07/11/02 23:09:38 BjRJTeS20
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part74
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:01:06 BjRJTeS20
好評ランク
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ オーズ
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
Ａ+：ルフィ ルッチ モリア
Ａ-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
Ｃ-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク
Ｄ+：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ナミ ダブルフィンガー パウリー ウソップ ギン
Ｄ-：Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ タシギ
保留：ペローナ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:02:00 BjRJTeS20
議論・変動中ランク(未確定)
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ オーズ
Ｓ：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
Ａ+：ルフィ ルッチ モリア
Ａ-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ カリファ フクロウ アブサロム チョッパー
Ｃ-：ガン・フォール フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン
Ｄ+：ボン・クレー ベラミー アーロン クリーク Mr.3 Mr.4 クロ ナミ ダブルフィンガー パウリー ペル ウソップ
Ｄ-：ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留：ペローナ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:32:30 4fbR9c2Q0
黒髭最終＞白髭≧ミホーク＞＞シャンクス＞三大将≒他の４皇
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:35:22 g+zzOGH+0
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:36:31 eL1/cCpH0
test
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:48:48 A1RDrDz50
t
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:49:35 nj0cx4h50
>>5
そのランクウゼーよ。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:53:06 N9gG1o94O
エネルの技って、主に手元からの放電と、空中に留めるものの二つがある。
後者は脅威だが、前者はそこまでのものじゃねーだろ。
後者はチャージしないと駄目な点で、よくて炎帝レベル。
異色の黒ひげを抜かすと、エネル・クロコ・エース・青キジはガチなんじゃない？
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:53:37 UZKjHELyO
当面の暫定正式ランクは>>5
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:56:34 4fbR9c2Q0
しかし、ルフィがクロコダイルを倒してもクロコダイルよりランクが上になれないんだよなア
ルフィが白髭を倒しても、黒髭を倒してもロギアより下ってことだよな
白髭やシャンクス、鷹の目たちもロギアに対して攻撃出来る描写もないまま終わったらロギアより下だよな
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:58:01 jAArPoL30
>>11
そもそもルフィはクロコダイルに対して敗北といってもおかしくない
状態に追い込まれているだろうに
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:30:44 9Wwztlbh0
ロギア系決めれんよね。
一般で考えたら雷最強かもしれないけど、鍛錬度でエネルギー量も変わりそうだし。
これから先もヤミヤミ除いてロギア系直接ぶつかる事無さそうだしガチが妥当だろなー。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:18:28 4fbR9c2Q0
＞あの頃のルフィと健闘てのがまずいきもするがｗ
＞全然マズくないでしょ
＞ギアなしルフィだって身体能力はかなり高い
ギアなしルフィだって身体能力は高いが
ルッチと比べるなら問題外だな
ルフィはギアを変えることで飛躍的に強さが増すのは明白
ルッチはそのルフィと互角に戦う
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:18:50 Le1ReGbv0
>>11
白髭を倒したらロギアより強いってことになると思うよ
設定上ではね
ここではどうなるか知らんけど
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:21:11 QRQOfkAB0
あげ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:25:06 +flz2I0h0
ドラゴン最強説
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:28:34 m1+WoIVGO
ドラゴン小物説
いやもう顔からして小物臭が
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:34:27 pugLsZ09O
黒ひげ以外の、ロギアvsロギアは、相性とエネルギー量で決まってくるだろうな
時間の掛かる雷合を除けば、エネルギー量では青キジが今んとこ最強な気はする
超スピード＋マントラの使えるエネルも、ロギアの中で頭一つ分くらい抜けてるかもしれない
エネルとクロコなんかが勝負した場合、クロコにも一見勝機はありそうだが、マントラで能力と弱点がバレて、金の槍で攻撃されたら、クロコじゃ手に負えないことはほぼ確実だろう
よって、個人的には、
青キジ≧エネル＞エース＝スモーカー≧クロコ
こんな感じだな
黒ひげは異質だから、除外した
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:34:49 +flz2I0h0
ドラゴン＝範馬勇次郎
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 05:36:36 YW6UAtT+0
>>19
弱点バレてもフィールドに水は無いしな･･･
つーかその５人は誰がぶつかっても勝負つかんしね。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 05:39:21 NKK7qmKi0
青キジとエースが戦ったら青キジに勝ち目なくね？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 06:44:56 pugLsZ09O
>>21
武器の使用は認められてるから、熱で表面をドロドロにした金の槍で貫けば、おｋ
マントラで弱点と能力が一方的にわかる時点で、圧倒的にエネル有利だと思われる
>>22
相性でエースが勝つ可能性はあるが、一概にそうとも言いきれないだろ
何百キロも離れた海まで一瞬で凍らせるほどの冷気だぞ？
青キジの描写が圧倒的な現状、炎の勢いを完全に圧倒するレベルの冷気を、青キジが出せる可能性はある
相性優先で考えると
エース勝利
エネルギー量優先で考えると
青キジ勝利
強さ議論は総合的な強さも重要になってくるので、自分の結論としては、青キジ＞エース
まあ、対エースに限定すれば、青キジ負けるかもね
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 07:08:09 n5iOC0W5O
>>5
ベラミーのランク下げ忘れてるぞ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 07:19:04 pugLsZ09O
個人的にはだけど、フィールドの関係からベラミーは一つ下げて、ミスター３を上げてもいい感じはするな
バトルスーツ装備状態を認めた場合だけど、アーロンクリークとも実際いい勝負するんじゃないか？
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 07:30:27 YW6UAtT+0
>>23
いや、砂を溶かしたからってクロコの砂化が解けるわけじゃないし
それだと結局お互いにダメージは無いぞ。
エースｖｓクザンにしても相性やらエネルギー量やら一切不明なので勝敗も考察不可。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 07:33:59 NKK7qmKi0
エースの炎帝があれば大抵の敵は倒せそうだけどな
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 07:38:06 byohMi4WO
>>23
俺は相性で
エース＞青キジを推すね。
相性無しなら、
青キジ＞かなりの差＞エース
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 07:45:48 8o226sp9O
>>9
「良くて炎帝レベル」って…炎帝の威力は未だ明かされていないんだが
ティーチも「太陽」と称しているが、ただの炎の塊という感じでもない
放った後の描写が明らかにならない事には、技の威力や規模も測れないでしょ
個人的に海上では、雉≧エース。平地ではエース≧雉。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 07:52:57 pugLsZ09O
>>26
とりあえず、砂も電気通さないはずなので、エネルはダメージ受けるかもしれないぞ？
絶縁体だとダメージ食らうっていうのが、そもそもおかしい気もするが・・・
あと、砂を溶かすんじゃなくて、槍の表面を溶かして液体上にして、その槍で攻撃すれば、クロコも砂化出来ないんじゃないかってことな
俺が言いたかったのは
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 07:56:42 n5iOC0W5O
>>25
強さで３は４にも劣るって言われてたし今のままでいいんじゃない？
鉄のバトルスーツ認めても火を喰らえば一瞬で溶けるらしいしクリークに勝つのもキツイと思う
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 08:11:03 pugLsZ09O
>>31
クリークについては、まあそうかもしれないが、相手がアーロンなら勝ってもおかしくはないだろ？
クロコダイルの発言については、二人の正確な戦闘能力を知っていたかには疑問が残るし、スーツについては３の切り札な訳だから、そこまで完全に把握してたかは不明
だから、不明確な発言を優先するより、実際の戦闘描写の方を、この場合は優先するべきだと思うんだ
４は犬とおばさんがいないと、どう考えても雑魚
かたや、３はルフィとのタイマンでそれなりに健闘してみせた。頭もずる賢いことから、４より格上なのは明白だろうと思う
これが俺の意見
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 08:17:40 YW6UAtT+0
>>30
絶縁体云々は過去に「科学的に説明出来ないことばかりなので議論する意味ない」と結論出てて
他の絶縁体がゴロゴロを無効化した描写は特に無いので、単純に「ゴムゴムの実がゴロゴロの実を完全無効化する」と扱ってる。
あと、どんだけ溶かしても槍の材質は水じゃなくて金だから無理。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 08:28:54 ylIgjjPv0
何もない平面でのバトルなら３は強すぎるだろ
ロビンにも勝てる
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 08:32:33 pugLsZ09O
>>33
絶縁体の方は、俺もそういう解釈で納得してる
物語上仕方のないことだし、漫画に細かく化学的なことを求めてもアホなだけだからな
ただ、水じゃないからクロコにダメージを与えられないっていうのは、少しどうかと思うぞ？
現に、水じゃなくても液体なら砂は固まる設定(血でも固まる描写がある)なんだから、無理とも言いきれないだろ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 08:32:45 YXRXlW7E0
スピード、マントラから、エネルは相性が悪くなければ負ける要素がないと思う。
海楼石をもつロギア系同士の戦いだと、エネルが頭一つ抜けてるだろうな。
クロコは身体能力的に劣る気がする。
悪魔の実の能力のみでの戦いでは互角の勝負かもしれないが、
エース（わからんけど多分青雉も）はスモーカーより身体能力的に勝ると思う。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 08:35:23 YW6UAtT+0
>>35
一理あるな。
ただ作中で「水に弱い」とか「水分に弱い」などの発言があったのなら
やはりスレ的にＨ２Ｏを含まない物質は弱点として考察することは出来ないぞ。
「液体に弱い」という発言もあれば話は違ってくるが。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 08:36:27 ylIgjjPv0
