506の言うようなことかもしれないけど
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 13:43:53 AWTI0JrZ0
>>511
まぁデカくなったことで被弾箇所が大きくなったってのはあるかもしれんけど
ノロくなったと考察するにはそれなりの描写や設定が要るでしょ。
そういうの無いみたいだから、
あの黄金ライフルの１発はエネルが反応出来ないほど速かったと取るしかないな。
エネルも「速い」つってるし。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 13:56:20 DtN/g9xl0
そんなん思ってる暇あったら避けろや、って感じだけど
全部“心滴拳聴”だと考えるしかないな
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 14:15:59 aUeRtdwD0
クロコダイルの部下にバギークロクリークアーロンが付いてれば
最強の軍団になっていた。
金で懐柔することでこいつらも同盟を名乗り出たはず・・・・・
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 14:43:48 4bs+sJRvO
グランドバトルだとアーロンとクロコダイルって面識あるんだよな
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 14:53:54 aUeRtdwD0
モリアの懸賞金ってなにげにアーロンの16倍もあるのか
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:02:48 +ReRiLgrO
モリア本体は弱くないか？オーズが強いだけ。
あれが他力本願か･･･
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:04:50 LjkT+j4V0
モリアのモットーだっけ他力本願
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:05:31 5imwsBWhO
まあ、オーズが強すぎるだけで、モリア本体もそこそこ強いと思うよ
対応力の高い能力だし
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:05:59 LjkT+j4V0
>>516
アーロンさんは最弱イーストの賞金額トップ。
イーストの懸賞金アベレージ３００万ベリーだから、２０００万ベリーは群を抜いて多額
当然イーストで海賊を退治しても、その海賊自体賞金額が低いので懸賞金も上がり難い。
よってアベレージが格別に高いグランドラインで
アーロンさんが暴れれば当然今の懸賞金より倍は上がるでしょう。
ルフィもそうだったように。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:09:44 +ReRiLgrO
いやモリアは弱すぎ。
クロコダイルとタイマンやったらモリア瞬殺。
エネルとタイマンやったら超瞬殺。
アーロンと互角程度だろモリアは可哀想だけど
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:13:29 aUeRtdwD0
ルッチにはさすがにやられないよなモリア
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:15:45 +ReRiLgrO
剃で影をかわして六王銃でモリア瞬殺だろ。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:26:48 5imwsBWhO
…と思ったら、実は影でしたってオチになるよ
ルッチが、！してるスキに後ろから影チョキン
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:26:59 LjkT+j4V0
結論モリアはオーズがいないとウソップ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:30:09 5imwsBWhO
そこから導き出される結論⇒ウソップは強い
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:31:30 +YYjYuky0
普通のキャラがモリアと戦うときは、まず影を攻撃して欠片蝙蝠なりにして
バラバラの状態にしてから本体を攻撃する必要がある。
描写はないけど断言してもいい。
影がバラバラの状態の時は、影と本体の入れ替えはできない。
つーかやったとたん本体がバラバラになって死ぬだろ。
もし普通にできるなら、それはもうロギアといっても差し支えない。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:36:33 aUeRtdwD0
エネルより描写で強い奴はいまだ出てこないな。
エネル編終わってから随分たつのだがな。
エースは強いがエネルよりは少し劣る勘があるし、青キジも描写不足で
はっきりしない。モリアもエネルよりは弱い印象。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:37:10 +ReRiLgrO
影入りルフィ＞オーズ＋モリア＞エネル＞クロコダイル＞オーズ＞ルフィ＞モリア＝ウソップ
でOK？
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:37:24 DTbQMIE00
>>484
確かに残り５秒で直径５ｋｍを吹っ飛ばすはずの爆弾を空に向かって運び爆発は地上に届いてないから
５秒で２．５ｋｍ以上移動したことにはなるね、てゆうか秒速５００ｍって・・・
音速所か時速1,800kmだぜ、あの描写からそんな速度には見えないな。そもそも動物がそんなスピード
出すのは無理だ。設定ミスだろうけど、それだけを真に受けて音速以上と捉えるのはどうかと・・・
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:38:03 5imwsBWhO
>>527
それはあるな。
もしくは、影移動する間も与えないスピードの速い攻撃を繰り出すか、影と本体同時に攻撃するかだな
バラバラで問題なく位置交換出来るなら、一気に上級ロギアクラスになる
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:38:27 7oXMXCS5O
ミホークの笑い声ってどんなだったっけ？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:41:12 5imwsBWhO
>>529
ウソップ出世したなｗｗｗ
ゾロ涙目
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:45:31 AWTI0JrZ0
断言してもいいというか、バラバラ状態のまま影を入れ替える描写が無いので
心配せんでもこのスレでそれは１００％出来ん。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:45:34 +ReRiLgrO
･･という訳でモリアは七部海最弱でもOK？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:48:26 5imwsBWhO
>>535
それはダメ！
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:51:44 +YYjYuky0
欠片蝙蝠の噛み付きさえ我慢できればモリアは雑魚。
鉄塊拳法とか使えるジャブラにしてみたらカモの部類だな。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:52:17 +ReRiLgrO
>>536
もしジンベェがモリアより強かった場合モリア最弱決定だが。
くまやドフラ、ミホーク、クロコダイルは間違いなくモリアより強いだろう。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:59:49 UHjy3zUL0
モリアを苦しめて戦闘したのは結局
ロビンだけだったな
あとのメンバーはあからさまな雑魚扱いだったし
他人の力を借りる前のルフィは
ひたすらモリアにばかにされてるだけだったし
ロビンの強さだけが目立った七武海戦だったね
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:02:20 aUeRtdwD0
ロビンとキャプテンクロが同盟組んでたらとんでもない世界犯罪計画をやってそうだな。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:02:26 5imwsBWhO
>>538
さすがに、根拠が無さすぎると思うんだが・・・
ミホークは物語の格的にモリアより上に来るのはわかるが、ドフラとか、くまは懸賞金も対して変わんないし、これからの展開次第
まぁモリアより強くないと、盛り上がりに欠けるってのは少なからずあるが、現状では願望でしかない
クロコダイルにいたっては、同格がいいとこ。
実際、モリアにも勝機は見込めるだろうし、懸賞金を見てもクロコダイルに劣るとは一概に言い切れない
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:10:25 +ReRiLgrO
>>541
ドフラは物語のこれからの展開的にも上。
vsクロコダイルさせると、ロギアのクロコダイルが勝つのは見えている。
くまは･･･確かに分からないけど。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:16:26 aUeRtdwD0
くまは近接格闘能力はたいしたこと無さそうなんで豹ルッチに瞬殺されそう
