07/11/04 01:26:50 UPEMj8vN0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL45
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:27:40 UPEMj8vN0
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:13 UPEMj8vN0
●FAQ 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。
Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:29:08 UPEMj8vN0
●術レベルランキング
SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:29:52 UPEMj8vN0
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:31:16 UPEMj8vN0
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
根拠一覧はwikiに。
「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ
【バルバロス・ソルドン】 アース
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:31:48 UPEMj8vN0
現在 議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案
A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)
訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B＋D)
→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。
【テオザケル】 ゼオン(B＋D)
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。
超々ディオガ？
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
→マーズを押していたことより。
超々々ディオガ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:32:32 UPEMj8vN0
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:33:50 UPEMj8vN0
【現在議論中の問題】
1 ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3 主観等をどこまで認めるか
4 D+前後のランクの整理
5 テンプレの見直し
6 デモルト、バリーの術威力。
7 術威力ランキング
8 魔物の性格を何処まで反映させるか
9 完全体化前のクリアをランクに加えるべきか
10 金色化ガッシュをランクに加えるべきか
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:34 UPEMj8vN0
術ランク議論は途中みたいだったから前スレのまま。
【現在議論中の問題】の番号を勝手に振り直して、２項目加えた。問題があったら修正してくれ。
テンプレの見直す議論はもう少し早いうちにやった方がいいね。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:43 nGxTYd4+0
>>1
乙でした
まともなスレ立て感謝
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:42:05 o5ti8oRv0
また荒らしがスレ立てか
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:45:23 Kw30FIsIO
ゼオン厨やりやがったw
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:10 o5ti8oRv0
>>2はいつもの荒らしなのでスルーで
とりあえず最後に賛同されてたランク
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン 、（鎧クリア）、【金色ガッシュ】
A+ 【ガッシュ】
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:55 6ke2eMgAO
>>1ヴァルセレ・乙・マール・ソルドン
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:50:05 WOL1wN6r0
さて前スレ埋めるか
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:22 QJJChjAA0
>>2には「現在検討中」とか書いておいて
テンプレの最後に検討中のランク（今は3つほどある奴）を
ぺたぺた貼っとけばカドが立たなかったかもね
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:57 yss/hsxO0
またテンプレがいつの間にかあちこち変わってしまっていて・・・
しかも勝手に変えられてる感じで・・・
完全体クリアとか書いてあるけど、あれってただの強化呪文でしょうに＾＾；
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:00:48 6ke2eMgAO
>>17
こいつらはいつもの携帯自演厨だから無視していいよ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:07:29 UPEMj8vN0
立てちまった後だけど
>>14はジオルクしか描写されてない【金色ガッシュ】を加えてるのも問題だし、
前スレのクリアの話題は大半が完全体絡で、鎧の議論は少なかった。
鎧をゼオンより上、もしくは同格とする意見だと前スレ>>879関連だけど
これは反論されてるし、他は基本的に単に上だ下だで議論になってない。
そんな状態で、>>950超えてから貼られたテンプレ使うわけにいかんだろ。
だから、前々スレのテンプレがベースっぽい>>2を使ったんだ。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:48:53 Kw30FIsIO
鎧クリアについては、前々スレから議論されてるがゼオンが勝てると立証できずに放置され続けてる。前スレのもスレ終盤で議論しようとしていきなり話題がそれてるしな
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:04:42 Kw30FIsIO
それに宣言してから立てないと本来は、無効だろ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:51:13 8xF27OWQ0
>>950以降の議論を次スレで採用するのには無理があるのは
前々スレ→前スレの移行を見れば分かるだろうけど
スレ立てについてはちゃんと決めた方が良いかもね。
あと、ゼオンと鎧クリアの話題はいい加減ループっぽいけど。
大体こんなもんだったっけ？
最大術：ゼオン≒鎧クリア
腕力：ゼオン？鎧クリア（グラード手掴みをどう評価するかによる）
速度：ゼオン＞鎧クリア
耐久：ゼオン＞鎧クリア
術補正：ゼオン≒鎧クリア
ゼオン組のアドバンテージ
アントカ
瞬間移動
心の力の高速充填
鎧クリア組のアドバンテージ
バリア
術のバリエーションが多い
連続して使える心の力が多い（エネルギー体化前は無限ではない）
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:57:21 QmVGa5EFO
前はシャツと同格だったのにいつのまにか鎧に並んでんだなゼオン。
どんどん思い出が美化されてる気がする。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:18:09 Whtqqxld0
ジオウで大ダメージを受ける以上、アントカデュフォーと瞬間移動を持つゼオンにはどうしても
不利になるというのが根拠じゃなかったか？
同レベル派はいまだに「戦闘中に瞬間移動は使えるのか？」なんてのにこだわっていて、その辺りを
覆せていないというイメージしか無いのだが。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:34:11 mAMphukn0
>>24
ぶっちゃけシャツは鎧のラージアが完全にマントで防げる時点で脅威じゃなくなってる。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:56:01 Kw30FIsIO
瞬間移動は戦闘中につかわれたことがない。デュフォーの発言より明らか。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:31:05 QmVGa5EFO
中下級術が驚異にならないのはあたりまえでは。アシュロンでも防げる。
耐久でいえばディオガ・ラギュウルでマント損傷、修行前のバオウで大ダメージ受けてるし。
瞬間移動がいつでもできるならバオウ食らってデュフォーかばう必要ないし、マントで包む暇で避けられたろう。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:35:45 e9QVHuWbO
>>28
まあな。
してない描写があるなら考えを改める必要があるかも。
本当はできたって強引に考えすぎてたな。
冷静に見ると無理っぽい。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:51:25 8cka6HzH0
>>23
それは明らかにゼオン厨が作った妄想だろ
そんなものを挙げてくるとはまったく話にならん
最大術：ゼオン＜＜＜＜鎧クリア（シンバベ＋バオウでやっと勝利だぞｗ）
腕力：ゼオン？鎧クリア（腕力？）
速度：ゼオン＜＜鎧クリア（クリア１００ｍを一瞬、ゼオン１０ｍを「そして、こっちを見ろガッシュ」と清麿が言う間に移動（遅いわ））
耐久：ゼオン＞鎧クリア（マント込だし）
術補正：ゼオン＜＜鎧クリア
（基本術スプリフォの拡散型バ・スプリフォでバオウ・クロウやテオザケルを消してしまう）
ゼオン組のアドバンテージ
アントカ
瞬間移動（戦闘中に使ってるのか否か。むしろ使ってるという確証が無い）
心の力の高速充填 （・・・高速なのかあれ？）
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:56:56 QmVGa5EFO
>>30
当時の最強だから印象強いけど、実際そんなもんだな。
それでも半端なく強いけど。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:05:16 6IjlpGDk0
>>30
別にゼオンがどうこう言うつもりはないが
鎧のセウノウスを相手にしたのはシンバベルガだけだろうが、本体にバオウが直撃してるんだから
あと、バ・スプリフォの術ランクなんてわからない、バ・ランズラディスなんてあるんだから
アムデュスプリフォよりは下なのは明確だが
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:06:38 Whtqqxld0
>>27
そんなセリフあったか？覚えが無いのであげてくれ。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:20:43 DWWHu+yx0
てかいまのアンチとかは明らかに過去ログも
ロクに読んでないの丸分かりかだからな
議論も無駄そうなやつらだけど、最近増えたな
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:40:42 QmVGa5EFO
地球シンバベをずっと続けられればセウノウス破壊できそうだったがブラゴもシェリーももたないな。
それに粉々に砕かないと前回のように割れたパーツで突っ込んでくる。
二人がかりでないと鎧のセウノウスは倒せないんだろう。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:46:08 6IjlpGDk0
>>35
それはヴィノーの台詞を考えると変だぞ？
セウノウスがシンバベルガに敗北したと言って「消えていない」のを不思議がってたし
単純に、あれをどこまで完全体覚醒の境界とするかなんてわかるのか？
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:53:28 UOXOwVPf0
バオウは本体だけじゃなくセウノウスも相手にしてるぞ
あの術ごと奴を倒せって言われてたし
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:56:12 DWWHu+yx0
>35
>ブラゴもシェリーももたないな
最後まで持たないなんて不明だろ。
あとバオウ単体とセウノウスはぶつかってないし
単体で勝てない根拠にならない
清麿が撃たなかったのはクリアが覚醒してしまうからだし
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:58:56 e9QVHuWbO
>>34
新描写後も過去ログに固執しすぎなのもいるけどね。
過去ログに優良意見が多くでて、今のランキングに落ち着いたのは事実。
だけど、ゼオンとクリアは、議論の余地はある。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:25:10 Kw30FIsIO
