07/11/02 16:10:41 TQu9n6qV0
>>569
あの速度ならネテロの百式も見てから回避するかも？
ヂートゥの速度は体術ならカイトと大差が無いナックルが
体術では何も出来ないほど
ライオンのオスは決闘と分捕りの専門家
その割には妙に姑息な能力なレオル…
決闘に特化した能力とか
仲間とのデータリンクで完璧な連携とか期待していたのに…
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:11:39 ouxfnlh+0
つーかヂートゥはナックルの年つかやいーやん
あとは相手に念使わせながらよける。
もしくはブラクボックス
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:12:17 D4gGYwgQ0
>>574
互いの力量を察知する
と同時にピトーは円を解いた
完全な
臨戦態勢に入るために
完全な臨戦態勢に置いては円を解きます
これが答えです
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:14:29 ouxfnlh+0
ようするにピトーはバトルモードでは円は使えないというか黒子夢想使用時はほかの念が使えないんだろ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:14:39 gnjwvzp20
>>570
リングじゃなくてストリートなら可能性はある、かもしれないｗ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:15:11 H8RmYPNk0
>>580
なんか悉く燃費悪いな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:15:19 ECq2R2kE0
ピトーがもっと経験豊富なら
普段の最大2kmまで伸びるオーラを大目に使う円と
目の前の敵の動きを見切るための数メートルの円とか使い分けられたのかもしらんけどね
あんな莫大なオーラ量なら数メートルの円だしてもさして変わらなさそうだし
584:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 16:22:56 w4zTR8B80
別にあの時円を使う必要がないから解いただけじゃん
円を使える範囲が広いほうが良いに決まってる
ハンターの戦いはお互い正面からガチで戦うだけじゃないし
いろんな状況になるから、そりゃ円の範囲が広いほうがいい
あとネフェはカイトやキムを操ってる念はあの時解いたのかな？
あーいうののオーラって回収しないとその分減ったままなのかな？
それとも時間がたてば、体から減った分のオーラは生み出されるのかな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:23:51 MJB/O7BOO
>>570の言ってる事が本当なら
陸上の末続に格闘技参戦してもらわないとな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:24:02 RFpUcga20
ナックル・シュートってカイト級だと思うんだが(若干カイトが上か)、
決定打に欠けるせいで頼りなくみえる。
能力は非常に応用力ありそうだけど。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:24:12 96Tg3rAG0
>>567
てめー三国志大戦と現実を一緒にしないほうがいいぞ
呂布の騎馬軍団はガチで強かった。騎馬に対応した伏兵でないと返り討ちになるぞ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:24:59 ouxfnlh+0
側面から観音様もろ食らってんだから必要あるだろ。
むしろ今使わないでどーするってタイミングｗ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:26:32 jf1jpBsqO
つーか旅団の強さは蟻編でいくらでもインフレさせる事もできたはずなのにあえてあの程度の強さに留めたと言うのが富樫の結論だろ。
ネテロ、ゼノ等は再開してから明らかに格上げされた。でも旅団にはそれがなかった（今んところ）。
かつては脅威だった旅団も今ではたいした事ないというのを読者に見せてゴンキルの成長ぶりをわからせたかったんじゃねーの？
まぁ旅団の強さなんて富樫の意思次第でこれからいくらでも変えられるだろうが今の時点の描写ではキルア＞旅団と読み解くのが普通だと思う。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:26:35 D4gGYwgQ0
要は円は奇襲対策で
オーラや集中力削られる事考えて
視認できてる相手に使うようなもんじゃないってことだろ
591:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 16:27:02 w4zTR8B80
>>586
ハンターって別にみんな戦闘専門でもないからね
あの２人はビーストハンターとＵＭＡハンターだし。
基本、シュートがナックルのハコワレを当てるサポをする戦い方らしいし
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:27:58 kO31SVTT0
>>586
若干所じゃなくカイトのが全然格上だろ
カイトはジン見つけて一人前として活動してんのに
ナッシュときたら。。＾＾；
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:28:08 ouxfnlh+0
>>590
ノブナガの使い方を見ればむしろ視力が追いつかない超高速の接近戦で相手の動きを読むのに使うんだろ。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:32:58 D4gGYwgQ0
>>593
ノブナガって暗闇以外で円使ってないんだが
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:34:52 ouxfnlh+0
ゴンキルの時使ってるべ
４ｍの円の間合いに入った相手を強化したかたなと速度で切るんじゃないのあいつは？
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:35:42 D4gGYwgQ0
電気ついてる部屋では使って無くて
暗闇では円で対応という
展開です
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:37:04 ECq2R2kE0
それより前
旅団メンバーが街中で暴れててノブナガが一人でゴンキル監視してるとき
部屋はろうそく何本かの明かりで十分互いを視認できていた
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:37:30 ouxfnlh+0
それはねーべ
円を使わないと視界外の後方や上下方に居合いで対応できねーじゃん
599:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 16:38:13 w4zTR8B80
円をそんな接近バトル時に使う余裕なんてないと思う
あれそうとう神経使うんだから
円しながらガシガシバトるなんてのは無理
つかうなら相手の居場所がわからなくて
相手からの攻撃を受けない確率が高いときじゃないの
ちょっと時間がないと無理でしょ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:39:47 ouxfnlh+0
普通にキルアが狙撃されてる時に使ってるだろ。
601:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 16:40:50 w4zTR8B80
つまり待ち状態の時に使う
ガンガンやりあってる時は不要っつか無理
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:41:45 D4gGYwgQ0
そりゃどっから飛んで来てるかわからないからこその対応だろ
最初に何発かは使ってない
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:43:33 RFpUcga20
>>591
そうだな。あの二人はコンビで闘えば何倍もの強さを発揮できるタイプ
だもんな。今回の討伐軍はそうゆうメンバーが多いし、王達にとって怖いところだな。
>>592
確かにｗ まぁでもカイトと闘ったらそこそこ善戦しそうじゃない？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:46:53 d8Yeskn0O
つまり今のゴンキルの前じゃ旅団はクロロ以外雑魚
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:48:13 iBYRJvXgO
そういや円もどきならゴンも使ってたな
まあ通常戦闘なら凝が基本、だな
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:48:32 zU0IYvOc0
王が死んでコルトが育ててる赤ん坊が新たな王となる
王直属の３人は新たな王の下につく
そして別の土地で人間を殺さず平和に暮らす
蟻編終了
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:48:40 nuuoDBHj0
>>603
ナックルとシュートは仮にジンの弟子だった場合
ジンを見つける事自体不可能な気がしないでもない
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:48:42 ouxfnlh+0
>>601
だから初手初対面の相手に目の前で円を切るから
そりゃ悪手だろ蟻ンコと言われてるんだろ。
ネテロの念がああいうものだったからこそとも言えるが
ピトーは王の護衛、ネテロというか人間側はピトーを突破して王を倒せば勝ち。
ピトーの円で読める間合い数百ｍなんだから
待ちで相手が中で念を使ったら円で動きを把握してカウンターでいいだろ、護衛なんだから。
わざわざ自分から円を切ってガンガンやりあう必要がない。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:49:13 nuuoDBHj0
>>606