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:18:37 DTbQMIE00
>>ID:aUeRtdwD0
妄想スレ行け
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:19:50 5imwsBWhO
>>542
ぶっちゃけ、ドフラもくまも、モリアより強そうだけど、現状では憶測でしかないから、そこは保留しとこうってことだ
クロコとの戦闘に関しては、戦場にワープした時の、互いの距離で有利不利が変わってくる気がする
正直、差があるとしても、その程度の実力差じゃないか？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:30:57 aUeRtdwD0
カクとクロコダイルはどっちが強いのよ？
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:34:11 +ReRiLgrO
>>545
保留か。
程度では無いと思うが･･
>>546
クロコダイル＞カク
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:36:40 aUeRtdwD0
カクは間抜けで甘い面があるから
クロコ「カクよ、おまえのうしろにあるの何だ？」
カク「ん？」
クロコ「砂漠の宝刀」
カク真っ二つってことになりそうだ・・
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:39:43 +ReRiLgrO
カクVSダズはどう？
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:41:52 5imwsBWhO
>>547
影チョッキン、位置交換、素ルフィとの戦闘描写などを見たら、俺はそういう印象を受けるんだが、ちょっとモリアを甘く見すぎじゃないか？
クロコは素ルフィに負けて、モリアはその素ルフィを軽々あしらった訳だし、クロコの攻撃を回避しつつ影の切り離しは、全然不可能なことではないと思うんだが
逆に、クロコが勝つ可能性も十分あるし、同格くらいかなと
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:42:14 aUeRtdwD0
周断でダズ死ぬだろうな。
まず移動速度が違いすぎて勝負にならないと思う。
フクロウくらいは倒せてもブルーノには負けるな。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:42:43 DII4La5yO
カクが鉄を破れるかどうかだな
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:45:05 5imwsBWhO
ダズの攻撃食らったら鉄塊してても、痛そうだ・・・
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:46:42 aUeRtdwD0
ダズは当時としては初めて東ボス以上の実力を持った敵幹部だったからすごい印象を残ってる。
それでもギア2を使う前のルフィと互角の勝負をしたブルーノよりは下だろうな。
ましてやブルーノの3倍の動力のあるカクに勝てるはずはない。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:48:23 +ReRiLgrO
>>550
軽くあしらったけど下から蹴られて苦戦してたじゃないか。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:50:30 DII4La5yO
>>550
クロコは素ルフィに軽く勝ってますが
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:54:32 5imwsBWhO
>>555
傷すら負ってないんだから、苦戦という程のもんではなかったんじゃね？
そこまで言うなら、逆にクロコダイルが、モリアより格上という根拠を教えてくれ
総合的なランクで、ロギアのクロコの方が評価されるのはわかるが、モリアVSクロコダイルのタイマンは、正直どっちが勝つか微妙だろ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:01:11 JbMXlEFl0
今のスレのルールだとナイトメアルフィでもクロコに勝てないことになるよね？
確かに弱点がわからなければ海廊石がないとロギアに勝てないが、クロコの弱点は致命的だし、
現在で弱点が判明しているロギアは
弱点判明前の強さ、弱点の判明のしやすさ、弱点判明後の強さ
を総合してランクに入れないか？
例えば、今の状態だとルッチVSクロコだと100％ルッチが弱点に気付かないとなるけど、
戦闘のプロであるルッチがあの弱点に気付く可能性は十分ありえる。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:01:27 LjkT+j4V0
ルフィは２回も負けたからね。
モリアとやって負けもしないし攻められたら逃げるの一辺倒。
さらにルフィは本気出してないだろ。
クロコダイル戦では負けた二戦とも真面目に本気でやっててボロ負けじゃん。
てか食った実がロギアとパラミシアの時点で差がある。
ただモリアの能力は他人を使うことで発揮されるからね。
それを使わずに勝負するならクロコダイルの圧勝。他力本願で戦闘するならモリア
これで決まりだろ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:03:06 +ReRiLgrO
>>556
砂になって影を通こすまでもなく、デザートスパーダで影ごとモリア粉砕だ。
これなら納得出来るだろ？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:06:21 aUeRtdwD0
てーか王下七武海より強い奴らが腐るほど出てきてるのが問題
海軍3大将 4皇 黒髭 エネル エース ピカソッチ などなど
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:07:14 LjkT+j4V0
>>558気づく前にやられるよ。一戦目はね。
気づけば勝てるだろうが、一戦目以降になる。
ルフィ対クロコの一戦目はロビンいなかったらルフｨ死亡だしな。
二戦目も偶然に水滴に助かる、水滴が違うとこに落ちればルフｨ死亡。
ルッチが一戦目負けるとして生きていられるかが問題。
クロコはいつも相手を瀕死の状態で倒す。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:07:35 WsWBieNM0
>>560
砂漠で戦ったらクロコは強いだろうが、弱点がそこら中にあるW７で戦ったら、
それほど強くない奴にも偶然負ける可能性がある。
クロコの素の戦闘力は、それほど高くなさそうだから。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:08:23 AWTI0JrZ0
>>558
反対。
そんなの人によって受け取り方の幅が広すぎて考察がメチャクチャややこしくなる。
それにｖｓクロコ考察に関しては弱点に気づく可能性も含められてる。
クロコを殴れる量の血を流す程に攻撃を受けていれば、先に干からびてる可能性の方が高いと一応の結論は出てるぞ。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:08:28 LjkT+j4V0
訂正
水滴に助かる→水滴で助かる
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:09:35 DtN/g9xl0
>>558
＞現在で弱点が判明しているロギアは
＞弱点判明前の強さ、弱点の判明のしやすさ、弱点判明後の強さ
＞を総合してランクに入れないか？
もうされてるからクロコダイルはランクが一つ下になってるんだよ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:10:18 WsWBieNM0
水が沢山あるところで戦ったら、
1発目の攻撃でやられなければ、水に逃げることは十分に考え付く。
W７ではクロコは弱いかも？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:11:29 LjkT+j4V0
>>567それでは砂漠ではクロコダイルに誰も勝てないとなる
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:12:57 AWTI0JrZ0
>>568
考察は平地。事前情報無し。
ほとんどのキャラは勝てないよ。何か問題あるのか？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:13:53 WsWBieNM0
>>568
水のない砂漠では、青雉、エネル、エース並に強いのでは？
ただ、少しでも水分があれば、砂も凍るけどね。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:13:56 JbMXlEFl0
＞562
じゃあロギアはS+とS-にいるが下位のやつに負ける可能性は十分あるでいい？
まあ青キジなどは現状ないだろうが。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:14:14 5imwsBWhO
>>559の意見は分かるが、
>>560は単に妄想だろ
全身、砂になってたら、スパーダ撃てないし、影で防御出来ない根拠も何処にもない。
戦闘開始時、ある程度距離があれば、位置交換で回避も可能
それは、クロコダイルが勝つケースを考えた場合の、一つのパターンでしかないよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:14:53 aUeRtdwD0