大体>>1のテンプレはロギアを擁護してるようにしか思えん
只でさえ無敵なんだから地形を利用しないと勝てるわけが無い
クロコダイルが足掛けに成るのは間違いない
クロコ厨か？
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 08:42:33 YW6UAtT+0
>>38
そんなコト言い出したら、海が無い時点で能力者有利ってことだもん。
戦闘考察において何も無い開けた土地ってのは限りなく公平な場所だよ。
別に特定の誰かを勝たせるためのスレじゃないんだからいいんでないの？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:01:13 g+zzOGH+0
ちょい気になったんだが、マントラはあくまで「相手がどうするつもりか」、
つまり相手の行動の先読みであって、完全なる読心術ではないだろ
エネル対クロコは能力はバレルだろうが弱点は（少なくともマントラでは）バレない
但しクロコの攻撃もエネルの攻撃も通常状態では効かないため、ルッチと
違いエネルにはクロコの弱点に気付くための猶予が無限
そういう意味ではエネルが有利ではある
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:06:13 YW6UAtT+0
>>40
問題は気づいた後どうするかなんだよな。
エネルが自分で血を流して使うだろうか･･･？
なんか拳にツバをベッチョリつけたりしそうなんだがｗ
まぁ弱点を用意できる可能性が僅かでもある以上は、自分もエネルが若干有利だと思う。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:08:54 pugLsZ09O
>>36
ほぼ同意出来る。
マントラと超スピードで、パラミシアの能力２つ分くらいロギアに追加した反則的なキャラがエネルだからな
>>37
まあ、どちらにせよ、クロコが圧倒的不利なのは変わらないだろう
エネルにはマントラがあるし、金玉があれば閉じ込めるくらいは出来るしな
あれが武器として認められるかはともかく・・・
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:15:44 pugLsZ09O
ところで、３についてなんだが、現状>>5のランクの方が妥当か？
>>34みたいな意見もあるし、俺は４と差をつける意味でも、一ランク上げた方がいいと思うんだが
44:ツンドリー
07/11/03 09:42:47 ioIaCKDQO
おまえらに嫁はコナ-(´・ω・`)－イ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:04:24 NL4LIaVf0
vsクロコ
ロギア同士考察する時点で妄想なんだから、描写にこだわりすぎたら何もでてこない。
描写で考えればこうなる。
ＭＡＸ２億Ｖ放電も効かず、あの１ページ丸ごと使ったビックリ顔で硬直
クロコに捕まれ干からびて死亡。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:06:31 QRQOfkAB0
たった２行w
あっさり決着ついたなw
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:09:05 pugLsZ09O
>>45
描写にこだわりすぎたら何も出てこないとか言いつつ、描写で考えて妄想混じりの結論だしてるお前は一体何がしたいの？w
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:53:45 n5iOC0W5O
>>43
ぶっちゃけ俺もミスター３はクリーク達と同じＣ－でいいと思う
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:05:24 qaBv8oEF0
仏のセンゴク＝地獄のセンゴクのような気がするが…。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:12:23 VO7LVwJCO
ケド妙に>>45説得力あるｗ
エネルVSエースやエネルVSスモーカーでも同じ展開になりそう
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:27:28 YW6UAtT+0
仏ときたら逆は鬼のがよくないか
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:41:37 RIJ4ykoN0
ふと思ったがロギア系ってたとえば寝込みを襲われたらどうなるんだろ？
もしも眠っているときにひっぱたかれたり熱い油をかけられたりしてダメージを受けるのなら、
ロギア系とはいえ、「変化しよう」という意思が働いていない場合はダメージを受けるとなり、
予想外の位置やタイミングで攻撃を受ければダメージを受ける可能性が出てくるよね。
いや、>>45をみて、そもそもエネルがすきだらけだからといって水分を奪えるのか？
と疑問になったんでさ。
水分を抜くのが有効なら燃やしたり凍らせるのも有効っぽいし
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:45:01 qaBv8oEF0
>>51
少なくても、センゴクの代名詞である”仏”は、仏様のような人ということではないな。
非道なバスターコールを命じたり、ガープにルフィ討伐を強制するくらいだからな。仏（死者）
造りの人という意味じゃないのか？
白髭も過去を知る人物で、ガープやロジャーと一緒にセンゴクの名前を挙げていたくらいだから
強いのは間違いないだろうな。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:12:57 Le1ReGbv0
>>52
エネルは寝てても物理攻撃無効
スモーカー、エースは気抜いてると物理攻撃有効の描写があった
人によって違うのかロギア全体に法則があるのかは不明
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:21:44 RIJ4ykoN0
>>54
個体差がないと仮定すると、殺気や敵意に反応するって事かな？
エースやスモーカーのケースはちと記憶にないけど
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:30:07 pugLsZ09O
>>55
たぶん、アラバスタのメシ屋の時のことだ。
ルフィが突っ込んできたとき
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:37:42 9Wwztlbh0
エネルも気を抜いてる時は殴れるんじゃないかな。
一応あの時は寝てるだ何だ言ってたけど戦闘中だしね、雷の状態で
寝たのかもしれないし。
他の能力者を見ていても悪魔の実は基本能力のスイッチON・OFFができると考えて
いいんじゃないだろか。
まぁでも戦闘中に触れるのはほぼ不可能なんだろうな、エースも黒ﾋｹﾞにも殴られるなんて
久しぶりだろと言われてたし。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:02:10 FmMgAmHs0
愛のあるじっちゃんの拳はルフィに効くって時点で
整合性より漫画としての面白さ優先なんだし
そもそも戦闘中に居眠りするわきゃないんだから、その辺はどうでもいいんじゃね？
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:05:17 VO7LVwJCO
>>56
アラバスタの飯屋はただのギャグ描写。
いい加減わすれよーぜ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:11:14 qaBv8oEF0
>>59
本当にそんなギャグ描写を重要視する奴は馬鹿だよな。
じゃあ、ゾロとウソップが手錠で手繋がってジャブラとカクから逃げていた時に
最後まで捕まらなかったが、ジャブラとカクが剃を使えば一瞬で追いつくことが
できたはず。この描写1つで、「ウソップとゾロはあの時に捕まらなかったから、
CP9の剃並みの速度で走れる」と言っているようなもの。
そんなギャグ描写なんて議論の対象にすらならねえよ。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:01:59 oScpne8q0
お気に入りのキャラだからといって擁護するのは禁止
強さ議論スレは原作の描写は絶対です
エースとスモーカーは
戦闘体勢に入っていたのに
炎と煙になることは不可能だった
これが絶対的な描写です
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:07:46 4cR/SFCV0
単純に能力だけ見たらやっぱりエネルが一番だな
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:20:25 qaBv8oEF0
>>61
ちょっと待て。ルフィがスモーカーの背中から突っ込んだ際に、スモーカーが
背中に背負っている海楼石の十手が自らの当たったんじゃねえのか？だからこそ、
海楼石の力が加味されて、吹き飛んだんじゃねえか？
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:25:16 8o226sp9O
>>61
いや…実際問題、この描写についての議論は以前から何度もされてるが
「ギャグ描写は考察外」意見の方が多く、結局流されている意向にある
ガープのゲンコツがルフィに効いているの同様
ティーチの発言からしても、「突然なれる奴となれない奴がいる」…と考えるよりは自然。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:27:30 YW6UAtT+0
考察外の意見って多かったかな･･･半々くらいじゃなかったか？
ガープの拳にしても実の無能力化スキル候補のため保留中だぞ。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:31:18 UZKjHELyO
「能力自動発動のON/OFF切り替えが出来る」って考えりゃいいんじゃないか？
寝ながらカマキリの攻撃を受けてたエネルや「勝ぺ」の時のクロコダイル、
オーガーの銃弾を受け流したエースは明らかに本人の意思なく現象化してる
飯屋でのスモーカーとエースはまだ完全に戦闘態勢に入ってなかったため
OFFになっていた、よって予想外のルフィの激突を喰らった
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:33:17 n5iOC0W5O
扉絵からわかった事
チビバギーとガイモンは互角
ウソップに瞬殺されたジャンゴだが実はグランドラインの海賊団ともまともに戦える
はっちゃんはグランドラインの巨大な海王類をも一撃で倒せる
エースはロギアなのに一般市民に蹴られて川に落ちて死にかけた
ヒナ大佐は盆ちゃんよりも強い
エネルは宇宙でも生きられる
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:41:16 VNwzFWoO0
あの時のエースはルフィだけじゃなくて
敵であるはずのスモーカーからも、押さえつけられてるからな。
完全にギャグ描写ｗ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:48:05 oScpne8q0
おもしれーという描写では全くないし
表情、体勢からも思いっきり戦闘開始後に
エースとスモーカーが炎と煙になれずという描写
スモーカーは手がすでに煙になって
どうみても戦闘態勢に入っている
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:56:14 8o226sp9O
>>65
あれ？考察外のが多くなかった？記憶違いだったら申し訳ない
しかしエースなんて目ん玉飛び出してる。ギャグ描写と考える方が自然だと思うんだが…
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:58:16 YW6UAtT+0
>>70
いや～自分も曖昧なんだが、どっちが多かったってカンジじゃなかったと思う。
まぁここいらで決めとくのもアリかと思うけど。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:00:11 oScpne8q0
ナミがオーズを見たときに目の玉飛び出してるが全くおもしろくなかったがな
目の玉飛び出したからギャグってどんだけ感覚古いんだよ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:00:48 g+zzOGH+0
考察外のギャグ描写ってのは基本的にあってもなくてもどちらでもいい、
物語の本筋には全く関わらないようなもののことを言うんじゃないのか？
例えばナミに殴られて怪我してるルフィ、これは後の戦闘でその怪我が
基で追い込まれる、なんてことがない限りは考察外になる
でも今話題に挙がってるスモーカーとエースのシーンは違うだろ
あれが無かったらルフィがエースより先にスモーカーに気付いて
飯屋から逃げ出すこともなかった、そうなるとその後に船上で
麦わら一味の前にエースが現れ、ルフィに紹介されるという
場面にも繋がらない
あそこはギャグとして切り捨てるには長すぎるし本筋にも関わりすぎてるよ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:03:00 ylIgjjPv0
オーズとドリブロはどっちがつおいですか？
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:04:45 YW6UAtT+0
ルフィが入っちゃったから完全にオーズのが強い。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:20:05 VNwzFWoO0
戦闘態勢に入ってるのに、ルフィの攻撃を避けられなかったというのなら
黒髭と会話中に、オーガに攻撃されたことはどう説明するんだ？
あれもルフィと同じで完全な不意打ちだが、現象化はされている。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:31:40 oScpne8q0
スモーカー、エースは明らかに戦闘態勢に入っていた
