07/11/04 01:00:38 nGxTYd4+0
>>441
フェイタンのセイヤクはそんなに重くないよ
重さから言えばこんなもん
クラピカ＞＞カイト＞＞クロロ＞ゲンスルー(カウント)＞フェイタン
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:01:19 ABSMYsKm0
>>442
むしろあの能力でよく今まで生き残ってこれたな、と
使用するオーラの半分未満の威力しか出ないんだもんな
そのくせ、ゴンの凝に軽くとはいえダメージ与えたし
単純に考えて出力二倍、
しかもゲンは具現化なのに強化系に防御貫通するダメージとか
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:02:15 0b7KnuBG0
今思ったんだがフィンクスとフェイタンって何であんなに強気なんだろう
普通実力五分の奴とマジバトルになりそうだったら多少態度が緊張気味？
にならない？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:02:31 ZB6HrEQd0
クリアする条件も無ければ
自身に対するリスクも無いカイトの制約が重いとは言えないと思うが
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:03:20 jUv8jZ650
>>434
７じゃなかった、1～9だすまん
レインボウが7だったからなんかそっちに引っ張られてた
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:03:29 bI/hU1RU0
>>448
格上（レイザー）相手だと弱気になるぞww
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:03:34 ZJiGfKmE0
>>445
クロロって実際、色んな能力ストック出来て
総合的に考えたら、モラウ並みに対応能力優れてるってだけで
それほど強いってわけでもないんだよな。
スキルハンター事態は、強さが均衡した相手には寧ろ邪魔な気がするし
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:03:34 IslPbDxN0
>>442
まーゲンはナッシュ＞ゲン＞旅団戦闘員このくらいだろ
参考にならないのはヨークシン時代のゴンキルに重症を負う旅団も一緒だし
具現化系で旅団員が骨折する攻撃の数倍の威力を纏で受けても死なないんだから
充分強いだろーな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:03:42 zY1kLcPlO
>>448
性格でしょ
あとフェイタンはともかく、フィンクスはいつそんな状況になった？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:03:45 EAK+BTSb0
>>448
笑顔で自爆テロできるような奴らの一人だから
死ぬのが全く怖くない
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:04:42 N0E9Uq3h0
>>449
リスクおおありだと思うけど。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:05:09 Hp6iSMdv0
（強さ）
ユピー ＞＞ ピトー ＞＞プフ
（知略）
プフ ＞＞ ピトー ＞＞ ユピー
バランス取れてますね。
ただ突っ込むだけのゴンには、ユピーは相当きつい相手だろう。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:05:26 mbxe0jrWO
>>448
単純に戦闘狂なんだろうな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:05:42 /NNI3XFsO
オーラって他人から分けてもらえたりできないもんかね
ゴンが全人類からオーラをちょっとずつ分けてもって超グーを放つとか
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:05:58 YnbkeZJo0
シャルの能力は針刺すこと自体が制約の一つになってんのかね。
それでも刺したらほぼ勝ち確定なのはクラピカに近い反則っぷりだと思うが
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:06:01 nGxTYd4+0
>>444
制約は相手が誰かによって変わるものではない
>>449
戦闘においてはあの制約はＴＯＰクラスに厳しいぞ
例えばあの鎌は雑魚一掃用のだけど自分と同等の奴と闘った時に出たらそれだけで致命的だし
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:06:03 agVyZObeO
nGxTYd4+0
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:06:53 ZB6HrEQd0
>>456
なんのリスク？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:07:08 ABSMYsKm0
>>450
しかし、
ポックルも能力七種なんてアホやらないで三つくらいまでに絞っておけば、
念を覚えてないパイク如き楽勝だっただろうな
そしてカイト、
最初に具現化するスロットを足すと具現化物が１０種類で、
かつ全てに共通してピエロの意思が宿る（しかも会話が可能なほどの知能あり）
いや、念のパワーとかレベルはともかく、
メモリの量で言ったらカイトはトップじゃないか？
具現化物全てが特殊能力を備えているはずだし
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:07:12 AbgCpVLS0
師団長の中でザザン様は飛びぬけている
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:07:18 ZJiGfKmE0
>>448
バトルマニアの変態さんだから
>>453
ゲンって旅団より強いか？
蟻の隊長クラスにアッサリ殺されそうな。
>>459
肌の穴から出てくる物らしいから無理だろうな
ていうかネテロクラスでも使えてないっぽいし
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:07:23 IslPbDxN0
>>444
フェイタンの場合発動する前に死ぬ確立が非常に高い
このくらいの重さの制約をつけるのなら誰でも強くなれる
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:07:34 EAK+BTSb0
>>460
プラス敵に接近しなきゃいけない
相手がカウンター系の能力を持ってるとヤバい
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:07:37 jUv8jZ650
>>449
使いたいタイミングで使いたい能力が使えないってのは結構なリスクの気もするが
まあ、消すのは一回以上使ったあとならいつでもOKみたいだから
きちんと使うってのが空振りでもOKなんであれば
どうしても欲しい武器あったら事前にルーレット＞素振りを繰り返してれば
いつかは出るのかもしれないが
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:08:08 7NLzjEWm0
>>459
ゲンスルーとサブ・バラの関係や、念の共同出資で運営してるGIはちょっとそれっぽいけどな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:09:05 0b7KnuBG0
>>454
ゴンキルが人質に取られてパク追いかけるか、行かせるかの時とか
マチやコルトピが操作されてそうな時とか
他の強者と違ってフェイとフィンクスは始めから自分が勝ってる様な物言いだと思った
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:09:12 ZB6HrEQd0
>>469
素振りは駄目だろうな
ピエロの性格からして
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:09:35 nGxTYd4+0
>>464
カイトは全然トップクラスのメモリじゃないよ
あれは制約のおかげだし発の性能自体は討伐組みの方が遥かに優れてる
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:10:13 ZJiGfKmE0
>>461
＞戦闘においてはあの制約はＴＯＰクラスに厳しいぞ
＞例えばあの鎌は雑魚一掃用のだけど自分と同等の奴と闘った時に出たらそれだけで致命的だし
＞制約は相手が誰かによって変わるものではない
なんか言ってることおかしくね？
それなら、その辺がキツイかどうかは結局相手によって変わるでしょ。
あの制約がヤバかったのは、各上のピトー相手に戦ったからだし
雑兵戦では何が出ても全然ヤバくならないだろうし。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:10:14 zY1kLcPlO
>>461
リスクなんて合わない能力が出たらやられるかもしれないってだけ
実際やられないと使えなかったり、制約破ったら死ぬあたりからみたら全然軽い
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:10:38 jUv8jZ650
>>464
その辺はゴンがジャンケンをモチーフに技を作ったのと似た感じなんだろうけど
オーラを撃ち出すのを弓矢のイメージで作って矢に虹のイメージを込めて、って作り方なら
どうしても矢の種類は7種類にならざるを得ないでしょ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:11:59 ZB6HrEQd0
発動条件無し
そのかわりランダム抽選という制約で各武器の威力の底上げ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:12:07 ABSMYsKm0
>>460
操るのは愛用の携帯で行うけど、
アンテナは具現化したものだから（だから複数持ってた・・・んだよな？）
接近のリスクや刺す手間に具現化物の補正もあって成り立つんだと思う
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:12:24 zY1kLcPlO
>>471
ノブナガもマチもそんなじゃなかった？
シズクとかシャルは大人しそうで、実際大人しいし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:12:28 7NLzjEWm0
>>460
それは制約っていうか発動条件じゃないの。
あと基本ハンタの念は、一撃で勝負決まるパターンが多い。
ヴェーゼもダツもナックルも発動してしまえばほぼ無敵。
この「ほぼ」をひっくり返すとこが面白いんだろうけど。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:13:29 IslPbDxN0
>>460
念無しの下級兵にも刺さらないし
念無しの下級兵の攻撃をかわす体術も無いので雑魚
>>461
＞例えばあの鎌は雑魚一掃用のだけど自分と同等の奴と闘った時に出たらそれだけで致命的だし
あの鎌は最強クラスの武器なので逆に有利
まずあの射程距離を見切るのは無理
>>466
ゲンはヒソカやマチの数倍のＡＯＰを持っている
たぶんレイザーの弾も余裕で無傷だろ
482:言葉尻フェチ ネムを敬愛する者
07/11/04 01:13:36 dcx36/kQO
ユピー・・・・・
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:13:43 ZJiGfKmE0
>>464
基本は一つしか能力持てないんなら
ブラックリストハンター以外は、利便性の利くように多くの能力つけるんじゃない？
>>469
一回使うってのが、どこまでの判定なのかで変わるな
「相手を殺すまで」だったら、確かに制約はヌルイとは言えないかも
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:14:01 DWWHu+yx0
俺きずいたけどやっぱクロロとレオルの能力って普通にクロロのほうがいいな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:14:25 jUv8jZ650
>>478
むしろ実物だから2本もつのかと
具現化したものなら消してもう一回出せばOKってのは
シズクがその付近でやってるしね
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:16:13 N0E9Uq3h0
>>484
いっそのことスキルハンターでレンタルポッド盗んでしまえ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:16:46 7NLzjEWm0
＞あの鎌は最強クラスの武器なので逆に有利
あの鎌は攻撃力のコントロールができないところが、使用者からしたら厄介だろ。
場に敵だけでなく一般人もいるケースとか。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:16:59 ZJiGfKmE0
>>481
＞ゲンはヒソカやマチの数倍のＡＯＰを持っている
＞たぶんレイザーの弾も余裕で無傷だろ
すまん、その辺の証拠ってあったっけ？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:17:44 ABSMYsKm0
>>484
そうでもないかな
スキルハンターはいつでもどこでも能力を引き出せる代わりに、片手を封じるリスクがある
レンタルポッドは時間制限がつく代わりに、両手を自由な状態で戦闘に臨める
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:17:49 nGxTYd4+0
>>474
別におかしくはないよ
例えばあの鎌だけどピトーと闘う時と雑魚蟻と闘うときでは威力は違わないでしょ
>>475
その合わない能力だとしたらってのが重要なんだよ
同格の相手とでもし合わない能力が出ちゃったら必死だから