クロコはしらんが青キジは不在のときに自転車に火薬を仕掛けて
海の真ん中で遠隔操作で爆破すればよい。
それでも生きてたら塩かけとけばなんとかなる。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:17:40 AWTI0JrZ0
>>571
キャラによっては十分に負ける可能性はあるぞ。
ワイパーなんかは結構な確率でロギアを食える。
クロコの弱点にしたって、それで負ける可能性がゼロって言ってるわけじゃないよ。
ただルフィ戦を見ても、前情報無しで1戦目から負ける可能性はちょっと低いねってだけ。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:18:31 WsWBieNM0
>>573
それは面白いな。
暗殺しようと思えば、青雉にも勝てるのか。
しかし、爆発した瞬間に、海を凍らせてしまうような気もするが。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:19:44 LjkT+j4V0
>>569語弊があったな。
>>567が「水の沢山あるとこで戦ったら」と言ってるから
それじゃクロコが砂漠のあるところで戦うのと同じで論にならないって言いたかっただけ。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:21:26 DII4La5yO
基地外に反応すんな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:22:02 5imwsBWhO
ナイトメアルフィが、仮に四皇レベルなら、ロギアにダメージ与えられる可能性は少なからずあるけどな
白ひげ、シャンクス、ミホーク、ガープ
辺りは、ロギアに対抗出来る力を持ってるだろうし
まあ、このスレ的には、あまり関係の無いことだが
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:24:20 DII4La5yO
>>577は誤爆だ、すまん
>>578
意味が分からん
まず四皇がロギアにダメージを与えられるかはわからんし
ナイトメアルフィでもロギアに勝つのはみたとこ不可能だぞ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:26:53 501noBAQO
腕力が強くなっただけじゃなぁ。。
しかもナイトメアルフィはドーピングだし。。
どーせモリアがパワーアップの秘密暴いて影を引きずり出すんだろ？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:28:16 hEw5GCbs0
A=Bの時、A=Cとは限らないしな
『基本的に』ロギアには物理攻撃は無効だし
あくまで『基本的には』
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:28:49 501noBAQO
影を抜き取られたルフィが気絶して、ピンチになるけど
ルフィの影を取り戻してルフィ復活。
なんてか今回気絶多くねか？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:32:54 5imwsBWhO
>>579
圧倒的な力があれば、ロギア殴り飛ばすくらいのことは、この先やってもおかしくない(ガープや覇気等がその片鱗を見せてる)から、仮にそうなった場合、今になって考えてみたらナイトメアルフィも、ロギア殴れてたかもな・・・
…ってなる、可能性があるってこと。
まあ、今は完全な妄想だから、意味無いと言ってるんだ。
深く考えるな
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:36:31 OW4fEhqX0
モリアが影とった時点で、ほとんどの奴が気絶
だから影とった瞬間に勝ちじゃない？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:38:17 EnBSHWOu0
気絶というか太陽の光で消滅しそう
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:38:47 AWTI0JrZ0
>>584
影取ったら勝ちよ。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:40:11 WsWBieNM0
>>583
確かに、この先、ミホークが普通のロギアに負けるとは考えられないからな。
凄い力があれば、ゴムに効かないパンチがある以上、
ロギアも切れる剣豪とかがいるのかもしれないな。
今の段階では妄想になってしまうが。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:40:25 4bs+sJRvO
腕力が凄いと言う事は良いことだ
589:￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
07/11/13 17:40:38 nG4Ha2j40
∧＿∧
（ ・ω・ ）
（=====）
__ (⌒(⌒ )
／＼￣￣し'￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
／ ＼
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:41:14 +YYjYuky0
>>570
空気中の水分程度じゃ凍らせたってたかが知れてるがな。
ロギアが相手の場合、血や体の水分を凍らせるわけじゃないから、
体の表面にうすーく氷がはって終わり。軽く破られるわな。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:42:47 OW4fEhqX0
モリアの影は飛ぶように移動できるし、
モリアは頭いい＋冷静なので
結構実力は高いと思う・・
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:42:53 AWTI0JrZ0
そろそろ気功の類が出てくるかもなｗ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:44:59 aUeRtdwD0
ルフィらによって落とされたエニエスロビーでは・・
海兵「いらしていたのですか・・！！」
海兵「いますぐ追いますので！このままではとても終われない！」
青キジ「いやもういい。今回の戦いは我々の完敗だ」
ルッチ「きさま、いたならなんで加勢しなかった！！嵐脚」
青キジ「ｷﾞｬﾝ！！ 遅い、アイスタイムカプセル」
ルッチ「ぐはっ」
青キジ「海に捨てとけ、他のやつらにも止めを・・証拠を残しちゃあ困るんでねぇ・・」
海兵「・・・・」
青キジ「じゃあ私は自転車で本部にもどる。後始末はおまえらやっとけ」
ｷｺｷｺｷｺ ﾎﾞｯｶｰﾝ！！！！！！！！！！
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:47:05 WsWBieNM0
>>590
しかし、バルチザン、アイスタイムカプセルとか、
とても水分がないようなところで凍らせているよね。
自転車は凍らせないで、海面だけ凍らせているし、
青雉の力は、まだ未知数。大将だし、いろいろありそう。
その内、ロギア内での序列もはっきりしてくるかもしれない。
ミホークに切られる奴と切られない奴とか。
妄想だけど。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:50:29 DtN/g9xl0
仮にミホークや四皇がロギアを殴ったり斬ったりできるとしても、
ロギアの攻撃が効かないっなんてことはないはずだから、すぐに
「四皇＞ロギア」と決定付けることが出来ないのが難しいところだな
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:53:09 KJw6hS4W0
ロギアを破る奴は出てくるだろうけど
その時のかませは誰になるかな。
残ってるロギアも風ぐらいだし、クロコダイルか？
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:57:07 DII4La5yO
既にエースがかませになった
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:59:46 OW4fEhqX0
光はロギアじゃないんですかね？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:00:38 DTbQMIE00
ロギア同士だから・・・ロギア以外でエネルに対するルフィのような感じでもなく
体技でロギアを打ち崩す位の奴が出てくるって話じゃねぇの？そのくらい出てきてもおかしくはない。
まぁ単なる妄想だけど
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:00:38 AWTI0JrZ0
>>598
闇が出たんだから多分光も出る。
正直、光とか闇とかはやめて欲しかったｗ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:00:53 aUeRtdwD0
青キジ「自転車は大破したがおれの周りの海は凍った、しそんじたな・・」
爆竜大佐「標的発見総員ミサイル発射準備」
青キジ「なんだありゃあ」
爆竜大佐「３、２、１、 ゼロ」
青キジ「や、やめろおおオオオオオオオオオオオ・・・・・ヒデブ・・ぅぅぅ」
バスターコール艦隊「青キジが今ので死んだぞ！！敵を打ち落とせ！！」
爆竜大佐「スカッドミサイル発射」
バスターコール艦隊「ぐああああ、まるでかなわない・・・・・・・」
爆竜大佐「ハハハハハハハハハ」
ﾄﾝっ
爆竜大佐「ハ！！？」
エネル「MAX2億ボルトヴァーリー」
爆竜大佐「ぐあああああ！！エネルか、逃げるぞ！！」
