07/11/06 20:26:19 CywIqUwz0
>>691
チャドの巨人の右腕は一応あれでも防御用の盾なんだぜ？
泣いてもいいか・・・？
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:30:23 ilxRjl7n0
>>693
ごめん笑ったw
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:36:04 ZQO0rlha0
>>691には同意するよ
あと、実際戦闘力でいえば一護はかなり高いけど、剣八に限らず他の隊長も強いよ。
多岐な攻撃手段や数々の鬼道もある訳で、グリムジョーやノイトラを倒す可能性は十分ある。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:45:33 +C5ciIjFO
日番谷の卍解時の花弁が散っていく描写って「未熟だから」とか言ってたけど・・・・・・
多分、実際に全部散ってしまったら、いきなり『ドンッ！』で煙がモクモクして晴れてきたら、大人日番谷登場ｗ（ネルみたく）
実は、天才児は高すぎる霊圧を押さえる為、仮の姿（子供）をとっていたというのが師匠クオリティ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:35:46 b+seZ/4a0
まぁギャグ漫画だし、誰が強くてもいいじゃん。天才だらけでいこうじゃないか
ｗｗｗｗｗｗｗ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:39:02 uHM1elTt0
とりあえず、マユリの卍解って強くね？
周囲に毒を撒きちらすんやろ？
負けはしないよね・・・
引き分けはあるけど・・・
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:44:49 +qMv81IHO
そんなことより麗子のパンチらについて語ろうぜ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:45:04 ilxRjl7n0
毒を拒絶します
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:53:50 26jD7CSBO
>>698
あれは生きてるなら藍染側に寝返るべきだったよな
主人公側に破られてなんぼっていうか、少年誌の味方が使う能力じゃねえよｗ
能力も性格もチョコラータ以来のカスだし
どっちも好きだけど
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:48:06 eADik5fJO
日番屋が氷牢でルピを殺せなかったのは、直後にルピが虚園に連れ戻されたから
と友好的に捉えているのは俺だけ？
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:50:14 uHM1elTt0
正直さ、マユリ、ザエルに負けてほしい。
まぁあの強さじゃマユリは負けないか・・・
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:02:41 fRDVrmeN0
今週のマユリの声がどうしてもＦＦ７の宝条の声で読んでしまう・・
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:35:30 iVqQKUd8O
>>702うん、だって体力ほぼフルで、準備する時間十分あって、完璧な不意打ちで致命傷にならなかったし
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:40:52 iTzuUBVIO
>>705
でも、技の名前からして一撃必殺とは思えないんだけど…
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:43:22 +dSmi6VdO
ゾマリがブラジル代表のアドリアーノに見えて仕方がない｡
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:45:27 Ao5kAppjO
>>702
あの時ルピが千年？氷牢から出られたのは、自力ではなくて虚圏からのネガシオンに助けられたから
あのままだったら、身体全体凍って壊死、又は凍死して死んでた
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:57:26 iTzuUBVIO
>>708
遠回しだったけど、まさにそれを言いたかった！
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:59:19 YYLoWvrFO
しかし虚圏では活躍出来んな日番谷
水が無いから、一旦砕かれたらあぼんだろ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:00:22 lJpTijoh0
日番屋は隊長クラスでも最強の部類だろ。 ただアンチ厨が多いから弱く見られるだけで。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:08:50 iTzuUBVIO
>>710
どっかの誰かが袖のなんたらを活用していました
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:16:01 YYLoWvrFO
>>711
よくてプリバロンと互角だな。描写からヤミーには劣る。
>>712
いや、それなりに自分の霊力で卍解は使えるだろうが、ルピ戦やシャウロン戦の時のように砕かれたら再生や復活は難儀だな、と言うことだ。
もちろん虚圏では霊力も増すことも加味して。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:28:00 +dSmi6VdO
ぶっちゃけヒツガヤの卍解は重くて動きにくくなっただけじゃね？ まぁ実際は霊圧とか違うんだろうが
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:37:31 YYLoWvrFO
>>714
身に纏ってるから機動力は上がってんじゃね？
白兵戦は駒村のよりは明らかに書きやすいしな
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:46:03 xvZj2rke0
卍解駒村VS十刃全部
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:49:18 Ao5kAppjO
誰かが言ってたけど、そのうち大人化するんだろ？ｗ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:24:09 EUfI8nM00
もはやSS編での設定などなかったことになってるのが現状だからな
卍解できる死神は英雄的な存在→卍解のバーゲンセール
卍解習得前の苺相手に眼帯外してまで負けた剣八→解放状態のテスラドン
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 03:01:52 vuWB3Li40
白哉はルキアがいるから今後も伸びるだろ
剣八は底が見える
糞弱かった頃の始解の一護に負けたゴミなんて知らない
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 04:45:37 YYLoWvrFO
剣八は斬魄刀との対話により可能性は拡がるがな
もう白哉は最強の技見せたし、あとは見た目そのままに、威力だけ上がってます的な感じだろ？
格としては白哉＝剣八だな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:02:01 84IuXo010
ハゲ丸が卍解しなければ苺に瞬殺されるレベルってのもあるし
卍解しちゃえが飛躍的に戦闘力アップするんだろう多分
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:31:30 rgYM/tA40
>>719ってどう見ても釣りだよな。剣八の話題振ってる奴って
こんな奴ばっか。それで擁護したらすぐ剣八厨。ってやってられないよ。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:18:58 QH+mt10C0
剣八に触れるのはよそうよ。きりがない.。
丁度今出番なんだしそれを温かく見守ってからにすればいいのに。
強いし、のびしろもあるから、今後ますます頼れる奴になるんだろうというのはわかるんだが
いくら議論スレとはいえ原作で描写のない挽回やら限界突破やらまで持ち出してきて
最強だのテンプレ化だのは無茶ってもんだ。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:43:06 MFNikLAEO
どうせ真面目に議論する気も無いのに剣八の話題ばっかだして何したいの？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:59:21 Ri9YIqID0
お前ら誰と戦ってんだよ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:14:12 MFNikLAEO
議論って戦う事なの？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:25:37 E2kWn3r0O
議論とは己の信念を貫くことです
剣八厨も十刃厨もルヌガンガ様厨も
それぞれに納得出来る意見がある
それをないがしろにして己の意見のみを貫く
それがこのスレの議論
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:29:23 Ri9YIqID0
だっせえ返しだな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:57:51 7f2nc+PP0
>>719
＞白哉はルキアがいるから今後も伸びるだろ
＞剣八は底が見える
逆逆。剣八は始解にすら至っていない
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:58:58 6D+HkHULO
織姫の盾って最強じゃない？
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:05:54 7f2nc+PP0
んで
その始解すらできないゴミ如きに負けた卍解のできる前１１番隊隊長と東仙
これが全て
>>719
あと虚の面に守られてなきゃ、一護は今頃あの世ですよ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:19:43 ixNsfnyY0
しかし東仙も自分の刀を使うことで
破面云々抜きにしてパワーアップ出来る可能性はあるんだよな。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:45:17 MFNikLAEO
そういえばあれ他人の刀だったな
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:09:24 r+HuTBzr0
日番谷もな
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:19:07 60M3i56f0
隊長の格
山爺＞＞＞＞＞＞白哉＞＞＞＞＞＞|超えられない壁|＞＞＞＞＞＞その他隊長(この中の序列を誰か教えてくれ)
(総隊長) (名門出エリート)
＞＞＞＞＞＞|エタ･ヒニンの壁|＞＞＞＞＞＞剣八･ＧＪ･ノイトラ
強さしか誇るものが無い野蛮人など論外
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:24:30 xvZj2rke0
剣八下位にしてる人間ってぶっちゃけ議論する気ない人間だよね
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:32:19 r+HuTBzr0
>>736
これは酷い
いくらなんでもここまで行くと剣八厨と嫌われても仕方ない
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:34:06 60M3i56f0
俺は格の話をしているのだ
奴(剣八)は強いと思うよ、トップクラスだろう
でも隊長の資格は無い
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:37:19 E2kWn3r0O
格か隊長になる資格か肩書きかどれだよ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:45:43 xvZj2rke0
実際、剣八厨とかいうレッテル貼りしかしようとしないからな
今に至っても
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:46:07 6D+HkHULO
>>734
日番谷も他人の刀なの？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:50:41 r+HuTBzr0
>>740
>>736みたいなことを言うからだろ
真面目に剣八を議論してる人もいるけどさ
スレみると>>736みたいなレスが目立つ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:53:32 xvZj2rke0