スモーカーは腕が煙になって戦闘態勢
エース、スモーカーの表情からも戦闘体勢に入っている
スモーカー、エースは戦闘体勢に入っているのにルフィに気付かなかった
エースはルフィを視認できる可能性があったが
ルフィを視認できなかったのは明らか
あまりのスピードとルフィがスモーカーの影に隠れていて
エースは反応できなかったのだろう
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:19:27 Thk+LRJ20
>>73
確かにギャグとして切り捨てるには本筋に関わった場面ではあるが…
真面目な描写として見ると、>>76のような矛盾点が出てくる。
どちらかと言えばオーガーの方が避け切れない「不意打ち」に近い
ナノハナの場合は、吹っ飛んでくる本人と向き合い寸前まで話しているが
バナロの場合はエースはオーガーではなくティーチとの会話中だ。
後のセリフからしてもティーチが事前に仕組んでたとも考えられない
にも関わらず炎に現象化している。スモーカーの吹っ飛んでくるスピードが
オーガーの銃弾より速いというなら話は別だが…。
逆に言えば、あのシーンは二人が吹っ飛ばなければ成り立たなかった。
だからこそ、ギャグ描写としてロギアの特性を無視したんじゃないのか？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:29:49 d+JUOSPuO
つかあれをギャグ描写として考えてない人ってまだいたんだ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:32:12 jAArPoL30
あの銃がなんで不意打ちなんだ？
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:38:43 RFAtcHy60
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:42:06 RIJ4ykoN0
>>58
いや、眠っている状態で攻撃を受ける＝もっとも無防備で不意をつかれた状態でしょ。
仮に眠っている状態でダメージを受けるというのなら、ロギア系の能力者でも、
うっかり地雷をふんだら死亡する可能性が出てきて、
ブルーノやロビンみたいにありえない位置からの攻撃を行う事が可能なキャラが相手だと、
ただの物理攻撃なのにダメージを受ける可能性があるから議論の必要はあるかと思うんだ。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:45:43 g+zzOGH+0
>>78
俺は>>66でなんとか説明はつくと思うけどね
エースはスモーカーとは戦う気は無く最初から逃げるつもりだった
だからあの時点では現象化は意識的に行う状態だった
黒髭の場合は最初からやり合うつもりだったから、警戒して
無意識に現象化出来る状態にしていた
例えばスモーカーから逃げ惑っている最中のルフィを、たまたま
道を歩いていたエースが発見するなど、幾らでもやりようはあった
とにかくあのシーンは「あってもなくてもどちらでもいい」場面ではなく、
むしろ無かったらその後の展開が成立しないシーンだ
それを考慮しないのはいささか乱暴だと思うけどね
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:58:19 Thk+LRJ20
>>83
＞エースはスモーカーとは戦う気は無く最初から逃げるつもりだった
なるほど…これは思いつかなかった。
エースが完全な戦闘態勢ではなく最初から逃亡する気でいたのなら…
オーガーの時とは違う。>>66の理屈は通るな…。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:02:28 jAArPoL30
今更すぎないか？
エースが街中でスモーカーと真正面からやりあうつもりだった様には全く見えないが？
黒ひげの仲間に囲まれてる状態で撃たれて不意打ちと考えるのもおかしい
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:07:33 Auux6Gs80
まあ飯屋の件はギャグでしょ
87:世界 ◆9Jdwsq7sVI
07/11/03 17:19:19 liA1bHqxO
ジャンプ売ってたから買ってきたがオーズ強すぎだろ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:26:10 8o226sp9O
>>85
描写的に…エース自身、撃たれてから「！」と気づいているように見える。
不意打ちと捉えて見る人がいるのは、おかしい事でもない
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:31:18 YW6UAtT+0
>>88
確かにな。ただアレ両方取れるよなぁ。
自分は「あ･･･あんにゃろ撃ってきやがったよ･･･」的な「！」かなと思うんだよなぁ。
エースだし。
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:47:35 jAArPoL30
>>88
あのさ、ロギアなわけっすよ
で普通に考えればなんでもかんでもすり抜けない様に
使い分けできるのが普通だと思わないか？
敵に囲まれてる状態ですり抜けない状態でいると思うのか？
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:13:21 j8/PeZPk0
クロコダイルの弱点が分かりやすいっていうけどさ
ルフィの初戦でなすすべもなく倒された時水が弱点だと分かる？
（水がこぼれて掴んだ部分はなしね）
知ってるから分かりやすいだけだと思うんだが。
あと>>1-3に絶望した。せっかく前スレでここ数スレの中でも数少ない
議論の末に変わった>>5のランクがあるというのに。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:39:47 P4EuxGJH0
エースは普通のおじさんに蹴られて死亡するまで追い込まれた
能力者なら絶対に回避しなければならない海に落ちた
蹴られたときに炎になれなかった
しかも海に落ちるのすら回避できなかった
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:53:16 2gFLzgcF0
ルフィが殴られて効いてる描写はギャグとして取られるけど
たしかにエースとスモーカーがルフィの攻撃を受けた、ってのはギャグとして捉え辛いな
まぁ尾田的に
「ここはぶっ飛ばしておかないとイヤだな～
でも２人とも自然系だしスッキリしないな…、ま、いいや。
読者が都合のいいように水に流してくれればおｋ」
ってつもりで描いたと受け取ることにすれば多少は納得はいくか
ガープの拳骨は意味ありげだったから能力無効化の可能性も保留にできなくはない
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:10:36 YW6UAtT+0
ガープの愛拳は実際いま保留中。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:11:07 RIJ4ykoN0
>>93
エースとスモーカーは尾田的に面白いと思ってやっただけだと思うんだけど、
そんなに意味のある展開じゃなかったし。
だからギャグでいいんじゃないのかなぁ。
ガープは六式使いなんだから、無効化とかいうより単純にＣＰ９と同じような理屈で
ダメージ与えられるんじゃないの？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:16:49 xYuMurEOO
ただの威嚇だろ
だから腕にしか集中させてなかった
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:20:03 jAArPoL30
というか、俺は熟練するとロギアにもダメージを与えれるようになると考えてるんだが
どうだろうか？
根拠はガープのダメージ時に、ゴム人間のルフィにダメージを与えたが
作中のセリフにも有るとおり、はっきりと作者が意識して書いてる
さらには、ティーチのセリフでお前らじゃまだエースには・・・
ってのがあったよな？確か
てことは逆に考えりゃ実力さえあればロギア系統にダメージを与えることは
可能なのではないだろうか？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:24:18 YW6UAtT+0
>>97
言いたいことはわかるけど、その憶測の段階じゃまだ考察の材料には使えない。
それより、今はエース・スモーカーがロケットを食らったのとガープの愛拳の描写を
ギャグ扱いにして材料から外すか否かを論じてるんだ。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:26:47 jAArPoL30
>>98
ああ、いやだからエース・スモーカはともかく
ガープのはギャグじゃあないってのが俺の論
エース・スモーカーもはっきりと描写が有る以上
材料にすべきかなとは思うが、それが材料になったとして何の意味が？
今のスレルールで不意打ちなんてことは有り得ない、と思うが
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:30:12 xYuMurEOO
>>97
お前らじゃまだっていうのはあいつらはまだロギアとの戦い方を知らんからまだ無理だってことじゃね？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:30:59 jAArPoL30
>>100
どちらにしろ、ロギアと戦えるってことじゃねーかｗ
否定になってなくね？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:31:02 RIJ4ykoN0
>>99
なんども言ってるが、ロビンやブルーノみたいにありえない位置から、
ありえないところに攻撃を仕掛ける事が可能な能力者と戦う場合、
不意打ちを受ける可能性があるだろって話。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:32:06 jAArPoL30
>>102
ルールでは同時に平地にワープして戦闘開始だぜ？
戦闘だと分かってる状態で不意打ちにはならんよ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:36:18 ylIgjjPv0
ドフラミンゴの能力は透明なぷらなりあみたいな生物を自由に操れる能力だと思うんだ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:40:55 RIJ4ykoN0
>>103
だから、あの時スモーカーとエースは緊張状態だったのになんでルフィの攻撃を受けたのか
という話をしてるんだろ。
エネルの様に寝てるときでもロギアの効果があるのだが、単に能力をオフにしてたのか、
それともエネルが特別なだけであの2人は「炎になるぞ」と思っていないとなれないのかは考察する必要があるだろ。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:44:20 xYuMurEOO
>>101
頭をつかえばな
>>97は実力さえあればって言ってるだろ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:44:45 ylIgjjPv0
煙は基本質量って概念があったじゃない
無意識の時は詰まってるってことでいいんじゃない？
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:48:30 jAArPoL30
>>106
頭を含めて実力じゃあないか
ましてやそれが経験則等によるものなら尚更
>>105
スレルールでだと考察する必要ないと思うよ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:48:56 368zPtZzO
敵意のある攻撃を受けたら、自動的にロギア化するんじゃないの？
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:49:29 RIJ4ykoN0
>>107
その点で少しクロコの事が気になってる。
クロコは砂だからもっと重いんだけど
「ぬれてると砂になれない」
という表現が、どうも「常時砂」なのではなく、自分の意思で砂になってるように思えるんだが。
で、砂になれるかどうかはクロコダイル自身、やってみるまで解らないかのようなイメージ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:52:46 xYuMurEOO
だからただの威嚇だろ
腕にしか集中させてなかっただけや
スモーカーだってエースには勝てんことくらいわかっとるけど客も見とるから形だけってとこやな
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:57:39 RIJ4ykoN0
>>111
だとするとエースが火拳をうった瞬間に狙撃して頭を打ち抜けば殺せる計算になるが
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:03:29 xYuMurEOO
火拳ほどの大技をする時は全身集中さしとるやろ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:03:38 ylIgjjPv0
ピストル並みの攻撃だったら煙も貫通するってことで良いじゃない
どうせルフィタックルなんて大した威力じゃないし
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:07:53 /a8vABlN0
ルフィがエネルとクロコに勝てたのは作者による物語を進める為の強引な補正
の為・・・初期設定通りならまず勝てない
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:35:36 ylIgjjPv0
ルッチが七武海の情報を知らないと考える方が不自然だけどな
クロコを暗殺するように命令されたら確実に弱点も調べるだろう
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:36:37 y/thgJXS0