過去ログに反対意見でて反論できなかったことは、無かったことにするのがゼオン厨なんだよな。てか、鎧なんて今さら中途半端な奴をランクに載せたり議論とか意味無いんだがな。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:29:10 hCROLcKAO
今週の言動見ても完全体も鎧も主人格は力だろ
クリアメインだったのはシャツだけだな
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:33:30 Whtqqxld0
>>40
いまだに分からんから>>27の「デュフォーの発言」を教えてくれ。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:41:04 Kw30FIsIO
過去ログ読め
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:51:37 nGxTYd4+0
>>42
一応言っておくけどID:Kw30FIsIOの捏造で過去ログにも全く載ってないからｗ
>>39
過去ログに拘るとか以前に過去ログを読んで無い時点で論外
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:56:37 Kw30FIsIO
本当に過去ログもコミックも読んでなんだなあ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:05:22 Whtqqxld0
>>44
それは分かっているがサンクス。
ようはID:Kw30FIsIOが「過去ログに反対意見でて反論できなかったことは、無かったことにする」アンチゼオン厨
であることがかっきりすればよいｗ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:05:55 8cka6HzH0
開幕テオザケル時の移動は、30巻のデュフォーの説明背景で瞬発力だと説明してるね
そして瞬間移動はシュウウウって音とともに移動してる絵が説明にあるね
あれ？週刊連載だと手を横にした絵だったような覚えがあるが・・
どちらにせよ今まで瞬間移動だと思われてた開幕テオザケルの移動が
瞬間移動じゃなかったからなあ・・
戦闘時に明確な瞬間移動と言える描写がないと使えないって結論だよなねえ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:06:56 Kw30FIsIO
また無かったことか
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:06:57 6IjlpGDk0
>>45
たぶんコイツが言っているのはデュフォーが身体能力と瞬間移動の修行
説明した場面のことだろ。開幕百列張り手場面が高速移動だった説明
はあったがそれ以外が全部そうだったなんて説明もセリフもない。
あの場面できっかり言えることは、ゼオンに目にもとまらない高速移動
が出来るということと瞬間移動はそれとは別物だということだけ。
戦闘中に瞬間移動できないなんて曲解もいいとこ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:08:58 e9QVHuWbO
>>44
確かに過去ログ読むのは必要だがね。
ID:Kw30FIsIOも、仮に事実なら過去ログ読めとか言わないで、具体的に単行本のページとコマを示すべき。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:09:35 nGxTYd4+0
とりあえず、ゼオンの瞬間移動とその根拠
1 デュフォーの家からファウードの近くまで瞬間移動移動(数千㌔単位)
2 ガッシュ戦の最初の小競り合いでソルド・ザケルガを持ったまま瞬間移動で清麿の後ろを取る
3 ディオウマゴンとディマキャンチョメを同時に相手にする際に瞬間移動でウマゴンの攻撃を回避
俺も最初は見逃してたんだけど当初2の根拠のみで瞬間移動どうのってのが言われてたんだけど正直曖昧だった
そこで3の描写をピックアップする人が出てきて戦闘中に隙なしで瞬間移動が出来ることが確定した
今週のガッシュのようにマントを使って飛んでいるのではという意見もあったけど、
ゼオンのマントが短すぎるってのとマントで飛べるのに直前に何故か柱を使って跳ねている事、
マントを踏み台にしている音などが全く無いため瞬間移動と確定した
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:09:39 8cka6HzH0
他の瞬間移動候補だと
ソルド・ザケルガで戦闘中
ゼオン１０ｍを「そして、こっちを見ろガッシュ」と清麿が言う間に移動
とかだけど、瞬間移動にしちゃ遅すぎるねえ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:12:05 8cka6HzH0
ウマゴンとの戦闘では、上に移動する描写（効果線）が書いてあるしねえ
瞬間移動じゃないねえ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:12:42 e9QVHuWbO
>>47
それだと、術をかわす性能はクリアもゼオンも大差無いよね。
どちらが上にしろね。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:13:28 nGxTYd4+0
>>53
効果線って他の瞬間移動でもああいう風に描写されてるんだけど…
第一どうやって移動したんだって話だし
ゼオンは描写上マントで空は飛べないからね
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:14:00 6IjlpGDk0
>>52
ぶっちゃけ漫画の中の登場人物の台詞の早さ云々は意味がない。
そんな戦闘中に長々と叫んだり会話できるわけねえだろってなのは今週の消滅波
のときにも思わなかったか？ あの消滅波どんだけ遅いんだよ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:14:15 QmVGa5EFO
戦闘中に瞬間移動できるかもしれないが、バオウ食らう描写からそれほど万能でないのはわかるな。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:15:53 8cka6HzH0
マントが短くて飛べないと思うから瞬間移動ってのは屁理屈だよねえ
その直前の描写でマント広がってるし、それほど短いようにも見えないしねえ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:17:29 6IjlpGDk0
>>57
そもそも原作読んでるのか？
あの時「俺はもう満足している。だがお前はこれからだ」この台詞見る限り
避ける気がないのはあからさまだろ。バオウをよけなかった描写から推し量
れるのは「他人を瞬間移動させようとするなら自分も移動しなければならない。」
ってことじゃないか？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:17:38 8cka6HzH0
ウマゴンと交差直前のとこには横に柱もあるしねえ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:18:35 nGxTYd4+0
>>57
どういうこと？
あの時はゼオンは自分からバオウを食らうつもりだったんだけど
>>58
マントが長くなってる描写なんて無いけど…
空中に居るから広がっているようには見えるけど長くなってはいないよ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:23:24 6IjlpGDk0
>>58
そもそもマント使って飛べるのはゼオンでなくガッシュだな。しかも飛行方法
もウマゴンやソルドザケルガのときと同じ描写じゃないしな。どっちが屁理屈
なんだろな。ついでに言うとマントが短くても飛べる描写はないな
>>60
ゼオンが柱を蹴って高速移動しているときは常に踏み込み音と描写が描写されてる。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:23:48 nGxTYd4+0
>>60
う～ん、悪いんだけど瞬間移動ではないというのなら具体的に描写を挙げてくれない？
こっちは他の色々な描写を比較してるのに君は根拠0だからさ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:41:02 tKXKKC+x0
>>58
そももそも、ソルドの時もウマゴンの時も
マント蹴ってる描写がないどころか
マントを蹴ってない描写（残像の姿）があるだろ。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:46:26 QmVGa5EFO
お前はこれからだ～の部分はデュフォーをかばうために盾になったと解釈してるな。
もちろん、満足して受けたという気持ちもあるだろう。
それでも最優先はデュフォーを助けることなのに可能性の高い瞬間移動を使わなかったのは疑問が残るな。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:18:59 sut0U0QFO
>>65
使わなかったのか、使えなかったのか不明なときは使えないってことになる。
瞬間移動は戦闘中隙なしで使用できるが、術を破られた直後の回避には使えないでOK？
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:28:00 Whtqqxld0
>>65
マントでグルグル巻きにしてガードして、結果として服はこげているもののガードに成功している。
これで十分だと思うが。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:26:52 3TSi2j/EO
麿が手加減したからな
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:09:21 QmVGa5EFO
加減されてあのダメージだしジガ破るくらいの雷撃からデュフォー守りきる余裕はないと思うよ。
あん時はマントと自分を盾にするしか方法なかっただけじゃないかな。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:56:58 3qpWjcEt0
>>56
まあ消滅波は遅いと確定してもいいと思うけどな、範囲攻撃だから遅くても問題ないが。
バオウを使った後の清麿がラシルドを唱える暇があるっていうのは遅いと考えていいと思う。
その前にブラゴ達も清麿達の後ろに移動しなければならないっていう事もあったのに間に合ってたし
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:31:10 3OhGc1KD0
瞬間移動でデュフォーを逃がした後でもう一度バオウの前に戻ってくるという図はマヌケの限りだな。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:36:27 6ke2eMgAO
思いっきりループしてるな
今議論してる内容は全て前々スレで結論出てるぞ？
未だにクリア＝ゼオンとか言ってるのはだだこねてるか釣りだろ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:30:08 xxggtgkd0
>>71
>>71
>>71
ゼオンの目的はあくまでバオウと真っ向勝負することで敗れたからといってバオウを食らう必要など無い
もし瞬間移動できるのならデュフォーを危険に晒して更にバオウを食らうなんてプライドじゃ片付けられないほど変態だろ
>>72
だな。クリア＞＞ゼオンなのは明らかだし
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:41:51 tKXKKC+x0
て言うか、「ジガディラスが破られた直後の瞬間移動は不能」としても
鎧クリアが相手なら、あまり意味無くね？
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:44:02 6IjlpGDk0
>>73
ほんと原作読まないね
「心の奥では負けることを望んでいた。こんな力など俺ごとすべて壊してくれ
と思っていた」全部、原作上のゼオンの台詞なんですが……
「俺ごとすべて壊してくれ」ってのとバオウを避けないことと何も矛盾しないと思うが？
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:45:58 dh0p24sn0
普通に考えて瞬間移動だと残像は残らないだろｗ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:47:39 dh0p24sn0
瞬間移動で残像が残るとかｗ
初歩的な物理現象の知識もない奴が議論しているんだから笑えるｗｗ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:48:03 6IjlpGDk0
>>76
デュフォーが瞬間移動って説明してる場面に残像残ってるようなシーンがあるんだけど
あとロップスとの戦闘終了後に背景に溶けるように消えてるシーンがある。
そういうのと残像ってどう見分けつけるんだ？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:53:14 6IjlpGDk0
>>77
初歩的物理か……驚いた、いったいいつから俺たちの世界の物理で瞬間移動が
説明できるようになったんだろ？ 瞬間移動そのものが存在しないのに残像がどうとか
