07/11/02 06:40:34 7BpNCxtXO
>>270
あの場は倒すには倒したが、東仙は本気じゃなかっただろう
全ての条件が揃ってないのが、現状だしな
とりあえず、ランク上げるにしても、現状の剣八がエスパ相手にどの程度戦えるのか、様子見てからだな
戦いを楽しんでいたとはいえ、虚化前の苺に負けた訳だし
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:45:28 59u6HALp0
もし剣八がノイトラと普通にやりあっちゃったら
もう師匠に聞くしかないね
ところで、チャド高すぎないか
恋次に修行付き合ってもらって「浦腹さんこいつはもうダメだ」とか言われてたのに
いつの間に2ランクも差がついたんだ？隊長たちもごぼう抜きで
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:10:04 AU2Hyxwk0
>>272
ドルドーニが十刃落ちのランクを大幅に上げてるからじゃないの？
でもまあ、京楽に大ダメージを与えられる力がＳＳの時点であったのに、
それが更にパワーＵＰして、その上実は防御用の能力で、
攻撃用は更に上だった事が判明し、
しかも響転＝瞬歩並のスピードで動けるんだから、
虚圏突入後、ガンデバイン戦で覚醒したチャドは恋次よりは強いと思うよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:11:35 LceiT9JVO
東仙が本気じゃなかったって根拠は何？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:12:10 AU2Hyxwk0
ところで白哉の評価が低いのってなんで？
夜一、一護に「この場に居る誰も白哉には勝てないからお前が修行して卍解を習得しろ」
とかいわなかったっけ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:13:47 AU2Hyxwk0
>>274
無駄口きかずに閻魔蟋蟀を解放し、
突然目が見えなくなり耳も聞こえず、匂いも霊圧も解らなくなって混乱する剣八の首を一撃ではねればよかった
というのじゃダメですか？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:17:42 LceiT9JVO
>>275
・動作が長い
・卍解一護に瞬殺されかけた
等の理由から、まあ白哉登場したしランクアップするかもね
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:19:38 LceiT9JVO
>>276
それほとんどのキャラにいえね？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:24:08 3o0rhH6FO
白哉は中の上ってとこか。
副隊長だったら最強だったな、能力範囲広いし。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:00:26 uo1TrxIQO
卍解一護の戦闘後も瞬歩使う余裕さもあり、殲景状態白哉は虚化なしでは一護は勝てないし
実力だけならあの時点でも一護よりも強いはず
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:47:37 gXca/l+J0
ぶはｗｗｗｗｗｗそういや虚化前どころか死神なりたての一護に負けたんだったな
あのヘッポコ隊長は(笑)
そんな奴がエスパーダとやりあうとか有り得ねぇえええええええ
素直に一護と平子様に任せとけよ
隊長格最低戦力の剣八隊はｗｗｗｗｗ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:49:17 vByFrKxA0
本気じゃなくて殺されかけるってどんだけヘタレだよ･･･
そういやヘタレだったな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:44:14 LceiT9JVO
ID:gXca/l+J0
構って欲しいなら時間帯考えろ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:14:07 gXca/l+J0
>>283
高卒ニートはだまってろｗ
公認会計士の俺はそんなに暇じゃないんだよ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:21:33 gXca/l+J0
ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:23:41 V88mHae4O
砕蜂可愛すぎ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:25:05 iOPG+yueO
>>284
ぢゃあもう来るな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:25:30 gXca/l+J0
ハリベル様と砕蜂さまの処女は
俺のモノ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:30:26 V88mHae4O
砕蜂って何歳くらいなんだろうね？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:51:31 3zLxitWh0
>>276
あの剣八の首を一撃ではねるのは無理じゃね？
できたらやってただろ。
剣八は一応不死身設定だし。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:02:21 nUgenG7D0
霊圧知覚も潰してやり放題で
お互い初見で戦っても完全に見切られて倒されてるのに、
東仙に剣八は勝ってないとか言う奴は
そもそも議論なんてする気がない。
剣八を自分の印象で弱くしたいだけ。
原作でどんな描写がされようと、届きはしないだろう。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:03:00 hick24RAO
>>289
200～300歳くらいじゃん？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:06:00 EVZhV+guO
仮面平子がSとかあり得ないのだがw
アホすぎて笑えるw
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:12:31 RE/DYq0W0
>>291
卍解・閻魔蟋蟀発動直後パニクって状況に頭が追いついてない隙だらけの剣八に対して
首や頭や魂魄急所を狙って瞬殺するでもなく目を潰したり腕落としたりして無力化するでもなく
軽く肩口斬りつけて状況理解させてあげた挙句に何故か危険を冒して接近戦を挑み結果斬られる
そんなお粗末な戦い方だっただけに剣八東仙戦は意見の分かれる所なんじゃないかな
まぁ個人的には反則卍解を活かしきれなかったって点や相性って意味でも剣八＞東仙とは思う
ただあの一戦だけでランク的に剣八＞東仙が確定するとも限らんわな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:25:21 nUgenG7D0
過去の戦績、物語的描写、設定などの基本データを元にして、
ランキングを作製したならば、
それはランクインしたキャラが再登場したときと、
つねに最新のランクと一致していないと意味がない。
でなければ検証も何もないただの空想で終わってしまう。
もちろん、卯の花のように強くないとみせかけて強い場合もあり、
完全に予測することはむずかしいし、微修正はつねに必要だ。
剣八が卍解以上、限界突破クラスなのは、
実質的に卍解を倒していたり、苺の内面に登場したり、
十一番隊の戦力が高まったり、さまざまな描写から推論可能な問題だった。
充分〝議論〟して遥か以前から剣八を上位にランクインさせることは可能だった。
にもかかわらず〝剣八厨〟の一言で目を閉じ耳をふさぎ、
スレ全体が議論を拒否し続けて、剣八は弱いというイメージを払拭できなかった。
結果、悲壮な修正対応に追われている。
ノイトラSSランクで剣八Bランクでは、幼稚園児が適当に作るランクのほうが
まだ正しかったと言ってもいいくらいだ。
しかし、もう過ぎたことはしかたがない。
重要なのはこれからだ。
実際の強さとランキングが大きく乖離しているなら、
ちゃんと〝反省〟し〝批判〟し〝改革〟していけばいい。
そうしないと、今後のランキングの正確性も公正性も保つことはできないからな。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:26:10 nUgenG7D0
テスラはチャドの一撃を防ぎ、元十刃っぽい発言から
ドロドーニと同ランクに。
ルキアは気合でワンランク上のアロリロ倒したことにした。
白夜はおそらく卍解苺と同ランク。
チャド 石田 一角 恋次 はそれぞれもろい部分がありすぎなので、正直ひとまとめ。
上から順に強いと推論
--------限界突破ホロウ化クラス--------
ウルキ
剣八
ノイトラ
ホロウ苺
グリム
--------超えられない壁（一般的卍解の限界）--------------
卍解苺 卍解強ランク（上位十刃には歯が立たず）
ルビ グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
白夜 （黒人とタイマンでバトルので、暫定的にランクイン）
黒人 ルビと同等のナンバー７が判明
アポロ ナンバー８ ハメタイプ
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷 未完成卍解
アロリエ
ヤミー
ドルドーニ
テスラ
チャド
石田
一角
恋次 卍解最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
ルキア
エドラド
チルッチ
ガンテンバイン
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:42:16 nUgenG7D0
剣八、ノイトラはタイマンバトルが始まったので暫定的に
並べてランクインさせた。
戦闘結果がわ出れば、白夜、黒人とおなじく変動する。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:22:29 LceiT9JVO
勝負のつきかたにもよるな
ぶつかってドン！で決着なら同じランクでもいいんじゃん？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:25:04 AU2Hyxwk0
剣八は隊長クラスでは上位の実力を持ってるのは確かだろうけど、
虚一護より上はいくらなんでもなくないか。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:07:26 nUgenG7D0
ウルキオラ以上の霊圧とか言われた苺が
ホロウ化した時の強さがウルキオラに適わなかったり、
時間制限のせいで、片腕グリムを決められなかったり、どうにも戦績が悪い。
ウルキオラがビビッた潜在的な能力が
ホロウ化でもすべて出ているわけではないように思う。
急速にホロウ化の持続時間が延びまくってるので
ちょっと前までウルキオラに勝てなかったのが、
いまは覆されているかもしれないが……。
それはともかく
剣八がもとから卍解隊長を余力を持って倒せるレベルなのだから、
眼帯外した全力霊圧状態で、刀との同調を果たして、
刀が勝手に砕けるのさえクリアできていれば、
上位十刃、ホロウ化死神を倒せる理由付けとして十分だと思ってる。
・いまの眼帯が霊圧食うのか？
・刀との同調は済んでいるのか？
ノイトラ戦ではっきりするのを期待しているが。
こればっかりはわからないので原作待ち。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:33:22 AU2Hyxwk0
>>300
うんまあ、ノイトラ相手にそれなりに戦える(あるいは勝利)なら、
十分そういうこともあるかなと。
ただ、ウルキオラが言ったのは「自分より霊圧が上」ってだけでしょ。
霊圧だけなら別に剣八は一護に負けてなかったけど結果敗北してるし、
明らかに白哉より霊圧が下だと思われる恋次が勝てる気でいたりと、
必ずしも霊圧で勝負は決まってない。
ウルキオラが言ってたのは、普段の一護の霊圧なら
寝ててもダメージを受ける事はないが、これだけの霊圧があるならダメージを受ける可能性があり、
まじめに相手をしてやらなければならないとかそういうレベルの話だったんじゃないの？
ＧＪが井上つれてこなければネルもろとも確実に死んでたあの状況で、
力が十分に出せてなかったというのもどうかと思うし。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:35:19 AU2Hyxwk0
む、結論が抜けたな。
だから、ＳＳ編当時の剣八と比較するなら虚一護より強いというのは言いすぎで、
現段階ではひとまず一護＞剣八とするしかないだろうと。
今の剣八がどれくらい強いかはしばらくみまもらんと議論にならん。
剣八の場合、元の霊圧が驚異的だから、「実は卍解できます」とかいいだしたら、
もはや藍染レベルにまでインフレするキャラだしさ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:36:02 5yEZJoXlO