テンプレの規則で正々堂々と戦うわけで
戦い方はスレ住人の願望とか強制とか全くなくて
原作通りの描写で戦闘は進んでいきます
戦闘開始前におしゃべりするキャラは
いつも通りに相手とお話しようとしますし
突然戦闘開始するキャラはいつも通りに
突然戦闘開始します
おしゃべりしていて
相手に突然攻撃されて負けるキャラも当然いるでしょうが
海賊の戦闘の世界はそういう世界なのでみんな納得しています
そのへんはキャラに任せてるわけです
で、エース・スモーカーは炎・煙になれませんでした
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:46:47 gEiIQmpq0
>>117
スレルールではルフィのような
第3者の突然の攻撃なんてありえないんだがｗ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:49:24 RFAtcHy60
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:56:34 RIJ4ykoN0
>>118
普段は口で技名いいながらだけど、
別に無言で他の事しながら攻撃する事も可能だろ、ロビンとか。
会話中にノーモーションで背後から手生やして攻撃って第三者の突然の攻撃と何か違うか？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:00:51 YW6UAtT+0
>>120
いや、描写通り扱うので技名はほぼ１００％言う。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:02:03 pugLsZ09O
>>120
会話中にしろ、敵を目の前にして、戦闘体制には入ってるはずだから、ロビンが後ろから攻撃しても、オーガーの時みたくなるんじゃないか？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:04:55 gEiIQmpq0
>>120
そんなことができるなら
クロコダイルもエネルも苦労しないよｗ
そもそも、ロギアは現象化したい部位をいちいち意識しないと、現象化できないのか？
だとすると、オーガーの件はどう説明するんだ？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:05:55 RIJ4ykoN0
>>121
アラバスタで技名言わずに使ってるから、別に言わずに攻撃してもありなんじゃね？
少なくとも過去に行った事がある行動だからとりうる行動の１つに入れるのはありでしょ。
>>122
>>118に対する反論としていっただけなんだが。
きくきかないは別として、第三者の突然の攻撃に反応できるかどうか、
という話であれば、それは十分考慮する必要性があるんではと。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:08:26 RIJ4ykoN0
>>123
さっきからなんでループしてるんだか。
だから、ノーモーションで腕はやすのは結構やってるじゃんロビン。
仲間になってすぐに遊んでる時とか、ビビを殺したかのように見せて遊んでたときとか。
少なくともこれはできるってことでダメか。
後、具象化したい部分を云々とは別の話だろ。
例えば第三者の突然の攻撃と同じような攻撃がくる場合、
必ずしも鉄塊は有効ではないから、そういう不意打ちの可能性は考慮すべきだといっただけなのに
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:10:11 RIJ4ykoN0
連投すまんが、スモーカーとエースについては前の方で結構いけんがでてるから適当に誰かまとめてくれ。
俺は単なるギャグだからあれは勘定せんでいいと思うんで、
ロギアは殺意のある攻撃を受けたら自然と状態変化してノーダメってことでいいと思うが
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:10:28 gEiIQmpq0
>>125
そうだな。
俺も早とちりした。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:20:43 y/thgJXS0
強さ議論スレでは解釈が入ってはいけません
描写を見て描写そのものをそのまま見る能力のある人間のみが
強さ議論スレで意味のある人間です
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:28:41 b6ci1vF80
>126
ギャグっつーか、ルフィのロケットに害意がないからでは。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:29:42 MthBMYer0
大地を砕く雷、
物体を崩壊させる渇き、
遥か彼方まで瞬時に凍結させる寒さ、
光さえも逃げだせない闇、
太陽…
こいつらは勝負にならんだろ。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:30:29 jAArPoL30
スモーカーの空気っぷりが異常
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:32:21 Le1ReGbv0
つかアラバスタのあの描写ってギャグでもなんでもないだろ
どうやったらギャグに思えるんだ？
笑いの要素なんて一つもないし、ギャグ描写として片付けていいのは
あってもなくても話に関係のない描写だろ
あのシーンはなかったら話が繋がらないし、ギャグ描写で片付けられないだろ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:43:16 RIJ4ykoN0
んじゃあ>>132は以下のどっちのいけんか教えてくれ。
なんかループしてるし。
１、ロギアといえども不意打ちを受けるとダメージをうける。
状態変化は本人の意思によるものであり、反応速度を超えた攻撃を受けたりすると、
状態変化する前に倒されてしまう可能性すらある
２、エネルにダメージを与えた事からも、何かルフィはロギアに対して
ダメージを与える事ができる場合があるらしい
３、その他
このうちのどれかを述べてくれ。
んでもってソレについて検証なり議論しよう。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:48:08 g+zzOGH+0
>>133
>>132ではないが、同じくあれをギャグ描写として切り捨てられない
と思っている俺の意見は３、その他
>>66の「自動現象化のオンオフ切り替えが出来る」ってのが一番
しっくり来る。
あの時のエースとスモーカーは完全な戦闘状態に入っていなかったから、
お互いにオフになっておりルフィの不意打ちを喰らった
スレルールに置いては最初から完全な戦闘状態であるため、自動現象化を
常にオンにしており不意打ちは受けない
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:49:28 Le1ReGbv0
その他
ロギア系やルフィみたいなパラミシアでも何らかの条件を満たすと
物理攻撃を受けてしまうこともある
だからといってロギアでも倒せるとかそんな飛躍をさせる気はないよ
ただあの描写がただのギャグ描写とはとても思えないっていうだけ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:52:56 RIJ4ykoN0
>>134
それについては可能性が高いけれど、オフにしておくメリットって何かある？
例えばアニメの描写だと、エースが剣をつまんでうけとめると剣が加熱されてアチチ
なんて描写があって、エースの様に状態変化するとそれがそのまま攻撃になってしまう場合、
周囲に害意をあたえないように状態変化をといておく必要があるが、
スモーカーの場合は煙だから周囲の人間に影響はないし、
煙の状態で相手をつかんだり物を動かしたりできるから、
これといって状態変化をオフにするメリットがないと思うんだ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:55:26 b6ci1vF80
害意のある攻撃を受けた場合→自動で状態変化してダメージなし。
害意のない事故の場合→意識的に状態変化しないと、ダメージを受ける。
これもその他になるのかな。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:58:18 y/thgJXS0
おじさんに蹴られてほぼ殺されたエースは炎になれませんでした
おじさんに完全敗北だったな
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:59:03 RIJ4ykoN0
>>137
書き忘れたが基本的に俺はそれが一番わかりやすい解釈だと思う。
そうすればロギア系の奴が
「って、～かよ！」みたいにツッコミでなぐられたりしても不自然じゃないし、
だからといって不意打ちはうけないし、戦闘時に限ってダメージを受けないのも解るし
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:00:26 2gFLzgcF0
愛のある拳は防ぐ術無し、っていうのも案外合理的だったりするかもしれんね。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:02:01 RIJ4ykoN0
>>140
前述のような理屈だと、愛の拳ってのは害意のある攻撃じゃないから能力発動しないということになる
って考えられないこともないしね
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:06:10 y/thgJXS0
あいつぶっ殺すと思って戦闘フィールドにワープするわけじゃ
全くなくてワープした後戦闘したけりゃすればいい
特に戦いたくなければ戦わなくていいんだよ
あいつぶっ殺すと事前に全く思ってないどころか
相手がなにものか、人間かどうかすらわかってないわけです
で、突然相手が攻撃してきたら殺されてもいいし
攻撃を受けてもいい
そういう規則です
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:18:14 RIJ4ykoN0
>>142
一応、戦うべき相手だという認識くらいはないとダメじゃね？
ルフィとかブルックみたいな基本的に平和主義な連中だと戦闘成立しなくなっちゃうし。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:23:37 g+zzOGH+0
>>136
人との触れ合いがなくなってしまうじゃないか
ローグタウンの女の子もスモーカーすり抜けて怪我してしまう
物持つのだってわざわざ煙の質を変化させなきゃいけなくなるんじゃないか？
「オフにしても意味が無い」なんてことにはならない
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:31:34 RIJ4ykoN0
>>144
スモーカーは煙に変化した自分の体で相手に巻きついて拘束するという戦法をとってると思うんだが。
だから、全身煙化していてもものをつかめるし触れる。
自分が何かを触ろうとするときだけ生身並みの密度に変化させといて、普段は透けるくらいで問題ないだろ。
不意に誰かがスモーカーにぶつかってきたり何かがあたってスモーカーをすり抜けてしまってもたいしたデメリットはあるまい。
あえて推測するなら十手やハマキを持つために人がぶつかったくらいではくずれに程度の密度になっていた為、
それが災いしてふっとばされたとか、あるいは持ち歩く為にオフにしていた
という可能性もあるが。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:43:29 g+zzOGH+0
>>145
＞自分が何かを触ろうとするときだけ生身並みの密度に変化させといて、普段は透けるくらいで問題ないだろ。
めんどくせ、最初からオフにしとこう。じゃ駄目？
日常生活において何かに触ったりよりかかったりするのに常に何らかの
意識を働かせなきゃいけないのはかなりキツイと思うんだけどなぁ
そもそも実際にルフィに吹っ飛ばされたり女の子にぶつかられたりしてる以上
何らかの理由があるはず、こっちもあくまで予想・ひとつの解釈案でしかない
ことは重々承知している
まぁスモーカーにはエースやエネルと違い「明らかに無意識で現象化している」
と言える描写はない、だから「スモーカーは自動現象化が出来ない」ってんでも
なんら問題は無いけどね
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:56:14 RIJ4ykoN0
>>146
別にスモーカーの場合必要なのは肩から上くらいだと思うんだ。
そうすればとりあえず服がすり抜ける事もないし、
タバコもすえるしものももてる。
ましてや「日常生活」とはいうが、海軍の軍艦のなかではなく
あそこは敵地のど真ん中なんだし。
しかもエースという強敵相手に無防備でいる意味はないから、
エースはともかくスモーカーがオフにしている意味はないと思うんだよね。
だからとりあえず
「害意のある攻撃にのみ悪魔の実の力が反応する」
という上のほうで出た結論でいいんじゃないかと思うんだが。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:15:58 y/thgJXS0
害意という言葉が意味不明
悪魔の実の能力者エースが落とされて実質殺されたけど
そのときエースは全く気付かずに殺されたね
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:56:53 g+zzOGH+0
>>147
アラバスタは敵地じゃないし、エースの前にしてもまだ完全に戦闘態勢じゃないし
エース自身の動きもなかったからそこまで無理もないんじゃないかなぁ
「自動発動オンオフ機能がある」と仮定しても肩から上だけってのが可能か
どうかはまた別の話になってくる
「害意」ってのを悪魔の実が判定するというのが今一しっくりこないんだよなぁ
害意なくつかまれたルフィの腕が本人の意思なく伸びてる描写もあるし…
それだったら「スモーカーは自動現象化が不可能」の方がわかりやすい
まぁ「害意の有無判定」にせよ「オンオフ機能」にしてもスレルール上は
関係ないけどね
とりあえずあの場面が「ギャグ描写」としてスルーされることはないようだし
