07/11/05 19:55:59 R4fygaI40
>>353
ルフィには斬撃を防ぐ手段がない
避けることはゾロもできる
>>355
俺の中での世紀の対決をばかにするなよな
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:58:26 0idlKHKNO
>>354
シミュレーションなｗ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:58:42 QPJPMYZy0
ゾロの刀はサンダルで防御できる
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:00:07 6QxVn1ZgO
ゾロ厨の中ではウイスキーピークはなかったことになってるんだな
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:03:19 R4fygaI40
ウイスキーピークの一戦ではルフィはゾロの攻撃を防ぐので手一杯だったろ
最初こそ奇襲で攻撃しできていたが
ルフィは刀三本を防ぐので精一杯よく読みなおしてみろ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:04:56 zcqm+hb20
建物が真っ二つになる斬撃を食らっても、体は真っ二つには切れません。
それがワンピ世界だから。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:07:27 R4fygaI40
つかウイスキーピークの決闘は全く互角だろがｗ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:08:30 UWCqBpQ60
>>361
ワロタw
何年前のネタだよww
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:12:44 wQLomA1U0
ロジャー＞白ひげ＝センゴク≧ガープ＞シャンクス＝ミホーク＞四皇＝三大将≧七武海なわけだから
所詮青キジは７～１１番目の実力者(格)。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:12:54 6QxVn1ZgO
>>363
その通り、ウイスキーピークでの戦いは全く互角
つまり斬撃はルフィに対して大きなアドバンテージにはならない
その後ルフィはギアという大きな力を手に入れている
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:18:01 R4fygaI40
ルッチの凱鳥でもわかるようにルフィにとって飛ぶ斬撃は脅威
草履ごときでは防ぎきれない
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:22:57 R4fygaI40
こんかいオーズにゾロがKOされた場合のみルフィ＞ゾロとする
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:25:30 wQLomA1U0
全くゾロの何処がいいんだか
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:25:52 gbio7Yo80
>>365
だから？
普通に考えればその位置なんじゃない？
ただ青キジは限りなく勝ち組に近いぜ
ルフィたちとの再戦もおそらくないままになw
白ひげや四皇、七武海は最終的に減りまくるだろう
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:27:47 6QxVn1ZgO
ルッチの凱鳥でもわかるようにルフィにとって飛ぶ斬撃を避けるのは容易
372:370
07/11/05 20:29:51 gbio7Yo80
>>365
つか、センゴクがシャンクスより上に来てるの見てむしろその評価に感心した
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:30:11 MlzymWHR0
キャプテン・クロロ「クロのやつがやられたか、所詮あいつは自分の力を
過信した阿呆の極致のカスだったか・・・」
ヤマト「行きますかクロロ様」
ウイーニー「このまま黙ってるのですか」
クロロ「この世を消しに行く」 ﾄﾞﾝｯ
エネルギア「さすがボス あんたが大将♪」
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:34:05 wQLomA1U0
>>372
センゴクはかなり強そうだからな。
七部海二人相手にクズ呼ばわりできる上ドフラミンゴの暴走を止めている。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:35:15 R4fygaI40
>>371
ルフィにはまともな斬撃があたらない主人公補正がある
万一でも当たってしまうとクロコの時のように負けが確定するからな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:35:43 Mi0PyYPV0
>>365
ドラゴンがないぞ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:38:13 wQLomA1U0
>>376
ドラゴンと黒ひげは敢えて入れてない。だが二人ともかなり上のほうにくるだろう。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:39:01 MlzymWHR0
ウイーニー「南東から１００隻ほどの大型艦隊が」
クロロ「あれ邪魔だな」
エネルギア「ぼくがやる。。。。。
124390000000000000000無量大数ボルトエルトール・乱れ撃ち」
ｶﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
クロロ「少し派手にやりすぎたな」
エネルギア「まだまだやが・？ふぃー」
ゲダツ「プルトンが手に入りました。アラバスタ王女ビビを
人質にとってコブラを脅迫したらあっさり居所はきやがった」
クロロ「うむ、それでビビは？」
ゲダツ「いまごろ他の3人の神官の慰め者になってるでしょうね」
クロロ「楽しんだ後はブタのえさにでもしとけ」
ゲダツ「そうっすね兄貴」
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:40:38 6QxVn1ZgO
ルフィ自身がしっかり体を動かして避けているので、
ルフィが飛ぶ斬撃を避けのは実力
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:51:51 MlzymWHR0
クロロ「大魔王バーン様、世界を破滅させる計画は滞りなく
進んでおります。それで本当に世界の半分をわけていただけるのですか？」
バーン「ああ、約束だ」
クロロ「あの細い首など簡単にへしおれそうではないか、この方が魔界の
王なのか・・・」
バーン「試してみるか、クロロ」
クロロ「ドルオーラ×１０」
ｽﾞｶﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ
バーン「むう・・・・・・・・・」
クロロ「バギクロス・・・ベギラゴン・・イオナズン・・ギガデイン
ベタン！！ マヒャド メラゾーマ！！！」
ダイ「ギガストラッシュ」
ポップ「メドローア」
キルバーン「バーニングクリメイション」
ミストバーン「もうやめろ・・バーン様は・・・」
ワンターレン「フム・・ 死 亡 確 認
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:55:07 QPJPMYZy0
もういいって
調子乗りすぎ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:16:26 uTk7Ty6T0
ジョズってもしかして魚人のハーフとかだろうか…
白ひげ幹部の実力がそろそろ知りたい。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:26:13 ATGRuQeqO
丸子は気になるな
シャンクスにも一目置かれてたし
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:32:07 gbio7Yo80
うん、マルコの戦闘とか早く見たいよ
まだ顔さえわからない残りの隊長12人はどんなんだろうね
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:45:12 211gZ7rM0
番隊が強さ基準になってるかどうかはわからんが
もしなってるとしたらマルコはエースより戦闘力はあるはず
たしかに見てみたいな あの格好だとトリッキーな戦法しかけてくるか？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:46:29 3umDjW+3O
>>381
まぁ、そう言ってやるな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:15:25 +ZpZf+grO
俺はエースが登場した時から一番隊隊長はミズミズの実だと思っているんだが
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:03:52 cZKlnoDu0
サンジのディアブルジャンブのフリットアソルティは、
オーズのバズーカを真正面から受けて逸らしてる(逸らすのが精一杯？)っつーのは、
オーズにゾロが対抗してるっていうよりもはるかに強力な描写だと思うんだが。
バズーカは基本威力あるっぽい攻撃の一つではあるし。
オーズのパワーと伸びるっつーのでルフィのバズーカよりは明らかに強力だと思うんだけど。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:22:58 R4fygaI40
バズーカーは一点集中においては鋼鉄板を砕く攻城砲に次ぐ威力だろうな
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:31:07 qlJ86LRA0
サンジに対してのオーズ→影革命により伸びる、高威力のバズーカ（両手）
サンジ→今現在の最強技を使って弾き飛ばす
ゾロに対してのオーズ→伸びない、普通の拳（片手）
ゾロ→秋水、三代鬼鉄の二刀流で弾き飛ばす
この描写だけならサンジのほうが頑張ってる感じはするな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:11:40 rqZnhFrR0
しかもゾロは今のところ受け流すことを目的として、受け流した結果という感じにも見える。
サンジはとりあえず攻撃を防ぐことを目的として(攻撃も考えていたのかは知らん)、受け流した結果、に見える。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:16:48 VcvIE+9y0
サンジは蹴りに左回転を加えてるからはじめから左に反らせるのが目的
つまり意識的に受け流してる
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:18:09 HHcIzJRj0
そーいやさ、悪魔風脚ってルフィのギア２みたいに体力消耗するもんなの？
ゲームではＳＰ消費し続けてたが原作でそういうのは特にないよな。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:22:08 VcvIE+9y0
全力って意味では体力の消耗は激しいだろな
現に三発蹴っただけで息があがってるし
まあゲームの設定は都合上アニメより参考にしてはいかんだろ
漫画板としては
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:22:36 rqZnhFrR0
>>392
ロビンの顔の方向とかを見るに、右や左に受け流してるようには見えないが。
バズーカ部分に当たってる蹴りも、特に偏りがあるようには見えんし。
>>393
今のところデメリットは全く無いと考えざるを得ないんじゃないか？
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:25:52 VcvIE+9y0
>>395
ロビンの顔の方向がサンジの蹴りにどう関係あるのかわからんがサンジの蹴りの軌道が左回転してるでしょ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:27:27 1zJWQz7F0
>>394
あれはぁはぁ言ってたのはオーズの攻撃が強力だったからでしょ
悪魔風脚のデメリットはないだろうな、ルフィのギアと違って
体内には変化ないから体力消耗する理由が無い
強いて言うなら回転中は隙だらけってところか
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:29:08 VcvIE+9y0
>>395
ああバズーカーが反れた方向が違うといいたいのかｗ
まあ方向は大して問題ないからいいジャン☆
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:33:48 1zJWQz7F0
サンジがどういうつもりで蹴り上げたのかは知らんが、悪魔風脚の
攻撃は反らすつもりとか関係無しに全部あの軌道になるっぽいぞ
ジャブラ戦でも左巻きになってるが、ジャブラは真っ直ぐ吹っ飛んでる
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:40:23 VcvIE+9y0
たしかに巻いてるな
ジャブラのときは右足右巻きだけど
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 03:03:12 RyhulkznO
さぁ、チュウＶＳカバジの考察を始めようか。
402:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/06 03:11:59 wUFfy9juO
ロビンがやられちゃったよぉ～･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
さすが七武海というか‥せこい。
影と入れ代われるなんて反則だ。しかも、確実に気絶させれる技もあるし。
入れ代われなかったらロビンの圧勝だったのに。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 03:37:13 0TCTec0m0
ロビンは実質七武士海レベルだと描写されたね
麦わら一味でたった1人
ロビンは七武海ゲッコー・モリアに実力を認められた
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 03:52:47 RaEjrUDQO
さすがのロビンでも、七武海レベルってのはないんじゃないか？
ロビンでは超えられない壁みたいなもんは確かにあるよ
ロビンにカリファ程度の身体能力があれば、また話は変わってくるが
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 04:40:57 0TCTec0m0
麦わら一味がモリアにかすることすら不可能な中で
たった1人
モリアに確かに確実に麦わら一味で唯一実力を認められた描写
ロビンは七武海に強いと認められた
他のメンバーはモリアに遊ばれてるだけだが
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 05:04:02 RaEjrUDQO
別に強いと認められた訳ではないだろ
多少実力を評価されたのは確かだが、実際モリアには傷１つ与えられなかったし、サンジがいなかったら蝙蝠に負けてたぞ？