NGIDが今日も来ましたか
剣八は最終的にはS
これでいいでしょう
本スレで下らん妄想垂れ流したお前の発言にはなんの力もないからな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:05:06 nUgenG7D0
>>303
おまえがわけわからん妄想でこのスレを汚すなよ
>>301
個人的には
No5 ノイトラ＝剣八
No6 グリム＝ホロウ化苺
が苺と剣八の関係からしても、現在の戦況からしてもわかりやすいので、
暫定的にそうしたいところだが。
全力で戦えば刀が砕ける状態、あの敗北時を基準とすれば、
ホロウ化以上に不安定で、たしかにそのとおり、ホロウ化苺以下かもしれない。
けど正直、剣八のあの敗北は、刀を信じなかった純粋に剣八自身の問題で、
現在もそのまま残ってる可能性は低いと思う。
まあ、本当にこれは思惑思い入れあり物語の都合的な考察なので、
ノイトラ戦の結果が優先されるのは間違いないが。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:28:04 yKfw0YQP0
そんな焦ることないだろ
比較対象のノイトラだってまだ解放してないんだ
展開的に解放ノイトラに勝つのは時間の問題なんだからそれを待てばいい
それよかテスラやルピを評価するのは早計だろ
過去にノイトラにタメ口きいてたってだけで元十刃かなんてわからんし
ルピもゾマリより強い説とヤミーより弱い説の二通りの見方が出来るからわからん
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:30:36 5yEZJoXlO
少なくとも現在までの描写上ヤミーより弱いのは有り得ない
ゾマリより強いかなんてそれこそわからん
描写皆無なんだから
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:32:15 yKfw0YQP0
>>306
解放ルピ＞未解放ヤミーがわかるだけだろ？
ヤミーだって解放してないんだ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:32:25 5yEZJoXlO
ルピね
テスラは正確な位置付けは難しいな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:33:55 AU2Hyxwk0
>>305
仮にも６なんだからルピがヤミーよりも弱いとまではいえないと思うが。
ひとまずテスラについては、
・ガンデバイン(十刃落ち)を一撃で倒したチャドの拳をガードさえすれば無傷で防ぎきれる。
・ノイトラ(十刃)にため口をきいている
この２点だけでも元十刃(少なくともガンデバイン達の時期の十刃と同格以上)というのは妥当な評価では？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:35:32 5yEZJoXlO
>>307
言ってしまえばこの漫画で強さ議論なんて無意味
最近やっと分かったよ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:40:20 yKfw0YQP0
>>309
既に死にかけてるチャドの攻撃が
ガンテンバイン倒した時と同じ威力があったとは思えんのだが
仮にそう解釈するなら未解放テスラは
未解放のヤミーやアポロより明らかに強くなっちゃうし
つーかチャドより評価上になるべきだろ
俺はそれはありえんと思うけど
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:40:46 5yEZJoXlO
前スレのタコイカ強さ議論で答えが出てしまった
Ａ｢タコはイカより強い。しかしイカが卍解すればタコに勝てる｣
Ｂ｢タコだって卍解出来るかもしれないだろ｣
これが鰤
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:41:42 59u6HALp0
ルピに6番たる実力があったならなんで元6番の人に瞬殺されたんだぜ？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:47:41 AU2Hyxwk0
>>311
テスラはガードしたじゃん。
ガードできる事が相手より強い事にはならんだろ。
少なくともガードしたってことは直撃したらヤバイってことなんだし、
死にかけでどの程度威力が落ちていたかは解らんが、
ノイトラにダメージを与えようとして全力をこめたんだから、
第一撃にさほど劣る威力とは思えんのだが。
ていうかヤミーやアーロ達現役十刃より強いという理屈がどうして出てくるのか解らん。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:47:56 nUgenG7D0
>>313
グリム以上のナンバーがバカ強いってことで解決できる。
それ以下はルビもヤミーもアロリもアポロも
戦闘はいまいちなので、それは矛盾がない。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:49:44 nUgenG7D0
チャドに関してはガンテンバインがドルドーニよりもずっと格下ってことで解決する。
ノイトラに効かないのも、テスラに渾身の一撃が効かないのも。
テスラ＞ガンテンバイン
でＯＫなはず。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:50:43 AU2Hyxwk0
>>313
２つの理由によるんじゃないの。
まず、６たる実力があってもＧＪより超弱いという可能性が十分にある。
黒人(７)＜ルピ＜＜ＧＪは別にありえなくはない。
また、ルピの戦い方を見れば解るが、攻防いったいの蔓攻撃が持ち味で、
他の十刃と違いすぐに解放している。
故に俺は、ルピの基本戦闘能力は極めて低いのだが、
解放時の戦闘能力が高いが為に６であったと予想してる。
実際、ルピは蔓攻撃頼りで格闘センスをまったく感じられんし
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:53:20 nUgenG7D0
上から順に強いと推論
十刃落ちは基本的にドルドーニが突出して強かったと考えている。
--------限界突破クラス--------
ウルキ
ノイトラ
剣八(ノイトラとタイマンバトル開始したので暫定的にランクイン。ボロ負けならもちろん階級から転落）
ホロウ苺
グリム
--------超えられない壁（一般的卍解の限界）--------------
卍解苺 卍解強ランク（上位十刃には歯が立たず）
ルビ グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
黒人 ルビと同等のナンバー７が判明
白夜 （黒人とタイマンでバトルなので、暫定的にランクイン）
アポロ ナンバー８ ハメタイプ
マユリ（アポロとタイマン？かは不明だがバトルなので、暫定的にランク）
東仙 本人は弱いが、始解、卍解は実戦向きで強い。
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷 未完成卍解 本人のスペックは高いが実戦で弱い。
アーロニーロ いろいろ要因はあるがルキアに負けたので日番谷よりは下
ヤミー アーロニーロとナンバーが同等なのでランクイン
ドルドーニ 十刃入りを狙っており、実戦での強さはヤミー以上。
テスラ 十刃落ちを匂わせ、チャドの悪魔パンチを容易に受ける。
チャド 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
石田 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
一角 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
恋次 もろい部分が多すぎ 卍解最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
ルキア 卍解未修得
チルッチ 微妙だが元十刃（いつだ？）
ガンテンバイン 微妙だが元十刃（いつだ？）
エドラド できのいい破面
シャウロン かなり微妙な破面
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:55:14 59u6HALp0
エスパ同士でもインフレすんのかもうわけわかんねーな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:57:00 AU2Hyxwk0
>>318
石田はＳＳ編の最終形態を判断材料に入れるとメチャメチャ強いけど、
現在の状況だと確かにこんなところが無難だね。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:59:43 yKfw0YQP0
>>318
ルキアの基本的な実力はアロエどころか海燕とかの副隊長より弱いんだからそこには入れなくていいだろ
とりあえず普通にやったらエドラドとかには勝ち目ゼロなんだし
恋次一角はエドラドシャウロンと同じ位置に入れるべきだと思うんだが
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:03:32 AU2Hyxwk0
>>321
えらそうなこといってたがハイナワくらって動きとめられてたあの状況、
袖の白雪くらえば大ダメージだったはずだから(アロエは知らんが海燕は普通の死神だし)、
ガチで海燕とルキアが戦ったらルキアがかつ可能性は十分あるんじゃね？
一応基本的な実力は副隊長レベルとおもっていいんじゃね？ルキア
ただ、エドラドがちと不当に低いようには思う。
一角が奥の手まで使って辛勝だし。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:06:49 nUgenG7D0
自分もエドラドは能力的にも精神的にも強くて
じつはルビより強くね？と思わなくもないんだけど
グリムに跪いてて株落とした
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:12:57 yKfw0YQP0
エドラドは少なくともドルドーニよりはイエロの硬度ではかなり劣るからこんなところだろう
海燕は縛道使われる前に日光を避けなければルキア曰く殺せてた状況は作ってるからな
仮にルキアを副隊長レベルとしてもどちらにせよエドラドとかには勝ち目ないから
そこに入れるべきではないと思う
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:15:21 59u6HALp0
エドラドを倒した一角も弓親や乱菊と3人がかりでルピに捕まえられてるという・・・
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:19:12 AU2Hyxwk0
>>324
ルキアの評価高すぎはまあ同意なんだが、
海燕に押されてたのは明らかに精神的動揺が大きいと思うんだが。
エドラドは他の十刃落ちと比較すればまあ妥当なんだけど、
それだったら一角の評価高すぎだと思う。
ていうか、謙遜してるけど恋次は明らかに一角より強いと思うんだが。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:20:50 5yEZJoXlO
精神面は原作やストーリー展開による要素だからな
このスレ的には不要でしょ
油断やナメてかかるとかもな
日番谷も結果としてはルピに勝ったが卍解を正面からモロに破壊された
さらに不意をついて必殺技使ったが殺せなかった
このことから実力はルピ＞＞＞＞日番谷
GJに瞬殺も不意をつかれたものだし言うほどルピは弱くない
ただGJ＞ルピはどうあっても覆らないが
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:25:27 yKfw0YQP0
ルピに6～７クラスの実力があると仮定した場合
①ルピはＧＪ降格直前ぐらいにゾマリ以上ＧＪ以下の力を都合よくもって生まれたできたて破面か
②ルピは元7番として十刃にいてＧＪ降格で６に昇格
ルピが死んだ直後にアポロより強くてＧＪより弱いゾマリが都合よく生まれて７番に入った
（ヤミーが元10、アポロ、アロエが昔から存在してたのは確定なので自然とゾマリになる）
このどちらかになるがどっちなんだろう
どちらにせよ都合のいい話だｗ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:34:43 59u6HALp0
>>327
不意ねぇ・・・グリムが織姫に番号を治させるとこでルピも喧嘩ごしになってるし
余所見もせずグリムの方向いてるんだからねぇ・・・
>>328
ゾマリはアロニロが第一期エスパだってこと知ってたし
前からいたっぽくね
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:39:53 yKfw0YQP0
>>328
ということは①かな
あるいは
③ルピも昔から存在してて解放ヤミーより弱いけど
なぜか一時的な穴埋めで６に入れられたかのどっちか
まあヤミーが解放してくれない限り①②③どれかはわからんな
いや解放してもわからんかもな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:43:29 5yEZJoXlO
アニメの話だがルピは都合よくヌメロスから６になったらしい
GJが落ちたから
