07/11/29 02:45:42 EPmyI3lmO
キスクラの人は時代劇描いたところで連載は取れなかったろ…
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 04:57:33 OFP9vcBa0
編集の頭じゃ野球選手は野球上手いんだから
投手でも打者でも自在にスイッチ出来ると思ってんだろうな。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 05:03:23 TDiq/iHx0
小畑にラルグラ持ってきたのは最悪だったな
森田×小畑を組ませる意味もわからんし
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 05:13:48 KQYWqtk30
>>652
森田×小畑は最悪だったな
内容はヤクザの抗争で昼ドラなのに絵面はやたらキレイって言う
小畑は人間臭いドラマには向いてない 森田の話なら森田が一番いいに決まってる
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 05:19:27 fJjQodCA0
森田が描いたとしても、あそこで終わったら、尻切れトンボでしょ。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 05:20:48 Nko2bzKj0
逆にあそこで終わるのが森田らしいと思った
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 05:50:55 gxTaIt+f0
何の漫画の話？
全然記憶にない・・・
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 07:02:12 OFP9vcBa0
ＳＱのことだろ。東京在住なのに俺の近所じゃ全く売ってなかったがｗ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 07:15:38 eXxfrggU0
それにしても、ジャンプほどの雑誌によくタイアップ企画
なんて持ってこれたな...
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 12:46:14 hRmMDilZ0
>>653
始めは森田も小畑が描くからと自分の作風とは違うものを用意してたんだよ（AIBOやら南米やら）
それを茨木が蹴った結果、結局チンピラ漫画といういつもの森田臭バリバリの漫画になっちゃった
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 13:01:02 KQYWqtk30
>>659
そんくらい知ってるんだよ死ねや
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 13:07:47 Nq2GmbDO0
茨木頭悪い
所詮凡人
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 14:24:15 cKgIyQvv0
>>659
何が言いたかったのかイマイチ掴めない内容だった。
オチさえしっかりしていればまだマシだったかもな。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 14:25:59 R3lcdfzX0
>>661
世間的に見たら凡人はお前でイバちゃんはおえらいさん
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 14:34:14 u9/2n/E60
>>662
あのオチがいいんだろ
やりきれなさが伝わる感じで
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 14:36:50 R91GVrk30
でも創刊号でやる話か？って思ったな
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 14:46:22 cKgIyQvv0
>>662
あぁ、そういう見方もあるのか。俺個人の感情が邪魔していて気づかなかった。
果たしてその内容が１０人中７人に受けるのか、３人に受けるかだ。
大手雑誌なら７人に受ける方を選択すべきじゃないだろうか。
どちらなのか感触までは判らないのだが。
667:666
07/11/29 14:48:29 cKgIyQvv0
すまん、>>662 を>>664に訂正。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 14:49:45 YADq1DEw0
何が受けるかわからんからこその、実験だと見ることもできる
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 15:18:00 yVtVoKrm0
なるほどな
どうやらSQの想定しているマーケットは
首都圏、都市部じゃないんだろう
だがいずれにせよすぐ終わる
瞬発的にどんどん消費されてゆく回転の速いマンガと
文芸的な読み方で何度も読めるマンガの
二極化が編集部というか集英社の方針なんだろうか
まさに選別
どっちにも当てはまらない手法で
しかも人気がジワジワとにあがってきてる漫画家は
いまんとこ一人しか見えないな
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 15:44:34 KmTmzSVV0
>>649
既出だが、ジャンプのライジングインパクトの例もあり、商業誌なら
何所にでも有り得る現象
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 16:18:53 Nq2GmbDO0
>>663
でも世間的に見たら漫画家が才人で編集者は凡人
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 19:05:58 G9nQjjtG0
昔のジャンプでは打ち切られても惜しまれたり他誌でやってけそうな漫画はあった
しかし今は逆に本来なら打ち切りにならなければいけないレベルの漫画まで生き残ってる
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 21:11:41 eiY/ocO5O
今だって信者には惜しまれてるじゃんw
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:19:35 KEXjD8Ax0
金杯の優勝者って「ぬらり」じゃなかったっけ？なんで「マディ」が新連載なの？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:33:03 KqonhQAD0
「ぬらり」の人も「え？何で？」って思ってるよきっと。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:36:46 z/6V11I3O
来るべき暗黒期にとってるんだよ、きっと
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:48:01 17YztCrJ0
というか読切から連載まで昇格するには最低半年、
永いと一年のタイムラグがあるのが普通だな
どっちにしろ読者がアンケで裁定を下すので
早かろうが遅かろうがあまり問題ないけど
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:54:12 RlKjfXrS0
マディは正直まだ早いだろう。連載できる実力があるからこそ、あえてもう数年寝かして
漫画家としての能力の隅々まで熟成、昇華させるべきだったんだよ。
まぁまだ読んでないからどんな塩梅か知らんけど。
今までの読み切り見た感じだと投稿作からたいした成長が見られないんだよな・・・
679: ◆FANTA/M8CU
07/11/30 00:07:03 Pf304lQEO
(*^_^*)
誰が連載しても、どうせワンピースの地位を脅かすレベルではないのだから大して変わらない。
今、求められているのはワンピースを倒す漫画なんだ。
ワンピースを倒す事が出来るかどうかが求められてるのであって、
中堅になれるかどうか、そんな漫画が求められているわけじゃない。
何か大きな改革が必要ならば、トップの交代は必須の条件。
ワンピースから看板を奪う漫画が出ない限りは、この倦怠感はいつまでも続くだろう。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:23:52 b/bVTKjcO
面白ければ中堅でもいいさ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:56:43 5Ko9zx+p0
ほんとに、いい漫画ないよな～･･･
テンプレ漫画しかないのかよって思う
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:23:12 P5G5+5Wk0
>>679
それをやってくれるんですよね
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:47:10 FVWOn/yT0
茨木ってＷＪ読んでんの？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 06:48:58 4JEoA/M60
>>ワンピースから看板を奪う漫画が出ない限りは、この倦怠感はいつまでも続くだろう
禿同。ジャンプの筆頭（日本漫画界のトップ）がワンピっていう
微妙な作品であるという状況が正体不明の倦怠感の正体。
この微妙な看板のせいで一般人に漫画というジャンル自体が
微妙という認識が広まっちゃった。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 07:36:31 n6mdQeLiO
あれだけ売れてて微妙とか言ってる奴に一般人がどうたらとか言われたくない気が
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:05:47 9/Cn//xw0
一般人ていうのは漫画を読まない層という意味で使ったんだろう
いまやそんな若者も子供も決して珍しくはない
勿論ワンピしかジャンプしか読まないような層も多いだろうが
それを゛一般人゛と言うのかね、言うんだろうな
あれだけの人数なら問題はなし、天下泰平だ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:32:41 jlB+Bxui0
ＤＢとＳＤが終わり、ワンピが看板になって以来部数が禿減したから
黄金期世代は微妙って感じるんじゃね？
本誌も売れて単行本も売れた漫画には単行本だけ売れる漫画は敵わんのじゃ
ないだろか。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:37:58 vkf5FXYdO
だとしたら相当アホだな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:42:32 5Ko9zx+p0
看板～中堅･新人作品まで全部読める漫画ばっかりだった時代。
20作品の中で、2･3作品しか見るものがない時代。
比べると明らかに後者が糞なことがわかる。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:44:02 wa1SjBmHO
微妙とかじゃなくて
マンネリなだけだ
特に昔からジャンプを読んでる人達から見ればな
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:54:06 ZFXKZIHaO
ここまで、看板がグダグダだと、編集者は全員、2chねら～で
看板漫画を使って2chの反応を楽しんで暇つぶしをやってるしか考えられんわW
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:59:51 lgGON5ax0
俺は暴力が嫌いなんだ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう止めろ!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おかしなことをＴＶでばら撒くな！！！！！！！！！！！！！！！
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:26:42 Uf/n/2I6O
漫画離れは絶対あるだろうな
今はゲームやネットや携帯のほうが子供にとって魅力だから
そんな時代と黄金期比べても仕方ないっちゃ仕方ない
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:49:16 kxi8HQ8OO
ライバルが増えても面白ければみんなついてくると思います(ﾟωﾟ)ﾉ！
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:04:08 PrnsheS90
ワンピは十分看板だよ
ただ賞味期限がとっくに切れてるけどな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 11:48:03 SN25woz50