剣八は下位だという前提で議論する気まんまんだと？
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:57:38 E2kWn3r0O
剣八が下位なんて言われたか？
剣八側はよく下位って言うけど何で？
中～上位が妥当でしょ
テンプレもそんぐらいだし
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:03:37 xvZj2rke0
テンプレの位置は完全に下位だし
始解苺に負けたから剣八は下位っていう奴は昔から
このスレに無数にいるぞ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:04:23 xvZj2rke0
東仙も手を抜いていただけらしい
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:13:06 e4J3Le/S0
オタク気質の人間はひとつの描写のこだわって本質が見えてないよな。
アンチ剣八がその典型。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:17:02 E2kWn3r0O
>>745
それは一種のネタみたいなもんでしょ
東仙は爪が甘かっただけで手は抜いてないと思うよ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:27:50 60M3i56f0
日番谷の弱さを何とかしてくれorz
ヤミー(無解放)相手にてこずるとか・・・・
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:31:45 xvZj2rke0
ヤミー肌は、夜一だってぶっ壊したんだぜ？
でも日番谷の氷最強の刀って夜一のパンチ以下の威力w
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:37:17 6D+HkHULO
>>750
確かに‥。
夜一素のパンチ＞日番谷限定解除の始解だよね？
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:39:30 1vi/ijuGO
日番谷は天才だから若くして隊長格にまで昇りつめたけど、他の隊長と比べて弱いのはさすがに仕方ないんじゃないか？
あの若さで隊長になるのは、かなり異例なんだと思う
むしろ、駒村の方が救えないような・・・
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:47:02 60M3i56f0
夜一は隊長格上位の実力でしょ、どうかんがえても
氷系最強でもまだ使いこなせていないんだろうな・・・・
まだまだ強くなる余地は十分にあるということか
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:49:01 xvZj2rke0
おたがい情報なし。
片腕のヤミー殴って勝手に戦闘不能。
かなり間抜けだぞ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:54:00 E2kWn3r0O
日番谷が弱いんじゃなくヤミーが強いんでしょ
夜一も戦闘不能にしてるし
雑魚雑魚言われすぎで悲しい
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:59:07 e4J3Le/S0
そんなに硬い闇ーの腕を切ったイチゴはすごいな。
棒持って硬いもの叩いても相当手に衝撃が来るし痛いよな。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:06:34 YYLoWvrFO
>>751
つまり日番谷は砕蜂以下、か。
砕蜂は普通の白打なら夜一を凌駕してたよな。
浦原以下でもあるな。
まぁ卍解がどの程度かにもよるが、氷雪系最強の始解であれど、脆いな。
アロニロぐらいしか打ち倒せんぞ。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:11:38 1vi/ijuGO
雛森と吉良止めた時に、日番谷強くねｗ
…とか思った奴が、現状の様々な日番谷の失態ぶりに失望して、そのギャップで雑魚とか言われるんだろうな
最初から雑魚なら、駒村みたいに空気化するだけだっただろうし
ギンや藍染との会話で、調子乗りすぎたな＞日番谷
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:13:15 YYLoWvrFO
まるで亀田と一緒だな日番谷
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:16:28 e4J3Le/S0
まだ子供だから勘弁してやってけろ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:59:51 V4t4XTpg0
まぁ、今のところ、剣八より上だしな＞日番谷
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:26:26 7icnSxFR0
卍解がまだ未熟とか言われ取るから卍解一応できるから隊長になったって感じだな。
失恋や一角と実力的にはそう大差ないかも。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:37:34 E2kWn3r0O
卍解出来るだけじゃ隊長にはなれないぞ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:47:28 YYLoWvrFO
とりあえずこんなんでどうだ？あくまでスペックだが
200以上 元柳斎、藍染
180～200 1～3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル、卯ノ花
160 ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150 剣八、白哉≧一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140 ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
130 ザエルアポロ、マユリ、狛村、東仙(更木戦)
125 茶度(覚醒)、石田
120 日番谷、十刃落ち
110 アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100 (隊長格)
95 卍解恋次
70 一護(更木戦初期)
60 海燕
55 一角、弓親、乱菊、射場、やちる
45 (副隊長クラス) 雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)
30 (席官クラス) ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15 一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5 織姫
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:06:24 i5dQVbYO0
毒くらってネムがいなきゃ死んでたとはいえ一応マユリ撃破してるし
SS編後パワーアップしてる&ゼーレシュ(ryもあるから
石田はせめて130に上げていいんじゃないか?
あと卯ノ花とやちるは未知数なので市丸と共に除外、に一票。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:08:31 E2kWn3r0O
>>764
死神の限界越えてる奴らより山本のがスペック上って意味が分からん
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:22:25 YYLoWvrFO
>>765
レットシュティール石田を忘れてたな…。
あれはやはり今の石田よりは上だと見てるから、150ぐらいかな？
卯の花、やちるは除外しとく。
>>766
確かに境界線を取り払う、とあるが。破面全てが『死神の限界を超えている』と言った説明は無いぞ？
RPGで言うなら、今までLV99が上限だったのが、MAX255に引き上げられたようなもんだろう。
『死神の限界を超えられる』が正しいんじゃないか？
元柳斎は始解とは言え隊長二人をして畏怖させるほどの描写もあるしな。優勢に戦えることからも2倍以上かと。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:25:47 JOepZUzu0
アーロとるきあを底上げするしかないだろ・・・
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:35:00 bLwnY/ww0
ていうか昔からなぜか卯の花評価高いよね。
評価下げるような要因がない以外とくに強いって描写ないと思うんだが
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:40:23 YYLoWvrFO
>>768
アーロニーロはまがりなりにギリアンクラスの破面だから、大体、ヌメロスと同等だと思うんだ。(攻撃力は別)
で、タコから露出した本体は未解放時の60程度(海燕に化けていることから)
エドラドも未解放だと、始解前の一角が斬れて、腕を落とせる程度の鋼皮と霊圧。
ディ・ロイは解放すればルキアを圧倒出来たろうが油断により敗北。スペックでは勝ってたと思うけどもな。
つまり、虚を突けば未解放のギリアン破面は席官クラスであるルキアの攻撃でも倒せると。
まぁ、同期の雛森や吉良に迫れてもおかしくはないはずだけどな。
>>769
カラブリだと数値は高いよ。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:00:01 60M3i56f0
山爺は別格っぽいよな、死神の中でも
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:03:13 E2kWn3r0O
それ以前にどこをどうみて
何を基準に数値化してるのか分からん
カラブリで充分だろ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:03:17 bLwnY/ww0
>>770
把握した。
ところで海燕は岩鷲の話だとその位置だと思うけれど、
ルキアとの戦いを見る限り、恋次や一角より強いとは思えんのだが。
個人的には乱菊あたりと互角に思える
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:13:15 YYLoWvrFO
>>771
尸魂界率いる総隊長だしな。2000年以上の研磨、弱いはずがないよな。
>>772
一応100の隊長格を基準に組み立てたが、大雑把な部分は否めない。とりあえず確定してる部分は＞で分けてあるが
SSなどで表示するよりは分かりやすいかな、と。細かく分けられるし
まずい部分や違和感があるなら意見頼む
>>773
ぉk。55にしておいた
200以上 元柳斎、藍染
180～200 1～3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160 ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150 剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140 ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135 ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130 ザエルアポロ、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、茶度(覚醒)、石田
120 日番谷、十刃落ち
110 アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100 (隊長格)
95 卍解恋次
80 デモウラ、アイスリンガー
70 一護(更木戦初期)
55 海燕、一角、弓親、乱菊、射場
45 (副隊長クラス) 雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30 (席官クラス) ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15 一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5 織姫＞ナムシャンデリア
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:16:37 iTzuUBVIO
日番谷が大人になるとすれば、クレイモヤみたいに「あれから何年～」みたいになって氷雪系最強だから総隊長になってたりして…
勝手な妄想です。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:21:17 E2kWn3r0O
100が隊長格なら日番谷も東仙も狛犬も全部100だろ
現状それに倍する能力を持ってるのは藍染だけ
それ以前に、
スペックってのはスピード攻撃防御その他もろもろの能力総合したものだろ
そんなの現在の原作描写から分かるわけない
隊長のみカラブリで出てはいるが