あの描写のどこをどう見たら七武海レベルになるんだ？
むしろ、七武海との差を見せつけられたという方が適切だろ・・・
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 06:12:39 VSEiNbDi0
元の懸賞金3億2000万とルッチを倒したルフィよりもさらに上の実力者と思われる
王家七武海ゲッコー・モリアに実力を認められたロビン
モリアは自信過剰で極度のめんどくさがりやだが
麦わら一味でたった1人
ロビンだけにはモリアの方から1対1で勝負したいと申し出た
七武海モリアを苦しめ、追い詰め、追い込んで
1対1をしたいと申し出をさせるほどモリアに実力を認めさせた描写があったのは
麦わら一味で
ロビン1人だけ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 06:12:58 REcKCNtTO
クロコダイルにも瞬殺されてたしな
七武海クラスは言い過ぎ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 06:18:19 VSEiNbDi0
クロコダイルにはお前らの大好きなゾロ君もいまだに瞬殺されますがｗｗｗ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 06:25:32 VSEiNbDi0
モリアがロビンの実力により苦しめられたが、
あれほど苦しめられ追い詰められたのは
スリラーバーグ編が始まってから全くの初めてのことだからなー
麦わら一味に何をされても余裕たっぷりで
雑魚扱いをしていたモリアだったが
唯一ロビンにだけは危機感を持った
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 06:28:31 RaEjrUDQO
>>409
で？ ゾロ全く関係無かっただろ・・・
今、ロビンの話なんだが、お前は一体何が言いたいの？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 06:31:17 RaEjrUDQO
>>410
いや、あの程度で苦しめられたと言っていいのか？
全然余裕だったと思うんだが
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:43:31 lRT2fBfu0
ところでロビンの限界は１００ハナハナでおｋ？
今までの最大技が１００本咲きであり今回も
モリアに８０、バットに２０とわざわざ合計１００になるようになってたし。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:47:35 VSEiNbDi0
いやいやロビンが飛翔したとき明らかに100本以上手が生えてたがｗｗ
魔人オーズの関節を極めて身動き不可能にしたときも何百、何千？も手が生えてたｗｗ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 08:16:34 RaEjrUDQO
ここの強さ議論には全く関係ないが、デッドエンドのロビンはかなり最強
あれなら、七武海レベルというのも頷ける
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 08:30:14 1tk2XuXmO
本当なら上手く使えばロギア以外は瞬殺できるしな…
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 08:40:45 xlCYdChs0
>>413
～ハナハナってのは生やせる手の本数じゃなくて射程範囲だぞ。
ハナハナの実は手だけじゃなくて体の一部なら足でも耳でも好きな部位を咲かせられる設定。
目も咲かせてたしね。ちなみに限界は２００ハナハナ。
ところで話題が無いのなら、今後の考察のためにも
カゲカゲの能力を細かく分析しておかないか？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 08:53:02 xlCYdChs0
とりあえず１ｖｓ１で使えそうな能力は・・・
・相手の影を剥がして奪い取る(影に触れる必要有り)
影を取られた相手は気絶。
・自分の影を立体化して操作できる(素ルフィと互角程度)。
それを部分的に分離させて飛び道具にも出来る(威力は小さい)。
・自分の影を相手の影に入れて操ることが出来る。
本体は影と同じ形に合わせられてしまう。
・自分の影と本体はいつでも入れ替わることができる。
他の能力はタイマンでは役に立たないが、どれも驚異的なものばかり。
しかもまだ追加される可能性あり。訂正箇所等あったらヨロシク。
なんかメチャクチャ強いな・・・。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 08:57:49 JWv8ZSj9O
正直ロビンがあんな蝙蝠に負けそうになったのは相当不満
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 09:02:49 v/QACQ310
ルフィは気絶したっけ？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 09:11:10 RaEjrUDQO
>>420
影抜かれた時か？
ゾロサンと一緒に、普通に気絶してたぞ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 09:28:54 WI7P5jGEO
影抜かれたら気力とか関係なしに気絶するっぽいな
影を奪うか影革命で入り込んじゃえばモリアの勝ち
実際に攻撃喰らうまで現象化しないロギアとも
それなりに戦えるかもな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 09:35:10 EtkqTJMY0
影革命が対象を選ばずどんな影も支配できるって描写あったっけ？
自分で影を入れたゾンビ限定なんじゃないかと思うんだが。
無制限に操れるんなら敵と出逢った瞬間に使ってるだろうし。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 09:41:10 xlCYdChs0
ｖｓロギアに関しては現象化への拘束力が全くわからんから、出来ないと扱うしかないかな。
現象化はアクション無しで可能だし、ロギアが影革命を食らった後どうするかは妄想するしかないから
とりあえずロギアよりは下に置くのが妥当か。
>>423
問題はそこだ。
確かにゾンビ以外を操ってる描写は無い。
が、ゾンビはあくまでカゲカゲの能力とは全く関係の無い死体に影を入れることで出来上がるモノ。
塩で影とゾンビを分離できるという不可解な設定はあるが
影に生身もゾンビも関係あるのか？という意見もある。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 09:43:02 RaEjrUDQO
>>423
その辺りがよく分かんないよな
たぶん無理だとは思うが、仮に直接相手を操れるなら、ロギア超えの可能性すら出てくる
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:05:16 WI7P5jGEO
モリアはオーズの影には全く手を加えてない
ゾンビの方が操りやすいという利点はあるだろうが、
生きた人間の体に生きた人間の影を入れられるのに
生きた人間へ影革命が出来ないというのはおかしな話だ
「今まで使わなかった」てのも理由にならない
少なくとも作中では使うべき場面は無かった
今のＡ＋の位置は確定だろう
今後の展開によってＳ－くらいまでは行けるかも知れない
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:26:00 EtkqTJMY0
この場合の“影”って最早、光が当たる事によって現れる所謂「陰影」とは完全に別物なんだよな。
影法師にしたってあれ「影か」って言うと微妙じゃん、固体とも液体とも付かない謎物質だし。
カゲカゲの「影を切り取る」能力って要は、元来物質では無い影を、上記の様な不思議物質に変換してるんだと思う。
で、その切り取って変質させた影に限り、死体に入れてゾンビ作ったり、支配して形を変えたり出来ると、そういう解釈。
428:427
07/11/06 10:39:07 EtkqTJMY0
大事な所書き忘れた。
死体になったって影を失う訳ではないけど、
ブルックが言うには影には、「もう一つの魂」としての側面もあるらしい。
魂の無い死者の身体に仮初めとはいえ魂(にして影)を入れる事で、
「死体の影＝入れられた影」として同期する、というのは強引過ぎるか。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:01:56 v/QACQ310
ドラゴンアッシュ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:01:56 xlCYdChs0
>>427
もともと実の能力はそういう解釈だよ。
切ったり入れたり立体化してる時点で本来の「影」とは異なるため
ゴロゴロやメラメラ等と同じように「影のようなもの」として扱う。
さて問題になるのは影革命の制約の件だが、この技はいまオーズにしか使われていない。
・ルフィの影を切り取る→ルフィの影と契約→オーズ(死体)に入れる
※オーズの影は手を加えられていない普通の影
影革命はこの状態であるオーズにのみ使われた。
スレ的な「やってないことは出来ない」を使って制約の可能性があることを前提で考えるとすれば
影革命は「モリアと契約を済ませた他人の影を入れたゾンビの影」のみ操作可能ということになるが･･･
随分ややこしいな。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:04:45 v/QACQ310
すまん。誤爆したｗ
432:430
07/11/06 11:49:24 xlCYdChs0
スマン自分でややこしくしただけだなｗ
そう考えるとするなら、要するに影革命はゾンビにしか効かないってことになるのか。
とりあえず、スレとしてどう扱うかは住人の意見を聞くとします。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:30:35 RaEjrUDQO
まあ、影革命については、細かく解説もされてないし、本編の続きかＳＢＳ等で何かしらの説明や描写がされるのを、もう少し待つしかないな
現状の推察では、使用可能なら使ってるのでは？
……とか、こういう根拠に欠ける意見しか言えない
実際に使用可能でも、多vs１の、あの状況でオーズ以外に影革命を使うと、本体にスキが生じるから使えなかったとか、麦わら一味が自分より格下でなめてたから使わなかったとか、色々考えられるしな
現状は、やっぱ保留しとくのが無難だろ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:55:11 WUhiisAU0
・ロビンに首を絞められている時はできなかったことから、
ある程度の集中力を要する技であることは明白。
相手の攻撃を捌きながら同時に影革命も、というわけにはいかない。
・影は欠片蝙蝠として細かく分離できるが、影革命及び影交換を使う時は、
集まってモリアの影の状態になってなければならない。
・モリア状態の影には特異するべき移動力はない。
・欠片蝙蝠が集まってモリアの影になるまでには多少の時間を有する。
確かに強力ではあるが、万能というわけではないと思う。
今回のロビンのようなあまり動かないタイプには効果的と見る。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:00:24 WUhiisAU0
>>434
影交換とか勝手に名前付けてしまった。
影と本体の入れ代わりに変えてくれ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:07:01 qN3oaJbN0
ここから、ゾロＶＳオーズのガチンコバトル始まるから期待して良い筈だよゾロ厨
だから暴れんな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:12:41 5UxDto3D0
クロコダイル最強
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:26:14 RaEjrUDQO
確かに、あの状況ではゾロが頑張るしかないだろうな
エネルの時みたく、ルフィが来た時に一味全滅してナミだけさらわれてたら笑うけどｗ
ルフィ『お前がいて、何でこんなことになってんだ！』
気絶ゾロ『・・・・。』
瀕死ロビン『はぁ…はぁ…モリアならナミを連れさって、西へ向かったわ。もう少しで・・日が昇る・・・急いでルフィ・・・・・このままでは、取り返しがつかなくなる・・・』
ルフィ『西へまっすぐ！西へまっすぐ』
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:43:04 5lxfVd6c0
ルフィ剣士の影入れられてなかった？
最終的にそれでカタ付けられたらゾロ厨くやしいだろな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:09:19 VcvIE+9y0
ロビンの強さは暗殺時に発揮される
正面きって戦えば肉体的に弱いロビンは手錬れの戦士には不利
それは欠片蝙蝠ごときに対応できなかったことで明らか
正面きった戦いではサンジより確実に劣ることが証明されたわけだ
ならなぜ暗殺者であるロビンはモリアの能力を完全に把握してない状態、つまり自分の力を最大限に発揮できる状態でないのにモリアに攻撃を仕掛けたのか？
承知のとうりウソップをオーズのバズーカーから守るためだからだ
そしてウソップを守るため犠牲になったロビンを守ったのがサンジ
ロビンがやられそうになって逆上したサンジもいつもの頭脳戦略を欠いてしまいオーズの餌食になってしまった
マジ今週のサンジ格好良すぎだろ
そのサンジに対抗して来週は必ずゾロがオーズを仕留めてくれるはずだ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:39:47 7ZIMd6uZ0
ロビンの能力は万能すぎたから、ロビンが本領発揮したら物語が面白くないんじゃないかな？
せめて咲かせることが出来る腕の数を制限するとかにすれば万能ではないのかもしれないけど
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:45:18 OQ/t8CVXO
ギアルフィ＞ルフィ≧ゾロ＝サンジ
これじゃ駄目？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:47:32 A4CEth8a0
そんなもんだと思うよ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:49:25 VcvIE+9y0
>>442
このオーズ戦である程度ハッキリする
ゾロが手も足も出せずにオーズ戦終了したらそのくらいの比率になるだろうな
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:53:00 rnki7XSW0
そう言えばブルーノってすげぇ強かったな
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:56:03 VcvIE+9y0
ブルーノの二倍以上のカクに快勝だからノーマルルフィより弱いってことは絶対ないな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:58:35 SMY3kHJ/0
>>444
ゾロは、オーズの凍傷の片腕を落とす。
そして、怒ったオーズにヤラレル。