ピトーはゴンが何としても殺しそうな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:49:45 RFpUcga20
>>604
雑魚ではないがシャルナーク、コルトピ、シズク、カルト、マチあたりには勝てる
可能性あり。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:51:52 d8Yeskn0O
円もどきすら使えない旅団w
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:51:57 jf1jpBsqO
キルアならクロロ、コルトピ以外なら殺せるっしょ。
シズク、シャルあたりはジョネスばりに秒殺されそうw
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:52:07 D4gGYwgQ0
>>608
ネテロの対応と合わせて考えて
悪手は身動き取れない空中に飛び込んだ事だろ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:55:05 ouxfnlh+0
>>613
それも悪いがそれだけなら念でガードの可能性はあった。
黒子夢想を使う間隙で念で察知も防御もできてない。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:55:12 nACqbfaU0
S メルエム
A 護衛軍 ネテロ マハ ジン
B 旅団戦闘員上位 クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カルト カストロ グラチャン ウイング
G 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
H 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
I 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
J センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
K スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
L カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジスパ ジート ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート ゴダーレ
ニック ウォン リチャード イボナ ニパ ロコービャ マルミスタ キンセタ イトラス ルルーペ
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ ジェトラン スイッケ ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ カーヴァ アラン アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ジェームス ビットリオ ベルモ オイゲン マコルキ ブライアント トトカラ ミケハン
カドリ メウソポ ローラ
M モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:55:23 d8Yeskn0O
ゴンも余裕だろ
身体能力はキルアに劣るが
強化系だから十分補える
あとキルアにはない集中力がある
クロロ以外には
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:55:56 D4gGYwgQ0
防御の事だけ考えてどうやってネテロ倒すんだ
ネテロが円使わないのはなんでだ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:59:47 iBYRJvXgO
ピトーは王のもとへ行き護衛するのが好手だったんじゃね？
徒党を組まれたら厳しいし
単独で向かってきたから悪手って言ったんだと俺は思うが
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:59:50 ouxfnlh+0
ピトーほど円が得意じゃないんだろｗ
得手不得手があるんだから維持やオーラの消耗に個人差があるのは当然。
そしていまんとこ作中で一番円に習達しているのがピトー
何100ｍの円を不眠不休で何日も使い続けているのにノブナガほども実戦に使えないのか？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:02:11 TQu9n6qV0
>>619
人込みに紛れたりすると確認が出来なくなる辺りは
認識精度が悪い
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:04:24 96Tg3rAG0
円は実戦向きじゃないだろ。相手が回避不能な攻撃してきたときなんかに
防御が落ちた状態で耐えなければいけないんだから。あと攻撃力も落ちるしいいとこない
ノブナガくらいだろ、実戦で有効に機能するのは
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:04:46 ouxfnlh+0
>>620
そうするとやはり円を広げるほど把握できる情報の精度は落ちるのかもね
円が悪いと言うよりは円の送る情報量を脳が処理できなくなる感じか？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:06:03 iKV5hTUg0
ネフェルピトーの円は何ていうのかな
猫って色々敏感だからそう言う特性何だと思うが
ゴキブリの師団長が居たら円が得意だったと思うよ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:06:03 D4gGYwgQ0
攻めの際にピトーは円を切った
円に関しては
これが答えだろ
何が悪手かって言ったら単独で突っ込んできたことだろ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:07:51 TQu9n6qV0
円を評価するとしたら
1 持続性…どのぐらいの間維持し続けられるか？
2 実践における有効度…戦いながら使えるか？
3 範囲
4 精度…どこまで判るか？ 目で見るよりハッキリ判るのか「何かがある」程度にしか判らないのか
ネフェは2や4は微妙だが1と3はずば抜けてる
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:08:18 ECq2R2kE0
>>623
円と第六感は違うものだろ
猫の第六感は円も他の感覚器官のいずれも届かなかった
頭上の脅威をなんとなく感じ取ったあれでしょ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:08:33 iKV5hTUg0
持続性はPOP依存でしょ？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:09:22 96Tg3rAG0
2は間合いの把握がミリ単位で必要な奴くらいだろうな
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:09:53 iKV5hTUg0
>>626
円に影響はしてるんじゃない？ってこと
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:12:27 ouxfnlh+0
>>621
と言うか可能な限り反応を早くするために察知するんじゃないのかな？
視覚だったら０，１秒脳が判断するのに掛かるのを円で体の一部を直接触れさせて反応する時間を削減すると言う。
>>628
円の精度にも寄るが視覚と変わらない程度の把握ならそれくらいとしても
円の念を自分自身の延長として相手を自分の内部で把握するくらいの精度なら反応がダンチ
特にこの漫画の速度だと
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:13:45 D4gGYwgQ0
>>630
ハンタ世界に脳の反応0.1秒ルールは無い
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:16:35 ouxfnlh+0
神経の伝達速度差はあるのにｗ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:16:47 TQu9n6qV0
物を見た場合
物から反射したりした光（光速）が目に入って
情報として処理されて脳へ（神経の伝達速度）
そして両目の情報から三点測量して脳内で3Ｄ化して認識
円で捉えた場合
オーラの感覚情報が一気に脳へ（オーラ通信速度依存）
元々3Ｄ情報だからそのまま認識可能？
修行を続けたら円の方が速くなるかな？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:19:02 iKV5hTUg0
円が広範囲だったら、レイザーのスパイク念弾が殆ど無意味だな
円の最中に当たったら即死だろうけど
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:19:13 D4gGYwgQ0
>>632
あれはまあ矛盾してる
そんなもんがあったら銃弾なんて止められるかって話だ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:21:51 96Tg3rAG0
>>634
円は把握するだけで回避できる能力じゃないよ
モタリケが円使っても念獣のボールすらかわせないだろうし
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:22:08 ECq2R2kE0
実はハンタ世界の銃は時速5km程度で飛ぶ説
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:24:29 c/cWEMCZ0
>>624
今週読んだのか？空中に飛んだのが悪手ってことだろ。
戦う前に500M飛ばされて落下までなにもできなくて困ってるし。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:24:43 iKV5hTUg0
だってスパイク念弾って直線的だし、速度もそれほどないし