それに戦闘ってのはダメージを負うものなんだからやられないと使えないって言うのはあんまり重くはないでしょ
ただフェイタンの場合大ダメージを負わないと発動しないしそういう意味では重いと思うけど
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:18:17 ZJiGfKmE0
>>484
発動条件もクロロの方が楽だしな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:18:46 zY1kLcPlO
>>488
ゴンの攻防力とリトルの威力どうたらこうたらって長々貼られる
だいたいゲンスルーはアリに勝てないのは確定なのに
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:19:02 ZB6HrEQd0
ヒソカ2種類 変化 具現化
ゴレイヌ2種類 具現化 (多分)放出
ゴン３種類 強化 放出 変化
ピトー３種類 特質 操作 具現化
クラピカ5種類 具現化 強化 操作 放出
ポックル7種類 放出 変化
カイト9種類 具現化メイン 物によっては放出
まあ別段カイトだけ凄いって程じゃないな
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:19:49 nGxTYd4+0
>>484
片手を封じられるリスクはあるけど時間制限があったりするから
>>493
むしろクラピカの方が凄いな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:20:20 jUv8jZ650
>>489
あとレンタルポッドはスキルハンターで本開くよりチケット発行に手間かかりそう
戦闘中にとっさに能力必要になったとかじゃまにあわなさげだ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:20:27 Ur/U33cI0
フェイタンの能力は攻撃力だけなら最強だし
核爆弾とは言わんけどあれは反則レベルの威力だろ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:20:38 jIse1YPM0
>>493
ひそかって何を具現化したの？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:21:23 ABSMYsKm0
>>485
あっ･･･確かにそうだった
いつも二本持ってるとか言ってたっけorz
だとすると、シャルはシャルで何らかの制約を背負っているのかどうか
ヴェーゼの能力を考えると時間制限の代わりにアンテナの刺さってる間という条件があるし、
携帯で操る煩雑さもある
あと相手の意識を完全に奪うことを考えると、
ヴェーゼの能力が成立するならそんなに不思議でもないか
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:22:01 ZB6HrEQd0
>>497
観客の目にも見えてることから「薄っぺらな嘘」は具現化説が有力
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:22:14 ZJiGfKmE0
>>490
そのおかしいってのは、「TOPクラスに厳しいぞ」ってところね。
厳しいの基準が、相手によって変わるんだから。結局制約の厳しさも変わるってことでしょ？
でも相手がザコなら、とんでもなくヌルくなると。
相手によってヤバイヤバくないは、念能力者の相性って点もあって
それは誰にでもある危険性だから、カイトだけその危険性を際立たせるのは変。
誰が相手で、どんな能力者で、強いか弱いかなんて、みんなわからない
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:22:21 7NLzjEWm0
>>491
盗む際の「相手の発について質問し回答を得る」ってのはかなり難しそうだけどね。
しかも発初見から一時間以内。格下なら捕獲→拷問でなんとかなりそうだけど、
ゼノもいってるとおり、同格以上からそれも戦闘中に盗むのはまず不可能。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:22:52 NReWsDPm0
フェイタンは大ダメージじゃなくても切れれば発動なんだよな？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:22:54 jIse1YPM0
>>499
あれは変化だよ。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:23:30 ZB6HrEQd0
>>503
観客に見えてることから具現化も使ってるという説が有力
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:23:44 DWWHu+yx0
>>489
俺はレオルのリスクのほうがでかいと思うぜ
まあ盗む際のリスクは５ぶ５ぶとして
レオルは能力発動１時間しかないし、わからんがその１時間の間他の能力もつかえないだろ？
それに比べてクロロの好きなときに好きなだけ使える
イナムルとかも普通に片手で使える能力だろーし シュートみたいな何か操作する能力とかなら
片手なんていらねええ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:24:16 jIse1YPM0
>>504
あれは変化だよ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:24:35 ZJiGfKmE0
>>492
そうなのか。ゲンってそんなに強かったのか。
その割にレイザーにはやたらと苦戦してたからさ。
ゴンの渾身のパンチを乗せたボールを受けてもほとんど無傷なレイザーに対し
ゲンは思いっきりダメージ食らってるし
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:24:53 0b7KnuBG0
>>479
ノブナガとマチは仲間の為にっていう主人公気質
っぽいんだよなぁ。たぶんノブナガは相手が格上でもかかっていくだろうし。
他のキャラ（クロロとか、ビスケ、ヒソカ）は強気なんじゃなくて
余裕があるという感じかな。
フィンクスフェイタンは自分が上だとホントに思ってそうなんだもん
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:25:21 jUv8jZ650
>>502
らしいけどダメージが燃料だから挑発されてキレてだしても
多分豆電球がちかっと光る程度だぞ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:25:37 sMIeLRfZO
確かにカイトは確定でないが
制約？はある気がする
リスクもピンからキリまであると思うし
上 中 下 で考えたら
カイトは中の少し下辺りの所だと思う
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:26:05 IslPbDxN0
>>496
敵が重症負わせた後まってくれたらね
>>502
フェイタンは変化系
自分のダメージを灼熱に変化させている
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:26:10 +LQzPPBn0
>>508
思ってるだろ そういう性格
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:26:38 nGxTYd4+0
>>500
なんか勘違いしてるような…
カイトの場合そのリスクが顕著だから言ってるんだよ？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:26:49 ZB6HrEQd0
ペインパッカーは多分ライジングサン以外もあるだろ
お天気繋がりで
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:27:07 sWHDzP0J0
ヒソカがレイザーとかピトーとかに勝てる姿を想像できんｗ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:27:09 xVNpOy7Z0
TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:01 ABSMYsKm0
>>501
正確には発じゃなくて念に関する質問をして答えること
たとえば「お前・・・～系か？」とかでもいいし、答えるのが嘘でもおｋ
むしろ本の手形と時間制限かな
このあたり、レオルの恩を売るってのが抽象的だから比較がムズいと思う
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:05 ZJiGfKmE0
>>501
レオルの能力を見るってのは、やりようがあるとしても
貸しを作って、相手に承諾させるのって、敵じゃほとんど無理なような。
味方のフリとかやるしかないし。
でもクロロもその辺は似たようなもんか。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:06 zY1kLcPlO
>>507
ん？
いやゲンスルーは弱いよ？
何度も言うがアリに勝てないし
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:22 DWWHu+yx0
>>515
ヒソカなめすぎ
別に好きじゃないけど絶対かなり強いと思う
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:31 jUv8jZ650
>>507
ちなみにバトルの時点でのゴンとゲンスルーが
ゴンの90％オーラ=ゲンスルーの20％オーラで作って25％のオーラで防いでる爆発と同程度ってんで
ゴンの約4.5倍って話になってる
それをヒソカやマチの数倍とかレイザー余裕って数値だと思うかどうかは任せる
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:29:00 ZB6HrEQd0
>>513
あのさー例えばスロットの中で多分７は当たりだと思うんだよね
これ出たらリスクどころかメリットだよね？
危険だとか使い難いとかじゃなくて
要はは運に任せるって制約なんだよ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:29:01 M3LbEdz20
変化と具現化両方使ってるんだろ＜ドッキリテクスチャー
そもそも隣り合ってるし、使用者にとっては似たような感覚なんだろ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:29:40 sWHDzP0J0
というかGIのワープするカードとかってレイザーの力なんだろ？
どう見ても人族じゃ会長クラスの強さじゃね・・・
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:30:07 ZJiGfKmE0
>>502
ノーダメだと無理
>>513
相手を間違えただけで死ぬ制約や、ダメージ食らわないとダメな制約に比べると
全然リスク低いよ。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:30:30 ABSMYsKm0
>>518
グラチャンの例があるから、
倒しても命はとらずに「これは貸しにしておくぜ」とかでもよさそう
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:31:05 +LQzPPBn0
カイトクラスは雑魚相手に念なんて使わん
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:31:25 0b7KnuBG0
>>524
それだと旅団が侵入した時何でカード使ったの？
って話にならない？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:31:41 ZB6HrEQd0
>>527
いや使ってるし
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:32:15 IslPbDxN0
>>519
まーゲンで弱ければ旅団員やゾル家は全員雑魚になるな
具現化系でＡＯＰがヒソカの数倍この時点で念能力者のレベルは
かなり高いと判断できる
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:32:16 DWWHu+yx0
>>526
それを承諾するハンターは絶対に少ない。レオルは敵から盗むのはかなりむずい
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:32:22 ZJiGfKmE0
>>519
単にレイザーよりも強いって話なだけ？
ていうかレイザーが弱いのか？
>>522
その考え方が一番自然な気がする
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:33:00 zwSKwvWC0
>>500
相手が雑魚なら誰でも制約はヌルく感じるだろ・・・。
クロロだって雑魚相手なら片手で十分だし。
カイト戦闘手段を選べないというリスクがある。
これは結構なリスクだろ。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:33:13 jIse1YPM0
>>523
あれは変化だよ。具現化なんて全く使ってないから
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:33:17 7NLzjEWm0
>>528
そりゃ一言呪文唱えるだけで仕事が終わるなら、そっちを選ぶだろｗ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:06 Ur/U33cI0
>>521
その理論だとフェイタン最強になるぞ。
４９％の発熱体と５１％の耐熱服を同時に作ってるってことだから。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:15 ABSMYsKm0
>>524
オーラを割くわけではなくメモリを貸してるだけだから、
多分レイザーの実力には関係ないよ
尾行日記っていう二次とかだと、
それなりの説得力でレイザー＝神クラスが有力だけど