その後、片腕オーズとモリアはルフィーが倒す。
おそらく、こんな展開だろう。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:00:25 RaEjrUDQO
>>440
楽しんで読んでるなｗ
確かに、今週のサンジのかっこよさは異常
ウソナミがサポートしつつ、ゾロが極限の新技でオーズ仕留めるor大ダメージ与えて塩で浄化、とりあえずルフィの影だけ戻って、オーズやられてご立腹のモリアvs仲間が倒されて怒りを見せるメアルフィってとこか？
メアルフィがモリア追い込んだとこで、空気読まずにくま乱入みたいなパターンも有り得るな
逆に、逃げようとしたモリアを殺すくらいしてくれたら、くま見直す
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:15:53 FGmKGO/20
リューマもいたんだし、リューマの影(当人とっくに死んでるから仕方ないけど)を入れて龍斬りでオーズ倒してほしかったなー
>>448
ゾロはオーズの片手を落とすのが精一杯で沈没 ナイトメアルフィがオーズを倒すも10分経過
その後、ガチでルフィ対モリア or オーズごとモリア撃沈だと思う
ナイトメアルフィでモリアと戦っちゃうとモリアが強すぎる気がするし
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:16:55 VcvIE+9y0
俺の予想では
鬼気を纏うゾロは伸びる片腕オーズと互角の展開
そこへナイトメアルフィが到着してオーズあぼーん
ウソップが塩で浄化
つまりルフィ＝ゾロ＞サンジが証明されることになる
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:27:33 RaEjrUDQO
ここ２・３週でルフィ、ゾロ、サンジの力関係がはっきりしそうだな
ルフィはナイトメア補正があるから微妙なところだが、もしゾロがオーズ追い込んだら、ゾロ＞サンジは確定するかもしれない
ところで、モリア本体はオーズより弱いと見ていいんだよな？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:30:52 ma97OFG10
ロビンが王家七武海のモリア戦を圧倒的優勢だね
一味のほかのメンバーと比較すると唯一
モリアの実力に近接してるという印象だ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:32:57 VcvIE+9y0
サンジの攻撃ではオーズは殆どダメージを負わないのはわかったから
あとどれだけゾロが追い込めるか
ゾロの斬撃がカスリもしなければゾロ≒サンジといえるだろうね
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:35:42 D5dntODt0
ゾロ房うぜえよｗ
痛みはないだけで、ダメージは蓄積されてるってチョッパーが言ってただろｗ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:36:48 WI7P5jGEO
＞もしゾロがオーズ追い込んだら、ゾロ＞サンジは確定するかもしれない
しないだろ
まずオーズには他のキャラによる蓄積ダメージがある
更にゾロが未だ立っていられるのはロビンに助けられたから
犠牲者第一号になる可能性もあった
「追いつめる」ってもやり方によるしなぁ
ウソナミが気を引いてる内に…とかだったら参考にならん
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:38:44 VcvIE+9y0
ルフィ 10
オーズ 12
伸びるオーズ 15
伸びる片腕オーズ 9
サンジ 7
こんなもん
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:46:27 RaEjrUDQO
ダメージ蓄積ってのは確かにあるが、描写次第だろ
ゾロが片腕落として撃沈なら、事前に蓄積されてたダメージ考えて、ゾロ＝サンジくらいだろうし、ゾロが片腕落とした後に、さらに片腕オーズと互角に近い戦いを見せれば、ゾロ＞サンジだろう
ウソナミは、仲間連れて避難するか、ゾロかルフィがダメージ与えた後に塩で浄化するくらいしか出来ることなさそうな気もする
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:49:22 1zJWQz7F0
1対多として戦闘が始まった時点でもう参考にはならないよ
多のほうがお互いを助け合えるし、オーズの注意が分散される分
1人に攻撃が集中するってこともなくこちらの攻撃は当てやすい
オーズへのトドメは高確率でゾロになるだろうが、そこに至るまでには
仲間達の存在があったからこそなわけで、今回の戦いで判明することは
ゾロ+ナミ+ウソップ+サンジ+チョッパー+ロビン+フランキー+ブルック＞ルフィ
ってことだけだ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:51:08 VcvIE+9y0
>>457
だよな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:52:13 VcvIE+9y0
>>458
そこまでして認めくないのかルフィ厨はｗ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 18:01:37 WI7P5jGEO
>>457
オーズは右腕以外にも多く攻撃受けてるじゃん
右腕落とされてもダメージ蓄積はそのまま
その「互角の戦い」ってのが完全にゾロ対オーズの
タイマンならともかく、ウソナミの横やりが入った時点で
考察材料にはならないってこと
あと「サンジは片腕オーズに互角の戦いが出来ない」
という根拠も必要になってくるな
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 18:03:57 SMY3kHJ/0
モリアが影でオーズの形を変えられるのなら、
片腕落とされても、生えさせることもできそうだがな。
おそらく、そんな展開にはならんだろうけど。
ゾロ、サンジ、ロビンらがヤラレテいるところに来たルフィが、
怒って、オーズを倒すのだろう。
オーズよりモリアの方が強いのなら、ゾロがオーズを倒すこともありえると思うが、
オーズの方がモリアより強ければ、おそらく、オーズもルフィが倒すのだろう。
この漫画はルフィが主人公であるので。
おそらく、片腕になったオーズだろうけど。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 18:06:24 fCvvLjWL0
ワンピラジオでロビン役の山口由里子さんを交えロビンは本当は強いのだが尾田さんが苦労して描いている発言
URLﾘﾝｸ(www.s-cast.net)
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 18:16:09 RaEjrUDQO
>>461
それも一理あるし、ゾロとサンジの力関係については、俺はもう少し様子見てから意見書くことにするわ
来週はゾロメインの戦いになるだろうし、この考察はそれからでも遅くはないしな
それにしても、ウソナミが意外な活躍する可能性もあれば、足手まといになる可能性もあるし、加えてナイトメアか・・・なんとも言い難い状況だな
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 18:22:09 RaEjrUDQO
>>462
そういうことだな
オーズがモリアより強いのか弱いのかで展開は大分変わってくる希ガス
たぶん尾田の中では、ルフィ＞ゾロ≧サンジみたいな位置付けだろうし、モリアがオーズより弱いのなら、オーズをゾロが倒しちゃうのはさすがにまずい・・・
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 18:22:20 WI7P5jGEO
>>464
まぁそうだね
断っとくけど、俺は「ゾロ＞サンジ」は否定してない
（サンジ贔屓で考えても「ゾロ≧サンジ」くらいに思ってる）
ただ今回のオーズ戦で確定はしないだろうって事が言いたい
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:01:39 FGmKGO/20
まあこっからゾロが大覚醒して一人でオーズボロカスにでもしない限りゾロ＞サンジ とはいえないだろ
ナミ、ウソが何もしないとも思えないし、弱い順番でやられているわけでもない
サンジはロビン助けて、チョッパーのサポートについて弱点破壊の先陣を切ったんだから、もう活躍は十分
物語の役割上、ゾロが美味しいところをもっていくのは当たり前だ品
まあ、ウソが頑張ってくれたほうが個人的には盛り上がるんだが
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:03:19 Rk6oBBwD0
まぁいつも美味しいトコはサンジが持ってくから、
たまにはゾロが持ってってもいいね。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:48:22 VcvIE+9y0
どれだけゾロのハードル上げる気だよガキどもｗ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:50:59 VcvIE+9y0
ゾロ＝ルフィを認めたがらない奴って今のオーズ戦見ても面白くないだろ？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:58:48 qN3oaJbN0
ゾロ厨も大概だが、サンジはオーズのバズーカを避けるのが精一杯だったから
もしここでゾロがオーズを追い込めたり他のキャラと比較して長時間戦えたりしたらゾロの強さは証明される
もしダメージが蓄積してて弱っているならサンジにもやれた筈だからな
ガチンコでやるんならどうせゾロが強く描かれて来るよ。描写が出てから考察した方が良い
多分明日明後日くらいにはバレが来るから。それまで自重しててくれ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:04:33 /vB8O9FL0
とりあえずゾロとサンジには、ギア３は通用しないことがわかったな。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:07:05 6HcjLyHA0
仮にも昔、油断していないシャンクスに疵を負わせた黒ひげが、
いくらロギアとはいえ、エースにあれだけ負傷させられるのはおかしいと思う
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:07:57 wkh+psZ90
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475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:07:59 xlCYdChs0
サンジは一発弾いただけで息上がってるし
ゾロもかなりガッチリ逸らしてるんだから通用はするだろ。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:08:44 qN3oaJbN0
それは分からんが、間違いなくギア３よりオーズの攻撃力の方が高い筈だし
オーズの攻撃でも弾ける二人だから、あれより低い攻撃力になるとゾロサンジにはまず通用しないのかな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:09:30 VcvIE+9y0
問題はルフィが両腕とも巨人化できるかだな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:20:19 /vB8O9FL0
＞違いなくギア３よりオーズの攻撃力の方が高い筈
普通に考えたら比較にならんくらいオーズ＞＞＞＞＞＞＞ギア３なんだが、
実際んとこ尾田的にはどうなんだろうな？
そもそも骨がいくら固かろうと風船である以上、威力は
JET＞＞＞通常＞＞＞ギガントじゃないとおかしいわけで。
ワンピ世界の物理ではギガント＞オーズの可能性もなきにしもあらず。
マッスルドッキングみたいに見た目のインパクトがでかい方が
威力が高いみたいな感じなのかね？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:22:16 VcvIE+9y0
ギガント＞オーズならルフィはパワーアップ無用
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:25:01 WI7P5jGEO
攻撃力の設定としては ギガント＞JET＞ギアなし
オーズがどこに入るかだな
JETとギガントの間になるかも知れない
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:26:22 VcvIE+9y0
またお前か
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:30:24 WI7P5jGEO
議論出来ないゾロ厨は消えろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:37:33 eRKJRhc10
>>473
腐ってもロギア。そんだけエースも強いって事だよ。
ティーチも「惜しい力だ」と何度も仲間に引き入れようとしてる
まぁ、負傷って言ってもまだ肉体的にダメージがついてるか不明だし、
結果的にはティーチが勝ったんだろうから…別におかしくもない
個人的に、ロビンのランクアップ考えてもいいような…。
一段上がらなくても左側に移動とか。今のとこ>>5が暫定？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:38:51 VcvIE+9y0
ゾロ厨というがルフィ＞ゾロにこだわってるのはお前だけだろ
ここにきてるゾロ厨の意見の方がはるかに公正に見てる
ゾロ厨はルフィやサンジの実力を認めた上で話をしているが
ルフィ厨はサンジを引き合いにだしてゾロの弱体化をはかる我侭基地外っぷり
まあもうこれ以上言うのはやめておくがｗ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:42:06 Rk6oBBwD0
ルフィ＞ゾロなんて言うまでもなく当たり前のことだろ、常考。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:42:59 Rk6oBBwD0
そもそもゾロオタはもう飽きられて相手にされてないだけだけどなｗ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:44:17 WI7P5jGEO
>>484
俺がどこでルフィ＞ゾロにこだわりサンジを引き合いに出して
ゾロの弱体化をはかったのか教えてくれないか？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:44:53 VcvIE+9y0
まあ来週全てがわかるから黙って待っていろキチガイ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:58:42 zbiqBnGc0
来週にならなきゃ分からないことをわめく奴と
今現在の一般的な認識を述べる奴
どっちがキチガイなの？俺日本語不得意なのかも
前者だと思ってたんだけど
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:03:01 VcvIE+9y0
そろそろスルーを覚えようなゆとり君
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:29:58 rqZnhFrR0