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:29:03 bLwnY/ww0
まあ、ＳとかＡとかも味気ないし、細かく設定できるからこれはこれでいいんじゃね？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:33:24 YYLoWvrFO
>>775
まだまだ成長の余地はあるだろうな。総隊長かは知らんが。
>>776
言葉が足りなかったが、あくまで隊長格ってのは現在の隊長平均でなく、広義の意味での隊長格で、最低限満たしているもの、と。
まぁもちろん、マユリも狛村も東仙も日番谷も、100でも有りだよな。
大体は、同じ対戦相手や破壊描写、格や経験年数などで決めてるが、確かに差をつける描写はない。上記の四人は100にしておこうか。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:38:36 E2kWn3r0O
まあ好きなようにやってくれたまへ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:40:30 bUTj6Uck0
マユリ
狛村
東仙
日番谷
こいつらは下位エスパーダ級でいいんじゃね
数字持ちを倒せるレベル
だから120か130でオケでしょｓ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:46:44 bLwnY/ww0
>>780
駒村はルキアより弱いとはさすがに考えにくいが、判断材料が少ないからなぁ。
日番谷、東仙は６くらいまでは倒せそうな雰囲気なのでやや上として、
マユリはアポロ戦次第では。
最弱候補筆頭だったのに出世したな、マユリｗ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:55:26 bUTj6Uck0
200以上 元柳斎、藍染
180～200 1～3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160 ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150 剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140 ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135 ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130 ザエルアポロ、日番谷、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、茶度(覚醒)、石田
120 十刃落ち
110 アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100 (隊長格)
95 卍解恋次
80 デモウラ、アイスリンガー
70 一護(更木戦初期)
55 海燕、一角、弓親、乱菊、射場
45 (副隊長クラス) 雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30 (席官クラス) ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15 一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン
5 織姫＞ナムシャンデリア
こうかしら
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:57:31 bUTj6Uck0
>>781
アロニロが油断って書いてあったような
>>770がいっとったかな？
正直マユリには期待
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:04:21 bLwnY/ww0
>>782
デモウラはアイスリンガーより数段遅いからな。
チャドはアイスリンガーのスピードに翻弄されてたけど、デモウラには十分対応できてた。
で、アイスリンガーは響転が使えるけど、特別はやいわけではなさげ。
するととりあえず、スピードだけならば
アイスリンガー≧乱菊(他の副隊長も同じくらい？)＞＞デモウラ
だと思うんだ。
アイスリンガーの攻撃をかわしきれるかはちょっと疑問だけども、
瞬歩の使える連中はデモウラの攻撃をそうそう受けないだろうし、
石田のように攻撃を封じられるわけでもない。
副隊長レベルの攻撃でダメージを与えられるなら普通に倒せると思うんだがどうだろう。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:06:08 bLwnY/ww0
なんかまとまってないな。
ようするに、
アイスリンガー≧副隊長＞デモウラ
ないし
副隊長≧アイスリンガー＞デモウラ
って感じじゃね？っつーことでどう思うかなーと。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:18:23 Emej/0UO0
ルキア＞アーロニーロ ＝ 副隊長＋３万数千の虚
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:22:31 YYLoWvrFO
>>779
まぁ、暇潰し程度に遊んでったらいいや
あくまで議論だし、険悪にならず馴れ合わず
>>780
要はその四人に差を隔てる描写がないから互角ってことかな？把握。
>>784-785
まぁ確かに斬魄刀未所持とすると、二人は未解放ナキームよりちょい上だとしたほうが妥当だろうかな？
しかし鋼皮もあるだろうしなぁ、と言う意味では、中堅の副隊長程度かな、と。
考えたら乱菊や一角は鋼皮を切り裂けるし、勝てんだろうなぁ。
200以上 元柳斎、藍染
180～200 1～3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160 ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150 剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140 ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135 ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130 ザエルアポロ、茶度(覚醒)、石田、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、日番谷
120 十刃落ち
110 アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100 (隊長格)
95 卍解恋次
70 一護(更木戦初期)
55 海燕、一角、弓親、乱菊、射場
50 アイスリンガー≧デモウラ(響転が使えない)
45 (副隊長クラス) 雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30 (席官クラス) ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15 一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5 織姫＞ナムシャンデリア
>>786
真っ向から挑んだ勝負ではルキアは圧倒されてるぜ？
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:27:58 Emej/0UO0
>>787
結果は勝利だろ。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:29:53 E2kWn3r0O
一応突っ込んどいてあげるけどルキアはアーロニーロの足元にも及ばない
ルキアがアーロニーロ倒せたのは奇跡の中の奇跡の漫画的都合
三の舞も通常なら使えないってか使う必要もない
あんな技どうして覚えたんだ（結果としては役に立ったが）
それにアーロニーロのイエロもあれだけじゃ分からない
あの技は刺すんじゃなくて出現させる技
ルキアの力も関係なければアーロニーロのイエロも関係ない
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:32:53 bLwnY/ww0
>>789
他の２つが遠距離攻撃技であることを考えると白兵戦用の技っぽいし、
近距離で打ち合ってる時にリーチを長くして間合いをはずし、
結果として紙一重でよけてた相手に当てられるみたいな理屈なんじゃね？
まあ、アーロニーロは解放してまでなぜか海燕の能力しか使ってないからなぁ。
ただ、十刃落ち以下の扱いは可愛そうだと流石にｗ
あのアホっぷりをふくめれば妥当な気もするけどな。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:33:47 rgYM/tA40
>>788
そんなこと言ったらフィッシュボーンDがルキアより強いってことになるぞｗ
明らかにルキアはアーロニーロ相手に常時押されっぱなしだったろ。
>>789も言ってるがどう見てもあれは漫画の都合で10回に1回あるかないかの
奇跡だろ。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:34:34 Emej/0UO0
>>789
イチゴが剣八に勝ったのと同じようなものだといいたいのか。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:34:45 5zuhNCTj0
200以上 藍染 元柳斎 虚化浦原 卍解虚化平子
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:43:09 E2kWn3r0O
というか三の舞は伸びたりしてないぞ
折れた刀身の部分に氷で新たな刀身を出現させる技
普通に使おうとしたら刀身折って、なおかつ致命傷になる部分に刀身を向けなきゃならない
その距離も1メートル程度
完全にアーロニーロの時のようなシチュエーションにならなければ使用不可
他の技は完全にあしらわれてるし
アーロニーロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルキアぐらいだろ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:44:50 1vi/ijuGO
つかまあ、アロニロは能力の設定上だけなら、意味わからんくらいの強設定だからなｗ
それをせいぜい副隊長レベルのルキアが倒しちゃったし＾＾；
そもそも、この作者は新キャラや新技出す時のインパクトにこだわりすぎて、キャラのこれまで描写された力関係をことごとく無視してくるからな
正直議論しにくいｗ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:45:16 bLwnY/ww0
>>794
結果的に刀が折れてたからそうなっただけで、
技の概念としては「切っ先から氷の刀身を作る」技だと解釈してたんだが違ったの？
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:47:29 Emej/0UO0
とりあえず奇跡だとしてもルキアはアーロニー炉を一撃で殺せるだけの攻撃力を持ってたんだろ。
日番谷程度の攻撃力じゃ倒すことは不可能だったろ。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:49:12 YYLoWvrFO
>>788
まぁあくまで数値的に近い強さだからな。
油断と慢心の敗北。一護VS白哉で、一護卍解後にいきなり喉へ斬月の鋒を刺し込んだようなもんさ。
>>792
あれは斬月の協力により、霊圧のみ卍解クラス以上になっただけだろうさ。
一瞬のブースター加速だと考えてみよう、その後、速度を落としつつも隊長格並の速度(霊圧)を得た、と。
>>797
それについては>>770にて説明してあるので、よければ参考にしてくれ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:51:42 E2kWn3r0O
>>796
刀身の出現方法が先端から戻るように出現してるので元の長さ分しかないかと
>>796
いきなり頭ん中に氷の塊埋め込まれたらウルキオラだって死ぬだろ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:55:44 E2kWn3r0O
×>>796
○>>797
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:56:48 Emej/0UO0
>>798
君の想像は作中で説明してあるのとまったく異なってるから参考にはならんわ。
とりあえず確実なことはアーロニーロ＝副隊長（海淵）＋３万数千の虚
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:58:58 YYLoWvrFO
一瞬で刀身が現れて刺した＋氷結効果
アニメで見ればはっきりするが
流れとしては
刀身を出現→間髪入れずに突き刺すだと思うぜ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:59:49 rgYM/tA40
>>801
作中の描写で判断するとアーロニーロは油断して負けたとしか
読みとれんが。それまでは圧倒的にアーロニーロ有利だったし。