軌道を読めれば余裕で交わせないか？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:25:03 TQu9n6qV0
>>636
全方位から投球フォームを分析
危険エリアから前もって退避
貧弱なダービー弟のスタンドでも
「前もって判っていれば」スタープラチナのパンチを回避出来る。
モタリケさんだと高速パス回しされているだけで
プレッシャーで消耗して倒れそうだが…
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:25:22 D4gGYwgQ0
>>638
それも言った>>613
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:26:48 c/cWEMCZ0
>>636
そうそう、円はほとんど索敵にしか使えないし万能じゃない。
ノブナガは円使って前方のフィンクスを警戒したけど、後方のシズクの
不意打ちに反応できなかったし。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:29:29 96Tg3rAG0
ゴレイヌ大先生でさえ普通のボールがかわせなかったんだぜ？
あとジョジョのあのシーンはただの演出だろうが！
他のやつらは来るとわかってもガードすらできてないぞ
っていうかあそこでスタープラチナ引っ張ってたし貧弱じゃあないんだよな・・・
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:30:28 LhFDZt7Q0
先生はブルーゴレイヌさえ出してれば余裕だったはず。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:32:30 iKV5hTUg0
ゴンキルアも使ってたけど、どこからきたのか感じる事ができるんだよな？
小さすぎたら無意味だろうけど、１０ｍくらいの円さえあれば
レイザーの念弾は余裕で交わせるんじゃね？
ましてや0.～秒の世界だし
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:34:47 ouxfnlh+0
>>642
あれこそ円じゃねーべ円形でもないし４ｍも出してねー
単に頭に血が上って念を高めている演出
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:35:05 LhFDZt7Q0
１０ｍだったら視覚のほうがいいんじゃねえの？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:35:34 96Tg3rAG0
どこからきたのかわかってても回避どころかガードすらできず骨をもってかれた
熟練のハンターのこと忘れないでください・・・
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:37:10 iKV5hTUg0
>>647
それもそうだなｗ
あんなの離れた状態で当たるのモタリケくらいだろ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:37:11 ouxfnlh+0
視覚ってそんなに便利じゃないよ
150ｋｍ/hの速球を動体視力だけで打てる奴なんてそんなにいない。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:38:38 96Tg3rAG0
>>650
それは反応できないのとタイミングがわからないからだろ
プロのバッターが円使えても変化球対策にしかならんだろ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:39:23 Rjko/MO00
>>645
回避不能に陥ったとき防御力がやべーだろｗ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:40:56 W9tWb3kr0
あの数の念獣をオートでコントロールできる→念弾のコントロールは朝飯前とは考えないのかな
念弾をコントロールする事は念獣をコントロールするための基礎訓練にありそうだし
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:41:01 TQu9n6qV0
>>650
反応速度の問題だと思う。
>>651
精度が良くてマウンドまで届けば「握り」を確認出来るから
球種が判るよ！
微妙なモーションの違いからコースもわかるかも？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:43:23 D4gGYwgQ0
ノブナガも視認できてる状態では円発動してないし
ゼノもクロロと見つけて戦闘に入る前には切ってるし
カイトはどうだ？ユンジュ戦はピエロ使ってる時点ではやっぱり切ってるだろ
ピトーも円で位置確認できた時点で円切るんだから
答え出てるだろ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:45:11 96Tg3rAG0
>>655
ノブナガは視認できてても使うと思う
使ったのは間合いの把握が必要なとき
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:45:59 ouxfnlh+0
>>651
投手を包めばフォームからタイミングが視覚より早くわかるべ
何度もいっているが、精度の問題。
円の精度が視覚のように一方から視界に映るのと同程度ならそう。
例えば円が嗅覚も兼ねるようなもので、犬猫並なら臭いで感情とかも分かるようになる。
フェイントか今撃つのかとかも。
658:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 17:46:32 w4zTR8B80
目で見えるなら
視覚＞円
でしょ
円は目に見えないものを見るため、感じ取るために使う
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:46:54 iKV5hTUg0
>>653
スパイクは無理でしょ。
威力優先で思いっきり叩き出してるんだから。
投げ方変えなきゃ曲げれないしコントロールは無理じゃない？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:49:03 Rjko/MO00
念弾に予め左にシュートするとか組み込んで撃ち出せば、スパイクでも出来るのかもしれない。
が、威力は落ちそうだ。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:49:45 ECq2R2kE0
つーかストレートでぶっ放した念弾を曲げるために念獣が存在するんじゃないのか？レイザーの能力的に
本人だけでコントロールできるのは普通の変化球の範囲かと
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:50:13 ouxfnlh+0
>>658
そうすると凝はどうなるんだ？
念能力が５感より劣るとは思えんが。。。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:50:34 96Tg3rAG0
別に相手の動きを詳細に感じ取ってもそれに使う集中力と念のほうが絶対にもったいないからなぁ
多人数で一人円専門なら話は別だろうが
>>659
多分念そのもののコントロールで球を曲げるんだと思う
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:51:32 D4gGYwgQ0
レイザーの念弾は球技の特性をあえて持たせてると
考えた方が念能力的には強くなるし辻褄が合う
操作で球曲げるくらいなら念獣具現化して経由なんてさせない
665:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 17:52:20 w4zTR8B80
>>662
凝は相手の隠を見るために使う
相手が隠してるオーラがないかどうか注意してる
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:52:31 iKV5hTUg0
>>663
だったらシュートで曲げた時
もう一回コントロールして曲げれば直撃だったんじゃないの？
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:53:02 TME5ezfpO
円は索敵能力。敵がどの辺にいるか、遠方からの攻撃ならどこから攻撃が来たか。など。
円が広ければ広いほど、どの方角から来たかすぐわかり反応しやすい。それだけのこと
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:53:36 D4gGYwgQ0
まあレイザーの念獣は具現化なのか
人の形したオーラの塊なのか微妙なとこだけど
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:53:45 96Tg3rAG0
凝は体からさほど遠くに離れないからなにかあっても反応できるし
比較的安全に相手のトラップを確認するのにつかうんだろ？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:54:20 ouxfnlh+0
>>663
円を使わなくても普通に視覚で相手の動きを読もうとするのに集中力は消耗してるべ
相手が動いてから気がつくのと、重心が動いた瞬間に気づくのじゃ全然違う。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:54:53 Rjko/MO00
直角シュートはボールの回転＋念能力で曲げたんじゃねーの。
普通にボールを操るにしても直角に曲げられるとは思えん。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:55:09 iKV5hTUg0
>>668
風船黒子みたいなもんじゃない？
物質化してたらレイザーの念弾をとれずに木っ端微塵だろうし
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:59:25 ECq2R2kE0
>>671
それも｢変化球を投げるイメージ｣で投げたからあれだけ曲がったってことだと思うが
球技のイメージで念能力使ってる奴には球技では絶対にありえない(何もないところで跳ね返るとか)