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:40 nGxTYd4+0
>>525
間違えたらって間違える事なんてないってｗ
それに俺はクラピカの方が制約重いって上の方でも書いてる
>>522
当たりってそんなの状況によって毎回変わるんだからメリットでもなんでもないよ
出た武器によって1つの闘い方しか選べないってのが大きいんだよ
君も言ってるように運任せってことなんだけどさ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:45 ZB6HrEQd0
>>534
念使えない人にオーラは見えないよ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:55 zY1kLcPlO
>>532
レイザーの方が全然強いよ
ゲンスルーはゴンのグーに耐えられないんだから、レイザーの球なんか無傷じゃ捕れない
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:35:00 gPS539lJO
モラウからしたらカイトなど念の覚え方間違った半人前なんだろな。
師匠を間違えたな。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:14 EAK+BTSb0
>>541
師匠が遊び心多彩だからな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:17 ZB6HrEQd0
>>538
サイレントワルツ使わなきゃいけないのは2番だけだろ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:17 M3LbEdz20
>>534
君はハンター世界の住人？ｗ
「全く使ってないから」って、自分が冨樫かヒソカのような物言い・・・
どうでもいいけど、グラチャンの能力ってすげー強くない？
モラウ以外だったら勝てないと思うのだが
ハギャはどうやって勝った（逃げた）んだろう
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:36 zwSKwvWC0
>>525
>>相手を間違えただけで死ぬ制約や、ダメージ食らわないとダメな制約に比べると
全然リスク低いよ。
互角以上の相手と戦う際にダメージを食らうことが大きな制約と言えるの？？
制約は雑魚相手の仮定には必要ない話だろ、強い力を望む以上は。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:48 jIse1YPM0
>>539
それを見えるようにするんじゃん。
具現可だったらはじめっから文字とか色の付いた布を具現化するでしょ！
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:59 7NLzjEWm0
>>541
なんかあのカイトの使い勝手悪い念はジンのせいな気がするんだぜ。
ドゥーンのときみたいな、悪戯心の被害者というか。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:37:09 ZB6HrEQd0
>>544
雨降ってなかったんだろ
水の量少なけりゃゴミ能力だし
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:37:16 zY1kLcPlO
>>544
やられそうになった時に晴れたんだよ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:37:27 nGxTYd4+0
>>541
発は人の資質にも依るからなんとも言えないけど正解か外れかと言えばカイトのは外れの能力だよね
逆にナックル・シュートはかなり使い勝手が良い
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:38:32 nGxTYd4+0
>>544
雨以外の時に襲ったんでは？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:38:36 /GHGqmEx0
レイザー強すぎ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:38:49 ZB6HrEQd0
>>546
薄っぺらいシールみたいなのを具現化してかぶせてるはずなのだが
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:38:49 0b7KnuBG0
>>544
ヒソカならバンジーガムを天井に貼り付け水の中から脱出できる
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:05 DWWHu+yx0
てかクロロがハコワレ盗んで使ったらどうなるんだろ
敵にハコワレつけたあと本閉じてもハコワレ解除されないのかな？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:28 ABSMYsKm0
>>549
「雨の日」にしか使えない能力だから、
多分、一緒に具現化するモリとボードだけで戦って負けたんじゃない？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:46 jIse1YPM0
>>553
違うよ。変化だからね。誰がなんと言おうがあれは絶対変化
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:51 M3LbEdz20
>>548
雨降ってないときに討伐しようとするかなぁ
クラピカ師匠の説明の典型的な例
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:03 jUv8jZ650
>>548
貸しを作る前に能力を見るか能力名を知らないといけないんだぜ
雨降ってなかったとすると使えないから、あとはイナムラって能力名を聞きだすしかないんだが
使わない念能力の名前ベラベラいうもんかね
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:04 YnbkeZJo0
>>531
余程実力差があるか人質でも取らない限り難しいだろうね
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:44 0b7KnuBG0
>>553
オーラをシール状に変化させてるという見方も出来る
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:49 ABSMYsKm0
>>555
能力使用中は本を具現化してるのが条件だから、多分解除される
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:53 ZB6HrEQd0
>>557
だからオーラは念使えない人には見えないってば
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:41:18 7NLzjEWm0
>>544
赤の矢はかき消され、橙の矢は水の壁でふさがれる。
正直かなり手強いよグラチャンは。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:41:21 IslPbDxN0
>>540
ゴンのグーをあの状況から防ぐのは無理
ゲンが防御する場所を硬で防げば防げるだろうがな
それでも数分の気絶で済んでいるし
ゴンが硬であるていど防げるレイザーの弾をなぜゲンが防げないのか謎
ゲンなら余裕で防げるだろ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:41:54 2n4ioV5LO
一つ疑問
ビーストハンターのナックルがなぜハコワレの能力を持っているのか…
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:42:10 ZB6HrEQd0
>>565
ゲンのオーラ量が少ないんだろ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:42:19 ZJiGfKmE0
>>538
おれは全然低いって言ってるわけで
リスク高いと思えないな。
だって結局あなたの論理って、相手によって変わるんでしょ？
９つの内当たりが１つだけとは考えにくいし。
あと上では長引くと思わなかったからスルーしたけど
制約が厳しいの基準が相手によって左右されるんなら
結局威力は元々変わってるってことじゃないの？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:08 zY1kLcPlO
>>565
腕なり足
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:20 sWHDzP0J0
というかなんでただの格闘漫画になってしまってるんだろうなこの漫画
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:24 EAK+BTSb0
>>566
ミケがどうだか知らんが、
念能力を持つ獣もいると思うから、それを封じるためじゃない？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:27 IslPbDxN0
>>567
ゲンのオーラ量は当時のヒソカやゴンの数倍ありますね
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:56 ABSMYsKm0
>>559
そうか
とすると、普通に正面から勝ったんだな、ハギャ
あーでも、もしかして一人じゃなくて部下と一緒に戦ったのかな
移動する相手を追跡するなら戦闘は屋外だっただろうし、
それならフラッタがいればどうにかなるか
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:44:00 jUv8jZ650
>>566
念を使えるレベルの密猟者を殺さず無力化し説教するため
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:44:34 ZB6HrEQd0
>>572
念は得意分野では強くなるんだよ
ゲンスルーが爆弾好きなら
爆発物に関する念なら普段より強くなるはずだから
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:44:47 zY1kLcPlO
ミスった
>>565
腕なり足なり捨てれば普通に防げる
殴るところなんて胴か頭の２択なんだから防げない方がおかしい
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:45:00 DWWHu+yx0
>>572
ゲンスルー厨うぜーよｗ
ゴンに負けてる時点で雑魚、敗者以下
作戦なくてもゲンが転んでなかったらあれでまけてたわけだし
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:45:10 ACKF2cCR0
っていうかゲンスルーなら
レイザーの弾かわすと思うけどね。
なんでわざわざ受けなきゃいかんのだ。
って話は昔ヒソカとレイザーどっちが強いって話でも出てたな。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:46:19 gPS539lJO
0.1秒を争うような局面だとカイトの能力がいかに糞か分かるだろうに。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:03 jIse1YPM0
>>563
調べたけど、７巻ぐらいのドッキリテクスチャー（だっけ？）の説明の所に、
「自分のオーラにイメージを加え」って書いてるから変化じゃん！イメージして見えるようにしてるんでしょ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:16 /NNI3XFsO
>>571
ミケはシルバの念獣
582:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 01:47:23 qloydxtb0
あんまゲンゲンいうとバラが出てくるからやめとくのだ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:29 ZJiGfKmE0
>>545
上で誰かも言ってたけど、わざわざ敵の攻撃を食らうのを待たなければ発動できないのは
念の世界じゃ結構なリスクでないの？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:48:00 ZB6HrEQd0
>>580
自分のオーラにイメージを加えて具現化してるんだろ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:48:24 ABSMYsKm0
そもそも、強化系同士でもない限り、オーラの量の多寡なんて参考程度だし
ゲンスルーが純粋な戦闘用の能力を取得したならともかく、
カウントダウンでメモリ消費して余技で作ったリトフラでは性質上旅団には勝てない
つまり、カストロみたいなもん
選択ミスしなきゃ旅団レベルには行けたのに
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:49:10 YnbkeZJo0
>>580
具現化するのに必要なのがイメージなんだが
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:49:11 ZJiGfKmE0
ていうか話の都合上、旅団の強さが一番謎
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:49:34 zY1kLcPlO
>>584
キルアが変化させた電気は見えないの？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:49:43 jIse1YPM0
>>584
違うし!!変化させてるんだって。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:50:02 ZB6HrEQd0
>>588
見えないでしょ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:50:18 jIse1YPM0
>>588
そうじゃん！もっと言ってあげて!!