初歩の物理以前に常識を見つめ直してきたらどうだ？ ひょっとしてこの世界に瞬間移
動使いがいるとでも思ってるのか？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:53:37 tKXKKC+x0
>>76
>>77
その場に有った物が一瞬で消えれば
目には僅かな間、その姿が残って見える。
瞬間移動だろうと高速移動だろうと、それは同じことだろ。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:53:56 sut0U0QFO
>>74
なんでジガ限定なんだ？描写がない以上全ての術だろ。
最大術で劣る以上、術対決に負けたら終わりでしょ。
アントカが万能でないから、下手したらガッシュ、ブラゴにも負ける。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:58:03 tKXKKC+x0
>>81
最大術対決でもなければロクにダメージ通らんし、最大術は互角
何より負ける勝負を全力ルールでデュフォーがやらね。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:08:05 3OhGc1KD0
>>75
完全論破乙。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:25:03 sut0U0QFO
>>82
デフォーもそこまで万能じゃないでしょ。先週の清麿みたく一か八かにでる可能性もある。
セウノウスの威力はよく分からんが、バオウには負けるんじゃないの？
先週、はるかに強くなったっていってたじゃん。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:37:29 6ke2eMgAO
>>84
仲間補正＋ブースト消去でようやく勝てたのに…
当時のバオウ＝ジガだと思ってるなら過去ログ見ればわかるよ
＞一か八かにでる可能性も
清麿とデュフォーとの決定的な違いはガッシュとゼオンのスペックの差だ
ガッシュでは対処できないから清麿は一か八かに賭けた訳で
確実に破れる手段があるなら賭ける必要なんかない
現状破る手段が皆無とされている開幕瞬間移動とアントカがある限り
完全体クリアの様なダメージを与えられないくらいのスペック差がない限り話にならない
「答えがない」以外ではアントカは現状無敵
スペック的に完全劣化のガッシュ組でさえクリアにダメージ０なんだから
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:38:59 nGxTYd4+0
>>84
そもそもゼオン組みは最大術対決に持っていく必要が全く無い
使われても瞬間移動か身体能力で回避すれば良いだけで何も問題ないよ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:39:33 UOXOwVPf0
>スペック的に完全劣化のガッシュ組でさえクリアにダメージ０なんだから
？？？、ブラゴと二人がかりで、ビレルゴ一人で敗れるかわからないのに？
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:47:22 6ke2eMgAO
>>87
ビレルゴ→瞬間移動で退避→ZIGAAAA→クリア涙目
その他ブラゴ組との連携
気絶しない上瞬間移動も可能なのでブラゴ分ゼオンが動けば可能
スピードや回転もガッシュ組とは比べものにならない
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:48:13 sut0U0QFO
>>85>>86
最大術以外じゃロクなダメージが与えられないんじゃないの？
いくら瞬間移動とはいえ、術を使われたら使い返すぐらいヴィノーにだってできる。
術対決なしにどうやってダメージを与えるんだ？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:50:06 DWWHu+yx0
ビレルゴはゼオン組みからすればマントでノーダメージだろ
あれの1発1発に超々ディオガを超える威力なんてないだろうし
てかクリアの攻撃でマント貫通できる術がほとんどないし
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:52:08 UOXOwVPf0
>>88
ｖｓガッシュのこと言ってるんだけどな
と言うか、いくつか前のスレで身体能力が負けてる上にビレルゴ単体で敗れるか怪しいから
鎧クリアはガッシュより上と言われてたのに、>>2いつの間にか同ランクなんだよな
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:52:30 6ke2eMgAO
>>89
真っ向ぶつかる必要がない
クロスカウンターの要領なりお得意のフェイントでおｋ
ヴィノーが反応できなきゃ相殺は不可能
第一エクセレスで中ダメージなんだからテオザケルでも中ダメージだよ
弱所にジャウロでもぶつければ充分
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:55:28 DWWHu+yx0
>89
ガッシュのテオザケルで微ダメージがあるから
ゼオンのテオザケルなら普通にダメージありだぞ
弱点突きすればザケルガでもダメージありになるし
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:55:33 tKXKKC+x0
>>84
完全体には打つ手が無かったから、ああいう答えが出たんだろ。
セウノウスの術威の見極めは麿もできてたし
完全体にゼオンが勝ち目あるとは全く思ってない。
バオウについては、憎悪ジガ＞旧バオウ≧ジガ
だからアップ分織り込んでも精々≒。
最大術議論が完全体を除く上位４人は≒で決着済み。詳細は44スレで。
「バオウ超えてから更に複数回増幅してるから、憎悪ジガ＞セウノウス」って意見も有ったが
２回目以降の増幅が不明で差が付けられないって事で却下されてる。
て言うか、あくまで対鎧クリアの話だろ。横道逸れてるよ。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:56:37 ZwR7g45y0
クリアはシャツ状態でバオクロ凌げる
だから肉体のスペックはクリアのが遥かに上
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:57:27 6ke2eMgAO
>>91
出だしをバオウで止めれば良いじゃん、バビオウを爪で止めたのと同じ
広がる前にまとめて食えばスピードとか狙いがつけにくいとか関係ない
というかビレルゴの優位性込みでガッシュと同格だったはずだぞ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:59:28 6ke2eMgAO
>>95
バオクロ→ディオガ級
ゼオンは超々ディオガを片手で止めれます
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:03:30 UOXOwVPf0
>>96
わざわざブラゴに遅くしてもらったのに、そんなことできるのか
ガッシュ、ブラゴのお陰で被弾してないせいで強く見られてるなぁ
シェリーが術唱えるの邪魔したりもしてるし
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:04:14 tKXKKC+x0
>>90
クリアがゼオンに（当てられれば）ダメージを与えられる可能性のある術。
バ・ランズ・ラディス
ギール・ランズ・ラディス
ディオガ・ランズ・ラディス
各種シン
あくまで「ランズ」を「ドル」や「ソルド」と同ランクの術とした場合ね。
>>97
バオクロはディオ＋３で超々じゃなかったっけ？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:17:56 ZwR7g45y0
>>97
じゃあなんでわざわざアントカ持ちのデュフォー様がレード使うのよ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:18:21 6ke2eMgAO
>>98
バビオウでできたのにビレルゴでできない理由があるか？
忘れてる様だが清麿がバオウを使えるのは２回
ブラゴ助けるのに１度使ってるから止めさすまで温存したんだろ？
>>99
＞バ・ランズ
このスレでは超ディオガなのでマントで防御可能
＞ギール・ランズ
弱所突きマーズで相殺だから超ディオガ、バと同様マントで無効
＞ディオガ・ランズ
超々々ディオガなのでマント貫通可能、確かに「当たれば」ダメージあり
ただゼオン組も弱所ジャウロで相殺できるから結局無効
＞各種シン
鎧ではセウノウス以外使用不可
セウノウスもジガで相殺か瞬間移動で回避
「ランズ」は術威力拡張子じゃなくて槍状の形状拡張子だろう
術ランクとしてはソルド・ザケルガと同位とみて間違いない
＞バオクロ
いつの間に術ランクディオになったんだ？
弱所突きでディオガ(G)を破った描写しか無いのに
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:23:24 nGxTYd4+0
>>99
バオクロはゴウ+3でディオガ級だよ
根拠としてはバビオウを弱所突きで破った事ね
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:26:58 UOXOwVPf0
>>101
バビオウとビレルゴを一緒にするなよ
セウノウスごとクリアを攻撃できるバオウならあそこで使っても良かったと思うけど
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:31:58 tKXKKC+x0
>>101
アシュロンの防御力との関連と、バ・～とテオの力関係で
クリアの術補正って４で落ち着いたんじゃなかったっけ？
＞バ・ランズ
あ、そうか、ガッシュとゼオンのマント防御力を勝手に＝にしてたな。
超々でも防げるから、バ・ランズじゃ無理か。
＞ギール・ランズ
その前にテオザケル一発受けてる。
＞各種シン
鎧とそれ以前は大きな変化無いし、ザレフェやバードも使えるんじゃね？
スレルール上の戦闘で役に立つか知らんが
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:33:51 mAMphukn0
>>101
体の大きさ考えろ。
パートナーが離れた場所にいたクリアと違ってあの状況で受け止められるわけねー
ゼオンが手を上げようがデュフォーに当たるわ。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:37:28 e9QVHuWbO
>>104
マントを突き破ったのクリアだけじゃね？
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:37:49 JPOTdxQ7O
>>95
シャツクリアはバオクロを素手で相手できた。
アシュロンはシャツクリアに素の力で膝を付かせることができた。
ラウガッシュは人間形態アシュロンの渾身のディガルを受け止められた。
ゼオンはラウガッシュをボコボコにできた。
108:最後にする、すんませんでした
07/11/04 19:40:44 ZwR7g45y0
>>107
アシュロンてクリア戦のときドラゴンモードじゃなかったっけ？
ドラゴンモードが人間形態より強いか分からんけど比較対照になるの？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:46:43 6IjlpGDk0
>>101
いや、そもそもバオウクロウのあとのバオウザケルガを引き出したかったのに
バオウクロウを腕で受け止めても意味はないだろ？
ゼオンは超々ディオガを素手で受け止められるが破壊できる描写はないぞ？
クリアもバ・スプリフォでバオウクロウを破壊しているが素手で破壊してるわけじゃない。
そんでもって言うとバ・ランズラディスがテオラディスの上に着てるからバの拡張子が超々
ディオガの可能性も非常に高い
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:47:30 tKXKKC+x0
>>108
渾身の時の腕は竜形態。
それより上がったとしても、上げ幅が分からん時は0.5扱いだし。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:49:40 ZwR7g45y0
>>108
まぁ上昇率が分からんのは確かに仕方ないかな
でも普通に考えて腕の力だけ凄いのと全身の力が凄いのとでは全然パンチ力が違うよ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:50:27 ZwR7g45y0
>>111のアンカは>>110でした
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:51:36 6IjlpGDk0
>>109 はアンカミスで>>100にしといてくださいorz
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:02:24 ZwR7g45y0
>>109
別にバオウ出させるためだったら素手で適当に止めといてヤベーって気にさせるのもありだと思うけどな
どっちにせよ>>105が正しいけども
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:06:21 6ke2eMgAO
>>109
何が言いたいのかよくわからないんだが…
＞バ・ランズ・ラディスがテオラディスの上に着てるから
だから超ディオガだろ？
スプリフォ(初級防御で耐久ガ)でディオを相殺してるからクリアの補正は３
テオラディスはディオガ級でバ・ランズは超ディオガ