そうそう。尾田の才能は認める。コミックあれだけ売ったのは凄い。
でも作品の賞味期限が切れてんだよな。冒険物なんだから３０巻くらいで終わらすべきだった。
まあ賞味期限切れてても皆コミック買ってるけどね。これもいつまで続くか。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:07:19 KLGwrVZs0
ワンピはコミックはまだ売れてるが支持層に子供が占める割合が年々減っていってるからな
そのせいで玩具や映画等のメディアミックスがしょっぱくなっていってる
この辺で小学生受けする新たなヒット作でも出ればいいんだろうが、読者層が高齢化していて
中高生に受けないと生き残りが厳しい（鯖関係者談）せいか、下向けの新連載は全然来ないし悪循環だな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:12:05 6ZIkn02u0
初期のアーロン編とか今読んでも必ず泣けちゃうんだよな
尾田は年取り過ぎたんじゃねーの もう若い頃のパワーはない
一番最近の写真見たら激太りしてたし…もう資本主義のブタだな
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:20:43 YzJPAqJG0
今の子供はゾロやサンジがいつ仲間になったかとか絶対わかんねーよな
ワンピの面白さは認めるが長すぎるぞ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:38:42 4qKr6GdS0
というか最近の子供はルフィが何で海にでたか知らんとおもう
シャンクス＝覇気の人じゃね？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 13:30:24 2s8JJ3br0
DBSD幽白の時も別に引きずりおろしたわけではなくて、作者が我慢できなくなって終わらせたって感じでしょ？
黄金期末期に入ってきたのはぬーべー、るろ剣、マキバオーあたりでしょ？
るろ剣は最初はよく言えば、地に足が着いてる、悪く言えば地味だったし、ぬーべーも人気作ではあったけど、
DBSD幽白を引きずりおろしたというわけではないでしょ。
また部数減少を招くかもしれないけど、次世代のために（雑誌掲載だけでも）終わらせるしかないんじゃないの。少しずつでもいいから。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 15:03:03 F0l2MqeG0
とにかく新人が居な過ぎる。
才能ある新人が居な過ぎる。
新人とは発掘するものではなく育てるものなのに。
なんのための契約制度なのか。
DBが終了し激減した部数を穴埋めさせるために
コミックスが売れる作品＝一部の特殊女性向けやアニメ向け路線でで成功したのはいいが
あくまで応急処置でしかなかったやり方が延々と続けられている。
とにかく編集のやり方か時代の流れかはわからないが
ただひたすら、才能ある新人が慢性的に不足している。
編集部は理解できてるのだろうか。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 15:15:34 pVPZxHLh0
新人の爆発力こそがジャンプの持ち味なのに
今のジャンプ編集部にはその持ち味を維持するのに
必要な覚悟や熱がない。
マニュアルや方法論はあくまで漫画家個人だけのもの
という認識でやるには、覚悟や熱が欠かせないのに
編集部側がこれら「本来のジャンプらしさ」を放棄してるんじゃ
新人もジャンプから逃げる。
もっとも最近の新人も武器が無さ過ぎるのは問題。
キャラ作り・絵の質・趣味性・ストーリテリング
デビュー時でどれか一つは抜きん出ているべきだろうに。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 15:21:15 jlB+Bxui0
>>702
>>703
編集部員の匿名の書き込みだと信じたい。岡目八目。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 15:32:20 quZvJ0e00
新人に好き勝手やらせた結果がツギハギや斬やタカヤだからなあ。
編集者が育てきれてないのか、新人に才能が無かったのか。
きっと両方だろうけど。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 15:55:36 e5hB3ctD0
まぁ、ヒットしてるとはいえ、銀魂も絵もネームも未熟だから
下手すりゃ同じ結果になったかもしれないんだよな。
たまたま台詞回しがウケただけで読者がそんなものに興味抱かなかったら終わってた。
他誌なら画力で連載許可ムズかしいだろうし。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 16:15:14 9/Cn//xw0
生物は生態系の中でニッチを守って生存している
鳥類でさえ陸地に小動物が少ないいない地域では飛ぶのをやめて
地表にエサを求めるぐらいだ。その意味でＳＤのニッチを受け継いだのは
王子様。ＤＢは子孫が多すぎて分散した、今の捕食動物は猫や螳螂ばかりだ
トガシは絶滅恐竜の生き残り、へタすればＵＭＡだな、目撃譚が伝説を呼ぶ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:10:11 6ZIkn02u0
富樫は眠れるブタってとこだな
本気出してないとかなんとか言ってる間に見放されてさらに実力のなさを露呈してるって言うｗ
まもなく捕食されて縄張りを奪われるよｗ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:11:19 n6mdQeLiO
>>706
ジャンプ漫画ってそういう物だろ
全てが凄いんじゃなくて一つの個性でヒットしてしまう
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:26:33 o749eu570
メディアミックスもそろそろ下降線だ
カンフルはもう効かない
漫画家を職業にしたい人は今売れているマンガではなくて
地味に根強い人気がある漫画家（漫画）が
何をどう表現しようとして来たか良く読んでみるといい
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:18:58 kxi8HQ8OO
ドラえもんの映画も、そもそも子ども達に映画の魅力を伝えたい思いから始まっているよね。
マンネリ化したときは原点回帰だよね。
カンフル剤が効かないなんて、病人みたい＾＾
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:48:07 ce8TMPAZ0
つうか、20巻過ぎたら長期連載じゃね？
ジャンプ:8/21
サンデー:6/25
マガジン:4/27
チャンピオン:3/25
と思って調べたらジャンプ圧倒的だな･･･
サンデーの方が酷いイメージあったのに。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:56:50 YzJPAqJG0
サンデーは作家の入れ替わりがないからな
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:05:11 1+kFxs640
有力新人はいると思うし、ここ２～３年もいたと思うよ、画力もストーリーもまあまあっていう作家が。
10点満点でオール７点の作家はジャンプにいらない、みたいなこと言ってたけど、７点の作家を育てたっていいんじゃないの。
７点以下は判断が付かないだけなんじゃないの、編集者が。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:19:54 hu9rRZul0
714が最近の連載陣の中で８以上があると思うのはどれ?
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:04:42 6ZIkn02u0
悪いけど、編集部にオール7点の新人とオール8点の新人の区別ついてんの？
向上心のある新人ほど自分の欠点を補おうとするもんだろ 編集部がそれを切って捨ててどうすんだよ
結局一部分だけ7点であとは4点5点の作家を取って喜んでるだけ
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:13:03 EWbtTpGvO
全ては｢アンケート至上主義｣っつー神様の御心のままにってこったな。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:16:30 np2CQCHb0
メディア展開でプロテクト ワンピ、ナルト、ブリーチ、アイシ、テニス、銀魂、Ｄグレ、リボーン
アンケートに影響されない ハンタ、こち亀、ジャガー
編集部がプッシュしている ムヒョ
ギャグ枠で特別に残している 勇者学
アンケート至上主義とは言い難い。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:23:59 EWbtTpGvO
>>718
なる程な。
なら、新人だけが｢アンケート至上主義｣に振り回されてるって事だな。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:46:05 hSdMo94B0
最近のジャンプを見てるとベテランも新人も駄目で数年後には潰れる前の月ジャンみたいに悲惨な状況になるような・・・・
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 22:27:19 o749eu570
>>711
悪い
原点回帰ともちょと違うんだ
とりあえず保守方向に行く段階は越えてる
本当に困ってる時に以前の焼き直しや、保守路線を取るとじり貧になる
方向転換といった方がいいかも知れない
むろん闇雲じゃなしにだけど
巻数は実は関係ない
長期連載からは長く続ける秘訣は学べるが、そっちではなくて
今の時代に応用する方法は作家の姿勢にヒントがある
今の時代の子供が欲しいもの
それが描ければ大当たりする
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:32:51 kxi8HQ8OO
>>721
僕の言葉も不足しているので、お互いの解釈の埋め合わせを。
僕が言いたかったのは以前の焼き直しではなくて、本質に立ち返ることなんだ。
稼ぐことも大切だけど、誰が喜んで、何のために生産するのか。いつまでも愛される作家は
それがつかめている。作家だけじゃないよね、この話。
守ってばかりいるといつか敗北するって孫子が言ってたような。基本攻めの姿勢が大切だと
僕は思ってるよ。
723:714
07/12/01 00:01:42 1+kFxs640
>>715
あくまでも自分の感覚だから、異論も反論もあるけど書くね
岩代、江尻あたりは１０点満点なら７点くらいはあるんじゃないか。サンデーなら生き残るってよく言われるし。
地味だけど、それなりのレベルだと思うよ。あと内水や中島もかな。
724:723
07/12/01 00:30:50 5c7/6shc0
あるけど→あるだろうけど です。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:27:03 N1MvzV+c0
>>716
あんたいい事言うな
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 04:14:26 Wd2Ze0Zg0
単行本も３０巻を超えると全体の売れ行きは下がってくる
これはどんな漫画でもそう、スペースを食うからな
家に巻数の多い漫画がズラリなんて普通の住環境なら
決して気持ちのいいモンじゃない。よって漫画喫茶と新古書店の出番となる
大分前から指摘されていることなんだが？作者個々の問題ではなく
ピリッと終らせられるルーティンが組めないぐらい才能が不足しているのが焦点
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:50:46 WrN9Hx3E0
おっとみきおの悪口はそこまでだ。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 07:45:50 Ci/G4Mrt0
>>720
そこまでひどいか？まだ３００万部近くあるんだぜ？
数年以内なら看板～中堅がまだ健在だろうしその間にヒットも何作か出るだろ。
結局後から振り返ればヒットが続いてなんとかなったってオチになるんじゃね？
むしろその悲惨な状況を一度見てみ・・た・・・(ryｗｗｗ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:06:54 hA3yc/5K0
スポーツ物でスケボー物を描いたりしないのかな？
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:43:25 EMivQDuK0
>>729
それってエアギアに勝てるか？あらゆる面で
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:03:48 4YU6PzTCP