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:01:32 VzMwLtuPO
でもロギアを破ったであろうティーチもロギアだからね…一応。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:06:13 DtN/g9xl0
わざわざ「この実を食ったから俺はロギアも打ち破れる能力を
得たんだどーだ凄いだろ」ってキャラを出してきたんだから
体技だけでロギアを打ち破れる奴を出してくるとは考え辛い
ティーチがただの間抜けにしか見えない
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:09:19 KJw6hS4W0
>>597
いや、そのかませじゃなくて
4皇や3大将レベルになると、例えロギアだろうが
攻撃を与える術があることを証明するためのかませね。
これがなきゃ、それこそロギア至上主義になる。
>>603
まあ、でもティーチの能力はロギアに限った話でもないしね。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:09:20 aUeRtdwD0
米軍基地において3時間後
爆竜大佐「酷い目にあった！！まさかエネルと遭遇するとは」
少佐「危ないところでしたね」
爆竜大佐「まあ酒でも飲むぞ」
中将「まあ中に入れ」
エネル「これはこれはお久しぶりです、さあ約束どおり真の恐怖を味わわせて上げましょうか」
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:10:47 WsWBieNM0
ドフラミンゴの操る力が誰にでも効けば、無敵な気がする。
おそらく、かなり強い奴には効かないのだろうけど。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:11:56 DTbQMIE00
ティーチ以外雑魚じゃんそれで行ったら・・・
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:12:01 OW4fEhqX0
ドフラミンゴは蜘蛛蜘蛛の実です。たぶん
ドフラミンゴの能力議論しませんか？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:13:43 5imwsBWhO
>>603
俺は実際そうなる気がする。
ティーチとの差を見せ付ける形で、黒ひげ倒した後に四皇とかが出て来るなら、所詮ティーチは実の力に頼ることしか出来なかった雑魚って扱いになる
逆に、四皇が先に出て来たり、白ひげがティーチに負けるような展開になれば、ティーチが最強の扱いになる
ティーチは登場の期を待つべきだな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:13:43 AWTI0JrZ0
>>608
それ議論じゃなくて雑談。
つーか今の段階で予想したって・・・
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:16:57 WsWBieNM0
>>605
エネルもゴムが弱点だからね。
ゴムの衣類を着るとか、ゴム靴をサンジが履いて蹴るとかしたら、やられるんじぁない。
尾田がルフィに「お前が最強だって？下の海には、もっと化け物みたいのがうじゃうじゃいるんだぞ」
と言わせたことより、設定的には、ここで言われているほど強くないのでしょう。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:18:17 5imwsBWhO
>>608
イトイトの実orムシムシの実(モデル:スパイダー)orクモクモの実
…は、確かに１番有力だな。
あと、超能力とかの線は考えられないか？
悪魔の実の力なら、エスパー人間とか、そういうの
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:20:39 7CAeGkiS0
>>611
尾田自身もSBSで天下取れないって断言してるしね
まぁほんとは本編的にはロギア最強はもう崩れてるんだろうな
ここではどうなるかわかんないけどね
ロギアって人気あるし
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:22:56 OW4fEhqX0
６１２＞
エスパーなら防御不能だからあと後で困る。。
もし、新しく昆虫種を取り入れたら
のちにいろいろと使えるから
蜘蛛蜘蛛有力。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:23:02 6xXNq8J40
四皇クラスの海賊団だとヒラの船員ですら東の船長や幹部クラスの力あるのかな？
それは無いか。
アーロンやクリークがシャンクスの覇気に当てられたとして、身動きできなくはなっても、
泡吹いて気絶するというのは無さそうだし。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:24:59 jgnp+axDO
スモーカーはなんでアルビダを捕まえられたんだ。
てかアルビダは、現状ゾオン・パラミシアの中でも最強クラスの実を食べてる。
実力がついてこないのがあれだが、ランキングをもっと上げるべきだと思うんだが。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:25:59 VzMwLtuPO
>>603
同意。最強種の力をもねじ伏せる能力は存在した…と証明する為に、
わざわざ大々的にエースと決闘させる必要があったのだろうと思う
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:27:04 OW4fEhqX0
アルビダのうるおい肌が乾燥肌になると
ほとんどの攻撃がボーン！！
になるかと・・
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:30:41 b4Q1fVK7O
>>595でも、ロギアに対してミホークが
“あれ？(^-^;
切れない！切れない！”
なんて空振りしてるとこは見たくないよな～
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:31:26 DTbQMIE00
>>616
ただスベスベなだけで強さに結び付かないよ。最強クラスってのは攻守共に非の打ち所が無い物じゃね？
物理攻撃に対する防御面には特化してそうだけど、ナミの天候棒で倒せそうだな、攻撃力は不明だが大したもんだとも思えないし。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:32:44 5imwsBWhO
>>616
爆弾、毒、電撃、炎
こういうのが、普通に効くからじゃね？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:33:54 5imwsBWhO
>>619
ワロタｗ
そんなミホーク可愛すぎる
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:36:57 5imwsBWhO
>>614
まあ、見た目的にもスパイダーマンっぱいからなｗ
俺的には、これでエスパーなら勝手に盛り上がる所ではあるがｗ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:37:52 7CAeGkiS0
スベスベの実は食べただけで見た目が変わるっていう
悪魔の実の中でもかなり特殊な実だからな
今のとこバギーと合わせてギャグキャラみたいに感じてしまう･･･
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:42:47 DTbQMIE00
>>603
最強種をねじ伏せるのが同じ最強種じゃなぁ・・・
黒髭は能力問わず、能力者に対してほぼ無敵と考えていい能力なんだから、間抜けにはならんだろ
能力者のじてんで海という海賊には致命的な弱点がある以上、やっぱ一切弱点のない体技の持ち主くらい出てきほしいな。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:48:49 DII4La5yO
そんなん出てこられたら萎えることこの上ない
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:52:22 7CAeGkiS0
黒髭は能力者を倒すためにヤミヤミ食っただけで
ロギアを倒すためにヤミヤミを食ったわけじゃないよ
普通のロギアはクロコとかエネルみたいに無駄な弱点が出来るし、
ヘタしたらパラミシアあたりに食われる可能性がある
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:58:02 codN7eeD0
>>530
さすがに現実の動物が音速出せないからといって、
この漫画で実際に音速超えているキャラを設定ミスとするのはどうかと思うけど。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:00:00 vwiaGxZ90
>>622
真正面からの戦いではミホークはロギアには手も足もでないよ
ミホークが世界最強クラスなら今回のオーズ戦のへたれっっぷりではゾロは永遠に勝てなくなってしまう
良くてルッチよりちょっと強いくらい
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:02:04 5imwsBWhO
悪魔の実って、ホントに当たり外れでかいよな
わしは気にいっとるってショックを隠す、カクが哀れで仕方ない＾＾；
あと思ったんだけど、ノラとか海王類がヒトヒトの実食べたら、かなり強そうじゃね？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:03:51 0m9Mp3BW0