>>111
人間形態の時はディガル付きだったのを忘れるな
竜の腕＋術なんだから竜形態の素との優劣なんて比べられるか
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:21:59 6IjlpGDk0
>>115
すまんね。>>113で言ってるが >>109は アンカミス 一つ上の>>100あてのやつな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:46:27 e9QVHuWbO
金色の本の能力は楽しみだな。
タイトルやし。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:47:50 e9QVHuWbO
金色の本の能力は楽しみだな。
タイトルだし。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:02:18 ZwR7g45y0
>>115
強化忘れてんのは悪かったけども比べられんねって言ったじゃんか・・・
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:14:25 6ke2eMgAO
>>95>>100>>108>>111>>114>>119
この中のどこにそういう発言があるの？
特に>>111の発言なんか竜形態の方が強いとしか言ってないじゃないか
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:14:28 76xlk75O0
＞ドラゴンモードが人間形態より強いか分からんけど比較対照になるの？
これが反意語じゃね？なるの？いやならんでしょ？ってことだろ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:23:41 ZNrPKvtz0
このスレでは「比べられない」という結論は≒
つまり、ほぼ同等として扱うって意味になってる。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:25:30 VMoBsrB8O
わかりにくいけど一応言ってるな
しかし最近の流れ見るとここでゼオンとクリアに完全なランクが付くことは永遠に無さそうだなw
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:28:41 Whtqqxld0
完全体クリア＞ゼオン＞鎧クリア のランクは確定しているとして、 >>2では鎧クリアとガッシュが同ランクと
なっているがその辺りはどうなんだ？
まだ金色ガッシュは保留扱いだし、連携無しではブラゴとの２対１でも勝てないのだからとても現状のガッシュ
と鎧クリアが並んでいるとは思えないのだが。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:32:26 e9QVHuWbO
>>124
ゼオンより弱いのだから、修業後ガッシュと互角くらい。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:46:05 ZwR7g45y0
>>124
確定したの？
＞ゼオン＞鎧クリア
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:06:56 E/tx9HXsO
ゼオン厨がまた勝手にまとめてんのかw
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:07:25 1zJVE8LT0
ぶっちゃけガッシュは金色化してなくても1対1なら勝てるだろ＞鎧クリア
ブラゴと組むと手も足も出させること無く完封だが、ブラゴ抜きでも梃子摺りこそすれ負けることはまずないかと。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:25:05 E/tx9HXsO
だったらセウノウスやら撃たれたりしないだろ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:34:51 M4zHFGrv0
>>128
いや、勝てないだろ
ガッシュの身体能力はブラゴと同レベルだからクリアに負けてる
ブラゴと二人で突っ込んだときにバ・ランズ・ラディスを掠ってマント貫通
1対1なら十分直撃させることができるだろう
クリアはガッシュの術受けてもそうそう倒れないが
ガッシュはランズでも一発被弾したらそれで終わり
大ダメージ受けてるなら二発目のランズ当てるのも簡単だし
そもそもビレルゴを単体で破れないしな
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:35:13 UHX+aiOWO
今まで半分しか読めなかった呪文が全部読める様になったのはアントカの力？それとも麿が死んで怒りによる覚醒？どっちに落ち着いたんだっけ？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:41:27 3ouuGJB90
>>131
本は魔物の力を引き出すものだからアントカは関係ない。
描写、描写うるせーわりにはテオラディスは無視するんだよな。
威力的にはディオガなんてもんじゃないのに。
本当ゼオン厨は恐ろしいぜ。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:48:06 UHX+aiOWO
>>132
㌧くす
と言うことはやっぱりガッシュはゼオン戦から術威力が２段階上がってるのか。
術威力に関しては
ガッシュ≒ゼオンかガッシュ＞ゼオンが妥当じゃないか？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:48:55 PxXIQU/y0
>>132
そもそもにおいてテオラディスの描写は豪快さしかないことさっぱり忘れてるし？
お前さんはいったい何をもってディオガと超ディオガとそれ以上を分ける気なんだ？
そしてそれを防いだガッシュマントの防御力をどこまで杖い上げれば気が済むんだ？
山三つほどぶち抜いたから超ディオガね。なんてルールはこのスレにはない
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:52:19 Zjh+wh3K0
まぁ術威力の上昇は
開いたページ全部読む「答え」を見つけたとかじゃなくて
あくまでいつの間にか全部読めるようになって
それに伴って術威力も上がってたって感じに言ってるしな
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:53:35 TMHJ/yGx0
比較対照がないテオラディスを根拠にしてるって事は山の人だなw
ちなみに、バ＞テオだから、クリアの補正は４でテオは超ディオガ。
（３って意見もあるけど、ランズがガ級なら４が妥当）
鎧化で上がってたとしても４．５な。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:59:36 TMHJ/yGx0
>>133
２段階上がっても、1.5の差が0.5になってまだゼオンが上。
（１段階目を否定する説もあるけど、割愛）
ちなみに「0.5」ってのは、強化率が曖昧なＧの辺りから出た表現で
ガッシュの強化を１にすると、Ｇも1になって
Ｇ魔物と双子とバリーがインフレするよ。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:59:48 PxXIQU/y0
>>138
ディボルトジーグラビトンやバオウクロウディスグルグがバで消されたから
バ・スプリフォが超々ディオガ扱いなのかもしれんが、クエアスプリフォなん
感を考えるとスプリフォは防御術にならんか？ そうなるとバ・スプリフォは
超ディオガ防御術になる。 バ＞テオで最低ギガノとして3ランクアップにならね？
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:01:46 axbGgIkYO
>>136
ランズはソルドと同格だからゴウじゃないか？
ゼオンソルドがラウガッシュをボロボロにしてるから超ディオガ
補正４だからゴウ級だろう
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:06:05 TMHJ/yGx0
>>138
防御術の定義に収まるか微妙だからとりあえずね。
ラディス系で術を消した事ないし。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:13:01 axbGgIkYO
>>140
攻撃力を持たない以上防御術でいいだろ、でないとスプリフォの存在意義がない
術に術が有効だから当然ラディスでも相殺可能のはずだし
>>137
そういう計算じゃないよ
ランクという壁がある以上それを覆す根拠がないといくら補正されても3→3.5→3.8→3.9…となっていく
最初の補正もアシュロンの発言＝クリアの発言として打ち消されてる
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:48:20 AnKhy24I0
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 13:34:33 wPNzo8+f0
ゼオン厨の特徴
自分が親に虐待されていると思い込んでる 頭の弱い性根の腐った中二病
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 14:08:16 pFPNtgf20
鎧クリア＞ノーマルガッシュの場合は↓のようになるのか？
逆にガッシュとブラゴの差も問題になりそうだが。
それとも>>2のままでＯＫ？
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※金色ガッシュ、鎧クリアの扱いについては、現在議論中
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 鎧クリア
A 【ガッシュ】、【ブラゴ】、キャンチョメ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 14:57:14 E/tx9HXsO
＞14のでいんじゃね
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 16:57:52 PxXIQU/y0
俺はとりあえず>>144でいいと思うがな。ぶっちゃけ>>14にするならこのスレで決着つけない
と話にならんし？
それはそうと前スレで中断した呪文ランクの件
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
現状なし
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
超～超々ディオガ？ （議論中）
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
こいつを検討しない？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:15:44 pNjRgRav0
>>14は、話の流れ上での強さに配慮してるから駄目だろ。
特に金色ガッシュなんて、１対１じゃ今のところ普通のガッシュと変わらんし
ジオルクだけじゃランク上げる根拠にならん。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:37:43 S9xht9Cf0
このスレ的にはどうか知らんが
完全回復呪文を使えるようになるって相当あれだよなｗ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:49:28 pNjRgRav0
でも、自分限定な上に他の術が使えんのじゃ
あんまり役に立たなくない？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:48:32 iTxfyOWZ0
特にガッシュは大概自分がダメージで動けなくなる前に
麻呂の心の力が尽きてるからな。
他の術も心の力なしで使えるであろう明後日以降ならともかく
ジオルクだけなら意味無いな。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:06:33 lOoIF8KZ0
鎧＞ガッシュ、鎧＞ブラゴは共闘が必要ってことから推測できんでもないけど
ゼオン＞鎧クリア、ゼオン＝鎧クリアのどっちも描写されてないしせめて鎧と並べるくらいでいんでね？
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:12:58 YcGcNI/iO
ゼオンとガッシュの激闘を動画で見たくてDVD借りたのに改悪されてて俺涙目ｗ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:34:03 ZLW0nnFn0
>>151
あくまでもこのスレにおけるランクだからな。
「ゼオン＞鎧クリア」となる根拠は出ているが、それについての反論は反論の体をなしていないのだからしょうがない。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:45:56 kQdTHRZS0
>>151
あいつらが戦ったところで
クリア組はインチキバリアで本燃えない、心の力ほぼ無限？、ガッシュとブラゴに上級術でフルボッコされても結構無事、最大術は勝ってる
ゼオン組はスーパー体術、スーパーマント、アントカ、心の力高速回復、瞬間移動で大体の最大術回避可能
で結局お互い決定打がないから俺もゼオン＝鎧クリアでいいと思う
155:154
07/11/05 21:51:25 kQdTHRZS0
俺「も」っておかしいな
俺「は」か