とりあえず今のところは、真正面から受けた描写のあるサンジと無いゾロ。
腕が伸びてしかも名前アリ技を受けたサンジと受けてないゾロ。
同等以上の活躍がゾロにもあるだろうが、オーズ戦だけ見ればサンジ＞ゾロ。
来週以降を楽しみにしておけ。
しかしエネル戦以来の麦わらの一味が倒れるっつーのが見れるかもな。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:46:46 qN3oaJbN0
まあサンジの場合、ディアブルを使って初めてだけどね
まあゾロも、ゴムゴムなしのピストルに近い技を受けただけだから、現状ではサンジが上
阿修羅とかやったら凄いんだろうけど、とりあえず描写があるまで待った方が良いな
このままゾロが防戦一方でルフィに助けて貰わないと負けてた。とかになったらもう完全にサンジ＞ゾロ
ありえないが、そう言う可能性がない事もない。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:52:53 auWry0T1O
なんかしばらく見ない内にひでえ事になってるなここ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:04:33 VcvIE+9y0
俺は今回のオーズがどうなろうとその事実を受け入れるよ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:10:06 xlCYdChs0
いやまぁ防御面の活躍だけ見て決めちゃうのもどうかと思うけどな。
ｖｓオーズの描写から考察できるのは単純なパワーと防御法だけであって
それを他の攻撃面や立ち回り方などに加味して最終的にどうなるかは結構僅差じゃないか？
>>491に付け加えるなら
オーズの必殺技をサンジも必殺技で弾いた。オーズの普通パンチをゾロも普通に弾いた。
あんまり差は無いように感じるが。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:13:20 dSjDLORf0
カゲカゲの能力が多彩なんで今までの悪魔の実でオプションが２つ以上あるものを取り上げてみる。
ゴムゴムの実
・体が弾力性を帯びる
・電気と認識されるものは通じない
バラバラの実
・体をブツ切り程度に分解可能
・脚以外のパーツは200バラバラ以内で空中操作可能
ドルドルの実
・体から固まると硬度が鉄に匹敵する蝋を無限に捻り出す
・捻り出した蝋を自在に操る
マネマネの実
・右手で過去に触れた人物に変身できる
・過去に触れた人物を合成させた姿を作れる
・左手で元の自分の姿に戻る
スナスナの実
・体を砂にできる＋砂を操れる（自然系はこの能力を２つもってるので一括り）
・右手で触れたものを乾かせることができる
ウシウシの実 モデル麒麟
・３段変形が可能
・首をひっこめると手足が伸びる
ヤミヤミの実
・体から全てを吸い込む黒い煙を出せる
・右手で相手の能力を封じることが可能
ホロホロの実
・無気力になる霊を召還できる
・衝撃波を起こす霊を召還できる
・自在に幽体離脱可能
スケスケの実
・自分自身の肉体を透明にできる
・自分の触れた対象を透明にできる
カゲカゲの実
・自分の影と場所を入れ替えられる
・自分の影を相手の影に移すことで相手の形状を自在に変えれる
・自分の影を自在に操ることができる
・相手の影を切りとり、死体にいれることができる
・相手の影を他者に移せば簡単なパワーアップができる
他の能力も掘り下げればいろいろオプション発掘できるかもしれん。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:50:36 927joyubO
>>496みたいなキモいヒト前もいたな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:54:57 rqZnhFrR0
>>495
防御面の活躍も糞も、真正面から蹴り入れてサンジは凌いでるわけで。
ゾロのように受け流すことを目的とした(少なくとも俺にはそう見えた)わけでなく、
サンジもゾロも結果は同じだが、その違いは大きい。
最初から受け流す目的なら、真正面から結果受け流すよりは強さはいらんだろ。
さらにオーズの場合、普通のパンチとゴムの加速アリにできた必殺技っつーのは、
ゾロやサンジの普通と必殺技の差とは訳が違うだろ。
少なくともオーズの中では、
通常＜名アリゴムなし＜名アリゴムアリ
だろ。
名前ついてるほうが強いってのは、根拠は無いが妥当な考えだし。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:11:47 xlCYdChs0
>>498
いや、だから
名アリを名アリで弾いたのと、名ナシを名ナシで受け流したのと
条件が同程度だとすれば、「正面から弾く＞受け流す」って言いたいのはわかるが
それはあくまで防御面と強度に限っての話であって
その他の要素を加味した結果、そんなに差がつくとは思えない。
＞さらにオーズの場合、普通のパンチとゴムの加速アリにできた必殺技っつーのは、
＞ゾロやサンジの普通と必殺技の差とは訳が違うだろ
コレもわからなくはないが、悪魔脚はサンジの最強技だし
ゾロサンの必殺技＞普通攻撃の強度差もオーズのそれもよくわかってない。
現段階で明確な＞をつけることは出来ないと思う。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:18:31 rqZnhFrR0
>>499
悪魔脚自体はサンジの最強技でもなんでもないぞ。
既存の技を全て強化するだけで、フリットアソルティよりは、シュートやショットのほうが強いと思うんだが。
ま、それは根拠の無い話だが。
だから、防御面とかじゃなくて、バトルモノに良くある攻撃対攻撃の結果、相殺したっつーだけで、
あれは防御でなく攻撃。
サンジがオーズバズーカに対抗してフリットで攻撃したが、威力が足りず攻撃をそらす程度の結果となってるだけだろ。
あれを防御と取るのは流石にゾロ派にとって都合良すぎ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:22:50 xlCYdChs0
>>500
まぁそれもそうか。ただそう受け取るとしても
名アリ技に名アリ技で攻撃して弾くのと普通の攻撃を技も使わない普通の防御で逸らすんじゃ
差は余計に不明になってくると思うんだが。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:26:09 rqZnhFrR0
だから、オーズ戦の今のところの描写としては、
少なくとも確実にゴムアリオーズバズーカを防げるサンジのほうが上なんだよ。
ゾロも多分雰囲気的には防げるだろうが、ただのゴムなし名前なし攻撃をそらしてるだけの時点で、
「オーズ戦だけ見れば」サンジ＞ゾロなのは言うまでも無い。
オーズとギア3ルフィとの攻撃力との差が分からん以上はなんとも言えないが、
少なくともゾロよりは、サンジのほうがギア3に対抗できるとは言える事になる。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:34:47 xlCYdChs0
>>502
それは「オーズ戦だけ見れば」というか、ギガントクラスの攻撃に対する対応の差だろ？
そこから考察できるのはサンジの悪魔脚の威力がオーズバズーカと同程度であることのみ。
それは描写上、悪魔脚の攻撃力＞ゾロの攻撃力であることは確かだが
防御面ではむしろゾロ＞サンジということでもあるし、何より他の要素は加味されていない。
総合的な強さの考察で表をつけてるスレの中、それだけで＞をつけてしまうのは少々安易じゃなかろうか。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:48:30 rqZnhFrR0
>防御面ではむしろゾロ＞サンジということでもあるし、何より他の要素は加味されていない。
？
意味が分からん。
どっからそんな結論が導き出せるんだ？
それもだが、自分より上位のルフィに対抗できうるサンジと、出来ないゾロ。
この差はでかいよね。今のところはね。
ウイスキーピークを無かったことにしたい人がたくさんいるようだが。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:52:34 96H79Vnb0
同じくらいだろ、別に大した議論要素とも思えないんだが
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:55:17 VcvIE+9y0
サンジを引き合いにしてゾロを弱体化させるのがルフィ厨のやり口
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:55:28 xlCYdChs0
>>504
防御面は、通常攻撃を逸らしたゾロ＞特にそういう描写の無いサンジ。
攻撃面は、オーズバズーカを相殺した悪魔脚技(他の技の威力は不明)＞ゾロの攻撃力
ギガントクラスの攻撃に対抗できると言っても一撃凌いだだけで息が上がるくらいだし
それ以外でマトモに対応した描写は特に無い。
ｖｓオーズや対ギガント攻撃に限ってサンジ＞ゾロと言うのはもちろん理解できるが
強さ議論において必殺技一つの攻撃力が上がったのみでは＞をつける根拠としては、やや弱い。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:56:30 xVBdSpLu0
ゾロもサンジもどっちにしたって
七武海のモリアにしてみたら雑魚なんだからそのへんにしとけ
麦わら海賊団からどんな攻撃されても
いつもどんだけ余裕だよってくらい余裕たっぷりのモリアを追い詰め苦しめ
モリアの方から1対1をしたいと申し込まれた
ロビンの方が
高い評価を受けてるのは確定している
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:58:58 1zJWQz7F0
結局今のところオーズ戦で３強のランク付けは無理なんだよ
ルフィ＞ゾロにしてもルフィ＝ゾロにしてもサンジ＞ゾロにしても
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:59:21 VcvIE+9y0
相殺って言うのはバズーカーが止まること
仮に悪魔の法が威力がうえならバズーカーははじき返されている
今回の場合悪魔風脚でなんとかバズーカーを反らせただけだから確実にバズーカーより悪魔の威力は劣っている
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:10:48 vuWB3Li40
マジレスするとゾロは今回ちゃんと強く描かれるから待ってなさい
断言しても良い
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:11:42 HNFpJ1qkO
>>510
ヒント：悪魔風脚って言っといて実際蹴ったのは燃えてない方の足
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:13:51 W4EzSsm90
まぁ自分もｖｓオーズにおいては現状サンジ＞ゾロだと思うし
それを考えても総合的にはサンジ＞ゾロは行き過ぎで≧か＝くらいじゃねーの？程度の意見の違いで
長々と議論するようなことでもないと思うし、>>505、>>509の言うことも最もだし
考えてみたら自分はゾロ厨でもないし、眠いからもう寝るよ。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:13:57 2EpJY2Bg0
>>512
そうきたか！ｗ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:24:10 2gaWYRMJ0
本当だ。サンジすげーな。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:25:06 Tsr+z6Io0
中立的な立場から言うと ゾロ≒サンジという感じ
ゾロは世界最強の剣士になるからサンジより上になるというのは安易な考え
サンジ（尾田）にしてみれば、「世界一流のコックが剣士に負けるわけねえだろ！」
こういうやりとりがワンピにある限りゾロサンは永遠のライバル関係だと思う
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:43:59 LXEBNVDB0
「秋水」で「普通」にオーズの「普通」のパンチを防いだ
「悪魔風脚」の「必殺技」でオーズの「ゴムゴムのバズーカ」を防いだ。
だから秋水≒悪魔風脚と自分は見るんだがね・・・
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:46:05 DP6eF8raO
>>517
秋水だけじゃなく3本全部使ってるよ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:48:14 2gaWYRMJ0
マジで議論するならば、
燃えていないほうの足でバズーカを真正面からそらしているので、
実際の攻撃力はオーズバズーカを超えるものと思われるな。
コレに矛盾する描写が出てこない限りは。
なんで燃えてるほうの足で攻撃しなかったのか、っツー指摘は意味が無いしな。
防いだ後に即座に反撃とでも考えられるし。
それは成功しなかったわけだが(通常フリットでそらすのが精一杯、そのため息切れ)。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:55:56 DP6eF8raO
でも攻撃の際の衝撃波?みたいなのは悪魔風脚のだったよね
とりあえず今は「通常の脚でオーズのバズーカ逸らせる」
でいいだろうけど、コミックで修正もあるかもしれない
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:56:52 Tsr+z6Io0
>>520
ジャブラ戦同様燃えてないほうで動き止めてとどめ用に
悪魔風脚を温存してたがあまりのオーズの威力にそこまでもっていけなかったと捉えれば納得できるが、多分尾田さんのミスだろうな
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:03:01 9CkgAAji0
どっちでもいいよアホらしい
強さにそんなに関係する描写かよ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:10:34 /ULSkIcz0
ミスでなく意図的だったら普通ショットでゴムパンチを受け流せるってことだからなー
まあどう考えてもミスだろうけど
3強の強さは
ルフィ≧ゾロ＞サンジ or ルフィ＞ゾロ≧サンジ
のどっちかだろうな ルフィとサンジが＝はないだろ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:22:55 2EpJY2Bg0
今後の展開として
ゾロがオーズの右腕を潰すだけでやられた場合 ルフィ＞ゾロ≒サンジ
ゾロが少しでもオーズに対抗できれば ルフィ≧ゾロ≧サンジ
オーズと互角に戦えれば ルフィ＝ゾロ＞サンジ
オーズを倒すことができれば ゾロ≧ルフィ＞サンジ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:28:43 DP6eF8raO
とりあえず全てに「ウソップとナミのサポート無し」
という条件を加えてくれ
蓄積ダメージはハッキリ表に表れない限りは参考程度でいいな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:30:32 2EpJY2Bg0
おそらく完全に三人の力関係をハッキリさせないだろうからウソナミのサポートは入ってくるだろうな
俺の予想では片腕オーズはルフィよりちょっと弱いくらい