面白けりゃ絵以外では勝てるだろ
それにエアギアは既にスポーツじゃねえし、
部数も単巻５０万部ちょっととべらぼうにハードルの高い作品じゃない
と言うか、スポーツ作品に限らずジャンプならせめて単巻での
アイシールドの部数ぐらいは超えて欲しい
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:10:31 qMXlPvZE0
単巻５０万部、今の新人にはハードル高いぞ。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:53:09 4YU6PzTCP
ハードル高くても出てきてもらわないと困る
長期連載の常態化が進んで糞詰まりといわれてる中で、
ムヒョやネウロの部数すら稼げない新人ばかりってのは非常に不味い
新人を投入して新人が切られることを揶揄する人が多いが、
コミックスは売れないアンケも取れないじゃどうしようもない
今の新人の現状が当人らの所為なのか、編集部の責任なのかは知らんが、
この状態を早々に打破せんと先はないと思うね
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:03:47 SGUSSBn/O
とりあえず、せめてTOP50以内に入ってほしい。
それすら儘なら無いというのは相当やばい。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:47:30 ZCs0iFzdO
現状「売れない、出てこない」理由はなんだと思いますか。
挙げ曝して一つずつ手を打っていくしかないでしょう。
難題も分割すればできる。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:05:05 BP/MCuwa0
そりゃ読者もパクリだテンプレだなんだと言って
揚げ足とることしかしないんだから
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:11:53 Edpn/Kvm0
マジレスすると
出てこない…不景気で先の見えない漫画家を目指す人が少ない
仕事しながらでもできる同人に人がいく
売れない…出てこないから本来の連載レベル以下の新人が連載してるから
だと思う
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:36:59 BFNDcjMz0
出版社サイド
編集
出てこない…リスク承知で育てる気概がない
競争より横並びを好む世代が中堅になってきてる
自分が疲れてる
営業
売れない…ニーズが分散して売れる物が作りにくい
メディアミックスで「売る」感覚が麻痺してしまい
自分が売りたい物と本当に売れる物の違いが
分からなくなっている
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:10:05 JUUpg/HYO
取り敢えず
・売れた、売れてる漫画の事は忘れろ。
・新人をネット環境から遠ざける。
この辺から始めりゃどーだ？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:28:32 JfxoClRaO
漫画で育った奴は面白い漫画は描けない
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:43:33 /gNSrFvS0
漫画で育ったっていうか、漫画しか知らないヤツな。
映画やら小説やら、色んなものをたくさん見ないとダメなのはよく言われている話。
だが、、、最近は漫画さえ読んでない投稿者も出てき始めているらしいという話だが、
果たしてこれから先、どうなることやら・・・。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:49:57 4NkqU9Xp0
ジャンプ漫画の原点は７０年代の看板作家だった本宮ひろ志の作品だけど
最近のジャンプ漫画は本宮的な要素がほとんど欠けている。
なんというか男臭い汗くささが無くて、いやに少女漫画的な女々しい要素が増えた感じ
むしろ今の若手は本宮がジャンプ作家であったことさえ知らないと思う。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:57:16 ZCs0iFzdO
>>737
要するに、自分で限界を作っている（趣味でいいやと思う）新人が多いから突出した漫画家が出てこないということでしょう。
新人漫画家は本当にやりたいことを見つけて一本に絞る必要があるのでは？
>>738
目の前の漫画家に対して自分は何が出来るのか、必要に応じてリスクを背負うこともあるでしょう。
リスキーだから漫画家に手を焼けないなら、漫画家の背負うリスクはどうなるのでしょう。
自分が編集者になったことを納得できないために疲れたり、情熱を注げないことがありますよ。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:11:13 xtwg+TExO
>>742
まぁ世の中がそんな感じだし
漫画も影響受けるでしょ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:13:33 qMXlPvZE0
日本人自身馬鹿になってるんだろうな。このままいけばマンガどころか国も滅びるぜ。
知識レベルも知恵のレベルも創造性のレベルも情熱もどんどん落ちてくよ。
義務教育からやり直せ。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:16:52 3ohvfZG10
>>739
初歩すぎるけどそれかな
やっぱり
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:20:04 Wd2Ze0Zg0
本宮永井二大漫画家の作ったジャンプイズムは現在でも踏襲されている
だから下がっても日本一なのか質低下が止まらないのか･･･
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:20:13 EMivQDuK0
>>745
何でも教育でどうにかなると思ってるんだよなぁ こういうのって
自分が教師になりゃいいのに
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:34:30 6PdZ54WT0
>>742
今の若い連中が男臭いものを好むようには思えん
大体作家自身が男臭いもの描けない、描きたくない世代だろ
汗臭いのなんかダサいんだよ。チャンピオン読んでろ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:35:29 GCk+i0Rm0
>>748
ハゲドー
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:37:58 hA3yc/5K0
>>749
昔と違って今の時代漫画家をやる奴はヲタしかいないからそうなる
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:41:09 QaGJgkuR0
じゃあもう漫画家になって筋肉漫画描いてジャンプに投稿しろ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:43:54 9tVlwUnj0
度々ここでやたら男臭い漫画を求めてる奴はゲイだろ。誰も男臭いのなんて読みたくないし。
面白かったら何でもいいが普通
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:45:29 SGUSSBn/O
>>741
確かに、小説やら映画やらを
読まない・見ない人が増えている気がする。
他の物を吸収せずに一人よがりなものを生産しても
限度があるのにな。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:46:40 pCy3MWVs0
>>753
ゲイじゃなくて自分は男臭い漫画が好きなの！って優越感丸出しの腐じゃね？
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:47:47 e8LCKdby0
ゲイのホモフォビアみたいなもんか
腐の腐フォビア
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:48:42 6PdZ54WT0
筋肉漫画や汗臭漫画はジャンプにはなくてもほかの雑誌にはあるだろ？
需要があるならなぜヒットしてない？
答えは一部のオッサンにしか需要が無い。もう終わった感性なんだよ。古い。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:48:49 3ohvfZG10
ちがうね
男臭いでゲイを連想している発想から痛い
ジェンダーフリー教育と上の世代のジェンダー観とのギャップで
今の若年層（特に男子）は自分の性の否定に走ってたりするんだぞ
自信喪失してるんだよ
新しい時代の男のかっこよさを打ち出せばいい
それが求められてる
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:49:58 B357fYxI0
筋肉漫画マンセーの奴に限ってハガレンみたいなフェミ腐漫画をマンセーすんのなｗ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:53:05 6PdZ54WT0
＞＞新しい時代の男のかっこよさを打ち出せばいい
＞＞それが求められてる
これには同意。でもその新しい男のかっこよさっていうのが
具体的にどういうものなのか。今は男が眉毛整える時代だからなｗ難しいぞ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:58:21 c7LnBOVi0
>>735
編集が無能だから。
以前持ち込んだ時に編集に
何故少年誌で灰男みたい女向け漫画を連載してるのか聞いた。
答えはジャンプにも女性読者が少しはいるから彼女達のため。
しかしその女性読者達が何故灰男連載前からジャンプ読んでるか考えれば
わざわざ彼女達のために女性向け漫画を連載する必要は全く無い罠。
こういうことに編集者の誰も疑問を持たないんだから編集部の馬鹿っぷりが伺える。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:00:48 JhZGEpbS0
>>760
普段はなよなよして女々しいけど
ピンチの時には漢らしくなる奴
どう？Ｗ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:08:38 eJehsnXs0
ジェンダーフリーは男や女「らしさ」もそれ以外の性も全て尊重する志向なだけですが
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:18:31 6PdZ54WT0
>>762
何か既に出てそうなキャラだがwでも今の時代な感じはする。
あとホストっぽさも加えよう。戦いで乱れた髪をカッコよく整える。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:19:41 APR5xKMN0
初恋打ち切ったら編集部にロケットランチャー打ち込む。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:19:43 /gNSrFvS0
>>762
それってセナとかのタイプのキャラのバリエーションじゃね？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:20:53 U0fcg83D0
>>761
売れない理由きいてるのになんで売れてるＤグレを例に出してんの？
その編集ＧＪじゃん
お前の馬鹿っぷりしか伺えないんだけど
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:21:04 Gyyre+nt0
ツナとかセナとかあの辺のタイプだよね
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:23:49 Ck4bofzh0
>>761
それで70万部クラスのヒット飛ばせれば編集ＧＪだろ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:25:03 m/hPhrpq0
要は自分が持ち込んだ漫画を酷評されたから
売れてる漫画にいちゃもんつけてるのか。みっともねえｗ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:25:45 n35aMPo90
>>761
嫉妬乙って事で
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:27:51 6PdZ54WT0
>>761
もともといる女性読者をしっかり捕まえておきたいから女性向け載せてるんだろ
当然だな。男のオタクは口は出すが金は出さないとか言われてるんだぞw
確実に金を出してくれる層を捕まえておかないほうがバカ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:35:27 0bo177PP0
