07/11/11 11:20:18 nHjLcL7A0
>>174
まず氷でスナスナを固められることを証明しないと、仮定の話ばっかりじゃ考察の材料には出来ない。
そういう想像だったら色んな人の中にいくらでも可能性はあるよ。
ロギア同士でも勝敗があり得るって可能性は誰でも考えてることだよ。
火と煙のセリフに関してもみんなわかってる。
ただロギア同士がぶつかった描写が闇ｖｓ火しかないため、これといった考察が出来ないでいるだけだ。
設定や描写が追加され次第、議論もはじまるから心配するな。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:27:22 CJxc0wcu0
ロギア同士の対決は取りあえず保留ってことでおｋ？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:46:08 JnQw8fj3O
ゴム人間が雷を完全に無効化したりな、考えるだけ無駄だろ
クロコの体内の血とか汗はどーなんだって感じだし
なんで青キジは炎燃え盛るオハラに踏み込めるんだってのもあるし
ロギアは今まで通り同列か、差を付けるとしたら攻撃力、攻撃範囲
たくさんいる雑魚をどれだけ早く片づけるか、ひとつの島
（例えばエニエスロビー）をどれだけ早く制圧できるか、みたいな
タイマン以外の要素から考えるしかないだろ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:20:36 4UTDo3QrO
>>171
力を示して七武海になったわけだから負けはない。
最悪引き分け以上だから炎帝レベルの攻撃で殺すのは無理でおＫじゃないかな？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:38:39 ZNwF1AwC0
URLﾘﾝｸ(wolf.kirisute-gomen.com)
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:28:41 pVOoE10p0
認めろよ・・・・お前のエースは死んだんだよ・・・・・・
ありがとう、そして、お疲れさま・・・・・・エー・・・ス、、、。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:37:34 nHjLcL7A0
>>178
炎帝と撃ち合って生存し、七武海になってるかんだからそれは当たり前。
ただ飲み込むモノの痛みは感じないとか炎帝飲み込んだとか細かいコトはわからん。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:48:48 4UTDo3QrO
>>181
そんな細かい話じゃなく最低炎帝以上の攻撃力ないと勝つのは無理じゃね？って話なんだけど
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:52:39 lsVkmOlm0
ティーチは能力者には相性が良いが、非能力者には他のロギアの方が相性が良い。
総合力では同列で充分というのが現状だな。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:02:00 oP4EV8wQ0
今の中心話題は何だ？？ティーチのランクか？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:10:10 nHjLcL7A0
>>182
ん？まぁ正面からマトモに撃ち合わなきゃいけないのならね。
モリアにそんな攻撃力は無いけど、ともすると勝てる場合もあるっしょ。
>>184
いや、モリア＋オーズが下位ロギアを食いそうなのでロギアの細分化が提案された。
ちょっとズレたけど話のモトは
・モリア＋オーズを表に入れるか
・入れるとしたらどこか
この２つ。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:17:03 PzMJtMDl0
▲2007年度ワンピース上位強さ確定ランク▲
SSS 白髭 黒髭
SS 赤髪 鷹の目 龍 仏
S 緑髪 青髭 青雉 赤犬 黄猿 雷神
AAA 火拳
AA ドンキ 暴君 麦藁 月光 ジンベエ
A ルッチ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:22:47 lsVkmOlm0
S-：クロコダイル （オーズ＋モリア）
A+：オーズ ルフィ ルッチ モリア
現在の描写ではこんなもんだろ
なんだかんだ言っても総合的にはロギアは強い
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:28:10 OtFjFwwM0
ミホークはどん位強いんだろうな
当時両腕シャンクスと互角で、片腕シャンクスよりは強いらしいから、やはり両腕シャンクス＞片腕シャンクス
なのは間違いなさそうだ
両腕シャンクス≧ミホークと予想しても、ミホーク＞片腕シャンクス
だろうな。でも白髭と片腕シャンクスの一騎打ち見てると、白髭≧片腕シャンクス
にも見える。でも白髭が現世界最強なら、白髭≧ミホーク≧ミホーク
こんな感じか？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:49:11 nHjLcL7A0
>>188
片腕云々の話は「剣の勝負では」と制限のつく可能性もある。
２人とも強さの片鱗も見せてないので、出てくるのを待っとこうぜ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:53:46 foqAe3VS0
>>188あれが一騎打ちなのかｗ
あんなワンシーンで白髭≧片腕シャンクスっどんな短絡思考だよ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:57:02 A+CD1BW00
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：オーズ（影革命） モリア クロコダイル
A+：オーズ ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
オーズはルフィやルッチより強いのでこの辺。
モリアは影と入れ替わる力でロギアに応戦できるし、クロコには勝てると思う。
オーズ（影革命）は当然モリアより上。
こんなもんかな？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:02:59 nHjLcL7A0
>>191
さすがにモリア単体でクロコより上はちょっと厳しいわ～
クロコに勝てないとは言わないけどさ、表でロギアより上に来るのは厳しいと思うな。
モリアはロギアのような安定した性能は無いから
タイマンだとルフィやルッチに負ける可能性も十分あるよ？
実際、単体で対応出来てるのは素ルフィ止まりだし。
もちろんギア２以上も対処出来る可能性はあるけど、描写が無いからさ。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:14:42 A+CD1BW00
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：オーズ（影革命） クロコダイル
A+：オーズ ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
こう？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:16:10 JnQw8fj3O
ランクより前に「モリアinオーズ」をどう扱うかを統一しろよ
「影革命で体の形を自由に変えることが出来、モリアの命令で
臨機応変に行動出来る」ここまではいいとして
「モリアがオーズから出てきて相手の後ろに回り込む」
これはありなのかどうか
あくまでオーズを主体とするのかモリアもオーズも場合によって
別々に動いていいのか
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:18:53 58I0MoHe0
昔、モリアはあれでもオーズのいない時期にクロコの3倍の懸賞金がついてるんだぞ？
単純な強さでもクロコより上は確実じゃね？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:21:36 lsVkmOlm0
モリアがルフィ・ルッチに勝てる確率は５：５くらい。
強さの安定性ではあきらかに劣るため評価としてはA－程度だが、
ロギアに対抗できそうな影を切る能力は評価できる。
ワイパー同様１ランクアップしてA+の右端くらいが妥当。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:21:56 nHjLcL7A0
>>194
基本的に道具は描写通りの使い方と、そこから考慮できる範囲に準ずる形でしか考察されない。
つまり基本はモリアが入った状態で戦い、コウモリは飛ばすが影交換でしか外には出ない。
ただそれはあくまでｖｓ麦わら一味の場合の戦術であり、
モリア＋オーズの場合は相当な戦術の幅を有するのは目に見えて明らか。
どの程度の幅を認めるかは議論して決めなければならないと思う。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:25:36 nHjLcL7A0
>>193
あ、うんありがとう。自分はそれがいいと思う。
>>195
上のキャラには勝てそうだけど下のキャラには負けそう的な微妙なトコだな。
とりあえず懸賞金＝個人の強さとは限らないから、あまりアテには出来ない。
モリアの場合、一味でやってるコト考えたらそのくらいの金額アタリマエくさいしｗ
連投ｽﾏﾝ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:27:30 Vve623YH0
>>195
懸賞金は海賊として旗揚げして、どれほど早く七武海に
入ったかを示す程度にしかならない。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:30:10 UKq+KpNy0
懸賞金はそのまま強さとは完全には言い切れないかもしれないけど
ある程度目安にはなるよ
特に船長はね
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:32:22 foqAe3VS0
ただアベレージの低いイーストにいる大物海賊の懸賞金はあてにならん常考
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:32:34 J+dY8Vdb0
七武海は全くならない
加入した時点で懸賞金は外され、どの海賊初めてどのタイミングで
加入したのか全く分からないんだからな
黒髭が七武海最弱とか言い出す馬鹿はいないだろう
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:33:49 lsVkmOlm0
懸賞金は目立った行動を取らないと上がらないから
クロコみたいな陰湿なタイプだから懸賞金をかけられにくい。
さらに陰湿なティーチはゼロだったはずｗ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:35:34 jfHYIRk4O
ﾄﾞﾘ、ﾌﾞﾛはその位置入れていいのか？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:35:43 UKq+KpNy0
>>202
クロコと他の七武海を比べるだけならタイミングとか関係なく比べられるよ
クロコは現在を懸賞金で言えば元懸賞金の2倍以上になってるとSBSの尾田発言
まぁ多く見積もって2億としても、モリアの元懸賞金にすら届かない
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:38:38 58I0MoHe0
>>202
クロコの懸賞金は実質１億6千万以上なんだが、それでもやはり3億2千万のモリアと比べるとだいぶ格が落ちると思うんだけどな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:38:47 Vve623YH0
なら、モリアはアラバスタ転覆以上に悪事をこつこつ重ねて
やっと七武海に入ったってことだろ。
強さの指標としてはまったくあてにならんよ。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:39:11 lsVkmOlm0
>>204
俺も同じ質問をしたところ、オーズが出てくるまで肉体的強さ最強だったからその位置になったらしい。
エルバブまではそこに置いておけばいいんじゃね？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:39:41 l8GOYn+n0
懸賞金はあくまで政府に対する危険度だからな。
モリアの額は戦闘力以上にあの能力を評価したものなんじゃないの？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:40:15 nHjLcL7A0
>>205
まぁ強さの目安といってもクロコやモリアみたいなのは組織もデカイわけで。
少なくとも個の強さ考察において描写以上の材料にはならないと自分は思う。
まだモリアは終わってないし、これからまたトンデモ能力が追加されるかもしれないしな。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:41:14 J+dY8Vdb0
>>205-206
そりゃ「BWとしての活動を加味したら」って話だろ
モリアがそれ以上の悪どいことをやってきた、もしくは単純に
クロコより長く海賊行為をしていたということの証明にしかならない
逆に言えば8100万で億がひしめく七武海加入を認められたんだぞ
それを無視するのもおかしいんじゃないのか
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:43:06 UKq+KpNy0
>>209
危険度だけって勘違いしてる人が多いけど
あくまで強さ+危険度だよ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:43:54 nHjLcL7A0
>>212
いやそれ意味わからん。
強さも含めて危険度でしょｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:45:42 lsVkmOlm0
懸賞金で強さが判断できるというなら、まずはティーチの懸賞金について語るべきだなｗ
クロコは目立たないように行動していた描写もあったんだし、懸賞金が実力以上に安くても不思議ではない。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:46:52 UKq+KpNy0
>>213
懸賞金とはなにも強さだけを表すものではない
危険度を表すものでもある
細かい言葉は違うかもしれないけど青雉がこう言ってる
強さ+危険度か、強さもしくは危険度を表す
って言ってるのかはわかんないけど懸賞金には強さが大きく反映されてる