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 04:50:38 1vi/ijuGO
ところで、ここの議論でオーズを>>5のランクに加えるとすれば、モリアに操作されていない状態ってことで考察するんだよな？
モリアはクロコと同じ七武海だし、影の応用性を考慮して、クロコと同格のＳ-くらいで俺は評価してるんだが、オーズはその一つ上か同格くらいになる感じか？
それとも、あくまでもロギアには及ばないってことで、モリアはＡ+評価、オーズがＳ-くらいの方が妥当だろうか？
個人的には、モリアをＳ-に修正、オーズもとりあえずＳ-くらいで、そろそろランクに入れてもいいと思うんだが
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:06:22 dGY31jG4O
ロギア状態(砂とか煙など)にもできる影(できるのか？)をモリアがちょん切れるんなら、
最強候補に跳ね上げてもいいんだがなー。
それは置いとくにしても、↑のモリア評価には賛成。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:08:40 /ULSkIcz0
オーズはロギアを除けば最強なんだよな
エネルや青キジと戦った場合どうなるかが予想つかん
モリアもロギアに対抗できる存在だし、ロギア含めこのあたりはやっぱ相性かな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:45:06 1vi/ijuGO
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：オーズ ルフィ モリア クロコダイル
A+：ルッチ ゾロ
A-：サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：ロビン オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ウソップ ナミ ベラミー Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
スリラーバーク編終わった時点で、こんな感じのランクになると予想してる
展開次第だから、あくまで予想してみただけだが・・・
ウソナミは活躍に期待してＤ筆頭に、３とベラミーはフィールドの関係等で変更した方がいいっていう意見が多かったから、変えてみた
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:44:59 /ByXLAMHO
>>530
ほぼ同意。あとペルをもう１ランク上げたいんだけどどうかな？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:46:47 DP6eF8raO
ルフィとルッチが1ランクも空くわけ無いだろ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:47:23 W4EzSsm90
さすがにクロコがオーズたちの下に来ることはないでしょ。
オーズたちをＳ－に持ってくるならロギアは全員Ｓ＋統一でいい。
クロコは明らかにＳ＋寄りだ。
モリアはまぁ可能性も無くはないが、現象化への拘束力が未知数だから出来ないって扱うしかないしな。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:48:57 ZfCCGyRXO
うーん
さすがにルッチはルフィと同格でしょ、あの描写からしても
ルフィ死にかけてたじゃん
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:52:12 W4EzSsm90
>>530は
＞スリラーバーク編終わった時点で、こんな感じのランクになると予想してる
と言ってるから、未来希望系なんじゃねーかな。現段階ではルッチとルフィは同格だな。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:26:05 1vi/ijuGO
>>531
ペルは相手が悪かったから判断しにくいんだよな
判断材料が少ないから、とりあえず同じ動物系のドルトンと同格ってことになってるんじゃないか？
>>532､>>534
まあ、予想してみただけだ
ナイトメアルフィがＳ-くらいで、ルフィはＡ+のまま動かない可能性もあるしな
ただナイトメア状態の解けたルフィがモリアを倒した場合は、完全に七武海クラスとして評価されることになるだろうし、ルフィだけＳ-にランクＵＰすることは、有り得ない話ではないと思う
>>533
クロコダイルは、現状ルフィやモリアに勝てるか少し微妙かなと思って、あの位置にしたが、ロギアだし左端でも異論はないよ
現時点でロギアが最強に設定されてるのは事実だしな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:34:32 W4EzSsm90
>>536
＞ナイトメア状態の解けたルフィがモリアを倒した場合は、
＞完全に七武海クラスとして評価されることになるだろうし、ルフィだけＳ-にランクＵＰすることは、有り得ない話ではないと思う
これは今後の展開で十分あり得る。
ただクロコはＳ－の左端ではなくＳ＋の右端に来るべきだと思う。
ロギア以外のキャラがＳ－に来る場合は、ロギアキャラはクロコも含め全員Ｓ＋にならないとおかしい。
オーズやルフィがどれだけ肉体的にパワーアップしようと、ロギアのアドバンテージは変わらないからな。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:11:36 NDNfdi2p0
モリアの能力はロギアと並べてもよさそうだけどな
ロギア同士では決着はほぼつかないだろうけど
モリアとロギアはどっちが勝つにせよ必ず決着がつく
影は例外なく誰にでもあるし、能力を知られてない状態で
影と本体を交換できる能力はかなり有効だと思う
まぁ今後実はあんまり強くないみたいな展開もありえるけど
このままナイトメアルフィに倒されるぐらいならロギアと並べてもよさそう
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:23:07 W4EzSsm90
>>538
モリアがロギアに対抗しようと思ったら影革命しかないんだが
影革命が現象化への拘束力が不明、ロギアの現象化も影革命に対抗して発動できるのかが不明ということで考察不可。
となると若干ロギアが有利と言わざるを得ないが、並べたからと言って不自然ではないとも思う。
ただ並べる場合は、モリアが中に入ってるオーズも必然的に上がることになるな。
つーかオーズってオーズ自身がやられても、まだ中のモリアが戦闘可能ならモリアが出てきて戦うことが可能なワケだ。
ゴム技を使わずにオーズが暴れるぶんにはモリアは座ってるだけでいい。
飛び道具でけん制するなり自分の影でサポートするなり、相手がオーズに気を取られてる所を影抜きしてもいいし
状況に応じて影革命をオーズや敵に使い分けてもいい。やっとオーズを倒したと思ったらモリア本体の登場。
なんか反則クサイ気がするがモリアらしさが如実に反映されてる気がするｗ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:24:43 1vi/ijuGO
>>537
クロコダイルは、ロギアでも致命的な弱点持ってるから、微妙なとこなんだよな
まあ、弱点ばれてない上での考察だし、それでもいいとは思う
なんか、黒ひげと青キジ辺りが、SSとかになりそうだがｗ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:27:48 W4EzSsm90
>>540
うん、スリラー編が終わる頃にＳＳ新設を検討するのも悪くないと思う。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:30:52 NDNfdi2p0
>>539
影革命ってか影切り取るだけでKOだろ
ロギアだから効かないなんてこともないだろうしな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:33:34 W4EzSsm90
>>542
あれは相手の影に直接触れるのが条件だから
ロギアどうこうよりも触れるまでのプロセスが問題だな。
大人しく触れさせてくれれば確かに終わりだが･･･
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:36:54 qb06Wtm10
ロビンにも使ってたけど
影と位置交換して、相手の影切断はかなりの敵にいけそうだけどな。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:41:17 NDNfdi2p0
>>544
そうそう、あれは初見の相手にはかなり有効だと思う
それに少なくとも素ルフィと渡りあえるぐらいの素早さもあるし、
最低でもクロコには勝てるよ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:42:14 HHTE9T0pO
能力の利点から…ティーチを頭一つ上げるのは納得できるが、
青雉はエネル、エースと同列でしょ。現状。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:46:43 W4EzSsm90
>>544、>>545
カナリ使えるな。
ただタイマン平地で影が離れていくのを、どう相手に悟らせずに行うかは大事だ。
あと問題は現象化中のロギアの影からも切り取れるのかってとこだが･･･。
今のところ人型の影から人型のまま影を抜き取った描写しか無い。
ｖｓ青雉時にロビンが折った氷は最早ただの氷であって青雉ではなかった。
あのただの氷の部分で出来る影から青雉の影を切り取ることが出来るのなら
現象化中のロギアにも問題無く効くことになり、勝率はグッと上がる。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:48:25 2EpJY2Bg0
>>530
モリアはともかくいくら強くてもオーズがロギアに勝てるとは思わないな
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：モリア クロコダイル
A+：オーズ ルッチ ルフィ ゾロ
A-：サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：ロビン オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ フランキー シュラ
こんなもんでしょ。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:50:23 W4EzSsm90
>>548
いや、オーズの中にはモリアが入ってるんだよ。
オーズが戦闘不能になった時点で負けとするならそれで問題ないけど。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:56:00 2EpJY2Bg0
なるほろ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:58:09 V2C58sGF0
クマが戦闘に関わればここ的には面白いんだが
位置づけが大体わかる
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:58:20 NDNfdi2p0
>>547
ロギアは攻撃を受け流してるだけで実体はそこにあるんだから
影を切り取るのも効くよ
それに基本的にはロギアだって人型を維持しなきゃいけないし、
人型の間は全身ゴムのルフィと条件はいっしょ
そんでルフィにも効くんだからロギアにも効くとみて問題ない
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:00:16 HHTE9T0pO
遂にロギアの鉄壁が崩されたな…七武海おそるべし。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:03:53 W4EzSsm90
>>552
そりゃ実体がそこにあれば効く。人型取ってる間は間違いなく効く。これはわかる。
しかし炎帝やエルトールも能力者から離れても能力者から生み出されたものであり、能力者の一部でもある。そしてそれにも影はある。
そこからでも影を抜き取れるのか、それ以前にどこまでを実体として扱えるのかがわからん。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:05:35 2EpJY2Bg0
>>553
影でロギアを攻略って誰も思いつかないよな
尾田自身も驚いてたりしてｗ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:12:39 1vi/ijuGO
七武海クラスになると、ロギアだから勝てるって訳じゃないもんな
くまは、ロギアも飛ばせるなら、かなり最強な能力だし
ミホークや最後の七武海なんかは、それすらも余裕で超えてきそうだしな
クロコダイル涙目・・・
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:24:43 W4EzSsm90
>>556
こうやってロギアの牙城を崩していく方向性なのかもしれないな。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:28:52 qb06Wtm10
尾田もロギアの設定は連載前から考えてるはずだしね。
これからの展開で、モリアのような対抗能力もけっこう出るだろうな。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:52:45 1vi/ijuGO
モリア…影革命
くま…飛ばす
ドフラ…操る
ミホーク…呼吸
少なくとも七武海のうち、既に４人がロギアに対抗する力を持ってるとみていいだろう
(懸賞金や格から推察して)
こうなってくると、ロギアのみが最強という時代は、そろそろ終わるな
三大将の青キジがロギアだから、最強クラスには違いないが、ロギア内でも格付けする必要が出てきそうだ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:06:44 W4EzSsm90
呼吸って・・・息で吹き飛ばすのか？
肺活量どんだけー
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:17:08 1vi/ijuGO
>>560
想像して吹いたｗ
まあ、物の呼吸を読みとってゾロが鉄斬ったみたく、ミホークなら相手の呼吸を読みとって、雷でも炎でも問答無用で斬りそうなイメージがあるってことだｗ
黒刀が海楼石ってだけでは、若干盛り下がるし・・・
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:26:56 wf4ao7dr0
S+：ティーチ 青キジ エネル
S ：エース スモーカー クロコダイル
S-：モリア オーズ
A+：ルフィ ルッチ
A ：ゾロ サンジ ワイパー
A-：ドリー ブロギー
キャラも増えてきたし成長してきているし、上位ランクの
細分化を提案する
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:30:18 HHTE9T0pO
ドフラの能力の詳細が知りたいんだよなぁ…発動条件とか
キャラ的に非道な奴っぽいし…確実に麦わらとは対峙しそうなんだが
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:46:32 1vi/ijuGO
>>562
遠からず、細分化は必要になってくるだろうな
現状では大体そんな感じで問題無さそう