ボールの挙動させるのは難しいor不可能だと思うぞ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:00:06 96Tg3rAG0
>>670
ゼノが神経使うって言ってたはず
目で見るより多量の情報処理しなきゃいけないから当然集中力減るだろう
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:03:54 iKV5hTUg0
イレブンブラックチルドレンで念弾を防ごうとしてる事から
放出したオーラの硬質化は簡単に出来るんじゃないかと思うんだがどうかね？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:06:12 D4gGYwgQ0
基本オーラの攻撃はオーラでなら防ぐことができます
問題はどっちのオーラの方が強いか
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:06:42 Sm7wqVE50
>>675
彼は念人形を”重ねる”ことによって防御力上げようとしてたからねぇ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:10:36 iKV5hTUg0
ってことは風船黒子に防御力はあったってことだよね？
重ねたけど防御力が足りなくて貫通されたとみてるんだが
となると、通常の念弾ボールより強いオーラの念獣を出したって事か？
それとも自分のオーラ同士だからぶつかり合わないのか
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:10:39 ouxfnlh+0
>>674
そら１００ｍもやればそうだろうよ
だから範囲を広げると精度が落ちるのかな？とかんがえている。
で、逆に狭い円が視覚程度の精度ならノブナガはほとんど戦闘に使う意味がない。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:12:47 W9tWb3kr0
>>659
スパイク単体で使う程バカじゃないと思うよ
スキでかいしね
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:13:52 D4gGYwgQ0
>>678
ヒソカのボールを単独で取れない６番７番
レイザーの球を無傷で経由できる１～５番
レイザーの念獣はレイザーの球の威力を
受け流せる様な特性を保持してると考えて良い
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:24:24 8JFAnUfr0
そして経由した威力激減ボールで指を折られたヒソカｗｗｗｗ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:25:19 ouxfnlh+0
実は加速してたりして
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:25:54 D4gGYwgQ0
>>682
国立ファンネル
乙
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:27:57 AU2Hyxwk0
>>681
合体したりレイザーにもどったりしてるわけだから、
キャッチした瞬間レイザーの念を自分に吸収してしまい、再びボールにその時の念をこめて投げる
ってこなのかな？
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:29:12 sC47tRkq0
>>679
でもノブナガが円を使ったのは暗闇で視界が利かなかった時だけだぞ
明かりがある所では居合いの体勢になっても円を使った描写はない
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:33:20 8JFAnUfr0
>>686
ゴンキルを監禁した時(ロウソクの明かり程度）も使ったようなきがすんだが どうだったっけ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:33:52 MeqsHZwZO
ふと疑問に思ったんだけどコルトピの能力で中身がわからない箱をコピーしたら中身ってどうなってんの？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:34:51 8JFAnUfr0
>>688
完コピじゃね
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:35:44 AU2Hyxwk0
>>688
コピーされてるはず。
でなかったら複雑な機械や美術品をコピーしても、
よく観察したり分解して中身をみたらばれてしまうからあまり意味がないし
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:37:41 ouxfnlh+0
そうすっとほとんどノブナガは戦闘用の念は見せてないのかな？
キルアが狙撃の射角割り出したり
他の念と併用しにくいほどの念を消費して視覚程度の力と言うのは
いまいちよく分からんが。。。まいーか
>>681
>>685
ボールを念でコーティングして特定の属性を付けて念獣の属性と引き付けさせたり反発させたりとかは？
例えば磁力のような感じで
レイざーはそんな細かいことをしないか
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:46:05 sC47tRkq0
>>687
その時は使っている描写はない
ノブナガが初めて円を使ったのはゴンの二人でノブナガをぶっ倒す発言の後
闇夜の廊下で二人の気配が消えたために円を使った
それ以外で使ったのは停電後のホテルだけ
フィンクスに対して居合いの構えをとったときはシズクに気絶させられてるから
相手を視認している時は円を使っていないみたい
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:47:50 D4gGYwgQ0
>>691
暗闇や
見えない角度からの攻撃に対応できるんだから利用価値はある
敵が見えない状態では円
敵が見つけたら円を解いてオーラや集中力を他に回す
これがいまんとこの円の使い方のデフォ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:49:21 Ap17tBQx0
多角攻撃してくる相手には視界が良くても円が有効だぬ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:49:43 O3tqFJhK0
>>692
確かにそうだった
となると どこからくるかわからない場合にのみ使うって感じか
背後からこられても居合いで対処できんのかね ノブナガは
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:53:54 QBnbMxKA0
レイザーのボールを止めただけで指が折れるようなヒソカが強いわけないだろｗ
会長やジンやシルヴァがあのボール止めて骨が折れると思うかよｗ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:53:57 AU2Hyxwk0
>>695
基本的にはできるが、周りに居るのは味方ばかりのはずだったでしょ、あの状況。
シズクを信じてるからまさか殴られると思ってなかったのと、
仮にも団員だからシズクの戦闘能力が高いってことでいいんじゃね？
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:59:49 OF7e4GWjO
>>695 クロロ誘拐時にフィンクスと揉めた時に居合い構えたのにシズクに後ろから殴られてたしな
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:09:04 Y8l/rh/WO
横島くんの文珠って念能力っぽいよね
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:09:16 sC47tRkq0
>>695
ノブナガの能力はタイマン専門らしいから
居合いの構えをとってる時に後ろから攻撃を受けるなんて考慮外なんだよw
まあ絶での尾行を感づけるんだから、よほど他の事に気を取られてなければ大丈夫だろ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:11:47 D4gGYwgQ0
>>699
念能力って念珠っぽいね
が正しい
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:12:03 iHwKiHNt0
>>696
＞会長やジンやシルヴァがあのボール止めて骨が折れると思うかよｗ
折れるだろｗ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:12:33 AU2Hyxwk0
>>700
前後の敵を同時に相手にするとか居合では普通に想定してる状況のはずだから、
基礎の修行やってる段階で身に着けてるとは思うんだけどね
まあ、フィンクスっていう強力な敵に気をとられてて余裕なかったんだろうな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:13:39 D4gGYwgQ0
しまった
念能力って文珠っぽいね
が正しい
そういやネテロの百式観音って超高レベルの隠ってことで説明つくんじゃないか？
要はサダソと同じ能力なんだが
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:13:45 AU2Hyxwk0
ていうかシルヴァはクロロのナイフ攻撃で皮膚が裂ける程度の防御力だしさ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:15:03 AU2Hyxwk0
>>704
むしろ俺は因果律とか時間の流れそのものをゆがめてしまうような、
なんかそういうすごげな設定が出てくるように思うが。
ていうか、百式観音ってゼノがいってた
「念が静か」とはまた別の技なんじゃないの？
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:15:17 D4gGYwgQ0
つーかシズクに殴られて云々は