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:05:50 v4EbY7Ic0
ところで思ったんだけど
ゼオンザケルガ≒グラード
グラード＞ゼオンテオザケル
なら
ザケルガ＞テオザケル じゃないの？
全体のエネルギーならテオのほうが上かもしれないが、一点破られて負けにするなら
このスレ的にはこうのはずだと思うけど
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:09:44 axbGgIkYO
>>154
＞インチキバリア
クリアを倒せば(殺せば)解ける、もしくはバリア維持できない程クリアを追い詰めればおｋ
更に打撃は無効じゃないからフレイル以上の怪力なら破れる
＞心の力ほぼ無限？
エネルギー体になる前なので無限じゃない
あくまで今回の戦闘で使った分のみを考慮
＞フルボッコされても結構無事
ゼオンも大概、超々ディオガの連続攻撃を食らっても屁とも思ってない
最大術に関して耐えられるわけでもないので対ゼオンにおいて特筆すべき点ではない
＞最大術では勝ってる
術威力はブースト付きで互角、更にデュフォーの弱所突きも忘れるな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:12:01 kQdTHRZS0
ロデュウの発言ではザケルガは下の上
ゼオンの発言ではテオザケルはたしか中だから物凄い差は無さそうだし
突破力ならザケルガが上回ることもあるかもね
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:20:24 pNjRgRav0
>>156
そもそも、チェリッシュに対してザケルガ使ってなくね？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:27:51 kQdTHRZS0
>>157
＞クリアを倒せば(殺せば)解ける、もしくはバリア維持できない程クリアを追い詰めればおｋ 更に打撃は無効じゃないからフレイル以上の怪力なら破れる
フレイル以上で壊せるの？追い詰められたらバリア解けるなんて言われてないし
＞エネルギー体になる前なので無限じゃない あくまで今回の戦闘で使った分のみを考慮
まぁ心の力は無限じゃないにしても作中キャラの中でもかなり総量は高いし回復能力もあるからこの点では互角かな
＞ゼオンも大概、超々ディオガの連続攻撃を食らっても屁とも思ってない 最大術に関して耐えられるわけでもないので対ゼオンにおいて特筆すべき点ではない
クリアの攻撃は性質的に当たれば特に魔法的なものがない限りダメージ通るし最大術はセウノウス撃ち返せばいいじゃん
＞術威力はブースト付きで互角、更にデュフォーの弱所突きも忘れるな
セウノウスはガッシュとブラゴの最大術で打ち破ったのにジガの威力はそれ以上なの？
まぁこのスレ特有のルールに外れてることがあればもう引くわ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:41:00 kQdTHRZS0
>>159
28巻確認しようかと思ったら見つからん・・・
ジャウロ使ってたかも
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:44:11 M4zHFGrv0
確かにジャウロ使ってたな
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:44:18 5W3G4yvx0
>>160
最大術と心の力に関してはクリアの方が上で同意
素の打撃で防いだのがフレイルだけだからスレルールで防げるのはそこまで
ラディス系統はマントと鱗で防げてるからやっぱり防御力が関係すると思う
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:45:24 pNjRgRav0
>>161
多分それジャウロだよ。
２本弾いてる描写と１本間近で砕いて余波で本に引火してる描写がある。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:50:58 pNjRgRav0
>>164
見落としあった。他に無傷で砕いてる描写が２回。
内一回は精神安定後。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:56:31 kQdTHRZS0
>>163
やっぱ「出来ることは描写にあることだけ」がスレルールだったか、スマソ
最大術に関してお互い決定打に出来なくて初級～上級術では運動能力とか防御性能考えてもお互い確実に勝てるようなものがないから
ゼオン＝鎧クリアなんじゃないかと思うんだ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:04:22 ZLW0nnFn0
>>166
バリアについては無理に破壊を考えなくてもクリアを倒せば解除されることになっているので問題ないと思う。
互いに能力的には「絶対に倒せない訳ではない」という点が重要で、そうなるとアントカと瞬間移動を持つゼオンが
どうしても優位になってしまう。
逆に言えばだからこそ「絶対に倒せない」完全体クリアはゼオンより上というのが確定しているのでは？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:04:26 6LXPSc380
>>166
速さがゼオン＞＞クリアだし更にアントカもあるからクリアじゃゼオンに攻撃を当てられないよ
逆にゼオンは攻撃を当て放題だしクリアに勝ち目は無いな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:09:08 E/tx9HXsO
てかクリアの最強状態は完全体なんだから鎧の強さなんてどうでもいいんじゃね？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:11:24 6LXPSc380
>>167
でも完全体クリアの核って絶対に壊れないわけじゃないし、瞬間移動と高速チャージを使えるゼオンなら勝ち目有るんじゃない？
消滅波は描写を見る限り範囲は物凄く広いけどそんなに速く無いし普通に回避出来るから
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:17:07 kQdTHRZS0
>>167
このレベルのスピードでの瞬間移動はあんま意味ないと思うんだけどなぁ、まぁこれは主観に過ぎないけども
もちろんアントカは強力なアドバンテージだけどクリアは術使ってデュフォー狙いも出来るわけだし
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:26:46 tpv6WWh80
>>171
「上がってると見なすには上がっている描写が必要」
っていうのを採用すると大体>>23に近い感じになるからなぁ…
例えば、印象だけならアシュロンは
肉体の力は魔物一っぽいんだが、スレ上ではラウガッシュ並。
防御も超硬い印象だけど、ゼオンの方が硬い。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:29:31 E/tx9HXsO
描写至上主義にこだわりすぎなのが問題だと思う
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:38:40 tpv6WWh80
かと言って、印象で議論してもまとまらん。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:42:09 E/tx9HXsO
ここも強さ議論の行き着く先に来たってことだな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:47:43 ZLW0nnFn0
>>170
バオウ＋シン・バベルガで破壊出来ないのだから流石に火力不足でしょ。
消滅波を回避しようとするとジガによる攻撃も中断せざるを得ないから余計に厳しい。
ゼオンには回復手段が無いから攻撃を喰らえばその分不利になるだけだしな。
瞬間移動で逃げることも可能だから負けはないかもしれんが、結局打つ手が無いのだから
ゼオンの負け判定で良いのでは？
>>171
ガッシュ組を見てもマンでまず問題なく防御可能。
高速移動ならゼオンも出来るし、その上での瞬間移動だから距離や方向の面からでも十分有効だと
思うが？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:54:50 kQdTHRZS0
>>176
人間が喰らったら一発で消し飛ばされるような術をぶっ放してくる奴からパートナー守りながら戦うのは
マント有りでも一対一だときついかなと思ってね、マント突破できる術も一応あったよね？
瞬間移動云々はあくまで俺の勝手な主観だから気にしないでくれｗ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:12:29 TKEA3CamO
もうクリアとゼオン関係は飽きたよ…
鎧を参考にしてゼオンと並べとけばいいじゃないか
それよりパピーのランクもっと上げろよ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:13:48 EyZNQ1KP0
まあな、クリアには完全体がいるし
そろそろ別の話題が良いな
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:15:36 a9gL1vYk0
>>178
お前はパピーがファンゴやザルチムに勝てると思うのか？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:18:07 TKEA3CamO
モスレイドでなんとか…
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:23:34 +YFgczq80
今度はガッシュと鎧クリアの議論だけど
ビレルゴを防げるかってのが争点なんだっけか？
ガッシュ落として>>144でいくとしたら
今度はガッシュの対ブラゴ 対キャンチョメ議論？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:29:58 EyZNQ1KP0
ガッシュとかまだ戦ってるやつはほっといてパピーか>>146の話がいいんじゃないか
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:30:01 a9gL1vYk0
ブラゴはガッシュと同等でいい気がするな
キャンはシンポルクやらがマントで防御可能なタイプの術なのかとか開始直後の速攻にキャンが対応できるか肝心だとオモ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:36:08 TKEA3CamO
そうだよ！
もっとパピーの話しようぜ！
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:51:10 w28dsl200
パピーはディオガが最大だからなあ・・・
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:52:33 TKEA3CamO
でも状態異常術いっぱいあるじゃないか！
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:54:57 TKEA3CamO
いっぱいって言える程は無かったorz
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:58:08 w28dsl200
接着剤、マヒ毒、煙幕、すべる液体、かゆみ毒、投網、強酸
補助に徹すればすごいんだけどな。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:04:27 TKEA3CamO
モスレイドなんてガッシュレベルの精神力の奴なら一時的にだけど完全に止められるんだぜ！
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:07:57 3TXGfQFA0
>182
前から思うんだがガッシュと鎧クリア(ブラゴもか？)の論点となってる
ビレルゴだけどヴィノーの推測であって
ブラゴ、清麿のどちらも防げないとは一言も言ってなくね？
アントカどころかブラゴの野生の直感にすら戦術では劣るやつの発言があてになるのか？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:11:38 w28dsl200
>>190
いやかゆみだから甘く見てるけどやばいよ。
快感でもかゆみでもリミット振り切ったら激痛としか感じられん。
動けたガッシュのがすごいんじゃね？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:14:20 TKEA3CamO
ということはザルチムやファンゴ程度の精神力なら余裕で落とせるな
ヤフィー
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:30:26 EyZNQ1KP0
>>191
二人で協力して防いでたし
防げないと一言もいってなくても
一人で防いだ描写がないから意味ないよ
つうかクリアには完全体がいるし、そろそろ別の話がいいわ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:35:57 TKEA3CamO
さあ君もパピーの話に付き合うんだ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:52:47 dTV+D815O
パピーはいい術を持ってるけど、それを活かしきれないんじゃなかったか？
といってもD-にはしていいかもな、D+は空飛べる奴多いから厳しいか？