モリアがＳ、ルフィがＳ-、ゾロがＡ+くらいまで今後の展開次第で上がりそうではあるが
オーズは、モリアが操作してる状態で考察するのか、勝手に暴れてる状態で考察するのかによって１ランク差が出てくる
あと、Ａは今まで通り±だけで、Ｓの細分化をＳＳとかにした方が見やすいかな？
もしくは、新世界突入くらいで、強いキャラが大量に出る可能性もあるし、全員１ランクずつ落として細分化を謀るのもありだと思う
俺は１ランクずつ落とすのが、いいかなと思ってるんだが、みんなの意見を聞きたい
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:48:16 DP6eF8raO
>>562
賛成
そうしとけばロギアじゃないけどロギアに対抗できそうな
能力を持ったキャラや単純に身体能力がクソ高いキャラを
突っ込んでおける場所が出来るな
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:53:27 1vi/ijuGO
>>563
みんな言ってるけど、イトイトの実が一番有力だよな
意図した通りに操れるとか言い出しそうｗ
まあ、暗示をかけるような描写はないし、能力で人(もしかしたら物体も)を意思のまま操れることは、確定だろう
予想を裏切るとしたら、超能力とかかな
サイコ人間とか、エスパー人間とかｗ
かなり気になるな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:55:08 7KX+RRgo0
>>562
同意
でもほんとこの先強者登場でもめそうだ
赤犬･黄猿が仮にロギアでなくパラミシア･ゾオンとかで強さを誇示した時は
どんなランクになるんだろ
シャンクス、ミホ、白ひげ辺りも非能力者だろうし…
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:06:49 HHTE9T0pO
>>562
基本的に同意だが、炎帝の威力次第ではエースも一段上がる可能性があると思う
結果はともかくティーチとあれだけ渡り合った時点でクロコと同列って違和感がある
わざわざロギアの中で唯一、「基礎戦闘力の高い」という描写まであるのに
>>566
指で糸人形みたいに操ってるし…イトイト(意図もかけて)はあり得るね
一度触れると(ボンちゃんみたいに)発動できる…みたいな条件じゃないかと予想
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:54:52 e0ARGYRQ0
同じく…攻撃面を考慮して、個人的にエースは
スモーカー、クロコよりどちらかと言えばエネル、青雉寄りな印象。
前にロギアを三つに分けてた時はそうだったのに、なぜか下げられている
まぁ最上位のティーチに負けたようだし…そこらへん難しいが
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:17:39 aowXPRKJ0
ティーチのヤミは能力者相手には有利だが、非能力者には他のロギアの方が有利。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:21:27 W4EzSsm90
>>564
オーズはモリアが入っていないとゴム技が使えないので作中の強さと大きく異なる。
表の中にモリアが２人になってしまうが、オーズはモリア入りで扱い
オーズ＞モリアとして表に入れる方がいいと思うよ。
しかしオーズガトリングも影革命の仕業だよな？
だったらモリアの対応力ってスゴイな。
少なくともガトリング程度のスピードでなら影の扱いは自由ってことか。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:23:31 /ULSkIcz0
素でシャンクスに痛手を負わせている上に、ブラックホールは非能力者にも有効なんだから現状最強の一角だろうな
オーズはモリア搭乗がデフォなの？ スレルールだと伸びない状態だと思っているんだけど
にしてもモリアがオーズより上位にくるとはねえ･･･
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:29:35 W4EzSsm90
>>572
それ言っちゃうとスレルール的に、オーズはルフィの影が無いと動くことすら出来ないんだよね。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:42:45 /ULSkIcz0
>>573
まあ、そこはモリアに絶対服従とはいえ独立した意思があるわけだしさ
仮に搭乗デフォなら、オーズメインじゃなくてモリアメインだろ
４のラッスー、オームのホーリー、スパンダムのファンクフリードと同じで、モリアの武器扱いか？
モリアTUEEEEEEE
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:47:46 D8+d5Zn1O
>>559
黒髭のヤミヤミもあるから、七武海中五人だな。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:52:57 W4EzSsm90
>>574
どのみち「ルフィの影が入ってる」という外部の介入ありきで扱うことになってしまうから
モリアだけダメってのもなぁ。せっかくコクピットまであるんだしｗ
戦法としては描写を見る限りモリアメインってわけでもないんじゃないか？
オーズの「自分で戦いたい」ってワガママを聞きつつモリアが能力で補足ってカンジだ。
で今週みたいにモリア自身が危ないと感じたら躊躇無く能力使いますよ･･･と。
どっちにしろ強ェな。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:58:14 aowXPRKJ0
>>573
武器をどこまで認めるのか、ルールが必要だな
モリアのゾンビ（オーズ）は、悪魔の実の力で作った道具ってことでアリ、
影に関しては対戦相手の影を切り取って入れるのはアリだが、あらかじめ用意してある設定はナシかな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:54:51 EJxFz2Gr0
サイズ的には完全にマクシム級だから、
マクシムの存在をエネルの戦闘力に含まないのであればオーズも無しなんじゃないか。
マクシムもあれ、ゴロゴロの能力無しじゃ動かないっぽいし。
他にもエースのストライカー(メラメラ動力の小型ボートっぽいやつ)にしてもそうだけど、
本人の能力によって動く器具、乗り物をどう扱うか。
エネルの棍棒はアリだとして、例えば水陸両用のビローアバイク(モクモク動力)が有ることによって、
スモーカーを水上戦闘可能として扱うのかどうか、とかさ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:27:30 vuWB3Li40
590 名前：暇人 ◆oDYN/1uR6o [sage] 投稿日：2007/11/07(水) 16:22:44 ID:2PgvY5xw0
第478話 ルフィｖｓルフィ
扉絵 森の中でレースに出る前のナミ エリマキトカゲが旗振ってます
話は先週の続きから
オーズの前に残り3人。
ゾロ「ウソップ！！おれが隙を作る・・・！！」
ゾロが夜叉鴉なる技（回転しながら突く技）でオーズの右腕に穴ぼこにします
が、大して効いていないらしくゾロもオーズの一撃で倒れます
ウソップ、その隙にブルックの集めた塩をオーズの口に入れました。
影らしきものが出かけますが、出てきたのはモリアの影でした。塩の袋を掴んでそのまま眼下のウソップに投げました
ウソップ塩まみれ
オーズ「スターンプ！！！」 オーズの脚がウソップを襲います。ついでに滅茶苦茶踏みまくります
ルフィ「お前は一体何を踏み潰してるんだ？お前の足の下には誰もいねェぜ！！！」
目の前にはムキムキで顔が怖いルフィが出てきました。格好もやたらデカイです
オーズ、目の前のルフィに早速攻撃。ゴムゴムの回転銃を片手で止めて、そのままぶん殴ります
遥か後方に飛ぶオーズ。そしてオーズの背中に回ってバックドロップかましたところで終わりです
ゾロ・・・・・
ゾロ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:27:49 DP6eF8raO
おい、ゾロやられたっぽいぞ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:37:43 LVsnqwsz0
ゾロ負けすぎ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:46:01 krwOkInl0
補足ルール
武器＝銃火器及び刃物、その他それに属する一般的に武器と称される物。(悪魔の実を食べた武器は元が武器なので能力に関わらず含むものとする)
乗り物としての描写しかない物、自我があって動いてる物、特定の条件でしか機能しない物は武器としない。
補足、異論よろしく
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:48:33 Iaa7lGQO0
ウソバレじゃねえか
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:48:41 1vi/ijuGO
メアルフィ強ぇｗｗｗ
じゃあ、ゾロとサンジはこれまで通りほぼ同格視されるだろうし、麦わら一味の力関係は大して変わらないっぽいね
オーズはモリアインで考えて、モリアとは別にランクに入れる方がいいんかな？
まあ、どういう形でランクに入れるかは議論するとして、モリア無しオーズならモリアと同格くらいで、モリアインオーズの場合はモリアより１ランクＵＰくらいになりそうだな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:49:26 JQyzLKBJ0
ルフィこんなに強かったっけ？
ルフィとゾロ差が開いちゃったね
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:52:13 1vi/ijuGO
>>575
肝心の黒ひげ忘れてたｗ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:56:00 bLwnY/ww0
>>584
モリアインがＯＫになると、他のキャラが悪魔の実で援護して戦闘するのＯＫになるから微妙な気もする。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:03:05 1vi/ijuGO
>>587
それもそうか…。
じゃあ、ルフィの影が勝手に動く状態のオーズってことで、モリアと一緒にＳ-くらいが妥当なとこか
リューマは入れて、オーズだけマクシム的な扱いにして、ランクから外すって訳にもいかないしな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:14:22 1vi/ijuGO
>>582
仮に、このルールでいくとしたら、ラッスーはＯＫで、シュラの鳥、ピエール、リッチーなんかはダメってことになるのか？
乗り物がダメなら、ワイパーの靴やカマキリのボードまでダメになるし、その乗り物(生物も含めて)を用いた場合を、基本の戦闘スタイルとしてキャラが確立している場合は許容してもいいと思う
判断が少し難しくなるかもしれないが・・・
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:54:29 krwOkInl0
あ～こうなるとめんどくせーな。
乗り物ね、ビローアとかエースの船とかその他海賊戦、軍艦を指しての設定だったんだが
細かいのもあったな。ただ戦闘スタイルとして確率してるもんに誰も異論挟まないからいんじゃね？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:06:39 JfJLpHBM0
>>585
ナイトメア・ルフィは１００人分の影を吸収して出来たドーピングだから参考にならない
いわば１０分間だけ他人の力が働いているだけ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:07:23 qF5uMwKTO
>>578
マクシムは武器に入るでしょ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:11:20 krwOkInl0
マクシム武器にすんなら軍艦乗ったウソップは最強だな。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:23:01 2EpJY2Bg0
誰だよ
今までのサンジやチョッパーやブルックの攻撃が蓄積されてるとかいった奴は
全然ダメージ受けてないじゃねーか
これじゃあさすがのゾロでも太刀打ちできんわ
ルフィでも無理だろ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:33:11 EJxFz2Gr0
ナイトメア・ルフィの回読み返したんだけど、
どうも浄化以後に限定されるのは抜け出た影が「モリア以外にも捕まえられる」点だけで、
「生きた人間に入れる」のは無制限でＯＫみたいだな。
10分しか持たないし、生者なら反抗はするわ老いたら衰えるわで、
不死身で従順な兵士には向かないから使わなかったと。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:45:46 2EpJY2Bg0
確かにこのままルフィだけで倒すなら今まで何週もかけたオーズ戦が無意味になるな
ルフィが倒すのなら一味の底力なんて無駄だろ
ようは振り出しに戻っただけだからな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:46:49 2EpJY2Bg0
>>596
誤爆ｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:05:28 wf4ao7dr0
>>594
蓄積ダメージの意味はある
バレ見た限りではゾロがオーズの右腕に穴あけたようだからな
ナイトメアルフィのままオーズ倒すにしても途中で時間切れに
なるにせよこのことはどこかで活きてくるだろ
というかタイマンじゃゾロもルフィもオーズに太刀打ちできないのは
明らかだろ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:06:11 2EpJY2Bg0
>>579
まあ今回でルフィ＞ゾロ≧サンジってのはハッキリしたな
ルフィはゴムの分オーズとはそこそこ戦えるだろうし
ゾロは武器がある分、攻撃力ではサンジより上ってことだな
認めるよルフィ＞ゾロ≧サンジ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:09:01 2EpJY2Bg0
>>598
いや対ゾロ戦の話ね
どっかでも書いたけど俺は
ルフィ 10
ゾロ 9
サンジ 7
オーズ 12
伸びるオーズ 15
伸びる片腕オーズ 9
と考えてたからゾロとの戦いはいい勝負になると思ってたってこと
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:31:59 wf4ao7dr0
>>600
そんな数値ただの妄想やん…
つーかまだ画を見てないからわからんが、わざわざ「穴を空けた」と
書かれているんだから完全に片腕オーズになったわけでもあるまい
その前にやられてしまったわけで、ゾロがやられた状態の
オーズでもまだルフィよりは強いだろう
今回のことで ルフィ＞ゾロ≧サンジ ははっきりはしてないと思う
オーズにはルフィだってやられる
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:05:19 xuOj0EzT0
みんなモリアが影と位置替われるって言ってるけどそのとき光浴びたらどうなるの?