ゴンがキルアに後ろから殴られるのを想定してるかってレベルの話だぞ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:19:46 sC47tRkq0
結局、暗闇などの相手の位置がわからない状態を除けば
神経をけずる円を使ったまま戦うのはデメリットのほうが大きいんだろうな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:20:23 D4gGYwgQ0
百式観音
超高レベルの隠で隠された100本の念の手
拝むことで発動
放出攻撃も可
まあ妄想に過ぎんな…
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:22:34 AU2Hyxwk0
>>709
正拳突1万本がどんどんはやくなっていった話とか、
本来ありえない時間間隔の矛盾とかいう話から、
おそらく百式観音はそれと何らかのかかわりのある技だと予想できる。
すると、「実際にはできうるはずのない矛盾」すなわち、
物理法則を捻じ曲げる何か
ってことなんじゃね？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:24:21 Ap17tBQx0
百式観音は今週の説明からすると正拳突きの一連の動作だろ
ネフェルピトーはその衝撃波を喰らっただけで吹き飛ばされたと
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:26:18 sC47tRkq0
>>706
念が静かだからオーラの流れから攻撃を予測できないって話なんだから
流がとてつもなくうまいってだけじゃないのか
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:27:38 V7lHdhab0
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:28:12 D4gGYwgQ0
でも拝んだ後に手を左下に下げて押し出す動作したら『ドン』でしょ
手の延長線に観音様みたいな
念の手が伸びてるのかなって初見では感じたんだよ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:35:38 sC47tRkq0
>>711
ただの正拳突きの衝撃波なら落下方向から衝撃波が来るのはおかしくないか？
ピトーも有り得ない所から攻撃がきたと驚いているんだし
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:40:49 W9tWb3kr0
念が静か→攻防力移動が異常に速くて流れが掴めない
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:46:16 O3tqFJhK0
「割符」「軍棋」「悪手」「受け攻めいくつか予想」あたりから
戦闘において読み合いが重要なファクターになるだろうと思うし
その上で「百」式観音っていうくらいだから百通りの何かを同時に用意、発動する能力だと思う
プラス基礎の鍛錬による「静かな念」により相手に読ませないと
ピトー視点のネテロの一連の動作云々と「つまり真相は」のくだりはもう少しここで議論する価値がありそうだぬ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:51:36 xsgN3EPg0
中堅レベルって真ん中ぐらいってことなの？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:52:23 PnsB9rAlO
SSS 王
SS ジン、ネテロ、マハ
S 護衛軍３匹
A ゼノ、シルバ、クロロ
B ヒソカ、カイト、イルミ、モラウ、ノヴ、レイザー、旅団上位、
C ナックル、シュート、師団長、
D ゲンスルー
これが俺の理想だな。ゴンとキルアは知らね。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:08:45 0Jr9bAj80
サブバラはともかくゲンスルーってそんなに弱いのかね
ゴンが勝ったのは事前に相手の能力を聞いていて且つそれに対する修行を何度もやって、
罠を幾重も仕掛けて挑んだ、ある意味勝たなきゃおかしいくらいのバトルだったんだし。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:13:58 g9StNQ740
能力としては戦闘特化だから、相当強いと思うぞ。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:16:11 V1G7a51g0
相手の能力たって聞いていてもそれほど役に立つ話じゃないし
罠はほとんど戦闘結果に関係ない
ナックル＞旧ナックル＞ゲンスルー
陰獣＞ゲンスルー
ラモット＞ゲンスルー
このくらいは強いだろうけどな
ナックルや師団長クラスだとはとてもいえないだろう
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:22:30 W9tWb3kr0
>>720
旅団の補助系くらいの力はあるんじゃないかな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:22:43 OF7e4GWjO
もしゲンスルーがフィンクス・フェイタン組にカチ合ってたらどーだった？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:24:21 zINv7+fOO
>>706
因果律ｗｗｗｗｗｗｗ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:25:36 Ap17tBQx0
>>723
たぶんない。
旅団最弱候補のシズクでも師団長補佐パイクに勝てる。
ゲンスルーは兵隊長相手に結構苦しいと思われる
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:25:36 ATfhb2Zm0
ハコワレってナックルのオーラから相手にかしてそれが潜在オーラ量を
上回れば相手が絶状態になるんでしょ
ポテンシャルが圧倒的に高い王に通用するのか
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:25:45 KNbm4tFz0
少なくとも、
ゴンがオーラの総量が大幅に増え、攻防力移動がスムーズに行えるようになってない限り
ゲンスルーに勝つのは無理
>>724
ゲンちゃんの ちょっといいとこ見てみたい♪状態になってた
すなわち奴隷
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:26:14 D4gGYwgQ0
>>724
スペルで逃亡
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:27:15 D4gGYwgQ0
>>727
ヒント
1割複利
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:29:11 ATfhb2Zm0
利子は相手から勝手に出てくるのか
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:29:41 Ap17tBQx0
ナックルの能力は今回の作戦向きじゃないね
1分1秒を争う状況で待ってられんだろ
ヴェーゼのほうがよかったくらいだ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:30:06 ECq2R2kE0
>>727
利息込みだから、貸し出すオーラが足りないから破産しませんってことは無いだろうけど
時間は偉くかかるだろうな
でもトイチの複利だと90秒で返済額倍、3分で最初の4倍と雪だるま式に額が増えるから
結構早かったりするか？
734:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 20:34:07 w4zTR8B80
ゲンはナッシュぐらいの強さはあんじゃないの
ゲンもナッシュもゴンを子ども扱い
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:34:50 ATfhb2Zm0
一時的にであれ強くなるんなら王がある程度強くなった時点でネテロ登場、
瞬殺という可能性も
ネテロはできるだけ護衛軍を引き離してくれと言っているのに作戦が変わってる
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:36:55 96Tg3rAG0
最初に全力で殴れば相当貸付できると思うぞ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:37:06 OF7e4GWjO
ナックルのハコワレって利率変えられんのかな？ トイチからトゴとか？つーか、ナックルって海藤に桑原の顔合わせたんだよな？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:37:11 iBYRJvXgO
ポットクリン発動中にナックル攻撃しても返済するまでダメージ無しだが
ナックル以外の人に攻撃するとどうなるんだろう？
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:37:49 W9tWb3kr0
>>724
逃げるだろう、普通
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:38:06 KNbm4tFz0
>>735
というか、自分で作戦をふいにするような行動取ってるよなネテロ
ゴンたちの計画も考えてやらんかーい
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:38:27 D4gGYwgQ0
10秒1割複利だと
1分1.7倍
2分3.1倍
3分5.5倍
4分9.8倍
5分17倍
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:39:50 caWqCwL2O
22巻の171ページのオーラってピトーのオーラ？
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:40:05 Ap17tBQx0
>>735
ネテロは最初からモラウたちをアテにしてなさそうだ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:44:03 Zt5J+y8oO
