07/10/31 21:01:29 2h99bZUb0
>>145
そうだけど、白哉がそういってるってことは
「失敗した卍解」なるものが存在する、ないし存在する可能性が十分にあるってことで、
「不完全な解放形態や失敗した解放などない」というなら白哉がそんなこといわないだろうと。
>>144
１ｋｇの鉄球を侘介で96回ほどきると地球より重くなるんだぜ？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:02:51 +xbKtZf60
>>143
お前本気でやばくない？
他人のレスまともに見ない。自分のレス見なおさない
剣八云々以前にお前自体がやばいぞ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:03:05 cUbc/hri0
>>147
そんな小さなものは卍解ではないって
言ってただけじゃなかったか。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:03:53 rcCT9S2E0
始解の要件は、
�@本体との「対話」と�A本体との「同調」が必要
剣八はどちらの要件も満たしてはいない。
ただ、霊圧をだだ漏れしてコントロールできない状態になってるだけ。
現状は始解とは言えない。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:04:53 2h99bZUb0
>>149
コミックス手元にないけど、俺の記憶だと
「お前の卍解は失敗だ、そんな小さなものが卍解ではありえない」とかそんな感じじゃなかったかと
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:06:28 +xbKtZf60
始解とは正確には言えないが実際に始解としての働きはしてる
制御できないのは剣八自身の問題
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:03 uMN1QuMG0
そんな小さな卍解などありはしないってだけで
失敗なんて言ってない
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:05 cUbc/hri0
まあ、言ってみれば剣八の状態は
初期の封印状態がぶっ壊れた状態。
お互いが壊れゆく暴走状態で、形状がどうでも、とても始解とは言えんな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:00 2h99bZUb0
>>153
そーか、んじゃあ俺の記憶違いだ、スマソ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:35 +xbKtZf60
形状がどうでもって・・・
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:11:16 cUbc/hri0
>>156
形状だけ始解でどうするの？
少なくとも始解の強さって言うのは、始解の能力や本人との同調によるもの。
ってかそれくらい自力でわかれよ。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:16:35 hSEWaNeF0
そーいえば、チビネルってどのくらい強いんだろう
ドルドーニのバラ受けても大丈夫っぽいし
あと 超加速 って何だ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:16:47 +xbKtZf60
>>157
射場さんにあやまれや
１１番隊は原則として直接攻撃系
その隊長たる剣八が斬魄刀の能力に頼ってどうするんだよ
剣八自身もそんなもんに頼りはしない
さっさと失せろ剣八アンチ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:18:22 cUbc/hri0
>>159
150を１００回読み直したほうがいいんじゃない？
それからレスしなさい。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:18:26 jkzrpnMfO
てかお前らテンプレ見れないのか？
かまったらお前も荒らしだぞ？
剣八はもういい
今はルヌガンガ様の話だ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:20:13 +xbKtZf60
>>160
てめーは散々能力能力言ってただろうが
他人の力借りてんじゃねえよ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:21:45 2h99bZUb0
>>158
おそらく無自覚ながら、ごく短期間だけ響転が使えてるんじゃないか？
一護においていかれたくない一心で走ってたらネリエルの時にできてた響転が使えてたってところじゃないかと。
霊力を完全に失ったわけじゃないから、多少は能力がつかえても変ではないし。
一応あいての虚閃を跳ね返せる能力はかなり強いが、
解放ドルドーニの虚閃くらいが限界っぽかったし、
それ以外の攻撃手段を持たないし、戦闘能力ほぼ０ってことでいいんじゃない？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:21:53 cUbc/hri0
ｗ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:28:09 cUbc/hri0
>>162
剣八は始解としての能力は出来てるって言い続けているのはおまえ一人だぞ。
高い霊圧を持つだのなんだの勝手な空想で。
そんなものどこにも記されてない。
剣八はまだ始解という同調、解放のプロセスを得てない状態だから能力は不明だし、
刀のコンディションも始解とはほど遠い。
わかったか！
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:30:31 r0uagk1k0
同意
ID:+xbKtZf60はあきらめたほうがいい
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:32:43 2h99bZUb0
バレ：石田と親父の回想「お前は真の滅却師になる準備はできている。後は・・・」多分次週石田覚醒、ドン
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:33:14 2h99bZUb0