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:50:43 Hp6iSMdv0
>>448
つーか旅団全員そうでしょ。
虫と戦ってるときのガイスナーなんて、危機感のかけらも無かった。
あの旅団の余裕っぷりがむかつくんで、やられるところも見てみたいよ・・・。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:50:57 ABSMYsKm0
>>587
むしろ、平均的なプロハンターの強さの方が謎
アマや犯罪者の方が強い奴多くね？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:51:01 IslPbDxN0
まー水がハチミツになるんだから変化しても味わえるだろ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:51:17 jIse1YPM0
>>590
見えるよ。ヒソカのも見える
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:08 Ur/U33cI0
>>592
つウボー
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:13 0b7KnuBG0
>>584
なぜ具現化にこだわる？
あの場面種も仕掛けも無いハンカチに「自分のオーラにイメージを加え」て
いるんだから変化の方が自然なんじゃないの？
（カラーコピーに例えてるし）
ヒソカも変化系だし・・・
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:17 ZJiGfKmE0
実際にある物を変化させたのと
具現化させたのとでは、また違うんでないかい？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:36 7NLzjEWm0
埒があかないからID:jIse1YPM0が考える、
変化系の定義と具現化系の定義を書いてもらったら。
ほんとにマジでくそどうでもいいけど。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:52 M3LbEdz20
メモリの無駄遣いって言うのは、基礎体術に影響するものなのかな
（カストロはおそらく強化系だけど、強化系にはメモリは必要か？）
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:53:10 ZB6HrEQd0
>>595
クラピカは斡旋所の女が出したオーラ見えてないし
ゴンキルはヒソカのとうせんぼの時のオーラ見えて無いし
観客はヒソカのバンジー見えて無いしサダソのオーラの手見えてないし
蟻の中にはポックルの矢が見えてる奴と見えてない奴いるし
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:53:55 /NNI3XFsO
>>591
てことはカストロ戦で床にちりばめられた１３枚のトランプは観客には丸見えだったわけだｗ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:03 zwSKwvWC0
>>583
互角以上の相手であれば、わざわざ食らうんではなく必然的に食らうんだろ。
リスクがないとは言わないが、カウンターである以上は特別な事とは思えん。
それよりはカイトの方が制約としては大きい気がする。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:07 jUv8jZ650
>>588
変化させたものだろうが自然なものだろうが、電気は目に見えないと思う
雷が目に見えるのは、電気のエネルギーが周囲の空気をプラズマ化して光らせてるとか
そんなんじゃなかったか
まあ変化と具現化の境界なんてけっこうあいまいなんだから
どっちでもいいと思うけどね
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:52 ZJiGfKmE0
でもそうなると、ギャラリーフェイクは立派な具現化系なのに
ちゃんと念知らない一般人にも見えている不思議
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:59 nGxTYd4+0
>>568
つまり君は相手によって発の威力が変動するってことを言いたいの？
俺も当たりが1つだけとは限らないと思うけどだからと言って闘い方がかなり限定されるのは間違いないわけで
その上相手に合わない発だったら必死だからな
>>583
格下相手なら元々発を使う必要があんまりないし格上相手だとダメージを喰らうのは当然
少なくても闘い方がかなり限定される上、合わない発だったらということを考えるとカイトの方が重いとしか考えられんね
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:11 jIse1YPM0
>>599
変化系はヒソカで、具現化系はシズク
>>601
だからヒソカのあの技は目に見えるオーラなんでしょ。他のは目に見えないオーラかもしれないけど。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:34 DWWHu+yx0
>>600
オーラの攻防力がおとるんだろ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:47 Hp6iSMdv0
>>596
あれは、圧倒的な力を目前にしたわけじゃなくて
策略にやられただけだからなぁ。
圧倒的力の差におびえる旅団が見たいのよ。
「報復の対象を女王に広げる」とかフラグ立ってたし、護衛軍をやりあってほしいぜ。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:54 YnbkeZJo0
>>593
蟻じゃないけど犯罪者て欲望に真っ直ぐっぽいから
欲や攻撃的な性格が念にストレートに反映されて、通常より強く働きやすいとか？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:56:21 X0xxGcM50
0.1秒を争うような局面で発使えそうな能力者ってほとんど皆無なんだが…
ネテロとピトーのあのやりとりを言ってるなら二人は別格だしそもそもピトーは
テレプシコーラだして（どんな発かしらんが）からジャンプすりゃなんの問題もなかった、それも踏まえて
悪手じゃね？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:00 ZJiGfKmE0
>>610
単に殺傷前提で能力を作ってるか
探索前提や臨機応変能力優先などで念作ってるかの違いじゃない？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:01 ZB6HrEQd0
>>607
いや変化系でも具現化つかえるからね
だからオーラは見えないんだって
具現化したら見えるけどな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:58 jIse1YPM0
>>613
オーラが見えないならじゃあなんで、ヒソカのドッキリテクスチャーは変化系でオーラなのに見えるの？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:58 2n4ioV5LO
具現かしたものは普通の人でも見れるんでしょ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:58:16 jUv8jZ650
>>605
具現化したものが見えてるのは作中で一貫してる
今みなさんがもめてるのは変化系で見えるものが作れるか否か
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:58:52 ZB6HrEQd0
>>614
ドッキリテクスチャーは具現化だからオーラなのに見える
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:01 0b7KnuBG0
>>613
見えるように変化させてるんだろ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:10 zY1kLcPlO
>>613
オーラの性質変化で普通に見えるようにしただけかもよ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:15 jIse1YPM0
>>617
ドッキリテクスチャーは変化系だよ？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:39 DWWHu+yx0
>>616
作れるだろ
例えば炎だす能力者がいたとしたら、炎も具現化になるわけ？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:00:14 M3LbEdz20
>>614
基地外ぷりにﾜﾗﾀｗ
623:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:00:21 qloydxtb0
てゆうかドッキリテクスチャー使い道ない
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:00:25 ZB6HrEQd0
>>621
炎の性質を持ったオーラに変化させるのと
炎を具現化するのは違うよ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:01:29 DWWHu+yx0
>>624
そもそも炎を具現化とはいわないと思うけど
つまり一般人には見えない炎ができるわけ？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:02:31 jIse1YPM0
これから分かるように、ドッキリテクスチャーは変化だから。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:02:57 0b7KnuBG0
>>624
一緒じゃないの？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:03:06 ZB6HrEQd0
>>625
できるよ
その熱で火のついた物の炎は見える
ポックルの炎の矢は見えないけど
それが刺さって点いた火は見える
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:04:04 ZB6HrEQd0
>>627
一緒じゃないよ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:04:44 7NLzjEWm0
>>624
だろうね。そして「炎の性質を持ったオーラ」で薪に点火した場合、
一般人（目の精孔が開かれてない人）からみると、
発火元がないのになぜか薪から煙が上がりやがて燃え出すといった具合だろう。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:04:45 DWWHu+yx0
>>628
ポックル、炎の矢なんて使ってたっけ？ｗ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:04:46 Hp6iSMdv0
ドッキリテクスチャーは視覚的な問題。
視覚を制するのは光。
つまりオーラを光の性質に変えられる変化系。
・・・って、質感も再現できるんだよな。どう考えても具現化系ですね。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:05:32 jIse1YPM0
>>632
変化系だよ。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:05:32 0b7KnuBG0
>>628
ポックルの矢と炎の性質を持ったオーラはちがうだろ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:05:44 ZB6HrEQd0
>>631
赤の矢
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:06:21 jUv8jZ650
>>627
例えば、高温のオーラと可燃性のオーラを変化で作った場合
可燃性のオーラは見えないがそれが燃えたら炎は見えるとか
色々考えようはあると思うが
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:07:07 M3LbEdz20
>>628が正しい
具現化系で形を作って、その上に変化系（具現化でもいけるけど）で質感を再現
という能力じゃないのかね、あれは。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:08:11 jIse1YPM0
>>637
違う。ドッキリテクスチャーは全部変化系の能力で作った技だよ。
具現化系の要素は全くは言ってないから。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:08:53 jUv8jZ650
>>632
質感って言っても肌触りとかは再現できないらしいけどね
触れば一発でわかる、って言ってるし
予言改ざんのときは元から紙だったからばれなかったけど
あんときは予言の書いてある紙を作るんじゃなくて
ご丁寧に白紙の紙＞文字の形のインクの質感ってやったのがスゲェ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:09:07 7NLzjEWm0
>>637
むしろ変化系の力でオーラをシール状にしてぺたりと（カストロ戦の場合だとハンカチに）貼り付け、
具現化の力で表面を色々な質感にコーティングしてる感じかと。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:10:36 DWWHu+yx0
>>635
これ火の矢か。たしかに蟻の頭もえてるように見えるね
642:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:11:41 qloydxtb0
ドッキリは一般人にも見える
これは間違いない
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:12:05 0b7KnuBG0
>>637
触られるとすぐにニセモノだとばれてしまうし3次元は再現できないし
>具現化系で形を作って
この部分を普通のハンカチ使ってる
能力の説明文から変化系なんじゃない？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:12:47 VE2HU6uY0