740以降あんまり編集者がしゃべってないみたいだな。
とにもかくにも、書き手も編集も善処しながら仕事しないと先が見えてる
ってことじゃね？
このままだと小さくなった炎が消えるかも知れんな。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:41:01 5iqUUESx0
何かにつけ、星野や矢吹は批判されるけど、二人とも結果を出してるんだからOKでしょ。
小説だって、映画だって、ただ見てるだけじゃ意味無いよ。もちろん漫画も。
「ここを参考にしよう」「この手法を自分の漫画で生かせないかな」とか、そういう視点で見てなきゃ、消費者と何も変わらないし。
そもそも「女性向け」というほど「女性向け」じゃないと思う。「女性受けが良い」くらいなら分かるけど。
Ｄグレが腐向けって言われてるのも分からない。男性同士の関係はかなり淡白だと思うんだけど。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:41:42 xtwg+TExO
男塾みたいな漫画描く新人なんてヤンキー漫画描く人並に絶滅危惧種な気がする
一歩やサンデーの番長ぐらいのほどよい男臭さじゃないと今の時代受けないかな
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:50:54 KJvoV0jC0
>>772
金はだすだろ、ただ男のオタクに対して餌が豊富すぎて釣りにくいから、
簡単につれる腐女子にシフトしただけ。
>>774
お前がどんなに援護しようが、編集と作者は腐女子を狙ってるから。
アカマルのおまけなんて、そのものだしな
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:52:19 g3UrnrVS0
本宮一派がジャンプを占領したから、男臭い絵柄が主流になっただけ。
プロレスが流行ればキン肉マンを出し、
バトル路線が受ければバトルてこ入れをし、
努力･友情･勝利も当時の少年が求めていたものだったから。
良くも悪くもジャンプは昔から節操なく受けるものを追求してきた。
今は時代のニーズが汲み取れていない。それが一番の原因。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:54:26 BP/MCuwa0
腐女子ってなんか異常に敵視されているよな
たいした影響力も無いのに
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:03:54 KJvoV0jC0
オリコンランキングでキャラCDが7位とってるのにまったく影響力ないんだm9ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:10:01 6PdZ54WT0
星野が批判されるのは腐女子臭さというより同人臭さが原因だろ
コミックのおまけページ見て少しウザイように感じた。
２ちゃんは女嫌いなオタク多いから批判されてるように感じるが
コミックの売り上げ見ればそれなりに男にも受け入れられてる。女だけであの数は無理
てか一般男子は面白ければ特に気にしないからな。ハガレンとかは俺も好き。hxhにはかなわんけど。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:11:17 v8+RP/h/O
腐女子の影響力が凄いとそんなに思わせたいのかw
>>779みたいな奴こそ腐女子臭い
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:11:53 zAEnQpmV0
H×H（笑）
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:17:40 KJvoV0jC0
>>781
おいおい、オリコンランキング7位とるほどの購買層がいて影響ないと考えるなんて・・・・
すごいな、これがゆとり（笑）ってやつか・・・。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:19:22 v8+RP/h/O
わかったわかった
腐女子マンセー(笑)これで満足ですか腐女子ちゃん
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:26:19 3ohvfZG10
子供に売らないとヒット作にならん
オタクにもマッチョにもしたくないという理想の元に
子供に与えるメディアを神経質にチェックしてる
小学生男児（女児）の母親が仮想敵だ
で、男女問わずこの強大な母性を乗り越えるような
キャラを出せばいいツナでも瀬名でもまだ弱々しい
この母親（敵）を正当な理由で（頭脳だろうなやっぱり）出し抜き
うち負かし成長する方法を提示するキャラが欲しい
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:42:40 EMivQDuK0
>>785
別に今の母親はそんな過保護でもないだろ 80年代90年代はそんな感じだったけど
ただしその反動か逆に今の子供はマザコン多いからな
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:52:53 g0HdH+M0O
腐がついてしまった漫画ならまだしも、作者が腐向けを意識してる漫画が増えたのは、そっちのが売れる証拠な気がする
女のがハマったら金を出すのは分かるな
ジャンプなんて、コアなオタクあんまいないし、金を簡単に出す女を釣るのが一番早い。
結局は商売だしな、時代だよ。仕方ない
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:57:42 g3UrnrVS0
まぁ、腐向けは別にいいんだけど。キャラ人気で売れるから
ストーリーのクオリティの異常に低い漫画が増えたな...と。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 21:05:04 EMivQDuK0
女はきれい好きだから単行本も新品で買うだろ
男は鼻くそついてたり黄ばんでたりしても気にせず中古で買うからな
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 21:32:07 5iqUUESx0
今は初動２～３万もあれば、オリコン週間ベスト10に入るぞ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:48:13 qMXlPvZE0
マンガに限らず音楽もドラマも惨いことなってるし。
テレビタレントもこいつ凄いなって奴でてこない。
何か全体的にスケール小さくなっていってるとゆう印象。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:52:25 hA3yc/5K0
メジャー誌だから腐やヲタよりもメインターゲットの子供相手の漫画の方がよっぽど金になるのに
グレイマン、とらぶるのような漫画よりもＤＢ、北斗、肉のような子供に人気が出た漫画の方が単行本の売り上げもグッズ展開がずっと凄かった
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:23:30 JfxoClRaO
>>792
でも似たような漫画ばっかだとダメだろ
エロ、ギャグ、腐漫画も必要なんだよ
ただつまらないのが問題なんだ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:45:38 5iqUUESx0
>>792
昔だって、きまぐれオレンジロードとかあったじゃん
それと同じことだろ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:51:35 3ohvfZG10
>>786
過保護じゃないんだが過敏という印象を受けるよ
子供以外にも全方位にぴりぴりしてる感じ＞今の母親
そういう家庭の子供は萎縮し自律しづらい
腐女子層の取り込みだが
集英社内でリボンやコーラスと喰いあうようには
したくないのが本音だろう
女性と男性を分けたマーケティングをやりたいんだよ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:59:57 4YU6PzTCP
売れてて尚且つ面白けりゃ問題ないんだろうが
面白さってのは好みだからなあ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:48:53 Vn2ZImGm0
>>767
お前馬鹿？すごい馬鹿？
既にある漫画で女性読者ついてんだからわざわざ女に媚びた漫画連載する必要ねーじゃん。
まさかこ～んな簡単なこといちいち説明されないとわからない？お前も編集も。
>>769
売り上げだけ見ればな。
ジャンプで少年漫画を求めるという理想が全部嘘になるが。
結局売れれば少年向けとかどうでもいいんでしょ、となってしまう。どう言い訳しようと。
>>772
じゃ今ある漫画でコツコツ稼げばいいだろ。
メイン読者が首かしげる漫画載せることを認めたら
そのほかの一部のマニアな読者のための漫画で小銭稼ぐことを認めざるえなくなるぞ。
電撃とかに載ってるような漫画がジャンプ進出してきて子供達喜ぶと思うか？
そんなもんでも売れればそれでいいと思うか？仮にもジャンプで。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:53:36 Vn2ZImGm0
看板がＳＤ、ＤＢ、幽白のころだってかなりの女性読者いたが灰男みたいな漫画は無かった。
稼げる層で稼ぐっつーんならこの時も同じようなもんだと思うが。
灰男の売り上げは確かに素晴らしいがこの選択をした時点で
編集部はジャンプ編集部としての歴史、誇り、伝統、全てを捨ててしまったことになる。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:05:25 cuN8YSxI0
この選択って・・今のジャンプの中では実力、人気があるから残ってるだけだろ単に。
例えばP2ベルを残してDグレリボーン切るほうがおかしい。
腐漫画腐漫画いってるけど切る理由なんてどこにもないんだよ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:29:27 3lf5VwLLO
ジャンプが腐雑誌になったとか騒いでる奴に限って2005年以降の新連載を無視する
なんのために斬とか投入したと思ってんだ
てかＤグレは読み切りがかなり人気あったから連載したわけで
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:57:44 DonvkBOtO
どの漫画切る切らないかなんて編集者が言ってるならいいんだけどさ。
第三者のねらーが言えるのはせいぜい感想じゃね？
昔と今の傾向の違いって言えば、富裕層だけじゃなくて中産以下の男性にもオシャレが
スタンダードになってきたことだろ。
垢抜けた絵柄の鰤やＤグレは諸に時代を反映してるんじゃねえかい？小畑だって絵柄が受けてるんだし。
学ランやマッチョも洒脱してたら話が違うかもなあ。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:13:16 4Fhy2WMl0
絵に関しても内容に関しても一昔前より劣化してるのは明白。
連載可能レベルの間口は広がったけど、読者の目の厳しさは変わらない･･･
と言ったところか。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:06:07 Poq//nbH0
>>801
同意。男性向け化粧品やら、男の油取り紙の市場がある時代に汗臭さなんてニーズがない。
少なくとも男くさい漫画が連載されないのは、編集の選択がおかしいからでも、腐女子の
せいでもなく、メイン読者層が望んでないからだろう。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:49:05 dr4K/yiF0
ユンボルが10週打ち切りされてるのに、泥臭い漫画がないという書き込みをみると呆れる
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:53:23 FP2Xo2cK0
暗黒期の中でも、SD終わりーの幽白終わりーのによって
画力バブル崩壊だけで済む筈だったところ、本来の誌風
だった構成力・ストーリーテリングを優先しないという欠点
までもが浮き彫りになった、というのが、未だに続く新人不振
の根本的原因だと思うんだけんども、これは俺がミステリー
好きなことによる錯覚か？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 04:54:38 3aElhMi6O
家庭教師してるんだが
中学生男子の部屋に鰤やDグレ普通に置いてあるぞ
腐だなんだ関係なしに、ああいうのがニーズの世の中なんじゃね、やっぱり
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 05:33:35 nDnNSypB0
売れるってことは、前提だと思うが。
だからといって、当時も北斗や男塾にニーズがあったとは思えないんだが...