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:47:02 OtFjFwwM0
ギンって過少評価され過ぎじゃないか？
鉄ぶち破ったんだぞ？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:48:20 58I0MoHe0
懸賞金＝強さでほぼ決まりだろ
初懸賞のサンジはともかくルフィとゾロの金額もちょうど戦闘力差くらいだろうし
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:49:21 58I0MoHe0
>>214
モリアもいってるようにティーチの懸賞金ゼロは未知数って意味
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:49:58 lsVkmOlm0
>>217 ティーチのランクを下げるか？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:50:58 UKq+KpNy0
>>214
そりゃティーチは懸賞金つけるとしたらってのがわかんないから比べられないよ
でもクロコは現在懸賞金つけるとしたら1億6千万程度と作者が明言してる
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:52:04 nHjLcL7A0
>>215
いやまぁ確かに強いだけで悪さをしない海賊の懸賞金は安くなるかもしれんが
そういうのを全て含めて危険度って言うんじゃないのか。
まぁ細かい意味を特定できないのなら尚のこと懸賞金は参考程度にしかならないな。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:52:08 JnQw8fj3O
>>218
「未知数だから0」なんじゃなくて「0だから未知数」なんだよ
つまり表だって活動する前に政府に認められただけの話
クロコダイルもそうじゃないとは言えない
つーかほぼ間違いなくそうだろ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:54:14 foqAe3VS0
>>217手配の時期がちがう
サンジなんて初頭手配で７千万。ルフィは３千万。
＞＞懸賞金＝強さでほぼ決まりだろ
はありえない。
第一アベレージ低いイーストにルフィ達がずっといたとして
懸賞金あがることはない。そういうの考慮しないと
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:55:17 VW+UKoAi0
懸賞金が強さの目安として使われてることは事実だな。
あくまで目安だから描写での強さを否定するものではない。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:56:07 J+dY8Vdb0
>>220
だからそれは「BWの活動をプラスしたら」ってだけだろ
つまりクロコ七武海加入前の「8100万程度の悪行」＋「BW」＝1億6000万以上
ってことで、クロコが七武海に入らずずっと海賊やって悪行重ねていたら
幾らになっていたか、って話ではない
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:56:03 58I0MoHe0
エネルは最強じゃないのに5億も付いたんだぞ？
世界転覆をもくろんだわけでもないのに
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:58:12 lsVkmOlm0
最大限譲歩したとしても、懸賞金＝強さではなく懸賞金≒強さに過ぎない。
それに、このスレルールの強さとマンガの中での強さは別だろ？
特にだまし討ちが得意なタイプのモリアはこのスレルールではフルに実力を発揮できない。
よって懸賞金から強さ議論を進めるのは無理です。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:58:48 kyYSLjaU0
>>226
エネルが下界に下りたら、間違いなく世界転覆を目論むだろｗ
なにせ自分こそが神と思ってる奴だからなｗ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:59:48 UKq+KpNy0
>>225
だから懸賞金には強さも含まれてるんだって
1億6千万のうち全部が強さだとしても1億6千万の強さしかないってこと
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:00:13 QSLfwp0i0
>>226
いつ青海に来たんだよ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:00:36 58I0MoHe0
>>223
しかし、七武海や六式史上最強のルッチを倒してるルフィとルッチや七武海にまるで歯が立たないゾロではちょうど3億と1億2千万くらいの差があると思うんだけどな。
ルフィゾロは荒れそうだからこれでやめておくが
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:01:30 VW+UKoAi0
モリアもロギア系並に物理攻撃を無効にできるよな。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:01:50 nHjLcL7A0
>>229
だが戦闘描写を見る限りじゃクロコとモリアはいいとこトントンくらいだぞ？
さすがに懸賞金＞描写なんて無理矢理な考察方法は無いだろ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:02:32 58I0MoHe0
そう思う
モリアはかなり強いだろ
超人系最強クラス
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:03:06 8zZlidMr0
懸賞金はそれを狩る者にとっての強さの指標であり、
政府にとって迷惑度指数でもある。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:03:16 foqAe3VS0
てかエネルは確かにルフィ以外余裕で倒したな。
ミホークがゾロを赤子のようにあしらった以上に赤子扱い。
ミホークが悪魔の実食ってないなら大したもの。
ゲームのトレバトだとカイロウセキ投げても死なないけど
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:04:12 J+dY8Vdb0
>>229
＞1億6千万のうち全部が強さだとしても1億6千万の強さしかないってこと
そんなつもりで発言したんじゃないことは明らかだろう
あくまで「BWでの活動を考えたら」ってことで答えてる
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:04:38 lsVkmOlm0
モリアの身体能力ってどの程度？
カク・ジャブと比べてどうよ？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:04:57 nHjLcL7A0
>>232
限定的だからロギア並とはいかないかな。
影との距離にもよるが、範囲攻撃には無力だ。
超人系最強クラスは同意っていうか既にその位置にいるｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:05:35 nHjLcL7A0
>>238
描写が少ないせいで素ルフィと互角止まり。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:05:37 58I0MoHe0
>>236
ミホークは今のところルッチとさほど変わらない扱いだろ
破壊描写も七武海から受けてる態度も
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:06:55 58I0MoHe0
>>240
現時点のはなしか
ならルフィと互角でちょうど良いかもね
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:07:36 8zZlidMr0
>>241
一応シャンクスとタメ張ってる設定があるから、
そのおかげで七武海といえど一つ飛びぬけてるように見える。
まぁ主観だが。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:08:06 JnQw8fj3O
つーかモリアとクロコダイルの懸賞金差どーの言ってる奴らは何がしたいんだ？
まさか「モリアの方が懸賞金高いからモリアの方がランク上」なんて
ことを言いたいんじゃないだろうな？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:10:18 UKq+KpNy0
>>237
明らかといったら尾田が懸賞金でほぼ強さを表したがってるのが明らかだろう
政府の奴は懸賞金じゃ強さが表せないからわざわざ道力なんて設定作ってまで
強さを数値で表そうとしてるんだし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:10:47 58I0MoHe0
>>243
シャンクスは片腕でも四皇から落ちないとこみるとクルーもかなり強い可能性もあるけど、まあどちらにしても考察するには時期早尚かｗ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:13:37 UKq+KpNy0
>>244
懸賞金だけでモリアを上にするってわけでなくて
懸賞金がかなり離れてるのも含めてモリアが上だとは思うよ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:16:28 8zZlidMr0
>>246
むしろ片腕になった後10年の間で四皇に成り上がったと思うんだが。
ミホークもすることなくて七武海みたいな。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:16:55 nHjLcL7A0
>>245
道力は純粋な強さの数値。懸賞金は政府にとっての危険度を含む数値。
前提としている設定が違うから道力と懸賞金では情報の有力度が全く違う。
そもそも作者が強さを表したいイチバンの方法は誰がどう考えても戦闘描写だろう。
どれだけ懸賞金がどうであっても、現時点の強さとして表される戦闘描写が最も有力な情報だ。
ここは強さ議論スレなのだから。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:18:06 58I0MoHe0
>>241
てか、あの時ミホークはゾロの三千世界を見て一瞬だがあせってる描写があるけどな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:18:54 8zZlidMr0
道力は体術のレベルを表したもの。
純粋な強さじゃない。
道力10の格闘家は武器を持った海兵に相当するってだけ。
＝ではない。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:19:16 J+dY8Vdb0
>>245
どう考えても尾田は「懸賞金≠強さ」にしたがってるだろう
そうじゃなきゃクロコ、ベラミー、エネルの後に懸賞金3000万にも
満たないフォクシーを出さないし、しかもルフィに苦戦させたりしない
青キジにも「懸賞金は何も強さだけを示すものじゃない」なんて
台詞も言わせない
麦わら一味の強さの序列もハッキリしてしまうじゃないか
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:19:24 XWUhNHcFO
まぁクロコの懸賞金は明らかなミスなんだけどね
あの時点で七武海とぶつけたいなら８０００万ぐらいにするしかなかった。
仕方ないミスと言えるな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:19:33 58I0MoHe0
>>248
ミホークの強さはシャンクス次第になるかもな
作中でミホークあんまり戦わなさそうだし
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:20:33 nHjLcL7A0
>>251
そういえばそうだった
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:20:43 58I0MoHe0
>>248
まて
片腕で実なしで四皇になれたならミホークの強さが物凄いことになるぞｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:21:15 SjzNkLAF0
強さも示してるんでしょ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:22:41 nHjLcL7A0
>>250
な、なんてムダだらけの技･･･！
とか思ってたりｗ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:23:20 JnQw8fj3O
>>247
馬鹿だな、懸賞金には「何をやったか」も含まれるんだから
クロコとモリアの懸賞金差がイコール強さの差にはならないだろうが
仮に1億6000万がクロコの強さの上限だとしてモリアの3億2000万の中に
モリア自身の強さがどれほど入ってくるのかわからないじゃないか
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:24:38 SjzNkLAF0
クロコの強さの上限は8000云万だろ？
やった事を加味して２倍なんじゃなかたけ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:24:52 8zZlidMr0
ただまぁ懸賞金額の基本は強さ換算だろうことは間違いない。
古代兵器復活と政府にとって都合が悪いポーネグリフ解読という、
圧倒的危険度を保有するロビンですら1億弱。
クロコダイルのクーデターの危険度を考慮しても倍程度。
どんだけ多く見積もっても危険度の懸賞金は1億未満であり、
あとは強さによるものだろう。
ただ擁護しておくと、クロコダイルはさすがにミスだと思う。
一応七武海ということで懸賞金額はその時点でストップしてるわけだし、
ロギアだから早めにスカウトされたとかそんな脳内補完。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:26:41 UKq+KpNy0
>>252
強さ関係ないなら、ベラミーの仲間は1億って聞いてもびびらないし、
強さ以外に懸賞金のつけようがないエネルに懸賞金つけようとしないよ
青雉のセリフだって強さを表してるのが明らかな発言でしょ
まぁ戦闘描写のみで決めるっていうのもいいけど、
懸賞金とかSBS情報とか色んな情報があるワンピースでそれを全部無視したら
それは全く本質とは異なるものが出来上がってしまうと思うんだよね
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:29:15 nHjLcL7A0