あ、悪い、誤爆ｗ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:44:49 jkzrpnMfO
どちにしろ剣八が斬魄刀の能力なんて使わない
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:34:34 8rHeROTvO
>>134
一応…
水流系×
流水系〇
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:12:23 e2OJxCYQ0
ノイトラvs剣八
お互いの無解放のまま戦う。そのあと、傷を両者とも入れあったあと、両者解放。互角の戦いがずっと続く。
終盤はセロを受けたり、剣八はかなり押されるも、最後に眼帯を外し、凄まじい霊圧を込めた斬撃でノイトラを打ち砕く。
白哉vs黒人
千本桜が黒人を襲う。 黒人は腕二本でガードし、無解放のまま白哉に立ち向かう。 黒人の攻撃に圧倒される
。黒人がトドメのセロを放とうとした瞬間、白哉がセンカで黒人を切り裂く。 黒人出血。卍解を出し、幕を下ろそうとする白哉。
だが、黒人も解放し、互角の戦いが続く。 黒人の最後の一撃に 切り札、終景・白帝剣で迎え撃つ白哉。白哉勝利するも、相打ちと言う形でその場に倒れる。
浦原vsワンダーワイス
ワンダーワイスの攻撃を悉く交わす浦原。 余裕すら感じられるワンダーワイスだが、浦原に瞬歩で迫られ、斬撃を食らう。
だが、傷が浅いワンダーワイスはさらにセロを放つが、浦原の防御技でいとも簡単に相殺される。
ワンダーワイス、解放。 浦原を押しまくる。 焦る浦原だったが、紅姫の斬撃で反撃する。
ここからワンダーワイスが容赦なく浦原を攻めまくるが、最後霊圧を込めた裏腹の紅姫によって打ち砕かれる。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:16:43 e2OJxCYQ0
スタークvs京楽
スタークがいきなり、やる気を出し、京楽を圧倒する。 始解する京楽だったが、手も足もでない。
スタークは「止め」と言って引き下がるが、京楽の技で止められる。スタークが京楽に攻撃をしかける。
交わす京楽だったが、遂に一撃を食らう。それでも、立ち向かう京楽。
しかたないと言い、解放してみせるスターク。だが、京楽はスタークが解放したことにより、本気モードに突入する。
互角の戦いが続く。 スタークの猛攻に遂に、卍解する京楽。
巨大な強風に押されるスタークだが、それでも京楽にセロを放つ。お互い大ダメージ。
最後は、霊圧を乗せた斬撃でスタークを打ち砕く。 相打ちとなり、その場に倒れる京楽であった。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:26:42 WvvbrzuHO
何年織姫奪還編続けるつもりだ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:29:45 u9rYFKmM0
>>171
どんだけ霊圧を込めた斬撃が好きなんだよw
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:31:54 bVgACSvt0
>>173
今って突入して3時間くらいしか経ってないのかもしれん・・・
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:32:24 2h99bZUb0
>>174
実際他の技使うとは到底思えん
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:22:01 nJJvLc9e0
SSS 藍染
SS 十刃１～３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A 山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B 夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞ワンコ＝市丸＞東仙
C マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:30:14 nJJvLc9e0
卍解虚化平子＞卍解虚化一護＝ＧＪ≧虚化平子
平子(※卍解虚化状態)、白 ＝ 十刃上位
ひより ＝ 十刃中堅
その他ヴァイザード ＝ 十刃下位
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:34:29 +TTSDeFK0
できそうだとは思うが実際に出てきてないから卍解平子はまだいれなくていいんじゃね
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:53:35 TLgisXAEO
今さらだけど虚化平子って卍解虚化一護の相手してたと思うから
虚化平子≧卍解虚化一護
だと思ったりするんだが
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:55:45 aGd6yVz1O
少なくとも猿がそんな強いわけないだろ
虚化していながら白崎に一発潮吹きされたんだからな
今んとこ白夜以下
仮面は卍解も出来ない可能性の方が高い
妄想は止めような
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:02:35 aGd6yVz1O
>>180
相手してたのはひより
苺は始解に虚化数秒
ただの修行
GJ戦が今んとこ苺の最大戦力
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:08:24 nJJvLc9e0
ひよりも油断しなけりゃ一護とくらい
やりあえるわ！
一護厨め
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:11:52 aGd6yVz1O
比較出来るのが苺なだけだろ仮面オタ
自分から挑発しといて油断もないだろ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:13:52 +TTSDeFK0
>>181
とりあえず平子は一回も一護には負けてないんだが。
しかもＧＪにダメージを与えてるぞ。
ＧＪは卍解一護が撃った黒い月牙天衝でようやく手傷をおわせられたわけだが、
あの黒い月牙は今のところ一護の最強の技だろ。