ゾフィス→術が当たらない、無理。勝率０
ウォンレイ→カウンターでうまくポレイドが当たるか、でもそのまま「カン フ─！」で脂肪か？
ニュレイドがレドルクにも有効なら勝てるかも？
パムーン→ヒトデをどうにかしない限り勝ち目０
レイン→瞬殺、終了
チェリッシュ→微妙、勝てそう。スペックも同等だし
ギャロン→カモかもしんない、ニュレイドの餌食
ジェデュン→空飛べるし、ルン格納してるから無理
ボブ一撃で終了
>>194
描写がなくてもこのスレで対処法が出ればそれが100%可能になるのがアントカの能力
「出だしをバオウ」が否定できないのでガッシュ組だけで対処可能
ブラゴもシンバベでまとめて潰せる、こっちは確率だけど
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:10:24 TKEA3CamO
パムの術ってビームだよな？
モケルド有効そうじゃね？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:18:56 EyZNQ1KP0
>>196
出だしバオウってバビオウのやつか
高速術って説明されたビレルゴと同じ扱いにできないだろ
別の話題に～と言った俺が書き込むなんて・・・もう寝るわ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 04:38:55 fbG/KTZe0
>>196
>描写がなくてもこのスレで対処法が出ればそれが100%可能になるのがアントカの能力
>「出だしをバオウ」が否定できないのでガッシュ組だけで対処可能
一行目と二行目では言ってる事が全く違う
（術の性質等の問題で）できるかどうか分からないことまで「アントカだから100%可能」て…問題をすりかえるな
アントカは「頭脳や作戦に関してはこのスレで出る程度の事はできる」というだけで、何でもかんでもできる能力じゃない
>>191
発言が当てになるとかじゃなくて、描写で考えてもガッシュもしくはブラゴの単独では破ってないじゃん
だからビレルゴに関しては破れるかどうか分からない、と
別にヴイノーの発言が根拠になってる訳ではない
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 05:33:13 AFasfDbA0
つうかむしろビレルゴは速度とか迎撃性云々より威力が問題だろ。
ジオウレンズザケルガのファンネルで攻撃で壊滅させられたってことは
最低ディオ＋3.5ランクよりもずっと下になる。一発一発の威力は術補正前の
ギガノより下になるとみていい。ブラゴたち守る必要ないならガッシュマント
で守れるんじゃないか？ 一発一発がテオラディスより上に来るとは思えんの
だが、ガンズだし
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:00:00 m2Rq69C30
パピーは能力的には良いものを持っているが、それを使いこなすという点がイマイチ。
ゴームの時のコンボは良かったがあの程度は出来て当たり前だろ。
D-以上はディオガ級以上持っているものばかりだし、同程度術持ちなら一歩劣ると言わざるを得ない。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 09:35:51 Zl9PzRXMO
>>176
ゼオンが生き残ってるならジガデュラスシンザケルガくらい使えるよ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:26:17 w28dsl200
>>200
ジオウで落とせるからギガノ以下ってなんかおかしい。
頭にジオウとクリーチャーの名がつく術のガンズ系ならそれより上なのは想像つく。バオウ・ザケルガがザケルガと同等でないように。
ビレルゴはレード・ディラスやバオウ・クロウみたいにジガやバオウの力借りてる系じゃないの？
鳥のくちばしみたいな外見や高速消滅弾の性質からバードレルゴの力。
そういう術はあまり軽くは見れないし、マントで防げる程度ならブラゴは遅延させるまでもなく自分で潰すでしょう。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:41:48 TKEA3CamO
＞202
そんなこと言ったらパピーだってモルボルばりの状態異常付加呪文覚えてたよ！
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:58:37 w28dsl200
本当にパピー大好きだなｗ
チョメでも極まるとああだからパピーもすごい素質だけはあるかもね。
邪魔することにしか特化してない能力だけど。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:38:58 TKEA3CamO
攻撃力も舐めちゃいけねぇよ
強酸なんて劣化ラディスみたいなもんじゃないかw
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:55:56 AFasfDbA0
>>203
別におかしくない。現状ジオウレンズザケルガは最低ディオランクこれで
撃ち落とされたってことはギガノ級になる。
ガッシュ；ジオウ ディオ＞クリア：フェイ・ガンズ ギガノ？
ってことになる。
クリアの術補正が３ランクか４ランクかわかれているがもし４ランクなら
ディオのジオウに露骨に負けてるのはおかしいから、やっぱギガノだろ
それに実質ジオウ本体はクリアに向かってるから、フェイガンズはギガノ以下ってことになって
下手すればゴウ級になるか？
そしてクリア：テオラディス ゴウ＋４がこれだが、ガンズ系の一発一発が威力に乏しいの
はこのスレでは前から言われていること、そして自分に向かてくるのを撃ち落とすのと、他人
まで守るのは露骨に難易度違うぞ？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:27:46 1knW5pBy0 BE:147013823-2BP(1)
完全体クリアよりゼオンの方が上だよな
ゼオンなら空飛んで消滅波逃げればいいし
デュフォーならアントカ能力上なので答えが出るだろう
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:34:29 TKEA3CamO
ちなみにパピーのタフネスはファウの尻穴に突っ込んできたジェット機にぶつかっても無事なレベルな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:42:24 pxHTN1ZLO
>>208
無理っス。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:46:17 106Y03GcO
ガッシュ単体ではビレルゴに対応出来ないって意見が出てるけど、マーズの引力で
(たまに忘れられるが、マーズの能力は斥力だけではない)かき集めて、それから
ジオウで迎撃すれば問題ないのでは？マーズってガッシュの上級術なんだし、少なくとも
クエアボルツの代わりくらい務まると思うけど。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:56:46 1knW5pBy0
ゼオンならラージア・ザケル一発でビレルゴ壊滅だな
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:09:09 w28dsl200
>>207
ジオウとビレルゴはそれぞれ互いにぶつかった一回の描写のみで、他の術との比較もできない。
どっちのランクも流動的だから、そのディオランク自体に疑問があるんだ。
フェイ・ガンズ・ラディスとかレンズ・ザケルガとかがギガノ以下ってのならわかるけど
バオウ・クロウやレード・ディラスなどからもクリーチャー名入ってる術は強めに位置してる。
ビレルゴやジオウはギガノやディオガみたいに明確な単語がないし、
マントで防げる程度ならわざわざ二人が術使うほどじゃないだろう？
そういうものなのかもしれんけどなんか釈然としない。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:21:56 AFasfDbA0
>>213
そもそもフェイ・ガンズが厄介な点は威力などではなく数と速度だろ？
ブラゴがやったことは威力を相殺したわけじゃなく単純に速度を遅めた
だけなんだけど、二人力合わせたと言ってもビレルゴの威力がでかい
ってことじゃない。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:09:19 TKEA3CamO
そもそもビレルゴの強度ってそんな重要なの？
パピーより重要？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:18:43 HmlS4wSc0
つかビレルド対策にはジャウロ・ザケルガがあるだろ。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:19:47 ysgEKN6c0
>>213
例えビレルゴ１個がラディス１発分だとしてもあの数と速さは十分脅威だぞ。
ジオウのランクが不明といってもこれまで○オウの術はだいたいディオ～
ディオガ級だったし、数十あるジオウのファンネルの１個当たりの威力が
本体より１ランク下もあるとは考えにくく、全部集めてもせいぜい本体より
１つ上程度じゃないか。
ゼオンもラージアかテオ辺りで数を減らしてからマントで防御すれば良い
のだし、防げない程のものではないだろう。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:38:57 1knW5pBy0
ゼオンのスピードとデュフォーの指示ならビレルゴぐらい軽くかわせるので問題ない
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:31:47 w28dsl200
>>217
ザケルガみたいなものの束が超高速で突っ込んでくる感じか。
ビレルゴ防御についてはマントで防げたとしても玉になってる間動けないから厳しいか。
遅延させない速度なら回避の高いウマゴンと違って板野サーカスは無理だわな。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:34:36 TKEA3CamO
ウマゴンの板野サーカスはちょっと見て見たいなw
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:07:22 udXloyJnO
ジオウはビレルゴ潰してクリアに直撃させて攻撃してたのを忘れてないか？
クリアにも結構効いてたようにみえた
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:14:18 dMCU88cy0
ビレルゴがディオ級術だと、単発はクリアのギガノ相当の威力（超々ディオガ）になるから
ガッシュマントの防御力は超えるのか。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:25:47 dTV+D815O
クリアの４ランクうｐの根拠なんてあったか？
過去ログ読んでるけど３ランクの根拠しかないぞ？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:58:05 1nJvFn87O
もしキャンチョメが12巻で言っていた『ウンコが１日中止まらなくなる』呪文覚えてたら…
SSSSSも見えてくるな。ファウードのウンコが１日中止まらなくなるとかすげぇぞ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:05:01 dMCU88cy0
バ＞テオの為、最大で４補正
ガッシュのテオで（少し痛がってけど）無傷のアシュロンの体に
ランズで穴空けてるから、局所集中にしても３じゃ少し低い。って感じかな。
４より上と主張する側からは竜形態じゃないという意見が
３と主張する側からは胸に鱗無いって意見が出るだろうけど
どちらも、変動値が曖昧だからね。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:56:28 ScvmvghG0
>>225
ランズがガ級ってのがよくわからん。ガンズと同列としてか？
ガンズとランズを並べるのは無理があると思うんだが
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:57:38 x6BzXe0VO
>>224
シン・ポルクで出来ないの？
ウンコの幻覚&臭いとか
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:00:54 TKEA3CamO
＞224
アフリカの優秀な戦士は狩りの途中の排泄は走りながらすると言う
つまりはそう言うことだ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:09:49 ScvmvghG0
それ以前にファウードノサイズでクソたれ流されたら地球がいろいろやべえだろｗｗｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:17:07 dMCU88cy0
ソルド・ザケルガって、ガ級扱いだったような気がしたんだけど、違ったっけ？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:17:54 dTV+D815O
>>225
ランズはソルドと同系だからゴウだぞ？
ディオガ未満のアシュロンを貫いた(正確には鱗は貫いてないが)からと言って４ランクにはならない
100%の保証がない限りは３ランク止まりになる
>>228
バランシャ「ガ、ガルザ…あなた何をしてるの？
ガルザ「え、だって(ブリブリ)今狩りの途中ぢゃん!(ブリョブリョ)
ピヨ彦「ガッシュ！追えるな!?