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:45:16 2eWRt7j90
モリアかっこいい
今まで魅力的な奴居なかったけどこいつだけはかっこいいと思った
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:54:31 yqORp0tS0
影を奪われたやつは光を浴びると死ぬ
つまりモリアでもロギアに勝てるチャンスは十分にある・・・
ところでスレルールを夜間戦闘に変えるという話が
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:59:07 2EpJY2Bg0
>>601
それでもオーズの攻撃ではルフィはダメージ受けないだろ。
オーズより遥かに巨大なラブーンの体当たり喰らってピンピンしてたんだから。
斬撃で大ダメージ与えられないならゾロは攻撃力でも防御力でもルフィより下ということになる。
ルフィならギア3があるし反撃されてもダメージ受けないから、体力の続く限りギア2で何度か攻撃できればサンチョ桜やゾロの回転突きよりダメージ与えられることは明白。
つまり主人公補正がなくてもゾロより確実に強い事がわかる。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:02:57 jaPK2vM/0
オーズは打撃だろうが刃物の攻撃だろうがゾンビで不死身だから塩で浄化しなければ倒せない
だから打撃や刃物の攻撃の優劣はわからないぞ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:04:55 pJdYBP870
>>599
ゴムの分って
ただの相性じゃないか
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:06:20 aowXPRKJ0
ここのスレルール「戦場は基本的に平地」だとモリア有利だな。
昼間という設定なら影と奪った時点で勝利確定！
公平感を重視してルールを調整するのも１つの方法だが、ルールを変えると強さが変わり
強さ議論が最初からやり直しになるから基本的にこのままのルールで続けるべきだと思う。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:06:48 Asyw5Hk90
俺ゾロ好きだが今回のはさすがにゾロに失望した。
ルフィ＞ゾロ≧サンジは確定だな。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:07:44 pJdYBP870
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ＞ロビン
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:10:01 j0BAX5izO
お前らの脳内おかしいぞ
ゾロ＝サンジだぞ。
尾田認定だ。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:10:55 pJdYBP870
ルフィ（現）＞＞＞ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ＞ロビン
まあ、１０分間限定だけどな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:12:01 Asyw5Hk90
ゾロもうホントダメだｗｗ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:12:52 pJdYBP870
ルフィがそれなりに好きな俺でも
ドーピングは冷める
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:15:27 pJdYBP870
ドーピングルフィで戦うことによって
モリアが負けても格がそこまで下がらないようにしているつもりなのか
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:16:16 c5NNCynB0
モリアと戦う頃にはドーピング切れてるだろ。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:17:10 pJdYBP870
オーズあってこそのモリアだろ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:18:48 2EpJY2Bg0
>>611
ゾロの攻撃を受けた描写を見なければなんとも言えんが今のところそういわれても仕方ないなｗ
サンジは最強技使ってもオーズが無傷といえゾロはそれを見たうえでオーズと対峙したわけじゃなく全く油断してないしかも誰かをかばってやられたわけでもない
下手すりゃサンジ≧ゾロだなｗ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:19:41 pJdYBP870
モリアはカイドウに負けて
今のままじゃ新世界に通用しないということでオーズを作り出したんだろ
モリア単体じゃな
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:19:42 aowXPRKJ0
コンビで戦うバロックワークスみたいなもんだな
オーズ＆モリアがバラバラで戦うと戦力半減
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:21:28 pJdYBP870
オーズ＋モリア＞＞オーズ＞モリアくらいか
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:24:31 /ULSkIcz0
モリアとオーズがガチでやりあったら
モリア影、背後に回る
入れ替わる
影奪う
モリア勝利 は目にみえてるんだけどな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:24:52 Asyw5Hk90
ナイトメアルフィ＞＞＞＞ルフィ＞＞ゾロ＝サンジ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:26:42 Tsr+z6Io0
さすがにサンジ≧ゾロは言いすぎｗ
尾田の最近の描写や道力とかからしてゾロ≒サンジは明白
ルフィはやっぱり別格でいいと思う
ストーリ序盤中盤はゾロサンもルフィに付いていけるが終盤はやはり離されるね
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:27:00 2EpJY2Bg0
もう別にルフィ＞＞サンジ＞ゾロでもいいよｗ
ルフィ＝ゾロじゃなければ存在価値ないんだしさ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:29:36 jaPK2vM/0
ここは相変わらずゾロ厨が幅を効かせてるな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:30:17 DP6eF8raO
哀れだな…
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:30:20 pJdYBP870
アンチゾロの間違いだろ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:31:43 aowXPRKJ0
作者がほぼ同格のCP９を相手にさせたことからも、ゾロ・サンはほぼ同格と見て良いと思う。
それと、以前から気になっていたんだがドリー・ブロギーがゾロ・サンと同格なのはなんでなの？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:32:37 2EpJY2Bg0
ルフィは七武海やCP9のボスを倒してるんだから、そろそろゾロもメインキャラ補正使ってミホーク倒しちゃえよ
で、ゾロは一味から離脱
このまま惰性でゾロ専用の敵倒すだけならゾロが可愛そすぎるよ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:33:35 pJdYBP870
モリアはドーピングの間に素早く倒して
ドーピングが終わった後にクマが登場がいいのう
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:36:12 jaPK2vM/0
>>630
痛いぞおい
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:36:15 /ULSkIcz0
2EpJY2Bg0
いやさすがっすわ
>>629
ドリブロはオーズが出るまで肉弾系最強の節があったからじゃね
個人的には巨人族最強ってことでサウロ、海軍中将になれるぐらいは強いんじゃないかと思うけど
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:43:46 2EpJY2Bg0
もう俺の中でゾロはミホークを超えたことにするよ
でゾロは強くなる必要がなくなったってことで補完しとく
これなら納得できるだろ？
ゾロはすでに世界一の大剣豪になってたんだ
ゾロすげー！！！
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:43:53 wf4ao7dr0
ゾロ厨ヤケクソになりすぎだろｗ
まだナイトメアルフィ状態なんだからおとなしくしてろ
まぁ通常に戻った後でもオーズ相手にしっかり戦えたら
完全にルフィ＞＞ゾロだけどな
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:45:05 2EpJY2Bg0
>>635
その僅かな希望を胸に今日はもう寝るｗ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:46:35 pJdYBP870
普通にルフィ＞＞ゾロだろ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:47:05 /ULSkIcz0
これがゾロ厨･･･昨日までのレスも冗談やアンチじゃなかったのか･･･死んだほうがいいな･･･
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:48:11 DP6eF8raO
ID:2EpJY2Bg0＝ID:VcvIE+9y0の気持ちは分かる
昨日からの発言顧みたら恥ずかしすぎるｗ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:48:34 bLwnY/ww0
>>605
一応ホグバックが修理しないかぎり傷が勝手に治るわけじゃないから、
死なないとしても腕がちぎれたり細切れにされたらもとにもどらんし、
どうにかして首ちょんぎって海に叩き込むとかすればなんとかならんこともないような
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:50:05 SGXtiHT50
センゴクって強いんかな？権力だけ？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:53:49 Tsr+z6Io0
ゾロ厨はセンゴク＞３大将と思うんじゃない、安易だし
でもルフィの世代＞ロジャーの時代を描きたいんだよ尾田は
今の三大将は歴代最強でセンゴクより上と思われ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:55:15 pJdYBP870
お前って尾田の気持ちを分かっているようだが
本人じゃないよなァ＾＾？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:57:00 pJdYBP870
むしろ安易なのは三大将＞センゴクと考えているお前みたいな奴じゃないのか？
最高戦力そのままだろ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:58:56 2EpJY2Bg0
センゴクは戦闘描写が全くないからわかるわけないだろ
わかってることはセンゴクはドフラとくまの２人の七武海と全面戦争して勝てるつもりでいるってことだけ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:17:31 /ULSkIcz0
まああそこには海兵もごろごろいたわけだし、2対1で勝てるというのは早漏な話だろ
仮にセンゴクが殺されたとして、困るのはドフラとくまだろうし、くまは政府に忠実だし
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:31:01 JOepZUzu0
モリアって相手に触らないと影取れないんでしょ？ロギアに勝てないじゃん
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:38:02 bLwnY/ww0
>>647
ロギアが状態変化しても影はできるんじゃね？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:38:38 NDNfdi2p0
>>647
影に触ればいいんだよ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:46:01 qF5uMwKTO
てかゾロってもう負けない的な事言いつつ二回負けてるけど…
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:51:35 /ULSkIcz0
世界最強の格闘家が熊に負けたからって名誉が傷つくわけじゃない
エネルもオーズもそういう扱いなんだよきっと･･･
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:58:38 qF5uMwKTO
>>651
それだとミホークも評価できなくなる気が…
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:18:14 D7akSGS00
オーズはモリアの道具扱いってことでOK？
それともモリア単独、オーズ単独でランキングする？どっち？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:27:12 ixvS7LIo0
俺は、モリアINオーズはむしろモリアメインだと思っている ラッスーやピエールを使っているのと同じだろ
オーズを評価するならルフィの影入ってモリアのサポートなし
モリアを評価するなら、オーズ抜きか、両方考えるかじゃないか？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:55:46 5n0V1oV+0
モリアは個人、オーズは考察対象にするんならルフィの影が入っただけの
ノーマルの状態で考えるべきじゃないか
ピエールやラッスーと違ってオーズは「たまたま今日動いた」ってだけの
話だしむしろイレギュラーとして見るべきじゃないのかなぁ
鋏は常時装備していると考えて良いと思うけどね
やるんなら「モリア」「オーズ」「モリアINオーズ」で別にするとか
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:02:08 aHUpr0NH0
強さ議論の範疇を外れるが、
スモーカーがアルビダを捕まえることができたのは
どういう理由でなんだ？
煙だとスベスベを捕まえられるというのは、
理由にならないと思うのだが。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 02:21:45 ZkjgmMFc0
モリア戦ではモリアを追い込んだのは