よってアーロニーロ＞ルキアとしか出来んわ。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:02:08 E2kWn3r0O
>>802
たちの悪いことに刀身は戻る形で出現している
突き刺すといった類のものではない
ルキアの力は関係ない
いわば当たれば一撃必殺の技
ウルキオラだろうがノイトラだろうが殺せる
まず当たらないしその前に殺されるが
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:06:41 YYLoWvrFO
>>801
まぁアーロニーロが33650体分なのは疑うべくもない
しかしルキアがそれを越す『実力』を得ているのはありえない。
まぁちっちゃい子供でも油断している大人を殺すのは可能だからな。
>>804
いや、最初はそう思ったが、もし頭の中に現れてるなら、鋒の出ている『舞』のセリフのコマにアーロニーロの頭が無いとおかしいんだ。
突き刺したので無ければ、スペツナズナイフがゆっくり出ましたよと言う感じかな
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:06:46 bLwnY/ww0
>>804
ウルキオラは目玉抉り出しても再生してなかったっけか。
ウルキは死なないよーなきがｗ
まあさておき、白船とは
・刀が折れている時に本来の刀の切っ先部分から折れた部分まで氷の刀身を出現させて刀を再生する
能力で、折れた部分と切っ先の間はいかなる障害物があろうとも貫通する。
刀と本来の切っ先との間に相手が居て、かつ相手がそこから数秒動かないという条件でしか当たらない
ってことかな
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:07:43 iVqQKUd8O
つか、元柳さいがなんでそんな強いんだ？隊長二人相手に殺せず・殺されずレベルだろ、で、現状では、グリム以上の十刃は圧倒的な速力・防御力・攻撃力を持つわけだし、剣八が勝てたとしても、他がグリム以上に勝てるとは限らない
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:12:30 rgYM/tA40
>>807
ただ単に隊長格を100にしてるから単純に2人分して
ランキングに組み込んだ説。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:15:31 E2kWn3r0O
>>806
まあアイツらはゴキブリなみの生命力ありそうだしな
三の舞に関してはそんな感じの理解でいいと思う
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:17:15 5zuhNCTj0
偏差値
100 藍染惣右介
90.5 山本元柳斎重圀
89 スターク 爺 ハリベル
85.5 ウルキオラ 解放虚化平子
80 ノイトラ 卍解虚化一護 ネリエル
77.5 グリムジョー 虚化平子
75 ゾマリ ザエルアポロ ワンダーワイス
74.5 黒崎一心 浦原喜助 浮竹十四郎 石田竜弦
73 四楓院夜一 市丸ギン 東仙要
72.5 黒崎一護 砕蜂 朽木白哉 更木剣八 ルピ
71 狛村左陣 日番谷冬獅郎 石田雨竜 ヤミー 十刃落ち
64.5 涅マユリ 斑目一角 草鹿やちる 阿散井恋次 テスラ
64 志波海燕 アーロニーロ イールフォルト エドラド
63.5 射場鉄座衛門 綾瀬川弓親 涅ネム
63 松本乱菊 吉良イヅル 檜佐木修兵 紬屋雨
62.5 雛森桃
62 伊勢七緒 雀部長次郎
61.5 虎徹勇音 大前田希千夜
60 井上織姫
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:19:36 bLwnY/ww0
雛森意外と評価高いなｗ
一番無意味っぽい斬魄刀なのに
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:28:05 YYLoWvrFO
>>807
速力なら、京楽、浮竹を凌駕する瞬歩を見せつけているし、力は全斬魄刀中最強の攻撃力と言う設定。
殺さず殺されず、と言うが隊長格(カラブリにて強いと設定された)を二人がかりで、と言うのは、なかなか出来るもんじゃないだろうさ。
それに格としても十三隊のトップなのだから、200以上としたんだ。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:30:17 p4nGIruG0
偏差値？
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:33:12 zHW+wjjU0
アーロニーロの評価はヤミーさんが解放するまでは保留にしとくしかないだろう
設定的にはヤミーより強いはずだがあんな負け方したんじゃさっぱり強さが分からんし
ところでアイスリンガーとデモウラは成体じゃないしヌメロスでもなさげだから
ディ・ロイナキームより弱いはずだべ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:37:30 5zuhNCTj0
>>807のような書き方が一番嫌いだ
勝手に、グリムジョーとかを格上しないでくれるかな
当然かのように書いてるのがマジでうざい。
グリムジョー以上の十刃は圧倒的な力って 元柳斎も圧倒的な力がありますけど。
逆にグリムジョー以上が元柳斎に勝てるとも限らないよ。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:38:13 bLwnY/ww0
>>814
最低でも副隊長レベルの霊圧はあるであろう石田にまるでひるまないし、ナキームより弱いっちゅーのはどうかと
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:39:27 Emej/0UO0
ヤミーごときルキアでも葬れるわ。
日番谷が弱すぎるから強いように見えるだけ。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:41:20 E2kWn3r0O
>>815
どっちもどっち
当然のように藍染と肩を並ばせてる最初のやつもどうかと
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:44:11 5zuhNCTj0
藍染と肩を並ばせてる奴もどうかって思う、と当然のように言う君もちょっとどうかと
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:45:20 zHW+wjjU0
>>816
石田が銀嶺個弱を出した途端ビビってなかったか？
というかヤミーみたくペスキスが弱いせいで実力差が分からずに
格上に無謀に挑む奴とかもいるしそういうのはあんま参考にならないんじゃないかな
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:46:04 1vi/ijuGO
いつも不遇な扱いを受けて可哀相な日番谷くん・・・＞＜；
死ぬ気で修業せんかッ！
＼(゜Д ゜)／
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:47:40 YYLoWvrFO
>>814
解放すればもちろん上なんだが、未解放だしなぁ。>ロイ、ナキーム
アイスリンガーとデモウラが大虚なのかどうかによるが、一応成体なんじゃないか？違うのかな？分からんが。
尸魂界侵入時(席官クラス以上)より地力が上がってる二人とそこそこ戦えてるから、あの辺りかなと。
>>817
それじゃルキアが氷雪系最強になるぜ。しかしグリムジョーの全身凍らせたよな。薄皮とは言え。
>>818
並べてると言うか、上限が見えないから便宜的に並べてるのよ。
互角かどうなのかは解らない。少なくとも大将同士ではあるな。格としては互角。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:48:58 YYLoWvrFO
>>821
一応対話はしてたな。直後にルピにフルボッコだが。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:49:57 bLwnY/ww0
>>820
あれは霊圧にびびった風ではないし。
まあ、ペスキスが苦手でってのは同意というか納得。
ただ、明らかな強がりとはいえ「俺達は人の姿をわざと捨てたんだよ！強くなる為に！」
とかいってるから、いくらなんでも「信じられないくらいの出来損ないのカス」とかいわれてた
ディロイよりは上なんじゃね。
流石に成体破面に誰一人勝てる相手がいなかったら出てこない台詞ではないかと思うし。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:50:51 5zuhNCTj0
いや、日番谷は自分で10番（ヤミー）とはいえ隊長格でも卍解で限定解除なしには勝てないか、みたいなこと言ってて、浦原や夜一や一護は普通にあしらってたからな。
この時点で、普通に実力不足。おまけにシャウロンやルピにやられる。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:52:10 xvZj2rke0
ノイトラが穴掘って剣八にしたのなに？
ウルトラペスキス？
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:54:06 bLwnY/ww0
>>826
描写的にはソレっぽいが、個人的には隊長格と思しき死神(剣八)が突如増援に現れた為、
周辺の状況を確認、卯の花や白哉の存在を確認したのではと思う
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:54:17 5zuhNCTj0
日番谷が強いって思う描写は
吉良の斬撃を受け止める
市丸の腕を凍らせる
ルピに千年氷牢決める
シャウロン竜霰架で倒す
くらいかな つってもどれも圧倒的な力は見せてないよな。 市丸の時は、市丸は無解放だったわけだし。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:54:39 rgYM/tA40
日番谷は氷雪系最強の斬魄刀を持ってるってだけで
強そうな描写が全然ないからな。SS編ですでに市丸に
いい様にあしらわれ、愛染に瞬殺と。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:55:32 Emej/0UO0
>>822
刀が氷雪系最強ってだけで日番谷がその力を生かせてないのだろうね。
あと攻撃力は最強じゃないのかも。
空飛べるってスゴクナイ？
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:57:52 zHW+wjjU0
ディ・ロイをカス扱いしてたのは卍解失恋一角と対等レベルに強い連中だからな
あいつらからすりゃアイスデモウラもカスだろうし
ところで回想だと昔はディロイはアジューカスでナキームはギリアンだったが
破面時代の実力もディ・ロイ＞ナキームなんだろうか
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:58:40 1Ew62ee00
このスレ初めて見たが、なんで隊長格がそんなにランク低いのかよくわからん。
白哉とか剣八でてきていきなり混乱している様子だが、このスレの多くはなんて見る目がないんだ・・・。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:59:35 5zuhNCTj0
十刃好き？派？厨？が多いからじゃね？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:00:38 YYLoWvrFO
現世と尸魂界じゃ始解の描写に違いが有りすぎるよな>氷雪系最強
四方三里云々はどこにいったんだよと。天候変えるのは？
あの辺りは好きだったんだがなぁ。負け犬は嫌いじゃ。あれか、現世と尸魂界じゃ霊子に差があるから弱体化？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:03:24 bLwnY/ww0
>>834
千年氷牢を見る限り、現世でも雪降らせたりとか、天候を自在に操るくらいできそうだけどな。
>>831
隊長格の死神と比較しても最強クラスの一護がＧＪにフルボッコだったんだから仕方ないんじゃね？
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:03:30 E2kWn3r0O
>>828
市丸のは無解放ちゅーより技だからな
普通に使う暇がなかっただけじゃないか
それでも隙をついて使ってるし
少なくとも市丸が手加減してたってのはないぞ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:08:30 YYLoWvrFO
>>828
個人的にあれはガチ勝負であったと解釈してる。
>>831
アジューカス時代は確実にナキームより上だったろう
しかしナキームはカスじゃないにせよ頭が悪いんと違うかな。
>>832
だよな。全く同感だ。
やっぱりインフレによる描写の違いから、隊長＝弱いのイメージがついたんじゃないか？
仮面一護が元柳斎以上とか意見もよく見るし。
>>835
でもほら、始解の時点で自然に降ってたろ？
卍解でだだっ広い部屋が凍り付いてもいたのに、現世じゃ精々──
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:13:51 bLwnY/ww0
>>837