ガッシュ「ウヌ、あれだけひどい匂いならどこまでも追えるぞ!!
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:24:06 dTV+D815O
>>230
ラウガッシュを一撃で叩きのめしてるからゴウ級
参考：ジャン・ジ・ソルド＆ゼオンザケルガ、デュフォー付き
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:33:26 a9gL1vYk0
>>228
なんかそれ聞いたことあるけど別に狩りの途中とかじゃなくなかったか？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:34:16 1yMVW+uD0
ゼオン強い強い
ゼオン厨スゴイスゴイ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:10:54 U/vazg/s0
あー、金色ガッシュどうするよ？
とりあえず通常と分けるか分けないか
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:15:31 k3DXVtR50
完全体クリア、アシュロンのこと覚えてたな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:25:29 2gaWYRMJ0
むしろ、金色ガッシュとガッシュ、クリアと完全クリアを分けたランクと分けないランクを作ればいいんじゃね？
ついでに、ガッシュの本に出てきた術を、持ち主に返すっつーのも同時にやると。
ウォンレイもシン使える扱いにするっていう。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:27:52 nOmW24Ax0
>>235
もう少し保留でいいんでない？
ガッシュ自身の力で呼び寄せてんのかあっちから勝手に集まって来てんのか分かんないし
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:38:10 nOmW24Ax0
>>237
それだとランキング表かなり変えなきゃだしなぁ
まだなんでシンクラスの術が発現してんのか分かんないし時期尚早
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:44:37 PYJlMn9a0
上位連中に全部シンが発現するならいいけどさ
話数の関係で削られる連中とか絶対いるぜ？ 全員まとめてシン連打したら
もうなにがなんだｋｗ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:49:15 2gaWYRMJ0
>>239
だから、二つランクを作れば良い。
結構かっちりランク作ってあるから、このスレの存在意義ももうすぐなくなるし。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:16:26 RZit0echO
今後のこのスレの予想
ゼオンが出て来てジガディラス・シン・ザケルガとか使う
↓
ゼオン厨が必死に金色化術を使用可能にする屁理屈をこねる
↓
そして伝説へ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:21:20 k3DXVtR50
ありえそうだな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:51:58 PYJlMn9a0
アンチゼオンもいろいろ言い訳が忙しいね
ゼオンがシンを持たないから涙目とか出力不足とか散々騒いでて今度は
ジガのシンが出た時の予防線ですか？
次はきっとあれだば、クリア完全体が力そのもので、クリアとはまったく
別物ですって描写が出た時のためのいいわけでも考えるのか？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:56:18 k3DXVtR50
クリアと完全体は同一じゃね
今週のアシュロンとの会話で
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:59:23 PYJlMn9a0
>>245
さっそく予防線乙
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:01:01 k3DXVtR50
>>236をはっきり言っただけだが
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:06:21 PYJlMn9a0
>>247
「力に支配され」ってのをきれいに無視するあたりが乙だって言うんだけどさ
それならいっそブラゴがおっていた「地球っていうでっかい生き物」あたりを最強
ランクにしたらどうだ？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:08:23 k3DXVtR50
地球ってｗ極端なやつだな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:13:45 TSSUzcH/0
S+ 【金色のガッシュ】
S 【完全体クリア】
S- アシュロン
A+ ビクトリーム
A ウォンレイ、アース、パムーン、レイラ、キッド、レイン
B+ 【ガッシュ】、鎧クリア ゼオン
B 【ブラゴ】、キャンチョメ
B- ゴーム、ウマゴン
C+ バリー
C リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
今週の読む限りじゃこんな感じだな。
ゼオン厨涙目ｗ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:14:31 PYJlMn9a0
>>249
ほう？
じゃあ仮にクリアの言うところ力が「魔物を滅ぼす意思そのもの」とかそんな
あやふやな象徴だったらどうするんだ？ 操られてたクリアの意思と意識なん
ぞ関係ねえよってならそら結構な話だがな。
ここは魔物の強さを議論するスレかもしれんけど魔物を操ってる「なんかわけ
わからん変な意志」まで範囲に入れるのか？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:17:58 k3DXVtR50
>>251
そんな妄想持ち出されても
今週までは意識が多少あってクリアと扱っても良いレベルだと思っただけ
そういうことは描写が出てから言ってくれ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:36:04 mhqQWLtiO
()つきでランク入れれば良いじゃん、鎧も魂軍団もさ
仲間がいること前提でタイマンルールから外れるから金ガスは微妙だけど
今回クリアをシンでずたずたにしたのにガスの補正は関係してるのかな？
他の魔物のシンとの差に術威力補正が関係するならクリアのシンだけ
基本威力が異常に弱くなるけど…それとも単に仲間補正だけかな？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:41:06 k3DXVtR50
金色か何かの補正があるんじゃね
バオウとシンバべくらってもノーリアクションのクリアにあの威力だし
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 03:00:46 TSSUzcH/0
別に素でそれくらい強くなってたって解釈でいいだろ＞仲間
ガッシュ以上に術に補正が来るくらい素で強くなってただけ。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 03:30:41 JhEYcXua0
ガッシュと金本通してるからシン撃てるんだろな
今回でてきてる仲間たちは実際あんなに強くないだろうしLV最高ならこんな威力でしたよって感じだしね
最後はゼオンあたりがかますだろうけど実際の強さじゃないからなｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 03:47:52 jfZ/o7ep0
ゼオン厨のうざさが異常過ぎる
そんなに完全体クリアをランク外にしたいのか…
魂状態の術も常識的に考えてランクには含まれんだろ…予防線とか何言ってんだ？
呪文唱えてるのが清麿の時点で既に論外過ぎる
各々のパートナーが使えるという描写が無いだろうが…
>>254
話の勢いに流されすぎ
冷静になって見れば、バオウや地球バベルガと比べて特別凄い成果を上げてる訳ではないことは分かる
消滅波、尻尾、角弾、球体と部分的に壊してるだけで、別に普通のシンの威力
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 04:40:53 mhqQWLtiO
昨日一昨日の流れがまたあやふやにされてるけど
・パピプリオD-へランクアップ
・ビレルゴはそこまで驚異じゃない
・鎧クリアは補正３
この３つはもう確定でいいんだな？
嫌ならちゃんと指摘してくれ
魂は「せっかく出てきたし…」とか思うなら区別してランク付けするか？
金色は完全に無しだと思うが…(あっても参考ランク)
金色をランクに考慮するなら巨大バオウも参考で考えるか？
鎧や完全体は勝負つくか正体がはっきりするまでそのままでいいよ
こいつよくわかんないし
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:03:50 k3DXVtR50
>>257
描写を比較すると
ガッシュ：玉に全力で無傷、比較不可？
ブラゴ：消滅波を防ぐ、バオウと連携時にクリアの体にも当てるがノーダメージっぽい
ウォンレイ：消滅波を防ぐ、シンバべクラス？
レイン：クリアがぐおおおおおと苦しむ
アース：尻尾千切り
キッド：残骸処理
ビクトリーム達：分離した角を3人で迎撃
アシュロン：球体を粉砕
ブラゴと比べるとレイン、アース、アシュロンあたりは強そうだ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:15:50 jfZ/o7ep0
>>258
上で色々と反論されてるやん
あやふやにしようとしてるのはお前じゃないのか？
ビレルゴは色々と言われてるが、俺からも付け加えたい
・ジオウに潰された時は速度が落ちているから、威力も落ちている。エネルギーには速度だって含まれるからな
・仮にビット一つの威力がギガノ程度でも、マントで防げるとは限らない。散弾系もしくは複数の術が同時着弾して、威力で上回る術を壊す描写はある
ラディスで以前のガッシュ即死発言があるから、クリアの補正は最低でも4
ガッシュはギガノまでは明確に耐えているし、ディオ・バオール（G）/2でギリ戦闘不能だ
殺傷力と威力が別物とか言ってる奴はラディスがそうであるという根拠を作中から持ってこい
今までもダメージ≒威力と考えていたのに例外扱いにしたいなら、明確な根拠が必要だろ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:41:28 mhqQWLtiO
>>260
突っ込みどころ多いな
＞エネルギーには速度だって含まれるからな
術威力に速度が関係するなんて描写はない
魔法、特にエネルギー波に物理が適応される訳がない
つーかそれ以前に衝突なんだから関係するのは相対速度だろ？ 遅いとか関係ないよ
＞マントで防げるとは限らない
テオザケルやラージア、シンバベルガについてはどうなの？
またマントを数重に重ねた場合は？
＞ガッシュ即死発言があるから
いよいよ厳しい理由付けですね
その発言はアシュロンのもので何の根拠もない
アントカが言ったなら未しも、100%の根拠にならない限りは術威力は上がらないんだよ
更にシンクリアの顔の話も過去にされてるよな？
あれはラディス未満の力しか残ってなかったのか？
その割にアシュロンは随分痛そうだったけどな、背中傷ついてたし
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:01:33 W4EzSsm90
ダニーの説明が魂状態でしか力貸せない描写だったし、
他の魔物の好意が無ければ無許可で術の使用も出来ない。
金色本ガッシュはランクにゃ反映されんな。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:09:03 FxGvyel60
>>262
ランクに反映させる必要が無いのは確定だな
もし有りだとしてもどの道ゼオンには当てられないからランク的にはゼオンの方が上になるが
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:13:43 RZit0echO
うはw
予想道理の展開になってるw
