07/11/09 20:47:41 v116KIOM0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:49:18 emFdbO+K0
暫定ランキング（草案2）
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:51:25 emFdbO+K0
正式暫定ランキング（議論結果踏襲版）
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ オーズ
Ｓ：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
Ａ+：ルフィ ルッチ モリア
Ａ-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ カリファ フクロウ アブサロム チョッパー
Ｃ-：ガン・フォール フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン
Ｄ+：ボン・クレー ベラミー アーロン クリーク Mr.3 Mr.4 クロ ナミ ダブルフィンガー パウリー ペル ウソップ
Ｄ-：ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留：ペローナ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:52:08 vBEIyDPO0
ワンピース十周年記念のトレジャーズでルフィ役のグラビアをやった子↓
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:56:24 uXXJ4Ape0
麦わら一味がモリアにかすることすら不可能な中で
たった1人
モリアに確かに確実に麦わら一味で唯一実力を認められた描写
ロビンは七武海に強いと認められた
他のメンバーはモリアに遊ばれてるだけだが
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:59:12 vF5tL1iO0
>>4
突起した！
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:03:19 80gOvT6N0
>>1
ゾロの足は瞬間時速100km以上らしい
つまりどういうこと？
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:06:06 VAfplJHb0
前スレの話か？
かなり省略した説明をしたんだが、そんな事は書いてないだろｗ
ちゃんと読めよｗ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:06:58 DJQPi2qb0
>>7
>>1の「科学や物理を持ち出さない」ルールにより考慮しない方向
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:10:03 80gOvT6N0
肝心な事を忘れてた
>>１乙です
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:16:20 v116KIOM0
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
モリアの道具はどこまで認められるんだ？（オーズ、ゾンビ、奪った影など）
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:16:35 VAfplJHb0
しかし気のせいかゾロが瞬殺されてから急に人がいなくなったような
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:18:49 VAfplJHb0
モリアはこれからでしょ
今の戦闘描写では妄想はできても議論はできなよ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:26:13 DJQPi2qb0
>>11
個人的にはオーズを含むゾンビ、奪った影は評価の対象外
戦闘中に相手の影を奪って自分に取り込むとかはあり
を推奨かな。
ゾンビとか影を認めると事前準備しだいで無敵になっちゃうし
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:29:14 VAfplJHb0
しかし10分間の限定能力だから有りって意見もでそうだね
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:35:13 DJQPi2qb0
>>15
ドーピング自体がなしだとは言わないんだけど、モリアの場合
「誰の影を持ってるか」が確定できないからなんとも。
少なくともブルックやルフィ達の影を一度は手に入れているので、
それらの影を自分に入れるというのも無しではないけれど、
モリアが具体的に何体自分のなかに入れられるのか解らんし、
下手するとモリア自身は影ドーピング使えない可能性もあるし。
原作で影ドーピングやるまでは無しの方向で、やったらそれを考慮して再議論がいいんじゃね
今んとこロビンの影を持ってるから、ピンチになれば使ってくれる可能性はあるし
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:37:11 v116KIOM0
モリアは扱いが難しいな
昼間の平原で戦った場合、自分の影を切り離すとあぼーんするだろ？
相手の影も同様だから最初からオーズに影が入ってないとオーズの意味がないｗ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:46:30 sathwr5tO
あ、ワイパーがランクアップされてるね…いつの間にか
この前の議論、決着ついたのか…ようやく。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:50:21 VAfplJHb0
>>17
さすがゾンビはプラスされないでしょ
影を武器として許されるのはポケットなんかに携帯していた場合に限られるんじゃね
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 22:05:26 v116KIOM0
オーズ、ゾンビ有り。
奪った影はEクラス以下（特殊な能力無し）の影だけということでどうだろう？
影無しだとモリアの能力を生かしきれない。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 22:38:08 DJQPi2qb0
>>20
一番問題なのは具体的にどれくらい強くなって何ができるかだと思うんだ。
ナイトメアルフィをみると肉体そのものが強化されることもあるようだが、
海軍剣士をいれたときみたいにただ何かの技術を習得するだけならまだいいんだが、
単純に戦闘能力もあがるのは解るけどその程度が解らないし。
っていうか、自分の影と自分を入れ替える能力、ロギア系を除けばおそらく最強クラスの防御スキルだから、
十分に能力生かせると思うけどな。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 23:08:20 NAJicABWO
モリアってロギア？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:10:49 k5OF6nc20
パラミシアじゃない？
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 05:32:47 hlKoo8RzO
モリアは現状、パラミシアの最強クラスと見ていいだろう
ロギアなら、影と位置交換以前に、自身が影になれないとしっくりこない
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 05:38:54 hlKoo8RzO
あと、オーズはリューマと同じ扱いで、モリアが操作してない状態でランクに入れることを推奨したい
モリアはオーズ無しでも、ルフィとタイマン出来る程の実力だし、武器として扱うにはオーズは規格外
普通にオーズ無しモリアとして考察すべきだと思う
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 07:12:32 f8mcyzzO0
まぁ強さ議論でルールがある以上誰かが涙を飲むのは仕方のないことだ。
ゾンビ等は完全に他人のモノが必要になってくるから一切考慮に入れられまい。
昼間に自分の影を切り離すと消滅するって、あれはモリア自身にも当てはまるんだっけか？
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 11:29:29 hlKoo8RzO
>>26
自身のことは説明されてないし、昼になってないから分からないが、もしそうなら、うっかりしてたらモリア自滅すんねｗ
必然的に、影での攻撃や、瞬間移動も制限されてくるし、それならモリアの評価が一気に落ちそう
吸血鬼や狼男でもないのに、昼夜で評価がわかれるとか、ほとほと迷惑な奴だ・・・
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 11:46:52 f8mcyzzO0
>>27
自分の影が単独行動するのは「切り取る」それとは違う扱いだと思うんだよな、ハサミでジョキッてやってないし。
特に説明は無いから、モリア自身の影分離は昼でも大丈夫と扱っていいだろう。
ただゾンビに関しては他人の死体・他人の影を必要とするため、不可だろうな。
オーズ単独にしてもルフィの影ありきのキャラなので、このスレではそもそも動くことすら出来ないから考慮もされないはずだ。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 12:29:42 hlKoo8RzO
>>28
まあ、モリア自身は別扱いと考えるのが妥当だろうな
ただ、ずっと霧ん中に引きこもってる所とか、クロコに似過ぎなんだよｗ
弱点の可能性０ではないかもな
あと、リューマがランク入ってるんだから、オーズ単独はランク入れてやらないと可哀相じゃね？w
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 12:36:11 f8mcyzzO0
>>29
ホントならリューマとか他のゾンビも考察外なんだけどね。
ゾンビの扱いをどうするかはリューマがランク入りしてることで、スレの総意はわかる。
だが特別扱いはそこが限界かな。
考察の方向が原作と少々ズレるが、ルールを考えれば
モリアは単独で乗り物オーズ無し、オーズも単独でモリアの助力無し(ゴム技不可)が適切じゃないかな。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 13:40:15 78tgJbZT0
現在のルール上、ヤミヤミの実の力を最大限に評価するとオーズやリョーマはモリアの道具と見ることはできる。
仮に、今後ゴーレム使いやロボットに乗る奴が出てきたら、当然そのゴーレムやロボットは道具として
認められるわけだからモリアの「ゾンビ（オーズ、リョーマ）」も認められるべきだろう。
また、リジェクト等はチャージされた状態を想定している訳だから、モリアにとってのチャージされたエネルギー
と見ることができる「奪った影」も最大限認めても良いと思う。
ただ・・・そういう設定にしてしまうとなんか違和感があるんだよな＾＾；
モリアは戦力を蓄積していけるタイプだから扱いづらいな・・・
オーズinルフィの影だけ評価してモリアはしばらく保留にするか？
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 13:44:56 XBNPXfAv0
「海賊なんだ 海の上ならどこだろうと構わネェ」とかいってたし弱点の可能性０だろ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:06:25 Hi8YQsBSO
>>30
表記的には
モリア
オーズ(ルフィ影)
オーズ(ルフィ影＋影革命)
で分ければ良くね？
あとチョッパーは暴走と分けるか分けないか微妙なとこだな…
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:18:12 f8mcyzzO0
>>31
だが戦闘前の事前準備に必ず第三者の介入を必要とする。
ロボットやゴーレムと違うのは奪った影が他人の所有物であることだ。
オーズが許されるのならゾンビ軍団全員を連れてきても許されることになる。
つまりモリア＋リューマ＋ジゴロウ＋オーズ＋クモ＋その他ゾンビで戦ってもＯＫだということになってしまう。
戦力増強と武器の弾込めとは違うと思うがなぁ。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:30:23 KbULaP200
ゾロは刀鍛冶じゃないし
例に出てる銃弾だって普通に工場で誰かが作ってると思うぞ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:33:34 hGDHldNV0
つーかよ、常識的に考えて駄目だろう。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:35:56 Afeg+BCx0
ゾンビはホグバックの技術で動ける体になってるからモリア単独の能力じゃないだろ
よってゾンビはプラスされない
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:37:54 f8mcyzzO0
オーズも凍傷を治してもらったんじゃなかったか
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:43:12 f8mcyzzO0
まぁいい、線引きが難しいのは今にはじまったことじゃないからな。
主要敵キャラでもあるし外すわけにもいかない。>>33の言うようにするのが無難だろうな。
モリア・オーズ・リューマはそれぞれ単独でランクに入れて、
モリア＋オーズを特殊扱いで（）して表に入れるのが物語にも沿う形になっていいかもしれない。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:46:34 78tgJbZT0