>>262
無視はしてない。あくまで描写に比べたら参考程度ってだけのこと。
つーかランク表見ればわかるけど、既に原作の本質とは異なってるでしょ。
強さ議論ってそーゆーモンだよ。あくまで個の強さを考察するからさ。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:30:31 8zZlidMr0
クロコの場合は、懸賞金よりもまず「ロギア」っていうのが先にくるからね。
悪魔の実最強種である自然系はそれだけで圧倒的アドバンテージを有する。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:32:58 JnQw8fj3O
>>262
だったらお前懸賞金だけを参考にしてランク作ってみればいいんじゃない？
滅茶苦茶なものになるだろうけどな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:35:51 XWUhNHcFO
青雉の懸賞金は強さだけを表すわけじゃないってはインフレ阻止するための完全な後付け
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:36:35 UKq+KpNy0
>>265
懸賞金だけで決めるなんて誰も言ってないじゃない
懸賞金等含めてモリア＞クロコダイルだろうって言ってるわけ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:37:07 58I0MoHe0
>>265
ならないだろ
七武海とタメ張るルフィは3億だし、ゾロの1億2千万はクロコにだって届いてない
懸賞金だけでランク作ってもかなりいい線いくと思うぞ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:40:14 UKq+KpNy0
まぁたしかに懸賞金だけでつけても違和感はそれほどないね
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:40:28 nHjLcL7A0
>>267
その意見はわかる。
強さがモリア＝クロコくらいだとすると懸賞金の要素をプラスして＞にしたいってのは真っ当な意見だと思う。
ただ、モリアはクロコに勝ててもルフィやルッチに負ける可能性もあるから
まだロギアのランクまでは上がらないんじゃないかってのが自分の意見。ＯＫ？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:41:29 8zZlidMr0
一応貼っときますね
●懸賞金
500,000,000ﾍﾞﾘｰ以上 神・エネル
340,000,000ﾍﾞﾘｰ ドンキホーテ・ドフラミンゴ *
320,000,000ﾍﾞﾘｰ ゲッコー・モリア *
300,000,000ﾍﾞﾘｰ 麦わらのルフィ(30,000,000→100,000,000→300,000,000)
296,000,000ﾍﾞﾘｰ バーソロミュー・くま *
162,000,000ﾍﾞﾘｰ サー・クロコダイル（事件発覚した場合）
120,000,000ﾍﾞﾘｰ 海賊狩りのゾロ(60,000,000→120,000,000)
100,000,000ﾍﾞﾘｰ 赤鬼のブロギー、青鬼のドリー
*94,000,000ﾍﾞﾘｰ 赤髪海賊団新入りロックスター
*81,000,000ﾍﾞﾘｰ サー・クロコダイル *
*80,000,000ﾍﾞﾘｰ 悪魔の子ニコ・ロビン(79,000,000→80,000,000)
*77,000,000ﾍﾞﾘｰ 黒足のサンジ
*55,000,000ﾍﾞﾘｰ ハイエナのベラミー
*44,000,000ﾍﾞﾘｰ 鉄人フランキー
*42,000,000ﾍﾞﾘｰ 処刑人ロシオ
*38,000,000ﾍﾞﾘｰ ビッグナイフ・サーキース
*36,000,000ﾍﾞﾘｰ 海底探索王ショウジョウ、ミカヅキ
*32,000,000ﾍﾞﾘｰ Mr.2ボン・クレー
*30,000,000ﾍﾞﾘｰ 狙撃の王様そげキング
*24,000,000ﾍﾞﾘｰ 銀ギツネのフォクシー
*23,000,000ﾍﾞﾘｰ サルベージ王マシラ
*20,000,000ﾍﾞﾘｰ ノコギリのアーロン
*17,000,000ﾍﾞﾘｰ 騙し討ちのクリーク
*16,000,000ﾍﾞﾘｰ 泥棒猫ナミ、百計のクロ
*15,000,000ﾍﾞﾘｰ 道化のバギー
**9,000,000ﾍﾞﾘｰ 1・2のジャンゴ *
**8,000,000ﾍﾞﾘｰ 山賊ヒグマ
**5,000,000ﾍﾞﾘｰ 金棒のアルビダ
***,***,*50ﾍﾞﾘｰ わたあめ大好きチョッパー
・*印は元懸賞金
[参考]
***,***,100ﾍﾞﾘｰ 新聞
***,**2,000ﾍﾞﾘｰ 二人乗りヤガラブル2匹レンタル
***,*28,800ﾍﾞﾘｰ ナミのコート(値切り特価)
***,*50,000ﾍﾞﾘｰ 安い刀
***,100,000ﾍﾞﾘｰ スカイピア入国料(=10億ｴｸｽﾄﾙ)
***,200,000ﾍﾞﾘｰ スカイピア出国料(=20億ｴｸｽﾄﾙ)
**1,000,000ﾍﾞﾘｰ 業物 三代鬼徹
*10,000,000ﾍﾞﾘｰ 大業物 和道一文字
200,000,000ﾍﾞﾘｰ 宝樹アダム
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:43:22 J+dY8Vdb0
>>262
いやいや、「強さも含まれる」である以上1億と聞いてビビるのは普通
少なくとも1億レベルの悪行をかましたってことは確実なんだし
＞青雉のセリフだって強さを表してるのが明らかな発言でしょ
ちょっとよく意味が分からない
「懸賞金は何も強さだけで決まるもんじゃない」
この発言から「懸賞金は強さを表してるのかー」にはならないでしょ
エネルの場合は下界で何をするのか分からない以上懸賞金を
付けると仮定しても強さで考えるしかない、それは確か
しかし逆に言えば「懸賞金＝強さ が確実なのはいまのとこエネルだけ」
とも言えるわけだ
さっきも言ったが「懸賞金＝強さ」にしたいんなら1億のルフィに
2500万弱のフォクシーに苦戦させたりはしない
「懸賞金＝強さ」が確定していない中描写を無視して懸賞金だけで
判断する方がおかしいと思うけどな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:43:44 iOSn3JoNO
懸賞金が高いことは強さの証明になるが
懸賞金が少ないことは弱さの証明にはならない。
これでいいじゃん。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:45:21 JnQw8fj3O
>>267
>>259
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:46:55 8zZlidMr0
>>273
あぁ、その一言に尽きるな。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:48:26 XWUhNHcFO
ってか、東海にいる頃は明らかに懸賞金は強さを表してたよな
バギー１５００万→クロ１６００万→クリーク１７００万→アーロン２０００万
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:49:21 JnQw8fj3O
>>273
正にその通りだな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:50:41 8zZlidMr0
東の海は懸賞金額を額面通りに受け取ってもいいな。
クリークなんか、海軍船偽装、大艦隊、騙し討ち、港襲撃など、
政府や海軍側としては、最悪な行為をいくつも行ってるのに1700万ておかしいだろ。
明らかに強さだけの額だ。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:50:46 SjzNkLAF0
じゃあモリアの強さの証明はできるってことか？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:51:00 lsVkmOlm0
>>273 同意
わたあめ大好きﾁｮｯﾊﾟｰ５０ﾍﾞﾘｰに吹いたｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:51:03 UKq+KpNy0
>>272
だから懸賞金だけなんて誰も言ってないってば
懸賞金によって強さもある程度わかるし、それなりに大きな
参考材料にはなるって言ってるの
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:52:19 htXh1HyvO
懸賞金ねー
エネル＞＞＞ドフラ＞モリア＞ルフィ＞くま＞＞クロコ＞ゾロ＞ドリブロ＞ロビン＞サンジ＞ベラミー＞フランキー＞ロシオ＞みかづき＝ショウジョウ＞盆暮れ＞ウソ＞オヤビン＞マシラ＞アーロン＞クリーク＞ナミ＝クロ＞バギー＞ジャンゴ＞ヒグマ＞アルビダ＞＞＞チョッパー
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:53:47 nHjLcL7A0
>>273
およそ合ってるんだろうけど、
例えば、戦闘能力は皆無だけど風を読み波を読み海の全てを知り尽くし
軍師の才能に溢れて海賊船団の指揮がメチャクチャ上手くて
中将クラスの船団に何度も煮え湯を飲ますような副船長がいたら、
やっぱそれなりの金額がつくんじゃなかろかｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:54:35 lsVkmOlm0
１００年前の１億ﾍﾞﾘｰ、ドリ・ブロが最強だな！
つーか、エルバブが魚人島より先にあるってことはこの先巨人の評価が上がる可能性が高いかもｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:55:12 58I0MoHe0
>>282
クロコとゾロの間にまだ、実の能力等の（超えられない壁）がありそうだな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:55:15 8zZlidMr0
>>283
それはそれである意味強いでしょ。
そしてそんな策士だったら、自分から表立って目立つような真似はしないよ。
結果、懸賞金はつかないとｵﾓ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:55:24 lsVkmOlm0
>>283
ナミのことですね。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:58:11 XWUhNHcFO
>>282
俺を忘れるな
赤髪海賊団新入りより
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:59:31 nHjLcL7A0
>>286
でも個の戦闘能力という意味の強さではないよね。
目立つかどうかはキャラ次第だから何とも言えん。
やはり強さ議論において懸賞金というのは必要以上の有力視は出来ないな。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:59:36 SjzNkLAF0
クロコの強さが上限である8100万だとして、
モリアがクロコ以下の強さならば、
危険度による懸賞金が2億5000前後あるってことになるな。
何やらかしたんだろ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:59:45 58I0MoHe0
>>284
超大型の海王類倒してるしな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:00:38 8zZlidMr0
>>289
まぁね、そりゃ例外もあるよ。
子供の時のロビンなんかもそうだしね。
でも基本的には>273でいいと思う。
グランドラインにいりゃ嫌でも強くなるっぽいし。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:02:18 nHjLcL7A0
>>290
万引き
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:02:38 8zZlidMr0
>>291
狩り勝負のあの海王類のでかさは異常だな。
あれを難なく狩ってたみたいだし。
他であんなん狩れるの、エネル・エース・青雉・ガープくらいしかいねーんじゃねーか。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:02:46 UKq+KpNy0
>>289
高い懸賞金がついてて懸賞金より遥かに弱いキャラなんて
今まで出てきてないわけだからその例は参考にならないよ
懸賞金が高けりゃ強いのは事実
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:05:58 JnQw8fj3O
結局A（3億2000万）とB（1億6000万）というキャラがいて、
この2人が戦った場合どちらが勝つかわからない
またはBの方が能力的に有利なんじゃないかという議論の中
Aの方が懸賞金高いからAの強い！と懸賞金差を理由にして
ランク付けを決めることは無理、ってわけだ
まぁほとんどの人は最初からわかってたことだろうけどね
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:08:32 4UTDo3QrO
>>281
大きな参考材料にはならないと思うよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:09:09 UKq+KpNy0
>>296
懸賞金の話が出てたから懸賞金についての話をしただけで、
描写でもモリアのほうがクロコダイルより強いと思うよ
まぁ今日は疲れたからもうそろそろ消えるけど
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:09:42 lsVkmOlm0
懸賞金額以上の強さを持っているってことでいいんじゃまいか？
それなら１０００万の奴や３０００万の奴が、実際は５０００万くらいの強さで同格でも問題ないということになる。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:11:50 JnQw8fj3O
>>298
知らんよそんなの
俺はお前が懸賞金差でモリアとクロコのランク付けしてるように見えたから
そう言ってるだけ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:13:33 58I0MoHe0
>>296
そんなことよりモリアの描写が少ないことのほうが原因と言えるんじゃないのかいボーヤ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:15:08 J+dY8Vdb0
>>281
俺は大きな参考材料にはならないんじゃないかって言ってるの
まぁもう消えたようだから言っても無駄か
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:15:21 58I0MoHe0