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:27:15 W4EzSsm90
>>264
いいんじゃないか？
いまどきここまで王道をいってくれるマンガも希少種だしｗ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:45:18 RZit0echO
そういう意味では無いんだがw
まぁいいや
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:06:19 U+vwpq4D0
>>263
麿もデュフォーに劣るとはいえアントカだから
安易な瞬間移動は命取りだよ。
ただ、金色ガッシュは独力じゃないから
ランクに入れるのは微妙だが。
ところで、金ガッシュと新術の扱いの議論になってるけど
ガッシュと鎧クリアはビレルゴの議論を
見る限り>>2の同ランク扱いでいいのか？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:32:48 KFOgVAUT0
今週号で霊の力というのが判明したから
金色ガッシュを入れるのは微妙になってしまったな、まあ（）つけて参考程度だな
逆に霊になったものの力って事が判明したから
彼らも（）で参考ランクにいれるべきだな
（クリア）とかわけわかんないのもランクに入ってるぐらいだから
別に問題ない
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:38:49 KFOgVAUT0
>>267
ゼオンは完全体クリアにも勝てるから>>2のランクは間違いだな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:22:55 VReAYImQ0
金色ガッシュは対戦中他の魔物が送還されてる事前提か
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:23:50 W4EzSsm90
あんだけ頑張ったのに、ガッシュより頑張ってたのにブラゴの完全放置は悲しい
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:35:53 o9lf3vO/0
ブラゴは初期クリア戦で株大暴落したからな
いまさら主人公差し置いて活躍されても空気読めになるし
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:49:00 RZit0echO
どうせシャツ戦の時の焼き直しになんだろ…
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:28:45 KFOgVAUT0
他の奴のシン級強すぎｗ
地球パワー＋のバベルガやバオウを超えてるだろｗ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:05:58 jlwDe+pS0
金ガッシュはカッコ付きで採用くらいしてもいいと思うがな。
すでにパートナーも本もない魂状態の魔物を現ランクに含めろって言うのよりは、
本もあり術としても使える金ガッシュのがまだ現実的。
>>271
シャツのときから考えたらものすごい頑張ってるのに今の扱いはちょっとなｗ
これで勝っても大将軍どうすんだよって感じが
>>274
初回のブラゴ戦のときの金色化みたいに術威力を引き上げてる可能性もあるな。
もしくは魂という状態が逆に純粋な術の力を発揮してるとかな。
体が無いから基本スペックは消えた直後のままだし、修行もしてない魂たちに大将軍以上のシンを出すのは考えにくい。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:55:48 1btMPVS20
ただブラゴの場合は金色化されてもシェリーが使いこなせんだろ。
あんないっぱい新しい術が出られて使えるのは麿がアントカだからと思われ
まあきっと活躍はするだろういくらなんでも
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:04:04 1btMPVS20
ただ俺はこれだけは言いたい。他のシンチームに比べてジオルクだけで終わった
ダニーがあわれ過ぎる。シンジオルクでねえかなあ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:06:42 jlwDe+pS0
ダニーはあれでいいんだよ。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:10:06 U/vazg/s0
今回のシン連発のインパクトを薄れさせずに必要な効果を得られる貴重な術だったな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:27:31 gPdzRoNB0
つーか基本術で完全回復+リジェネってのが半端ないと思うが。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:41:17 jlwDe+pS0
リジェネじゃないよ。
あれはかけた直後だけMP消費してあとは自動だけど
こっちは心の放出続けて維持してるだけだからアイアン・グラビレイで森なぎ払ったみたいなもん。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:57:56 KFOgVAUT0
金色のガッシュは、ランク的にはゼオンと同じくらいか
憎しみジガがアシュロンのシンと同じくらいかな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:06:25 Bx0foJO8O
これゼオン共闘フラグじゃね？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:25:07 1btMPVS20
たぶん来週号以降は今回みたいな連打じゃなくて、コンビネーションとかからめて
行く術が出てくるんだろ。術の数を減らして格闘系も含めた術が出るんじゃないかと
予想
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:07:28 IfDQqrMBO
金色ガッシュはどう考えてもゼオン以上だろ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:27:24 jlwDe+pS0
>>282
ジガ２発でチャージ必要なのに最大級のシン乱射してるガッシュと同じって変だろ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:30:08 jlwDe+pS0
今後ゼオンも出てくるだろうからジガでクリアにダメージ与えてる描写あるなら威力や上下関係の参考にできそうね。
仮にシン付きのジガが出たらファウード時のジガはシン級じゃないってことになるし。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:42:21 IfDQqrMBO
ゼオンは修行後ガッシュや鎧クリアと同ランクくらいの強さだろ
完全体クリアや金色ガッシュには勝てん
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:47:52 RZit0echO
今回の乱発はスーパーインフレっぽいから参考にはならなくないか？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:28:13 bMieFM5UO
シン級を消耗無し、チャージ無しに連発とかどんだけ
今がどれぐらいかはわからんがガッシュの術補正のかかったシン級だし
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:34:02 dCNBqRNyO
つーかクリアもすごくね？押されてるけどシンの連発にたえてる
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:50:09 pqGsMTOh0
シンで元々の魔物の素養がわかるね
あれは魔物達が仮想最強時での最大術と思われるからさ
アシュロンは流石という印象
そういう意味ではシン使えるウマゴンたちもまだ伸び代があったはずだからもっと強力な術になって手助けしてくれるだろ
まあ作中での強さには関係ないんだけどさ
チートしてレベル最強にしたら意外にもキャンチョメが最強だったみたいな発見はあるかもしれん
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:54:51 kJMgm4SX0
金色ガッシュはゼオン戦でのバオウの仲間補正と同じで考慮しなくてもいいだろ。
せいぜいカッコ付きか参考扱いだな。
同様に今回登場した魔物についても、実際にあのような術を持っているかも威力が
そうかも分からないのだから考慮する必要は無い。
>>258
パピーについてだが、E+連中はディオガ持ちか一芸タイプだがパピーで勝てるか？
補助術が多いとはいえ使い方が上手いとは言えないし、せいぜい互角だと思うが。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:07:24 NaIu2mtM0
股間にチャーグルなかったのが残念でならない・・・・
金色ガッシュ参考扱いでも良いけどガッシュがピンチになった時に
金色になるとしたら金色化した時点でガッシュの負けってこと？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:18:05 kJMgm4SX0
>>294
ん？これは完全体クリアでも同じだが、金色にはならないと考えれば良いだろ。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:30:16 Dli/7X3N0
>>294
金色化するけど仲間が助けに来ないとか？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:35:22 U+vwpq4D0
完全体クリアと鎧クリアとはまた違う話で
金色化してもいいが、タイマンである以上
その舞台に仲間は存在できない。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:35:31 NaIu2mtM0
いや俺は完全体クリアの完全体にならないってのに納得してないんだ
ガッシュはどうでも良いから仲間が助けに来ないでいいや
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:37:20 mhqQWLtiO
>>294
だから始めから考慮する必要なんかないって、そんなルールもとからないだろ？
>>293
キッド→術勝負になったら負けそうだけど、ニュレイドやモスレイドが当たれば勝てる
レイラ→距離をとったら負け
ひょっとしたらミベルナはモケルドでなんとかなるかも
やはりニュレイド＆モスレイドがカギか
玄宗→ニュレイドで終わりそう、近づく前になんとか決めたいところ
モスレイドはどうだろ？
ブザライ→何気に天敵？ニュレイドをラージアで、モスレイドをウルジムで消されたりしそう
アミレイドが決まるか？
ティオ→セウシルがなぁ…ってかこいつホントにE+でいいのか？
決定力ないったって最低ギガノ級はあるんだし
総評：20mルールが活きてくる感じ
術効果が残ってる内にジョボイドが使えるのも強み
ギャグ補正もあるけど耐久はフォルゴレ並のルーパーもいるし
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:39:23 qpBOPUg70
>>287
ゼオンテオ＞ディオガだからゼオンシン＞ジガ＝シンてこともありえるだろ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:39:31 dCNBqRNyO
そんなルール始めからなかったってガッシュが初めてのケースじゃん
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:41:06 NaIu2mtM0
とりあえずゼオンシンんが出てきてからだな
出てきても考慮するとは思えんが
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:47:09 mhqQWLtiO
>>301
ガスがピンチになったら金色になるとか、いつからそんな設定あったよ？
>>298
最初から仮想対戦なんだからむしろ途中で変身する方がおかしいだろ
戦闘中に新術覚えるのも考慮すると言ってる様なもんだぞ？