で、平子の攻撃力はそれに匹敵するわけだ。
白哉の最大奥義、白帝剣はそれを撃てない一護にとめられたんだから、
白哉より弱いはいくらなんでもいいすぎ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:23:44 aGd6yVz1O
平子の話はしてないんだが
平子は白夜より強いだろ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:41:12 nJJvLc9e0
平子がどうやったら白夜に負けんだよｗ
ただの虚化でＧＪ(未解放)を余裕でボコってんだぞ
平子さまは
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:52:02 JBe8jso00
ネタバレ
市丸「あらあら～」
愛染「・・やっかいな人がきたね ノイトラでは少し役不足かな・・」
189:ナース
07/11/01 02:25:07 RENfl6A+O
井上って 技あれ以上覚えないのかな？？
チャド 石田とかゎ色々おぼえているのにｗ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:28:38 9CtiNiGmO
平子ね…。
一護にボコられ既に
ボロボロの片腕未解放GJに
手加減ナシの虚閃当てて
殺せない程度の実力。
自分の虚閃ぶつけて軽減
→これは恐らくバラ
だろうが
バラでもしのげる威力
だという事を示唆している
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:46:24 +TTSDeFK0
>>189
やろうと思えば核爆発おこせるが。
分子結合否定して敵をバラバラにするとかいう能力だったはずだし、
そこから一歩発展して、電子の結合を否定してプラズマ化するとか、
原子核の結合を否定して核分裂させるとか。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:48:53 nJJvLc9e0
いいんじゃない？
平子も虚化だけで、斬魄刀始解すらしてないんだし
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 03:00:11 +TTSDeFK0
>>190
それでも卍解一護ごときなら瞬殺できるぜって感じだったＧＪをぼこったんだがな。
ていうかそれをいいだしたら王虚の閃光なんて霊圧放出だけで防がれたんだから、
ＧＪがとんでもなく弱いということになってしまわんか？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 03:17:36 Fw54S1Zl0
GJはウルキオラに背後取られてセロ打たれても打ち返して防いでるぞ
仮面なし一護の挽回にもセロで押し勝ってる
ていうかあれバラだったの？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 04:22:00 SMDoQYTqO
（ノイトラ編）
解放ネリエル＞＞＞＞＞ノイトラ≧ネリエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞卍解一護
（グリムジョー編）
虚化一護≧解放グリム＞＞＞＞＞ウルキオラ≧グリムジョー＞＞＞＞＞卍解一護
（ザエルアポロ編）
解放ザエルアポロ＞＞＞＞＞ペッシェ≧ドンドチャッカ＞卍解阿散井≧ザエルアポロ＞石田＞阿散井
（アーロニーロ編）
アーロニーロ＞＞＞＞＞ルキア
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:46:24 aGd6yVz1O
>>193
何故そうなるんだ？
苺が前とは比べられないほど強くなっただけだろ
GJも腕治してもらったことで強くなってる
平子が相手してたのは力が出てない時のGJだぜ
197:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/01 07:46:35 p2Tvb3bO0
事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:49:13 nFLeO6k40
ドン！で終わる漫画で何を語ってるの？馬鹿なの？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:20:10 9CtiNiGmO
>>193
初回GJ戦は一護が精神的に追い詰められていたこともあったと思う。ボコられたのはね。それにGJ曰く
｢その技を無限に撃てても
解放状態の俺は倒せない｣
これは裏を返せば
未解放ならやられるかも、という意味もいくらか
含まれてると思う。
２回目GJ戦
一護がボコられたのは
虚化による激しい消耗の為。
それ以前に一護は特訓で
疲労しているはず。
一護は本番に強いのだろうか、以降のGJ戦では
虚化時間が11秒を大きく
上回っている。
>>197>>198
原作読んでから来い小僧共
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:23:12 c8+NFn5O0
テスラ……チャドの渾身の一撃防いだからなんか防御に関して
凄まじい能力があると思った一発で
「ノイ・・・トラ・・・・様」
なのか
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:09:25 dkUUpv/JO
剣八に続き白哉、マユリも一気に上がりそうだな。
最下位だったマユリも遂に盛り返して来そうだ。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:14:19 c8+NFn5O0
グリムにゴミ扱いされたルビ以下のやつら（黒人、アポロ）と互角でも
あまり意味がない気が……。日番谷も一応、ルビ捕まえてるし。
それより５、６、４、３以上確定のハリベルが密集してる剣八w
全員殺すんですか？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:49:05 +TTSDeFK0
ハリベルは静観を守るんじゃないの。
っていうかまあ、そゆのは本スレで
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:41:12 aGd6yVz1O
隊長連中もインフレか
思えばエスパーダ連中を強くしすぎたのが原因だな
隊長と互角ぐらいの設定にしときゃよかったものを
テスラ瞬殺はねーよ