モリアはどういう状態で戦うことになるんだ？
ゾンビ無し、影無し？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:55:27 hlKoo8RzO
モリアややこしすぎるｗ
確か上の方で書いてたが、常に携帯してる影なんかは認めてもいいんじゃないか？
ゾンビは影入れたら自我持つからダメな希ガス
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:58:32 78tgJbZT0
自我を持つからダメと設定すると象剣ファンクフリードやMr.4の犬銃もダメってことに
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:01:55 hGDHldNV0
自我が影を奪った相手に引っ張られるってのが問題なんだろ。
象剣や犬銃はあくまで所有者の命令を効くし、
逆らってる場面なんか存在しない。
でも影は逆らってる場面が存在するし、馴染むまで時間がかかるときたもんだ。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:06:10 KbULaP200
ファンクフリードはビビって兄貴の言うこと聞いてたじゃん
それに比べりゃ馴染んで以降は絶対服従の影は「馴染んで以降」の状態で参戦させれば何の問題もないだけ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:10:50 Afeg+BCx0
だからゾンビが動くのはホグバックの技術だから
モリアの能力じゃ死体の硬直した筋肉や腐敗した体を動かしたりできないよ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:12:24 hGDHldNV0
命令に従ったんじゃなくて、身の危険を感じたからやめただけだろ。
そもそも他人の影は他人が本来の所有者であって、
それを利用する時点でおかしい。
他人から奪った物が全て武器として認められるなら、
ゾロは海楼石シューター持ちでもOK。
エネルは当然自分で作ったマクシムOK。
ルフィなんかは、貰った金玉OKだろ。
キリがねーんだよ。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:14:04 78tgJbZT0
>>45
その点は道具扱いだから>>35の見解で良いんじゃね？
オーズ、リョーマは原作の描写に沿った状態で単独評価でいいと思う。
ただモリアの評価をするときにオーズ抜きにするのはちょっと可哀相じゃまいか？
剣の無いゾロくらい悲惨でしょｗ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:15:25 sRijaZJ20
>>45
影革命でいくらでも動かせる気がするけど。
どの道普通に倒すよりは、なんとか影を切って意識をなくさせるのが一番だから、
あんまり関係ない議論だと思うけどな。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:17:16 KbULaP200
ホグバックの技術やら一時的な状態の扱いやらについては基本静観なんで別にどうでもいいが
自分が身の危険感じて所有者の意思に背いたらそれはもう駄目じゃねｗ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:17:52 Afeg+BCx0
>>47
しかしそれでは戦闘フィールドが死体置き場に限定されてフェアじゃない気がする
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:19:44 sRijaZJ20
チョッパーと巨ッパーを分けて考えるなら、モリアとかも複数ランクインさせればいいと思う。
最強の状態なのか、場合わけなのかは難しいが、
モリアが実力を発揮できないのは、空島の連中が実力を発揮できないのとほぼ同じ気がするけどな。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:19:44 Afeg+BCx0
>>47
それを言ったら悪魔の実無しのルフィやゼフと出会わなかったサンジも一緒だな
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:21:16 sRijaZJ20
>>52
こいつのゾロ厨具合にゾッとしたわ。
いつでも手放せる武器と、そのキャラクターを形成する上での重要なファクターとをごっちゃにしてるのはおかしいだろ。
>>47に愛しのゾロを侮辱されたのがそんなに気に入らないのか。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:22:26 Afeg+BCx0
>>53
あからさまな釣られっぷりにゾッとしたわｗ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:23:07 sRijaZJ20
>>54
なんでも釣りってことにすればいいんだね。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:24:28 95aHDa4hO
これは祭りの予感
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:26:44 Afeg+BCx0
モリアがオーズありにするって事は、戦いの場にオーズの死体が無ければならないってことだろ
そんな限定された場所での議論なのか？
それともモリアが今のオーズを引き連れて戦闘開始するのか？
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:37:35 Afeg+BCx0
どうやら反論は出ないようだな
モリアのゾンビや影は常備している物のみ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:40:47 78tgJbZT0
熱くなるなよw
モリアは幅広すぎて扱いが難しいから議論しているだけだろ？
俺は議論を尽くした上で公平なルールが決まるなら別にどれでもいい。
①モリア＋ゾンビ軍団（オーズ、リョーマ込み） ←最大に考慮した状態
②オーズinモリア（影ドーピング可） ←一応単体と認められる状態
③モリアのみ ←道具無しの状態
これとは別に、「オーズｉnルフィの影」はとりあえず別枠でランキングに入れるべきだと思う。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:46:13 fthRGw9y0
モリア+ソンビ軍団は普通に考えてなしだろ
オーズモリア、モリア、オーズはそれぞれ別に評価してもいいと思う
ナイトメアルフィも別枠扱いかな
10分しかもたないとはいえ、ギア2とかギア3よりは長いし
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:47:10 hlKoo8RzO
>>59
こういう風にまとめてくれると議論しやすいな
１は、まあ常識的に無しだろ
２か３だな。
俺は、３のモリア単体と、オーズinルフィでランクに入れることを推奨する
仮に、２で入れるにしたら、モリア単体や、オーズ単体とは別に入れるのもアリだと思う
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:08:17 Hi8YQsBSO
>>45
ミホークやゾロの剣も誰かに(ry
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:09:15 Hi8YQsBSO
>>46
マクシムは当然おＫでしょ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:12:07 Hi8YQsBSO
>>51
そこが微妙ってか難しいですよね。
チョッパーがいてその戦闘があるから巨チョッパーもでてくるわけだし
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:13:01 hGDHldNV0
え、マクシムってありなのか？ｗ
そりゃぁ細かく見れば有りっぽいとは思うが、
なんつーか常識的に考えて無しじゃね？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:14:49 Hi8YQsBSO
>>59
オーズINルフィって変じゃね？
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:17:54 s5vcHHmEO
ナイメアルフィがオーズモリアを追い詰めるが時間切れ
逃げだすモリアを追いかけようとするルフィの前に立ちはだかるオーズ
ルフィ「早くしねえとあいつに逃げられちまう。こうなったらギア３で」
ゾロ「待てルフィ。このでかブツはオレにまかせろ」ゾロの新技炸裂！オーズ真っ二つに！
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:18:21 Hi8YQsBSO
>>65
有りっしょ？
無理なら明確な理由が欲しい。
常識的とか明らかにとか使いたい気持ちは分かるがそれじゃ議論じゃねーし
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:21:25 Afeg+BCx0
ナイトinナイト
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:22:43 Afeg+BCx0
>>67
無理ｗ
ルフィが背中の刀でオーズを細切れにして終了
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:25:42 hGDHldNV0
>>68
個人的には有りだとは思ってる。
ただなくても問題ないし、一人だけでけーの用意してんのもなんかおかしくね？
そういうこと。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:28:23 fthRGw9y0
>>68
マクシムは船、あくまで乗り物
万雷とか発生させるのは船で言えば大砲のようなもん
ここで議論してるのは個人としての強さだろ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:31:20 s5vcHHmEO
>>70
無理？
なんで？
ルフィの次に優遇されてるゾロだよ
あのまま終わるわけない
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:31:40 hGDHldNV0
マクシムは船だけど、空を飛ぶし全部エネル一人の力で動かせる武器だ。
魔法使いが持ってる武器はなんだ？掃除用具だが乗り物にもなるし魔法の媒体にもなったりする。
用途が重なってるだけで武器であることには変わりない。
つまりマクシムもありっちゃぁあり。
・・・とは思う。
だけど一人だけそんな馬鹿でかいものが武器ですって持ってこられても、
なんつーかおかしいだろう、常考。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:34:36 Hi8YQsBSO
>>71
どーゆーことｗ
サイズの問題ならどのサイズまでならおＫ？
まぁ確かになくても問題ないですけどね。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:37:08 Hi8YQsBSO
>>72
個人としての強さ云々ならダイヤル系の武器禁止じゃね？
マクシムはエネル個人を動力源としてるからダイヤル系の武器より遙かにマシ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:37:31 hGDHldNV0
あーでもあれだな。
ガープが超特大鉄球持ち出してきたら違和感ねーなｗ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:40:44 tbABYC7H0
マクシムは武器としてどうなんだ。
雲発生させるのに時間かかるし、大きいから的ととしても当てやすく、壊しやすい。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:42:20 fthRGw9y0
>>76
船と武器は違うだろ常識で考えて
というかまぁありだとしても勝てる奴には起動させてる間に勝てるし
負ける奴には起動させてる間に負けてる
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:43:05 hGDHldNV0
壊せないことはないだろうが、
相応の実力が必要だし空飛ばれたら殆どが無理。
さらに船を的にしてる間にエネルに攻撃されたらどうなるねん。
つーかそもそも個人レベルでもエネルの位置は変わらんし、
マクシム云々は必要性が出てきたらまた話せばいいと思う。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:50:45 Hi8YQsBSO
>>79
武器である船で動力源も自分なんだけど…
てか議論スレで常識的とか明らかとかは説明する頭がない人が使う言葉ですよ。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:55:20 Afeg+BCx0
>>73
2度立ち上がることを許されてるのは主人公のルフィだけ
あそこからゾロだけが立ち上がることはない
良くて全員立ち上がってクルー全員でオーズあぼん
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:01:20 fthRGw9y0
>>81
動力源を自分にするかどうかはエネルの勝手であってさ
普通船も大砲も自分の力で動かせるだろ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:18:26 Hi8YQsBSO
>>83
で？
武器である船には変わりないじゃん。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:22:10 sRijaZJ20