具現化だって変化だって素材はオーラなわけだろ。
オーラを炎にするなのなら結局一緒だとおもうけどな。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:13:13 ZB6HrEQd0
「自分のオーラにイメージを加え」とあるんだから
具現化で辻褄合うから
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:13:33 M3LbEdz20
jIse1YPM0は、なぜそこまで変化系にこだわるのか聞きたい
いいかげん「すいませんでした」って言えばいいのに
根拠を聞くと「あれは変化系だよ」って・・・ｗ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:13:54 jIse1YPM0
>>645
自分のオーラにイメージを加えって書いてあるんだから、変化じゃん。
イメージで変化させてるんでしょ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:14:43 jIse1YPM0
>>646
こっちが聞きたいんだけど。
なんで変化系であるドッキリテクスチャーをどうしても具現化系にしようとするの？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:14:53 0b7KnuBG0
>>645
変化系でも辻褄合うよ？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:15:26 ZB6HrEQd0
>>644
んなこと言ったら
鎖の形したオーラと具現化した鎖も
オーラの刃と具現化した刀も一緒になっちゃうから
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:15:36 2n4ioV5LO
いくら考察しても念の設定が曖昧だから答えは出ません
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:15:43 DWWHu+yx0
まあでも見える変化系もあると思うぜ
モラウの煙、自分自身をコピーできる時点で変化系もちょっとあると思うし
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:17:09 7NLzjEWm0
>>644
具現化した水は、水そのものなので、普通の水に混ぜると
どこからが念でどこからが実物なのか判別不可能。
水状に変化させたオーラは、あくまでもオーラにすぎないので、
普通の水と混ぜるとオーラ部分と水部分が見分けがつくんじゃなかろうか。
これって結構違いがでると思うんだが。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:19:22 ZB6HrEQd0
いやじゃあ具現化ってなんだよって話になるんだが
オーラを目に見えて触れられるものに変化できるんなら
もう具現化じゃんそれ
具現化ってカテゴリー自体が消えるぞ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:20:39 amn4aj1F0
つーかモラウの煙は間違いなく変化系を使ってる。
じゃないと自分のコピー、草に模した煙とかは無理だろ。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:20:42 VE2HU6uY0
>>650
具現化した鎖って要は鎖の形したオーラだろ。
具現化って召還術的なものではないでしょ。
明確な形を持ってるかどうかの違いじゃない？
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:20:56 jIse1YPM0
>>654
具現化はシズクだよ。
それにそもそも形のないものは具現化できないし。
キルアの電気とかね。上の方で言ってた炎も具現化の能力じゃ無理
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:21:33 +LQzPPBn0
>>657
じゃぁドッキリは具現化できるな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:21:37 IOn50eBJ0
具現化＝物質を実際に具現する
変化＝オーラを視覚できるもの又はできないものに変化
貼り付ける事しか出来ないドッキリテクスチャーは変化系ですよ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:22:11 tq31+y+20
>>648
ドッキリテクスチャーは具現化形じゃないと
一般人を騙すことはできない。
661:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:22:19 qloydxtb0
ドッキリってようは見た目だけ変えてるんでしょ
んで一般人にも見える
ヒソカが肌を再現したけど
あれが具現化だと、肌自体を具現化したことになるよ
でもさわったらただのスカーフ
見た目だけ具現化ってのはないでしょ
具現化なら触っても肌なんじゃないの
一般人にも見える変化系
そんなとこじゃない
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:22:22 jIse1YPM0
>>658
あれは変化だよ。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:22:42 DWWHu+yx0
>>654
いやあ物質とか気体、液体の問題じゃね？
物質を作る→具現化系
気体、液体→変化系
ようわからんしったかだが
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:23:22 jIse1YPM0
>>660
でもドッキリテクスチャーは変化だけど、一般人を騙してる
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:23:40 /p8kXTLi0
具現化しなくても、オーラの性質を変えてしまえば可視できるようになるんじゃないか？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:23:52 ZB6HrEQd0
いやだから変化で目に見えて触れられる鎖作れるんなら
具現化っていったいなんだよ
念が５系統になるぞ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:24:10 amn4aj1F0
変化の仕方によっては一般人にも見える、が一番辻褄があいそうだな。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:25:22 ZB6HrEQd0
だからそれじゃ具現化系っていったいなんなんだ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:25:28 zY1kLcPlO
>>666
変化なら鎖っぽく見せれるけど、強制絶はつけられない
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:25:37 M3LbEdz20
変化はオーラの質を変化させるものだろ？
目に見えるように（たとえそれが平面状だとしても）した時点で、もうそれは具現化の要素が
十分に組み込まれているわけだよ
何も念能力って、一つの技に付き一つの系統しか使っちゃいけないわけじゃないのだが
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:26:15 BMEgc/Zt0
>>670
つか冨樫は念系統の存在自体忘れてる気がする
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:26:26 +LQzPPBn0
どう考えても変化と具現化の融合だろうよ
わざわざ変化だけでやる意味がない
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:26:36 jIse1YPM0
>>666
だから、具現化はシズクだって!
変化は実物に似せてるだけであって、実物じゃないの！でもドッキリテクスチャーはちゃんと一般人も見えるし、変化系。
具現化は実物になるの！
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:26:41 7NLzjEWm0
イナムラが呼んだ波は、
①もともと現実に実在した水（雨とか川とか）
②具現化した水
③水状に変化させたオーラ
俺は②だと思うんだが、「物体は具現化が担当してる派」は①か③の意見なのか。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:26:50 ZB6HrEQd0
変化系は変化したオーラ
具現化系はオーラの物質化
676:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:27:08 qloydxtb0
境目がわからなくなってきたｗ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:27:23 amn4aj1F0
具現化は実際に物質化してる
変化はオーラのまま。
鎖を具現化すれば電気は通すし一般人にも見えるし重い。
鎖型に形状変化したオーラは電気は通さん（そもそも念て電気通るか？）し、重さはない。
かね。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:27:44 jIse1YPM0
>>672
違うよ。
ドッキリテクスチャーは１００％変化系で具現化の要素はない
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:28:04 ZB6HrEQd0
>>674
①だろ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:28:06 zY1kLcPlO
>>674
雨の日しか使えないんだから普通に①
②なら消せる
681:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:28:10 qloydxtb0
イナムラは操作系らしいよ
雨を操作してあつめる
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:28:17 DWWHu+yx0
>>674
雨の日にしか発動しないって時点で①だろ
雨とかを操作する能力
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:28:20 0b7KnuBG0
>>661が妥当かな
>>666
マンガなので程度による。掃除機などは無理っぽいが
炎や雷はだいじょぶなんじゃない？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:28:22 ABSMYsKm0
いや、だってさ
ドッキリテクスチャーって、念にイメージで“色”を加えてるじゃん
ようはオーラの色を変化させているんだから、一般人に見えてもおかしくはない
ようはオーラを見えるように変化させているってだけでしょ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:29:53 IOn50eBJ0
ドッキリが具現化だと
GIでのバインダの書き換えが説明難しくなるのでは…＾＾；
念はその人が強い興味関心を示す事に影響されるイコール、
人を言葉巧みに騙せるヒソカが使うから、具現化してなくても口八丁で
活躍するんじゃないかな？と理解しています。
シンプルな能力を最大限に生かすから、ヒソカは強いんじゃないかと。
とスレ話に戻る。
686:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:29:57 qloydxtb0
見た目だけ再現ってのはどっちなんだ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:30:33 jIse1YPM0
>>686
変化だよ。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:30:44 M3LbEdz20
>>674
①じゃないのか？ 雨の日しか使えないし 具現化してたら消えるし
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:30:58 jUv8jZ650
>>674
レオルがイナムラ使ったときの様子見てりゃ実物の水だと思うのが普通かと
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:31:10 +LQzPPBn0
変化だと凝とかでばれないのか気になるな
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:31:13 YnbkeZJo0
>>659
＞貼り付ける事しか出来ない
テクスチャーってそういうモンなんだけどね。
絵を描くという感覚でいえばイメージしたものを紙やモニタ上に再現
してる（平面上に絵という形にしてる）ワケだから具現化系といえなくもない
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:32:02 amn4aj1F0
しかしアレだけの発の持ち主にレオルはよく勝てたな。
晴れの日に戦ったのかｗ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:32:04 jIse1YPM0
>>691
具現化系とはいえないです。変化系だから
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:32:04 BMEgc/Zt0
ここでお前らが必死に～系がどうとかいっても
冨樫がちょっと新しいキャラと技を出せばすぐに設定は覆るんだぜ。
695:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:32:26 qloydxtb0
具変化でいいよもう
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:32:51 ZB6HrEQd0
>>693
とりあえず作中の説明ではヒソカが変化系能力者って書いてあるだけで
ドッキリが変化系だという説明は無いぞ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:33:10 jIse1YPM0
>>695
だめ。絶対だめ!!!!!