基本的に死神は現世への霊力干渉を極力さけなきゃダメって設定でしょ。
その為に副隊長以上は霊圧そのものにリミッターかけてるくらいなんだし。
日番谷も現世への影響がでないように加減したんだよ、たぶん。
そういうことにしてやろうって
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:14:29 5zuhNCTj0
ネタバレ入手したよ 剣八とノイトラのだけだが。
剣八ノイトラの攻撃受け止め、両者名乗りあう。
剣八「ほう、てめえが十刃とか言う連中の一人か？」
ノイトラ「いちいち確認させんなよ、死神。ぼそっとしてると、やられんぞ？」
ノイトラが剣八に攻撃。 剣八押され気味。
ノイトラ「おら、どうしたよ？隊長さんよう。死神ってのはどいつもこいつもそのレベルかよ？ああん？！」
剣八不敵な笑みを浮かばせ、ノイトラに反撃する。 両者の刀が激しくぶつかり合う。
剣八「ごちゃごちゃうるせえ。そんなに強ええんなら、とっとと傷の一つでも入れてみろよ。」
遂に、ノイトラの斬撃が剣八の胸を裂く。 剣八出血。
剣八「ほう、これだけの威力があるなら、最初からやれよ！！！」
剣八、笑みを浮かべ、ノイトラに斬りかかる。 ノイトラびっくり。押されるノイトラ。
ノイトラ「あん？俺の体砕いてから物言え。その程度の攻撃で俺を斬れると思ったのかよ？あ？」
ノイトラの刃が遂に剣八に本気にさせる。剣八笑みを浮かべ。
剣八「いいじゃねえか？こっからが面白れえとこだぜ？」
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:21:11 RhLt0gcz0
挽回前イチゴにやられた剣八がいまさら何しに出来てきたんだと思ったが
何がどうなってこんな強くなってん？
始開出来るようになったんか？
絶対始開くらいは出来るようになってると思うけど。でもまだ始開してなくね？
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:22:28 zHW+wjjU0
>>939
本スレでやれよ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:27:35 bLwnY/ww0
>>840
元々死神はベースが人間だから、耐久度は低めだけど攻撃力はその限りではない
というような携行にあるとおも。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:28:31 rgYM/tA40
>>840
質問する前にまずはぐぐるか半年ROMれ。
常識だよね。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:33:40 E2kWn3r0O
ルヌガンガ様がよりいっそう最強になりましたね
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:33:46 RhLt0gcz0
>>843
いろいろ強引にこじつけしてるっぽいけど、
結局は、挽回前苺に負けて、
挽回取得して破面とかもちょっと取得したパワーアップ苺が凹されたところに登場だろ？
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:37:30 iVqQKUd8O
>>812隊長格の中でなら最強かもしれないけど、卍解苺が未解放のグリムに速力ですら及ばなくて、黒月牙でもほぼノーダメージなわけだし、セロもあるし、描写がない以上同格以上におく理由が分からん。
>>815それだけ？
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:41:44 lJpTijoh0
>>845
ヒント つ 剣八が始開（笑）
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:42:32 xvZj2rke0
爺さんは隊長ふたりに完全に本気になってたけど、
隊長ふたりに爺さんを倒す気はまったくなかったんだから
爺さんは完封されてるだろ。
結論
爺さんは体力ないので弱い
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:52:11 rgYM/tA40
>>845
強引にこじつけとか言うんなら黙って経過を見てりゃいいじゃん。
どうせこれで剣八がノイトラに勝ってもおかしいおかしい言い続けるんだろ？
この先の展開で説明がされるのを待つか、もし説明されなきゃ強引な
解釈でもしないと納得できないだろ。それが駄目だっていうならもはや
このスレかブリーチそのものが向いてないとしか言えない。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:53:32 bLwnY/ww0
鬼道、剣術、歩法、全てにおいて高い能力を持っているキャラだから、
少なくとも剣八よりは有望だろ、爺さん。
だいたい爺さんの方だって別にあの2人を殺す気なかったろうし。
ていうか一刀流のくせに二刀流２人を相手にたいしたダメージうけてないってだけでも、
驚異的な剣術の腕だと思うんだが
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:54:47 xvZj2rke0
だからあの弟子が爺さんに斬りかかるわけないし。
一方的に最強の斬魄刀とやら最強の鬼道とやらで攻撃して体力なくなっただけだろ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:00:41 xvZj2rke0
テロ現場から離れて追いかけといて、倒す気はなかったとかもありえないし。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:01:12 E2kWn3r0O
描写が無いためなにも分からん
確定してるのは
最強の攻撃力
総隊長という地位
享楽、浮竹以上のスピード
体力は平均以下
ボケ老人
ということ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:02:43 YYLoWvrFO
>>838
あれ、空間凍結(ry
ああ─うん。そうする。
>>846
天鎖斬月を過大評価し過ぎてるのではないかな？白哉の殲景(本気)でも追いきれる速度なわけだし。
速度特化がそれなのだから、隊長の上位と比べたら落ちるのではないかな。日番谷以上ではあるだろうが。
>>851
それなら数値的に低い、浮竹のが先に尽きてるんじゃないかな？
思うに殺す気だの、殺さない以前に、何合も打ち合ってない気がするが。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:04:24 xvZj2rke0
自分の部下の愛染の乱の不始末取らずに
４８室だかなんだかの権限まで全部もらったからな。
ボケてなお黒すぎ。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:13:09 bUTj6Uck0
200以上 元柳斎、藍染
180～200 1～3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160 ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150 剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140 ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135 ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130 ザエルアポロ、茶度(覚醒)、石田、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、日番谷
120 十刃落ち
110 アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100 (隊長格)
95 卍解恋次
70 一護(更木戦初期)
55 海燕、一角、弓親、乱菊、射場
50 アイスリンガー≧デモウラ(響転が使えない)
45 (副隊長クラス) 雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30 (席官クラス) ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15 一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5 織姫＞ナムシャンデリア
これ暫定でオケ？
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:14:17 E2kWn3r0O
>>854
白夜が本気出して速くなったんじゃなく苺が遅くなった
白夜は初め目で捉えることも出来なかった
その時苺は手を抜いていた
白夜の苺の斬魄刀は性能高い発言
過大評価でもなんでもないと思うよ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:20:13 +dSmi6VdO
イチゴの全力の攻撃が両手を使っても止められない→→→ウルキオラは雑魚
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:23:05 YYLoWvrFO
>>857
>白夜が本気出して速くなったんじゃなく苺が遅くなった
大量の花弁を操作するよりも、一本の固めた刀を振る方が予備動作も反応速度も圧倒的に違うぜ。
少なくとも全速時を維持して斬り合ってたはずだが(その描写が一話をまたいでるから解りにくい)
>白夜は初め目で捉えることも出来なかった
これは油断。
>その時苺は手を抜いていた
白哉が油断してるから。心を折らないと駄目と。
>白夜の苺の斬魄刀は性能高い発言
確かに強い。それはウルキオラも認めてる。けども本当の上位からしたらどうなんだろ？まぁ不明だからな。
しかしだ。『尸魂界で最強クラス』にするにはちと早計かと。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:33:19 E2kWn3r0O
>>859
上のはまだ分かるけど油断はねえんじゃない？
正面から堂々といったし白夜は苺を殺す気満々
反応出来なかったというのが正解だろ
一度ならまだしも二度も反応出来なかったことからスピードだけならSS最強クラスと言っても過大評価じゃない
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:37:00 RhLt0gcz0
>>849
今の状況を無理やり納得しようとすれば、いろいろ理由見つけてくるだろうが、
普通にパラパラ読んでたら、あれ？って思うのが普通じゃないのかと
まぁぶっちゃけちょっとカキコんだだけだから、どっちでもいいわ。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:40:00 Drn5ygji0
一護が覚醒して最強に。
これでいい？？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:41:30 E2kWn3r0O
おっと上のも説明出来るな
苺は正々堂々と白夜を打ちのめしたいのでマトモな斬り合いになりました
ただ勝ちたいだけなら白夜が言うように一撃目で終わってた
そうして手を抜いて調子こいてる内にスピード遅くなってきちゃってピンチ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:41:33 YYLoWvrFO
>>860
んー、油断ではないか。侮りかな？
卍解などあるはずがない、と半信半疑で掛かってってるし、何処か慢心はあったかな、と。
確かにスピードは文句無しに100だよな。『尸魂界最速』とは豪語出来ると思う。
>>861
少年漫画だから多少は。
無理くり斬魄刀のお陰、と言うことで。
斬月の性能に乾杯。
なんか一護に関しては伏線引いてるみたいだし(世界の王になるとかかんとか)
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:41:51 IaNZF6hW0
>>859
兄様がどんどん速くなったと感じてもまだ俺も速くできるぜ…とか言ってんだから
どう考えても単に苺が手を抜いてただけだろ。
実際始解ではやられていた全方位攻撃が倍速になっても全て叩き落とせる程に
剣速が上がってるのに素で戦えるなんてのは余程の差がない限りありえない。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:42:31 fEU7T/Sk0
成長速度の設定ミスは痛すぎる
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:44:22 xvZj2rke0
いまの苺の卍解は速力アップじゃなくてただの霊圧アップになってるよね
どうみても
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:46:37 1Ew62ee00
>やっぱりインフレによる描写の違いから
描写でだまされるんだよなあ。
もともと死神が主人公なんだ。
だから隊長格は強いままなんだけど、そこまでは読み取れないんだろうね。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:47:09 fEU7T/Sk0
まあ眼で追えないほどのスピードで動き回れると斬魄刀の相性によっては手も足も出ないからな。