まぁ武器であることに変わりは無いって意見が多数を占めてるから、
武器として認めてもいいけど、実際に影響はほとんど無いのか？
それとも作中みたいに自分を動力にして空飛んで追ってこれない奴をフルボッコがありなら、
それはそれで強いと思うけど。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:23:52 hGDHldNV0
つーかエネルって別にマクシムなくても飛べるんだから変わらないんだよね。
視界から消えてマントラでﾌﾙﾎﾞｯｺにもできるわけだし。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:25:55 fYgj3g430
最小限自分で常に持ち運んでいると想像させる武器にするとかは？
ただでさえ強さ議論なんて結論など出ないのに
あれもOKこれもアリってな感じに複雑にしてどうする
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:34:37 QuLSMjQG0
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:36:21 Hi8YQsBSO
>>87
剣→自分で持てるおＫ
マクシム→自分の力で浮かせるからおＫダイヤル→自分で持てるからおＫ
オーズとか→自分の命令通り動くからおＫ
特大鉄球→自分で持つこと可能だからおＫ
単なる戦艦とかいがいなら大抵武器としておＫになりそうな件
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:45:55 hlKoo8RzO
マクシムは駄目、オーズも駄目、鉄球は微妙、貝はおｋ
広義の武器とはいえ、手で持ち運べる範囲くらいで留めとくのが、一番無難だろ
別に、武器の強さを中心に議論するスレじゃないんだから
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 20:03:42 l2/ZZ6wC0
今雷の特集やってるぞ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 20:05:21 Afeg+BCx0
GJ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 20:46:57 f8mcyzzO0
手持ちに限るつっても所有物は所有物だからな。
自由に扱えるのにデカイからダメっつのはどー考えても不公平かな。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 20:58:21 53Wuw2Fb0
グランドラインは何が起こるかわからない驚異的なところなわけだ
それが楽しみでワンピ読んでる人も多い
なのに手で持てる武器とかお前ら普通の人間と一緒にするなよ
ワンピの戦闘では何が起こってもOKなんだぜ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:03:10 Afeg+BCx0
じゃあルフィは主人公補正所有で現時点で最強だなｗ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:04:59 f8mcyzzO0
それは所有じゃないんじゃないかｗ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:30:17 hlKoo8RzO
もしかして、マクシムとオーズＯＫ派の方が多いのか？
なんかもう武器というよりは重兵器の域だな…
ＯＫ派に一つ訊きたいんだが、仮にプルトンやポセイドンを所有してる奴がこの先出てきて、そいつがスパンダムみたいな超雑魚でも、あくまで所有物だから武器と認めて、そいつをランク上位に置くことになるが、おまいらはそれで本当にいいんだな？
あくまで、キャラの強さ議論であって、武器主体のランキングじゃないんだぞ？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:34:04 hGDHldNV0
オーズはないな。
あくまで武器の範疇。
プルトンやポセイドンが海を必要としない陸上or飛行兵器で、
動力源が一人でも動かせるもので、なおかつ個人の所有物であるならそれを認めてもいいと思う。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:34:23 f8mcyzzO0
>>97
所有物としてキャラ一人の力で自由に動かせるのならＯＫだ。
他人の･･･例えば海兵などの操作が必要ならば不可。
とにかく個で自在に扱えるかどうかがキモだな。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:35:12 hGDHldNV0
ただ戦闘開始距離は近いので、大抵は乗り込まれたりして終わりそうだが。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:42:12 nP1Y0rQlO
所有物込みならルッチはハットリ込みの強さになるのか？
話の展開に必要ないから誰もハットリを狙わなかったが
このスレのルールで戦いはじめたら、中には真っ先にハットリ狙うキャラもいそうだぞ
ハットリ捕まえられたらルッチ手が出せなくて１人の時より弱くなるんじゃね？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:44:01 hGDHldNV0
物じゃねーだろ、生物だろ。
犬「銃」象「剣」は物だがな。
逆だったら生き物になっちゃうけど。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:47:46 f8mcyzzO0
>>101
戦闘に使われた描写が無いからナシでいーんじゃね
つーかハットリ捕まってもルッチには影響無さそうだがｗ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:49:44 nP1Y0rQlO
>>102
そうか。所有物の話題の時にふとガンフォールはペガサス込みのランクなのかが気になってね
もし常に一緒にいる生き物も所有物ということで無条件に戦闘に参加するんなら
ルッチは弱くなるんじゃないかと思いまして…
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:50:03 hlKoo8RzO
一人で操作出来たらいいのか…、その理論でいくとオーズもＯＫになる…
上の方も見たが、武器についての意見が結構分かれてるな
個人的には、マクシムやオーズ規模になると、個人が圧倒的有利になるような兵器が、戦場に最初から置かれていたようなイメージになって、どうしても違和感がある＾＾；
戦場に武器庫が用意されてて、それをワポルが食べて利用するのを許可するみたいな感覚だな
まあ、多数派の意見で問題ないと思うから、後は任せた
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:50:29 f8mcyzzO0
>>104
ピエールは戦闘に参加した描写があるからＯＫよ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:55:03 f8mcyzzO0
>>105
気持ちはよくわかるが、個人で自在に扱えるレベルとなるとマクシムも刀も銃も条件が変わらん。
刀やＭＨ５がＯＫならマクシムもＯＫするしかない。
ただオーズ・モリアオーズに関しては主要敵ということでルール適用外として表に入れてもいいと思うがな。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:56:01 nP1Y0rQlO
>>106
なるほど。強さにプラスになる生き物だけは戦闘場にいるって設定なんだね
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:56:33 hGDHldNV0
でもホーリーはないな、完全に独立してっから。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:56:39 Hi8YQsBSO
>>97
プルトンやポセイドンがどうゆう物か分かってない物を論ずる事になんの意味が？
てか空島の連中の大半が武器頼り、特に攻撃面に関しては完全に武器依存なんだけど…
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:20:36 HojBKJ970
「モリア」は単品、装備品は鋏のみでゾンビ及び誰かの影持ってるとかなし
「オーズ」はルフィ入りの単品、モリアは入ってないので伸びない
これで良いんじゃないの
で別項目として「モリアinオーズ」を設けるか設けないか、ってことで
エネルの場合はマクシムの有無によって勝敗が変わってくることは
なさそうだから、現状考えんでもいいでしょ
最上位に置くことに異論はないようだし
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:21:01 hlKoo8RzO
>>110
仮に、って書いてるの見えるか？
どういう規準で、どこまでを武器として許容するのかを確かめる為に訊いたことぐらい、話の流れから解るだろ…
無意味って言うなら、それこそ、空島の連中が武器依存なのと、マクシムやオーズが武器として認められるかどうかは、全くの無関係だと思うんだが
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:21:13 hGDHldNV0
>>111
俺もそれでいいな。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:22:16 f8mcyzzO0
>>111
上でも何度か言われてることだけどなｗ
それが無難だろう。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:33:29 hlKoo8RzO
>>111
俺も同意しとく
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:50:54 Hi8YQsBSO
>>112
どんなもんか分かってない物に仮になんて無意味だろ。
せめてプルトンやポセイドンがどうゆうものか仮定した上での仮になら分かるけど…
で>>97でキャラの強さ議論であって武器主体のランキングじゃないって言ってるから、
空島の連中の強さは武器依存で武器主体で成り立つ強さなんだけどってだけの事
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:17:02 hlKoo8RzO
>>116
少し前の方から見てたが、なんかお前誰にでも突っ掛かる奴だなｗ
この『仮に』っていうのは勿論、政府が恐れる程の規格外の古代兵器ってことを前提に仮定して、仮にとしたんだ。
ワンピ読んでる奴なら、一々説明しなくても、それくらいは普通に伝わると思うがな…
武器のことは、一応どういう意図で発言したかは、わかった
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:30:16 78tgJbZT0
モリア（ハサミのみ、奪った影無し）
オーズ（ルフィの影、影革命無し）
この２名をランキングに入れる。
議論をしながらオーズinモリアについて検討するってことでFAみたいだな。
あとは日照条件についてだけど、戦闘開始は正午、６時間で日没くらいが妥当だと思うんだがその辺はどう？
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:34:04 f8mcyzzO0
>>118
日照条件についてはほぼ全てのキャラに意味が無い。
ずっと日中でいいよ。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:38:04 HojBKJ970
>>111を前提として上位ランクを考えてみた
S+：ティーチ 青キジ エネル
S ：エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズINモリア モリア
A+：オーズ ルフィ ルッチ
A ：ゾロ サンジ ワイパー
A-：ドリー ブロギー
ちょっと細分化してみた
>>118
良いんじゃね？もう少し大雑把でもいいと思うけど
俺としては今オーズと一味が戦っているような、影は出来るけど
直射日光ではない、ってのを漠然とイメージしていた
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:40:46 D3l1MpDt0
スレちな事をいうが
日の光を浴びると影をとられた連中は死んでしまうわけだが
日の光がさしてないのにどうして影があるんだっけか
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:46:50 Hi8YQsBSO
>>117
はいはい、そんなレッテル貼って誤魔化さないでね。
古代兵器のサイズも使用方法も不明そんな状態で仮定って…
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:15:02 UKq+KpNy0
>>120
オーズinモリア、モリアは少なくともクロコよりは上だろう
クロコはしょせんあの当時の強さの素ルフィに負けた程度だし、
勝てる技も持ってるんだから
あとスモーカーには今のとこの描写だけならとりあえず勝てそうだ
あとの4人もエネルはマントラがあるから分からないけど瞬殺できる可能性も高い
もうロギアだから最強って時代は終わったと思う
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:17:32 qGDT1ivrO
>>120
エースは攻撃力面を考慮して、S+という意見が出てた
てかロギア三つに分ける必要あるか…？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:18:08 iOSn3JoNO
ロギアを細分化するなら、ティーチのみを上位にしたら？
青キジ、エネルがどう頑張っても
エース、スモーカーを倒せる手立ては描写されてないし