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:09:08 9bOm0GIxO
なんか、どうでもいいような議論が繰り返されてるな
害意のある攻撃だけ無効っていうのは、都合が良すぎるだろ
そんなことになれば、本人の意思に関係なく、悪魔の力自体に意思が働いてることになってくるぞ？
ON/OFFの切り替えは、数々の能力者がそうしている点から、まず間違いないだろ
パラミシアにしても、ボムボムやオリオリは切り替えしないと物も掴めないだろうし、ロギアもその延長線で考ればおかしくはないんじゃないか？
どっちみち、このスレでは戦闘状態が前提だろうし、強さ議論には全く関係のないことだと思うんだが・・・
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:20:48 7fFQHmGQ0
まあ、いろいろ議論されているが、尾田さんはほとんど考えていないと思う。
クロコダイルを、すぐ固まる血で攻撃できたのに、
唾液がいっぱいのルフィーの口の中に入っても大丈夫だった。
矛盾だらけだ。
尾田さんの構想では、
ロジャー≧白髭≧センゴク、シャンクス、ミホーク、三大将、四皇＞黒髭、他の七武会、その他。
と大雑把に設定されているだけだろう。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:21:25 g5X73y7t0
エース、スモーカーは予想外のこと（攻撃等）には対応できない
攻撃の方向、位置、規模、種類、スピードのうち予想外のものがあれば
炎や煙になれない
アイスの少女、ナノハナなど全ての描写を素直に読めばそうなるな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:27:27 7fFQHmGQ0
どう議論されようが、
中将たちのルッチへの信頼度、くまの発言より、（これらは尾田さんが考えたストーリー）
ルッチの強さは、ルフィーがかなり前に倒したクロコダイルよりは上との設定になっている。
議論するとクロコダイルの方がルッチより上との意見が多いようだし、
俺も、偶然クロコの弱点を見つけられなければ、ルッチが勝つのは難しいような気がするが、
尾田さん自身の設定は、ルッチの方が上なのだろう。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:30:48 g5X73y7t0
尾田の気持ちとか大雑把な設定の予想とかそんなんこのスレで
「全く」無意味だからｗｗ
原作で描かれたことのみ、それが絶対的に正しいスレ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:36:04 g5X73y7t0
エース、スモーカーは予想外のこと（攻撃等）には炎、煙になれない
これが結論
ナノハナ、アイスの少女、エースが川に蹴り落とされて沈んだこと
これを全部説明できる
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:39:03 7fFQHmGQ0
矛盾だらけの描写で、どちらが強いなんて議論もできんだろう。
どの場面を優先するかで見方が違ってくる。
だから、堂々巡りの議論が多い。
「作者が、登場人物の強さについてどう考えているか？」
でないと、多くが堂々巡りになるだけ。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:40:33 7fFQHmGQ0
作者の考え＝漫画の中での真実
だしな。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:47:56 g5X73y7t0
作者のお気持ち予想スレでも立ててお話すればいいんじゃね
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:58:59 pv9cGjD/0
スモーカーの弱点って雨かな？
煙は雨だとたたないし(雨の量にもよるけど)
だからといってナミに勝機があるわけではないな
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:04:30 aKEiL0+IO
風だろ
ルフィもゴムゴムの風船とか上手く使えば倒せそうだな。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:05:17 sk8OIJLGO
初っ端から雨の中でしたが
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:15:48 pv9cGjD/0
>>160
それもずっと前から議論されてるな。
>>161
たしかにそうだが、雨の中煙の技を使う場面はなかったろ？
雨の中は能力が使えない、とかあってもよさそうだけど。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:19:29 sk8OIJLGO
普通にありますけど
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:30 UmJo67Sw0
麦わらの一味との初対決のローグタウンは雨だったよな。
サンジの蹴りを煙化して無効化してた記憶が。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:29 fy6Kxw1F0
風呂入ると能力者は力抜けるんだっけ？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:44 UmJo67Sw0
抜ける。ただ一切身動きできなくなるほどじゃ無いのは、カリファが入ってた描写から確定。
身動きできなかったら、浸かったが最後風呂から出る事ができないから当然だが。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:48:38 pv9cGjD/0
普通に煙化してたなｗ
すまん
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:17:37 7fFQHmGQ0
モリア強すぎ。（明日の月曜日発売のやつ）
影と実体を交換できるので、今のところ、倒すことは不可能に見えてしまう。
ロビンがクラッチしたのは影になってしまったし、
いろいろな影がどんどん攻撃してくる。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:23:01 pv9cGjD/0
すげえ、なんか普通にネタバレしてる
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:33:57 9bOm0GIxO
ネタバレ可ってテンプレに書いてるから、別にいいんじゃないか？
モリアは、ルッチ以上、エネル以下って感じだな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:34:56 7fFQHmGQ0
ルフィーとの戦いが残っているので、何とも言えないが、
モリアはクロコダイルの上にくると思う。
モリアを追いかけていたルフィーだが、突然、モリアは影と入れ替わってしまった。
その時は、単なるルフィーのミスかと思ったが、
見ている前で、ロビンがクラッチしたモリアが影に変わっていたのにはビックリ。
攻撃も多彩。
クロコダイルより遥か上の懸賞金3億2千万ベリーは伊達ではなかった。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:49:46 9bOm0GIxO
>>171
現時点では、クロコ＞モリアと一概には言えないが、俺もたぶんそうだと思う。
このまま、大きな弱点が何も出てこなかたった場合、技の多彩さ等から、モリア有利と思われる
ただ、やっぱ最強エネルには及ばないｗ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:51:59 9bOm0GIxO
>>172
訂正、モリア＞クロコな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:58:15 6nbARPf70
残りの最後の一人の七武海が七武海最強なんだろうな
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:12:17 9bOm0GIxO
まあ、ミホークのが強い可能性も大いにあるけどな
ロギアが相手だろうと、呼吸とか言って、普通に斬りそうだしｗ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:16:15 fy6Kxw1F0
>>166
なんで雨へいきなんだろうな？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:16:59 ZAfhkOzWO
⑪巻に出てくる海軍本部の『絶対的正義の名のもとに!!!』て言っとるお偉いさんぽいやつって誰なん？
強そうじゃね
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:18:09 7fFQHmGQ0
>>172
個人的には、現段階での最強は青キジと思っている。
ロギアの優劣はパワーの差だと思っているので、
一瞬に海全体を凍らせてしまった青キジは最強。
実態は氷ではなく、冷気であるので、攻撃も不可能。
おそらく、青キジとエース、クロコダイルあたりの戦いだと、
青キジのパワーが圧倒して、炎のまま凍らせてしまうとか、
砂のまま凍らせてしまうようになると思う。
エネルとの戦いはわからんことが多いが、
雷で冷気を攻撃することもできないので、エネルが青キジを倒すことは不可能。
しかし、能力だけみると、冷気で雷をどうすることもできないような気もするが、
海全体を凍らせる力で圧倒し、エネルごと凍らせる（氷で閉じ込める？）
ことができるような気がする。
おそらく、世界最高戦力の三大将は、今まで出てきた中では白髭の次に強い。
というか、三大将＞准将のスモーカー、は正しいと思うので、
青キジ＞エース＝スモーカーも言えると思う。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:20:03 X0xxGcM50
モリアは影ちょんぎり攻撃がロギアにも多分有効だろうから大きいよな。
影交換でちょんぎりって事前に相手の能力しってないと回避できなくね？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:22:45 JuLdqpLM0
そうだな
マントラ使いなら回避することもできそうだけど
他のキャラはほぼ全滅だと思う
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:27:24 9bOm0GIxO
>>178
俺の意見は>>19で書いた。
大体、同じ意見だな
まあエネルは、物語上のボスんなかでは、今のところ最強だろうってことだ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:34:42 fy6Kxw1F0
エネルごと凍らせるってどうするつもりなんだろ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:38:38 JuLdqpLM0
エネルギー量が多かろうが少なかろうが
相性がよくなければ勝負つかないもんは勝負つかない
エースだってスモーカーのエネルギー量なんか知らないはずだけど
火と煙ということだけで勝負がつかないと判断してる
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:41:39 9bOm0GIxO
>>182
雷の周りを、丸ごと氷で囲むってことじゃね？
氷は電気通すだろうし、エネルにはマントラ＋超スピードがあるから、無理だとは思うが
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:45:08 fy6Kxw1F0
>>184
ってことは青キジは水分も出せるのか？
冷気だけでなく『氷』も使えるってことか？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:49:22 9bOm0GIxO
>>183
それも一理あるが、青キジは三大将の１人で、描写的にも他キャラより圧倒的な気がするし、相性だけで必ずしも勝負が決まるとも言い切れないと思う
相性も重要な要素の１つであることはたしかだが・・・
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:54:30 9bOm0GIxO
>>185
水分を出せるんじゃなくて、その点は空気中にある程度の湿気があれば、氷を作れるっていう解釈で問題ないと思う
ルフィとの戦いを見た感じな
例外として、砂漠等で氷を造りだすのは無理かもしれない
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:00:11 fy6Kxw1F0
空気中の水分にしてはやたらすげえ量だな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:07:13 9bOm0GIxO
>>188
まあ、漫画にリアリティ求めても仕方ないし、そうは言ってもルフィ戦で、散々氷製造しちゃってるからなぁ…
他に考えられるのは、空気中の水分を利用せずに、青キジ自身が氷に変化出来る可能性だな
何回か議論されてるが、ここは個人によって解釈の別れるところ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:07:41 6nbARPf70
黒ヒゲより青キジやエネルの方が強そうだよな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:21:42 Q/Z3a5OX0
え？最新号って土曜発売じゃなかったんだ・・・。
いつも月曜発売だったのにSQ買おうと思ってコンビによったら４９号出てたから
てっきりたまにある土曜発売だと思ってたんだけど。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:27:38 nvqDgrsI0
エネルは電気を熱エネルギーに変えることも可能みたいだったし