黒髭も「まだお前らでは勝てない」と、強さ如何によっては勝てるみたいなセリフがあったろ？
4皇や3大将レベルなら、ロギアだろうとまったく問題にならない伏線じゃん。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:07:56 AWTI0JrZ0
>>628
とは言っても音速で移動出来るんだったらバロックワークスなんて一人で簡単に壊滅できるからなぁ。
あれは作者のミスとか火事場の馬鹿力くらいに捕らえておかないと。
どのみちあの移動速度で戦った描写も無いしな。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:09:21 7CAeGkiS0
ペルのあれは過度の物語上の補正ってやつだろ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:10:01 codN7eeD0
>>632
ロビンが簡単に反応しているから、
単純にロビンなど上位陣は普通に音速以上の反応なんだろ。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:11:02 AWTI0JrZ0
>>634
その上位陣は１００ｍ４秒の剃にすら反応できてないぞｗ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:11:11 gHPYY2AU0
アラバスタ最強の戦士が、愛すべき祖国と王女の笑顔を守る為に、持てる力の限界を超えて発揮した。
火事場の馬鹿力な補正なんだよ。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:12:51 5imwsBWhO
>>629
それを言えるのは、十中八九、今のうちだよ。
ミホークは、並のロギアなら楽々超えてくる
ゾロは・・・・、
まあ、もっかい負けて十年後にでも再戦すればいいよ＾＾；
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:14:06 gHPYY2AU0
並みのロギアって･･･全員並には見えないんですけど。
全員一癖も二癖もある。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:15:35 5imwsBWhO
>>635
剃は瞬間、爆発的にスピードが上がるような技なんじゃね？
正直、１００ｍ云々はあんましアテにならない希ガス
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:17:14 vwiaGxZ90
>>637
なるほど
ワンピが終わってからソロの真の物語が始まるんだな・・なっとくｗ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:18:03 AWTI0JrZ0
>>639
そう、一瞬にしてトップスピードになる。
そのトップスピードの状態で走って１００ｍ４秒台。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:20:14 5imwsBWhO
>>638
ロギアの中で並ってことだ
青キジ、ティーチが上位で、クロコダイルが下位なら、エース、スモーカー辺りが並
ミホーク＞スモーカー
ミホーク＞エース
これは間違いないよ
青キジ、ティーチ、エネル辺りから微妙になってくる
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:25:24 0m9Mp3BW0
作者曰く、エネルも青海の奴らに比べれば桁違いに弱いらしいから
エネルも並だな。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:25:35 5imwsBWhO
>>641
まあ、突然トップスピードを出せる剃と、徐々にスピードの上がるペルやベラミーとじゃ、体の反応のしやすさとかが全然違うんじゃね？
最高速はどっちが上かより、一瞬でトップスピード・・・・これが重要なのかもしれん
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:26:21 gHPYY2AU0
なるほど。だがいずれにせよ、素でロギアを看破する技術が出てくるか、
或いは海楼石持ちってことがはっきりしないと。
現段階じゃただの人間にはロギアに攻撃する手段がない、
都合よく弱点属性になるものを保有してない限りね。
超えるだろうってのは所詮希望的観測に過ぎず、
確たる根拠はない。
ゾロが素の人間である以上は、別に無理にロギア斬りなんて披露する必要性はないからね。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:29:06 AWTI0JrZ0
>>644
そりゃ普通の速度で比べたらそうだけど、１００ｍ４秒とマッハ超じゃレベルが違いすぎる。
問題のペルは５秒でマッハ２弱まで加速してんだぞ？
手ぶらのときの初速が普通の鷹だとしても０．５秒後はソニックブーム出してるぞｗ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:49:05 vwiaGxZ90
>>645
こういう時は希望的憶測なｗ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:49:29 VzMwLtuPO
>>637
あくまで「現時点」での描写を元に強さを議論するスレです。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:50:14 5imwsBWhO
>>646
あれは、タイマー見て残り５秒だと思ってたが、実際爆発したのは１５秒後で、威力はクロコダイルが見栄張って大袈裟に言っただけで、本来は２分の１の威力にしか満たなかった
少しでも不自然を解消しようとしたら、こういう解釈をするしかない
漫画なんだから、細かいことはあまり気にするな
ナメック星が中々爆発しなかった時みたいなもんだ
気にしすぎたら、楽しめなくなるぞ？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:55:39 5imwsBWhO
>>648
まあ、議論という程のもんじゃないよ
スレ的にミホークは保留という扱いで決まってるんだから、ロギアを倒せる可能性を示唆するくらいはいいじゃないかｗ
多少の雑談もおｋなスレなんだし
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:01:40 dGuFXsYj0
お前らの願望とか意見なんてクソみてえなもんで
最も重要で公平で絶対的なのが原作の描写
原作に5秒で2.5km以上上昇した原作の描写が全て
それ以外の意見はクソ
ペルが素早く動けると
自分の好きなキャラにとって都合が悪いんだろうが
原作の描写をしっかり見ろよｗｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:02:36 gHPYY2AU0
まずテンプレの・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
これを100回反芻しろや。
前々からペルの描写はこれに該当してるんだよ。
つまり議論材料足りえない。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:08:32 5imwsBWhO
>>651
原作の描写を最も優先するのは分かるがな、そういう偏り過ぎた考えだと、矛盾だらけになるのが漫画だ
ある程度は、読者側で解釈する必要性も出てくると思うぞ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:09:19 dGuFXsYj0
必死だなｗｗ
ペルに速く動かれると困るようですなｗｗ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:10:31 AWTI0JrZ0
>>649
それは普通の楽しみ方な。
強さ議論は具体的な数字が出ちゃったらそれが絶対だｗ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:13:51 7CAeGkiS0
例えばクロなんかは100m4秒台じゃ絶対実現できないような描写になってるんだし
速さにおいては補正も考慮しないと
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:14:42 5imwsBWhO
そうか。
まあ、俺はペルがランク上がろうと正直どっちでもいいが、ロビンよりは下にしておいてくれな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:17:22 vwiaGxZ90
そんなだから議論したわりにこのスレのランキングはイマイチなんだよ
今までの描写みてたらゾロサンがルフィと同ランクなわけないだろ
普通に倍近い戦闘力差があるだろ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:18:15 IzZvWDtF0
ペル厨なんていたのか・・・
で、どこに移動したいの？理由も一緒にどうぞｗ
最高速が早いだけでは強いとは言えない。
飛べる、ガトリングなどを含め総合力を評価して下さい。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:24:19 AWTI0JrZ0
>>656
実現できない描写であっても作者が設定を作っちゃったんだから
強さ議論ではそれを取り入れざるを得ない。
>>659
その通り。あの速度で戦闘した描写は一度としてない。
とは言っても敵の横を通り過ぎるだけで勝てるレベルだけどなｗ
あの描写を考慮に入れ、戦闘で使わないことを考えればいくつか仮説は立つ。