まあどんな描写かはわからんが
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:11:02 ByfjhHVn0
で、テスラはどんなモンの強さなんだネ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:23:03 gR+SIQqq0
>>204
案外、戦闘系隊長格の強さは元々こんなもんだったのかもしれんぞ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:32:20 eoM1dWJK0
>>204まあツヨ！と思えそうだが、十刃以下は確実で、十刃落ち以下も確実だろうし、ヘタしたら破面ＮＯ１１～ぐらいかもしれんからなんとも言えない。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:44:59 c8+NFn5O0
チャドの悪魔全力パンチを受けとめるくらいの強さ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:52:07 +TTSDeFK0
でも回想でノイトラにため口きいてるから多分元下級十刃だよね、テスラ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:59:47 c8+NFn5O0
十刃落ちからノイトラに拾われたとかだな。
悪魔チャドと享楽のどっちか弱い方くらいの強さだろう
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:05:40 XmW5NnUQ0
>>202
ウルキオラの「腕が治らなかったらお前も十刃から落とされてた」
って台詞からしてGJが十刃から落とされる前からヤミーは№10だったのは確定だし
ヤミー＞ルピだろ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:10:23 +TTSDeFK0
>>211
回想シーンでネルと戦ってた時よりノイトラが出世してるからそれも微妙
ヤミーの方が強いなら、ヤミーはもっと上の数字をもらえばよかったのに、なぜか１０なんだし。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:12:51 c8+NFn5O0
いやいや、
ルビが死んでから黒人（現７）が補充された可能性もあるし、
もともと十刃に空位が存在していた可能性もある。
グリムが落ちて６も空位になる予定だったのに、７のルビが入れ墨自分も消して奪い取ったとか。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:13:21 c8+NFn5O0
213は211にね
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:14:40 aGd6yVz1O
その辺はクボーマジックかかってるから判断出来ない
実際に描写のみで見るならルピ＞ヤミーだろ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:15:43 c8+NFn5O0
URLﾘﾝｸ(image02.pita.st)
イエロとかまったく関係なし
これは明らかにギリアンで必死になってる隊長格の卍解よりも強い。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:18:21 eoM1dWJK0
つーかバレ見てないけど、剣八がテスラ倒したってことはハリベルやノイトラと戦うのか？
それとも四様がみんな戻ってきてくれとでも言うのか
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:19:12 +TTSDeFK0
その程度でいいなら一護の卍解は十刃の腕を一刀両断なんだが
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:19:39 XmW5NnUQ0
>>215
そりゃ解放ルピ＞未解放ヤミーなのは間違いないだろうが
ヤミーが解放するまでは解放状態での比較はできんだろう
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:22:13 eoM1dWJK0
>>216つーか殆どの挽回は斬撃系じゃないから、一概に比べれない。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:25:27 lePQ2sEK0
>>216
っていうか、隊長格云々よりも日番谷が弱いだけじゃねーか？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:28:45 SMDoQYTqO
うわーテスラ瞬殺(T-T)
明らかにインフレだろｗ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:30:47 c8+NFn5O0
まあ、最近の苺が全然破面切れないから
久しぶりにいい瞬殺に思えた。解放してるしね。
この一撃で隊長連中の比較はできないけど、
ノイトラ、テスラに通じなかったチャドの攻撃よりは遙かに強いとは言えるだろう。
ノイトラともすで交戦してるみたいだから。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:31:25 NuSgMJis0
隊長格では日番谷が最弱だろ。
雑魚相手にも苦戦するしｗ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:35:30 XmW5NnUQ0
剣八がチャドより遥かに強いのは否定しないが
チャドの攻撃がテスラに通じなかったのは単純に死にかけてて威力がなかっただけだろ？
ただ京楽戦のごとくなぜか最後の一撃が最強の一撃になる恐れもあるから
それを心配してテスラは止めに入ったのだろうが
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:37:30 lePQ2sEK0
日番谷が隊長なのは
・将来性
・刀の性能
・事務能力
・未完成とはいえ卍解（隊長の必須条件）
が揃っているからかな
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:37:42 eoM1dWJK0
>>223わかんない、テスラの位置にもよる。