どちにしろあのあたりの時期は藍染も破面作りまくってたろうし
所詮は遊びだ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:57:53 dLSrC/0U0
SS 藍染
S スターク＞何じゃい＞ハリベル＞ウルキオラ＞卍解虚化一護＝ノイトラ≧ネリエル＝グリムジョー＝虚化平子
一生超えられない壁
A+ 元柳斎＞ルルー＞一心＝浦原＝竜弦＞ザエルアポロ＝京楽＞夜一
A- 卯ノ花≧浮竹＞狩矢＝一護＝剣八＞砕蜂＞市丸＝白哉
100年足掻いても超えられない壁
B+ 東仙＝狛村≧ルピ≧一之瀬≧日番谷＞ヤミー≧マユリ＝石田≧茶度＞テッサイ
B- やちる＞一角＞エドラド≧恋次＝バトラス＝イールフォルト＞雨＝海燕＝射場＞乱菊＞ルキア＞アーロニーロ＞ナキーム≧吉良＝弓親＞檜佐木
C+ 織姫＞伊江村＞雛森＞雀部＞七尾
C- 大前田＞勇音＝花太郎＞円乗寺
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:05:12 vQiwPSLb0
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:31:22 /WaHQ/oN0
やけにヤミー評価が高いな
あと、ルピはグリムを捉えていたとはいえ、動揺していたこともあったと思う。
それを差し置いてもグリムのほうが強そうだが。
言ってみればBLEACHでは戦士の心理が勝敗に直結してる。一護白哉戦もな。
こんなこと強さ議論スレで語ってはいけないのだろうか。
まあ日番谷ルピ戦あたりは普通に語れるかもしれないけど
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:31:58 AU2Hyxwk0
>>332
隊長格の卍解を味方キャラで唯一完全粉砕して勝利したのは石田だろ。
マユリと同格はヒドイと思うんだが
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:32:58 ObRXzQ580
まあヤミーも雑魚扱いされてるけど未解放の状態で日番谷の始解で無傷だったからなあ
まあ解放しても普通に卍解の隊長クラスには負けそうだけど
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:58:46 v5RiH6USO
織姫 技増えて欲しいぜ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:37:43 HZLICC7E0
剣八かわいいよ剣八
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:51:36 jkwEa1ia0
SS 藍染
S スターク＞何じゃい＞ハリベル＝卍解虚化平子＞ウルキオラ＞卍解虚化一護＝ノイトラ≧ネリエル＝グリムジョー＝虚化平子
一生超えられない壁
A+ 元柳斎＞ルルー＞一心＝浦原＝竜弦＞ザエルアポロ＝京楽＞夜一
A- 卯ノ花≧浮竹＞狩矢＝一護＝剣八＞砕蜂＞市丸＝白哉
100年足掻いても超えられない壁
B+ 東仙＝狛村≧ルピ≧一之瀬≧日番谷＞ヤミー≧マユリ＝石田≧茶度＞テッサイ
B- やちる＞一角＞エドラド≧恋次＝バトラス＝イールフォルト＞雨＝海燕＝射場＞乱菊＞ルキア＞アーロニーロ＞ナキーム≧吉良＝弓親＞檜佐木
C+ 織姫＞伊江村＞雛森＞雀部＞七尾
C- 大前田＞勇音＝花太郎＞円乗寺
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:54:23 jkwEa1ia0
>>338
氏ね。
限界突破もできない死神ごときが十刃とやりあえるかよ。
ヤミーくらいなら大丈夫かもなｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:58:34 jkwEa1ia0
卍解虚化平子＞＞卍解虚化一護≧ＧＪ＝虚化平子
平子(※卍解虚化状態)、白 ＝ 十刃上位(ハリベル様など)
ひより ＝ 十刃中堅
その他ヴァイザード ＝ 十刃下位
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 04:05:29 YMKWBEX60
にこ動でヤミー初登場見たら
とてもエスパーダとは思えない弱さ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 06:18:43 f+PhRA5i0
ルキアがアーロニーロ倒したのは不意打ちでヤジロベーが大猿化したべジータの尻尾を斬り落とすような展開なら神認定できたけど
脈絡のないご都合主義展開でしらけた
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:45:22 lXx96y1u0
>>340
限界突破ってなに？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:10:27 axDKUQVa0
>>339細かい設定はでたらめだけど、大まかな設定は合ってると思う
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:38:32 cYLq0MNe0
>卍解虚化一護＝ノイトラ≧グリムジョー＝虚化平子
原作読んでないんだけど
平子の方が苺より下なのは何で？
GJより格上のノイトラと互角or勝ったからとか？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:43:55 30fiMdFO0
うん、そうだよ。 ノイトラ戦は最初互角だったけど、やはり負けた、 でも、あれはグリムジョーのすぐ後だったからしょうがないと思う。
平子のは、虚化して一護やルキアに攻撃された後の未解放のグリムジョー圧倒してたけど、倒せてなかったし、その後解放してウルキオラが来なかったら分からなかったくね？
でも、平子が始解か卍解したら 平子の方が強いと思う。 一護やグリムジョーよりも。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:46:15 cYLq0MNe0
ありがと
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:46:21 xgxgSQ5I0
市丸、卯ノ花はｶﾗ鰤のデータと原作の描写だけで評価するにはあまりに未知数だから
聖闘士強さスレの童虎みたいにとりあえず脇に置いといた方がいいんでは?
特に市丸は今後大化けする可能性大だし。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:46:33 RIJ4ykoN0
>>346
基礎戦闘能力が一護と仮面の軍勢を比較して大差がないと思われる点から、
一護と平子の戦闘能力に基本的に大差がないとすると、
卍解できる一護が上になるのは当然かと思う。
平子は今のところ解放すらしてないから、解放→卍解したら一護より上になる可能性は高いが。
ただ、平子がセロを撃っている点から、連中は死神としての技能よりも、
虚としての技能に特化している可能性もある。
まあ何にせよ、虚一護にそう劣らない能力があることは伺えるが、
かなりのダメージを受けていたＧＪを殺しきれなかった虚閃が今のところ平子の最強の技だから、
現状で一護以上とする理由はないし。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:49:43 7qsECyMSO
>>344
魂魄の強化限界突破の事。
基礎値が大幅にアップする可能性を秘める。
ちなみに基礎ベース比較
すると
死神＝虚 仮面＝破面かな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:53:05 RIJ4ykoN0
>>349
卯の花は本業が医者なわけだから、戦闘能力が極めて高いというのはなんか本末転倒で、
隊長レベルとして恥ずかしくない程度の戦力はあるが、そもそも戦闘が本業である、
他の隊長よりは弱いと考えるのが妥当な気がする。
脇においといたほうが妥当かもしれないが、他の隊長格のランクと、
副隊長レベルとしては破格の戦力な恋次、一角あたりとの比較から、
ある程度は推測できるかと。
市丸にしてはほぼ１００％大化けするだろうから、俺も除外に賛成。
まあもともと実力を隠してるのが見え見えだったから化けるってのもおかしいきがするが、
藍染が最も信頼する部下だから、戦闘能力はかなり高いはずだしな。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:55:36 RIJ4ykoN0
>>351
といっても現在の描写では、「突破する資格を得る」だけで、突破しているか否かは本人しだいだから、
一護すらぜんぜん死神の限界に達していない可能性もあるし、そのへん微妙。
少なくとも、崩玉手に入れる前から大して強さがかわっていないであろう藍染が、
ＧＪをガクブルさせるほどの霊圧もってるし
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:13:35 7qsECyMSO
>>353そうだね、
そっちのがしっくりくるよ
しかし藍染の強さは
異常だなぁ…
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:22:36 30fiMdFO0
元柳斎だって本気出したら、藍染と同じくらい強いでしょ。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:25:04 pugLsZ09O
>>355
まだ本気の戦闘描写が無いから一概には言えないが、それは藍染を甘く見すぎだろう
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:40:24 7qsECyMSO
元柳斎忘れてたよアッハッハッハ……２日ROMります
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:47:04 Y4A2Lw0ZO
山本はどれだけ頑張っても死神最強
死神を超えた奴らには勝てない
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:50:28 30fiMdFO0
で、今の市丸 東仙はすごい強いと見て良いんだよな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:59:57 pugLsZ09O
>>359
エスパの上の位置にいるし、描写的にも東仙はグリムの腕を一瞬でふっ飛ばしたりしてるからな
エスパより上か、少なくともエスパ上位と同格くらいに位置付けしていいと思われる
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:21:19 Jf5LkZOc0
市丸、東仙ってどっちも剣八と仲良いよね
今どんな気持ちなのか……
愛染もSSお別れ編では剣八とだけなぜか絡むシーンがなかったし。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:30:25 o8ei2MluO
東仙と剣八は仲悪いはず
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:37:26 2Gd1ztZC0
>>362
同意
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:41:14 +bHWX5p30
東仙は狛村以外に友達いなそう
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:43:05 Jf5LkZOc0
いや、仲良いってのは皮肉だよもちろん。
いま東仙はギラギラした目でノイトラ戦見てるのかなーって。
東仙も出撃したらあの場は３（仮）、４、５、６、３（元）、統括官様でまさにカオス
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:55:44 RFAtcHy60
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:03:04 wVfQpLD+0
>>352
鰤とは違うけど幽遊白書に出てきたキャラで本業医者なのに
めっちゃ強い奴いたぞ（神谷実：能力「ドクター」）
カラブリのデータでも強い位置にいるから、他より弱いことはないんじゃないかな？
除外には賛成だけど
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:32:19 tqiu3tndO
>>367
あいつ真っ先にやられた雑魚じゃん。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:32:38 RIJ4ykoN0
>>367
アレはたまたま医者が能力者になっただけで、
卯の花の場合とは違うだろ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:50:38 RFAtcHy60
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:33:28 xgxgSQ5I0
医者ってのは体の治し方知ってるから壊し方もよく知っている…
と｢はじめの一歩｣でも言っていたから卯ノ花強いかもしれないぞ。
市丸がどれ位強いのか気になる。
かなり前の方で剣八が市丸の強さを認めてるような発言してたよな?