・ペルは音速の数倍の速度で飛べる。だがその速度だと自分も景色についていけない。
あのシチュエーションはとにかく飛ぶだけでよかったため全力で飛んだ。
・単なる火事場の馬鹿力・
こんなもんｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:38:42 IzZvWDtF0
>>660
「景色についていけない」はクロと似た感じかもな。
飛べる点は遠距離攻撃の手段を持たない奴に圧倒的に有利だから評価できる。
ガトリングが弾切れをおこす前に倒せるかどうかがポイントだな。
個人的にはＭｒ．５との撃ち合いがみたいかもｗ
総合力ではいい勝負をしそう。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:41:05 dGuFXsYj0
ロビンはA+、ペルはA-が適当だ
技のスピード、圧倒的な速度を考えてほとんど誰もついていけないのは
描写から見て明らか
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:54:27 7CAeGkiS0
速いだけじゃどうにもならないのも明らかだけどな
まぁいいとこクロぐらいだろう
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:54:40 zLMSNQtFO
>>642
おまえ何厨か分かりやすいｗ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:56:00 zLMSNQtFO
>>600
今更光がでてもなｗ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:56:15 6xXNq8J40
今トリトリの実のやつが敵で出てきたとして、ロビンがそれをあんな瞬殺する展開になるとは思えんな。
あの時のロビン自体が中ボス補正が入っていたと言える。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:59:43 AWTI0JrZ0
空を飛べる実は世界で何種類とかペルが言ってたな。
それ全部トリトリなのかな。
ぶっちゃけエネルも飛んでたがｗ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:15:02 dGuFXsYj0
～とは思えんなww
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:24:04 7CAeGkiS0
>>667
トリトリの実が全部で5種類だね
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:42:43 AWTI0JrZ0
飛行能力を持つ実が5種類とかって話だったような。
全部トリトリとは限らないんじゃない？
蚊とかハエとか虫系は･･･って虫は動物系でも超人系でもないなｗ
じゃあドフラミンゴのクモクモって説はほぼありえないってことか。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:20:06 49GQW4Bu0
エネル５億ってのとクロコダイル１億６０００万っていうのはコミックスの何巻に書いてあるんだ？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:26:15 UqLgVFc/O
28巻と36巻
確認してきた
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:27:52 dGuFXsYj0
エネル5億は軽いと書いてあるので実際は500億
クロコは2倍以上は固いと書いてあるので10倍かもねクロコ8億かも
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:28:51 AWTI0JrZ0
>>673
そりゃいくらなんでも飛びすぎだｗ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:34:54 49GQW4Bu0
>>672サンクス
ＣＰ９ってクロと同じ速度とかいいながら、明らかに音速を超えているよなｗ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:39:36 QZEAgt9kO
ヤミヤミの実の能力持ったとしてもトイレとか吸い込みたくないな
あと海楼石も吸い込めるのだろうか？
吸い込んだらどうなるんだろ？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:43:07 AWTI0JrZ0
>>676
能力者自身に触れなきゃ問題無いと思うが
現象化したロギアはどっからどこまでが能力者本体なのかわからんな。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:17:07 umMH70zy0
いまのルフィはクロコより上のランクじゃない。
今ルフィはロギアと３回対戦経験あるしスナスナの弱点知ってるし。
スレのルールだと相手がどんな能力かわからない状態なだけで
クロコの能力わからなくても、今ルフィなら戦闘中にスナスナって見抜けるのでは。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:28:37 DtN/g9xl0
これはまた凄いのが来たな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:53:05 GFwFCf4q0
植物系のロギアって出てこないかねえ
再生能力もすごそうだが、弱点だらけでもありそうで。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:54:42 o9YodvSRO
さすがに今のルフィでも戦闘中に気付くのは無理かと
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:58:36 o9YodvSRO
植物系か
斬られて焼かれて終わりそう
自然界の物だけど
ロギア？に分類されるのか？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 01:02:29 GFwFCf4q0
>>682
スレ地ですまんが、
植物だったらいくらでも再生可能っぽくね？
種蒔いてちっこいの増やしたり。
ってなんかシゲチーっぽいなorz
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 01:22:24 l+hKzGiI0
ペル強いってことが分かってしまったようだな
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 01:48:50 PlUOO3tA0
ペルを麦わら海賊団と戦わせてみると
ロビンしか勝てないという事実があるんだよなあ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 03:02:05 8VE0czI6O
基礎戦闘力(体術)のみで考えてみる。
対象とするのは、黒髭・青キジ・エース・エネル・スモーカー・クロコダイルの上位六人。
黒髭は能力を補助にまわし、体術メインな描写。
ただ、能力ゆえか、避けられないのか結構くらっている。耐久力は異常。
青キジは描写が少ないが、当時のルフィの最強技を避けている。
エースは海に出るまで、素でルフィよりも強かった。黒髭海賊団が基礎戦闘力もすさまじいと発言。
エネル、マントラ有りにしても避けられないことあり。
スモーカーも描写が少ない。能力ゆえに避ける必要が少ないからか。
クロコダイルはルフィの攻撃を結構避けている。ダメージ有りでもそう。
毒使用時は、わざと喰らってのカウンター狙いか喰らっている。ただ、戦闘もそれなりにこなしている。
よって、
保留 青キジ・スモーカー
黒髭＞クロコダイル≧エース＞エネル
だと思うんだがどうか。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 03:31:39 xlhjzcxc0
途中まではいいけど結果がむちゃくちゃだな
比べられるとしたらクロコダイルとエネルだけだろ
それにクロコダイルはケガ+毒でふらふらになったルフィにも勝てなかった男だ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:33:57 tpefPecR0
なんんかペルが凄い事になってるな。この影響でペルに圧勝のロビンが格上げされると嬉しいけどｗ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:48:44 QwXN5h0o0
>>688
ネタで盛り上がったけどマジメな話、あの描写から考察は出来んだろｗ
戦闘中は普通の速度だし、作中で明らかに取ってない行動は基本的に考察できない。
ランクは何も変わらんよ。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:53:16 LsTSbD28O
とはいえ、ペルはＣＰ９には勝てないでしょ
あの爆弾の描写を強さ議論に持ち込むのもどうかと思うが、ペル持ち上げてる奴はどの辺なら納得いくんだ？
ロビン以下は確定してるから、せいぜいＣ止まりじゃね？
クリークやスーツ有りの３とかにも、勝てないだろうし
間違っても、ルフィやゾロには勝てない
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:06:14 tpefPecR0
ペルはよくて>>1でいえばD+程度だと思うんだけどな。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:13:10 LsTSbD28O
俺もそう思う
よくてＤ＋、最大限考慮してもＣ－止まりだな。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:19:05 tpefPecR0