チャドだって十刃落ちを圧勝したわけだし
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:39:04 aGd6yVz1O
>>224
かませキャラなだけで弱くはない
チャドもな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:46:15 YNFYqS9VO
剣八がテスラ瞬殺は当然だろ
現世でGJ軍団と先遣隊が戦ったとき､限定解除で瞬殺してたし。
つまり剣八は素で卍解並の強さって事
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:48:30 ByfjhHVn0
まあ色々理屈つけてたが
再登場したら剣八が滅茶苦茶強くなってるのなんて
皆分かってただろ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:51:03 cadKG1Zr0
テスラなんてやられるために
ノイトラと選手交代したようなもんだ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:25 c8+NFn5O0
再登場した時の強さと一致してこそ、
正確な強さランキング、正確な強さ議論です。
大まかに
ウルキ ノイトラ グリム 剣八 ホロウ苺
は隊長以上として申し分ないでしょう
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:41 eoM1dWJK0
>>231問題はそのあと
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:57:09 aGd6yVz1O
>>229
あれは敵にスキが出来たから
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:58:36 Ne6JVN8z0
隊長時の藍染とウルキオラってどっちが強いかな？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:03:03 NuSgMJis0
日番谷は雑魚相手に相打ちだったのが笑えたｗ
氷で止血してるんだもんなあｗ
氷の能力じゃなきゃ瞬殺だったろ。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:09:10 XmW5NnUQ0
>>234
それじゃ日番谷＝失恋になっちまうぞ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:11:06 aGd6yVz1O
ルキアもな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:14:37 c8+NFn5O0
大まかに
ウルキ ノイトラ グリム 剣八 ホロウ苺
--------超えられない壁--------------
ルビ（グリムにゴミ扱い）
黒人（ルビと同等のナンバー７が判明）
アポロ（戦闘得意でない）
卍解苺
--------超えられない壁--------------
ヤミー
チャド
石田
下位隊長たち
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:21:05 aGd6yVz1O
まあどうせ俺達がなんと言おうと剣八はストーリー的にその位置に行くだろうとは思ってたし
剣八だからまだ許せる
しかし他の隊長までエスパーダ倒すようなことがあればどうしようもない
こんなスレは無意味だったということだな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:26:22 +TTSDeFK0
>>239
アポロの戦闘得意でないってのどう考えてもウソだったじゃん。
剣術だけでもかなりのものだったし、解放したらあのとおりだぞ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:39:02 HqNHLGy5O
マユリは毒あるし相手は戦闘苦手なアポロだし倒しても許す
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:49:48 MjnQys8RO
すいませーん、うちのダボ知りませんか？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:50:57 Ne6JVN8z0
助っ人として来た中で一番強いのは卯ノ花でしょ？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:58:11 xT7v1H8E0
日番谷も昔はウルキオラみたいにクールで格好良かったのに。
人気が高まったのをいいことに、出し過ぎて負けさせたのはだいぶ不味かったな。
隊長格という威厳も薄れてなんだか頼りない印象が強くなった。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:02:56 aGd6yVz1O
vs市丸辺りが最高潮だったな
あの時は天候さえも操るとか軽くバグりキャラだった
その後は立て続けに瞬殺のかませキャラに
藍染、シャウロン、ルピ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:07:17 69WAOrNSO
一番隊の副隊長の名前ってもう出た？
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:34:55 c8+NFn5O0
ヒゲ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:36:13 HqNHLGy5O
雀部長次郎だっけ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:04:36 vQiwPSLb0
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:23:10 gXca/l+J0
SSS 藍染
SS 十刃１～３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A 山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B 夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞ワンコ＝市丸＞東仙
C マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
卍解虚化平子＞卍解虚化一護＝ＧＪ≧虚化平子
平子(※卍解虚化状態)、白 ＝ 十刃上位
ひより ＝ 十刃中堅
その他ヴァイザード ＝ 十刃下位
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:25:30 nUgenG7D0
なんの役にも立たない土台から勘違いした不等号とランキングだったな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:25:37 VQjbfYDpO
>>249
thanks
因みに、名字何て読むの？
ジャクベ？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:38:40 gXca/l+J0
勘違いなどしていない
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:50:06 nUgenG7D0
え？
まあ、そう思いたいならいいけど、
そのランキングは役に立たなかったし、
これからも立たないので破棄しろよな。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:58:24 gXca/l+J0
いやだ。
正当なランキングである
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:02:59 nUgenG7D0
しかし残念なのは
ノイトラがSSランクで剣八がB下位ランクという
「我々は目が節穴の無能です！」と告白するようなギャグテンプレを
まるで議論のまとめのようにして
１に貼ってしまったやつがいるということだ……
そんなわけないと、あれほど、前スレで注意したにもかかわらずだ……
これは本当に残念。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:42:51 gXca/l+J0
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 いじめられっ子ってどんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
↑
ID:nUgenG7D0（意気地なし、根性なし、恥さらし、世界の恥、世界の嫌われ者）
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:11:35 nUgenG7D0
狂ったテンプレに固執しているのが、ひとりだけだと願いつつ。
--------限界突破ホロウ化クラス（順不動）--------
ウルキ
ノイトラ
グリム
剣八
ホロウ苺
--------超えられない壁（卍解の壁）--------------
ルビ グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
黒人 ルビと同等のナンバー７が判明
アポロ ナンバー８ ハメタイプ
卍解苺 卍解強ランク
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷 未完成卍解
アロリエロ
ヤミー
ドルドーニ
エドラド
チャド
石田
ルキア
恋次
一角 隊長最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
チルッチ
ガンデバイン（だっけ？）
白夜は上からふたつめの卍解ランクに入れたいが、とりあえず様子見。
グリムよりも明らかに格下で日番谷よりは強いルビと同ナンバーの
黒人との戦いによって、ある程度は見極められるはず。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:16:39 nUgenG7D0
全部順不同ね
ルキアは卍解できないし、気合いで勝ったことにして
ワンランク下げたほうがいいかな……
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:24:43 nUgenG7D0
テスラは恐らく十刃落ちフラシオン。
ガンテンバインを完全に無力化できたチャドの攻撃を正面から受けとめていることから、
ガンテンバイン以上のランク。
ドルドーニクラス（卍解苺の一個下）に入れておけば、まあいいだろう。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 04:14:31 AU2Hyxwk0
相手するのもなにかもしれないけど
>>251
なんできっぱりと自分じゃ白哉に勝てないっていいきった夜一が白哉より上？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:39:51 gXca/l+J0
／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (・) (・) ｜ | てめーなんだよこの糞レスは！！
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 何とか言えよゴルァァァァァァ！
－ ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. ＼
ヽヽ ゝ !￣!~～、 / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''～--、|||||||||||||||||）
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ ＿,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | ｊ >>259 >>260 >>261ヽ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:45:42 gXca/l+J0
剣八厨は隊長格が
虚化一護やヴァイザードやアランカルとやりあえる根拠を論理的に的確に述べてくれ。
確か藍染たちのような方法を使うか、虚化しないと死神の限界は突破出来ないんじゃなかったっけ？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:55:04 AU2Hyxwk0
>>264
一応日番谷がルピを倒しかけてるから、