ゲンスルーナッシュは師団長と同格でいいでしょ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:45:54 AU2Hyxwk0
>>738
多分関係ない。
ナックルがオーラを返してもらってるのは多分防御手段としてだろうし。
746:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 20:47:55 w4zTR8B80
ナックルの念はややこしすぎ
あんなややこしいことを設定できるあの世界がまずおかしい
誰か管理してんのかよって話
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:50:07 OF7e4GWjO
王vsネテロになるならゼノのじーさんはどーなるんだ？まさかプフじゃないだろー ドラゴンヘッドの龍星群駆使してザコ蟻掃除だけじゃもったいなさすぎる
748:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 20:51:48 w4zTR8B80
ゼノＶＳコムギ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:57:39 PpJa5tqj0
レイザーって強いんじゃないの？GIから出てこないのかなぁ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:00:01 P0RWsJM90
ボス戦だし利率はエスポワール級にUPさせるんじゃね
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:03:32 ATfhb2Zm0
5.6人以上は人殺してるんじゃなかったっけ
おそらく一生シャバに出てこれないような罪だと
ハンターに協力するという条件で死刑を免れてるかんじじゃない
752:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 21:03:38 w4zTR8B80
>>749
レイザーは死刑のとこをジンにやとってもらえた身
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:06:27 AU2Hyxwk0
なんだかんだいって強い能力者でも皆旅団レベルかそれよりちょっと上くらいにおさえられてるよね、今
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:08:08 KNbm4tFz0
>>749
でも、眼がやばくない時のゴンのオーラに驚いてたからなあ・・・
あれで間近でキレたゴンのオーラを見たらどうなることやら
755:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 21:09:50 w4zTR8B80
ハンターの戦闘ではバカは勝てない
頭が良いほど強い
念も良い物にしてるし
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:10:04 0umJ5Qz/0
レイザーはあの島に一生いる覚悟で念を高めてる。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:10:07 ATfhb2Zm0
強さの幅が広いマンガだと思う
ＤＢとかと比べるとはっきりしないね
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:14:21 W9tWb3kr0
>>754
お前の息子だで終わりだろうｗ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:18:06 ECq2R2kE0
>>754
ゴンは感情による上下激しいからな
レイザーの強さにゾクゾクしてたりもあるし、
怒りでしかテンション上げられないわけじゃないから
カイトとピトーを思い出してモラウさんに向けたオーラならともかく
ナックル戦とかよりはオーラたくさん出てたんじゃないか
760:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 21:19:59 w4zTR8B80
ゴンの超怒りのグーは
ウヴォで耐えられるかどうか
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:21:08 KNbm4tFz0
>>759
それだよ
そのピトーを思い出したときのオーラを見たらモラウ以上に焦るんじゃないか？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:22:15 W9tWb3kr0
>>759
ドッジの時は時間かけてオーラを練り放題だったから
実戦時より確実にオーラ量は多いはず
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:30:22 FOUAP+PL0
>>760
防御力は
蟻＞＞＞＞＞人間
ウボーの防御力なんて雑魚蟻以下なんだから
即死に決まってるだろ
764:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 21:32:17 w4zTR8B80
ウヴォをなめるな
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:34:03 ur3H4AS20
レオリオが念の達人になって復活してくるとみてるぜ
766:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 21:34:50 w4zTR8B80
カイトをなおすのはリオレオ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:35:17 WYgKut5d0
>>762
それだとAOP論が崩れるんだよな。
まぁ元から崩れてるようなもんだけど。
時間をかければジャジャン拳の威力が上がるってことは、要するにリッパーと同じ能力ってことになるし、
そしたら修行してジャジャン拳発動の時間を短くできても倍率的に見ると威力が下がるってことにもなる。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:38:17 Rjko/MO00
練り放題っつっても技量によって限界があるんだろ。
瞬時に拳に全念を集められるかって話だ。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:38:36 FOUAP+PL0
>>764
ウボーは陰獣程度の攻撃でダメージを受ける
これに対して雑魚蟻は、あきらかに陰獣以上の攻撃でダメージを
全く与えられない。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:38:51 KNbm4tFz0
ウヴォー硬いだろ
「絶」の状態で緋の眼クラピカの凝パンチよりも少し脆いぐらいだし
771:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 21:39:46 w4zTR8B80
ウヴォならユピーと殴り合いできる
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:40:31 ECq2R2kE0
>>767
念の戦闘能力は歓喜恐怖悲哀羞恥エロスその他諸々によって変化するから
よーしいっちょやったろかーいって気持ちで通常のAOPを超えるオーラを集中するのは可能かと
それはひずみになり弱点になるってクラピカの師匠は言ってるけどね
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:42:06 FOUAP+PL0
>>770
クラピカはエンペラーで
疲労+中指の鎖発動中+親指使用後
この状態での凝パンチだから威力はしれてるわけだが
>>771
できるはずないだろｗｗｗｗｗｗ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:42:26 V1G7a51g0
まったく根拠がないのに769のような話が出来るってのはある意味才能かね
どうせ凝パンチとか言い出すんだろうがｗ
775:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 21:43:43 w4zTR8B80
ウヴォ階段突入！
ユピーが立ち向かう！！
次の瞬間ユピーの頭はウヴォに食われていた・・・・
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:46:50 Ap17tBQx0
陰獣の過小評価が痛いな
バズーカの一撃に無傷なウボを切り裂く能力者だぞ
ゲンスルー以上の実力者ばかりだろ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:47:10 FOUAP+PL0
おいおい
お前ネタか防御力のみで言えば
蟻＞＞＞＞人間は確定だろ
ウボーの防御力は人間トップクラスと認識してますが？？
778:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 21:48:13 w4zTR8B80
それは生身でしょ
ウヴォは強化系を極めてる男だよ
強化系１００パーセントだよ
１００パーセント中の１００パーセント
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:48:52 KNbm4tFz0
>>776
強いのに雑魚っちく描かれたのが多くの読者の誤解を招いてるんだと思う
逆にゲンスルーはＧＩ編のラスボスとして描かれたからな
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:50:55 P/eyIa7P0
クロロよりレオルの能力の方が片手になる必要なくてすごくねーか？
781:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 21:51:32 w4zTR8B80
東ゴルドー共和国のはるか上空を飛ぶ怪鳥から
１人の男が飛び降りた
”ザ・ウヴォーギン”
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:51:46 FOUAP+PL0
陰獣自体６人で信長を人質にとって
フェイ、マチ、シャル、シズク
に対してダメージをほとんど与えれていない