自分的にはよくてD+。本来D-が妥当ぐらいに思える。
Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D+のこの中でペルが5割以上の確率で勝てるキャラってほぼ０でしょ。
ウソップが微妙だけど遠距離攻撃得意としてるから飛行能力もむしろ－だしな。
ずっと空に浮いてて引き分けでおｋとかでない限り地上には必ず降りてくるはずだから近接キャラでも勝てるだろうし。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:08:44 nUNqJcL90
D+上位～中位ぐらいかと
ナミのサンダーテンポ等の準備時間が必要な奴や、狙撃能力が高くても基本単発で弾幕をはれないウソップじゃ、
ペルの狙撃や飛爪でアボンされる可能性が大
ギンも飛び道具ないから不利
Mr.3には負けるだろう
ドルドル防御力は侮れない（相方のドーピングがないけど）
Mr.4は微妙
ウソップのハンマーを食らうほどトロいし、穴避難は出来ないだろう（相方いないし）
顔とかむき出しの所に銃撃食らったらさすがにダメージあると思う
ただ、飛爪とかで近づいた時にカウンター食らう恐れあり
クロは怪我状態でルフィを運びながらアルバーナまで来た体力と飛行時間を考えれば、（その後も空中飛行可能）
クロが杓で疲れた所を飛爪で狙ってもいいし、杓死中に銃で狙撃してれば当たるかもしれない可能性がある
（杓死状態のクロは周り認識できないし、クロは空中には攻撃できない）
バギーはわかんね
バラバラが銃に（恐らく有効だろう）有効なら銃撃は無効そうだが、モデルの実際の鳥の特性を考えると、
バラバラになった直後に飛爪スピードで近づいてバラバラパーツを足で捕獲して一個一個捨ててくるという戦法も取れなくはない
ダブルフィンガーはナミ戦を見るに油断しまくりで生身なので、銃撃で沈む可能性あり
パウリーが結構怖い
ロープワークで捕獲される可能性が非常にある
捕獲後は動きを取れなくさせたまま窒息とかさせればパウリーの勝ち
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:30:43 xlhjzcxc0
俺もD+～C-かなと思う
C-から上は飛行能力がそうアドバンテージにならないキャラばっかだから
アラバスタ王国最強ということを考慮してもこのぐらいか
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:47:43 tpefPecR0
>>694 見解が違うんだな～。
３はドルドルで遠隔もできるし防御も完璧。まず負けない。
４はラッスーは武器扱いでしょ？あれで遠隔できるし。
クロ、ギンは近接だけどペルの弾薬切れるまで避けられるだけの身体能力はあるしそうなればペルは降りてこざるおえないわけでそこでしとめられそうだ。
バギーの場合は微妙だけど空中でバラバラ攻撃にあって羽が傷ついたらやばそうだ。
ダブルフィンガーは空中にいても串刺しとかできそう。そうでなくともMr１のペアやってるぐらいだしな。
ナミは蜃気楼と単発サンダー連打でもいけそうだ。
ウソは遠距離あるしパウリーは捕獲だしな。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:57:20 hEFtkU/KO
なんか遠距離攻撃がありゃペルに勝てるって感じだが
ペルだって回避行動は取るんだからな
飛ぶスピードは（爆弾処理のシーンは排除しても）
BWの一般兵士が見失うくらい
ナミのサンダーポールはそれほど速くないし、
距離を取ればウソップのカブト攻撃も容易に避けられる
けっこうタフだしいざとなりゃ人間体でも戦えるんだしな
まあよくてＣ－くらいなのは同意だけどな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:01:38 QwXN5h0o0
ちょっとＣ－は厳しいと思うわ。そのランク内での勝率があまりにも低い。
どう考えてもＤ＋寄りだ。
Ｄ－は飛行アドバンテージを生かせるから、少し低すぎる気もする。
Ｄ＋が自然だと思う。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:29:16 Yu+sZY2V0
>>697
偉そうに語んなやヴォケｗなにが「まあ、よくて」だ
お前はルックスも学歴もＦランの
超負け組みだろｗｗｗｗｗｗｗ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:56:38 XS3J3JtoO
>>687
主人公にはたまに補正がかかることもあってだな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 13:25:54 nUNqJcL90
>>697
ペルの飛行能力は結構速いし、体力もあるしな
空中での回避と言う面では優秀
ペルの飛行を阻害出来るほどの隙のない遠距離攻撃（弾幕）か、
ペルの攻撃を無効にできるだけの回避か防御ないとvsペルは厳しいし
銃撃+飛爪等の空中攻撃（+回避能力）をどう抑えられるかが、vsペルの要点
その点だと、やっぱりD+の面々は厳しいと言わざるを得ない
C-だと途端に分が悪くなるけどw
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 13:52:15 Mk+JoC+X0
D+の連中と比べると総合力で劣っているし、同じ銃使いのMr.5は巨人を騙し撃ち、ペルは雑魚掃討。
移動させるとしてもMr,5の次あたりだな。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:01:55 jos7/sFS0
Mr.5とギンさんが戦ったらどうなりますかね？
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:03:07 tpefPecR0
ミスター３ですらサンジが瞬殺だったからな。
サンジを苦戦させたギンにとってミスター５なんて敵じゃない気がする
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:09:56 jos7/sFS0
ダズくらいしかまともなのいないからなバロックは・・・
それとてアーロンクリークにかかれば瞬殺される。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:10:20 LSv3UM5E0
ぞろ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:12:45 ilrxQ/UqO
ペルの意見を纏めると、C-きついD+五分五分辺りで、
D+真ん中辺りか？
（高速）飛行能力と銃と突撃技持ってるのが強みかな
ナミやウソ辺りだと何も（攻撃準備）させて貰えず（カブト攻撃かわされて）K.O.されそう
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:17:03 tpefPecR0
ウソの命中精度は対ペル戦ならいきそうな気がするけどなぁ。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:22:29 jos7/sFS0
今のウソップとクリークが戦ったらどうなりますかね？
4トンバットを倒した過去もありますし、いけそうなんですがどうです？
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:50:06 o9YodvSRO
ウソップ
ペル戦→上空からガトリングであぼーん
クリーク戦→体中の武器で即あぼーん
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:56:10 jos7/sFS0
うそっぷは４００連発爆弾にも耐えたし、4トンバットで殴られても生きてたし
遺跡におもいっきりぶつけられても死ななかったし、
ルフィのごむごむのブレットを受け止めてインパクトとして返してる。
すなわち、ルフィの技を部分的に見切っているということである。
何がいいたいかというと、うそっぷの生命力はゴキブリ並で
クリークの武器ぐらいでは致命傷にはならない。回避もそこそこ可能。
問題はウソップの武器でクリークにダメージを与えられるものがあるかどうかだ。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:05:54 o9YodvSRO
そうゆうのアリなの？じゃぁ麦わら一味は
全員Sランクで
いいんじゃない
絶対死なないし
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:12:59 jos7/sFS0
本音を言うと大抵のキャラはバラティエのコックがやられたように
いきなり鎧の下から無数の銃弾が飛び出してくる技で瞬殺されそうな気がする。
誰もまさかあんなところから銃が出てくるとは思っていない。
初見でかわせそうなのは動体視力のいいルッチくらいしか思い浮かばない。
スモーカーもかわしそう。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:20:48 LsTSbD28O
ペルはＤ＋の意見が大半みたいだから、１ランク上げてＤ＋でいいんじゃないか？
ウソップは、クリーク相手だと、さすがに分が悪いでしょ。
火の鳥星で、クリークの爆弾が誘爆でもしたら面白いけどｗ
まあ普通に考えれば、パワー、装備など、圧倒的にウソップが不利だな。
遠距離攻撃は両者得意だから、ウソップが勝ってるとしたら、スピードくらいか…
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:56:52 xDLqTPUt0
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ペル ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