青キジ、エネルのみが倒せる敵というのも描写にはない。
それなら、ティーチ、クロコダイルを除くロギアは同列にすべきと思う。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:21:42 9fvid2hA0
エネル＞エースの意味が本当にわからない
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:23:39 nHjLcL7A0
>>123
いや、それを考えてもロギアより上だとは言い切れないと思う。
影革命のロギアへの拘束力とか不明だしな。
影分離→不意打ちｼﾞｮｷﾝは効く可能性高いと思うけど、ロギアの能力を考えると安パイとはいかないと思う。
個人的にはロギアが若干有利って印象を受けるな。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:25:19 lsVkmOlm0
>>120
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
一気に何箇所も変えるのはやめようーぜ
オーズ（ルフィの影を入れた状態）はゾロ・サンとかなり差があるからA+以上は確実。
ルフィのギア付きやルッチの六王銃あたりを受けきれればS－に入れても良いんだが判断材料がないから
A＋の１番左あたりが妥当だと思う。
モリア（ハサミのみ）はドリー、ブロギーには勝てそうだが、ワイパーのバスーカーで逝きそうだなｗ
単体の総合力で見るとリューマより弱い可能性もｗｗ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:27:33 evyQ/ywQ0
エネルにモリアが勝つのは無理だよ
試合開始と同時に水平方向に距離とってマントラ雷で終わり
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:29:48 nHjLcL7A0
>>129
マントラで細かい作戦を読まない限りは、エネルは距離を取らない。
戦術云々は描写にない限り想像の域を超えないので、あまりオススメしないな。
まぁ自分もモリアｖｓエネルは厳しいと踏んでるが。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:33:32 y++I1FBUO
>>122
例えって言葉知ってるか？
作中の現在までで、最も人々に恐れられてる描写をされてる兵器が、古代兵器のプルトンやポセイドンなんだから、規格外の武器として引き合いに出したかったあの場面では、それを例えとして出すのが一番伝わりやすいだろうが。
そんなことも、お前はわからないのか？
現に、お前以外の奴はこちらの意図を理解してくれたから、議論として成立してたよ
俺以外へのレス見ててもそうだけど、お前は他人の意図を理解しようともせずに、自分の言いたいことを垂れ流してるだけの様に見える・・・
これ以上はスレが荒れるから何も言わないが、お前みたいな奴は、正直議論に向いてないよ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:34:10 evyQ/ywQ0
いや、エネルの最善手が
開始と同時に距離をとり、マントラエルトールだろ
勝つことを至上とするならこれしかない
>>1のルール上にも、戦闘方法は本編に準ずるとはないし
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:35:06 J+dY8Vdb0
>>124-125
俺はむしろ攻撃面を考慮してエースをちょっと下げてみた
まずティーチはどのロギアにも勝てる可能性を秘めている、
が、やはり確実ではないから1個上はちょっと行きすぎかなと
んでやはりエネル青キジは攻撃描写が桁違いかなー、と
それに比べるとエースは少々劣る気がしてね
それで攻撃面に関しては一番低いのはスモーカーだけど、
海楼石を考慮して
クロコダイルはまぁ弱点があるっていうのは気付く気付かないは
置いといて無条件で一歩下がるんじゃないかな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:36:28 58I0MoHe0
しかもマントラエルトールを避ける術がないな
実質エネルに勝てるのは絶縁能力もってるルフィだけか
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:39:07 lsVkmOlm0
先手を取れるマントラ＋最速攻撃のゴロゴロのコンボは反則気味だよなｗ
とりあえずエネルは横に置いておこうぜ・・・
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:40:08 nHjLcL7A0
>>132
テンプレには無いが、
ずいぶん前からキャラの性格も含めて考察することになっている。
要するに本編に準じなくてもキャラが作中で明らかに取らない戦術は基本使えないんだ。
もちろん可能性の範囲は広く取られてるがね。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:40:43 UKq+KpNy0
>>127
相手よりすばやければ、自分一人の力で影を切ることができる
描写内でもモリアはギア使ってないルフィから逃げ切れる程度にはすばやい
ということは、砂漠でのルフィより遅いクロコダイルからは切ることができるだろう
スモーカーに関してはオーズinルフィには攻撃力、スピード不足でダメージあたえられず、
一方的に影を切られるのをただ待つだけ
モリアには十手で抑えつければ勝ちだけどスピード、影交換、影による邪魔
の影響で当てられるかどうか･･･
逆に影切られちゃう可能性のほうが高いだろう
さらに、影を交換することによっての奇襲技もある
エネル、エースは相性が悪いのと広範囲攻撃持ってるからちと分が悪いかもしれん
青雉、黒髭はいまいち描写不足でわからん
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:49:20 nHjLcL7A0
>>137
ロギアには現象化がある。
相手より遅いからといって現象化が間に合わないとは限らない、
というか戦闘態勢のロギアはほぼ現象化しつつ人型を取る。
そして影革命が現象化を拘束出来るのか、現象化が影革命から逃れられるのか不明なため考察不可。
現象化したロギアの影をどう切り取るかも考察不可(人型を維持していれば切れるが･･･)。
それに一対一で敵に気づかれずにどう影を分離するかも大事だ。
コウモリ攻撃→背後に影実体化→ｼﾞｮｷﾝは有効かもしれないが、コウモリの時点でロギアはほぼ間違いなく現象化する。
その後どこに実体を取るかもわからんし、前に出て反撃してるかもしれない。
不確定要素が多すぎて決定的な答えが出せない。
となると総合的な能力を考えれば、やはりロギアに分があると自分は思う。
少なくともクロコと戦っても勝率は五分あるかないかだと思ってる。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:58:52 lsVkmOlm0
スモーカーのS＋は対ロギアに有効な十手を評価したものだから、
ロギアの長距離攻撃に対抗できないオーズinモリアはS－が妥当。
クロコにはオーズの怪力は通用しないし、時間をかければオーズを干物にできそうだが、
スピードがないのでモリアに影を切られる可能性が高い。
よってオーズinモリアはS－の一番左が妥当だと思う。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:59:29 UKq+KpNy0
>>138
影革命って相手を拘束する能力だったっけ？
まぁそれはいいとして、ロギアは体から火とか雷を出したり、
体の一部を変形させたりしたことはあるけど、体全部を変化させて
その状態を何秒も維持させたことはなかったんじゃないかな
もし変化してる部分からは影を切り取れないんであれば残った部分から切り取ればいいし、
そもそも変化させてるから影を切れないってことはないだろうし
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:04:15 evyQ/ywQ0
エネルがでっかい雷になってなかったっけ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:05:54 nHjLcL7A0
>>140
少なくともエネルは長時間雷化してる。
スモーカーもそれなりの時間を煙化出来てるな。
まぁ自分が言いたいのは、火や氷のきれっぱしからでも影を切り取れるかわからんから
毎回必ず切り取れるとは限らないってこと。そこに加えてお互い相手の事前情報が無いときた。
これだと下位ロギアもモリアも負ける可能性はそれなりにあるし、正直なとこ大まかな勝率も自分にはわからん。
とするなら、この強さ議論は一対一のみの考察ではないから
総合的に安定した攻撃力・防御力を持つロギアの方がランクとしては上なんじゃないかと思うというわけ。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:08:51 4UTDo3QrO
>>131
例えにもなってないし工作しておまけに中傷なんてしても誤魔化そうとしても無駄。
貴方自身が議論に向いてない。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:12:11 4UTDo3QrO
>>140
二億ボルトアマルとかなかった？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:14:17 JnQw8fj3O
というかまず「モリアinオーズをランク入りさせるか」を考えるべきだろ
更にこの場合2人が別々に分かれて戦ってもいいかどうか
（つまり対ロビンの戦法をしていいのか）も考えるべき
両方OKだとしたら上位ランクの細分化、ロギアに対してどう戦えるかの
考察も必要になってくる
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:18:13 nHjLcL7A0
>>145
それだ。自分は特別枠で（）して表に入れていいと思う。
そして能力の組み合わせを考えれば、おそらくコイツはクロコより強いだろう。
ただ２人別々に戦う描写は今ンとこ無いぞ。出てるのは影と影交換のときの本体だけだ。
戦況によって個別に戦うのをアリとするかは住人に任せるが･･･
自分はここで落ちます。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:20:20 UKq+KpNy0
>>142
まぁ体全体を変化させるっていう戦術をロギアはほとんど取らないってことはわかるだろ？
それにエネルみたいな戦い方してくれるなら逆にスピードは遅くなるわけだから
モリアには好都合なわけだ
あとオーズinモリア、オーズに関してはロギア以外にはとりあえず負けないだろうし
安定した攻撃力、防御力もなにも両方A以下に負けないわけだから
残った対ロギアで考察してるわけだ
とりあえずオーズinモリアで話すると、クロコ、スモーカーに関しては
上記の理由でほぼ間違いなく勝てるだろう
それなのにロギアより下とランクされる理由はないって言ってるの
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:23:43 qGDT1ivrO
>>133
>>125も言ってるが…エネル、青雉にはエースを倒せる手立てはないが、
ティーチはエースに対して優勢であった能力と戦闘描写がしっかりとある
ロギアが最強と考慮されてる理由の一つでもある防御力。
それを無効にできるティーチが他ロギアより一段上に置かれても不自然ではない
エースの攻撃力が劣る…という点は、炎帝の威力が明らかにならない事には何とも
だがロギアにして身体能力の高さまで描写で評価されてるエースが
一段も差をあけてエネル、青雉に劣るとは思えないんだが…
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:25:45 JnQw8fj3O
>>146
＞ただ２人別々に戦う描写は今ンとこ無いぞ
いや、俺はロビンの時のはこれに当たると思ってる
つまり「オーズに気を取られてる隙に影交換を用い
自分が相手の後ろに回り込む」って戦法
これ許しちゃうと「モリアinオーズ」と言うより、完全に
「モリアとオーズ２人掛かりのタッグバトル」って
感じがしてかなりの違和感を覚えるんだよね
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:26:06 YIxHDA010
体全体が砂になり
気配を完全に消すという
ワンピ史上初の、というかエネルと2人のみの描写があるクロコダイルは
他のロギアよりも強い
クロコは気配を消す能力者であるところが凶悪なのだが
分かってないやつが多いね
戦闘経験がないからなのだろうが
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:27:29 WoCwS6SO0
モリアinオーズをランク入りさせるならナイトメアルフィもランク入りだよなー。
こいつ等は今回限りの超インフレだろうけど。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:28:27 foqAe3VS0
URLﾘﾝｸ(b4.spline.tv)
ＳＱイラスト
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:28:38 UKq+KpNy0
>>148
黒髭はその圧倒的な防御力を無効化できる代わりに、自身も圧倒的な防御力を
持たないわけだから、下手したらガープの鉄球とかオーズのライフルあたりで
沈んじゃうかもしれないから今のとこ他のロギアとどっこいどっこいだと思う
エースに関してはその通りだと思う
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:29:30 4UTDo3QrO
>>147
ずっと気になってたんだがオーズINモリアって間違いなのか何か意図があるのか…
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:31:22 UKq+KpNy0
>>154
Oh,sorry.