自分はこれもミスのように思えてしまう
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:48:44 b1wfseoBO
自分の意見がズレてるって気付いてる奴ほど普通って言葉をよく使うよな
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:49:22 Drn5ygji0
ブリーチって、圧勝かボロ負けしかないよね？？
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:52:03 YYLoWvrFO
>>863
まぁ落ちていったと仮定して、いきなりドスンとは落ちてないよな。
殲景発動から数合は8～9割程度の速度だとしても。
まぁ>>1の条件なら一護の瞬殺で幕だとは思うけどね。
>>868
死神もでばってきたし、また描写が上がるんじゃないかな、と期待。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:53:50 +uNNLFsY0
>>871
一角とエドラド
けんぱちといちご
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:59:56 lJpTijoh0
>>867
確かに・・・。苺はスピードキャラのハズなのにな。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:06:12 bLwnY/ww0
>>871
白哉一護戦とか結構接戦じゃね？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:17:51 Emej/0UO0
剣八とイチゴは相打ちだから接戦だろ。
まあやちる曰く剣八の勝利、剣八が言うには剣八の負けだが。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:21:13 rgYM/tA40
>>876
仮面がなけりゃ苺胴真っ二つだったらしいしな。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:43:44 7f2nc+PP0
いくらなんでも素人の一護がいきなり隊長格に勝つのは問題ありだから
相手の剣八にマイナス要素があったり
一護本人が残月の力を借りたり虚の面に守られたりの付加要素があって勝ってる
覚えてないのか読んでないのかわざとなのか
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:54:54 rgYM/tA40
>>878
そうそう、それなのに白哉は苺に負けた。剣八は苺に負けた。を
連呼するばかり。まともに強さを語り合いたいようには思えんね。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:59:42 r+HuTBzr0
意味の分からないことを言ってるな
それらの要素全て含めて強さだろ
苺だけじゃなく誰にだって言えたことだろそんな要素
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:00:52 rgYM/tA40
>>880
そうだね。ルキアはアーロニーロより強いしフィッシュボーンはルキアより強いね。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:05:20 E2kWn3r0O
>>878
剣八のマイナス要素？
眼帯？鈴？
全て本人が好んでやってることだろ
斬月はリアルタイムにパワーアップイベントをしたまで
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:06:06 r+HuTBzr0
>>881
ハ？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:10:06 E2kWn3r0O
>>881
少し前に話したばっかだろう
ルキアはアーロニーロの足元にも及ばない
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:15:11 rgYM/tA40
>>884
知ってるよ。だから>>880が言ってることが如何にアホらしいか
言ったまでなんだが。あと剣八が好きで弱体化してるからって
その弱体化した状態を剣八の強さとして見るのはどうなの？
それならネルかノイトラより上位になってるのがおかしくなるわけだが。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:17:38 fEU7T/Sk0
>>885
好きでやってるわけだし強さと言えば強さなんだろうけど、実力じゃないね。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:21:18 E2kWn3r0O
全開の強さなら眼帯外した時じゃないの
眼帯鈴しながら戦うってのも実力だと思うけど
センスがなけりゃ出来ないし
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:32:47 r+HuTBzr0
ID:rgYM/tA40
なんかお前レスの特徴で分かる
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:35:57 E2kWn3r0O
そういう流れにするなって
いい感じで進んでたのに
反応したら荒らしだぞ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:41:12 bLwnY/ww0
若干きになってるが
ノイトラ＞ネリエル じゃね？
解放ネリエル＞ノイトラ
は確実だったけど。
なんかネル戦は今までに無いくらいノイトラが間抜けでバカっぽかったから、
どうもネルのほうが強そうに見えるけど、実際ノイトラのセロに自分のセロを上乗せしてまで打ち込んで、
まったくのノーダメージだったし、今の俺にお前は勝てないって宣言してるし、
それをうけて解放して攻めてるからせいぜいノイトラ≧ネリエルだと思うんだけど
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:43:50 qDXNS2Q/0
>>882
マイナス要素って剣八と刀の仲の悪さ
から来る弱体化だろ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:52:41 E2kWn3r0O
>>891
それはマイナス要素でもなんでもなくて剣八自身の問題だろ
弱体化じゃなくてパワーアップしてないだけじゃね
そんなこと言ったらあの時の苺だって斬魄刀と仲良くなってないとか卍解してないとかどうとでも言えるぞ
マイナス要素ってのは第三者的な要素じゃないの？
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:55:23 bLwnY/ww0
第三者的っていうか「フェアじゃない」ってことじゃないの？
アーロニーロ戦の最初の頃のルキア(海燕への罪悪感)
ドルドーニ戦一護(ネルをかばいながら)
ルキア戦ディロイ(不意打ち)
みたいに
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:56:46 fEU7T/Sk0
まあ一時的なマイナス要素ではないよな
一護はそれこそ実力のすべてを出し切った感があった
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:04:25 E2kWn3r0O
それならば尚更剣八にマイナス要素はないだろう
斬魄刀云々は関係ない
斬魄刀がボロボロになってしまうのは剣八が招いたこと
そこは剣八の弱さでありフェアとか関係ない
マイナス、というより苺にプラスに働いたことがあるとしたら虚の仮面ガードだろうな
確かにこれはフェアじゃない
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:07:53 xvZj2rke0
格上を倒すよう宿命付いている主人公との戦いなんてみんなフェアじゃない
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:12:15 bLwnY/ww0
>>896
だからフェアじゃない部分は除いて考えないと戦績だけで決まらんってことで。
フェアな条件ならエドラド一角戦のエドラドになるところだったんだもんな、一護
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:13:58 Drn5ygji0
一番強いのは最後の一護。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:16:34 MFNikLAEO
最後一護が強くなってドンならな
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:18:28 bLwnY/ww0
それをいっちゃあおしまいヨ
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:27:08 xvZj2rke0
ってかもう900……
剣八は始解苺に負けたからうんぬんに対する
一応のテンプレ的回答は必要かと思われる。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:28:00 aaKyO2++0
まぁ一護が最後に一番強くなるのは目に見えてる
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:29:16 HPo5yqtG0
そういやヴァストローデは死神の隊長よりも強いらしいがだったらわざわざ破面になるまでもなくSS滅ぼせたんじゃねーの？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:32:09 b1wfseoBO
次スレテンプレはとりあえず剣八と元柳斉と烈あたりは外しとけばいいんじゃね
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:33:15 MFNikLAEO
ヴァス≧隊長より
破面ヴァス＞＞隊長のほうがいいだろ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:51:02 dh04CnaD0
>>904
海王みたいにいうなｗ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:52:44 j0BAX5izO
ブレバト２おもしれーﾜﾗﾜﾗ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:31:55 l9Hq+4p+O
200以上 元柳斎、藍染
180～200 スターク、ハリベル、爺、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160 ノイトラ>グリムジョー≧一護(仮面)
150 剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140 ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135 ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130 ザエルアポロ、茶度(覚醒)、石田、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、日番谷
120 十刃落ち
110 アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100 (隊長格) 市丸
95 恋次(卍解)
70 一護(更木戦初期)
55 海燕、一角、弓親、乱菊、射場
50 アイスリンガー≧デモウラ(響転が使えない)
45 (副隊長クラス) 雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ｷﾞﾘｱﾝの数倍)
30 (席官クラス) ルキアディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15 一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン
5 織姫＞ナムシャンデリア
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:34:48 c8CwGfSh0
市丸弱すぎｗ
存在自体が反則気味な親父コンビはどこらへんよ
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:37:37 l9Hq+4p+O
>>909
すまん市丸はミスった。描写不足だから忘れてくれ。
親父二人も描写不足じゃね？浦原、夜一も強いのは解るが未知数だし、隊長格の1,5倍以上は確実かな？
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:39:18 N5xo/fKZ0
まあ描写も少ないし
でも神鎗は伸縮自在の効果だけでも応用利かせれば強そうだよな。
BLEACHだからそこはあんまり気にしないけど
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:42:26 l9Hq+4p+O
カラブリ参考にするなら火番谷以下だが、ずる賢いからな。人間的にえげつないやり方で戦ってるし。