一応ペローナも入れた。ペルはここら辺が妥当かと、ただこうなるとペルと同格扱いだったチャカは現状のままでいい？
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:04:27 LsTSbD28O
>>715
そんな感じでいいと思う
ペルはアラバスタ最強の戦士って設定だから、チャカと１ランク差があっても、たぶん問題ない。
高速飛行能力、遠距離攻撃も加味されてランク上がった訳だしな
あと、前々から言われてる３とベラミーは、とりあえず固定でいくのか？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:05:12 nUNqJcL90
ペローナは入れなくてもいいような気がする
後、ペルとチャカでは格は同格だが取りえる戦術によってペルの方が上
ペルはMr.4～パウリーの間でもいい
個人的にはダブルフィンガーの左辺り
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:18:12 LsTSbD28O
ダブルフィンガーの左でも、左端でも、右寄りでも、正直あんまし変わんないんじゃね？
ＤＣ辺りは、キャラ多い分、相性で勝敗変わる部分が大きい気もするし
ペローナは、この前議論されてた時は、確かアブサロムと同格の意見が多かったから、俺は特に問題は無いと思う。
ルフィに勝てても、ウソップに負けるような安定性の無い能力だし
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:41:35 ilrxQ/UqO
D+クロ右からD+真ん中（作中vsナミの描写から、ダブルフィンガーには勝てるだろう）だと思われ＞ペル
チャカとはワンランク離れても問題なし（元々、何故に同じような位置だったのか疑問だった）
ペローナの位置は特に意見無し
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:24:04 hx/v0VU10
平地ならクリークの攻撃はかなり避けやすくなる気がするが。
さらに顔面は無防備なので、そこ狙われて終わりなのは、対ウソップでも変わらん気がするが。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:46:38 zDj0XJ7H0
ところでイーストブルーの覇者クリークってフランキーに手も足も出ないのか？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:48:18 ugMw/ktbO
ウソップの真の実力が発揮されるのは黒髭海賊団対赤髪海賊団でウソップの目の前で赤髪海賊団敗北、ヤソップの死を目の当たりしてからだよ
ルフィもだけど
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:56:55 5eR5GtpoO
所詮イーストブルーの覇者だからな
クリークは
最弱の海での覇者なんて他の海の中の下レベルだろ
クリークなんぞサーキースより弱いとおもわれ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:01:54 O0Anrv+h0
普通にサーキースより強いだろ、あいつ直線的な動きしかできんし
それほど素早いようには見えん
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:06:26 LsTSbD28O
全身武装のクリークには、サーキース程度じゃ、さすがに勝てないでしょ。
剃並の攻撃ならともかく、さすがに顔面くらいはガードしてくるだろうし、ＭＨ５とか、火炎放射とか、やばい武器持ちすぎｗ
クリークが空島行ったら、死に物狂いで貝集めてそうだ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:14:25 YINostCX0
>>725
なんか想像したら萌えた
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:24:20 hx/v0VU10
>>725
しかし平地なので、ちょっと横によけるだけで良いってのはきついだろ。
サーキースは知らんが、普通にスピードある連中ばっかりだし。
MH5は強いと思うけど。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:02:00 jos7/sFS0
全身武装のクリークに真っ向から戦って勝てるのはルフィルッチロギアくらいのもんだが
青キジは居ないときを見計らって自転車に爆弾を仕込んで後で爆破すればいいから簡単。
ミスター５でさえできる。
また青キジはどこでも寝るような馬鹿なので寝てるときに上から塩を溶かした塩水かけとけば
干からびて死ぬだろう・・・
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:09:43 XCwJKLec0
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
ペルの位置を少し修正した
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:12:51 jos7/sFS0
黒髭の部下の格闘チャンピオンってやつ強いのかな？
エースと戦ってるとき建物持ち上げるのに汗たらして何か必死だったけど
アーロンとかクリークはもっとでかい建物や船を片手で余裕で持ち上げてなかった？
別に動きが早い描写も今のところないからおそらくクロにすら瞬殺されるな。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:27:04 rQCCGKnUO
麦わら海賊団と黒髭海賊団が戦ったら、格闘チャンピオンとフランキーが戦いそうだな。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:45:26 l+hKzGiI0
ペルの評価低すぎワロタｗ
まああのマッハ越えの速度はネタ扱いなんだろうな
HxHのコルトピ最強説みてーなもんか
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:48:55 2/9hm8qQ0
クリークの怪力描写に匹敵するのはガーブとかトムさんくらいでしょ。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:58:41 6jko/kow0
ルフィはクロコダイル倒したし、クロコダイルと同位でいいんじゃないかな。
モリアは条件そろわないとめちゃへぼとおもうよ。
大きい団体作るには死体必要になってくるし。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:09:53 LsTSbD28O
>>734
ナイトメアが強すぎて、モリアの強さが正直よくわからん
素ルフィの攻撃程度なら防げて、一撃必殺の影チョッキンと、不意打ち可能な位置交換が使えるから、そんなに弱くもないとは思うが…
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:16:21 hEFtkU/KO
なんかルフィにワンパンKOされたから過小評価されそうだけど
あんなのルッチだってやられるだろうからな
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:24:23 wE7bPcyj0
毎回の事ながらロビンの位置は良いような悪いようなだな
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:25:28 jos7/sFS0
やっぱり暫定最強はエネル
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:36:40 ezCkw4LF0
ゾロで荒れてたが、はっきり言ってミホークとやる前にゾロも一人ぐらいは大物倒すよ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:41:42 LsTSbD28O
>>739
それは、五老のじっちゃん剣士のことか？ｗ
最初に言っておくが、あれは大物とは認めないからな
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:44:34 FIZjI7kA0
荒れてた？元からの評価と差異は無かったと思う
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:45:33 lWr1cRND0
>>740
普通に考えれば魚人最強の剣士だろ。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:48:26 ezCkw4LF0
>>740
それは多分ミホークと戦った後じゃないか？
いくらゾロでもミホークと戦うまでに一人ぐらい大物は倒すだろ
今のままのゾロとミホーク戦わせてもミホークを思いっきり弱体化させるだけじゃん
未だかつてない程の大きな修羅場が来ると思うよ。ルフィにも言える事。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:48:49 LsTSbD28O
>>742
そういや、そっちもいたねｗ
ただ、大物と言えるかはもっと微妙なところだな…
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:53:39 LsTSbD28O
>>743
ミホークと戦った後に、五老とやるんなら、ゾロはもう１回ミホークに負けないと、展開的に駄目なんじゃないか？
剣士最強はミホークで、ゾロの目標がそこな訳だから、ミホークに勝ったら、その後なんてもんは本当の大詰めだけだと思うぞ
ましてや、老人がミホークより強いのは、さすがに萎えるだろ