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:33:08 J+dY8Vdb0
>>148
しかしティーチは「攻撃を受け流せない」という特性上、パラミシア
ゾオン、非能力者に負ける可能性が他のロギアに比べると若干高いと
思わないか？
やはりランク入り全キャラの頂点に行くには行き過ぎに思える
エースに関しては、まぁそこは俺の独断だし何よりランク細分化そのものが
完全に受け容れられてるわけではないから別に青キジやエネルと並ばせて
いいと思う
だが今までのワンピを見てて「炎」が「氷」や「雷」に比べてそれほど
有用性のある攻撃手段に見えないんだよね
青キジはともかくエネルも身体能力はそんな低くないし
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:33:33 4UTDo3QrO
>>153
防御力に関しては(ry
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:42:36 4UTDo3QrO
>>156
その通りだね。
けどロギアのエースの炎帝より攻撃力ある人ロギア以外で探すの大変そうだな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:46:07 iOSn3JoNO
防御力は炎帝に耐え、エースに勝ったことで十分だろ。
そもそも攻撃描写に関しては、あまり考慮に入れるべきではないと思う。
非能力者なんて、まずロギアを越える攻撃描写なんてないだろうけど
それでもロギアを越える実力を持つ者は現われるだろうし。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:08:20 UPwf4ubD0
>>159
炎帝に耐えたんかね
ヤミヤミの場合はやっぱ特性上全部喰らった上で打ち破らないと駄目なの？
例えばかめはめ波の打ち合いだったら勝った方は無傷だよね
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:14:31 Hd4KyUzD0
モリアinオーズをオーズのデフォとする場合はモリアは特別な意思は持たず戦闘は全てオーズ任せでモリアはオーズの思うとおりに体を伸ばさせる事に徹するってのでいいんじゃないか？
モリアが外に出たり意思を持ってオーズを操作したりアドバイスとかしたらそれは既にモリアとオーズのタッグになる気がする。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:26:11 iOSn3JoNO
>>160
黒髭の能力から考えれば、力の押し合いに勝ったというより
炎帝すらも全て飲み込み、それに耐え切ったと考えるのが妥当だと思う。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:03:23 AWHN+lhW0
ロギアは
青キジ＞黒髭＞エース＝エネル≧クロコダイル
だと思う。まあ、エネルのマントラがあるので微妙なところがあるが。
この漫画において、エースの炎帝、エネルの億のボルトでも麦わら海賊団レベルだと命を取れない。
よって、黒髭のブラックホールに吸収される間に、黒髭を倒すこともできない。
しかし、青キジの凍らせる能力は、この漫画の中でも命をとることができ、
黒髭に吸収されている間に黒髭を凍らせることができる。
（砕かないようにストーリーを作っているが）
以上より、黒髭に優位になるロギアは、今のところ青キジだけ。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:11:45 AWHN+lhW0
青キジと、黒髭以外のロギアについての力関係は不明だが、
以前も出ていたが、パワーがものをいうのではないか？
エースの炎帝、エネルのママラガンなどもあるが、
クロコダイルのグランドデスと青キジのアイスエイジが広範囲を攻撃できる2強だろう。
その中で、グランドデスは遅く逃げることが可能だが、アイスエイジは一瞬で終わる。
青キジに対峙したスモーカー、エース、クロコダイルは一瞬にして凍らせられてしまうのだと思う。
しかし、エネルは雷なので、冷やす能力とは無縁で、勝負がつかないと思われる。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:06:18 Wwcg6fWx0
ロギアは基本優劣ないだろ。勝ちも負けもない。勝負が付かない。
エース対スモーカーでそれが示されたわけで。互いにダメージを与えることが不可能。
エース対黒髭を除くと、ロギア同士の戦闘はこれしか例がないんだからこれを基準にするしかない。
スモーカー、クロコ、エースあたりはこいつら同士で戦っても何も起きない。
エネルもロギア相手なら攻撃は全く無意味。マントラは微妙な存在だが。
青キジが他のロギアに対して優位性を持っているかどうかも不明。
息を吐いて凍らせる方法を使ってかろうじて変化状態の相手を空気中で仕留めることができるかって程度だ。
現状、ロギア同士では相互に攻撃を加えられないとするしかない。
よって現時点で黒髭以外のロギアの優劣を議論することは無意味。
ただ他の奴らをどれだけ倒せるか、の勝負なら可能かもしれないな。でもこれは前提ルール外。
あと既に指摘されてるが、オーズinモリア（？）はありえん間違いだから。
普通に「オーズ＋モリア」か「モリア＋オーズ」でいいだろ。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:35:45 nHjLcL7A0
まぁロギア同士の考察は今はどーでもいい。
問題はモリア＋オーズが明らかに下位ロギアを食う可能性があることだ。
だから細分化云々の話になってるんだろ？
どの位置に置くか詳しく決めないとな。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:19:45 qGDT1ivrO
>>164
いくら何でも無茶苦茶な理論だ…
雷は凍らないが、炎、煙、砂は凍らせる事ができる…って…
そこがもう分けがわからん。青雉を過大評価しすぎだ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:25:03 8zZlidMr0
アイスエイジは飽くまで海、水分という凍らせる媒体があるのが前提での技。
地表で同じことができるとは限らない。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:29:33 qXo9Oo7w0
空気中の水蒸気が固まるからクロコは殺せるんじゃね？
同じ理屈で粉塵の集まりである煙もなんとかなるかもしれん。
ひとまず青雉＞クロコは確定してもいいんじゃないかと思うんだが。
ルフィを凍らせたシーンでも確かルフィの周囲に氷の膜ができてたと思ったし
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:32:55 5kEcMIzn0
>>160>>162
自分がこれから飲み込もうと準備体制に入ってるものには痛み感じないんじゃね。
町を飲み込んだときは平気な顔してたし。
※それでも対象を飲み込め切れなかった場合は黒髭自身終わりだろうけど。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:40:28 nHjLcL7A0
>>169
う～ん･･･想像だけで言われても根拠にはならないよ。
それは実際にぶつかった描写がないとわからない。
スレとして青雉＞クロコはほぼ確定してるけど、それは青雉がクロコに勝てるという意味ではないよ。
>>170
エースを吸い込もうとしたときは思いっきり攻撃受けてたが･･･
それとも「吸い込もうとする」対象と「飲む込もうとする」対象は違うのかな？
どのみちｖｓ炎帝に関しては衝突意外の詳細は不明だから考察出来ない。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:52:31 uzQWxq0E0
クロコの周りは乾燥してるだろうし、水分吸収もできるから水分を使った凍結は期待しない方がいいだろう。
アイスエイジもグランドデスで無効化できるだろうし。
まあ、空気中の水分を固めたところで、ロギアは粉砕しても死なないから意味ないんだけどな。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:58:22 0u/F1oJPO
火なら氷に圧勝しそうだけどね。闇闇の実より いつか出る水水の実の方が間違いなく対能力者最強だと思う
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:13:03 qXo9Oo7w0
ていうかクロコも自分で水分を吸収しようと思ってやった時は
数人の人間を干からびさせて殺しても平気なのに、
意思に反して体に水が付着すると、ルフィの血液の三分の一以下で砂になれなくなるからそのへんはなんとも。
ただ>>172についていえば、水で固められると砂になれないという事から、
氷で固められるとやはり砂になれないと仮定して、固めた体の全部ないし一部を海に放り込めば殺せるわけだし
スレルールの条件でも戦闘不能にはなってるから勝負つくだろうし
まあ、別に青雉がクロコに勝てるかどうかってのはどっちでもいいっちゃいいんだが、
ロギア同士でも相性によって勝敗があることは十分ありうると思うんだよな。
エースもスモーカーに対して
「煙と火では勝負にならない」っていってるけど、ロギア系同士ではとはいってないし
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:20:18 nHjLcL7A0
>>174
まず氷でスナスナを固められることを証明しないと、仮定の話ばっかりじゃ考察の材料には出来ない。
そういう想像だったら色んな人の中にいくらでも可能性はあるよ。
ロギア同士でも勝敗があり得るって可能性は誰でも考えてることだよ。
火と煙のセリフに関してもみんなわかってる。
ただロギア同士がぶつかった描写が闇ｖｓ火しかないため、これといった考察が出来ないでいるだけだ。
設定や描写が追加され次第、議論もはじまるから心配するな。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:27:22 CJxc0wcu0
ロギア同士の対決は取りあえず保留ってことでおｋ？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:46:08 JnQw8fj3O
ゴム人間が雷を完全に無効化したりな、考えるだけ無駄だろ
クロコの体内の血とか汗はどーなんだって感じだし
なんで青キジは炎燃え盛るオハラに踏み込めるんだってのもあるし
ロギアは今まで通り同列か、差を付けるとしたら攻撃力、攻撃範囲
たくさんいる雑魚をどれだけ早く片づけるか、ひとつの島
（例えばエニエスロビー）をどれだけ早く制圧できるか、みたいな
タイマン以外の要素から考えるしかないだろ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:20:36 4UTDo3QrO
>>171
力を示して七武海になったわけだから負けはない。
最悪引き分け以上だから炎帝レベルの攻撃で殺すのは無理でおＫじゃないかな？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:38:39 ZNwF1AwC0
URLﾘﾝｸ(wolf.kirisute-gomen.com)
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:28:41 pVOoE10p0
認めろよ・・・・お前のエースは死んだんだよ・・・・・・
ありがとう、そして、お疲れさま・・・・・・エー・・・ス、、、。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:37:34 nHjLcL7A0
>>178
炎帝と撃ち合って生存し、七武海になってるかんだからそれは当たり前。
ただ飲み込むモノの痛みは感じないとか炎帝飲み込んだとか細かいコトはわからん。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:48:48 4UTDo3QrO
>>181
そんな細かい話じゃなく最低炎帝以上の攻撃力ないと勝つのは無理じゃね？って話なんだけど
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:52:39 lsVkmOlm0
ティーチは能力者には相性が良いが、非能力者には他のロギアの方が相性が良い。
総合力では同列で充分というのが現状だな。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:02:00 oP4EV8wQ0
今の中心話題は何だ？？ティーチのランクか？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:10:10 nHjLcL7A0
>>182
ん？まぁ正面からマトモに撃ち合わなきゃいけないのならね。
モリアにそんな攻撃力は無いけど、ともすると勝てる場合もあるっしょ。
>>184
いや、モリア＋オーズが下位ロギアを食いそうなのでロギアの細分化が提案された。
ちょっとズレたけど話のモトは
・モリア＋オーズを表に入れるか
・入れるとしたらどこか
この２つ。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:17:03 PzMJtMDl0
▲2007年度ワンピース上位強さ確定ランク▲
SSS 白髭 黒髭
SS 赤髪 鷹の目 龍 仏
S 緑髪 青髭 青雉 赤犬 黄猿 雷神
AAA 火拳
AA ドンキ 暴君 麦藁 月光 ジンベエ
A ルッチ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:22:47 lsVkmOlm0
S-：クロコダイル （オーズ＋モリア）
A+：オーズ ルフィ ルッチ モリア
現在の描写ではこんなもんだろ
なんだかんだ言っても総合的にはロギアは強い
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:28:10 OtFjFwwM0
ミホークはどん位強いんだろうな
当時両腕シャンクスと互角で、片腕シャンクスよりは強いらしいから、やはり両腕シャンクス＞片腕シャンクス
なのは間違いなさそうだ
両腕シャンクス≧ミホークと予想しても、ミホーク＞片腕シャンクス
だろうな。でも白髭と片腕シャンクスの一騎打ち見てると、白髭≧片腕シャンクス
にも見える。でも白髭が現世界最強なら、白髭≧ミホーク≧ミホーク
こんな感じか？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:49:11 nHjLcL7A0
>>188
片腕云々の話は「剣の勝負では」と制限のつく可能性もある。
２人とも強さの片鱗も見せてないので、出てくるのを待っとこうぜ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:53:46 foqAe3VS0