>>299
実際、政府はルフィの強さを見誤ってるからな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:40 UKq+KpNy0
>>300
だからさんざん懸賞金だけじゃなくて
懸賞金も含めて（一つの参考材料として）って言ってるでしょ
まぁいいけどさ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:51 JnQw8fj3O
>>301
だから何だよ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:59 htXh1HyvO
映画の海賊だが
将軍ガスパーデ
・アメアメの実、懸賞金9500万
劇中では見れなかったが、アーロンのライバルのシャチ魚人を倒したらしい
強さはクロコとクリークを足して３で割った強さだって
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:18:50 58I0MoHe0
>>305
切れるなよ
真実が霞んで見えなくなるぜｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:20:48 JnQw8fj3O
>>307
モリアの描写が少ないから何？って訊いてるんだけど
煽るだけなら消えてくれ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:24:55 58I0MoHe0
>>308
君がモリア3億2千万）とクロコ（1億6千万）を比べたんじゃないのかね？
そこを突っ込まれて反論できなくなって「だからなに？」はないんじゃないか？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:26:18 J+dY8Vdb0
んで、モリアinオーズはどういう扱いにするんだ？
影革命や影を奪うことがロギアにどう作用するか分からん以上、
クロコ対モリアにせよここから考えないと駄目だろう
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:28:48 JnQw8fj3O
>>309
意味が分からないから尋ねたんだけど
モリアの描写が少ないことがモリアとクロコの考察をする上で
どういう風に作用するんだ？
早く答えてくれよ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:30:54 nHjLcL7A0
>>310
まぁ実体のあるときは効くんだから下位ロギアになら勝てないってことはない。
モリア＋オーズはオーズの攻撃とコウモリ等で派手に敵の注意を引けるから
クロコとスモーカーにはカナリの確率で勝てると、自分はそう踏んでるんだが。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:32:37 58I0MoHe0
>>311
人に物を尋ねるのに「だから何だよ？」って尋ね方は無いんじゃあないかな
人と話がしたいならまず礼儀を覚えたまえ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:36:04 JnQw8fj3O
>>312
その「注意を引いてモリアが外から攻撃する」ってのが
ありかどうかが疑問なんだよね
それだと完全に「モリアとオーズの2人組」な感じで
>>313
答えられないんなら情けないことしてないでさっさと消えればいいじゃない
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:39:47 nHjLcL7A0
>>314
オーズを道具として扱ってる時点で、描写された戦術なら１００％アリなんじゃないか？
描写に全く無い戦術はさすがに問題だが･･･。
道具が自意識を持ってるんだから２人組みみたいになってもしょうがないし。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:39:56 58I0MoHe0
>>314
モリアの戦闘はまだロクに出てないだろってことさ？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:44:38 4UTDo3QrO
>>217
決まりじゃない。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:46:19 lsVkmOlm0
２人組はMr.4＋犬銃、スパンダム＋象剣の例もあるから認めてもいいけど
どこまで認めるのかが難しいな
オーズ＋モリアの場合、オーズを動かしている影は自分の影？
それともオーズに入れたのは他の奴の影で、自分の影を使ってかく乱したり影革命を使ったりできる状態？
自分の影と位置交換で近接して影を切れるならかなり強いな！
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:47:23 58I0MoHe0
>>314
意地悪してすまんなｗ
逆切れしても何にもならないって分かって欲しかったんだ
切れることは逃げることと覚えておきなさイナ☆
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:50:11 nHjLcL7A0
>>318
オーズはルフィの影で戦った描写しか無いから、オーズを考察する時点でルフィ影が前提だ。
ゴム技アリ、影革命もアリ、コウモリもアリ、コクピットからの位置交換もアリ、影切り取りもアリ。
考察するからには原作の通りだ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:01:20 JnQw8fj3O
>>315
んーでもそれなら「モリアinオーズ」ではなく「モリアとオーズ」
にすべきじゃないかなと
それがありになるんなら「モリアinオーズ」そのものをランク入り
させるべきじゃないと俺は思う
>>316
だからそれがどうした？って訊いてるんだけど
もうお前話にならんわ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:02:28 58I0MoHe0
>>321
おまえ返事が遅すぎ
3分以内でレスが無ければお前の負けな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:05:37 58I0MoHe0
はい！三分！
俺の勝ちーｗｗｗ
やったー！ばいびー
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:06:48 UKq+KpNy0
モリア+オーズは原作内ではっきり戦闘描写があるんだしありでいいと思うよ
別にランク入りさせたからって弊害があるわけじゃないし
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:08:05 nHjLcL7A0
>>321
自分はそれならそれでもいい、他の住人にも聞いてみてくれ。
（）で特殊扱いって案も出てるぞ。
ただモリア＋オーズを考察するのなら2人組み戦法になろうと
原作でもやってるし道具使役の範囲内だから無しには出来ん。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:11:23 58I0MoHe0
モリア+オーズは作中に出てきてるしあの強さは固体と別にランク入りさせてもいいと思うな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:13:33 lsVkmOlm0
モリア＋オーズは保留。
モリア単体、オーズ単体の位置が決まってからでいいんじゃね？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:14:59 JnQw8fj3O
>>324-325
「モリア＋オーズ」のランク入りが許されるなら、
ロビンにやったようなあの戦法も当然ありだと思う
しかしそれぞれが個人としてランク入りするような
キャラ2体が組むというのは道具使役の範疇を越えてんじゃないかと
それならオーズを完全に道具としてランクに入れない、とかね
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:17:38 3vIp4VbU0
オーズはモリアがわざわざ遠い氷の国まで出向いて得た「物」だ
オーズは死体だから単なる「物」
オーズは生きていない、
モリアの能力により動かされている単なる「物」だ
それは作者自身がチョッパーにセリフを言わせて認定している
つまり
オーズはモリアの道具、おもちゃだ
道具を使って戦闘するのはワンピ強さ議論スレの基本中の基本なので
オーズの強さと考えられていることは全てモリアの強さなんだよね
ここで
はっきり指摘しておきます
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:11:41 WJrunT0IO
>>323バカ？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:19:46 58I0MoHe0
ん？呼んだか？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:29:20 Eyz1rrXR0
モリアを倒したロビンは七武海レベルに強いと証明されたな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:32:18 uG8tFwyE0
>>329
まあ、オーズにしろモリアの影影の実の力で動いてるから
エネルにしたら雷使うのと同じことだし、モリアの強さでいいと思う
政府もその厄介さに懸賞金付けたんだろうし
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 01:15:21 RVwkVxH20
モリア
モリアinオーズ
で分けとけばいいじゃん・・・
何が気にいらねんだよ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:56:42 GrUAge9n0
ナイトメア・ルフィ、
ルフィの素の道力を3500、影1体の平均道力を100として×100で10000
合計道力13500くらいかな。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:08:28 +LJcwEVL0
素のルッチが4000でゾオン系によるパワーアップ（デカさ3倍？）で３倍あるとしたら12000道力
それにかろうじて勝てたルフィは10000道力くらいじゃね？
それに影100体プラスして20000道力はありそう
オーズは15000道力
2200のカクに勝ったゾロが３倍計算の7000
いい線いってる？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:15:32 do7ozyLb0
道力ってそもそも、動物系以外の能力者には無意味な気がする。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:17:16 GrUAge9n0
ゾオン1.5倍くらいだと考えてた。
獣化ルッチが6000
で、ギア2が2倍の7000。
キリンカクは2200の1.5倍で3300。
それに勝ったゾロは3500。
ルフィは素の道力は3500だけど、ゴムの弾性力を利用した
ゴムゴムの○○とかなら、4000くらいいくんじゃないかな。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:22:01 4aTziJsM0
一番強いのは
読者
のママ おこずかいもらってジャンプ買ってんだろ？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:24:48 +LJcwEVL0
>>338
一応、現実世界では筋力は筋肉の断面積に比例する
らしいので３倍くらいにしたんだけど３倍以上でかくなってるような気もするけどね
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:26:09 +LJcwEVL0
>>337
強さを比較するための道力化だからいいんでない？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:29:46 r3HTHVfx0
道力4000のルッチといい勝負してるよルフィ、
道力2200くらいのカクジャブといい勝負してるよゾロサン。
ってので、現在の麦わら一味の序列をはっきりさせた。
ルフィはゾンジの倍近い強さがあって、
ゾロサンはほぼ同じくらいの強さ、若干ゾロが上とした。
それがエニエス時点で尾田が明確に表した序列。
まぁ数値化しなくても、ルフィが一人だけ飛びぬけたボスをいつも倒してること。
なにかっつーとゾロとサンジがいい意味でライバル関係やってること。
見てればわかるけどね。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:31:45 +LJcwEVL0
さらにオーズ戦でゾロの上限もはっきりしたし誰も異論はないでしょ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:57:31 x4GurvTb0
ゾロよりもサンジのほうがすごいと思ったわ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:02:01 3VReo/tY0
どうでも良いけど、ゾロこれで立ち上がったら最強なんじゃないか？
膝蹴りで押し潰されたぞ
肘打ちも虎狩で捌こうとしたけどフェイント喰らったな。虎狩に押し勝てるならオーズもわざわざフェイントなんてせずそのまま肘打ちする筈だから
やはり虎狩をヤバイと察したんだろうな。ゾロ一番戦えてるじゃん。腕に鴉なんとかってのも決めてるし
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:03:55 7gMLFOgFO
結構活躍したのは確かだがお前みたいのがいるから
必要以上に馬鹿にされる
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:04:00 +LJcwEVL0
空島でもエニエスロビーでも実はサンジの方が活躍してるんだよな
いままではルフィとタメ張る実力の可能性があったからイコールだったが今となってはサンジ＞ゾロと言われてもおかしくない
サンジの料理の腕前もタバコ吸ってるくらいだからあくまで海賊一の名コックだし
現実でも一流の人が趣味で料理の腕前プロ級の人もいること考えるとゾロ並に強くても全然おかしくないんだよな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:04:38 3VReo/tY0
鬼々も使って無いし、その点サンジはディアブルまで使ってるぞ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:07:47 +LJcwEVL0
>>345
立ち上がる頃にはルフィVSモリアになってるよ
>>345
フェイントｗ
右から膝が飛んできたのに実は左膝だったってことかｗ