氷で囲ったぐらいじゃ逃げられるんじゃない？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:47:14 9bOm0GIxO
>>192
金装備してたら、それも可能だと思うし、金の中を移動したエネルだから、氷もすり抜けれても別におかしくない
十中八九、氷で捉えるのは無理だろうね
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:25:00 4B74rhX50
>>186
今の段階じゃロギア同士の「勝負」については考察できないから全員同列。
ティーチが例外で、クロコがもしかしたら一つ下がるかもしれない程度だよ。
どうしても不等号をつけたいのなら能力の規模や柔軟性など、勝負以外の要素で考察するしかない。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:28:30 LiRoETskO
>>183
同意。エネルギー量云々より単純に相性の善し悪しで勝敗は傾くと思う
関係ないんだったらわざわざ、能力の相性描写など最初から必要なかったわけたから
それだけ重要性はあるって事かと。
大体、炎をパワーの差で凍らせる…って。
エネルを氷で囲めるって…。いくらなんでも雉寄りな意見過ぎると思う
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:58:59 8zPWam5G0
エネル自身を氷でどうこう出来ないと思うが、
エネルの電気エネルギーが無限でないなら、
海とエネルの放電をつながれたら、音石のようになってエネルは弱るんじゃねえの？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:07:00 9yh1TAYd0
エネルギー量で総合的な格はわかる。
エネルと青雉が別格、
次いでティーチとエース、
規模がやや小さくなってクロコ、
範囲的には大したことできないスモーカー。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:15:09 4B74rhX50
ここで言われてるのはエネルギー量じゃなくて単なる規模だろ？
エネルギー量だったらエネルだけが他と比較にならずに超別格だ。
規模は一つの材料にはなるけど、デカイからって強さの全容がわかるわけじゃないと思うけどなぁ。
密度や単体効果の重要性は考えないんだろうか？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:42:34 LiRoETskO
>>197
ティーチなんてまだ能力の全貌すらよく分からないのに、
エネルギー量なんて測れるのか？
密度でいえば炎帝の、あの大塊が不気味。ただの炎って感じでもないし
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:45:56 /OWbTX5B0
ワンピの世界にエネルギー量なんて関係ない。
あるのは相性だけ。
ただ、アオキジは能力による、弱点である海の無効化
エネルはマントラという付加能力。
この二つが他のロギアと違い絶対的な利点だから、上位二つに置いてもいいってとこだろ。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:53:39 spf9xhpM0
青キジの能力や実体は冷気だなんて原作には1回も出てこないね
1回も描かれていない
氷結人間だとは明記してあるね
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:31:45 f/Usfqf40
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:13:07 1Dj07YhbO
オダのことだから、絶対零度を利用してくる→炎のほうが上→青キジ負ける のパターンにいっぴょう
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:24:32 fy6Kxw1F0
>>203
それなんてバスタード？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:28:30 ypZjxQKs0
今んとこ氷結人間として書かれてるわけだから自分は特別冷気とは主張しないけど
ただそうでも考えなければツジツマ合わない箇所は幾つかある
冷気って言ってる奴らはそんなとこ見て言ってんじゃないかな
ルフィとの空中戦で
ルフィを凍らせたあと抱えたままズシン！と着地していたら確実にルフィの身体は砕けてただろう
体は割れやすくなってるらしいから、
どうしてもフワリと着地するにはそう考えてしまう…ってのも何％かはあるだろう
アイスタイムの後で凍ったルフィの体を包むように冷気だけがモクモクと描かれてたり…
（321話 P101のラスト３コマあたり）
それから41巻の過去で、氷のラインを引いた上で先回りしてること
いかにロビンの足が子供で遅いとはいえ
見たところ一本道での先回りはどうやって来たのか怪しすぎる
あの目立つ長身で人知れずいつの間にか忍び立ってるとこあるしね…
まあ実際のとこアレだけしか描かれてないわけだから何ともいえないのが本音だけど
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:48:51 9bOm0GIxO
>>203
尾田が絶対零度を使ってくるのと、エースが勝つってのは全然別問題になってくると思うけどな
まあ、炎帝の規模がわかりにくい現状でいえば、エースvs青キジについては、議論しにくい
ワンピ世界では、能力値より相性が優先される傾向にあるのは概ね同意だが、シャンクスの覇気や、ガープの拳同様に、青キジがエースより明らかに格上となれば、相性だけで勝負が決まるとも一概には言えない
この格についても、白ひげ海賊団の若くして２番隊隊長になったエースと、三大将の青キジでは、どの程度の差があるか正確には計りにくいが、仮に三大将＝四皇レベルだとすれば、やはりそれなりの差はあるように思える
タイマンで勝負した場合を保留したとしても、総合的な強さが、青キジ＞エースなのは、ほぼ間違いないだろう
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:52:38 fy6Kxw1F0
>>206
いやバスタードの話で
絶対零度以下の冷気はねえが炎に上限はねえ！
って場面があるんすよ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:53:52 7fFQHmGQ0
>>184
純粋な氷は、電気を全く通さない。
エネルと青キジが戦うことは、もうないだろうが、
ルフィーの「お前が最強？下の海には化け物みたいな奴がうじゃうじゃいるぞ」
との発言。
また、その後の「青キジに出会ってから、もっともっと強くならないと仲間は守れないと思った」
と言って、ギアセカンドを発動させた。
ちなみに、スモーカーのときには、そういう発言をしていない。
ロギアの中でも青キジは、頭一つ抜け出しているのだと思う。（世界最高戦力の大将であるし）
瞬間的に移動できるかどうかだが、
W7での宴の時、ロビンとの壁を隔てた話の後、パキッと突然姿を消して、
その直後に宴の食料と思われる焼き鳥か何かを食べながら違う場所で自転車を漕いでいる。
バスターコールの最中に小さなイカダにロビンを乗せて逃がしたけど、
周りは火の海だった。それも、火が全く効かないのか、瞬間的に移動したと考えられる。
ロビンに姿を見られずに先回りしたのも、瞬間的に移動したと考えられる描写。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:58:21 fy6Kxw1F0
>>208
純粋な氷ｗｗｗｗｗｗギャグっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:59:43 7fFQHmGQ0
単純に、三大将は、准将のスモーカーやエースより強いと思うぞ。
その内（と言ってもかなり先だが）、青キジが、どこかのロギアと戦う気がする。
その時に、世界最高戦力の実力が描写されるだろう。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:00:15 TJ/1X6qO0
まぁとりあえず、青キジ大好きな人がちょくちょくいるのは分かった
青キジじゃなくて松田優作あるいは工藤ちゃん好きの可能性も捨て切れないが
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:05:34 +1xvFpVV0
剃で普通に青キジも相当早く移動できます
剃はサンジクラスでないと見切れないし
ナミクラスじゃ何が起こったのかすら不明なのは描写済み
青キジは冷気だとか瞬間移動なんて意味不明のこと言い出さなくてもね
好きなキャラだからって擁護、願望が激しすぎるわｗｗ
しかも剃は海軍の技だろｗｗ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:19:03 4uklcKaXO
リジェクトダイヤルと六王銃
どっちが威力ある？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:23:43 5OfgzdHp0
リジェクトはインパクトの１０倍
六王銃はインパクトの数倍
なのでリジェクトの方が上っぽい
そのリジェクトでも2/3しか破壊できなかった巨大豆蔓を輪切りに切り落としたゾロの斬撃はさらに上
うそｗ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:31:01 JzWaBU/B0
>212
ＣＰ９は海軍じゃ無いが。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:38:11 7fFQHmGQ0
青キジ大好きなんてガキじゃあるまいし。
登場人物が誰が強くても良いんだよ。
ただ、普通に読んで、青キジが一番強いと感じるだろう。
いろいろな登場人物の発言、描写。大将という役柄。
大将が准将より漫画で同じか弱いわけがないというだけ。
その准将がエースと同等だったのだから、青キジはエースより上だということ。
正直、青キジが強くても弱くても全くかまわないが、
普通に読んだら、どう考えても、白髭の下あたりにくるだろう。
世界最強戦力が、どこかの2番隊体長と同じでは、世界政府があまりにショボクなるからな。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:41:48 K3rQIvvjO
おまいらスゲ～な
そこまで考えて読んだことなかったわw
ところでバーソロミューくまは？
暴君バーソロミューくま
タビタビの実の能力者
敵を一瞬で別の場所に移動させる力がある。
また自分自身をも一瞬で移動させることも可能。
敵は直接くまに触れることはできないうちに、他の場所に飛ばされてしまう。
また船や島などを別の場所に移動させることも可能で、かつて海軍の船６隻を消し去ったことがある。
なお、エースがルフィに託した白い紙きれは、くまが持っている聖書の切端。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:42:52 fy6Kxw1F0
>>216
ほとんどが無駄な考察だな
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:43:35 ZAfhkOzWO
>>177
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:45:17 yaO8tMRV0
★キャプテンクロの青キジ暗殺計画★
キャプテンクロ「いま、大将クザンはどこに？」
クロコダイル「ああやつはいま海軍本部にて食事中だ」
キャプテンクロ「やつの交通手段はなんだ？」
クロコダイル「やつは自転車で海の上を走っている。ちっこい自転車だぜ
くはっはははは！！！」
キャプテンクロ「笑ってる場合か馬鹿野朗。いいか計画を教えるぞ。
まずアオキジの自転車に超小型爆弾を仕掛けて遠隔操作で海の上で爆破するのだ」
クロコダイル「なかなか姑息な手だが確実な手段だな。すぐに海軍本部にエージェントを向かわせよう」
キャプテンクロ「俺は部屋で本を読んでいる。何かあったらすぐ知らせろ。
それと、ビールを樽で１つ部屋に運ぶよう手配しろ。最近酒を飲んでないんだ。」
クロコダイル「わかったよｗ」
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:47:12 ypZjxQKs0
>>212
205だけど、
別に擁護でも・願望でもなく>>201の質問に答えただけなんだけど？
ちゃんと本に描写されてることを書いた上で、
自分的には「氷結人間」と認めてる
抜き出してるにもかかわらず「それはこうなんだから…」
と描写否定するわけでもなく、ただ擁護・願望だからと否定すんのはどうよ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:48:41 TJ/1X6qO0
>>216
青キジが大好きなガキってのはお前のことだと
このスレの住人は皆思ってるぞｗ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:51:15 fy6Kxw1F0
>>222
ほっとけよ・・・
純粋な氷は電気通さないとか言っちゃう位なんだし
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:53:22 7fFQHmGQ0
>>218
おまえに、考える力がないのは良くわかった。
「世界最強戦力」と言われる三大将は、世界政府、海軍で最強という意味。
ということは、他の世界政府の兵隊より強いということ。
つまり、他の世界政府、海軍の兵隊には准将のスモーカーも含まれる。
エースはスモーカーと同等・・以下同文。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:53:56 TJ/1X6qO0
>>223
ちょｗ
ほっとけよってお前が1番相手してんじゃん！
ってことでこれからはスルーすることにするよ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:55:23 yaO8tMRV0
そして・・・
アオキジ「だらけきった正義がモットー
今日もアオキジクザンは海の平和をまもりまーす！レッツゴー」
沖合い１０キロにて
ﾎﾞｶﾝ!!!!!!!!