>>188あれが一騎打ちなのかｗ
あんなワンシーンで白髭≧片腕シャンクスっどんな短絡思考だよ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:57:02 A+CD1BW00
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：オーズ（影革命） モリア クロコダイル
A+：オーズ ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
オーズはルフィやルッチより強いのでこの辺。
モリアは影と入れ替わる力でロギアに応戦できるし、クロコには勝てると思う。
オーズ（影革命）は当然モリアより上。
こんなもんかな？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:02:59 nHjLcL7A0
>>191
さすがにモリア単体でクロコより上はちょっと厳しいわ～
クロコに勝てないとは言わないけどさ、表でロギアより上に来るのは厳しいと思うな。
モリアはロギアのような安定した性能は無いから
タイマンだとルフィやルッチに負ける可能性も十分あるよ？
実際、単体で対応出来てるのは素ルフィ止まりだし。
もちろんギア２以上も対処出来る可能性はあるけど、描写が無いからさ。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:14:42 A+CD1BW00
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：オーズ（影革命） クロコダイル
A+：オーズ ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
こう？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:16:10 JnQw8fj3O
ランクより前に「モリアinオーズ」をどう扱うかを統一しろよ
「影革命で体の形を自由に変えることが出来、モリアの命令で
臨機応変に行動出来る」ここまではいいとして
「モリアがオーズから出てきて相手の後ろに回り込む」
これはありなのかどうか
あくまでオーズを主体とするのかモリアもオーズも場合によって
別々に動いていいのか
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:18:53 58I0MoHe0
昔、モリアはあれでもオーズのいない時期にクロコの3倍の懸賞金がついてるんだぞ？
単純な強さでもクロコより上は確実じゃね？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:21:36 lsVkmOlm0
モリアがルフィ・ルッチに勝てる確率は５：５くらい。
強さの安定性ではあきらかに劣るため評価としてはA－程度だが、
ロギアに対抗できそうな影を切る能力は評価できる。
ワイパー同様１ランクアップしてA+の右端くらいが妥当。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:21:56 nHjLcL7A0
>>194
基本的に道具は描写通りの使い方と、そこから考慮できる範囲に準ずる形でしか考察されない。
つまり基本はモリアが入った状態で戦い、コウモリは飛ばすが影交換でしか外には出ない。
ただそれはあくまでｖｓ麦わら一味の場合の戦術であり、
モリア＋オーズの場合は相当な戦術の幅を有するのは目に見えて明らか。
どの程度の幅を認めるかは議論して決めなければならないと思う。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:25:36 nHjLcL7A0
>>193
あ、うんありがとう。自分はそれがいいと思う。
>>195
上のキャラには勝てそうだけど下のキャラには負けそう的な微妙なトコだな。
とりあえず懸賞金＝個人の強さとは限らないから、あまりアテには出来ない。
モリアの場合、一味でやってるコト考えたらそのくらいの金額アタリマエくさいしｗ
連投ｽﾏﾝ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:27:30 Vve623YH0
>>195
懸賞金は海賊として旗揚げして、どれほど早く七武海に
入ったかを示す程度にしかならない。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:30:10 UKq+KpNy0
懸賞金はそのまま強さとは完全には言い切れないかもしれないけど
ある程度目安にはなるよ
特に船長はね
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:32:22 foqAe3VS0
ただアベレージの低いイーストにいる大物海賊の懸賞金はあてにならん常考
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:32:34 J+dY8Vdb0
七武海は全くならない
加入した時点で懸賞金は外され、どの海賊初めてどのタイミングで
加入したのか全く分からないんだからな
黒髭が七武海最弱とか言い出す馬鹿はいないだろう
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:33:49 lsVkmOlm0
懸賞金は目立った行動を取らないと上がらないから
クロコみたいな陰湿なタイプだから懸賞金をかけられにくい。
さらに陰湿なティーチはゼロだったはずｗ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:35:34 jfHYIRk4O
ﾄﾞﾘ、ﾌﾞﾛはその位置入れていいのか？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:35:43 UKq+KpNy0
>>202
クロコと他の七武海を比べるだけならタイミングとか関係なく比べられるよ
クロコは現在を懸賞金で言えば元懸賞金の2倍以上になってるとSBSの尾田発言
まぁ多く見積もって2億としても、モリアの元懸賞金にすら届かない
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:38:38 58I0MoHe0
>>202
クロコの懸賞金は実質１億6千万以上なんだが、それでもやはり3億2千万のモリアと比べるとだいぶ格が落ちると思うんだけどな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:38:47 Vve623YH0
なら、モリアはアラバスタ転覆以上に悪事をこつこつ重ねて
やっと七武海に入ったってことだろ。
強さの指標としてはまったくあてにならんよ。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:39:11 lsVkmOlm0
>>204
俺も同じ質問をしたところ、オーズが出てくるまで肉体的強さ最強だったからその位置になったらしい。
エルバブまではそこに置いておけばいいんじゃね？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:39:41 l8GOYn+n0
懸賞金はあくまで政府に対する危険度だからな。
モリアの額は戦闘力以上にあの能力を評価したものなんじゃないの？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:40:15 nHjLcL7A0
>>205
まぁ強さの目安といってもクロコやモリアみたいなのは組織もデカイわけで。
少なくとも個の強さ考察において描写以上の材料にはならないと自分は思う。
まだモリアは終わってないし、これからまたトンデモ能力が追加されるかもしれないしな。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:41:14 J+dY8Vdb0
>>205-206
そりゃ「BWとしての活動を加味したら」って話だろ
モリアがそれ以上の悪どいことをやってきた、もしくは単純に
クロコより長く海賊行為をしていたということの証明にしかならない
逆に言えば8100万で億がひしめく七武海加入を認められたんだぞ
それを無視するのもおかしいんじゃないのか
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:43:06 UKq+KpNy0
>>209
危険度だけって勘違いしてる人が多いけど
あくまで強さ+危険度だよ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:43:54 nHjLcL7A0
>>212
いやそれ意味わからん。
強さも含めて危険度でしょｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:45:42 lsVkmOlm0
懸賞金で強さが判断できるというなら、まずはティーチの懸賞金について語るべきだなｗ
クロコは目立たないように行動していた描写もあったんだし、懸賞金が実力以上に安くても不思議ではない。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:46:52 UKq+KpNy0
>>213
懸賞金とはなにも強さだけを表すものではない
危険度を表すものでもある
細かい言葉は違うかもしれないけど青雉がこう言ってる
強さ+危険度か、強さもしくは危険度を表す
って言ってるのかはわかんないけど懸賞金には強さが大きく反映されてる
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:47:02 OtFjFwwM0
ギンって過少評価され過ぎじゃないか？
鉄ぶち破ったんだぞ？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:48:20 58I0MoHe0
懸賞金＝強さでほぼ決まりだろ
初懸賞のサンジはともかくルフィとゾロの金額もちょうど戦闘力差くらいだろうし
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:49:21 58I0MoHe0
>>214
モリアもいってるようにティーチの懸賞金ゼロは未知数って意味
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:49:58 lsVkmOlm0
>>217 ティーチのランクを下げるか？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:50:58 UKq+KpNy0
>>214
そりゃティーチは懸賞金つけるとしたらってのがわかんないから比べられないよ
でもクロコは現在懸賞金つけるとしたら1億6千万程度と作者が明言してる
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:52:04 nHjLcL7A0
>>215
いやまぁ確かに強いだけで悪さをしない海賊の懸賞金は安くなるかもしれんが
そういうのを全て含めて危険度って言うんじゃないのか。
まぁ細かい意味を特定できないのなら尚のこと懸賞金は参考程度にしかならないな。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:52:08 JnQw8fj3O
>>218
「未知数だから0」なんじゃなくて「0だから未知数」なんだよ
つまり表だって活動する前に政府に認められただけの話
クロコダイルもそうじゃないとは言えない
つーかほぼ間違いなくそうだろ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:54:14 foqAe3VS0
>>217手配の時期がちがう
サンジなんて初頭手配で７千万。ルフィは３千万。
＞＞懸賞金＝強さでほぼ決まりだろ
はありえない。
第一アベレージ低いイーストにルフィ達がずっといたとして
懸賞金あがることはない。そういうの考慮しないと
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:55:17 VW+UKoAi0
懸賞金が強さの目安として使われてることは事実だな。
あくまで目安だから描写での強さを否定するものではない。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:56:07 J+dY8Vdb0
>>220
だからそれは「BWの活動をプラスしたら」ってだけだろ
つまりクロコ七武海加入前の「8100万程度の悪行」＋「BW」＝1億6000万以上
ってことで、クロコが七武海に入らずずっと海賊やって悪行重ねていたら
幾らになっていたか、って話ではない
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:56:03 58I0MoHe0
エネルは最強じゃないのに5億も付いたんだぞ？
世界転覆をもくろんだわけでもないのに
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:58:12 lsVkmOlm0
最大限譲歩したとしても、懸賞金＝強さではなく懸賞金≒強さに過ぎない。
それに、このスレルールの強さとマンガの中での強さは別だろ？
特にだまし討ちが得意なタイプのモリアはこのスレルールではフルに実力を発揮できない。
よって懸賞金から強さ議論を進めるのは無理です。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:58:48 kyYSLjaU0
>>226
エネルが下界に下りたら、間違いなく世界転覆を目論むだろｗ
なにせ自分こそが神と思ってる奴だからなｗ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:59:48 UKq+KpNy0
>>225
だから懸賞金には強さも含まれてるんだって
1億6千万のうち全部が強さだとしても1億6千万の強さしかないってこと
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:00:13 QSLfwp0i0
>>226
いつ青海に来たんだよ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:00:36 58I0MoHe0
>>223
しかし、七武海や六式史上最強のルッチを倒してるルフィとルッチや七武海にまるで歯が立たないゾロではちょうど3億と1億2千万くらいの差があると思うんだけどな。
ルフィゾロは荒れそうだからこれでやめておくが
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:01:30 VW+UKoAi0
モリアもロギア系並に物理攻撃を無効にできるよな。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:01:50 nHjLcL7A0