だから純粋な剣術の腕だけでもかなり強い…と思うんだけど。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:09:50 axDKUQVa0
>>371バキみたいだな。
で、もし剣八がノイトラに勝ったらどう位置づけるべき？
ネル戦でかなり疲弊してるっぽいし、解放を師匠がさせてくれるだろうか
十刃＞＞＞虚苺≧ＧＪ＞＞十下位は確定っぽいし、
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:22:17 30fiMdFO0
未解放だと、剣八に押されるかもしれないけど、ノイトラが解放したら、ほぼ勝利だよな。
だけど、剣八も解放するだろうから、そうなったら互角だろうから、スタミナロスしてるノイトラは不利だろう。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:27:32 ELr6Sgz9O
でも剣八は眼帯外しがあるからなぁ
まさかノイトラも眼帯外したら､うPなんて事は
ないだろうし…
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:39:08 axDKUQVa0
でも主人公が虚化して死力を尽くしてまで倒したＧＪよりさらに強いノイトラを倒したらインフレしすぎ。斬魄刀の名前しっているならテスラには圧勝してもなんら不思議はないが、格上のノイトラをたとえ挽回できたとしても、倒せたのなら主人公の立場がない。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:47:06 wVfQpLD+0
>>368
ただの人間にしては強かっただろ？
仙水側にしてはかなり戦えるやつだった気がするのだが．．．
>>375
ノイトラとＧＪの差がどの位かにもよると思う
剣八が普通に圧勝したら問題だけど、ギリギリだったらインフレしすぎではないんじゃね？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:48:19 +HNQWR+n0
どのみちネオ東仙や市丸を倒せる程度までは一部隊長はインフレするだろーし
そう問題ねーだろ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:02:35 RFAtcHy60
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:04:30 wVfQpLD+0
ネオ東仙．．．なんかかっこいい
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:24:22 AClBOJ/s0
今度は無様な敗北しなくても済むかな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:37:26 deDaM5V20
白哉っていつも圧倒的に強いみたいな演出されるだろ？
今回もそうだと思うよ。黒人フルボッコ、剣八はノイトラに苦戦
白哉＞剣八。になる筈
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:53:43 ONxcYQXB0
黒人は七番だからなあ。
GJよりも下。
あとシスコンは圧勝するタイプだが、剣八も同じだと思うけど。
黒人、わんことの戦いを見る限り、師匠の贔屓が凄い。
あと>>1のAランクはどうみてもおかしいだろ、
なんでチャドがそこに入っているんだよｗ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:56:20 RIJ4ykoN0
>>382
剣八はマゾだから瞬殺できそうな相手でもわざわざ自分から攻撃もらいに行くから、
結果として白哉程余裕でかったように見えないってのが。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:09:13 Jf5LkZOc0
余裕と油断を繰り返す白夜のほうが弱く見えるぞ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:12:54 QU1zqe9pO
黒人の名前ってなんだったの？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:19:12 ONxcYQXB0
ぞまり、るるー
どうせ、シスコンにぼこぼこにされるのが確定だから、
覚える必要ないでしょ。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:32:07 lnb/nlrUO
結局「セス」ってなんだったの？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:37:19 USnl5vxLO
剣八やっぱり強かったねぇ…
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:42:40 Jf5LkZOc0
絵に描いたような瞬殺だったな。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:43:43 Dd/uQU8Q0
絵に描いてるからな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:41:04 ZOZCrJk20
解放もしていないのに第五エスパーダの攻撃を軽々と止めるから強いんだろうな。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:45:05 YJwK46dW0
卍苺よりは間違いなく戦力
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:58:51 IoWaeW620
始解苺に負けた剣八はどこいった
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:03:19 MQEk90XfO
そのレス定期的にあるNE！
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:16:34 YJwK46dW0
白苺、斬月、ホロウ出現の一時的なドーピングで確定
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:29 S5YWxor+0
苺は爆発的に伸びているが、少し経験不足と敵に対する甘い感情と不安定が仇になってる。
最終的には、誰よりも強いと思うが…。
こんなに不安定な主人公も稀だなと思った。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:10:08 BMEgc/Zt0
ウルキオラもイチゴの不安定さについて発言してたしな。
剣八のときが一番安定してたんだろう。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:30:06 YJwK46dW0
いわゆる限界突破です。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:08:52 OoU3lwD00
苺は斬月が肩かしてくれないと駄目なようです
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:54:33 Esso6tIs0
剣八が強いのはよく分かったが・・・・
何で、藍染達のように宝玉も使ってない
ヴァイザードや一護のように虚化もしてない奴が
エスパーダの中堅以上を瞬殺しちまうんだ
日番谷のあの発言はウソだったのか？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:04:36 fVHJPSZ10
剣八だけならこいつは規格外ってのは今までも描写されてるが
多分白哉も圧倒的に強いだろうからな
全部ヴァス10刃＞隊長勢＞現10刃くらいになりそうな気もする
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:07:15 Esso6tIs0
なるほど・・・・
確かに剣八と白哉って負けそうな気がしないんだよなｗ
一護に引き分けに近い負け方はしたが
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:52:30 +VojvNkG0
>>395
そのレスも定期的に見るけどちょっと無理無くね？斬魄刀の力引き出すのは死神の基本だし…
それに目の色反転も無し白苺が表に出た訳でも無し支配権が白苺だった訳でも無し
それで虚の力引き出したとか白苺が力貸したとかって・・・虚化の設定意味無いじゃんｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:00:23 ZmqDOF3i0
剣八みたいなのが隊長になったことで死神たちの何百年の術の鍛錬が全て無意味なものになった
その剣八の長年の剣術の鍛錬も力に目覚めて数ヶ月のガキに負けたことで全て無意味なものになった
その後の一護のインフレ修行も今回の剣八のことで全て無意味なものになった
そしてOSAREだけが残った
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:11:22 w0nsjYrFO
さも剣八がノイトラといい勝負、挙げ句の果てには勝利なんて意見があるが
結果は勝負つかずだろ
思わせぶりな科白だけ残して撤退が正解
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:29:40 aKEiL0+IO
意見というか、その流れ以外ありえないだろ
撤退なんてするわけないじゃん。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:32:47 fClUqSiK0
始解が出来た苺＝始解さえ出来ない剣八
始解さえ出来ない剣八＞前十一番隊長＝平均レベルな隊長？
卍解出来た苺＝卍解出来た白哉
変な仮面被った苺＞10刃6位
ここまでで
始解や卍解出来た剣八＝変な仮面被った苺
であってはいけないという理屈が全く無い。
苺＝今の剣八＞白哉＞始解出来なかった頃の剣八＞平均レベルな隊長
であってもなんの問題もないだろ？まあこれも来週以降の展開で分かると思う。
>>405
ノイトラくらいまでなら数減らしといても問題ないだろ。既にネルに押されてる
くらいなのに引っ張る必要なし。どうせこの後、真10刃とか出てくるんだろうし。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:40:29 +9dCxANvO
始解剣八＞虚化苺
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:17:35 w0nsjYrFO
>>406
甘いな
チョコラテのように甘い考えだ
3～4週で撤退ならまだいい、むしろ素晴らしい
ノイトラだけならまだしもマユリ、白夜までバトルんだからな
完全決着なんてさせようとすれば下手すれば20週はかかる
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:36:51 4HtNKFg20
真１０刃ｗｗｗｗｗｗｗ
あって、後数人最強クラスの奴が出て来るって所だろ。「今までの奴らは前座。元よりこの３人がいればソウルソサエティなんてry」
とか言いながら変なのが出て来るか、東仙＆市丸が虚化で圧倒的パワーうｐ
それか今出てる１０刃の一握りだけが能力隠してる。とか
ウルキオラ、ＮＯ１、ＮＯ２
とかそんなんじゃないの？
その数人VS白哉＆剣八あたりが相手するがフルボッコにされ激震!!!
平子達介入 役に他立ず
白哉＆剣八達が何故かインフレ。その精鋭撃破
苺ＶＳ藍染 (ＣＣＯＶＳ剣心の流れ)(白哉←蒼紫、剣八←斎藤 後数人の解説役)
ベタじゃね？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:56:35 ZmqDOF3i0
お前らホントウルキオラ好きだよな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:01:20 w0nsjYrFO
>>411
好きなわけないだろあんなヒッキー
比較対照として使いやすいだけだ
描写的にもヴァスの可能性高いてかヴァスだろうしな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:04:56 N8Vr/cWG0
半年前から一語達ってあの場所から移動してないんだよな・・・・
しかもザエルアポロとも半年間戦い続けてるし
いつ決着つくんだろ？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:09:55 MuxFOODs0
今年中には何らかの決着がついていると思いたい
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:12:34 OvvNX4AC0
冬の決戦は来年の冬か？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:24:02 MuxFOODs0
>>415
黒腔が完成するのが三ヵ月後の冬の予定だったって話で
浦原が予定より二ヶ月早く完成させたらしいので“冬”はもう来た
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:48:06 TKRrQMQw0
浦原来たら、黒腔開ける奴居ないからあとの奴ら来れなくね？ 浦原は最後に来るのかな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:13:14 YJwK46dW0
ノイトラ先生の傷が治ったり
オレの身体砕ける奴はいない発言って
剣八みたいな不死設定があるのかな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:12:32 AS8TKOyAO
大先生は、特殊能力No.1だから有り得ない話ではないな。
最終的には十刃と別個の存在になるであろう
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:47:10 w0nsjYrFO
剣八は言っちまえばスーパー我慢だがノイトラは治ってるもんな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:06:34 Esso6tIs0
浦原や夜一って卍解やシュンコウ状態じゃないのに
ヤミーボコってたからそうとう強いんじゃないか？
一護は即効で卍解してたし、日番谷は始解ではキツそうだったし
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:07:57 YJwK46dW0
夜一は実質的にヤミーに戦闘不能まで追い詰められてるから弱い
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:08:51 t6MBLReL0
>>407
始解が出来る月牙無し苺＝始解さえ出来ない剣八
始解さえ出来ない剣八＞前十一番隊長＝平均レベルな隊長？
卍解出来た苺＞＞卍解出来た白哉＞＞始解出来る月牙有り苺
変な仮面被った苺≧10刃6位
>>376解放なしならそうでもないが、たとえぎりぎりでも解放したノイトラ勝てること自体問題。
挽回した苺のスピードですら未解放ＧＪにかなわなかったのに
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:15:53 2pcDKPvi0
真エスパーダ…ね。
ワンダーワイス・マルジェラが一人目で布石だろ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:17:06 w0nsjYrFO
剣八がノイトラに勝てるのはありえない
この一言で済む文だな
まあ何を言おうがノイトラははるか格下の剣八を強いと感じちゃった描写があるから
師匠はもう剣八を勝たせる気でいるんだろ
ノイトラがリアクション王なだけかもしれないが
ノイトラよりマユリがアポロに勝っちゃうことの方が問題だと思うが
ご都合アイテム使うだろうけど
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:17:25 Esso6tIs0
剣八の強さは無限大だな・・・・
あいつの戦闘力に関しては冷静な分析とか必要ないんじゃないかｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:24:36 /FtJphwt0
そもそも剣八が十刃下位辺りより格下なんて師匠は一度も思ってない可能性が高い
あの11番隊贔屓っぷりを見ると
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:27:55 MLQqVYWWO
今の所、始解斬月を砕いた事のあるキャラは虚化したひよ里と剣八だけ
斬月ってドルドーニや燬コウ王の攻撃でも壊れなかったぐらい頑丈なんだよな
剣八の時は霊圧を緩めてたってのもあるんだが、
それでも攻撃力だけなら剣八は相当な物があるよなとか思った
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:34:16 w0nsjYrFO
そら攻撃力だけならテスラ両断するぐらいだしな
ドン！だけのこの漫画なら最高クラスだろ
総合で見ると見劣りするだけ
しかしスピードだの知能だのは結局ドン！で全て砕かれるからな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:11:00 YJwK46dW0
燬コウ王って
斬魄刀百万本分……当然始解だろうが、
斬月以外の斬魄刀ってよっぽどのカス
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:20:49 YJwK46dW0
剣八の戦闘能力は、いわゆる『隊長クラス』以上のものであるという考察
考察 １
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前１１番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。（これは趣味でつけてるただの眼帯の可能性も高い）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を残している隊長はいない。
最強の死神、１３隊で最強、などと繰りかえされる最強設定がある。
剣八戦で白苺が初登場し、後のホロウ化修行、限界突破修行時にも登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する描写だが、