あれは明らかにニーズを反映して作られてないよな？
実際、宮下も原哲夫もこの1作以外ヒットしてないわけだし。
ニーズ”だけ”を反映してたらシティーハンターとか存在してないんじゃね？
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 05:40:25 nDnNSypB0
つまり、何が言いたいのかというと。
アンケ制度に根本的な欠陥があるよな？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:11:29 lfC6qZ+d0
だから時代が違うんだよ。
北斗や男塾が昔の時代ですらニーズが無いなら
今なんかニーズが無いどころかマイナス要素にしかならん
それにこの２つの作品が売れたのはニーズを超える面白さがあったからだろ
今は作家の低レベル化が蔓延してて（ストーリーの面で）
ストーリーがイマイチな為ビジュアルとかニーズで客を捕まえなければいけなくなった。
イマイチな上に男臭さプラスしたユンボルがズッコケたのみりゃわかんだろ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:59:45 C5oKDBlZ0
単純にイバちゃんのギャグ本位の編集路線が駄目なんだろう。
実際、イバちゃんになって成功したのデスノ･Dグレ･リボン･銀魂で
デスノ以外、媚びでなくして成功しなかった漫画だ。
そして、肝心のギャグ漫画は･･･ほぼ全滅＼(＾o＾)／
ストーリー漫画は企画の時点で死臭が漂っている
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:56:10 mexi2p+e0
ジャンプをつまらなくした最大の戦犯はジャンプバトル漫画のテンプレ展開を作った和月だと思う
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:21:56 IC0PeRfi0
べしゃりやユンボルを例に出して泥臭い物は受けないなんて言うけど
あの２つは単純に漫画としてつまらなかったから８０年代でも打ち切りになるよ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:36:04 CbztnJ0y0
和月の失策は個人的な免罪符意識のために
パクリキャラのネタばらしを単行本でやっちゃった事。
暗黒期とはいえジャンプの看板が自分は模倣者ですと公に認めたのは
ジャンプブランド全体に大きくダメージを与えた
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:44:37 qwH8eFmwO
和月なんかがバトル漫画のテンプレだと思ってる奴がいるのか…
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:47:21 b9Ws5zot0
ジャンプ漫画の面白さなんて今も昔も大差ない
そもそも中身ってなんだ？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:49:01 YxOx7E1QO
>>807
花の慶次なめんなｶｽ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 10:29:35 ZjIZyjNI0
不殺を蔓延させた原因は和月だろ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 10:57:38 UI+MZ8K4O
人気漫画をダラダラ引き延ばすのは最悪だな
昔から多くの漫画がこの所為で糞化してしまった
引き延ばすことによって新人の活躍の機会も奪ってるし
これはどう考えても悪しき慣習
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:09:41 OjbwFKyW0
武井≠男臭さじゃないの
作風ユルイ主人公だよ
上ででてるツナでもセナでもグレーマンでもそうだけど
ジャンプはなんでもバトルにするくせに
主役に闘争心ないのがね
あーゆー性格で何かと戦わせるのは
一発ネタとしてならともかく
ずっと続けるのは漫画として面白いのかね
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:58:26 c/JvhOyr0
矛盾が出てきてるんだよ
力で解決や競争が好まれない世相なのに
強迫観念のようにバトル描写を入れたがる
スピード感や迫力を出そうとすると
バトルが必要になってしまう訳だ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:08:07 wzurIGVlP
単にネーム考えるのが楽だからバトルにしているだけだろ
あまり例に出したくはないが、マガジンの赤松はバトル展開の時に
いつもより作業進行が楽だと自分のホムペで発言している
つまりバトルに走るのは体のいい手抜き
そんでもってそのバトルが子供には受けがいいから始末に負えない
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:13:09 HfTRFPHj0
今の子供ってバトル好きなの？
なんか喧嘩とかしないらしいじゃん 殴り合いした事ない奴にバトル漫画見せても面白くないでしょ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:35:15 JsrbG5k10
>>820
＞力で解決や競争が好まれない世相なのに
お前から見るとそうだってだけじゃね？
運動会の競争で全員並んでゴールとか
眺めて喜ぶのはオバハンだけだろ
>>822
料理しないやつは料理漫画面白くないのか？
医者じゃないやつはブラックジャック読まないのか？
ジャンプのバトルが面白くないんなら
それは世の中や読者のせいではなく
元々ナマクラな性格のオタが見よう見まねで描くから。
結局作者の資質。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 13:10:13 HfTRFPHj0
じゃあやっぱり喧嘩した事ない作者だからバトルもつまらないんだよ
だって喧嘩って実際やると痛いもんな 歯が折れたりすると漫画と違って洒落にならんし
アバラも簡単に折れるし、コンクリ片で頭殴られたらその部分ハゲるし
殴り合いって痛くて怖いもんなんだよ
それが例えば親父にも殴られた事のない女やヒョロオタクに描けんの？って事だよな
漫画描いてねーでDQNに殺し合いの一つも挑んでこいや
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 13:16:15 2BVsn+Z60
うわぁｗｗ
やっぱバトル漫画は無くなっていいよｗ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 13:49:13 oy3VrjLL0
「男らしい汗臭さ」や「ケンカ」を信奉するのは大いに結構だが、他人にそれを押し付けようとするな。
それが嫌なら前時代にタイムスリップして一生戻ってくんな
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:04:25 DonvkBOtO
やっぱり夢を売ってほしいよなあ。
小島よしおの熱湯コマーシャルには失笑ｗ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:08:22 OPBTCgCh0
>>822
バトルになると、昔なら幼い内に覚えているであろう加減を知らないので
凄惨になりすぎたり大事になったりしがち、というのは聞く。刃物の扱いとかね。
攻撃性の発散がバーチャル、ネット上の中傷陰口とか自分自身に向いてるとか
言われるがどうなんだろうな。
>>824
そこは作者の力量や取材という気がするが、ＣＧとか映画のアクションとか三次元のバトル表現と対決していく、
二次元の限界もあるかもな。
それを考えると、漫画がカンフル剤としてメディアミックスを指向していったのは頷ける。
小説的な心理描写も、絵で動きを見せることも両方できる、総合芸術としての漫画ならではの表現、
というのがあると思うのだが・・・
ファイト一発のＣＭ変わったのも世相かな。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:17:18 OPBTCgCh0
ボディビルダーとか、今、実際どれくらい人口いるのかな。
オリンピックや世界陸上や体操なんて筋肉の祭典みたいな面もあるし
男らしい汗臭さやマッチョ需要がゼロかというとそんなことはないと思う。
ただメダリストのインタビューでの応対が昔と違うみたいな話題は一時あったなあ。
個人的に、男らしい汗臭さと聞いて今一番に思い浮かべるのは相撲です。
次にボクシングとかアメフトとか柔道、格闘技。
バトル要素は切っても切れ離せないのね。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:39:26 JsrbG5k10
>>824
じゃあケンカした事ある俺には面白いバトルが描けるね！^^
>>826
誰も押し付けちゃいないよ。
ケンカ腰な奴だなぁ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:44:01 n4+dSNSJO
現実では自分は手を汚さないけど
自分と同じようなヒョロヒョロのガキが
都合よく覚醒して敵をぶっ飛ばしたり
周りからすごいすごいと褒めそやされるのに
感情移入して全能感を味わっているんじゃないかな
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:45:42 fszToKyS0
禁欲的アスリートとバトル漫画は性質が違うと思うけど
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:46:27 pFgj/QtX0
本気のバトルなら燃えるさ
無駄に手の内を見せたり、手加減したり、後ろを取ったのに攻撃しなかったり、
命がけの多対一なのに傍観してるだけの連中がいたり、能力の説明を始めたり、
意味も無く戦力を分散させたり、敵が相談するのをボーッと見てたり、トドメささなかったり
雑魚はたくさん喰うくせに主人公と戦う段になったら劣化したり
そういう状況に至る必然性を演出せず
「バトル漫画はそういうものだから」と思い込んで描くオタ作家が多すぎる。
笑いがテンプレ化してる吉本新喜劇と同じで、受け手の妥協に頼りすぎ。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:48:55 GcUN2H+p0
バトルで血と汗と痛みが感じられない漫画が増えた
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:52:04 c/JvhOyr0
>>823
10代後半～20代半ばの世代はまた別だぞ？
その世代は潜在的に群れの中の序列をとても気にしている
殴り合いよりも集団で圧をかけられる事を畏れる
自分の身を守るのに過剰防衛もいとわない世代だ
もう少し上の世代(ジャンプ黄金期世代と言っていいか)は
暴力というのはたまには現実にもあるけれど
基本的に漫画で見られるように非現実的対処だと思っている
今現在、社会人として過当な競争を強いられている世代
そしてもう少し上の世代
この世代が漫画家の思想的中堅になってるかな
実際に殴り合い（教師による体罰も）多少経験していて
やばいとやばくないの境界線が一応解っている
暴力的解決を常態としていた上の世代に反感があるが
こいつらは疲れ切ってる
今の低年齢層の子供たちは萎縮していてとてもひ弱だ
競争と男女の格差があるのを嫌う「おばはん」＝母ちゃん＆ゆとり教育
の影響を跳ね返せないジレンマを抱えている
「おばはん」に出戻り腐女子が含まれるのもポイント
ホントはこの「おばはん」にカウンター食らわすのが
少年漫画の使命だと思うんだがな
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:01:17 n4+dSNSJO
おばはんが描いた池面バトル漫画がヒットしてるんだもんなあ…
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:02:10 3aElhMi6O