死んでもあきらめない。ドッキリテクスチャーは絶対変化系。
富樫が具現化って言っても変化系
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:33:44 jIse1YPM0
>>696
それでもドッキリテクスチャーは変化系
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:34:40 IOn50eBJ0
変化と具現化が相性いいのは割と似通っているからなんじゃないか？
だから何系かでもめるのよそう
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:34:59 7RUWkIp30
具現化したあるからウボー見たく実物のものだと騙せるんだろ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:35:16 jUv8jZ650
>>697
ﾜﾛﾀ
ガイドならともかく冨樫否定はまずいだろw
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:36:10 ZB6HrEQd0
変化系はあくまでオーラだからオーラだとわかる
具現化はオーラの物質化だから実物との見分けがつかない
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:36:20 0b7KnuBG0
>>696
絶対に具現化じゃないって意見はおかしいと思うけど
触られるとすぐにニセモノだとばれてしまうし3次元は再現できないし
普通のハンカチ使ってる
変化系と考えるのが妥当なんじゃない？
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:36:42 M3LbEdz20
オーラを質感あるものに再現する時点で、具現化の要素は含まれる
たとえ触ったらわかるとしても
あれだぞ？例えると、人は走るのに、足の力100%腕の力0%で効率よく走れないだろ？
そうゆうことだと思うね
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:37:45 YnbkeZJo0
>>697
そこまでの覚悟があるなら変化でいいよもうｗ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:38:02 jIse1YPM0
>>704
違うよ。
ドッキリテクスチャーに具現化の要素は含まれてないから。
しかも質感とかないから。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:38:23 ZB6HrEQd0
いやだから変化でオーラを実物と同じ様にできるなら
具現化系っていったいなんだよ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:38:31 amn4aj1F0
>>706
いや質感はあるから。
つーか強さ議論に関係ねぇしなｗ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:39:05 jIse1YPM0
>>706だけど、訂正！
質感はあるね。目に見えるから。変化系の能力を使って。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:39:37 0b7KnuBG0
>オーラを実物と同じ様にできるなら
出来てないよ？そう見えてるだけ。触るとバレるんだから
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:39:46 M3LbEdz20
>>697
お前に命をかける覚悟まであったとは、正直すまんかった
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:41:04 +LQzPPBn0
どうやら答えがでない問題だったみたいだな
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:41:22 jIse1YPM0
>>707
変化系の場合触れないよ。
見た目は具現化っぽくできるけど、触れないし音もない。
ドッキリテクスチャーの場合、絵をかく感覚だから、触れなくていいし音もなくていい
完璧な変化系
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:41:22 ZB6HrEQd0
>>710
オーラに鉄の性質もたせて鎖の形にして鎖の色と質感つけたらもう実物の鎖じゃん
715:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:42:25 qloydxtb0
変化：触った感触はオーラ
具現化：感触まで再現
これはあってんのかな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:42:55 WklyaHH60
具現化も放出も変化もおなじだろｗｗｗ
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:43:02 jIse1YPM0
>>714
それはあくまでもオーラだよ。
具現化は完全な物体になるから。それは物体風なだけであって物体じゃない
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:43:31 DWWHu+yx0
>>714
鎖の性質とかはないと思うけどなｗ
まあ鎖状に変化させれるとしてもさすがに具現化系みたく付加はつけられんだろ
719:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:43:33 qloydxtb0
>>714
そうだよ
でもそこに付加能力をつけるのが具現化系能力者なんじゃないの？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:43:57 VE2HU6uY0
>>710
オーラで作った実物そっくりの鎖なだけで、実物の鎖ではないでしょ。
デメちゃんで判別可能なわけだし。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:44:10 WklyaHH60
どれも一緒
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:44:12 IOn50eBJ0
>>715
オーラは触れないんじゃないかな？？
ヒソカもハンカチを変化してたし、多分。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:44:42 WklyaHH60
変化系って雑魚すぎじゃん
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:45:16 jIse1YPM0
じゃあ結論だすね。
ドッキリテクスチャーは変化系であって、具現化系の要素は全くない。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:45:35 ZB6HrEQd0
>>717
オーラを鎖の形にして鉄の性質と色と質感を持たせるのって
もう完全に鎖の具現化だと思うんだが
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:45:39 0b7KnuBG0
>>714
それは具現化系。
念で出した実物なんだから。
ドッキリはオーラを肌の見た目に変化させただけだから
実物じゃない。だから色があるだけでただのハンカチ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:46:48 M3LbEdz20
>>715
あってると思う
今さわいでんのは、見た目を質感あるものにするには具現化の能力が必要か否かってこと
つか、他の変化系でオーラを一般人も見えるようにした技、能力ってあったっけ？なくね？
それを変化系オンリーでやったっていう解説も無いしな
具現化の力も融合させて発動してるとしか思えん（主系統は変化だとしてもね）
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:47:13 IOn50eBJ0
念能力ってどの系統が一番強いんだろう
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:47:40 ZB6HrEQd0
いやだって
具現化の説明に
「オーラを物質化」する事ってあるじゃん
付加能力以前にオーラの物質化は具現化の専売特許じゃなきゃおかしいぞ
730:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:48:00 qloydxtb0
結局視覚効果は具現化に入るのかどうか
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:48:08 o2RT03Op0
>>728
まず、「強い」を定義することから始まる。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:48:19 DWWHu+yx0
>>728
全系統100パーセントはっきできるのなら断然特質系
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:48:45 BMEgc/Zt0
>>728
冨樫が強いとしたいキャラの系統が一番強くなるに決まってるだろ。
そのつど都合のいい能力が出るだろうけど。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:49:03 jIse1YPM0
>>727
オーラを一般人も見えるようした技は、ヒソカのドッキリテクスチャーだよ。
ちなみに変化系オンリーでやってるから
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:49:21 o2RT03Op0
>>727
キルアの電気って一般人には見えないのかな。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:49:27 0b7KnuBG0
>>729
だからドッキリは「オーラを物質化」してないじゃん
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:50:28 WklyaHH60
変化系ってのはようは質の問題だろ
弾力、電力、張力、磁力なんかを持たせられるんだろ
具現化系は物体を作成する能力
でもクラピカみたくそれに付加価値をつけられるってことは変化系の能力もカバーしてるよなあｗ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:50:52 ZB6HrEQd0
>>736
絵だって物質だろ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:51:18 amn4aj1F0
よし分かった。
シールに変化したオーラの表面に特殊なインクを具現化ってことでもういいべ。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:51:38 M3LbEdz20
>>734
うん、だからね、「ドッキリテクスチャー以外にはあったっけ？」って聞いたの。
強いかどうかはわからんが、バランスが一番いいのが強化で、あとは強化から離れるほどに
バランスは悪くなっていくんだろ（不安定になる？）
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:51:44 IOn50eBJ0
７２８です
>>731
ごめん、流れを変えようと思ってとりあえず発言したんで
意味不明だった＾＾；
制約とか無く、純粋に強いのは何かなー、と
>>732
やはり特質強いよね
クラピカみたいに制約なく１００％出来る奴居たら蟲涙目
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:51:53 DWWHu+yx0
今きずいたけど俺絶対変化系だわ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:52:22 0b7KnuBG0
>>738
絵（つまりインクのことでしょ？）は物質だけど
ドッキリはオーラでしょ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:52:24 fQ1TGqpTO
強化 変化 放出系はバトルタイプって感じがする
操作 具現化系はひ弱なイメージがある
特質はよくわからん
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:53:21 WklyaHH60
ものを飛ばす能力が高いのかな
746:７２８
07/11/04 02:53:21 IOn50eBJ0
>>733
正論ｗｗｗ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:53:34 ZB6HrEQd0
>>743
ドッキリはオーラだよ
表面を物質化したオーラ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:53:45 YnbkeZJo0
>>736
絵（紙の方ではなく塗料や水の混合物）を物質と見るかどうかだな
オーラを塗料に変化させて描いてるともとれるし、どっちでもいい気がしてきた
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:54:15 WklyaHH60
変化系＝質
具現化系＝物体
これでOKでしょ
750:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:54:17 qloydxtb0
具現：実際の形やものとして現すこと。具体的に現すこと。
わからんｗ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:54:30 jIse1YPM0
>>739
だめ。全てにおいて変化系
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:54:41 0b7KnuBG0
>表面を物質化したオーラ
違う
色をつけたオーラ。物質ではない
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:55:20 ZB6HrEQd0
>>752
だから色つけても一般人にはオーラだから見えん
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:55:55 M3LbEdz20
モラウが何系か判明するまでこの問題は凍結でいいじゃん
放出だとは思うが具現化っぽいことしたりしててよくわからんしね
念考察スレッドってなくなったの？
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:55:57 0b7KnuBG0
>>752は>>747へのレス
756:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:56:16 qloydxtb0
感触は変化
見た目は具現化
もうこれでいいよ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:56:34 DWWHu+yx0
モラウは放出系でFAだぜ。はい終わり
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:56:45 IOn50eBJ0
>>744
特質は本当にピンキリだからね
狙った能力出なかったら涙目ですね…
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:57:12 amn4aj1F0
>>754
具現化っぽいことしてる？ 十中八九モラウは放出か操作だろ。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:57:21 jUv8jZ650
>>741
一応作中の評価だと
安定して強いのは強化系
自分の能力の利点欠点を理解した上でツボにはまったときの爆発力があるのは
操作系と具現化系ってことらしい
一長一短よ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:57:31 jIse1YPM0
>>753
だから、オーラに色をつけたんだから一般人にも見えるに決まってんじゃん。
具現化系は色を具現化なんてできないよ。
具現化系が具現化できるのはあくまでも物体だけ。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:58:01 o2RT03Op0
>>759
操作系って何を操作してるん？
まさか煙？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:58:31 jIse1YPM0
>>756
違う。見た目も変化
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:58:41 DWWHu+yx0
>>762
そう。操作系でもおかしくない 放出系だろうけど
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:58:42 ZB6HrEQd0
>>761
レインボーに色ついてると思わないわけ？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:59:01 0b7KnuBG0
>>753
だから色を見えるように変ｋ（ｒｙ
・・・もういいよドッキリは具現化で・・・・
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:59:19 jIse1YPM0
>>765
意味が分からないです。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:59:39 o2RT03Op0
>>764
操作系だとしたら、あの煙は本物のタバコの煙ってことか。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:59:51 jIse1YPM0
>>766
だからだめだっつってんじゃん!!!!!!!!!!