実際の戦績が始解ふたりの隊長を攻めきることはできなかったので保留。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:21:20 YJwK46dW0
考察２
苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じるのは確定済み。
当時の苺の霊圧が異常なレベル、眼帯剣八以上なのは弓親も捉えている。
（その後苺は剣八の霊圧が恐いし絶対勝てないと逃げ出している、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当）
実際の苺の自力と眼帯剣八との戦力差は、
剣八が眼帯で霊圧をセーブするだけでなく、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的。
一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベルというのが、そもそも剣八や白苺よりも格下の存在。
苺が卍解を覚えた（東仙、前十一番隊クラス）として、
それが剣八に有効な可能性は低い。
卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという証言で補強される。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:32:41 gCSqDwTn0
>>427
あたりめえじゃん。
ノイトラにも剣八は楽に勝っちゃうよ。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:33:43 w0nsjYrFO
だからお前は嫌われるんだよ
何度目だ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:41:47 YJwK46dW0
完成テンプレを目指して微修正しているから
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:46:01 fClUqSiK0
>>423
実はそんなに問題ないんじゃね？卍解したら戦闘力は4倍～10倍
だったっけ？苺が4倍しか上がらず剣八が10倍上がると考えれば。
虚化はどうか分からんからてきとーに。
始解出来る月牙有り苺が10で卍解出来る苺が40、仮面苺が80だったとして
始解出来ない剣八が9、卍解出来た剣八が90になるとしてノイトラが85くらいなら
苺が勝てないノイトラに剣八が勝っても不思議じゃないよね。剣八が強くても
矛盾は生まないし、一応納得できる理屈だろ。まあさっきも言ったがこの理屈が
正しいかどうかは多分来週以降の展開でどうか分かるだろ。
まあお前さんの言うように剣八がノイトラに勝てたらおかしいって事にはならんと思う。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:54:30 t6MBLReL0
>>432挽回＆瞬歩未修得の苺と大して変わらない剣八。そもそも苺の挽回は速力ＵＰのためのものだから。
＞鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。
そんな描写はない。
＞卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を残している隊長はいない。
そもそも隊長どうしでは滅多なことがないと闘わない。
＞最強の死神、１３隊で最強、などと繰りかえされる最強設定がある。
剣八の名前は自分から(しかも入隊前から)
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:55:58 g8Lc6oNp0
戦闘力は数値化できるものではないし、相性さえよければ勝てる。
マユリもまたアポロに勝っておかしくはない。
ノイトラもやられれば五分五分になるし、死神全勝の展開になる確率も十分ある。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:59:30 k+CLOysX0
剣八が最強の死神、十三隊で一番強いなんて言われたことあったっけ？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:01:02 YJwK46dW0
☆上から順に強いと推論。
☆剣八白哉マユリのランクインは暫定的。
☆十刃落ちは基本的にドルドーニが突出して強かったと捉える。
--------限界突破クラス--------
ウルキ
ノイトラ
剣八(ノイトラとタイマンバトル開始したので暫定的にランクイン。ボロ負けなら転落）
ホロウ苺
グリム
--------超えられない壁（一般的卍解の限界）--------------
卍解苺 卍解強ランク（上位十刃には歯が立たず）
ルビ グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
黒人 ルビと同等のナンバー７が判明
白哉 （黒人とタイマンでバトルなので、暫定的にランクイン）
アポロ ナンバー８ ハメタイプ
マユリ（アポロとタイマン？かは不明だがバトルなので、暫定的にランク）
東仙 本人は弱いが、始解、卍解は実戦向きで強い。
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷 未完成卍解 本人のスペックは高いが実戦で弱い。
アーロニーロ いろいろ要因はあるがルキアに負けたので日番谷よりは下
ヤミー アーロニーロとナンバーが同等なのでランクイン
ドルドーニ 十刃入りを狙っており、実戦での強さはヤミー以上。
テスラ 十刃落ちを匂わせ、チャドの悪魔パンチを容易に受ける。
チャド 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
石田 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
恋次 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
一角 卍解底辺 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
--------超えられるかもしれない壁--------------
エドラド できのいい破面
チルッチ 微妙だが元十刃（いつだ？）
ガンテンバイン 微妙だが元十刃（いつだ？）
ルキア 卍解未修得
シャウロン かなり微妙な破面
イールフォルト カワイソスな破面
松本 卍解未修得
ディロイ チャドには勝ったんだぜ……。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:01:56 /FtJphwt0
そもそも始解苺とあの時の剣八だと
単純な戦闘能力は剣八のが大分上なんじゃねーの
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:02:42 YJwK46dW0
個人的にはルキアはもっと上にしたい
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:03:55 gCSqDwTn0
イチゴは剣八にチートで勝ったようなもんだろ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:05:20 w0nsjYrFO
>>1と大して変わってないよね
剣八とかも仮だし
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:17:43 YJwK46dW0
>>444
え？
>>１はピクニック組やヤミーを剣八や白夜以上にしている時点で
まったく使えない。しかも十刃落ちの考察すらなし。
裏原を微妙な位置にランクインとかも意味不明。
養護する価値を見いだせません。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:24:55 78Ut6ZTp0
砕蜂が白哉より上とかひどいなｗ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:27:38 TKRrQMQw0
夜一がやみーぼこって、負傷したのって、戦闘体勢じゃなかったからじゃね。
つか、斬魄刀もなくて素手でぼこったんだし、そこは考慮したほうが
浦原はなんつうか、ヤミーが弱いっていうかただ単に浦原が結構強いんじゃね？
ヤミーも解放すれば、浦原を倒すまで行かなくても 結構追い詰めたり出来るのでは？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:35:01 4HtNKFg20
ルキアが１０刃に勝つ時代だぞ？
白哉 剣八が普通にＮＯ１、ＮＯ２とやり合っても何らおかしくはない
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:39:30 ZiD4bgSg0
でも普通のドンバトル漫画じゃ主人公に負けた奴らなぞ
次章では噛ませ化するしかないってのに、
剣八白哉みたいにまだやれるだろって思えるのもスゴイな
師匠のオサレはやっぱかっこＥ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:12:21 y5JgO/lH0
愛染かっこいい
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:21:47 MQEk90XfO
>>450
うほっ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:23:52 ubeimgku0
お前らの強さ議論は酷すぎる、山本の爺は死神最強、普通に読んでれば分かるでしょ
ルピは藍染がグリムをからかうために仕立てた偽の６刃、藍染はいじめっこ、グリムはいじめられっこ
日番谷は悲しいほどに弱い卍解は使えても幼く耐久力がない、だがいずれは総隊長になる器、だが現時点では弱い
崩玉を使ったからといって全ての虚、死神が限界突破できる訳ではない
破面や仮面になっても、ヴァストローデになれる者となれぬ者は生まれる前から決まっているように個体によって限界あり
あと東仙は剣八を嫌い本気で殺そうとしてたと思うけどね、結局遊び半分の戦いかたで一蹴したようにもみえたけどね
みなさんバキの強さ議論スレを見習って精進してください。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:15:22 N8Vr/cWG0
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:05:36 7qAwP+Bz0
>>440
失恋一角はエドラドイールフォルトと同じ位置にするべきだろ
ルキア乱菊は普通にやったらエドラドイールフォルト級に勝てる要素なんてゼロなんだから
そこに入る必要はないだろ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:16:45 YJwK46dW0
乱菊はともかくルキアは実際エドラド以上の敵に勝ってるから、最低、そこには入れないと……
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:26:34 7qAwP+Bz0
>>455
あれはアロエがアホみたいに油断しただけであってルキアの実力によるものではないだろ。
というか「勝ってるから最低そこに入れないと」っておかしいだろ
そんな理屈ならルキアはアロエより上にしなきゃおかしくなってしまう。
ガンジュは弓親に勝ったわけだがあれは作戦勝ちであって
実力は弓親のほうが上ってのは誰が見ても分かるだろ？
それと同じこと
ルキアの場合は相手が油断しただけなんだから作戦勝ち以下だろ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:33:03 YJwK46dW0
いや、油断でも作戦でも開放状態まで進んで勝ったんだから、
ちゃんと「越えられる壁」をはさんでランクインさせないと。
油断なんて誰でもしてるし。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:35:14 q2703+7s0
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜みんな俺に分かるように説明してくれ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:42:46 7qAwP+Bz0
>>457
強さ議論における仮想対戦では
「お互い常に全力で戦う、油断なんてしない」
という前提で語るべきだと思うんだがな
まあどうしてもルキアを入れるとしても
イールフォルトや乱菊より上はおかしいだろう
実力的にはこいつらよりは劣るだろ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:48:30 YJwK46dW0
グリムを氷付けとか、副隊長の海嚥と素でやり合ったりとか、
相当強い描写もあるぞ。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:53:25 7qAwP+Bz0
>>460
ＧＪ氷付けは効いてないし不意打ちだろ？
実際には副隊長の海燕に避けられるぐらい。
ルキアは最大限に評価しても始解副隊長レベルだろう
卍解失恋一角と同レベルのエドラドイールフォルトと並ぶのはありえんよ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:15:06 2+7w3bUN0
bleachほど議論するに値しない漫画はない
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:19:06 waYcloAw0
正直ルキアのアレは忘れたいところ…
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:34:35 ZmqDOF3i0
最近エスパ厨弱気だな
前スレの終わりじゃテンプレ変えるの猛反対してたのに
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:43:33 f/Usfqf40
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:46:43 w0nsjYrFO
どっかの厨と違って静観してるだけ
結果も出てないのにはやることはない
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:51:16 YJwK46dW0
事実の前にはだれしも沈黙するしかないだろうが、
エスパと剣八の関係以前に１のテンプレは
隊長とピクニック組の力関係の時点で
完全に見誤ってるので、
たたき台としてもどうしょうもない。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:54:45 lTLhDLd90
決定
No.1ゼフ
No.2スターク
No.3ハリベル
No.4ウルキオラ・シファー
No.5ノイトラ・ジルガ
No.6グリムジョー・ジャガージャック
No.7ゾマリ・ルル
No.8ザエルアポロ・グランツ
No.9アーロニーロ・アルルエリ
No.10ヤミー
うちNo.５以下はアジューカス出身。
ワンダーワイス含め６体のヴァストローデ補充後第５期エスパーダ再構成。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:55:03 rFdGfyO7O
>>462いえいえ、テニヌにはかないません。
>>464最近は剣八中がうざいから。
師匠次第だけと、グリム以上の十刃は未解放の状態で卍解苺の超スピードより上なのに、剣八が勝てるとは思えない。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:06:29 4w1mIvcgO
刀が触れた瞬間に避けるだの腕掴むだの超反応する剣八には
スピード系は相性悪そうじゃね？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:10:01 Kh74MkXG0
>>469
しかしどう考えても剣八が勝ってしまいそうだからな
だからこそ皆静観してるんだろ
剣八好きの人も以前は無駄な煽りが酷いもんだったが
今は議論する姿勢を見せてるからマシになった
剣八や隊長の評価を焦りすぎなのは問題だが
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:16:37 v6tkRr0d0
以前っていつのことなのかな？
俺が見たときはテンプレ守ろうとしてる人たちが無駄な煽りばかりしてたが
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:21:05 Kh74MkXG0
ところで十刃落ち破面についてだが
十刃落ちした順番に３ケタ№を与えられるなら
むしろ数字が高いほうが強いってことも考えられるんじゃないのか
一護と対戦したドルドーニが一番分かりやすい強さをみせてるのは確かだが
「石田とチャドに負けたからチルッチとモスケはドルドーニより格下に違いない」
じゃフェアじゃないと思うんだぜ？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:23:09 z3MFttU9O
>>1は（仮）って書いてあるよね
俺にしか見えないのかな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:26:18 v6tkRr0d0
前スレで確定を取ったほうがいいという指摘があったからな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:27:07 s97swxEX0
ていうか白哉はルキアや緋真に対する迷いがあったから決定打がなかっただけで、迷いを断ち切ればクソ強い。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:27:11 FZ03D7mu0
誰からも同意されてないランクを（仮）とか付けてテンプレにする時点で迷惑な話だが
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:29:06 Kh74MkXG0
山爺裏腹ヤミー浮竹とか
描写ないのが入ってるのがおかしいからな
>1もかなりおかしいのは確かだ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:35:19 z3MFttU9O
とどのつまり鰤で強さ議論は無理と
たとえ前弱かった奴でも意味不明パワーアップドン
後付け卍解
描写不足etc.