>>229
だが戦闘描写を見る限りじゃクロコとモリアはいいとこトントンくらいだぞ？
さすがに懸賞金＞描写なんて無理矢理な考察方法は無いだろ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:02:32 58I0MoHe0
そう思う
モリアはかなり強いだろ
超人系最強クラス
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:03:06 8zZlidMr0
懸賞金はそれを狩る者にとっての強さの指標であり、
政府にとって迷惑度指数でもある。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:03:16 foqAe3VS0
てかエネルは確かにルフィ以外余裕で倒したな。
ミホークがゾロを赤子のようにあしらった以上に赤子扱い。
ミホークが悪魔の実食ってないなら大したもの。
ゲームのトレバトだとカイロウセキ投げても死なないけど
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:04:12 J+dY8Vdb0
>>229
＞1億6千万のうち全部が強さだとしても1億6千万の強さしかないってこと
そんなつもりで発言したんじゃないことは明らかだろう
あくまで「BWでの活動を考えたら」ってことで答えてる
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:04:38 lsVkmOlm0
モリアの身体能力ってどの程度？
カク・ジャブと比べてどうよ？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:04:57 nHjLcL7A0
>>232
限定的だからロギア並とはいかないかな。
影との距離にもよるが、範囲攻撃には無力だ。
超人系最強クラスは同意っていうか既にその位置にいるｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:05:35 nHjLcL7A0
>>238
描写が少ないせいで素ルフィと互角止まり。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:05:37 58I0MoHe0
>>236
ミホークは今のところルッチとさほど変わらない扱いだろ
破壊描写も七武海から受けてる態度も
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:06:55 58I0MoHe0
>>240
現時点のはなしか
ならルフィと互角でちょうど良いかもね
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:07:36 8zZlidMr0
>>241
一応シャンクスとタメ張ってる設定があるから、
そのおかげで七武海といえど一つ飛びぬけてるように見える。
まぁ主観だが。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:08:06 JnQw8fj3O
つーかモリアとクロコダイルの懸賞金差どーの言ってる奴らは何がしたいんだ？
まさか「モリアの方が懸賞金高いからモリアの方がランク上」なんて
ことを言いたいんじゃないだろうな？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:10:18 UKq+KpNy0
>>237
明らかといったら尾田が懸賞金でほぼ強さを表したがってるのが明らかだろう
政府の奴は懸賞金じゃ強さが表せないからわざわざ道力なんて設定作ってまで
強さを数値で表そうとしてるんだし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:10:47 58I0MoHe0
>>243
シャンクスは片腕でも四皇から落ちないとこみるとクルーもかなり強い可能性もあるけど、まあどちらにしても考察するには時期早尚かｗ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:13:37 UKq+KpNy0
>>244
懸賞金だけでモリアを上にするってわけでなくて
懸賞金がかなり離れてるのも含めてモリアが上だとは思うよ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:16:28 8zZlidMr0
>>246
むしろ片腕になった後10年の間で四皇に成り上がったと思うんだが。
ミホークもすることなくて七武海みたいな。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:16:55 nHjLcL7A0
>>245
道力は純粋な強さの数値。懸賞金は政府にとっての危険度を含む数値。
前提としている設定が違うから道力と懸賞金では情報の有力度が全く違う。
そもそも作者が強さを表したいイチバンの方法は誰がどう考えても戦闘描写だろう。
どれだけ懸賞金がどうであっても、現時点の強さとして表される戦闘描写が最も有力な情報だ。
ここは強さ議論スレなのだから。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:18:06 58I0MoHe0
>>241
てか、あの時ミホークはゾロの三千世界を見て一瞬だがあせってる描写があるけどな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:18:54 8zZlidMr0
道力は体術のレベルを表したもの。
純粋な強さじゃない。
道力10の格闘家は武器を持った海兵に相当するってだけ。
＝ではない。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:19:16 J+dY8Vdb0
>>245
どう考えても尾田は「懸賞金≠強さ」にしたがってるだろう
そうじゃなきゃクロコ、ベラミー、エネルの後に懸賞金3000万にも
満たないフォクシーを出さないし、しかもルフィに苦戦させたりしない
青キジにも「懸賞金は何も強さだけを示すものじゃない」なんて
台詞も言わせない
麦わら一味の強さの序列もハッキリしてしまうじゃないか
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:19:24 XWUhNHcFO
まぁクロコの懸賞金は明らかなミスなんだけどね
あの時点で七武海とぶつけたいなら８０００万ぐらいにするしかなかった。
仕方ないミスと言えるな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:19:33 58I0MoHe0
>>248
ミホークの強さはシャンクス次第になるかもな
作中でミホークあんまり戦わなさそうだし
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:20:33 nHjLcL7A0
>>251
そういえばそうだった
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:20:43 58I0MoHe0
>>248
まて
片腕で実なしで四皇になれたならミホークの強さが物凄いことになるぞｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:21:15 SjzNkLAF0
強さも示してるんでしょ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:22:41 nHjLcL7A0
>>250
な、なんてムダだらけの技･･･！
とか思ってたりｗ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:23:20 JnQw8fj3O
>>247
馬鹿だな、懸賞金には「何をやったか」も含まれるんだから
クロコとモリアの懸賞金差がイコール強さの差にはならないだろうが
仮に1億6000万がクロコの強さの上限だとしてモリアの3億2000万の中に
モリア自身の強さがどれほど入ってくるのかわからないじゃないか
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:24:38 SjzNkLAF0
クロコの強さの上限は8000云万だろ？
やった事を加味して２倍なんじゃなかたけ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:24:52 8zZlidMr0
ただまぁ懸賞金額の基本は強さ換算だろうことは間違いない。
古代兵器復活と政府にとって都合が悪いポーネグリフ解読という、
圧倒的危険度を保有するロビンですら1億弱。
クロコダイルのクーデターの危険度を考慮しても倍程度。
どんだけ多く見積もっても危険度の懸賞金は1億未満であり、
あとは強さによるものだろう。
ただ擁護しておくと、クロコダイルはさすがにミスだと思う。
一応七武海ということで懸賞金額はその時点でストップしてるわけだし、
ロギアだから早めにスカウトされたとかそんな脳内補完。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:26:41 UKq+KpNy0
>>252
強さ関係ないなら、ベラミーの仲間は1億って聞いてもびびらないし、
強さ以外に懸賞金のつけようがないエネルに懸賞金つけようとしないよ
青雉のセリフだって強さを表してるのが明らかな発言でしょ
まぁ戦闘描写のみで決めるっていうのもいいけど、
懸賞金とかSBS情報とか色んな情報があるワンピースでそれを全部無視したら
それは全く本質とは異なるものが出来上がってしまうと思うんだよね
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:29:15 nHjLcL7A0
>>262
無視はしてない。あくまで描写に比べたら参考程度ってだけのこと。
つーかランク表見ればわかるけど、既に原作の本質とは異なってるでしょ。
強さ議論ってそーゆーモンだよ。あくまで個の強さを考察するからさ。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:30:31 8zZlidMr0
クロコの場合は、懸賞金よりもまず「ロギア」っていうのが先にくるからね。
悪魔の実最強種である自然系はそれだけで圧倒的アドバンテージを有する。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:32:58 JnQw8fj3O
>>262
だったらお前懸賞金だけを参考にしてランク作ってみればいいんじゃない？
滅茶苦茶なものになるだろうけどな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:35:51 XWUhNHcFO
青雉の懸賞金は強さだけを表すわけじゃないってはインフレ阻止するための完全な後付け
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:36:35 UKq+KpNy0
>>265
懸賞金だけで決めるなんて誰も言ってないじゃない
懸賞金等含めてモリア＞クロコダイルだろうって言ってるわけ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:37:07 58I0MoHe0
>>265
ならないだろ
七武海とタメ張るルフィは3億だし、ゾロの1億2千万はクロコにだって届いてない
懸賞金だけでランク作ってもかなりいい線いくと思うぞ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:40:14 UKq+KpNy0
まぁたしかに懸賞金だけでつけても違和感はそれほどないね
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:40:28 nHjLcL7A0
>>267
その意見はわかる。
強さがモリア＝クロコくらいだとすると懸賞金の要素をプラスして＞にしたいってのは真っ当な意見だと思う。
ただ、モリアはクロコに勝ててもルフィやルッチに負ける可能性もあるから
まだロギアのランクまでは上がらないんじゃないかってのが自分の意見。ＯＫ？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:41:29 8zZlidMr0
一応貼っときますね
●懸賞金
500,000,000ﾍﾞﾘｰ以上 神・エネル
340,000,000ﾍﾞﾘｰ ドンキホーテ・ドフラミンゴ *
320,000,000ﾍﾞﾘｰ ゲッコー・モリア *
300,000,000ﾍﾞﾘｰ 麦わらのルフィ(30,000,000→100,000,000→300,000,000)
296,000,000ﾍﾞﾘｰ バーソロミュー・くま *
162,000,000ﾍﾞﾘｰ サー・クロコダイル（事件発覚した場合）
120,000,000ﾍﾞﾘｰ 海賊狩りのゾロ(60,000,000→120,000,000)
100,000,000ﾍﾞﾘｰ 赤鬼のブロギー、青鬼のドリー
*94,000,000ﾍﾞﾘｰ 赤髪海賊団新入りロックスター
*81,000,000ﾍﾞﾘｰ サー・クロコダイル *
*80,000,000ﾍﾞﾘｰ 悪魔の子ニコ・ロビン(79,000,000→80,000,000)
*77,000,000ﾍﾞﾘｰ 黒足のサンジ
*55,000,000ﾍﾞﾘｰ ハイエナのベラミー
*44,000,000ﾍﾞﾘｰ 鉄人フランキー
*42,000,000ﾍﾞﾘｰ 処刑人ロシオ
*38,000,000ﾍﾞﾘｰ ビッグナイフ・サーキース
*36,000,000ﾍﾞﾘｰ 海底探索王ショウジョウ、ミカヅキ
*32,000,000ﾍﾞﾘｰ Mr.2ボン・クレー
*30,000,000ﾍﾞﾘｰ 狙撃の王様そげキング
*24,000,000ﾍﾞﾘｰ 銀ギツネのフォクシー
*23,000,000ﾍﾞﾘｰ サルベージ王マシラ
*20,000,000ﾍﾞﾘｰ ノコギリのアーロン
*17,000,000ﾍﾞﾘｰ 騙し討ちのクリーク
*16,000,000ﾍﾞﾘｰ 泥棒猫ナミ、百計のクロ
*15,000,000ﾍﾞﾘｰ 道化のバギー
**9,000,000ﾍﾞﾘｰ 1・2のジャンゴ *
**8,000,000ﾍﾞﾘｰ 山賊ヒグマ
**5,000,000ﾍﾞﾘｰ 金棒のアルビダ
***,***,*50ﾍﾞﾘｰ わたあめ大好きチョッパー
・*印は元懸賞金
[参考]
***,***,100ﾍﾞﾘｰ 新聞
***,**2,000ﾍﾞﾘｰ 二人乗りヤガラブル2匹レンタル
***,*28,800ﾍﾞﾘｰ ナミのコート(値切り特価)
***,*50,000ﾍﾞﾘｰ 安い刀
***,100,000ﾍﾞﾘｰ スカイピア入国料(=10億ｴｸｽﾄﾙ)
***,200,000ﾍﾞﾘｰ スカイピア出国料(=20億ｴｸｽﾄﾙ)
**1,000,000ﾍﾞﾘｰ 業物 三代鬼徹
*10,000,000ﾍﾞﾘｰ 大業物 和道一文字
200,000,000ﾍﾞﾘｰ 宝樹アダム
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:43:22 J+dY8Vdb0