ドッキリは絶ッッッッ対変化系!!!!!!!
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:59:55 DWWHu+yx0
>>765
レインボーはあきらかに具現化系ではないだろｗ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:00:07 ZB6HrEQd0
>>767
レインボーには凄い高確率で色のついたオーラだ
だけど念使えない奴には見えない
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:00:09 M3LbEdz20
煙人形を操作してたんだろ
>>759
自分の人形を出してたじゃん しかもしゃべらせてた
773:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:00:09 qloydxtb0
無限四刀流最強
終了
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:00:28 jUv8jZ650
>>762
ディープパープルの核になるコントロール用オーラを何個も量産できるとか
煙を操作してナックル人形を大量に作ったり、超リアルモラウさん人形作ったり
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:00:30 BMEgc/Zt0
>>754
残念ながら作中ではその説明が出ることはないだろう。
ガイドブックが出るならそこで適当に付けられる。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:00:49 IOn50eBJ0
>>760
つまりゴンみたいなタイプが仮に操作や具現化系になったら
＼（＾○＾）／ というわけですねｗ
勉強になりました＾＾
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:00:50 WklyaHH60
だから変化は質だって
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:00:50 DWWHu+yx0
>>768
そこに変化系も少しくわわってるって感じ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:01:48 0b7KnuBG0
>>771
でもヒソカの能力は騙すタメのものなので
ポックルのとは違い見えると思う
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:02:04 DWWHu+yx0
>>771
だから変化系なんだろ？
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:02:05 ZB6HrEQd0
>>771
訂正しとく
レインボウは恐らく色のついたオーラ
だが
念使えない奴には見えない
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:02:39 ZB6HrEQd0
>>780
だから変化系で色つけても結局念使えない奴には見えてないんだが
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:03:17 jIse1YPM0
じゃあ逆に言うけど、具現化系ではドッキリテクスチャーの能力は使えないから。
色を具現化するなんていうのはできません。具現化系が具現化できるのは物体だけ。
物体でない色なんていうのは変化系以外絶っ対無理!!!!!!!!!!!!
784:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:03:20 qloydxtb0
性質はオーラのまま、だが見た目は肌
さあどっち
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:03:40 DWWHu+yx0
>>782
だがお前の理論からは具現化系では色つけられないと認めることになるぞ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:03:59 amn4aj1F0
>>768
念使えない蟻を会長と殲滅してた時の煙は操作した煙だと思う。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:04:11 o2RT03Op0
「キルアの雷は一般人には見えると思うか？」
と同じ問題かな。今のドッキリテクスチャの議論は
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:04:33 ZB6HrEQd0
>>785
ｗｈｙ？
789:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:05:18 qloydxtb0
それよりさ
蟻ってトイレいくのかな
王がトイレいってる時襲うのがいいと思うんだけどどう？
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:05:26 M3LbEdz20
もうどっちでもいいんだけど最後に
「オーラを一般人でも見えるように変化系の力で変化させるには、具現化の力も必要だと思う
だから、ドッキリテクスチャーには具現化の力も含まれると思う」
反論するんだったらちゃんと看破してくれ・・・
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:05:41 jIse1YPM0
>>787
同じ問題とか関係ない。ドッキリテクスチャーは変化系
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:06:33 1RBsbrSFO
俺がNo.1だ！
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:06:55 jIse1YPM0
>>790
いらないよ。逆にどうやって具現化の力を使うんですか？って話ね。
>>783に書いてるけど、色を具現化なんてできないから。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:07:29 M3LbEdz20
>>789
蟻だからな～
寝ないし、蟻って排泄とかするんだろうか そりゃするわな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:07:54 ZB6HrEQd0
>>793
色の具現化じゃなくて
表面に色を反射する物質を具現化してる
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:08:12 VE2HU6uY0
具現化したものは一般人にも目に見えるってことになってるけど、
必ずしもそうではないんでない？
変化も具現化もものによるんだろ。
797:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:08:39 qloydxtb0
結局生き物の最大の弱点って
排泄することだよね
そこを狙えば勝てる
排泄したくなったら負け
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:09:19 o2RT03Op0
>>791
いや、俺もドッキリは変化系だと思うよ。
ただ、「オーラは一般人には見えないのでは？」っていう疑問を自分自身に投げかけると、どうも腑に落ちない部分がある。
他に変化系って誰がいたっけ？
よく覚えていないんだけど、キルアの雷とヒソカのドッキリとビスケのクッキーくらい？
そこで、キルアの雷って一般人には見えるのかなとか、
クッキーの使うローションとかは見えるのかなって考えてみたのよ。
資料が足りん気がする・・
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:09:27 jUv8jZ650
>>787
ほんまもんの電気でも、光って見えるのはそれを通過させてる空気だから
電気自体は目に見えない
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:10:46 jIse1YPM0
>>795
どういう意味？表面に色を反射する物質ってなに？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:11:13 o2RT03Op0
>>799
あー。
じゃあ、よく指先で「バチッ」ってやってるあれとか、一般人に見えるのかなって。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:12:06 o2RT03Op0
>>800
鏡って何色か考えたことある？
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:12:23 M3LbEdz20
>>800
インクのことだろ？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:12:55 ZB6HrEQd0
ドッキリは要はこれでしょ
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
表面にとても精巧な絵を描いてるようなもん
805:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:13:29 qloydxtb0
ハコワレは反則だと思う
あんなややこしいことを設定できるのがおかしい
男らしそうで男らしくない能力だな
もっとバカっぽい能力でいいのにあいつは
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:13:59 X0xxGcM50
ダッチワイフを好きな女だとイメージしてSEXするのが具現化系。
夢の中で好きな女をイメージして夢精するのが変化系。
つまり男の大半は変化系に属する。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:14:05 jIse1YPM0
>>802
鏡は銀色だよ。
>>803
インクなんて具現化できるわけないじゃん！
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:14:21 M3LbEdz20
なにこれ？絵？すげ・・・
809:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:14:47 qloydxtb0
>>804
まさにそれ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:15:36 o2RT03Op0
>>807
銀色ならなんで銀色に見えないの？
>>804
保存した。すげえな。どこまでが絵なのか分からん
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:16:00 M3LbEdz20
>>807
インクって物質じゃないと思ってる？
絵の具とか
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:16:49 jUv8jZ650
>>807
ガラスの裏に黒い紙貼って明るい部屋から見てみ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:16:57 IOn50eBJ0
≫805
ナックル たしかに反則能力。
王にも効くかもー、だったし強いよね。
もっと馬鹿っぽい能力自分も期待してた。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:18:06 EAK+BTSb0
>>805
相手にオーラを貸し付けるんだから、
相手を「絶」状態にするまで戦闘で不利になるんじゃないのか？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:19:17 amn4aj1F0
>>804
すげぇぇぇぇ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:19:27 jIse1YPM0
>>810
なんでいちいち質問すんの？
鏡だからに決まってんじゃん。
>>811
具現化系では無理だよ。
具現化系でドッキリテクスチャーをやる場合は、元々肌の質感があるハンカチとか。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:19:36 jUv8jZ650
>>814
他人を攻撃されたらともかく、タイマンなら貸付が残ってる限りオーラのやり取りしか発生しないから
大して変わらないかと
むしろ相手は利息分よぶんに戻さないといけないからきついと思う
818:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:19:56 qloydxtb0
いや反則って強いとかの意味じゃなくて
あの能力、もう完全にパソコンじゃん
お互いがパソコンで管理されてるようなもの
オーラ量まで計算してね
あまりにも非現実的すぎる難解な能力
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:20:15 IOn50eBJ0
≫814
確かに。逃げ道があって初めて有効かー…。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:20:27 o2RT03Op0
>>816
＞表面に色を反射する物質ってなに？
って聞いてるから、そもそも「色とは何か」を知っているのかなあと思ったのです。
821:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:21:07 qloydxtb0
URLﾘﾝｸ(125.207.177.163)
道路にドッキリ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:21:16 0b7KnuBG0
強化系：ゴン・ウイング・ウヴォーギン・ノブナガ・フィンクス・パーム