今現在確定してる奴だけ表にすればいいんじゃね
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:40:28 tbyauW5a0
前スレでもテンプレの珍妙さは
散々指摘されたけど
議論する気がないと言わんばかりに
１に貼って俺TUEEEEだからな。
これは作品に文句言う以前の問題。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:41:33 Kh74MkXG0
ペッシェとドンドチャッカはゼーレシュナイダーと狒々王が全く効かない
アポロを傷つけたりガチムチ二人組みを吹っ飛ばしたりしてるが
実力的には石田チャド以上と見てもいいのかな
破面なら解放できるはずだがしないのだろうか
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:43:17 gDhALAjW0
完全な破面じゃないんでしょ、アイスとデモウラみたいに
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:53:05 Kh74MkXG0
セロ使ってるから元メノスなのは間違いないが
崩玉のない時代の破面だから確かに成体でなくてもおかしくないな
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:28:52 jGAc9I1T0
ノイトラ厨vipにきてたぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
BLEACHのノイトラと剣八じゃノイトラの圧勝じゃね？
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/04(日) 23:24:51.55 ID:UWwOJJ5b0
東仙＜剣八＜旧苺＜にいさま＜卍回苺＜グリムジョー＜ノイトラ
な？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:53:18 tbyauW5a0
議論スレで以前から剣八は隊長上位だとランキングしてたら格好良かったのにvipと似たよう状態だったな
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 02:12:07 IxMSCBbx0
剣八は最強だってせりふ何度もあったのになｗ
イチゴに負けただけで弱くする馬鹿がいた。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 02:37:01 YGUxBsTCO
虚化も卍解も瞬歩も月牙も使えない苺に負けたのに、剣八が始解したら～、卍解したら～で最強とかいうやついたな。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 02:40:53 tbyauW5a0
卍解しなくても最強クラスだったわけだから全然間違いではないぞ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 04:06:14 su5oDaW+0
鰤バレ
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 04:19:57 tbyauW5a0
ブラクラ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 06:22:15 YMyf43o/O
とりあえずノイトラペスキス後のセリフから
剣八＞＞＞＞＞瞬殺の壁＞＞＞＞＞テスラ≧卍解一護
は決定。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 06:52:15 5BgWHLnn0
卍解だしてねーじゃん
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 07:23:58 v6tkRr0d0
まぁとりあえず卍解はずっとしたままだな、うん
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 10:01:31 Zn41XJOC0
激しく今更だが技とか本人の性能、敵の性能との相性も関係してくるから
一概にコイツが最強、とはいえないよなあ。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 10:16:00 UXBFMvGM0
なんで挽回苺がテスラに負けるんだよ。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 10:17:47 mVAYwkSf0
テスラと闘った時の苺既にボロボロ
まともな状態で闘えば苺の勝ちだろ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 11:17:08 uszh68yI0
俺は市丸が最強だと思っている(´･ω･`)
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 11:19:43 8bkOYrSG0
剣八＞＞＞＞＞瞬殺の壁＞＞＞＞＞テスラ≧卍解一護≧グリム
テスラつよーい
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 11:28:33 mVAYwkSf0
>>498
虚苺≧グリムだろ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 11:47:54 jvZwJuC+0
ヤミーとかもぅ解放してもしなくても一緒だろ・・・・(＞＜)
ちょっと強いクラスの副隊長で十分だよ、あんな奴
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 12:40:22 dwWn/SZdO
強さ議論とかぶっちゃけもう意味ないと思うぞ
例えば剣八や兄様みたいな師匠お気に入りのキャラは「かなり強い」っていう属性を持っていて、
過去の描写や強さは関係なく出てきた時点での周りの戦力基準で
「かなり強い」の位置に自動的に落ち着くようになってる
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 12:47:32 m6b3Ce1XO
今更だが>>473
俺もそれ思ってた
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 12:52:03 t8kcciWKO
5、7、8が倒されてヤミーがアジューカス最後の生き残りとなるが、
愛染に用済み宣告されヴァストローデの新十刃に瞬殺される。
1～4に新たな6人が加わりヴァストローデ10人が揃うが、
ヤミーの末路を見たウルキオラは愛染への忠誠心が揺らぐ。
明らかに雑魚のヤミーが生き残ってるからにはきっとこんな役目があるはず。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 12:59:15 5BgWHLnn0
>>497
市丸は何考えているか今ひとつ読めないところあるな
アレもなんか藍染ともちがう腹もっているように感じる時
たまーにある
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 13:00:07 mVAYwkSf0
ヤミーとウルキオラってＤＢでいうナッパとベジータじゃね？
だから、ヤミーはウルキオラに殺される
使えない十刃など必要ない！
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 13:01:18 Sn3CMoe00
ノイトラ汁がっ！
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 13:01:30 5BgWHLnn0
ヤミーはピンで活動するタイプのエスパーダでなくて
ウルキオラとコンビネーション組むと
No10どころかエスパーダ有数の実力を持つというような
設定あれば鰤見直す
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 13:19:17 HnvEwMVdO
ブリーチほどキャラの強弱がわからない漫画は無い｡
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 13:32:26 tbyauW5a0
鰤は強さ議論できないみたいな話に
持っていこうとする奴が多いが
剣八はSS編のころから卍解した隊長をゴミ扱いで倒してる。
十分議論可能だった。
自分の考えとちがってたから議論はできない、
なんてのはあんまりだぞ。
っていうか、その議論放棄の愚痴こそ、テンプレで禁止すべきだな。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 13:35:23 jvZwJuC+0
剣八とやりあえる描写があったのは
白崎だけだったものな
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 13:39:32 vCpBOIyk0
剣八＝トゲトゲウンコ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 13:46:08 jvZwJuC+0
山爺が剣八と白夜を送り込んだのは
自分以外で一番強い死神だったからなんだろうな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 13:55:54 JHtl4gE1O
作者が十三隊最強の称号｢剣八｣を名のらせているので、強さ議論から剣八は抜いておいたほうがいい。
一護も霊圧の不安定さが魅力なので外すべき。
この二人は脳内であとからランキングに加えりゃいい
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 14:18:51 jvZwJuC+0
白哉と剣八は本気でやりあったら
どっちが強いんですか
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 14:19:16 JHtl4gE1O
>>513
自分で書いておいてなんだがヒドイ意見だ。
無かった事にしてくれ。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 14:31:33 mVAYwkSf0
>>512
普通強いやつは手元においとおくんじゃないか？
爺の一番大事なものはＳＳなんだし、良くても２～５くらいだと思う。
>>514
白夜だと思う。
白夜はガチで殴り合いなんてことしないで縛道とか後ろからチマチマ攻撃して、
気付いたら剣八血だらけみたいなシチュになって勝つ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 14:44:53 p0sF5p15O
>>514
俺の読解力では剣八
他に比べて扱いが違い過ぎる
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 14:54:44 tbyauW5a0
剣八は一定ランク以下の攻撃は
全部無効みたいな特殊能力がありそうだからな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 15:13:16 dwWn/SZdO
>>509
いや、実際問題剣八は卍解習得前の一護に負けてるんだけど
あの後の卍解習得→虚化習得とそれに伴う修行での強化を考えれば、
剣八が一護の成長率を遥かに超越するようなパワーアップをしてない限りノイトラに太刀打ちできる道理はない
まあ剣八はまだ卍解っていう大幅パワーアップの余地があるから百歩譲っていいとしても、
一護の卍解と互角程度の白夜では、ＧＪよりワンランク下とはいえ
第七位のエスパーダの解放と勝負になるはずがない
それでもどうせ剣八も白夜も勝つんだから、議論の余地なしとしか言えなくないか？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 15:22:20 jvZwJuC+0
確かにもう日番谷発言とかどうでもいい強さ基準になってきたな
ＢＬＥＡＣＨ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 15:23:32 tbyauW5a0
黒人より上ランクのルビはグリムにゴミ扱いされ
油断して日番谷に捕獲されてることからも
それより下位の黒人を白夜が倒せても不思議ではない。
剣八戦は白苺、斬月、ホロウのオーラ、仮面などが登場して
異常なパワーアップをしていたがそれが維持された確証はない。
卍解修行後もはっきり剣八の霊圧だけで恐いと発言している。
苺の通常時の強さは、覚悟してもなお、
眼帯はめた剣八が力こめるだけで斬月を簡単に折られるレベルで
剣八＞卍解苺
かもしれないという議論の余地は充分あった。大昔から。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 15:28:57 bB+zZxNn0
それ系の事は結構言われたが剣八厨って排除したのがこのスレだからなぁ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 15:40:52 bB+zZxNn0
そういや疑問なんだが
始解苺＝剣八って良く書かれるが実際あの戦い見て皆こう思ってるの？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 16:44:27 UXBFMvGM0
うん。
だって剣八と決着時の苺は白苺の力ではなく斬月の力でパワーＵＰしてるが、それは一時的なものじゃないだろ。
しかもあの時の苺は時間制限があったし、刀貫通したのだってパワーＵＰ前の霊圧緩めてる時。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:14:04 oo65MAxN0
>>520
日番谷はおこちゃまだから
親から聞かされた誇大妄想の昔話を信じきってるんじゃね？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:34:27 z3MFttU9O
>>523
当たり前
そもそもあの時点では卍解なんて設定は考えておらずガチで始解苺＝剣八だった
その後、後付けで卍解設定が出たためこのままでは剣八よえーーになる
で特殊能力系の東仙に勝たせて一応はパワーバランスを保った
同じパワータイプのワンコとは戦いを保留にしてるしな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:37:15 oo65MAxN0
卍解設定が合ったらすでにハゲがやってるもんな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:38:18 Ro0H3Bxv0
剣八は眼帯に力吸われてたのと刀との反発でパワーダウンしており、
白哉は失恋戦と白一護の乱入で消耗してたから一護に負けたと考えればい
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:43:40 NnRWv2kj0
ハゲは卍解出来る事は内緒にしたいみたいだけどね
まぁ後付けだな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:45:54 bB+zZxNn0
あー、やっぱそうか
だから>>1みたいな頭悪いランクになるのか
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:54:09 mcWJPxeKO
>>524
＞しかもあの時の苺は時間制限があったし
時間制限があったから斬月が一気に力貸して
一護めっちゃ強くなったんじゃないの？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:57:39 z3MFttU9O
どうしても話題を剣八に持ってきたい奴がいるんだな
剣八は保留でいいよ
ノイトラ戦完全決着した後でいいだろ
ルヌガンガ様が最強すぎてどうしようもないんだ俺は
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:58:29 NnRWv2kj0
斬月＝白一護
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:00:37 v6tkRr0d0
ウルキオラが一護の霊圧の波長が高いときは俺より上とかなんとかいってだろ
もう剣八たちを倒したときは一時的にそんくらいの力が出てたってことでいいよ
東仙も駒村も剣八も超強いけどみんな強いから強さがよくわからなかった