おばはんにいかに媚びるかが現代の戦略です
ヒーロータイム見てみるとそれがよくわかる
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:02:46 Vn2ZImGm0
>>831
正解
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:04:12 SZ6Zr9490
423 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2007/12/02(日) 00:59:34 ID:OF3O530H0
サンデー速報スレより
568:◆nTF5XVfxYs :2007/12/01(土) 22:36:36 ID:??? [sage]
2・3号
（新連載64P）「LOST＋BRAIN」 原作 藪野続久 作画 大谷アキラ
この世は低脳な人間ばかり！世界の全てがくだらない！！
天才であるが故に悟ってしまった現実・・・
そんな高校1年生の氷山漣が出会った“力”とは！？
少年は神か？悪魔か？それとも・・・・・・
超心理サスペンス！フルボリューム64ページ！！！
なにこの見るからにデスノを意識した企画。
なんでサンデー編集部っていつもジャンプの後追いばかりやるのかね。
しかも決まって、「なんで今さら」という遅いタイミングで。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:06:33 DonvkBOtO
>>833と>>835
同感です。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:06:47 JsrbG5k10
>>831
マンガってそういうもんじゃね
少年漫画ならそんな感じが人気の主流で
少女漫画なら、特にとりえもない顔も普通（設定上）の女の子＝読者に
アイドルみたいな美形が何人も言い寄ってきたり、心配してくれたり
無理矢理セックスしたがってくれたり
女の子のほうから言い寄れる事に感情移入して
幸福感を味わうわけだから
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:11:08 fszToKyS0
>>835
で、「父親」は一体何してんの？
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:14:10 ZOYa9TOP0
落書きゴミ漫画をたま～に少年誌に載せてんじゃない？
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:19:53 n4+dSNSJO
>>841
漫画のテンプレがそういうのだというのは解るけど
主人公がマッチョとか普通に強そうな奴だといくら最強でも説得力が多少は増すけど
最近のはへなちょこが多くて
弱い奴が妄想するのに都合のいいほうに流れていってるとは思う
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:20:32 ItpIePfZ0
もう黄金期の読者が戻ってくるのを期待するよりか、数は劣っても新規を少しずつ獲得していったほうがいいのでは？
具体的な方法は知らんがｗｗｗｗｗｗｗ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:24:04 JsrbG5k10
>>835
＞ホントはこの「おばはん」にカウンター食らわすのが
＞少年漫画の使命だと思うんだがな
ずっと昔までさかのぼればそういうのもアリなんだろうね
ハレンチ学園とか…
なんかやる気出てきました。ありがとう
それはそうとオバハンが数匹釣れちゃったねｗ
いらないのに
>>844
子供の読み物だからマッチョとか大人の主人公は
やっぱりやりにくいんじゃないかな
やりたい作家は山ほどいるだろうけど、
編集者はそういうの苦い顔するかもね
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:30:32 DonvkBOtO
戦後の荒廃からここまで繁栄した日本だぜ。当時の人から見りゃ想像も出来んだったろうさ。
も一度夢見ようよ。どんな将来になりてえよ。温故知新もあんだろうさ。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:31:43 n4+dSNSJO
昔は子供もマッチョを見て自分もああいう風に強くかっこよくなりたいと思っていたのに
今のは自分と同じような奴がいきなり強くなるから
何もかもお膳立てされている状況で変化が必要とされてない感じ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:51:54 UrTggPWx0
封神みたいに頭を使って勝つようにすればいいんじゃないの？
正直、最後の方まで、太公望って、攻撃能力はそんなに強くなかったでしょ？
マッチョでもモデル体型でも、熱血テンプレバトル漫画っていうのに飽きてきたんじゃないの？
必然性の無いバトルは避けるような主人公がいいよ。何か喧嘩っぱやいというか、そういう馬鹿な主人公は好きじゃないな・・・。個人的には。
ギャグでもバトルでもなく、コメディを描ける作家が欲しいな。基本ドタバタって感じだけど、時々いい話が入る、って感じの。
とらぶるが今のところ、一番近いんだけど、もっとエロ以外の部分に比重をかけるようなのも一本くらいあっても・・・。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:14:23 JsrbG5k10
>>849
忘れられてるエムゼロ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:18:14 omhTbCQs0
>基本ドタバタでたまにいい話が入る…って、銀魂がまさにそんな感じじゃないのか？
つーか銀魂好きの三十路のおっさんとしては銀魂が腐女子漫画とされてんのが納得いかねえ。
奴等が勝手に食いついただけだろうが。
美形キャラとかも勝手に言われてるだけで作中での美形扱いは桂・土方・沖田くらいだし、
下ネタまみれだし、バトルシーンははかなり熱いと思う。インフレがないのも丸
作者の画力が演出に追いついてないのがちと厳しいが…
でも初期から比べるとコマ割りとかも含めかなり成長してきてる。
長編は中だるみが過ぎるとかよく言われてるけど、単行本で通して読むと無駄がないのがわかる。
ジャンプ漫画は基本的に毎週テンション高いのが好まれるようだから比較すると中だるみに
感じるのかもしれないけど、長いってだけで評価下げる人が多いのは勿体無いと思う。
シリアス描くようになって路線変更と批判する人も多いが、第１話から主人公の暗い過去を
匂わせる台詞はあったし、攘夷戦争とかの設定も５話で既に出てる。
むしろ今のジャンプの中では銀魂が一番男臭い漫画だと思う。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:21:06 UrTggPWx0
エムゼロってコメディを描くには絵が濃くない？濃いというか、密度が高すぎるというか・・・。
画力は高いと思うけど、矢吹の絵の方がコメディには向いてると思うんだよな・・・。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:22:28 fzKbTQjfO
オッサン装った腐敗女乙
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:22:40 kDM9SJR60
ココって島袋のＷＪ復帰問題は全然話題になってないんだな
島袋スレは性犯罪犯した人を少年誌に出すのは問題だって意見と、もう許してやれって意見ですごいんだけど
考えてみれば島袋をＷＪに持ってきたジャンプ編集部に１番責任があるんだよな
たから編集部の人間ココ見てたら、島袋スレをのぞいてどういう反響になってるのか考えるべきだと思う
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:23:25 0uilwzsy0
三十路のおっさんが腐だの何だのと気にしてるんだ
少年漫画って一体・・
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:24:13 AV2VWRkE0
>>851
付いてるファンが腐女子ばかりで商業展開がそっち向けになってるからだろう
子供に人気あればそうはならん
あと腐女子テンプレみたいなレスは臭いからよせ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:24:57 pFgj/QtX0
>>851
確かに、最初から腐を狙いに行ってる媚びマンガとは違うよな。
こびりついてる腐が痛すぎるだけでｗ
でもシリアス話は時にクサ過ぎるから読み飛ばしてたりして。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:27:09 0uilwzsy0
>>854
ああ、倫理の問題だとか言って一度に二人の犯罪者を擁護してる人が居た面白いスレね。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:29:51 qwH8eFmwO
>>851
こいつはやばい
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:30:59 DonvkBOtO
>>855
黄金期の６５０万部は、三十路も四十路も購読しないとありえんよ？
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:32:28 0uilwzsy0
で？
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:33:14 3aElhMi6O
銀魂がオッサンに受けやすいのはとりあえず同意
ただ作者本人が主婦にも人気があると言ってるな
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:35:25 UrTggPWx0
銀魂はギャグでしょう。コメディとは違うと思う。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:35:51 AV2VWRkE0
それだったらオッサンでなく受けてるのはオバサンにだろう
>>854
しまぶーが金で未成年を性的目的に買う人間てのは事実なんだから
そこに目を瞑ってもしゃーないのにな
許してやれとかではなく信者もそういう人間だと認めたうえで受け入れてやりゃいいのに
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:38:13 n4+dSNSJO
銀魂を腐漫画扱いするなと一所懸命な人をよく見るが
たまに作者本人なんじゃないかと思う
にちゃんネタ漫画に出してたし
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:39:47 GcUN2H+p0
商売が完全に腐にしか向いてないからな
銀魂は
アニメは面白いから好きなんだが
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:47:00 g/hZLvU80
>>848
現実世界において「お膳立てされている＝俺様最強」な
勘違い・思考停止が蔓延してるからな。
「努力描写の上手さ」というものを真剣に模索すべきだと思う。
まぁ努力に限らず「描写の上手さ＝必然性」となることが
理想なんだけどさ。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:47:11 3aElhMi6O
漫画やアニメを楽しみにしてるだけのライトなファンより
コアなヲタ＝腐のほうが購買力あるからな
シーツには唖然とした
銀魂に限らず大抵の作品がそういう傾向にあるから嫌だな
稼げりゃなんでもいいんだろう
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:53:02 HfTRFPHj0
そうでもねーだろ
ナルトとかワンピなんてオタ人気あんまないけど今でも売れてるじゃん