夜叉鴉なんてオーズにとっちゃかすり傷みたいなもんだろ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:09:02 +LJcwEVL0
ゾロの話は不評だしどうしてもやりたいなら↓でやってくれｗ
ゾロの麦藁海賊団における役割を考察in週漫板
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:09:24 x4GurvTb0
巨大ゴムバズーカを跳ね返したのはすごいぞ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:12:52 3VReo/tY0
>>349
鼻膨らませんな
あとフェイントの意味、ちゃんとググれよ。餌撒いたらすぐこれなんだから
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:14:48 7gMLFOgFO
まぁその内右腕の怪我が活きてくるんだろう
ゾロどーこーじゃなくてそうじゃなきゃここ数週が
全く無駄になるからな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:15:52 +LJcwEVL0
>>352
じゃあ何がフェイント？
>>353
ワンピなら十分ありえるよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:16:50 x4GurvTb0
サンジ＞ゾロが決定したなｗ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:19:18 +LJcwEVL0
うんけどそれでもゾロのがちょっと強いだろうからサンジが10としたらゾロが10.1くらいかな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:20:26 3VReo/tY0
馬鹿みたいにゾロ厨やってるとでも思ったかゴミ屑が
どうせミホーク倒すんならその内どっかでまた強くなるんだろ
心配いらん
でもこうやってゾロが強い!!!ゾロが強い!!!ってやったら必死に喰いついて来る奴がいるから面白いんだよ
そう言う意味では今回のゾロの惨敗描写、やっぱ価値あるね。じゃあねサンジ厨さん。また遊んでね
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:21:03 7gMLFOgFO
>>354
何週もかけた事柄がまったく無駄になるなんてあったっけ？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:22:50 al2zPPkcO
もうルフィ＞ゾロ＞サンジでいいんじゃねーの？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:25:11 +LJcwEVL0
>>357
だから>>350のスレでやろうよ
それにミホークもそれほど強くないってルッチレベルなんだって
ルッチは史上最強の六式使いなんだぞ
世界最強の剣士と同列でもおかしくないだろ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:30:39 +LJcwEVL0
>>358
腕の弱点攻略は先週のサンチョと今週のゾロだけじゃんか
ブルックは偶然だし
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:38:59 7gMLFOgFO
だが何週も麦わら一味対オーズをやって与えた明確なダメージが右腕だけ、
それが今後に多少なりとも影響しないわけがない
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:48:22 +LJcwEVL0
たんなるチョッパーの見せ場なだけだったりするかもねｗ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 10:56:14 3ryDpuiD0
また麦わら三強のグダグダか、２，３スレ前から延々と・・・
何もかわんないのにもうどうでもいいよ。ペローナの順位決めようや、俺はＤ＋でいいと思うんだが。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:00:41 ETQLdBxU0
ペローナはアブサロムと同じぐらいでいいんじゃね？
ってかあれだな
ペローナ+アブサロム+モリアって最強の組み合わせだな
さらにオーズもいたら確かに天下取れるかもしれん
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:35:57 WtKbQamu0
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/11/11(日) 21:02:28 ID:58I0MoHe0
>>321
おまえ返事が遅すぎ
3分以内でレスが無ければお前の負けな
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/11/11(日) 21:05:37 ID:58I0MoHe0
はい！三分！
俺の勝ちーｗｗｗ
やったー！ばいびー
おい馬鹿、難しいく考えるな
重さ１㌔の鉄アレイを投げてみろ。飛ぶか？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:38:07 Dk8PnTS8O
ちょっと思い付いたこと。
青キジの能力ってさぁ、体から氷を出すんじゃなくて、対象物（人、水、もの）を氷らせる能力なんだよな。
氷自体は空気中の水分とか土中の水分とか…
てことは、乾燥した状態の場所で戦えれば勝算はあるってことだよな？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:14:10 +BXi+a7aO
>>365 組むのアリならオヤビンや五月もかなり凶悪だと思うが
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:00:42 3ryDpuiD0
>>367
いくら環境が乾燥してたって肝心の戦う相手に水分あるからなんぼでも凍るじゃん・・・
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:04:41 MeB4OG73O
俺も、ペローナはアブサロムと同格くらいで良いと思う。
もしくは、その一つ上でも個人的には違和感ないが、相性によって差が激しいので、同じ三怪人のアブサロムと同格にしておくのが無難かなと。
Ｄ＋に入れるなら、ゴールデンウイークくらいだと思うんだが、そういやこいつは何で入ってないの？
能力がややこしいから？それとも単に脇キャラなだけ？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:13:45 3ryDpuiD0
サンジ、ゾロ、フランキーを倒しといてウソップに負けるという微妙な能力で
雑魚派と無敵派の両極端に分かれたのが原因かな？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:46:33 MeB4OG73O
>>371
ウソップが、特殊過ぎたんだろうな・・・
ペローナが、一瞬エネルになったもんｗ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:22:24 YFmGkkt00
アーロンvs 盆暮れ
クリークvs 盆暮れ
クロvs 盆暮れ
バギーvs 盆暮れ
どうなるか？ここのスレのみなはどうなるとおもう？
俺は盆暮れがバギーには勝てそうで他の3人には負けると思ってる。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:44:32 0VxELTfM0
ペローナは近接系には絶対的に有利だが遠隔系メインキャラにはとても弱い。
ルフィやゾロには勝てても、ワイパーには勝てんしカマキリすら怪しい。
大物食いも出来るが雑魚にも負けるってのはロビンと通ずる部分があるな。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:11:59 YFmGkkt00
アーロン「シャクオンダーツ」
盆暮れ「あああああう！！」
クリーク「大戦槍」
盆暮れ「アウチ！！」
クロ「抜き足」
盆暮れ「消えた・・・あああああうう！！」
バギー「バラバラ砲」
盆暮れ「おそいわよーう！！オカマ拳法アラベスク」
バギー「ぐほっ・・」
こんなもんか
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:18:49 ETQLdBxU0
クリーク以外には勝てると思うよ
クリークにも接近戦に持ち込めれば勝てる
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:22:24 3ryDpuiD0
まぁペローナに実際本編で負けてるからなんとも言えないけど、サンジは手出しできないから負けるとしても
ルフィ、ゾロ、フランキーはちゃんとやればどう考えても勝てるんだよな・・・
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:23:43 YFmGkkt00
接近戦になってもクリークには鎧の下に銃がいっぱいあるからな。
バラティエのコックがうたれまくったやつ。
あれを頭の悪い盆暮れがかわせるとはおもえん。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:27:23 iUYaAmF2O
クリークには勝てないな、上手く間合いに入ってもトゲトゲマントでアウト
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:27:48 +v5tfHaKO
馬鹿だけど一応一つの流派を極めて？るんだぜ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:34:20 XCtXtNh/O
>>379
爆撃白鳥(ボンバルディエ)なら勝てるやろ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:38:19 YFmGkkt00
アラバスタのときのゾロサンジじゃあクリークには勝てそうにないな。
桁外れのパワーと装備。
クロコダイルでも砂化できなかったらすぐ蜂の巣にされてやられる。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:38:33 MeB4OG73O
>>377
それは俺も思う
ギア２、ゴム技、ポンド砲、ストロング右、火炎放射
ペローナは、いきなり遠距離攻撃や超スピード攻撃を受けたら、おそらく対応出来ないだろうな
しかし、このスレの、事前に相手の能力を知らないって点を考えれば、幽霊に触る可能性も高いし、正直判断に困る
ゴールデンウイークやジャンゴ等含めて、精神に作用する攻撃はややこしいトコだな
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:50:08 0VxELTfM0
初手が近接のキャラはほぼ間違いなくゴーストを食らうだろうからな。
まぁ開幕で超スピードの攻撃にもゴースト出す前にやられるだろうけど。
ＣＰ９はイケてもクリークには絶対勝てん。あー面倒くせぇ。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:12:36 PeSxlHab0
リューマ＞カクだと思うんだが。
ブルックの鼻歌三丁じゃあカクに見切られるかもしれんが、
リューマの鼻歌三丁だったらいけると思う。
70％ぐらいでリューマだと思うんだが。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:14:15 3ryDpuiD0
殺傷力ないから、一発もらってもゴースト延々ループは描写からも考えにくい
例えばvsルフィ なんだいまの？こんにゃろ！ゴムゴムのバズーカ！で終わり。
ゾロ、フランキーも同様に考えられるから、やっぱランクは低くていいな。
アブサロムと同ランクでも高いくらいだ。３人負け描写とウソップ勝った描写のおかげで非常に面倒になってるが
スペックだけで考察した方がいいと思う。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:16:35 0VxELTfM0
>>386
ループは考えにくいか？
タイマンだとそれしか勝つ方法無いんだから繰り返すしかないと思うがｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:31:43 sXNfhsHS0
スモーカーはもっと下になるかと思う・・
389:ぬ
07/11/12 18:51:53 VKyD1VVUO
スモーカーはモクモクで海牢石の武器あるからかなり上位だと思いました
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:54:13 sXNfhsHS0
海楼石がそういえばありましたね・・・
ブルーノって上手くいけば最強じゃないですかね？
エアドアで閉じ込めたら・・
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:54:21 3ryDpuiD0
>>387
それで行くとかなり上になるな・・・攻撃手段が一つしかない上に
基礎戦闘力無い奴が・・・
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:01:11 ETQLdBxU0
ずっとゴーストを敵の体のとこで止めとく描写はないから
できるとしたら敵の鬱状態が解けた瞬間にまたゴーストを当てに行く戦法だけど
一瞬ゴーストが解けた隙に例えばCP9なんかは剃で逃げれるし、
遠距離攻撃持ちも反撃できてしまう
さらに遠距離で先制攻撃されるともろい
まぁ可能性を考えてアブサロムと同じとこぐらいでいいかなと思う
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:05:54 0VxELTfM0
>>391
よく見ないとゴーストが見えないって、ただそれだけのアドバンテージのせいだよ。
アレさえ無ければ･･･。
>>392
そのネガティブが解けた一瞬で次の行動に移せるかは少々疑問があるな。
解ける瞬間はハッとする時間がある。
仮想の戦術とはいえそのタイミングを逃すとは思えないがなぁ･･･。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:31:27 nNwPdzc10
仮想フランキー対ペローナ
戦闘開始の合図と共にネガティブホロウ発動
ほぼ同時にフランキーがマシンガンを撃つ
相手の技でフランキーがネガティブになる
しかしペローナは銃弾を避けきれるわけもなく死亡
フランキー大勝利
開始と同時に攻撃しないとフランキー負けだけどね
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:37:14 0VxELTfM0
>>394
遠距離メインが相手だとそうなるな。