市丸も白夜も実はみんな超強かったってことでいいだろどーせインフレするんだし
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:02:04 mcWJPxeKO
十一番隊キラーだな
砂＞＞力馬鹿だが
水or氷＞＞砂で相性次第
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:07:22 z3MFttU9O
ルヌガンガ様最強伝説
ルヌガンガを倒すには氷雪系の技しかない
今のところ鬼道で氷雪系のものはない
ルヌガンガには上以外のあらゆる攻撃が無効化される
およそ何百メートルの砂全てがルヌガンガ
蟻地獄であらゆる敵を埋める
いずれ敵のスタミナは切れる
現在ルヌガンガに勝てるのはルキア、日番谷のみ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:08:43 GdLDgEoHO
卍解すれば剣八が最強。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:17:45 UWCqBpQ60
>>512,>>516
我が子の様に自慢の、京楽と浮竹は頼りないのですか？ そうですか・・・
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:17:53 ueUFW9+g0
>>536
空飛んだらいいんじゃね
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:19:37 oo65MAxN0
虚が３万数千集まったのよりルキアは強いんだよな。
斬魄刀数百本の威力があるといわれてる処刑道具を止めたイチゴ並みにすごいパワーアップだな。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:19:51 v6tkRr0d0
無限に十一番隊の修行の練習台にされるルヌガンガ様・・・
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:22:14 z3MFttU9O
>>539
いつかはスタミナ切れるんじゃね？
ルヌガンガもデカいし普通の攻撃は出来る
一年かかったとしても勝ちは勝ちだぜ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:23:58 ueUFW9+g0
>>542
すまん強さ議論スレだっての忘れてて逃げれるとか意味わからん事思ってた
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:25:38 z3MFttU9O
いや霊子で足場作るのは精神力か
ならもっと簡単に砕けるな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:30:13 tbyauW5a0
ノイトラ戦の結果を待たなくても
前１１番隊隊長を虐殺
東仙を粉砕、一角が卍解しているから
剣八の強さは大まかに「卍解ぐらいでは倒せないくらい」としてて大丈夫。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:35:51 9aZIq0CoO
まあ剣八の強さは保留しててもいいだろ。どうせノイトラ戦が
終わればはっきりするんだし。ノイトラに勝てばやっぱつえー。
負ければなんだ弱いじゃんと。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:35:54 mcWJPxeKO
切り傷一つでもつければ
剣八＞一護の可能性が出てくる
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:39:16 z3MFttU9O
結論
日番谷＞ルキア＞ルヌガンガ＞＞＞＞その他(ウルキオラ、苺etc.)＞＞＞＞＞＞日番谷
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:39:33 p0sF5p15O
>>530
この後におよんでテスラ瞬殺も予想できない奴らだからな
アンチフィルターが無ければふつうにノイトラより強いのも解るだろうにな
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:40:18 ueUFW9+g0
結論
ハリベル様＞ひよ里＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:44:03 D+q17UK60
>>540
あれって能力だけじゃなかった
全然使わなかったけど
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:53:51 YGUxBsTCO
剣八厨うざい。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:54:56 oo65MAxN0
>>551
死した虚を食らってその能力と霊圧を我が物にする能力
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:58:55 D2XPc6kK0
ここのアンチにかかると
鰤読んでる奴のほとんどが剣八厨になるみたいだな
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:04:35 sdaFA/Xe0
のびしろが他の隊長と違いすぎるからね
他の隊長が仮に超卍解みたいになのして１段階パワーアップしても
剣八は始解→卍解→超卍解って３段階アップ可能なわけだ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:06:25 sdaFA/Xe0
あ、剣八は始解＝他の隊長の卍解並だから
２段階アップになるのかな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:07:27 mcWJPxeKO
一角のやつ並にハズレの可能性もあるんだぞ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:12:22 D+q17UK60
>>555-556
ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、始解の能力にもよるだろ
ハゲみたいにただ刀と鞘がくっつくとか逆に鬼道系の能力だったら
使い道ねーだろ
後者の方が可能性ありそうだがな
だいたい、剣八が始解したら剣八の意味がなくなるだろ
解放しなくても隊長でいられるのが剣八の長所なんだからさ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:14:51 YGUxBsTCO
だからウザイって。
超卍解とか始解してから言えよ。十刃じゃないテスラ倒してなんになんだよ。解放ノイトラ倒したらグリム以上だけど、たとえ未解放のノイトラ倒してもグリム以上にはならないから
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:15:08 z3MFttU9O
>>554
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:17:52 sdaFA/Xe0
>>558
＞始解の能力にもよるだろ
能力うんぬんよりまず戦闘能力が大幅に向上するな
てか能力なんてどうでもいいｗｗ
＞だいたい、剣八が始解したら剣八の意味がなくなるだろ
＞解放しなくても隊長でいられるのが剣八の長所なんだからさ
お前のチョンくさい意見なんざ聞いてない
在日はおとなしくしてろ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:18:02 mcWJPxeKO
冥世卍解
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:21:48 Kh74MkXG0
S 藍染
A ネリエル 虚化一護 グリムジョー
B 一護 ザエルアポロ
C テスラ ペッシェ ドンドチャッカ 石田 茶渡
D ドルドーニ チルッチ ガンテンバイン
E 恋次 一角 シャウロン エドラド イールフォルト
F 海燕 乱菊 射場 吉良 雛森
G ルキア 空鶴 じ丹坊 ディ・ロイ ナキーム
H 嵬蜿 斷蔵丸 比鉅入道 アイスリンガー デモウラ
I 円乗寺 慈楼坊
J 織姫
隊長連中とか解放してない奴を保留にしとくとこんなもんかね
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:22:10 D2XPc6kK0
>>560
日本語覚えたらまた来いよ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:22:40 z3MFttU9O
>>561
能力がどうでもいいって卍解する意味なくね
卍解は能力によって始解時の5～10倍の戦力になるだろうってものだぞ
もちろん本人の身体能力を上げる卍解もあるだろうが
能力によってな
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:23:38 9aZIq0CoO
だからせめてノイトラ戦が終わってから剣八の強さ語ればいいのに。
いくら今弱いんだ。強いんだ。って言い張っても数週間後には結果が
分かるんだし。最近剣八の話しかしてねー気がする。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:26:03 Kh74MkXG0
ではペッシェとドンドチャッカは石田チャド以上と見てもいいのか否かを語ろうじゃないか
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:29:06 z3MFttU9O
>>566
全くもって同意
いきなり剣八の話に変えだしたりする奴は何を必死になっているのか
まあストーリー展開上剣八が負けることはないので安心して調子こけるんだろう
破面は扱い酷いしな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:32:30 YGUxBsTCO
否
石田やレンジは調べられてたから
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:38:10 Kh74MkXG0
>>569
ゼーレシュナイダーと狒々王が効かなかったのは
部屋がぶっ壊れて仕掛けがなくなった後だぜ？
というかその前に能力封じは解除されてたし
少なくともドンドチャッカの攻撃力が石田失恋以上なのは間違いないだろう。
だからと言って総合的に強いかというと話は違うかもしれんが
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:39:29 MxlyoRJl0
ルピに関していえば
GJ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルピ
このぐらい差があると思うんだが
強さていうより格の違い
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:43:59 v6tkRr0d0
ザエルアポロさん、ずっと一緒にいる十刃たちの霊圧なんか
もう研究しつくしてて一切攻撃効かないんじゃないの
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:51:08 VFzo5JjW0
ていうか、隊長格より戦闘能力が上っていうのは ヴァストローデからなんですけどね。
逆に 俺は十刃とかの扱いの方が過大すぎると思うけどね。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:56:08 9aZIq0CoO
>>571
白哉も格の違いが強さの違いとか言ってたもんな。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:56:59 z3MFttU9O
>>573
師匠の扱いが酷いの
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:59:55 VFzo5JjW0
白哉vs更木なら 普通に卍解まである白哉だろ。 始解では手傷すら負わせれないだろうけど。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:06:21 tbyauW5a0
ノイトラ＞グリム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルビ＞ゾマリ
だから戦闘結果によっては
剣八＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白夜
が確定する可能性もあるが、逆はむずかしいな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:11:15 UWCqBpQ60
ルピ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:16:06 Kh74MkXG0
ルピ＞ゾマリはわかんねーよ
ルピかゾマリがＧＪ降格前後のつい最近都合よく生まれた破面でなければ
穴埋めで以前から存在してたルピが入っただけな可能性もあるし
ヤミー＞ルピな可能性がある
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:17:27 mcWJPxeKO
それよりも
剣八＞卍解一護が確定しそう
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:23:04 cP+05pMC0
そういや剣八って一定以下の斬撃（というか攻撃？）無効みたいな
特殊能力ついてるよな。これって破面のイエロと効力被ってね？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:25:38 v6tkRr0d0
あのさ、一応番号付いてるんだから差はだいたい一定だと考えないか。
あいつとあいつの間にはものすごい差があるかもしれないとか言い出したら
全然目安にならないし、なんでもありになるし、きりがないよ。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:28:14 tbyauW5a0
スレが剣八の話題ばかりだ、という愚痴が多いが、
>>１で、新規さんのためのテンプレとか銘打って
剣八を下位にランクさせてるんだから、
反発なり反論が来るのは当然、というか自業自得だと思われるぞ。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:28:36 oEW74MHD0
なんかもうすでに描写的に剣八＞卍解一護になってるような？
ノイトラが逃げろテスラとか言ったこととか、ノイトラの攻撃を普通に受け止めたりとか
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:29:02 oo65MAxN0
剣八は隊長格のしかい程度じゃダメージは食らわないな。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:33:28 Pzc2xsFx0
>>581
単純に剣八の垂れ流してる霊圧＞斬月だっただけ
後半斬れるようになったけど、、、
イエロはハンターでいう纏みたいなもんかな？
ノイトラも素手で掴んでたけど
ノイトラ垂れ流し＞点差でいいのか？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:34:28 VFzo5JjW0
一護の時は 最初 傷すら負ってない ２度目 やっと傷が入るも平気 ３度目でやっと押され気味って奴だったろ。
東仙の紅飛行 肩にぐっさり刺さるも 平気 閻魔蟋蟀内での東仙の斬撃 これも平気
確かに 一度や２度の攻撃では圧倒できないってわけだ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:39:28 z3MFttU9O
本当に剣八の話しかしないんですね
せっかく別の話に移っても
剣八の強さ議論スレを立てたらどうでしょうか？
一生出てこないで下さいね
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:43:58 sWMgqW5R0
>>584
あんなボロクソの苺をなぶってただけの奴に何をいってるんだ？
>>586
ボロボロだし恋次とか東仙みたいに普通に切れ味落ちてるんじゃないか