斬魄刀も凡用性は高いしな
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:43:39 D5ZliQNl0
伸びるだけって汎用性低いだろ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:47:35 YKgwjWy7O
縮むかもしれないぜ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:48:32 l9Hq+4p+O
>>913
例えば袖に脇差を隠して、いきなりニョイーンと伸ばしてグサり。
卍解習得者は解号を叫ぶ必要は無いからサイレントキル。
チンコ痒いわぁ～。言いながら股間掻くふりをして、いきなり股間に仕込んだ斬魄刀でグサリ。
何より間合いが無限だぜ。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:53:11 D5ZliQNl0
伸びるのは外したらお終いの一発芸だからな
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:05:19 l9Hq+4p+O
>>916
伸ばして振り回せばいいじゃないか
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:08:00 YKgwjWy7O
おっと下ネタはその辺にしてもらおうか
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:13:05 KuLiHQxr0
>>917
実際アニメだと恋次達を救援にきた回想シーンで鞭みたいに使ってるしな
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:14:07 G/74LmP50
愛染ってなんで強いって言われてるの
幻みせれるからだけ？
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:21:29 l9Hq+4p+O
>>918
逸物から離れなさい
長ければいいもんじゃない
固さがないとな
>>919
やっぱりか。しなやかなら腰帯刀みたいにして使えそうだな。
伸縮自在なら柿も盗めるし
>>920
それもあるし
隊長の倍以上の霊圧に加え各種の描写も
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:33:17 bvtJLFShO
>>920
何だかんだで、家庭の財布の紐を握っているのはオバチャン達で、そのオバチャン達から湯水の如くお金を使わせる術を心得ているから
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 05:46:59 NwAhzwUT0
白哉の位置が高い理由って何なの？
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 07:59:58 YKgwjWy7O
白哉は土人に圧勝してやっと今週の剣八と同じ位置くらいじゃないかな
剣八はまだノイトラ戦次第ではまだ上がる
眼帯すらはずしてないし
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 09:03:36 WihFyOo80
>>893
ドルVS苺→苺がわざと最初から全力出してなかった
アーロニーロVSルキア→海燕顔は明らかにルキアの動揺を誘う作戦
ドルドーニ戦での苺は本来の実力を出し切れていないマイナス要素があると見ていいが
アーロニーロ戦でのルキアは単に敵の作戦に引っかかっただけなので
実力を出し切れなかったマイナス要素があったとは言えないのではなかろうか。
市丸はホントに分からんな。とんでもなく強いのか特殊能力持ちなのか…
剣八が腕を認めてるっぽかったから純粋に剣のウデだけでかなり強いんだろうと思うが
あの藍染に｢彼以外を副隊長だと思ったことはない｣と言わしめた所以が何なのか
そこら辺が知りたい。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 09:22:59 l9Hq+4p+O
>>893
ウルキオラ戦じゃないか？
ドルドーニは十刃以外に斬魄刀使ってられっかっつー自分ルールにしてたしな。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:04:34 YH0WCUiI0
>>923
作者が好きなキャラだから
底なしに強くなるから
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 11:18:21 g6OpMHTK0
その理屈なら主人公は愛染や爺より高くてもいいはずだよな
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 12:30:45 Dm1UCLSn0
>>928
今その状態じゃ少年ジャンプ漫画じゃないだろ
これは苺が世界最強を目指す物語です、今はまだ六合目あたりです
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 12:46:28 RMQNVcmM0
最終的に最強は弓親になる
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:18:45 tK+HjiRHO
てぃうかこれから乱菊と弓親の卍解はでるのだろうか‥。
一応修行している描写があるけど。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:23:51 BbpG8I8wO
なか悪かったみたいだし、でない
と思わせて出すのがブリーチｗｗｗ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:31:55 dGFvgW/YO
正直そこまでいくと糞漫画
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:57:06 OQ92cbJT0
弓親の始解ってあの爪みたいな形状とさらに能力もついてるんだよね
それに比べて一角の始解ってぶっちゃけ始めから槍持っとけばｒｙ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:43:45 WMdI0rcIO
弓親と乱菊は卍解したら最強過ぎるからしないだろうな。
…と思わせてするのが師匠クオリティ
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:48:46 TRW4ljL6O
まぁ、斬魄刀は持ち主の霊圧によって強度が変化するからじゃないか？
じゃなきゃ、槍？ に変化しるだけなんてショボいっていうか、むしろ刀のままの方がいいんじゃないのと思う。
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:54:59 HY1l9thm0
巨乳を出すことで人気を保ってるね。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:58:40 dGFvgW/YO
さっきから槍に変化するだけでしょぼいしょぼいって…
射場さんに謝れや！！
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:59:24 N5xo/fKZ0
相手が市丸を発見していない場合、神鎗を地中に刀身を潜り込ませれば死角から攻撃できる。
やっぱり他キャラより地味だけど
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:59:47 x0t0k87TO
この漫画で強さなんて図れないよｗ
例：何故、ルキアの兄が強いか
Ａ：強そうに見えるから
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:07:50 dGFvgW/YO
>>939
ゲームに影響されすぎ
神ソウは今のとこ伸びる→縮むしか出来ない素晴らしい斬魄刀
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:11:15 N5xo/fKZ0
ゲームはあまり持ってない。
その伸縮をできるだけ生かそうと思っただけ。
日番谷の場合相手の体内の水分を凝固させるとか。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:12:38 dGFvgW/YO
出来たら最強だな
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:14:03 fMPnM5Kk0
しんそうのそうが槍じゃないことに今気付いた
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:20:49 YKgwjWy7O
>>940
前々から指摘されてたテンプレの糞さがより露呈して焦ってんのか？
安心しろ。みんな最初から解ってたから
あとお前に残された道はそうやってスレや作者や作品自体を否定して
少しでも自分の無能さを隠すしかないよな
まあ頑張ってくれ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:35:15 5bobhvQL0
なん・・・だと・・・？
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:35:57 d473CZEL0
>>941
更に、硬くなり太くもなれるでしょう
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:13:26 TWlgAXGdO
>>947
減点10。反省文な
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:22:16 KuLiHQxr0
>>925
>>926
ネルをかばってわざわざよけれたドルドーニの攻撃に突っ込んだりしてたので、
とりあえず例としてあげてみた。
ルキアは作戦にひっかかってるとはいえ、
ＧＦがやるようにアーロニーロの基本戦術というわけではなく、
単に相手がルキアだから使えただけの能力だし、
アーロニーロの実力にもルキアの実力にも「動揺」の点数は加算すべきではないかな、と思って。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:36:09 4NtFn/f9O
強さ(笑)議論(笑)
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:13:38 ltceLrS30
何故だろう？バレでゾマリが十刃最速とか言われてもウルキオラよりも遅いような
イメージしか思い浮かばない
つかこのパターンは十刃がボロ負けするパターンだよな
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:40:36 tAU9RJ9v0
ゾマリが十刃最速だったら白夜絶対勝てないじゃん。
挽回苺に負けるくらいのスピードなんだし。
遅いんなら話はわかるけど
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:42:15 KuLiHQxr0
>>951
本バレか？
流石に７ごときが最速とは思えんのだが
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:42:47 KuLiHQxr0
>>952
一応白哉は縛道が得意らしいし対応できなくも
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:52:07 D5ZliQNl0
SSで飛び道具最強のカマイタチさんというかたもいました
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:55:43 v3evy5ce0
飛び道具系って確かまだカマイタチ氏しか出てないからﾌﾟｷﾞｬｰとも言えない
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:57:12 D5ZliQNl0
兄様のはどう考えても飛び道具。
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:58:32 MPz3xZ/j0
飛梅も
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:03:15 KuLiHQxr0
氷輪丸も飛び道具だと思うんだがなぁ。
それ自体が何か物理的なものとして飛んでいく武器って考えると唯一かもしれないが。
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:08:36 Y86XvlOeO
バータが宇宙最速って言ってたようなもんだろ
つまり勘違い
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:10:58 Y86XvlOeO
>>951ね
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:25:54 bOe9XEekO
どんなに速くても分身しても卍解桜で全包囲攻撃すれば意味無し
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:27:48 tAU9RJ9v0
>>962