ＣＰ９とかも開幕剃の場合だったらペローナは対応できずに負ける。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:06:35 Fa6QHoAh0
>>385
いや、カク＞リューマだろ。
二人ともゾロとやりあってるからそこを考慮して考えると、
エニエス～スリラー間で目立った成長＆修行風景はなし。
カクとはゾロ本調子＆刀３本、
対してリューマとはゾロ本調子＆刀２本。
カク戦後、ゾロはけっこーしんどそうだった。
リューマ戦は、まぁしんどそうだった。
ちなみに、刀２本と３本じゃ意味が違うと作中で語っている。
よって、エニエスゾロ＞スリラーゾロ
ここから、カク＞リューマ (参考資料 二人とゾロの劇中描写より)
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:08:17 MeB4OG73O
じゃあ、とりあえずペローナはアブサロムと同格ってことで、ランクに追加しておくか？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:10:54 GrUAge9n0
まあカク戦は阿修羅使ってるしな。
あれが現時点ではゾロ最高の技だろう。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:50:17 KtX7Zjr2O
ペローナたん(´Д`;)チュッチュッしたいよ～(´３`;)
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:07:03 VZg3ipHb0
リューマは当時の世界一じゃないのか？
てか当時はレベル低い？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:08:26 Ts7nin6+0
バギーが最強の白髭海賊団と戦って生き残れるくらいだからな。
しかも白髭が顔と名前を覚えるくらいの回数戦ったようだし。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:09:08 d5I1LsV10
ゾロよりペローナをどうしても下にしたいようですね
スレ住人の願望とは全く関係ない、そして公平で最も信用できる原作の描写で
何度も敗北しただろがｗｗ
一味がペローナ戦ほど敗北したのはエネル、青キジ以来ですよ
ペローナはそういうレベルの存在だよ、無敵
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:11:46 ETQLdBxU0
>>400
肉体はリューマだけど中身はブルックだからね
肉体はゾロレベルって言われてるから剣術のレベルでゾロ＞ブルックってことだろう
あとブルックは柔剣使いっぽいし肉体と相性も悪かったのかも
中身もリューマだったらまた話は変わると思うよ
404:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/12 21:12:15 KTq6iy44O
走るスピードがウソップ並に速いことは無視？＞ペローナ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:17:24 6WTVUYW30
くまに一瞬にして消されたペローナをエネル、青キジと一緒にすんなよw
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:23:22 0VxELTfM0
まぁペローナからすればゾロみたいなのはカモみたいな相手だが
表内での勝率から考えると、さすがにゾロよりは下にランクされるんじゃねーか？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:31:59 ETQLdBxU0
>>402
鬱状態にさせただけで実際に敗北させたわけではない
それでもそのうち倒せるだろうと最大限ペローナ側に寄って議論してるわけだ
それにもしスリラーバークみたいに本体隠れた状態でスタートならいいけど
よーいドンでスタートする場合は本体見えてる分やっぱり不利
サポートキャラとしてなら最強クラスだと思うけどね
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:34:34 d5I1LsV10
剃よりも早いサンジがペローナから逃走するため必死に逃げたのに
何の問題もなく簡単にペローナはゴーストあてました
CP9程度のスピードではペローナにとっては雑魚でしかない
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:35:00 l9cU7U/80
>>407
>よーいドンでスタートする場合は本体見えてる分やっぱり不利
しかしスレルールで圧倒的有利。
実際にルフィとか触ってるしな。
攻撃だと思って迎撃だけで終わるっつーのもでかい。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:41:30 BBFYccxR0
>>404
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
／::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～プーン
|;;;;;;;;;;ノ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6 ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ← 雑魚のロビン＆ペローナが大好きな醜いニキビ顔の鳳凰
| < ∵∵ ３ ∵>
＼ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
カタカタカタカタ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:41:35 ETQLdBxU0
>>408
サンジは剃に対応できるだけで剃より全然遅いよ
剃はただでさえ素早いルフィがギア2で強化して、剃の技術を使って
やっと実現できる速さ
>>409
だからもしかしたらルフィみたいなあんまり警戒心のない大物も食えるけど
遠距離メインの雑魚にも負ける可能性があるって評価
ペローナがゴースト出してこっちに近づけてる間
こっちから攻撃しちゃいけないわけじゃあるまいし
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:47:08 BBFYccxR0
>>411
本当にクズ鳳凰は特別な描写を持ち出すよな。なら、エニエスロビーで手錠で繋がれたとき
ウソップとゾロは一緒に走ってカクとジャブラから逃げていたが、あいつら及びそれと併走した
走ったチョッパーは、剃なみの速度で走っていたとでもいうのか？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:50:04 0VxELTfM0
>>407
本体見えてるから不利ってのは相手が遠隔型での話で、確かにこれは絶対的に不利だ。
だが近接型は普通に正面から突っ込んでくるからやはりゴーストは食らう。
とりあえずゴースト→特ホロのループが有効と仮定した場合に負けそうなキャラをピックアップしてみる。
ロギア全部(６人)、ドリー、ブロギー、ワイパー、ロビン、フランキー、アブサロム
カマキリ、クリーク、ウソップ、ペル 計１６人。
とりあえず敗色濃厚なキャラを挙げてみた。
ティーチにはもしかしてってカンジだが、まぁ７割以上で負けるだろｗ
他にもＣＰ９、クロ(開幕剃・抜き足は対応不可)、フォクシー(ノロノロを先に食らうと危ない)
カリファ(鞭がヤバイ)など可能性を考えればいるにはいる。
結構どのランクにも負けそうなキャラはいるな。やっぱ入れるとしたら真ん中くらいか？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:51:34 r3HTHVfx0
索敵戦には絶対できないのがつらいところだな。
マントラなんてもんがあるから。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:51:51 d5I1LsV10
ゾロのどあほうが手錠でつながれてたときジャブラたちは剃なんて使ってませんがｗｗ
ちゃんと読めｗｗ
サンジは明らかに剃より速い描写がカリファ戦、ジャブラ戦であります
しかも何度も剃より速いと描写しています
そのサンジがペローナのゴーストから逃げられないという事実を指摘しただけ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:55:08 ETQLdBxU0
>>412
なんで俺が鳳凰･･･まぁ証明しようがないからどうしようもないけどさ
もちろんゾロとかチョッパーでも剃の速度は出せないと思うよ
剃で追いかけられたわけじゃないしね
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:01:00 nkGATl5m0
>>412
サンジは、ジャブラが「ロビンは妹なんだ」と言ったときに
騙されたふりをして、蹴りを入れて鍵を奪った。
その後、「サイナラ」とか言って逃げたが、剃で簡単に追いつかれてしまった。
追いついたジャブラを蹴飛ばしたけどね。
サンジやゾロは、剃の速さに対応できても、剃の速さにはなれないのは事実。
剃の速さになれるのは(それも最速ルッチの剃と同等→ブルーノの剃よりかなり速い）、
ルフィのみ。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:01:20 ETQLdBxU0
>>415
剃はルフィでも見失うほどのスピード
ゴーストが自動追尾してくれるわけじゃないだろうし
ペローナの目ではもちろん追えないだろうから
もしサンジが剃以上のスピードを出せるとしても
あの時は出してないし、剃使われたらペローナにはどうしようもないよ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:04:39 0VxELTfM0
>>418
いや、ゴーストに気づかずに剃で通過してしまったら同じだぞ。
正面から来るのならその可能性は決して低くはない。
まぁ開幕直後の剃は確実にどうしようもないだろうけどな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:04:59 nkGATl5m0
>>415
サンジの速さは、カリファより少し速いくらい。
ジャブラの剃には追いつかれていた。
剃にも、道力に比例するような速さがあるのだろう。
ブルーノよりギア2のルフィの剃の方が明らかに速かったし。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:07:34 d5I1LsV10
ペローナに一味全員殺害されると思ってる人がちんたら走ってたら頭おかしいわｗｗ
自殺志願者かよｗｗ
ペローナ戦の4人はどうみても全力で真剣に逃げようとしてる
ま、簡単につかまったけどｗｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:09:24 nkGATl5m0
>>421
全力ではない。みんな同じくらいの速さだったから。
全力だったら、速さに違いが出るだろう。
当然、ルフィは遥かかなたに行っているだろうし。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:11:52 nkGATl5m0
>>421
一人だけでは逃げないだろうから、あの描写を真面目にとるなら、
一番遅い奴に合わせて走ったのだろう。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:21:54 9kJ3hBrT0
ワンピ強さ議論スレは、ギャクも考慮しなきゃいけないのか･･･
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:23:48 d5I1LsV10
ゾロがバギーに敗北したときのタイトルは敗走だが
つまり公式設定でゾロはバギーに敗北したと認めている
敗走するとは敗北して逃げることであり
ペローナ戦のゾロ、サンジ、フランキーは思いっきりこれに当てはまる
俺じゃああの方に勝てないと思って戦闘意欲が全くなくなっているｗｗ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:29:48 ETQLdBxU0
>>425
あの時のゾロは確かに敗北だな
まぁバギーだけじゃなくて他にもいっぱいいて状況も悪かったしな
でもペローナ戦は逃げたんじゃなくてウソップに任せただけ
ウソップが言い出したんだし
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:33:40 BBFYccxR0
>>416
お前が鳳凰と言っているわけじゃない。相変わらず鳳凰は馬鹿な推論ばかり立てるよなって説明
しただけ。サンジ＆ゾロは剃を目で追えるが剃なみの速度では動けないことには同意だな。
ただ、ガープがルフィに拳骨を食らわした際に、サンジはガープの剃に全く反応できなかった。
剃の速度＝ガープ＞ルッチ＞カク＝ジャブラ＞フクロウ＝クマドリ＝ブルーノ ぐらいの順番かな。
ただ、剃よりも速い銃弾を近距離で発射されても、エースやミホークは小石を当てたり刀で切っ先で弾道を
変えることができるレベルだし。こいつらも、剃もしくはそれ以上の速度で動ける可能性は高い。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:46:36 ETQLdBxU0
>>427
なるほど、勘違いしてスマンかった
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:47:27 YFmGkkt00
クロを忘れてる。しかもクロはルフィの手に乗った男。
ルッチ＞クロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カク・ジャブラ＞ブルーノ＞フクロウ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:51:13 YFmGkkt00
基礎戦闘能力もクロは高い。
ジャブラカクは無理でもブルーノと同じくらいの実力はある。
クリークアーロンはさらに強い。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:51:44 r3HTHVfx0
東の海厨が消えてください。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:57:19 uG8tFwyE0
あほか
ギア２ルフィ剃≒ルッチ剃＞＞＞サンジ≒ジャブラ≒カク＞＞ブルーノその他
ゾロは迎え撃つタイプだからスピードなくても見極めればよし
サンジはルッチルフィには敵わないがカクジャブあたりならスピードで凌ぐ
ルフィはギア２では最速
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:00:45 YFmGkkt00
ジャンゴが「あの男の抜き足は無音の移動術で暗殺者500人を一瞬で消せる」
とほざいてるところから推察すると、