アオキジ「何じゃこりゃあああああああ・・・・・・・スドーン！（没」
クロコダイル「計画は無事成功したそうだ、クハハこれでまた邪魔な世界政府の人間を
暗殺できたぜ、次は司法の塔を落とすか？？」
キャプテンクロ「そんなことより今回の件の報酬くれよ。約束守らなかったらぶちころすぞ」
クロコダイル「す・・すまねぇつい調子に乗ってしまって・・（汗」
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:57:08 fy6Kxw1F0
>>224
>・見た目がモブな事は弱い理由にならない
格とかそういうのは意味ないんだってこのスレじゃ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:57:21 7grTlE9q0
たのしい？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:58:07 7fFQHmGQ0
>>212
青キジが消えた時に、パキッと音がでるのも剃なのか？
それに、消えて見えたのは、ナミではなくロビン。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:58:19 RWa+6KRHO
>>226
おまえほんとクロ好きだな
どこがそんなにいいのか教えてくれよ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:58:40 fy6Kxw1F0
>>225
さーせんｗｗｗｗｗｗ
俺もこれで終わりにするわ
氷と水の区別も付かない子は相手にしてられん
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:05:15 7fFQHmGQ0
>>222
反論ができないのはわかった。
>>223
純粋な氷は電気を通さないのは真実。もっと物理を勉強しようね。
まあ、純粋な氷かどうかはわからないので、エネルとの勝負は不明なのは認める。
しかし、スモーカーとエースは違うだろう。
三大将の位置づけは「世界最高戦力」これは事実だということ。
おそらく、赤犬、キザルも、現段階のスモーカーよりは強いことになっている。
鍛錬して実力アップして大将にまで上がってこれれば別だが。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:05:42 yaO8tMRV0
エース「料理の香ばしいにおいに誘われて・・・
白髭海賊団２番隊エースだおれは！」
クロコダイル「ア？」
ダズ「白髭の手のものか・・・・なんでまたこんなところに」
エース「腹が減ってるんだ何か食い物持って来いよ！
渡さなければ奪うまでだ」
クロコ「やれ」
ロビン「どうぞ、夕飯の残りです」
エース「美味しかったありがとう・・グオー」
盆暮れ「ねちゃったわよーうどうするのゼロちゃん！！？」
クロコダイル「白髭の部下には手出すなよ殺されちゃうよ俺ら」
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:06:53 7fFQHmGQ0
>>225
反論ができないのは、よくわかった。
頭がないから、ほっとくしかない。よくあることだね。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:10:50 yaO8tMRV0
キャプテンクロ「何騒いでるおまえら・・・人が気持ちよく酒飲んでたのに」
盆暮れ「白髭のとこのエースが乗り込んできていま寝てるんです」
キャプテンクロ「生かして返すとまずいな・・・・殺れ」
ダズ「白髭の部下ですよ！？おれら死ぬことになりかねませんよ？？」
キャプテンクロ「証拠消したらいいんだよ馬鹿野朗。深海に死体沈めとけばばれやしねーよ」
クロコダイル「なるほど・・・じゃあ俺が砂の能力で・・」
キャプテンクロ「エースが乗ってきた小船かありゃあ？？
あれも焼き払って証拠隠滅しとけ」
アーロン「了解っす・・・。」
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:12:05 fy6Kxw1F0
>>232
URLﾘﾝｸ(www.hakko.co.jp)
ググってやったぞ
それと世界最高戦力という肩書きに意味はないだろう
海軍内での考察なら当てはまるかもしれんがね
後、階級が上＝強いにはならない
昔のフルボディとかどうなの？ってことになる
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:13:06 wecqCe/iO
青キジ厨 ゾロ厨
このスレの２大ブランド
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:16:28 fy6Kxw1F0
やべえフルボディじゃねえｗモーガンだわ
どう考えても昔のモーガンが今のコビーやヘルメッポより強いとは思えない
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:16:32 RWa+6KRHO
>>237
クロ厨忘れんな
１人しかいないだろうが破壊力は大
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:19:10 aKEiL0+IO
スモーカーとエースは能力の相性で勝負がつかなかっただけで
実力云々とはまた別の話だからな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:19:15 7fFQHmGQ0
>>231
さようなら。
純粋な水の氷が電気を通さないことがわからないようなアホは、一生こないでね。
反論もぜんぜんできずに、「青キジ大好きな奴」とか言ってけなしているだけだし。
議論できない奴は、2chでも必要なし。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:23:21 ypZjxQKs0
>>236
「肩書きのある奴は強い」
これはくまVSペローナの一瞬の勝負にて強調されたこと
最強とも最高とも付いていないくまがああなんだぜ
わずかしか付けられていない特定のヤツラが弱いわけない
↓
（白ひげ・ミホーク、・青キジ）
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:24:02 yaO8tMRV0
クロコダイル「今、司法の塔から業務連絡が入って
麦わらの一味がCP9と交戦している至急応援要請すという旨のメールがカクから入った」
ダズ「行くかボス？」
盆暮れ「戦闘ならまかしてーー」
クロコ「うーむ俺一回アラバスタのとき負けたからな・・役に立てるかどうか」
ダズ「あんときは補正入ってたじゃん、自信持てよボス」
クロコ「ぬう・・・・」
キャプテンクロ「そういえば俺も３年間運動してなかったせいで負けたな・・・
杓死すぐ見切られたのにはびびったぜ」
クロコ「・・カクよ今、俺具合悪いんだ本部にでも応援頼んで・・」
キャプテンクロ「・・飲むぞ野朗どもしたくしろ」
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:25:07 LiRoETskO
>>200
ティーチの、触れる事で能力を一時的に奪う絶対的な利点は無視ですか…？
ロギアで対峙するなら海凍らすよりも有利な力だと思うんだが
あと肩書きだが、海軍と海賊を同じ物差しで測るのはおかしくないか？
白髭が「世界最強の男」として君臨してるならば白髭一味は世界最強の海賊団
という可能性だってある。そこの「二番隊隊長」は決して安い肩書きでもないと思う
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:25:28 fy6Kxw1F0
>>242
肩書きの有る奴を上にするならこのスレの意味がない
クロコダイルがエネルやスモーカーの上にいくってことか？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:25:42 7fFQHmGQ0
>>236
「世界最高戦力」というのは肩書きではないんだ。
世に「世界最高戦力」と言われているということだ。
つまり、海軍、世界政府では最も強いと思われていると同義。
肩書きだけがすべてではないのは認めるが、
現在の三大将は「世界最高戦力」と言われていると何回か記載されている。
ちなみに、今までの大将がそう言われていたかは不明。
ググッたやつはこれから見ておきます。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:27:25 fy6Kxw1F0
>>246
いや世に言われているわけではないだろう
ドラゴンのような存在もあるし海軍内なら兎も角
他の所属と比べるには無理がある
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:36:51 7fFQHmGQ0
>>236
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
純水は全く電気を通さず、絶縁体です。（↑）
しかし、現実に作ることはできませんので、実験では電気を通してしまいますが。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:38:57 yaO8tMRV0
キャプテンクロ「俺が計算外だったのは全生涯でわずか２回
執事の件とジャンゴのやつに寝込みを襲われてカマほられたことだ」
クロコダイル「俺なんかｵﾅﾆｰした後、手をふかなかったせいで砂になれずに
左手首なくなった」
ベラミー「まさかワンパンでやられるとは夢にも思ってなかった」
エネル「まさか雷が効かないやつがこの世に居るとは・・・・」
クリーク「実質勝ちなのに負けた雰囲気にされて再登場の気配すらねえよ」
アーロン「魚人島で名前くらいは出るだろうが再登場の見込みは薄いな」
ダズ「俺ら使い捨てですか！！？オダサン」
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:42:00 7fFQHmGQ0
>>247
最初に出てきた時に書かれていたし、ロビンも「世界最高戦力と言われている」と言っていた。
もちろん、これは海軍内最強ということであり、海賊とは関係ないと思う。
青キジは、白髭よりは弱いだろうし。
ただし、海軍内にいるスモーカーよりは強いということだろう。
必然的にエースより強くなってしまうが。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:43:11 ypZjxQKs0
>>245
このスレでは格がなくなったからな、それはわかってるよ
おれはあくまで>>236の文面に対して書いたまで
世界最高戦力という肩書きは十分意味あるだろ
フルボディなんかと比べてんだぜ、アイツ？
>>244
もちろんエースの肩書きも十分すごいと思うよ
最強の海賊団なんだろうし
ただ最強と付いているのはあくまで白ひげ個人だってことのはなし
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:49:37 gT90JajF0
>>237
クロ厨の他にもルフィ厨とサンジ厨と究極のエネル厨を忘れんな。
猛威を振るってたロビン厨はさすがに消えたが。
253:元化学部の不良フリーター
07/11/04 15:50:44 X0xxGcM5O
>>248
純水じゃなくても、普通の水道水や川の水なんかも電気は通りにくい。
さすがに雷くらいのレベルの電圧なら通す。
ちなみにジュースや海水などは電気を通しやすい。
つまり水に含まれる不純物が電気を伝えるから、不純物が多ければ多いほど、電気を通しやすい。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:56:06 X0xxGcM5O
>>248
すいません追加です(*´・Д・`)=3
純水は純水精製機で作れます
実験で使った器具を洗う時などに使います。
まぁ、ほとんどの学校の化学室に置いてあります
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:59:01 7fFQHmGQ0
>>254
ご教授ありがとうございます。
しかし、理論純水は作れないと思っていましたが。
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:00:29 LiRoETskO
>>250
必然的に？なぜだ？エースがスモーカーに対し
「俺とお前の能力じゃ、勝負はつかねぇ」と言ったから？
あれは能力の相性の話で、強さとは関係ないんじゃないのか？
同様に相性のガチンコのみで考察するなら、スモーカーと青雉でも勝負はつかない
十手がある分、スモーカーの方が若干有利。
そーゆー議論の末、スモーカーがランクアップしたんでしょ？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:01:25 aKEiL0+IO
実力がエース＝スモーカーだとする。
黒髭はエースを手土産に七武海入り。
すなわち、エースにも七武海を任せられるほどの力があったということ。
ということは、スモーカーも七武海並の力はある。
が、実際は大佐という肩書きだったわけだ。
肩書きの信頼性なんて、所詮こんなもの。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:03:41 7fFQHmGQ0
>>256
また、作者の心を読んでしまった。
エースはわからないということにしましょう。
しかし、海軍にいるスモーカーは世界最高戦力と言われていないので、
同じ海軍にいる世界最高戦力の赤犬、青キジ、キザルより下ということだと思います。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:08:44 7fFQHmGQ0
>>257
肩書きは、ある程度の傾向しかわからないでしょう。
順を追って肩書きが上がって行くわけだし、絶対的な強さを示していない。
五老星なぞ弱そうだしな。
ただ、「世界最高戦力」は肩書きではなく、
実際に海軍では1番強いと思われていると同義だろう。
今までの大将がそう言われていたか疑問だし。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:11:26 X0xxGcM5O
純水精製機で作った純水は、あくまで化学処理したものであって、不純物が全く入ってないとはいえません。
つまり純水と理論純水は別物です
まぁ、この純水でさえ、全くと言っていいほど電気を通さないです
理論純水はおそらく現在の技術では精製不可能です。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:16:23 7fFQHmGQ0
>>260
ありがとうございます。
では、純水や理論純水の氷はどうなのでしょうか。
やはり、全くと言ってよいほど電気を通さないのでしょうか？
化学式が同じですので、同様である気がしますが。