苺叩き落としてなかった？
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:41:49 v3evy5ce0
ゾマリが最速なのは響転らしいから、
剣捌きまで最速ってことはないんじゃね
つか俺が十刃で響転最速とか仲間を売ってるような発言ｗ
お前はまもなく死ぬからいいだろうがよｗ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:42:39 dGFvgW/YO
それ以前に白夜に卍解を許してしまう時点で最速でもなんでもないだろ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:47:01 tAU9RJ9v0
>>295
礼儀ですよｗ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:50:23 5bobhvQL0
>>965
バレ見る限りじゃまだ卍解してないようだが
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:54:47 9ahhi0mdO
この程度はお遊びとか言ってるのが困りもん
噛ませってのは明らかなんだからさっさと倒されてくれ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:00:39 dGFvgW/YO
>>962の話ね
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:20:51 McTG7lXHO
テッサイも裏腹が作ったのかな？
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:21:37 tAU9RJ9v0
>>970
そういやあいつらってナンなの？
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:43:08 9UUi3Uzm0
裏腹が作り出したホムンクルス
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:24:29 0tW6v9oqO
出来たよ
200以上 元柳斎、藍染
180～200 1～3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160 ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150 剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140 浦原(始解)、ルピ＞ゾマリ＞ヤミー(未解放)
135 ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
120 ザエルアポロ＞アーロニーロ、茶度(覚醒)、石田
110 十刃落ち
105 マユリ、狛村、東仙(更木戦)、日番谷＞一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100 (隊長格) 市丸(日番谷戦、オールマイティな隊長)
90 恋次(卍解)
70 一護(更木戦初期、そこいらの副隊長では相手にならない)
60 海燕、一角、弓親、乱菊、射場
50 アイスリンガー≧デモウラ(響転が使えない)
45 (副隊長クラス) 雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30 (席官クラス) ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度(尸魂界侵入時)＞辰房、一貫坂、一護(斬月解放初期)
15 一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン＞巨大虚
5 織姫＞ナムシャンデリア＞雑魚虚
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:29:42 0tW6v9oqO
大体隊長格を圧倒した描写のある奴は130～150。つまり1.3倍以上の差だと考えてる
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:40:33 O1qCPfNq0
ノイトラに押されていたのにネルの方が上だと…
それは萌要素も含みってことか？
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:47:11 0tW6v9oqO
>>975
ノイトラが羚騎士に手も足も出なかったからな。
まぁノイトラが解放出来るか出来ないかはさておき、現時点では総合してネリエルが上かと。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:04:44 LtXalbfU0
解放してないから未解放で評価するってんなら
ノイトラはもちろんウルキオラも解放ＧＪ以下にしなきゃおかしいがな。
未解放やミーが解放アポロより強いわけもないし
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:30:13 0tW6v9oqO
>>977
まぁ未解放での描写がそこそこあるなら、解放後も大体は想定出来るだろ？
解放しても羚騎士には勝てないから解放しなかったんじゃないか？と俺は思う。
終始地力では優勢だった砕蜂が、夜一に圧倒的な差を付けられ卍解を見せずに敗北したケースに酷似しているが>ノイトラ
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:34:28 LtXalbfU0
砕蜂はともかく
ノイトラは全く負けを認めてるような様子はないだろ
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:37:25 0tW6v9oqO
>>979
そりゃあ性格と人間関係によるものだろう。
なら抵抗する素振りを見せてもよかったはずだぜ？
『勝てないくせに足掻くのは嫌い』と言ったことも起因してるだろうな
次スレ立てに行ってくる。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:45:32 0tW6v9oqO
すまん駄目だった…誰か頼む…
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:52:25 pPd075Uv0
遊びとかいってたのになんでテンプレにするみたいな空気にしてるのこの人
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:52:33 q6SJ0a3F0
BLEACH強さ議論スレ３
初期に行われた剣八VS苺の考察については２以降を参照
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
こんな感じで建てるのがいい。
ランキングテンプレはいらん
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:00:57 0tW6v9oqO
>>982
ぶっちゃけテンプレにランキングはいらんだろう
俺がランキング張る→釣れる→議論→暇潰しウマー
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:05:24 q6SJ0a3F0
剣八テンプレ
苺VS剣八戦の推測
苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じるのは確定済み。
剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
その後苺は剣八の霊圧が恐いと逃げ出している、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なままの可能性もある。
そのひとつの証拠として一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベルというのが、そもそも剣八や白苺よりも格下の存在。
苺が卍解を覚えた（東仙、前十一番隊クラス）として、
それだけで剣八に有効な可能性は低い。
卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという証言でも補強される。
剣八が強い根拠
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前１１番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの閻魔蟋蟀が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。
（ただし、これは趣味でつけてるただの眼帯の可能性も高い）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、１３隊で最強、などと繰りかえされる最強設定がある。
剣八戦で白苺が初登場し、後のホロウ化修行、限界突破修行時にも登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する、あるいはそれ以上の描写だが、
その山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長を攻めきることはできなかった。
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:08:34 pPd075Uv0
俺もテンプレにランクは張らないほうがいいと言おうと思ってた
考えることはみんな同じだな
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:09:07 O1qCPfNq0
再来週にはノイトラも解放ですねｗ
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:25:07 QSidT5VJ0
>>977
解放GJの強さはどう考えても通常ウルキオラ以下なわけだが
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:29:17 Vrpc53be0
ウルキオラが開放したらなんの動物になるの？
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:32:25 0tW6v9oqO
>>985
まさにそれだと思うが、最後の一文は削った方がいいかな？
一応強いですよ～、と浮竹に京楽の説明はあったわけだから、と個人的に思う
>>988
そうか？
無解放ウルキオラは無傷ではあるが、月牙(仮面化)の一撃を両手を使っても押されてたが、解放グリムジョーは弾いてたよな。
解放したらウルキオラの圧勝なんだろうが。
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:34:05 0tW6v9oqO
>>989
白蛇でいいよ
サタンも蛇だし
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 03:39:25 gcBLfScdO
どっかのたいしたオロチ丸と被る
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 03:51:50 DJQPi2qb0
>>980
抵抗するそぶりはあったろ。
「勝負は決まった、おとなしくしろ」「どこがだ？」とか明らかにまだまだいくぜっていう。
ノイトラが行動起こす前にネリエルが戦闘不能になっただけだと思うんだが。
大体「手も足も出てない」といってもかすり傷一つついてなかったろ。服が破れただけで。
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 04:05:02 DJQPi2qb0
つっこまれるまえに一応。
確かのあの場面、ネルは殺すつもりはなかったけれど、
重奏虚閃の時にも「これで決めた」と思い込んでたけど実際はノーダメージ。
ネリエルはノイトラの実力をまるではかれていないので、
あのシーンで勝ち誇ってたのはあてにならんとおも
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 06:16:01 81saw+Um0
つっこまれるまえに一応。
「コンドームつけてね」
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 06:22:22 f2spyb8aO
見事にスベったわけだが
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 06:54:29 Wvw+fwhLO
未解放状態でノイトラ＞ネリエルなんだから
ノイトラが解放したらノイトラ＞ネリエルは確定
あとウルキオラは確か、卍虚月牙で手焦げてたよな？
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 07:10:06 z5OzUZ9ZO
生麦
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 07:10:54 z5OzUZ9ZO
生米
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 07:11:58 z5OzUZ9ZO
生姜
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