その団員が雑魚蟻に対して発以外ではダメージを与えられない
簡単だな
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:53:11 bA7dkuOL0
蟻が神経性の毒持ってるけど旅団に勝てるワケじゃない。
その中で致死性の猛毒使えば勝ってた可能性の高い陰獣は確かに強い。
兵隊長よりは上だろ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:53:44 n8/9IHXD0
>>781
みてぇ～～～～～！！
ウボォ最強！
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:53:50 KNbm4tFz0
>>780
その前の段階
貸し借りを作って能力か能力名までバラしてもらわないといけないから、
ある意味クロロより大変
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:54:38 4eGvtw+T0
陰獣全滅はウヴォ一人でやったんなら陰獣弱いと言われてもしょうがない
でもあそこにいた旅団との総力戦だったのかもしれない
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:55:51 ur3H4AS20
陰獣って半分くらい勝手に死んでたよな
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:56:39 FOUAP+PL0
ウボーがユピーと殴り合えるってマジに考えるのか？
今のところ、それが可能なのはネテロぐらいだろ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:56:56 W9tWb3kr0
>>767
ナックルとやった時のゴンじゃ、まだ実戦中の短時間でAOPのMAXに
持って来れなかったという理屈でPOP、AOP論は崩れない
心理状態でも増減するしね
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:57:40 n8/9IHXD0
>>776
陰獣はマフィアンコミュニティーの10老頭が抱える暗殺集団
7大陸から集められた精鋭
GIに5年いてノーマネーのおとぼけ3人組のボマー・・・
ボマー厨 （＾д＾）9mプギャ～！
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:58:38 V1G7a51g0
殴り合いってだけならウボォーと王や護衛軍はいい勝負しそうだな
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:58:55 nOXY57awO
>>778それはウヴォの限界値って意味でしょ
つまりウヴォのレベルがMAX
ゴンのMAXはもっと…
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:00:00 KNbm4tFz0
強化系を極めた人間が護衛軍相手にどこまで通じるのか
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:01:14 n8/9IHXD0
>>791
紙切れみたいに引きちぎるとはいかんだろうが
ウボォとユピーは見てみたいな♪
ゴルドー国潰れたりしてｗ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:02:42 KNbm4tFz0
ユピーはパワータイプと見せかけて知略タイプだったり
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:02:51 bA7dkuOL0
片腕失ったカイトが幾らかキズ負わせてたから
ベストの状態で最高のタイミングのＢＩが入ったら
王はともかく護衛軍なら結構ダメージ与えそう
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:03:36 FOUAP+PL0
護衛軍相手には
反則、発じゃなきゃダメージすら無理だと
思うんだが？
だいたいウボーじゃあ師団長すら勝てないと思うんだが？
いや別にアンチ旅団てわけじゃない
他の団員ならともかくウボーは蟻に相性が悪すぎるだろう
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:04:22 n8/9IHXD0
実は・・・ウボォの大声で 王 + 護衛軍 全滅したりして・・・ｗ
猫のネフェはやばいよな・・・。
799:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 22:05:17 w4zTR8B80
東ゴルトー共和国に歩んでいく一人の男がいた
”よみがえったウヴォーギン”
ヂートゥ「なんだお前」
ウヴォ「さぁな」
ヂートゥ「なんだと！？」
「俺の速さについてこれるかな！？」
ﾋｭﾝ
ﾓｸﾞｯ
そこにはウヴォにくわえられているヂートゥの姿があった・・・
ウヴォ「まずいな」 ﾍﾟｪｯ
ずんずん突き進むウヴォ
いったいどうなってしまうのか！？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:05:20 ECq2R2kE0
まあ強化系馬鹿vs纏も使えない頃にゴンのグー食らって生き残ったような生き物が念覚えましたじゃ
相性最悪なのは事実だわな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:05:29 Ap17tBQx0
>>782
それは団員がそれ以上に強いだけの話だろ
蟻にダメージ云々が強さと何か関係あるのか？
どちらにしろ全勝してるじゃないか
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:06:20 n8/9IHXD0
>>まあ強化系馬鹿
ウボォを馬鹿呼ばわりしたやつって大体死んでるよな・・・。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:07:55 KNbm4tFz0
>>800
オーラ量はわからんが、
肉体の強さも発の精度も戦闘経験もゴンとは桁が違うよ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:11:03 ur3H4AS20
ウボーとノブナガはセットでないと弱いんだろう
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:11:05 FOUAP+PL0
>>802
いや、あれは馬鹿でしょう
806:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 22:15:12 w4zTR8B80
ﾋﾟｸｯ
ネフェ「何か来る・・・」
「確かめてくる、ぼくがどれだけ強いか」
ﾋｭｵ
ウヴォ「ん・・・何か飛んでくるな」
ﾓｸﾞｯ
そこにはウヴォにくわえられているピトーの姿があった・・・
ウヴォ「なんだネコか」
「まずいな」 ﾍﾟｪｯ
ずんずん突き進むウヴォ
いったいどうなってしまうのか！？
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:17:02 ECq2R2kE0
>>803
ウヴォと現状のゴンも桁が違うだろうけど
念を使えなかった頃のアリと使えるようになったアリも桁が違うんじゃなかろうか
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:18:17 9qOqT0sc0
>>801
多いに関係あるよ、旅団厨馬鹿。
兵隊長クラスの蟻ごときに発使ってる時点で旅団はクソ。
師団長のザザンにすら重傷負わされて（笑）
いいかげん、勝負の結果だけではなく、その過程を見る目を持ちましょうねｗ
>>802 >>803
念を覚えて半年経たないクラピカに負けたくせに？ｗ
はいはい、言いたいことはわかるよお馬鹿さん。
「クラピカの能力は旅団にしか使えないと制約があるからその分強い」
旅団にしか使えないのは中指だけ。
ウボーを体術で圧倒したのも、ビックバンインパクトを受け止めたのも
ウボーを鎖で捕らえたのも、全て制約と関係ない部分でのクラピカの能力。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:18:51 n8/9IHXD0
>>805
あらゆる状況でも冷静に対処してるでしょ・・・。
馬鹿って言って食われたり、音で殺されたり、口から骨飛ばされて腕と顔面貫通したり
遠くから射撃されても、石を投げて一撃で脳天ヒットさせて吹き飛ばしてる
クラピカやマフィアに捕らわれたときの交渉
クラピカの反則100％で負けを確信したときの態度
団長が囚われたとき、「ウボォはなんといって死んだ？」
精神が念に影響するとすれば、ウボォの精神的なタフさは随一だよ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:20:43 KNbm4tFz0
>>807
言ってしまえば、仮にも強化系を極めたのに
王や護衛軍でもない蟻と殴り合いして負けます、じゃ強化系の示しがつかない気も・・・
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:20:50 FOUAP+PL0
>>809
精神面なんて一言も言ってません話をずらさないでね
ウボーはハンターの中では明らかにアホだろ
知能的なキャラが多すぎるが
とりあえずウボーは凝すらしない雑魚
これで確定なわけだが
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:20:57 n8/9IHXD0
>>808
お前頭悪いな・・・。
生まれたてのネフェに負けたカイトは？
生まれたてのネフェにワシより強くねー？といったネテロは？
話のつじつまあわせに殺された強化最強のウボォの力量がわからないなら
議論スレに来ないでいいよｗ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:22:24 n8/9IHXD0
>>811
ウボォは馬鹿には見えないよ
むしろ、戦闘のプロ
筋肉＝馬鹿って想像するやつが馬鹿だよｗ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:22:47 oEBYQL9n0
ウボーさんは、酔ってたから凝を怠った。
あの大量のおしっこを見てなかったのか?