>>262
いやいや、「強さも含まれる」である以上1億と聞いてビビるのは普通
少なくとも1億レベルの悪行をかましたってことは確実なんだし
＞青雉のセリフだって強さを表してるのが明らかな発言でしょ
ちょっとよく意味が分からない
「懸賞金は何も強さだけで決まるもんじゃない」
この発言から「懸賞金は強さを表してるのかー」にはならないでしょ
エネルの場合は下界で何をするのか分からない以上懸賞金を
付けると仮定しても強さで考えるしかない、それは確か
しかし逆に言えば「懸賞金＝強さ が確実なのはいまのとこエネルだけ」
とも言えるわけだ
さっきも言ったが「懸賞金＝強さ」にしたいんなら1億のルフィに
2500万弱のフォクシーに苦戦させたりはしない
「懸賞金＝強さ」が確定していない中描写を無視して懸賞金だけで
判断する方がおかしいと思うけどな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:43:44 iOSn3JoNO
懸賞金が高いことは強さの証明になるが
懸賞金が少ないことは弱さの証明にはならない。
これでいいじゃん。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:45:21 JnQw8fj3O
>>267
>>259
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:46:55 8zZlidMr0
>>273
あぁ、その一言に尽きるな。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:48:26 XWUhNHcFO
ってか、東海にいる頃は明らかに懸賞金は強さを表してたよな
バギー１５００万→クロ１６００万→クリーク１７００万→アーロン２０００万
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:49:21 JnQw8fj3O
>>273
正にその通りだな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:50:41 8zZlidMr0
東の海は懸賞金額を額面通りに受け取ってもいいな。
クリークなんか、海軍船偽装、大艦隊、騙し討ち、港襲撃など、
政府や海軍側としては、最悪な行為をいくつも行ってるのに1700万ておかしいだろ。
明らかに強さだけの額だ。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:50:46 SjzNkLAF0
じゃあモリアの強さの証明はできるってことか？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:51:00 lsVkmOlm0
>>273 同意
わたあめ大好きﾁｮｯﾊﾟｰ５０ﾍﾞﾘｰに吹いたｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:51:03 UKq+KpNy0
>>272
だから懸賞金だけなんて誰も言ってないってば
懸賞金によって強さもある程度わかるし、それなりに大きな
参考材料にはなるって言ってるの
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:52:19 htXh1HyvO
懸賞金ねー
エネル＞＞＞ドフラ＞モリア＞ルフィ＞くま＞＞クロコ＞ゾロ＞ドリブロ＞ロビン＞サンジ＞ベラミー＞フランキー＞ロシオ＞みかづき＝ショウジョウ＞盆暮れ＞ウソ＞オヤビン＞マシラ＞アーロン＞クリーク＞ナミ＝クロ＞バギー＞ジャンゴ＞ヒグマ＞アルビダ＞＞＞チョッパー
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:53:47 nHjLcL7A0
>>273
およそ合ってるんだろうけど、
例えば、戦闘能力は皆無だけど風を読み波を読み海の全てを知り尽くし
軍師の才能に溢れて海賊船団の指揮がメチャクチャ上手くて
中将クラスの船団に何度も煮え湯を飲ますような副船長がいたら、
やっぱそれなりの金額がつくんじゃなかろかｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:54:35 lsVkmOlm0
１００年前の１億ﾍﾞﾘｰ、ドリ・ブロが最強だな！
つーか、エルバブが魚人島より先にあるってことはこの先巨人の評価が上がる可能性が高いかもｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:55:12 58I0MoHe0
>>282
クロコとゾロの間にまだ、実の能力等の（超えられない壁）がありそうだな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:55:15 8zZlidMr0
>>283
それはそれである意味強いでしょ。
そしてそんな策士だったら、自分から表立って目立つような真似はしないよ。
結果、懸賞金はつかないとｵﾓ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:55:24 lsVkmOlm0
>>283
ナミのことですね。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:58:11 XWUhNHcFO
>>282
俺を忘れるな
赤髪海賊団新入りより
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:59:31 nHjLcL7A0
>>286
でも個の戦闘能力という意味の強さではないよね。
目立つかどうかはキャラ次第だから何とも言えん。
やはり強さ議論において懸賞金というのは必要以上の有力視は出来ないな。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:59:36 SjzNkLAF0
クロコの強さが上限である8100万だとして、
モリアがクロコ以下の強さならば、
危険度による懸賞金が2億5000前後あるってことになるな。
何やらかしたんだろ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:59:45 58I0MoHe0
>>284
超大型の海王類倒してるしな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:00:38 8zZlidMr0
>>289
まぁね、そりゃ例外もあるよ。
子供の時のロビンなんかもそうだしね。
でも基本的には>273でいいと思う。
グランドラインにいりゃ嫌でも強くなるっぽいし。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:02:18 nHjLcL7A0
>>290
万引き
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:02:38 8zZlidMr0
>>291
狩り勝負のあの海王類のでかさは異常だな。
あれを難なく狩ってたみたいだし。
他であんなん狩れるの、エネル・エース・青雉・ガープくらいしかいねーんじゃねーか。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:02:46 UKq+KpNy0
>>289
高い懸賞金がついてて懸賞金より遥かに弱いキャラなんて
今まで出てきてないわけだからその例は参考にならないよ
懸賞金が高けりゃ強いのは事実
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:05:58 JnQw8fj3O
結局A（3億2000万）とB（1億6000万）というキャラがいて、
この2人が戦った場合どちらが勝つかわからない
またはBの方が能力的に有利なんじゃないかという議論の中
Aの方が懸賞金高いからAの強い！と懸賞金差を理由にして
ランク付けを決めることは無理、ってわけだ
まぁほとんどの人は最初からわかってたことだろうけどね
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:08:32 4UTDo3QrO
>>281
大きな参考材料にはならないと思うよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:09:09 UKq+KpNy0
>>296
懸賞金の話が出てたから懸賞金についての話をしただけで、
描写でもモリアのほうがクロコダイルより強いと思うよ
まぁ今日は疲れたからもうそろそろ消えるけど
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:09:42 lsVkmOlm0
懸賞金額以上の強さを持っているってことでいいんじゃまいか？
それなら１０００万の奴や３０００万の奴が、実際は５０００万くらいの強さで同格でも問題ないということになる。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:11:50 JnQw8fj3O
>>298
知らんよそんなの
俺はお前が懸賞金差でモリアとクロコのランク付けしてるように見えたから
そう言ってるだけ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:13:33 58I0MoHe0
>>296
そんなことよりモリアの描写が少ないことのほうが原因と言えるんじゃないのかいボーヤ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:15:08 J+dY8Vdb0
>>281
俺は大きな参考材料にはならないんじゃないかって言ってるの
まぁもう消えたようだから言っても無駄か
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:15:21 58I0MoHe0
>>299
実際、政府はルフィの強さを見誤ってるからな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:40 UKq+KpNy0
>>300
だからさんざん懸賞金だけじゃなくて
懸賞金も含めて（一つの参考材料として）って言ってるでしょ
まぁいいけどさ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:51 JnQw8fj3O
>>301
だから何だよ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:59 htXh1HyvO
映画の海賊だが
将軍ガスパーデ
・アメアメの実、懸賞金9500万
劇中では見れなかったが、アーロンのライバルのシャチ魚人を倒したらしい
強さはクロコとクリークを足して３で割った強さだって
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:18:50 58I0MoHe0
>>305
切れるなよ
真実が霞んで見えなくなるぜｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:20:48 JnQw8fj3O
>>307
モリアの描写が少ないから何？って訊いてるんだけど
煽るだけなら消えてくれ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:24:55 58I0MoHe0
>>308
君がモリア3億2千万）とクロコ（1億6千万）を比べたんじゃないのかね？
そこを突っ込まれて反論できなくなって「だからなに？」はないんじゃないか？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:26:18 J+dY8Vdb0
んで、モリアinオーズはどういう扱いにするんだ？
影革命や影を奪うことがロギアにどう作用するか分からん以上、
クロコ対モリアにせよここから考えないと駄目だろう
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:28:48 JnQw8fj3O
>>309
意味が分からないから尋ねたんだけど
モリアの描写が少ないことがモリアとクロコの考察をする上で
どういう風に作用するんだ？
早く答えてくれよ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:30:54 nHjLcL7A0
>>310
まぁ実体のあるときは効くんだから下位ロギアになら勝てないってことはない。
モリア＋オーズはオーズの攻撃とコウモリ等で派手に敵の注意を引けるから
クロコとスモーカーにはカナリの確率で勝てると、自分はそう踏んでるんだが。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:32:37 58I0MoHe0
>>311
人に物を尋ねるのに「だから何だよ？」って尋ね方は無いんじゃあないかな
人と話がしたいならまず礼儀を覚えたまえ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:36:04 JnQw8fj3O
>>312
その「注意を引いてモリアが外から攻撃する」ってのが
ありかどうかが疑問なんだよね
それだと完全に「モリアとオーズの2人組」な感じで
>>313
答えられないんなら情けないことしてないでさっさと消えればいいじゃない
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:39:47 nHjLcL7A0
>>314
オーズを道具として扱ってる時点で、描写された戦術なら１００％アリなんじゃないか？
描写に全く無い戦術はさすがに問題だが･･･。
道具が自意識を持ってるんだから２人組みみたいになってもしょうがないし。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:39:56 58I0MoHe0
>>314
モリアの戦闘はまだロクに出てないだろってことさ？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:44:38 4UTDo3QrO
>>217
決まりじゃない。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:46:19 lsVkmOlm0
２人組はMr.4＋犬銃、スパンダム＋象剣の例もあるから認めてもいいけど
どこまで認めるのかが難しいな
オーズ＋モリアの場合、オーズを動かしている影は自分の影？
それともオーズに入れたのは他の奴の影で、自分の影を使ってかく乱したり影革命を使ったりできる状態？
自分の影と位置交換で近接して影を切れるならかなり強いな！
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:47:23 58I0MoHe0
>>314
意地悪してすまんなｗ
逆切れしても何にもならないって分かって欲しかったんだ
切れることは逃げることと覚えておきなさイナ☆