クロの強さはかなりのもの。
バロックでクロに勝てそうなのはクロコロビンダズぐらい
神官も抜き足に対応できそうにないのでオーム以下3名勝てるやつ無し。
フォクシーもまぬけなのでいきなり杓死使えばオッケー。
CP9でもネロ、フクロウ、クマドリ、カリファには勝てる。クロは地形なども考慮できる戦闘のプロ。
ペローナのネガティブもクロは冷静なので効かない。
バギーとは相性悪そうだが、縦に斬って見るとどうか？
ロギアにはさすがにさすがの勝つのは困難と思われる。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:03:02 /KSUynecO
>>432
ギア2ルフィ剃＝生命帰還獣人ルッチ剃＞＞＞ジャブラ≒カク＞＞ブルーノその他
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:05:06 l9cU7U/80
>CP9でもネロ、フクロウ、クマドリ、カリファには勝てる。クロは地形なども考慮できる戦闘のプロ。
どうやって鉄塊を突破するんだよ？
ただでさえ、やばいと思ったらすぐに鉄塊をとにかく使うような奴らなのに。
>ペローナのネガティブもクロは冷静なので効かない。
動き回ってる間に一回でも触れればアウト。
どう考えてもクロ贔屓だな。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:14:15 7gMLFOgFO
というかクロは高速移動中は攻撃できないし
CP9やBW上位なら見極められるんじゃないか
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:15:05 YFmGkkt00
クロは終始冷静なキャラだったろ？エネルみたいな馬鹿面したりしなかったろ？
だからネガティブなんとかはほとんど効果ないと思うんだ。
CP9のテッカイなんてほんとの鉄になるわけじゃないだろ？
チョッパーですらダメージ与えていた。
CP9上位は無理としても下位には十分勝てる。
いわば堅さ ルッチ＞クリーク＞カク・ジャブラ＞＞＞＞＞クマドリ他
同じ甲虫でもクワガタとテントウムシの堅さは違うだろ。（たとえうまいなおれ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:23:09 j0CAThyNO
ま た ク ロ 厨 か
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:23:55 SF+lbzp7O
それでいいけど･･･おまえキモいな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:33:06 tSnQUAer0
クロコダイル１億６０００万とエネル５億って何巻に書いてある？
２つともＳＢＳ？それとも作中で語られている？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:36:05 0VxELTfM0
どっちもＳＢＳだったと思う。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:37:38 d5I1LsV10
クロコダイルは2倍以上ね、実際は何倍か不明
エネルは5億を余裕で超える。500億かもしれない
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:41:40 nkGATl5m0
クロの速さは、今のルフィでは簡単に見極められるだろう。
ルフィに一撃でやられたベラミーより遅いと思うよ。
あの頃とグランドラインに入ってからは、レベルが違うだろう。
剃とはくらべものにならん。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:43:30 0VxELTfM0
>>443
剃と抜き足の速度は同じくらいってＳＢＳで作者が。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:48:27 xfw7vQYb0
つまりあれだよな、クロとCP9（下位？）は同じくらいのスピードで動けるが、
CP9はクロのスピードに対処できクロはCP9のスピードには対処できないってわけだ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:49:33 0VxELTfM0
>>445
そゆこと。
１００ｍ４秒台だったかな。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:50:12 BBFYccxR0
>>444
クロのスピードは100mを4秒台と書いてあったが、どこかにCP9は3秒台って書いてなかったけ？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:51:48 iAbggiP/0
前提ルールどおりだったら、ロギア系で心が読めるエネルが一番じゃないかなあ。
ロギア同士はもう互角だと思うけど、心がよめるのはだいぶ有利。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:51:50 YFmGkkt00
そう、だからベラミーはクロに瞬殺される。
東ボスは懸賞金が過小。
クロですら5500万のベラミーに勝てる。
実質的には
バギー5000万
クロ6500万
クリーク9500万
アーロン1億1200万
クロコ1億7000万
ダズ5300万
盆暮れ3700万
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:53:07 Jlj973YD0
ヒナのランクがさらりと異常に高いのって何で？
盆暮れ屠ったオリオリの美女だよね？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:53:54 0VxELTfM0
>>447
すまん、それは知らん。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:54:25 Ts7nin6+0
ルフィは海に出てからはたいした修行してない（できない）から初期から今の力があったと見るべき。
つまりルフィに善戦したものはみな懸賞金億レベルの力があったと見ていい。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:57:12 xfw7vQYb0
>>448
マントラは「行動の先読み」や「位置の特定」であって、
完全な読心術じゃない
というかエネルの方からロギアにダメージ与える術がない
エネルもダメージ受けないけどね
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:57:36 ETQLdBxU0
島を越えるたびにレベルアップしてるって設定がある
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:03:25 p6ya41vQ0
ルッチ鉄塊＞鋼鉄＝ブルーノ鉄塊剛＞ゾロは今ここ＞鉄＝フランキー＞その他の鉄塊
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:04:28 YX/+QGrX0
>>454
そんな無茶苦茶な設定あるの？
ドラゴンボールでさえレベルアップにはちゃんとした理由が付けられてたのに。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:09:26 NiwD1CfD0
島を越えるたびに成長をするというのは極めておおげさでいい加減な妄想
例えばドラムでゾロ、ナミ、ウソップは何もしていないので
成長などしているわけがないのは誰が見ても明らか
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:10:18 7CAeGkiS0
どこだったか忘れたけどゾロあたりが作中で言ってたね
まぁ死線をくぐり抜けてるわけだからレベルアップしてもおかしいとは思わないな
他の海賊団よりもすごい修羅場を体験してると思うしね
死なないじゃんとかいうツッコミはなしで
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:10:39 +AA547j2O
エネルはティーチを一撃で灰にできる。二億ボルトは触れた瞬間終わり。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:31:34 ne3VSuhy0
>>447
マジレスする必要ないと思うけど
100mを3秒でも時速120㌔だから、ふつーに目に見えるぞ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:43:03 NiwD1CfD0
目に見えないスピードなのは
エネルとペルくらいだよ
あとロビンの技のスピードも目で見るのは無理だね
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:45:47 c6lXaQ5T0
>>448
まだ分からんが、ドラゴンは未来をよめる能力を持っているような気がする。
描写的にドラゴンは天候を操れる程の実力者だと思うが、ローグタウンではルフィが処刑台に
貼り付けにされる前から既に空の気候を変え始めている。その後の未来をよんでいたとしか思え
んのだが…。だとしたら、エネルとは比べものにならんだろう。
世界政府が革命軍のあじとを掴めないのも、ドラゴンの未来をよむ能力によって政府側の動きが
分かるからじゃねえかな？そうすれば、あとは潜伏先を移住するだけでいいし。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:48:31 DII4La5yO
ま た お 前 か
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:55:47 +/zMD1BR0
「～なような気がする。」って、なんて精神病？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:56:37 c6lXaQ5T0
>>460
それを見えないようにしてあるのが漫画の都合のいいところ。
ルフィがガレーラの屋敷で近距離でルッチの剃からの指銃を喉元に食らった描写があったが、
ルッチが「剃」と言った後にルフィが、「ん？消えた」と喋れるぐらいの時間があったんだからな。
クマやエネルなんかは、気がつけばもう既に遠くへ移動しているもんな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:20:18 PJV4wCoo0
>>449
おいおい、それはいくらなんでもねーよ。
ルフィの懸賞金を決める検討会？の描写で、
東は最弱の海とある(平均300万)。
が、しかし、その中でもバギー、クリーク、アーロンらは、
1000万を超える異端的な存在とある。
ジャンゴが800万というところから考えても、
クロも十分異端レベル。おそらく1200から1500万ぐらいだろう。
ここから考えるに、これら海賊を危険視した上で、
海軍も相当妥当な懸賞金をあてている(アーロンは納得いかんが)。
あと盆暮れは一人で二人分仕事をせにゃならんから、
ダズ≧盆暮れ ぐらいだと思う。
盆暮れに懸賞金をつけるなら、4500から6000万ぐらいありそう。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:30:46 DII4La5yO
盆暮れは3200万
あの能力の反則さからしてもっとあると見ていいだろうけどな
クロは1600万てのをどっかで見た覚えがある
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:37:24 NiwD1CfD0
Mr2はどうみてもバカで空気の読めないオカマだろ
スパイダーカフェでメリクリにどなられるのもわかるわｗｗ
クロコの単なる使いっ走りで危険思想もないただの気持ち悪いオカマ
どうみても部下に八つ当たりが激しくて
嫌な性格をしていて子供を蹴り倒したり
放火したり凶悪犯罪者
わかりやすくいえば嫌なやつ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:50:30 jgnp+axDO
Mr.２はルフィたちを逃がす時、部下にそんなに嫌がられてたっけ？
それに相手に化けるときは、仕草や服すらも用意する周到さ。
オフィサーエージェントは、みんな仕事に対して真面目だよ。
会社自体のノルマがきついというのもあるかもしれんが。
Mr.２は一言でいえば、多少おかしい暗殺者ぐらいでいいんでない？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:08:33 XNJf4zNH0
ニコロビンが本気になれば的の体内に直接
指とか爪とかなにかしらを咲かせて
心筋梗塞、脳梗塞、窒息死、内臓系の不全で
ロギア系以外だったら簡単に倒せると思うんだけどね。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:09:57 XNJf4zNH0
誤字訂正
的×
敵○
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:11:46 c6lXaQ5T0
>>470
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
／::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～プーン
|;;;;;;;;;;ノ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6 ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o） ∴）～ ← 雑魚のロビンが好きで好きでたまらない醜いニキビ顔の鳳凰
| < ∵∵ ３ ∵>
＼ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
カタカタカタカタ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:17:47 c6lXaQ5T0
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
／::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～プーン
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ クソッ、クソッ、クソッ、ロビンは強いったら強いんだ。
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ by ブタ鳳凰
| ∪< ∵∵ ３ ∵>
＼ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
カタカタカタカタ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:23:56 wp3yaYrN0