変化系：キルア・ヒソカ・マチ・ビスケ・フェイタン・モラウ？・ゼノ？・シルバ？
放出系：レイザー・フランクリン・トチーノさん・ポックル
具現化：クラピカ・コルトピ・シズク・ゲンスルー
操作系：イルミ・シャルナーク
特質系：クロロ・クラピカ・ネフェルピトー・パクノダ
さあどのグループが強そうか
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:21:28 IOn50eBJ0
>>818
ごめん、俺の早計のせいですね orz
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:22:54 M3LbEdz20
操作と具現化の貧弱さがやばい
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:23:00 ZB6HrEQd0
質感って感触の事じゃないぞ
しつかん 0 【質感】
材質から受ける感じ。
「木の―を生かした彫刻」(絵を見て)「肌の―がよく出ている」
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:23:02 IOn50eBJ0
≫822
変化チームがバランスがいい気がする
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:23:09 amn4aj1F0
>>818
ポットクリンをバラすとそこにはceleronが！
828:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:23:12 qloydxtb0
変化系だなぁ
ハンタの世界は頭の良さもすごい大事だから
変化は頭キレるし
ただ超強い奴は特質なんだよね
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:23:47 jUv8jZ650
>>822
間違いなく放出系
トチーノさんとポックル同じチームって強すぎだろ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:24:36 EAK+BTSb0
>>822
ピトーがいる時点で、
ポケモンでいうミュウツーがいる状態だからズルい
クロロもフーディンレベルだし
831:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:24:38 qloydxtb0
>>827
いやもうほんとそうだよ
ナックルがビルゲイツ並みの頭もってないと
あの能力むりだよｗ
パソコンを開発したようなもんだよやつはｗ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:24:50 X0xxGcM50
>>822
とにかく操作系が弱く見える。あと具現化はカイトも入るから見栄えはよくなるな
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:24:53 tq31+y+20
<<822
やっぱり特質が強いと思う。
なぜトチーノだけさん付け？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:25:11 ZB6HrEQd0
モラウは操作だろ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:25:21 IOn50eBJ0
≫822
ていうか特質は戦う前に仲間割れしそうだｗ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:25:35 nvbic63zO
何でもめてんの。
ドッキリは具現化
バンジーは変化
これしかないです
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:26:39 jIse1YPM0
>>820
色とは何かくらい知ってるよ。
光の三原色は赤緑青で、色の三原色で黄色シアンマゼンダで、テレビは光の三原色を使って加法混色で色を作って、
インクとかは色の三原色で減法混色で色を作るんだよ
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:27:31 0b7KnuBG0
ゼノシルバってホントに変化系かな？
放出っぽい気が・・・
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:27:32 jIse1YPM0
>>836
後から来たくせに黙れって。
ドッキリテクスチャーは変化系だから
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:28:00 ZB6HrEQd0
>>838
ガイドのことはいい加減忘れなさい
841:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:28:10 qloydxtb0
ドッキリは操作系でいいよもうｗ
人の目を操作ｗ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:28:28 EAK+BTSb0
>>838
ガイドは冨樫は見てません、ってテンプレ入れとけ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:28:31 jIse1YPM0
>>841
変化系だよ。
844:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:29:21 qloydxtb0
ハンタの世界って
全員の念を管理してる神様がいるよね
まちがいなく
そうじゃなきゃおかしい
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:29:22 IOn50eBJ0
>>838
オフィシャルのキャラブックでは変化になってるんだけど
確かにドラゴンヘッドは操作とか放出とか要りそうでわからないですね
冨樫先生、後付…
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:30:04 ZB6HrEQd0
>>845
ガイドが先付けなんだよ
冨樫じゃなくて集英社の誰か
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:30:57 jUv8jZ650
>>841
俺も一回それ考えたw
同じ白でも紙と布じゃ光が当たったときの感じとか違うし
複数人に同時に別の角度から見られること考えると、
単純に｢色をつける｣能力じゃないんだよねドッキリテクスチャーは
848:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:31:43 qloydxtb0
操作系って、人をあやつってなんぼだよね
あとは雷や水や火といった自然界のもの
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:32:11 jUv8jZ650
>>845
どちらも冨樫がきっちり目を通してるとは思えないガイドと小説で
カルトの性別が矛盾してる時点でアウトなんですよあのガイドはw
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:32:22 jIse1YPM0
>>847
それができるからあの能力は凄いの！
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:32:45 WklyaHH60
というか、その念能力自体が何系かってのは決められるものじゃなくね？
ようはその能力者の系統によってどんな能力がもっとも望ましいかってだけでしょ
例えば具現化系能力者がガムを具現化したとする
それにはバンジーガムのように粘着の性質をつけることも一応可能だけど
そっちの性能は変化系能力者のほうが上ってだけでしょ
852:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:32:54 qloydxtb0
つかクラピーはあんだけクサリとじゃれあって
やっと具現化したのに
ヒソカは頭で想像したものを一瞬で再現かよ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:33:51 0b7KnuBG0
>>840
>>842
ふ～ん、なるほどじゃ
強化系：ゴン・ウイング・ウヴォーギン・ノブナガ・フィンクス・パーム
変化系：キルア・ヒソカ・マチ・ビスケ・フェイタン・モラウ？
放出系：レイザー・フランクリン・ゼノ？・シルバ？・トチーノさん・ポックル
具現化：カイト・クラピカ・コルトピ・シズク・ゲンスルー
操作系：イルミ・シャルナーク
特質系：クロロ・クラピカ・ネフェルピトー・パクノダ
こうなるか・・バランスよく登場させてるじゃないか！富樫！
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:34:27 jIse1YPM0
ヒソカは具現化してないからね
それ言い出すとコルトピとかヤバ凄いし
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:35:16 IOn50eBJ0
８４５です
≫846・849
おー、確かに。何か買った自分涙目。
ハンターというか念は皆が出し惜しむから編集部もやりづらそうですね。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:35:17 EAK+BTSb0
>>853
ノブナガ・フィンクスは強化系というのもガイド情報
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:35:43 amn4aj1F0
>>851
ガムを具現化すると手にくっつきそうだ。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:35:53 ZB6HrEQd0
ノブナガは強化系じゃなさそうだよな
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:36:23 EAK+BTSb0
あ
でもフィンクスのリッパー・サイクトロンは強化っぽいな
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:36:27 S94QZ7Iq0
今は制約しないと異常な強さ発揮できないけど
全系統マスターできるって事はクラピカ将来的に最強クラスになれるじゃん
861:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:36:58 qloydxtb0
ノブナガはサムライ系
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:37:19 jUv8jZ650
あー、でもさちょっと思った
例えば鏡の光を反射する性質を持ったオーラを変化系で作ったとするじゃん
それってそのオーラは見えないけど、反射したものは見えるんだから
まるでそこに鏡があるように見えるよね
鏡のふちがみえない鏡とでも言おうか
同様に紙の性質のうち光をどれくらい吸収してどの程度反射するかって性質だけ
忠実に再現したオーラとか、プラスチックの以下略とか
これなら変化系の能力として質感の表現できるんじゃね？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:37:37 X0xxGcM50
>>853
ボノさんは？具現系だと思うんだが。
操作にはヴェーゼとかスクワラとかいるけど入れても虚しいカス二人だな
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:37:49 IOn50eBJ0
≫853
どちらにせよ勝ち目ない操作系ｶﾜｲｿｽ
865:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:37:50 qloydxtb0
ここだけの裏情報
ノブナガはネテロの子供
ネテロ・ハザマ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:40:05 WklyaHH60
だからその能力がなんとなく○○系にみえるからその念能力者も○○系と見るのは大間違い
867:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:40:47 qloydxtb0
あたしが操作系なら・・・・
時を操作
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:42:28 IOn50eBJ0
ウイングさん曰く、
基本的に全念能力者、特質以外の系統はかなり修行すれば
どんなんでもできる（かもしれない、の範囲ですが）んだよね？
何系統でくくるの難しい…
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:43:03 jUv8jZ650
操作系は最低でも人間操るとかの一撃必殺系発が必要だよな
素の殴り合いが具現化と並んで一番弱い系統だし
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:43:07 WklyaHH60
あたりまえじゃんｗ
あくまで何系かは水見式でみるんだよ
ってかなんでこんな基本的なこと話してんの
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:43:23 o2RT03Op0
>>866
同意。
水見式やるまでわからんということだな。
カストロが強化系ってのもウイングさんの「おそらく」の範疇ってことだよな
872:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 03:43:23 qloydxtb0
文系理系みたいなもんじゃん
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:44:49 EAK+BTSb0
>>869
ヴェーゼでさえ、発が決まれば３時間は人を操れるんだから、
難しいことではないな