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:09:24 qwH8eFmwO
関連商品はさっぱりだろ
ナルトは最近出たゲームも爆死だし
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:15:44 aRUM6uAo0
>>870
関連商品さっぱりとか…お前なんにも知らないのな
出てくる例がゲームなのがいかにもお子さまだわ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:36:09 Vn2ZImGm0
>>852
むしろコメディ向けだろ。
今のシリアス展開なんぞさっさと終わってほしい。
シリアス向いてないわ。エロパロ向きだわ。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:41:58 Hu3OMbJ60
>>865
作者が２ちゃんねた使うって人いるけど、それはあまり感じないな。
電車侍だったら、あれは電車男のパロディだから純粋な２ちゃんねたじゃない。
今回の中2病だったら、あれは２ちゃんじゃなくて伊集院のラジオだ。
中2病を２ちゃん発祥とする人が多くて、伊集院リスナーとしてはいささか食傷気味。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:42:32 Eih/C66A0
漫画家も編集者もオタク一色に世代交代して、オタ気のない読者達に
無理やりオタ価値観での面白さを押し付けようとするから離れる。
漫画やアニメを最初盛り上げるのはオタクだが、最終的に滅ぼすのもやはりオタク。
それだけの事。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:45:23 HfTRFPHj0
伊集院リスナー（笑）
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:51:39 qwH8eFmwO
>>871
じゃあ例えば何よ？
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:54:40 M0u5Z6XC0
６００万部は今の時代無理として、アラレちゃん時代の３００万部すら
切ってる今の状況はやばいな。しかもこれだけメディアミックスしといて
切ってる。責任とれよ編集長。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:55:09 b9Ws5zot0
昔の漫画も大抵努力否定してるよう泣きがするのだが？
DB、幽白、ジョジョ、北斗等
結局勝つのは才能有る奴だし
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:57:53 AV2VWRkE0
>>876
外に出ろ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:59:00 omhTbCQs0
現状にたまりかねて書いてみれば腐女子テンプレだの作者本人乙だもんな…
腐狙いグッズとかは作者のせいじゃないだろうが
腐ってんのは編集部や稼げりゃなんでもいいと思ってる連中
それを理由に腐漫画と認定して作品内容をまともに評価してないのが気に食わないと言いたいだけ
素直に銀魂が嫌いだと言えばいい話だろ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:03:31 BAQ1+qnL0
>>841
＞少女漫画なら、特にとりえもない顔も普通（設定上）の女の子＝読者に
＞アイドルみたいな美形が何人も言い寄ってきたり、心配してくれたり
＞無理矢理セックスしたがってくれたり
＞女の子のほうから言い寄れる事に感情移入して
＞幸福感を味わうわけだから
エロゲの源流って少女漫画だよな...ｗ
>>878
DB･･･キャラクターのほぼ全員が重度の努力家
幽白･･･幻海師範との修行描写アリ。
ジョジョ･･･1部･2部が努力で強くなった。
北斗･･･幼いころから凄まじい鍛錬をしてきた
で、どこが努力否定なのか？ｗ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:05:55 1qqHgF9y0
>>880
俺はおっさんみたいな意見があってもいいと思うよ。
寧ろ納得。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:10:13 AV2VWRkE0
>>880
だから腐ばっか付いてるから腐漫画認定なんだろう
自称オッサンがどれだけ言った所でお前は銀魂ファン内では少数派だ
好きとか嫌いの話ではない
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:11:33 pFgj/QtX0
>>878
程度の問題だなあ。
少年漫画の主人公って時点で、人より抜きん出てる才があるのは仕方ないし。
勝利を得るまでに、読者が見て納得するだけの犠牲を払っているかどうかだ。
もっとも、努力や才能以前の問題も多いぞ。
悪魔の頭脳と言われるヤツが率いてて、ぶっつけ本番の作戦しかやらない（そして必ず成功する)アイシル
どうしても負けられない戦いのために修行したのに、本気を出さないで勝とうとしてグダるオサレ主人公。
伝説の忍者に何年も鍛えられたはずなのに、精神面で全然成長してなかったナルト
どれも「設定」と「現実」の釣り合いが取れてない。
バランス感覚を失った作家が多い気がするよ…。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:16:19 3lf5VwLLO
上から目線が多いスレだな
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:17:04 omhTbCQs0
>>882
トン！
賛否はあるだろうが個人的に空知英秋はここ数年のジャンプで一番評価してる新人なので
まだ若いしジャンプに潰されてほしくない
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:28:16 M0u5Z6XC0
結局お前らは杉田やハムや北嶋みたいな新人を叩きたいだけなんだろ。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:33:23 n4+dSNSJO
銀魂信者はシーツにくるまって寝てろ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:37:07 AV2VWRkE0
>>886
杉田や北嶋みたいに直球ネタを照れずに描ける新人はいいと思うがな
最近はすかして逃げてる奴が多いし
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:43:27 KLKEF5dH0
岩代が戻ってきたしもっと打ち切り組復活させてもいいんじゃないか
ぶっちゃけ新人より打ち切られて追いつめられている奴らの方が
いろいろ頑張ってくれそうな気がする
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:46:37 qBDCu7gT0
>>886
たった2本の読み切りを本誌に載せただけで連載したんだから、
編集はよっぽど空知の才能を買ってたんだろうよ。
それで、バトル化もせず休載もほとんどなく、コメディ系ではトップクラスの売り上げで
人気を維持しているんだから、おっさんみたいに評価する人がいてもいいと思う。
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:46:54 Eih/C66A0
少女漫画で思い出したが努力を重要視してるかどうかはバトルより恋愛もので
顕著にわかるよな。
大昔 ：｢恋愛は格闘だ。君のためなら死ねる｣
ちょっと前：｢部活や勉強での奮闘振りと比例してヒロインが好きになってくれる。
ただし言動次第では喧嘩したり嫌われたりする｣
現在の主流：｢能力も無い、異性へのアプローチも出来ないダメな僕をヒロインが勝手に好きになる。
どんなに酷い事をしても嫌われたり振られたりはまず有り得ない｣
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:48:52 tZUYn1xOO
>>889
お前頭悪いなw
直球ネタ描く奴は考えることから逃げてんだよ
つまり手抜きwあんなん誰でも描けるww
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:49:03 UrTggPWx0
自分はあれよりはいっそマニアックな作風の方がいいと思うけどな・・・。
バスタとかだって、昔はマニアックな作風だったと思うけどなあ。でも人気出たわけで。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:49:21 BAQ1+qnL0
他人の恋愛を自分のこととして共感できるんだな...
オレは伊藤誠についぞ共感できなかったが･･･OTL
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:01:24 AV2VWRkE0
>>893
直球ネタは外れりゃ確実に突き抜けだが当たりゃデカイ
下向けは本人に才能無いと無理だとイバも言ってたが最初から逃げて
パロディネタばっかやってる新人よりゃ描こうとする奴を評価する
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:10:58 pFgj/QtX0
黄金期末期、看板漫画をグダグダになってまで延命させたからこそ
「こんな程度の内容でいいんだ」と勘違いした連中が糞作品ばっか描いて、
（幽遊が売れた後は新人の絵の質がガタ落ちしたり…）
その後に暗黒期が来たのに、なんにも学習してねーのかな
ナルトやブリーチを読んで育った連中がどんな漫画を描くのか楽しみだ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:12:32 BAQ1+qnL0
>>880
オレもそう思うね。
イケメソが大量に出るパタリロが腐向きとは思わんし。
銀魂はたまに笑えるしね。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:13:19 UrTggPWx0
下向けなんて、意識しなくったって、いいんじゃないの？
本能的より理性的なものが求められる時代だと思うけどなあ。
杉田にしろ、北嶋にしろ、すごく拙いというのもあるけど、無理に子供向けを意識して、ひねり出した設定って感じがする。
もっと自然な感じでいいんじゃないの。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:24:18 3lf5VwLLO
たしかにそうなんだがるろ剣やナルトは意識したお陰でヒットしたしな
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:25:44 1qqHgF9y0
ターゲット絞らないとずっこけるだろ。
杉田も北嶋もあどけない所はいいと思うが、拙いのは評価できない。
アラレちゃんはあどけなかったけど拙くはなかったぞ。
前者二人は読んでて疲れるよ。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:29:18 UrTggPWx0
もっと素直にカッコイイとかカワイイとかそういう感じでいいんじゃないかなあ・・・。
無理に個性を出そうとして失敗してる感じが・・・。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:44:39 x8EuwZi80
しかし個性というか存在感みたいのは絶対に必要だと思うよ
とくにジャンプでは
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:45:08 BAQ1+qnL0
>>897
「こんな程度の内容でいいんだ」ってのは編集も思ってるだろうな。
だからこそ微妙なレベルの作家でも連載認めるわけだし。
ワンピースは下手だけど、奇抜な絵。
ナルトは絵は下手だけど、泥臭い本格忍者もの。
鰤は絵は下手だけど、独特のセンスがある。
初めて見たときはそう思ったな...