>>462のレスをした奴が言うこっちゃないな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:50:38 PJV4wCoo0
ハナハナの能力は、無生物の上にしか咲かせられないんじゃないの？
なんか生き物の上には咲かせられないイメージがあるんで妄想すまん。
生き物(服の上やロビンの本体以外で手や首など)から直接出てる描写って
あったっけ？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:51:48 wp3yaYrN0
>>475
空島で植物からは生えてなかったか？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:54:28 c6lXaQ5T0
>>474
確かに俺の書いたことは推測に過ぎない。でも、描写を見て書いた予想だから否定はできないだろ。
お前はドラゴンが空の気候を操れる人間ということを否定する反面、内心「そうかもな」って思っている
のも事実じゃないのか？
アホ鳳凰みたいに、体内や脳に手を咲かせるなんて絶対不可能なことを強調する奴と俺を一緒にするなよ。
俺の説には根拠がある（勿論、事実は違うかもしれんが）反面、鳳凰の説には一切の根拠がないからな。
478:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/13 03:04:28 Hhg8oqccO
>>475
普通にあるよ。
サウロの手にも咲かしてるし。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 03:07:44 Fuksg73Y0
>>475
サウスバード
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 04:53:43 kBDTbOya0
すいませんが、この漫画について少し教えてください。
ストーリーが進むにつれて、格キャラクターは強くなっていきますか？
つまり新しい技を覚えたり、逆に防御力があがったりとか。
それとも元々持っている能力のみを応用するだけ？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 05:41:11 8UFQovUU0
>>1のランクで
100メートル4秒のクロが
・明らかに音速を超えているペル
・多数の弾丸を簡単に回避するドルトン
・ドルトンと同レベルらしいチェスマーリモ
より上なのはなんでなの？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 06:52:20 zLMSNQtFO
>>466
てか懸賞金なんてどうでもいいだろ…
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:10:45 AWTI0JrZ0
>>477
そりゃあ妄想にしろそういう仮説が出て、それを１００％否定する材料が無い限り絶対にアリエナイとは言わないが
肯定する材料もごく少ないのに、まるで決まったかのように思い込むことを一般的に深読みと言う。
まぁアニメがどうとか言ってたから仕方ないのかもしれないが。
ソラソラの実だっけ？可能性がゼロなわけじゃないよ。ただ原作でそこまで具体的に予想できる描写は今のところ無い。
>>480
新しい技は毎回必ず覚える。
防御力は作者の補正がカナリ入るので正直わからんが、敵の攻撃スケールを考えれば上がってると思っていいだろうな。
新技を覚えただけで強くなったと決め付けることは出来ないが、
身体能力アップ系の技(ギア・ゴリラ・悪魔脚・巨ッパ等)も追加されているのでほぼ間違いない。
まぁ技が増えるということはイコール攻め手が増えるということなので、それだけで強くなったと言っていい。
>>481
ペルが音速を超えてる描写あったっけ？？
あと銃はみんな結構ホイホイ避けるからアテにならんのよ。
そのコマを確認しないと何とも言えないが、コミックスは手元に無くてね･･･。
おそらくその２キャラは抜き足に対応出来ないと判断されてると思う。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:12:57 8UFQovUU0
>>483
重傷+巨大な爆弾もって5秒で2,5キロ移動していたような。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:16:05 xD7wNiwk0
追加して、あの爆発に耐える耐久力またはスピード
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:19:49 AWTI0JrZ0
>>485
あぁ、それ本編の考察スレでも「明らかに作者のミス」と問題になってた部分だな。
言われて見れば確かにそうだが、ここではどう考察したもんかなぁ。
認められれば文句なしでエネルに次ぐスピードキャラだ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:37:43 4bs+sJRvO
俺はルフィ厨だが東ボスやペルのランクはもう少し評価されてもいいと思う
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 08:46:21 7CAeGkiS0
東の海の人たちは上にランクされてる人とか同ランクの人を見ると
今ぐらいのランクが妥当じゃないかな
ペルは強敵との戦闘がロビンしかないから正直よくわからん
まぁ少なくともチャカよりは上だと思うけど
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 09:00:37 5imwsBWhO
アラバスタ最強の戦士らしいからな＞ペル
１つくらい上げても、個人的に違和感はないな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 09:41:02 AWTI0JrZ0
>>484
マジメに考えればあの爆弾持ってマッハ２弱ｗ
ペルを成人男性と同じ体重・爆弾を１ｔと見積もるとして
ワンピ世界の住人ということを考えても、素のスピードでマッハ４超えはもう絶対確実だ。
おめでとう、あの描写を考慮に入れた場合、速度だけならエネルと同じ扱いだｗ
ワンピキャラだと雷速もマッハ４も両方見えんｗ
むしろペル本人は無事なのかｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 09:42:15 7ELddOnN0
アラバスタサンジ＜W7サンジ
ボンクレ＜アラバスタサンジ
カリファ＜＜＜W'サンジ
よって
W7サンジ＞アラバスタサンジ＞ボンクレ＞カリファ
>>449 東の海連中の懸賞金はグランドラインならもっと高いと自分も思うが
いくらなんでもそれはない。自分としてはだいたい東懸賞金の3倍ぐらいではないかと思う。
グランドルフィ 1億
ルフィ 3000万→9000万
グランドゾロ 6000万
アーロン 2000万→6000万
ベラミー 5500万
クリーク 1700万→5100万
クロ 1600万→4800万
バギー 1500万→4500万
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:12:21 vwiaGxZ90
いい感じかも
そこで気づいたんだけど、フランキーは同じ武器使いのクリークより強いのか？
防御力でもフランキーは鉄でクリークはウーツ鋼かなんかだったはずだけど
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:40:16 e0kpUFPE0
>>491
それは無いんじゃね？
ロギアのクロコでさえ、単体では8000万くらいだったろ。
BW考慮で2倍程。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:40:30 c6lXaQ5T0
>>484
あほか、ペルが音速より速いわけがねえだろう。
最初にロビンにひねられた際、地面から建物の頂上にいるロビンに向かって一直線に飛んでいったが、
その際に、ロビンが「トレスフルール」という言葉をいう時間と、手が生えて羽を抑える時間があったが、
この一連の動作でどう考えても4秒以上かかっている。
音速ならこの間に1km以上進むことになるが、建物の頂上にいたロビンと地面にいたペルが1km以上も離れていたかよ。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:45:21 gHPYY2AU0
あれはストーリーの都合上の補正。
議論に組み込むこと自体間違ってる。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:46:31 rzb/KfEr0
あほかロビンの技のスピードは何が起こったのかわからないくらい
異常に早いってのは何度も何度もしつこいくらい描写されている
技の名前をいう時間はどのキャラもほぼ0と思っていい
技の名前をいう時間を考えたら飛行不可能なやつらなんて
空中戦ができるはずがなくすぐに墜落だろｗｗ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:46:46 JbMXlEFl0
モリアは来週やられちゃうみたいだけど、B+の右端でOK？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:51:59 vwiaGxZ90
倒したかはまだわからないべ
しかも倒したのはオーズのパンチを片腕で止めるほど強化されたルフィだしｗ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:57:28 gHPYY2AU0
こういうのも無粋だが、ナイトメアルフィがオーズのパンチを止めたとこ、
物理的に考えておかしいよな。
あの状態で止めるとなると、オーズのパンチの衝撃より体重が重くなくちゃ絶対にぶっ飛ばされるし、
そんだけ体重があるなら半壊した建造物に立ってるなんて不可能。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:58:22 WsWBieNM0
>>449
確かにベラミーは平地では遅いかもしれんが、
建物が密集している場所では、高速で見えなくなる。
おそらく、クロより速い。
あの時のルフィは怒って完全に本気になっていたので、
一撃で倒せた。
あの時点で、ルフィはブルーノの剃くらいは対応できるようになっていたのではないか？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:01:13 WsWBieNM0
>>499
まあ、静止摩擦の問題だから、パワーがあってもオーズより軽ければ吹っ飛ばされる。
現実の世界ではな。
しかし、それを言ったら、格闘系の漫画は成り立たなくなってしまう。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:02:43 vwiaGxZ90
パンチ力が100ｋｇあっても人が吹っ飛ばないのと同じ感覚ｗ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:03:10 WsWBieNM0
漫画の世界では、エネルの雷が本当に剃より速いのかも疑問だぞ。
最後のルフィのパンチを「速い！」と言って避けられなかったからな。
漫画では、エネルの雷の速度も剃並？
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:03:20 LjkT+j4V0
>>493
七武海に早くから選ばられるとその時点で懸賞金は上がらない。
モリアは０の懸賞金で七武海入り。
それに８千万以上のヤツなんてかなりグランドラインにいるだろ。
そいつらが七武海になれずクロコダイル、モリアがなれる理由。
それは賞金額≠強さだから。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:06:17 c6lXaQ5T0
>>500
ガレーラの屋敷でブルーノと戦った際に、ブルーノが剃を使った時に「また、消えた」
と言っていたのはなんだ？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:06:41 gHPYY2AU0
>>501
まぁねｗ
>>503
あの場面は移動速度ではなく反応速度の問題。
どんだけ速く動けようとも、移動する本体は人間なわけで。
エネルの反射速度を超える攻撃だから当たったんだよ。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:12:18 LjkT+j4V0
>>506その説明しっくりくるね。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:19:40 vwiaGxZ90
>>505
あのときルフィには迷いがあった
だからエニエスロビーでは捕まえることすらできた
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 13:19:07 7CAeGkiS0
>>506
というかあのでかいモードになるとパワーは上がるけど
スピードは下がるみたいな感じじゃないかな？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 13:31:24 AWTI0JrZ0
>>509
特にそういう描写は無いな。
つーか雷だしｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 13:39:35 7CAeGkiS0
>>510
それまで直接的な攻撃は避けてたはずなのに
簡単に蹴り食らったりしてるでしょ
イメージ的にはギア3かな
まぁ単純に黄金ライフルがめちゃめちゃ速いだけかもしれないし
>>506の言うようなことかもしれないけど
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 13:43:53 AWTI0JrZ0
>>511
まぁデカくなったことで被弾箇所が大きくなったってのはあるかもしれんけど
ノロくなったと考察するにはそれなりの描写や設定が要るでしょ。
そういうの無いみたいだから、
あの黄金ライフルの１発はエネルが反応出来ないほど速かったと取るしかないな。
エネルも「速い」つってるし。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 13:56:20 DtN/g9xl0
そんなん思ってる暇あったら避けろや、って感じだけど
全部“心滴拳聴”だと考えるしかないな
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 14:15:59 aUeRtdwD0
クロコダイルの部下にバギークロクリークアーロンが付いてれば
最強の軍団になっていた。
金で懐柔することでこいつらも同盟を名乗り出たはず・・・・・
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 14:43:48 4bs+sJRvO
グランドバトルだとアーロンとクロコダイルって面識あるんだよな