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:23:47 FOUAP+PL0
ウボーは強化系を極めていたのか？
どう考えても自己満足だろ
まだまだ鍛える余地があるんでない？
肉体だけ見ただけでもビスケの方が上っぽいし
念の技術なんかビスケの足元にも及ばないイメージなんだけど
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:23:52 ur3H4AS20
ちんちんやっぱついてるんだ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:23:53 9qOqT0sc0
①相手に何もさせずに一瞬で勝利
②少し時間はかかるが普通に勝利
③普通に戦ってもなかなか勝てないと悟り奥の手を使って勝利
④重傷を負わされながら何とか逆転勝利
これが全て同じと言うのか、旅団厨は。
キルアが①か②で勝てるような連中相手に、③か④でしか勝てない奴等なのにさ。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:25:06 6LVXcTSg0
>>815
ビスケは仮にも師匠になれる身
強化だけではなく他もまんべんなく鍛えてるはず
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:25:12 FOUAP+PL0
>>813
陰獣対ウボー
クラピカ対ウボー
明らかに馬鹿でした。
終了
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:26:10 KNbm4tFz0
>>815
本人は満足してないけど
旅団含め、他の念能力者からしたら十分すぎるほどだと思う
だって本人がその気になれば小型ミサイルをどこにでも撃ち込める、ってことだぜ？
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:27:12 Ap17tBQx0
ウボォーギンの敗因
・神経毒はシズクが吸い取ったが麻痺はまだ残っていた
・泥酔状態だった
・毛針に貫かれた拳はまともに使えるもんじゃなかった
・肩の肉がえぐられてる状態では100％の力は出せない
・クルタ族への罪悪感
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:27:26 bA7dkuOL0
ウボー体術もオーラ量も凄いんだろうけど、
相手の能力を決めかかって、結果決定的なチャンスを与えてしまった
大雑把さ、軽率さでやはり評価が下がる。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:27:48 Cm+tM/SbO
馬鹿じゃ筋肉は付けられないんだぜ
現実世界はだけど
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:28:45 FOUAP+PL0
>>820
小型ミサイルが、どの程度の威力かハンターの世界では不明
だいたいＢＩの威力なら
陰獣の蚯蚓を土の中にいた状態で瀕死
クラピカの腕しか折れない
これぐらいしか念能力者に対して使ってないからな
クラピカの腕しか折れないＢＩでどうやってユピーと
殴りあうんだ？？？
ザザンにも負けるだろ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:29:30 Bmh8psq60
１００％言われても、才能１０の１００％より、才能５０の５０％のほうが強いわけで、
強さの根拠にはならんと言うのに。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:29:43 WF1ofPOnO
キルア＞旅団は確定してるよ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:29:51 ECq2R2kE0
戦い方の雑さ、残心がぜんぜんなってないとかそういうところが
ウヴォーだけじゃなくて旅団メンバーの共通項目っぽいからな
どうしてもビールで酔っ払っててあの時だけたまたまとは思えないんだよな
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:30:25 n8/9IHXD0
強化を極めていけばこういう戦闘ができる
首から上だけでも3人の精鋭に勝てる
そういう見本だろう
ウボォの魅力がわからないやつって、強化系の魅力がわからない馬鹿でしょｗ
心厳流が強化系最強論の根拠
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:33:29 zINv7+fOO
>>810
なんで？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:33:41 OF7e4GWjO
旅団弱くしたらヨークシン・G.I編までつまんなくなるだろ つーか、蟻に対してなめてかかっただけだったろあの流星街編は
831:マチ ◆MACHIplSbM
07/11/02 22:33:43 w4zTR8B80
ﾊﾞﾁｯ
ウヴォ「いってー」
「ノミ？」
「あの方角からか」
「遠くからコソコソ狙いやがってむかつくぜ」
ﾋﾞｭｵ！！
ﾎﾞﾝｯ
【イカルゴ死亡】
ピロリロリーン
ウヴォ「ん・・・デジタル音？・・・頭の中から・・・」
ｷﾝｯ
【魚が刺さらなかった】
オロソ兄弟逃亡
ウヴォ、強すぎる
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:33:46 WF1ofPOnO
ウボーは念初級者にやられた雑魚だよ
クラピカの伸びしろ考えたら、当時より数倍強くなってるはずだからクロロも瞬殺でしょ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:33:50 FOUAP+PL0
>>828
ＢＩはクラピカの腕しか折れない
体術、スピードはクラピカ以下
チビスケ＞見ることすらできない壁＞キルア＞クラピカ
凝すらしない
考察力は極めて低い
防御力は一応、人間ではトップクラス
念の技術は不明
明らかに雑魚だろ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:35:56 Bmh8psq60
>>828
戦闘に関して言えば、首から下が動かなくなったことが自体マズいだろｗ
あと魅力云々は誰も語ってないと思うんだが。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:36:01 PjSTBmZO0
>>831
魚に犬歯や毛針近い威力はねーかな…
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:36:47 Zx5zzDEuO
正直発使ったら弱いって考え方がわからん
で、普通に考えて予期できないことを予期できなかったから弱いってのもわからん
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:37:58 ur3H4AS20
結局ジン出ないまま打ち切られるのか！
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:39:03 FOUAP+PL0
>>836
発、使ったら弱いではなく
通常打が全く効いていないのが問題
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:39:08 WF1ofPOnO
毒にやられてる時点でシルバの足元にも及ばんな
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:39:47 IJI5hSBA0
クラピカは旅団を捕らえるためにあの能力にしたんだし、制約や
特質系の能力の効果で強くなったんだから勝ってもおかしくはないはず。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:40:53 4jDxxi2FO
>>831
ライフルより蚤弾の方が強いし速いでしょ。
それに木々で隠れてイカルゴ直視できないし。
ネタにマジレス乙と言え！!
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:40:58 HDN7BqD40
まぁ凝してなかったのは致命的だよな。
ビスケが戦闘の基本とか言うくらいだし。
仮にクラピカが操作系能力者で、あの鎖も操作系能力で操っている物だったとしても、他に念能力を持っていた可能性だってあるし、それを陰で使う可能性だってあった。
別に旅団好きとか嫌いとかじゃなくて、話が進んで来ると設定に破綻が生じるのは仕方ない。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:41:27 Cm+tM/SbO
キルアは強化系兵隊蟻を一撃だけど旅団は兵隊蟻に苦戦してたよね