相手に飲まれてるだけで切れ味ガタ落ちする位に本体直結な武器だし。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:47:24 tbyauW5a0
ノイトラ先生にも眼帯外して霊圧アップの奥の手が！
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:47:43 cP+05pMC0
そういや苺の卍解は劣化早いよな。白哉戦の時点で
既に息切れしてるくらいだし。これ実は一角並のハズレ
能力なんじゃ・・・。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:52:20 oo65MAxN0
すばやさが上がるだけの地味能力だからなｗ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:55:27 VFzo5JjW0
戦闘描写があまりない 元柳斎 京楽 浮竹 一心 浦原 竜弦たちの議論をしようぜ
とりあえず、俺的には
元柳斎は弟子である京楽、浮竹 二人の始解を同時に受けて、無傷で互角。
京楽は茶度を始解せずに粉砕。 浮竹は元柳斎との激突で京楽と共に互角まで持っていったから、浮竹の力も結構あると思う。
とりあえず、元柳斎も言っている様に、京楽と浮竹は隊長の中でも常にＴＯＰクラスだったという逸話。
一心は２０年振りの死神復帰ながら、５４年間死神を退き続けてきたグランドフィッシャーを瞬殺。
竜弦は石田の攻撃を受けても無傷。 クインシーの力を取り戻させることから、かなりの実力があると予想。
浦原は十刃であるヤミーを２度に渡って簡単にあしらう。 ウルキオラには紅姫を素手で弾かれたが、明らかに不意撃ち。
ウルキオラの台詞からもかなりの使い手だと予想。
まあ、いずれにせよヴァストローデには敵わないってのはわかってる。 とりあえず、年配だし、強そうな人たちなので挙げてみた。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:58:42 z3MFttU9O
>>593
個人の主観と妄想でどうとでもなるな
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:01:16 VFzo5JjW0
>>593
何だ？こいつ 勝手に妄想しとけよｗ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:01:54 uncrEFIq0
個人の意見だが、日々鍛錬を積んでる現役よりも
過去の遺産で食ってる奴の方が強いってのは嫌だな
老いてなお現役の山さん京楽にはとても期待してる
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:06:23 z3MFttU9O
>>586
亀だが
纏は剣八が垂れ流してる霊圧
イエロはキメラアントの皮膚
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:11:00 tbyauW5a0
やちるの名前の元になった奴も相当強い……んだろうか
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:15:44 YGUxBsTCO
>>591無駄口たたかなきゃかなり使える。攻撃面では月牙があるし
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:22:34 cP+05pMC0
>>599
>無駄口たたかなきゃ
これを鰤の登場人物に求めるのは酷だぜ。あと月牙って要は飛ぶ
斬撃だよな。でもその威力がどこまで高められるのかが分からないんだよな。
その威力次第だと思うんだが、どうなんだろ？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:27:35 YGUxBsTCO
>>600白月牙は白夜の卍解に防がれてたが(威力が低いわけではないけど)、卍解時の黒月牙は体力僅かなのに白夜(こいつも体力あんまなかったけど)の最終技と同威力だし、隊長格の中では十分すぎる威力だと思う。ただ体力ほぼフルなのにグリムにはほぼノーダメージだけど、
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:39:40 AmgM534k0
元々結構な強さを持ってたルキアはどうして
第1話の雑魚にやられたの？力を抑制でもしてた？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:57:44 8bkOYrSG0
いつの間にやら席官クラス設定のルキア
1話で無名の虚にボコボコにされました
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:59:45 mouk4Ia80
>>603限定解除や民間人（苺、その時は死神ではないとき）がいたからと思われ。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:06:15 PmkxAvE90
>>604
席官（てか平だな）に限定霊印はないぞ
こればっかりは後付けとしか言いようない
何で義魂丸ごときがそんなこと知ってんだって話だし
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:44:16 oEW74MHD0
ルキアの強さは実際ただの後付けだわな
でもまあ今は副隊長ぐらいの強さにはなってんじゃないの
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:53:17 NdjtuWLe0
今ジャンプ読んだ
なんか死神組とエスパーダ組の対決がお前らの予想道理になってるな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:54:44 84fJbWYFO
>>606
少なくとも、虎徹さんや大前田さんよりは強そうですよねwww
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:57:57 mcWJPxeKO
きっと元々ルキアは席管クラスの実力はあったんだよ
ただ席管と言っても下は二十席ぐらいあるみたいだし
ルキアは下の方の席管レベルだったって事
一護に助けられた後修業してあれだけ強くなったんだよ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:01:59 8bkOYrSG0
席官クラスですら虚仕留められないなんて
普通の死神はどうすりゃいいんだよ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:11:58 baXrvQgM0
このスレ的に虚圏以降のルキアはマジで要らない子
余計なことばっかで、アレは忘れようぜのオンパレードじゃん
ルキアをランクに入れるなら超えられないオサレ壁にでも入れてくれ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:23:04 WOsSbjL40
･･･表面的な強さに捕われ、敵の力の深きを見極められぬのが剣八厨の欠点だ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:45:06 26jD7CSBO
>>612
ID変わった途端何を言い出すんだ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:47:19 ilxRjl7n0
剣八、オレ一人で十分だとか言ってたけど、
十刃全部殺すの一人で十分ってこと？
姫と苺の救出にはオレ一人で十分ってこと？
一人だったらチャボが死んでたな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:50:38 Z9mcT/qHO
剣八強い派の言い分
・一護が剣八に勝ったのは斬月パワー（＝白苺パワー、ウルキオラより上）＋仮面ガードのおかげ
・↑のパワーアップは一時的なもので今の一護にあれほどの力は無い
・卍解を修得し、白哉と互角に戦った状態の一護が剣八の霊圧だけで怖いと発言している事から剣八≧白哉≧一護と推測出来る
・隊長を相手に圧倒している描写があるのは今のところ山爺、愛染、剣八、ルピのみ
・常に手をぬいて戦う癖をつけてあの実力
・鈴、眼帯、力を損ね合う刀というハンデもある
・チャドが防げなかったノイトラの攻撃を防いだので剣八＞チャド
・一護が傷一つ付けられなかったノイトラを切れたら剣八≧卍解一護
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:59:42 DV9dd+zdO
ルヌガンガ＞(超えられない壁)＞剣八は確定済み
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:20:37 eADik5fJO
これから卯の花バトル込みで活躍してくれるかな？
俺、鰤のキャラで卯の花が一番好き…なんだよね
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:21:42 CywIqUwz0
卯の花はカラブリのデータではあの4人の中じゃ最強だからなｗ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:24:31 ilxRjl7n0
剣八パパ
卯の花ママ
マユリおじさん
白夜兄さん
やちる
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:25:31 ilxRjl7n0
ネムおねえさん忘れてた
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:41:40 26jD7CSBO
本当は長男だったけどいろいろ言えない事情があって今は遠い親戚という事になってるマユリ様
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:46:40 HElG4PoRO
>>558
お前の意見の方がおかしいだろ？
剣八厨はだまってろカス
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:56:24 eADik5fJO
そう言えば、技術開発局の手にかかれば斬魂刀の具象化の性別変えたり出来るんだよねwww
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:14:14 ddgcOTXQO
>>615ふふ…順番に潰して
やろう、と思ったが
ﾒﾝﾄﾞｲ＆潰し不可能ｱﾘなので、一つだけ。
＞・チャドが防げなかったノイトラの攻撃を防いだので剣八＞チャド
チャドがやられたのは刃であり、剣八が防いだのは峰。
つまり剣八＞チャドは
立証できない。
ちなみに刃を止めた者は
今のところ０
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:16:33 j64n+Q460
まぁ正直眼帯付けたままのケンパチがテスラとかいうの瞬殺はねーだろ・・・
ついでにエスパーダって隊長格よりずっと強い設定なんじゃなかったっけ？
パワーバランスが気にならなければやっと面白い展開になったんだろうけど、
何かおかしいだろ・・・って冷めてしまう
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:21:59 f9eK5cnN0
だれかれかまわず剣八厨だと決め付け話を蒸し返す十刃厨
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:26:47 4spKdTH/O
剣八｢ぷゅゅ｣
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:27:17 ilxRjl7n0
年老いてる山爺含めても剣八最強は動かない……と思ってるがいくらなんでも眼帯はもうただの趣味用だろう。
片目見えなきゃかなり不利だけど。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:40:40 j64n+Q460
今現在でヴァストローデってエスパーダにそんないないんだよな？
破面ヴァストローデ＞ヴァストローデ＞隊長格
な訳だから、この戦いが終わったら隊長格は本当なら雑魚同然になるのか
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 03:19:37 TTFRGyiU0
今北だが検波地に関しては作者があからさまに伸び白残してるから
後から超強くなって再登場ってのはわかってただろ・・・
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 03:40:50 jfrbT+W0O
蘭菊さん良いよ蘭菊さん
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 03:53:55 Bok8qklDO
なんかもうテスラを十刃クラスのように扱ってる奴がいるな。ノイトラのお気に入りらしいけど、所詮は十刃以下の破面に何を言ってるんだか
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 04:29:41 fRDVrmeN0
白哉は一期に負けたけど
自分のやっていることに疑問や悩みを抱えて戦っていたからと後付けはできるな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 06:32:13 HElG4PoRO
>>619
マユリおじさんには近付くなよｗ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 06:37:02 RaEjrUDQO
実際、白哉と剣八はエスパに圧勝して、強さランクぐちゃぐちゃにしてくれそうだから困るｗ
鰤は、矛盾やインフレが激しくて強さ議論するの大変だな
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 06:54:41 O/9Ylcuw0
>>635
まあ今までのランクがおかしかったということで。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:16:21 Z9mcT/qHO
いいじゃんこのまま固定でマンネリよりは
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:17:25 RaEjrUDQO
隊長格が頑張るのはいいけど、ウルキ以上をタイマンで圧勝とかは、さすがに止めてほしいな
修業やパワーうp描写が無いと、作中の強さがマジで意味わからなくなる
まあ、剣八とかの場合、卍解補正入るなら、ノイトラくらいまでならフルボッコしてもいいが
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:18:33 jl3IrsPY0
白哉は持ち技が多彩（なはず）だからインフレしなくてもいい
と思うのはムダだよな
本人不服かも知れないが援護には最高の能力だからタッグマッチが見たい
と思ってもムダだな
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 08:48:47 yhy6lihb0
>>638挽回で未解放ノイトラと互角ぐらいならまだいいけど、解放ノイトラに勝つのはちょっと
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 08:51:44 Vsqaikak0
いつまで剣八アンチは夢見てるんだｗ
万開剣八が解放ノイトラごときに負けるはずないだろｗ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 08:54:42 h+kdHuYG0
>>638
まったくだな。
元祖超インフレ漫画のDBですら、「サイヤ人は死を乗り越えると強くなる」だの
「同化」だの、「最長老様のｼｬｸﾃｨｰﾊﾟｯﾄ」だの、「超サイヤ人化」だの、「吸収」だの、「フュージョン」だの、
理由は一応用意してくれていた
あ、でも、主人公は虚化だの、仮面だの、一応あんのか
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:02:48 fulu8nxEO
>>641
客観的に見て剣八アンチはさんざん剣八マンセーしてる奴のことだと思うが
印象下げようとしてんじゃないの？
少なくとも俺は剣八の印象悪くなった
剣八が負けることはないだろうが