もちろん、絶対零度あたりになると、通すような気がしますけど。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:16:43 j5qn3PB80
みんなワンピースは漫画だお＾－＾
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:28:33 X0xxGcM5O
>>261
通しませんよ。
ただ海水などを凍らせた場合は、不純物を伝って、電気を通しやすいです。
まぁ、純水やその氷は電気を伝える不純物が無いので、基本的に通しません。
まぁ、ワンピースの世界はおだっち次第でどうにでもなります=^∇^=
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:50:19 7fFQHmGQ0
>>263
当然のことだと思いましたが、
「水と氷の違いがわからない奴なんて・・」
と言われたもので、専門家に発言してもらった方が説得力があると思いました。
ありがとうございます。
また、絶対零度の状態で炎はでるでしょうか。
絶対零度とは分子運動のない状態なので、火が起きたら絶対零度ではなくなるし、
絶対零度の状態を保てるなら火は起きない。（酸化反応なので、分子運動が必要）
という理解でよろしいでしょうか。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:16:30 X0xxGcM5O
詳しくはわかりませんが、分子運動がなければ酸化反応は起きません。
だから、絶対零度の状態で火を起こすのは不可能だと思います。
常温では気体の酸素も液体酸素になってしまいますから。
でも絶対零度になるにはいくつか条件があって、簡単に作り出せる状態ではなかったような気がします。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:24:10 4B74rhX50
もういい加減にしてくれ。
そろそろ本格的にスレ違いだぞ。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:27:26 9a8PrOWeO
お前ら、科学だとかエネルギーだとか絶対零度がどうとか誰が強いとか
そんなくだらねぇ事考えながらワンピ読んでんの？
楽しい？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:29:15 B02Y4EpS0
>>257
ど～いう理屈だよ、
黒ひげは七武海に入りたく五老星に申し入れていた
世界政府もクロコが抜けた穴を至急埋めたがっていた
その条件が億単位の賞金首だったんだろう
エースを差し出して入会
ただそれだけのこと
青キジの肩書きは海軍本部大将、
世界政府最高戦力は肩書きとは意味違うだろ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:32:04 X0xxGcM5O
俺は全然気にしないで読んでるけど、質問があったから、答えました。
まぁ、細かいことは気にしないで楽しむのが、一番良い(｀・ω・´)
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:40:01 yaO8tMRV0
ところでこのスレのみんなは中学生ぐらい？
まさかいい大人なんて居ないだろうね。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:40:46 9yh1TAYd0
来年で米寿になります。
272:３７歳童貞無職隔離中
07/11/04 17:44:02 yaO8tMRV0
名前欄に年齢これから入れていってよ。
このスレの層が気になる。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:44:03 X0xxGcM5O
１８っす！
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:07:23 CBEGzyK7O
>>257
sageられないヤツってこういう訳わからんこと言うヤツばっかだよな
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:12:11 FLcfA3cX0
先にいっとくがゾロ厨じゃないぞ？
ワイパー＞空島ゾロかワイパー≧ゾロだとおもうんだけど1ランクの左はないと思う。
ワイパーをA-にするなら空島ゾロもA-。
そうすると空島ゾロがA-の最後尾で阿修羅や秋水でパワーアップしたスリラーゾロがA-の先頭じゃいくらなんでも成長しなさすぎじゃ？
だから、ワイパーをB+の先頭にして空島ゾロをB+として今のゾロをA-のおくか、ゾロをA+の最後尾にしてワイパーをA-におくか、
どっちかだと思う。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:14:46 FLcfA3cX0
訂正
ワイパー＞空島ゾロかワイパー≧空島ゾロ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:16:34 FLcfA3cX0
なんども訂正すみません
1ランクの左→1ランクの差
278:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/04 18:31:07 dF+o5RxFO
ロギアの話つまんないんですけどー。
ちゃんとﾃﾝﾌﾟﾚ読んでから参加してくれますか？
279:あ
07/11/04 18:46:44 3901DAW6O
ロギア… の話し… アホか？！
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:53:39 ZAfhkOzWO
⑳巻のＳＢＳに尾田はエースは体を炎にできるようになったと言っている
体が炎になったのではなく体を炎にできるようになったのだからロギアはONとOFFができるということだな
もちろん体の一部だけでも
まぁ普段は普通の人間ってことだ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:55:51 HWXjK3bIO
ロギアの話は確かにつまらん
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:06:35 uQEuZriu0
それなら>>275に意見出すなり、自分でネタ出せやｗ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:13:44 5OfgzdHp0
当時の力関係は
ルフィ≒ゾロ≒ワイパー
今は
ギアルフィ≒鬼気ゾロ＞＞ワイパー
なので
ルフィ ゾロ A+
ワイパー B+
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:16:50 9yh1TAYd0
もういいから消えろよゾロオタ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:21:26 5OfgzdHp0
ここはアニメ板じゃないぞ
ゾロを否定するのはアニメオタだろ
こないだ初めてアニメみたけどあれじゃあ誤解するわな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:41:01 sk8OIJLGO
前スレの議論の流れを見ろ
ワイパーはバーンバズーカ、リジェクト、海楼石、貝による機動性を
評価されてランクアップした
身体能力ではゾロの方が上だろうが、持ってる武器の威力は比べ物にならない
その上ロギアを倒す可能性を秘めていてゾロよりも素早く
カクを仕留めてもおかしくない
今のゾロでもエネルを心臓マッサージまで追い込むのは不可能だろ？
ゾロとワイパーは身体能力差と武器等の戦略幅の差がうまく相殺されてるから
同ランクなんだよ（それでもゾロの方が少し上と思われるから
筆頭と最後尾で若干ではあるが差を付けてる）
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:08:55 rvfD706J0
ワイパーなんてリジェクト一発つかえば
骨折するぐらいだから弱いよ。
エネルの防御力が低いから倒されただけじゃん。
エネルなんてギアなしの大技たえたぐらいでしょ。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:13:53 8ReLtI2w0
ギアなしを過小評価してる奴多すぎ
ギアなしルフィが弱いんじゃなくてギア2ルフィとガチで
やりあえる人獣ルッチが凄すぎるんだよ
現に人型ルッチはギアなしルフィとほぼ互角だしな
ギアなしのルフィでもカクジャブラまでは倒せる
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:15:32 yaO8tMRV0
ニュー・バロックワークス
boss クロコダイル 懸賞金１億７０００万
参謀 キャプテンクロ 懸賞金 １億４６００万
秘書 ニコロビン 懸賞金 ９６００万
ダズ ８７００万
アーロン ７７００万
クリーク ５４００万
バギー ４３００万
盆暮れｵｶﾏﾔﾛｳ １３００万
３ １０００万
ジャンゴ ９００万
鉄拳のフルドデー ５４０万
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:23:05 yaO8tMRV0
キャプテンクロ「カヤお嬢様を誘拐して来い
おまえらならたやすい任務のはず。しくじれば消す。」
４＆ﾓｸﾞﾗﾊﾞﾊﾞｧ「ﾗｼﾞｬｰ」
アーロン「小娘さらってどうすんの？」
キャプテンクロ「きまってるだろ縛っていたぶりころすのさ
処女のピンク色のマンコはいもんだぜ ハ ハ ハ ハ ハ ハ」
クリーク「クロさんっておもいっきりサゾだな・・」
ダズ「ああ、あの男は少しいかれてる。頭はいいが脳に障害があるようだな。」
ダブルフィンガー「クロさん私に飽きて若い子にちょっかいだそうとしてるの？
私のマンコにもっと入れてよ」
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:28:17 7fFQHmGQ0
>>265
ありがとうございます。
>>266
すれ違いすみません。
ただ、青キジの能力が、冷やして絶対零度近くまで下げられるのなら、
エースの能力が無効にされるのかな？
と思ったので聞きました。
青キジ対エースは、見られそうもないので永遠に謎ですが。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:40:17 yaO8tMRV0
ルッチ対クロ
ルッチ「貴様が百計のクロ 元七武海でありながら政府に反旗を翻し
愚か者か・・おとなしく観念するんだな俺の６式は完璧ゆえ」
クロ「杓 死」
ｶﾞｷﾝｯ ｻﾞｼｭｯ!!
リッチ「鉄塊・激」
クロ「なるほど肉体を鉄の甲殻にまで鍛え上げたのか・・・キャッツクロウも通用せんか」
ルッチ「もう勝ち目ないぞ・・・フハーハッハッハッアアアッアアア！！」
クロ「じゃあ取っておきを使う・・・ネコネコの実絶滅危惧種・サーヴェルタイガー」
ルッチ「ではこちらも悪魔の実を使うか・・」
クロ「マッハ５５０回転杓死」
ザシュ！！
ルッチ「・・・・・・なんだ今の技は・・ｶﾞｸｯ」
クロ「貴様の血をこのキャッツクロウに吸わせる
しからば悪魔の力はさらに強大になろう・・・」
ドンキホーテドフラミンゴ「ふっふふふふ、すばらしい」
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:53:58 yaO8tMRV0
キャプテンクロの直属の配下 七人隊グレート
・アイスバーグ
性格は温厚。相手をにらみつけ、恐怖で内部から破裂させる
・アイサ
全身に仕込んだ1050丁の小型武器で戦う
切り札は体を独楽のように回転させながら全空間に一斉射撃する「デンジャラスシャワー」
・コウシロウ
性格は極めて温厚だが戦闘になると見えざる13本の刃で相手をずたずたにする」
・マンカス
大変な巨体で息の爆風で攻撃 ためいきで島一つ消した例もあるほど
・パイパン
触れたもの全ては腐食して消滅する
・ゴリゴリ
原爆10個分に相当する爆破をできるマッハバズーカの使い手
・エネルゲン
ゴロゴロの実の能力者で気分によって氷になったり火になったりガスになったり出来る
エネルのこの世で一人の叔母
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:28:43 8TTAt50l0
海賊神の人？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:35:24 3tST1UCy0
エネルゲンツヨスｗｗｗｗ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:44:46 RWa+6KRHO
>>293
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwなぁにエネルゲンてwwwwwwwゴロゴロ食ってんのに気分で変えられるとかwwwwwwwwしかも叔母ってwwwwww
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:45:00 yaO8tMRV0
キャプテンクロの組織「クレイジークレイジー」の全容
同盟クロコダイル
参謀 キャプテンクロ
直属軍 七人隊グレート
特殊部隊 クレイジーズ（特殊戦闘部隊13万人）
オフィサーエージェント ダズ 盆暮れ・・・・・・・・・・Mr.430まで
フロンティアエージェント ・・・・・・・・・・・・・Mr.1500まで
協力者： アーロン クリーク バギー モーガン
組織のアジト 空中戦艦 潜水艦 軍艦３０００隻（核兵器搭載）
組織の目的 理想国家の建設 慈善事業 世界平和維持など
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:59:02 yaO8tMRV0
王下七武海キャプテンクロ 懸賞金元１２億３４００万ベリー
別名：百計のクロ 海賊執事クラハドール
悪魔の実パラミシア「ネコネコの実」モデル絶滅危惧種サーヴェルタイガー
超人格闘術１７式の達人でCP9のルッチですら力負けするほどの戦闘の奇才
奥義は光の速さの544倍で移動しながら相手を切り刻む「マッハ５５０回転杓死」
地面に手を付き大爆発を起こす鬼爆（原爆の実に３４００万倍の威力）
かつてミホークが暇つぶしでクロを襲撃するも自慢の黒刀を折られてしまい
敗走 その後海軍３大将が総出で向かうも太刀打ちできず小康状態になるが
最近になり、大将青雉が海の上で自転車に仕掛けられた爆弾で死ぬ事件が起きた
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:01:38 UrfeFQbvO
はいはい十殺元十殺元
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:05:02 8TTAt50l0
＞悪魔の実パラミシア「ネコネコの実」モデル絶滅危惧種サーヴェルタイガー
・・・え？
＞超人格闘術１７式
それは一体どういうものなんだい？