黄金期→暗黒期でジャンプの絵のレベルが暴落したが。
今はワンピースを最高レベルに設定してるような...感じ。
というか、ワンピ･ナルト･鰤よりさらに絵のレベルが暴落してるんだ...
プロってレベルじゃねぇぞm9(^Д^) って言いたいところだなｗ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:48:28 IUZQ1qfqO
>>901
それは杉田とかが未熟な段階で連載したのが問題なんだろ
鳥山は準備万端だったからアラレが成功したわけで
最低でも中堅を引きずりおろす力を身につけてから連載すればいいんだよ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:55:22 UrTggPWx0
暗黒期って言っても、和月とフジリューは上手いと思ったけどなあ。BOYの梅澤とかマインドアサシンのかずはじめも下手とは思わなかったけど。
ぬーべーも。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:56:48 n4+dSNSJO
銀魂がおもしろいとか言ってる奴は頭の程度がスイーツと一緒なんですよ
ってわざわざ宣言してるようなもんだ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:57:19 1qqHgF9y0
>>901
まあ、準備したらうまくいくかも知れんなあ。
でもそれを載せる編集部ってどうよ。
マシリトが鳥山鍛えたみたいにダメだしの山やってないってことじゃないか。
編集部もレベル落ちに一役買ってるよなあ。
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:06:45 BAQ1+qnL0
編集長の茨木がギャグ畑だから絵の重要性が理解できないんじゃねぇの？
ギャグって、絵が下手でも受けるから。
910:908
07/12/02 20:11:38 1qqHgF9y0
訂正：>>901→>>905
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:13:17 bbf6dS3O0
>>904
> 「こんな程度の内容でいいんだ」ってのは編集も思ってるだろうな。
> だからこそ微妙なレベルの作家でも連載認めるわけだし。
問題なのは、過程・原因を無視してるということだ。
看板作品が落ちていったのはそのほとんどが、中堅･新人に
潰されたからじゃない。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:13:26 3lf5VwLLO
斬の問題点はあの不自由な日本語を通した担当(前のワンピ今の銀魂の人)
絵に関しちゃ下手でもいいよ
画力重視するとマガジン編集みたいに小綺麗＝上手いみたいな変な考え持つから
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:32:29 qBDCu7gT0
>>912
銀魂の人は前のアイシールドの人だよ。
編集ついでだけど、空知は新刊で担当変更した大西に感謝の意を表してた。
すごくまっすぐに「恩に報いたい」的なことを書いてたから驚いたけど、
そういうのは編集冥利に尽きるだろうし、お互い良い仕事したんだなと思ったよ。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:08:12 OjbwFKyW0
銀魂ってキャラが皆性格同じ（っていうか作者？）に見えてきちゃうんだよな
人格がイマイチ分化してないというか
どのキャラでも多用される切れ芸のせいかな
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:00:09 Jw3z1O7k0
>>912
小奇麗に描けるのも、それなりの画力があるからだろ
ギャグならともかく、シリアスなストーリーもの描くなら水準以上の画力がないとヒットしないでしょ・・・。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:43:52 IC0PeRfi0
絵は下手でもＯＫだが、いくらなんでも斬のレベルで商業誌に載せるのは問題だろ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:46:55 umWcOTx90
>>839
なんか魔王と雰囲気がかぶるような気も・・・。
魔王は面白いからいいけどさ。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:47:47 At/o81OS0
age
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 03:14:50 cq0rZ0FE0
ここって和月、藤崎＞尾田、岸本、久保って認識なの？
どう考えても逆だと思うけど
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 03:20:55 RTzff95JO
後者3人は引き伸ばしの仕打ちを受けて劣化してるからなんとも
まあ売れ行きで言ったら逆だな
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 03:21:35 2PuQ6yyA0
そんなんバラバラさ
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:13:00 DA5kuSlLO
尾田岸本は前者よりは上
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:26:10 Hvs+jES60
個人的好みをいえば
フジリュー＞和月＞＞＞久保＞岸本＝尾田
あくまでも個人的好みなので突っ込みはやめてね。
売上（巻平均）は
尾田＞和月＞岸本＞久保＞フジリュー
でしょ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:44:34 N1GF6Sy00
売上は岸本が尾田越してるだろ
海外じゃナルトバカ売れ尾田サッパリだから
海外売上の面じゃ間違いなくナルトがDBの後継
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 05:24:11 RTzff95JO
後継とか何いきなり熱くなってるんですか
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 06:44:50 DVCougOF0
海外で一番人気っていっても部数とか売り上げとかは高が知れてるでしょ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 08:12:30 3s67ucrsO
>>924
前に漫画家の年収が分かるスレを覗いた時に
確かに尾田よりも岸本のが稼いでたな
ナルトのがグッズ売り上げが凄いという事だな
漫画の印税だけだったら
尾田なんだろうけど
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 08:19:33 P/p/WOtQ0
なんでワンピはグッズ売れないんだろ？
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 08:20:24 WVJuSTsp0
味方キャラが圧倒的に少ないよな
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 08:39:07 MDdLwYjP0
ＮＡＲＵＴＯはゲームにしやすいし、海外でも人気があるから
ライセンスだけでも相当な利益になるだろうが、
ワンピはチョッパーぐらいだからな、グッズにしやすいのは。
でも岸本は岸本でチョッパーもの凄く羨ましがっているらしいね。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 09:32:34 BQpUK10E0
それ尾田は一楽が欲しいと言ってたな
あれも実際に屋台出たりカップ麺になったりしてるからな
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 09:40:15 G2b75gm20
海外市場舐めたらいかんぞ。
日本の何倍もの広さなんだから。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 11:21:49 Oip7JAk6O
日本の漫画アニメ市場と同質同規模なワケねーだろ。
あくまでも日本市場の副次的なﾓﾝと見るべき。
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:21:48 RanL8Ajq0
数字を見ないと納得できないな。
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:30:59 vPAuQIPPO
銀魂：訪ねる→尋ねるor訊ねる
H×H：克つ→且つ
ﾈｳﾛ ：増してや→況してや
他の連載は読まんから知らん
今後は校正しっかりやれ
おまえらはアレか、真性のゆとりか
或いは作者の造語か、身の程弁えさせろ
間違った日本語を子供達に見せるな、アカヒですかコノヤロー
僕の勘違いだったら、ごめんなさい、お邪魔致しました
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:46:21 cIiIVlme0
海外の漫画市場に関しては日本の市場の１０分の１ぐらいだった記憶がある
>>935
うわ、それ酷いなｗ
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 13:46:05 4Dbal13B0
クランプにｃｃさくらみたいなやつをジャンプで連載して欲しい。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 13:51:00 g2G0XlA4O
>>935のしゃべり方が、銀さんっぽくてワロタｗ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 14:14:38 EOxl2D8W0
誤植は編集のチェックが甘く
漫画家の誤字を訂正できないか、あるいはしないか
または原稿はいるのが遅くてDTPやってるとこが
タイプミスしてる（最近は校正してる暇すらないかもな）か
いずれにせよどの工程でも
責任逃れをしてるために起こってること
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 14:37:51 Evaktu+E0
岩代の新作面白かった。久しぶりにきたなジャンプ。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 14:49:12 IvtbNicfO
>>938
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 15:21:30 Eb8PPtDz0
>>940
また安っちいバトル物に変わっていくんじゃないかと
一抹の不安
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 15:32:05 YfIap1IV0
主人公の氷女の昔の関係を一話であっさりバラしちまうところに
成長の無さを感じる。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:04:44 8qS8K5XyO
ああいったサスペンス漫画は目新しいから高評価なんだろなサイレンは。まあこれからだ
でも怪人ネメシスＱは無いわ。誰か指摘してやらなかったのか
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:20:23 YfIap1IV0
サスペンスでいきなり異世界にとぶとは思わなかったｗ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:20:43 2kA7qRhG0
サイレンはどうみても導入だからなぁ。
キャラも世界観も本筋も、まだイマイチ分からんし、2話から評価すべきな気がするな。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:45:36 QRhSl89Y0
>>945
サスペンスなのに異世界って自分からハードル上げてるよな。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:40:59 EOxl2D8W0
異世界でサスペンス
成功例は「漂流教室」しか浮かばない