ロビン 1人だけだな
ロビンだけがモリアを苦しめたけど
あとの海賊団メンバーは遊ばれてるだけ
ロビンの実力は七武海レベルだな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 05:00:03 ZXqF575N0
クロコダイルにボロ負けしてるじゃん
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 05:01:20 LT13I4Zv0
モリアにもボロ負けだろ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 05:59:24 tK+HjiRHO
ロビンは七武海の第一部下って感じだろ。
ロビンはメインでも強いが誰かとパートナーを組んで補佐役とかをすれば最強。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 07:55:44 zhzp48F0O
一部のロビン厨が騒いでるだけだから、あんまり相手にするな
クロコ戦はともかく、ヤマ戦やモリア戦を見て、まだ七武海レベルとか言ってる奴は、目にフィルターかかってる
漫画ロビンの限界はヤマ戦で大体見えた
ロビンが強く見えるのはデッドエンドくらいだよ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 08:08:12 rMwxqdtvO
尾田が明らかにハナハナを使いあぐねてるからな
ヤマの時にピキッとさせといてジゴロウに苦戦したと思いきや
オーズとモリア相手にあの活躍
場面によって強弱の上下が激しすぎ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 08:12:56 pPyq3Zkl0
>>661 よく話題に出るけどロビンはデッドエンドで何をしたの？
ハナハナは描く方も難しそうだよな。普通の人間ならほぼ瞬殺だしなかなか互角の勝負をみせるのが難しい。
圧倒的勝利かなすすべもなく敗北の2択しかない。
ロビンが拘束されるエピソードで体術特化したＣＰ９が出てきたのもロビンを避けるために見えたし。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 08:36:32 zhzp48F0O
>>663
手を１万本くらい瞬時に咲かせて、空中を飛んでるメリー号を引っ張って軌道を変更した
それも余裕な感じでやってのけたｗ
巨人よりパワー有りそうだった
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 08:40:42 pPyq3Zkl0
>>663 それはマジですげぇなｗｗ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 08:44:05 Iv1xo08G0
魔人オーズの関節を極めたときとか飛行したときとか
千本くらい何千本かな手を咲かせてるから船を動かすとか普通にできるだろ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 08:57:09 tK+HjiRHO
結論
ロビンは強い。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 09:00:43 pPyq3Zkl0
まぁでもクロコの時とか壁中に目を咲かせてれば見失う事もなかったと思うんだよな。
今回もはさみを落とさせればよかったし。
エネルの時はさすがに仕方ないけど↑二つは実力を出し切ればもっと戦えてたきがする（結果は同じだろうけどね）
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 09:05:04 zhzp48F0O
>>666
そういうのとは、描写のレベルが段違いだったんだよｗ
漫画ロビンが何本まで咲かせられるかは別として、あれは見た感じ千本どころじゃなかったぞ・・・
仮に漫画ロビンにもあんなことが出来るのなら、ヤマやジゴロウはおろか、オーズともまともにやり合えるｗ
まあ、映画はヤマ戦の前でスタッフもロビンの限界が見えてなかったっぽいし、そもそもインパクト重視な作りだから、映画はあてにならんな
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 09:35:23 rMwxqdtvO
つーかロビンの限界ってなに？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 09:55:22 tK+HjiRHO
ロビンに勝てるのはロギアと一部のパラミシアだけでしょ。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:01:29 zhzp48F0O
>>670
いやまあ、限界は限界＾＾；
手の咲かせられる本数とか、目を大量に咲かせた場合、それら全部を自分の視神経として認識出来るのか、とか
ヤマの体重で重そうにしてた描写は、２０本くらいで自分を防御しただったから限界の参考にはならないが、遺跡を傷付けないために逃げたりしたところを見ると、手を大量に咲かせて遺跡を守りながら敵だけを押さえ込むみたいなことは出来なかったと取れる
こういう所にロビンの限界を感じる
vsオーズの場合も限界がないなら、手を大量に咲かせて圧倒すればいいだけ
関節技を決める必要性はなくなる
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:46:34 920I2NAL0
ロビンが最近幼顔になた気がするのは俺だけだろうか？
空島編あたりの大人の雰囲気の方が俺は好きだな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 12:52:49 2eL/tVn90
ゾロ好きだったが、今回で見限ったわ
サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ
ゾロ死ねごみ野郎
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:33:08 2eL/tVn90
今回は頑張ってくれると思った。そして暇人のバレを待った
開けてびっくりした。瞬殺だった。尾田の意図が全く汲み取れない
もうゾロを船から降ろせ。もう見るに堪えない。仮にも戦闘員がコックのサンジと同格、もしくわそれ以下なんて悲しすぎる
それか夢半ばで殺してやれ。この先、生かし続けミホークに勝負挑ませるなんて愚弄も同義
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:40:40 w3aAJB0R0
相変わらゾロ厨ですか
今度ロビン叩いてますね
最強の剣豪で「秋水」手に入れたんならオーズの片腕くらい落とせよｗ
オーズにぶっ飛ばされてデッド・エンドｗｗ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 14:45:24 tPPDIJrEO
>>652
元からミホークの実力なんてたかがしれてるだろ。
大海賊時代の中剣士最強とかだから何？って感じだし
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 15:46:40 ixvS7LIo0
シャンクスの腕の一件でミホークやシャンクスを見くびっている奴らってアンチ以外でいるの？
理解に苦しむわ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:09:51 YksRiQGF0
とりあえずサンジはディアブル無しでもオーズ攻撃を何とかできる。
つまり、通常技(ディアブルやショットを必殺技とするなら)で、オーズの必殺技をどうにかできる以上、
普通の攻撃を普通にしのげるゾロよりは強い描写だろう。
ネタバレが事実ならだが。
あとサンジのアレが修正されるまでな。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:35:04 SQAjIxuo0
1、剣士自体がかなり少ない。
2、ガレオン船斬りなんて今となっては大したことない
（T.ボーンはロケットマンの五倍の海王類斬ってるし
ゾロは巨大なジャイアントジャックを怪我してんのに一撃で切り落としてる）
3、クリークを東の海くんだりまできて苛めてる時点で小物臭たっぷり。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:36:07 SQAjIxuo0
以上の理由からミホークは闘者として不完全。
・
・
・
そう思ってた時期が俺にもありました
ってなるように祈ってるよ。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:47:43 ixvS7LIo0
＞1、剣士自体がかなり少ない。
ソース
＞2、ガレオン船斬りなんて今となっては大したことない
（T.ボーンはロケットマンの五倍の海王類斬ってるし
ゾロは巨大なジャイアントジャックを怪我してんのに一撃で切り落としてる）
インフレ
＞3、クリークを東の海くんだりまできて苛めてる時点で小物臭たっぷり。
作者の思惑読み取れ
どっからどうみても雑魚の小物でも作者の筆次第でいくらでも強く大物になりますが、尾田がミホークを小物にするとでも？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:54:46 SQAjIxuo0
剣士自体が少ないのは作品見てれば明らかにわかるだろ。
はっちゃんですら魚人島でNo.2になれるくらい。
インフレだからどうした？ミホークがやったことは別に今となっては普通だってこと。
作者の思惑？お前は尾田自身かよｗ
客観的にみて小物っつってるだけ。
まぁシャンクスのおかげでメンツは保たれてるけどね。
最終的にはゾロの前に立ちはだかるだろうから、
結局現段階での話しに過ぎないし、完全な小物に成り下がることはないだろうけどね。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:22:43 5n0V1oV+0
まぁ別にガレオン戦斬りがミホークの出来ることの上限と
示されたわけじゃないからねぇ
「暇つぶしで軽くガレオン戦斬っちゃうすげー奴」と
感覚的に思ってりゃいいんで無いの
海王類斬りにしても何にしても一応「これはミホークでも
出来る」と思って支障は無い
ゾロが斬ったジャイアントジャックの一部分も、クリークの
ガレオン戦よか小さいしな
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:23:15 5n0V1oV+0
戦→船
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:29:57 0eAs01O/0
ゾロ厨は少し落ち着いてくれ！
まずギア＆悪魔無しなら
ルフィ≒（≧）ゾロ＞サンジの図式は今も変わっていない
今回負けたのだって、自分の力不足感じたゾロがパワーアップを果たす次の魚人島の戦いへの伏線だよ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:46:40 v/pySeS30
ミホークvsゾロ
相対するのが人間同士なのに船とか海王類とか幾らでかい物切れるかどうかなんか参考にならんと思うぞ
要は剣術のレベルだろ、同じ様に斬撃飛ばせるＴボーンをゾロは秒殺。船切りって言われる位だから鉄も切れると考えると
能力的には似たり寄ったり。今のゾロとミホークはまだゾロとＴボーン位の差はあるんじゃねぇの？
幾ら初期とはいえ、おもちゃで相手されてたんだから、ミホークは根本的にレベルが違うと思う。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:52:29 zhgd7zdtO
>>686
そんな図式は最初から存在しません。厨だけの図式です
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:56:56 YksRiQGF0
もしバレが事実なら、
ルフィ＞サンジ≧ゾロだろう。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:01:59 v/pySeS30
元々厨以外はルフィ＞ゾロ≧サンジで大分前に決定済み。
今回の描写で修正するならルフィ＞ゾロ＝サンジだな。
てゆうか三強云々いい加減ウザイわ、ループし過ぎ。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:02:00 0eAs01O/0
ギア＆悪魔無しならルフィ≒（≧）ゾロ＞サンジだと思うよ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:03:30 v/pySeS30
いつでも使える技を無しにする理由はなんだ・・・
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:05:03 xW9wg7CyO
つまり
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウソップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ
ってことか
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:05:38 YksRiQGF0
>>692
まじめな話、ギア無しならゾロもサンジも既にルフィには勝ってる気がするが、
打撃無効でサンジは無理なのかな？それとも熱でどうにかなるのか。
ゾロ厨はマジで涙目展開？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:05:46 0eAs01O/0
>>692
ギア＆悪魔無しならルフィ≒（≧）ゾロ＞サンジになるから
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:09:24 xW9wg7CyO
ゾ ロ は 雑 魚
覆りません
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:18:05 U22J+I3HO
ルフィは悪魔の実にたよりきってるね
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:26:00 sL9Xl8SB0
ゾロは刀に頼り切ってるね
素で強いのはサンジだけだね
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:27:23 D7akSGS00
ゾロには海楼石が必要だな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:27:34 v/pySeS30
>>695
そんな意味のわからん理屈で言ったら剣無しのゾロは雑魚だな。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:29:30 WNgf21mp0
立派な刀をゾロがゲットしたのにたいした事できないじゃないの
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:32:35 xW9wg7CyO
ゾロはね
麦 わ ら 海 賊 団 最 弱
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:04:48 zhzp48F0O
ゾロ叩かれ過ぎだろｗｗｗこれじゃ日番谷じゃねーかｗｗｗｗ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:06:32 SCIPfBP00
尾田はなにを考えてるの？
いくらなんでも最近のゾロの扱いはひどい。