相手が油断してたりとかしてうまいこときまれば倒せる事は倒せるんじゃね。
虚一護をフルボッコのウルキオラとかは理屈的にどうかんがえても無理だろうけど
てかまあ、限界突破は実際そういう設定だけど、
誰が突破してて誰が突破してないんやらよくわからんからなぁ。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:56:47 gXca/l+J0
宝珠の力も使ってない
虚化もできない
剣八が
十刃中堅クラス以上とやりあえるのは
何故ですか？ｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:58:59 gXca/l+J0
おーい糞厨房のID:nUgenG7D0さんよ
答えてくれ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:17:15 kjI6UvgE0
とおりすがりの俺にはID:gXca/l+J0の方が糞厨房に見えるな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:29:21 gXca/l+J0
>>268
黙ってろ。
剣八厨がなんか勘違いしてっから
悔い改めさせようとしてんだよ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:32:59 Dg+I3St6O
ケンパチは刀の名前さえしらないのに卍解東仙を軽く倒した
すべての条件揃えばケンパチが最強になる確実に
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:40:34 7BpNCxtXO
>>270
あの場は倒すには倒したが、東仙は本気じゃなかっただろう
全ての条件が揃ってないのが、現状だしな
とりあえず、ランク上げるにしても、現状の剣八がエスパ相手にどの程度戦えるのか、様子見てからだな
戦いを楽しんでいたとはいえ、虚化前の苺に負けた訳だし
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:45:28 59u6HALp0
もし剣八がノイトラと普通にやりあっちゃったら
もう師匠に聞くしかないね
ところで、チャド高すぎないか
恋次に修行付き合ってもらって「浦腹さんこいつはもうダメだ」とか言われてたのに
いつの間に2ランクも差がついたんだ？隊長たちもごぼう抜きで
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:10:04 AU2Hyxwk0
>>272
ドルドーニが十刃落ちのランクを大幅に上げてるからじゃないの？
でもまあ、京楽に大ダメージを与えられる力がＳＳの時点であったのに、
それが更にパワーＵＰして、その上実は防御用の能力で、
攻撃用は更に上だった事が判明し、
しかも響転＝瞬歩並のスピードで動けるんだから、
虚圏突入後、ガンデバイン戦で覚醒したチャドは恋次よりは強いと思うよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:11:35 LceiT9JVO
東仙が本気じゃなかったって根拠は何？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:12:10 AU2Hyxwk0
ところで白哉の評価が低いのってなんで？
夜一、一護に「この場に居る誰も白哉には勝てないからお前が修行して卍解を習得しろ」
とかいわなかったっけ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:13:47 AU2Hyxwk0
>>274
無駄口きかずに閻魔蟋蟀を解放し、
突然目が見えなくなり耳も聞こえず、匂いも霊圧も解らなくなって混乱する剣八の首を一撃ではねればよかった
というのじゃダメですか？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:17:42 LceiT9JVO
>>275
・動作が長い
・卍解一護に瞬殺されかけた
等の理由から、まあ白哉登場したしランクアップするかもね
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:19:38 LceiT9JVO
>>276
それほとんどのキャラにいえね？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:24:08 3o0rhH6FO
白哉は中の上ってとこか。
副隊長だったら最強だったな、能力範囲広いし。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:00:26 uo1TrxIQO
卍解一護の戦闘後も瞬歩使う余裕さもあり、殲景状態白哉は虚化なしでは一護は勝てないし
実力だけならあの時点でも一護よりも強いはず
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:47:37 gXca/l+J0
ぶはｗｗｗｗｗｗそういや虚化前どころか死神なりたての一護に負けたんだったな
あのヘッポコ隊長は(笑)
そんな奴がエスパーダとやりあうとか有り得ねぇえええええええ
素直に一護と平子様に任せとけよ
隊長格最低戦力の剣八隊はｗｗｗｗｗ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:49:17 vByFrKxA0
本気じゃなくて殺されかけるってどんだけヘタレだよ･･･
そういやヘタレだったな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:44:14 LceiT9JVO
ID:gXca/l+J0
構って欲しいなら時間帯考えろ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:14:07 gXca/l+J0
>>283
高卒ニートはだまってろｗ
公認会計士の俺はそんなに暇じゃないんだよ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:21:33 gXca/l+J0
ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:23:41 V88mHae4O
砕蜂可愛すぎ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:25:05 iOPG+yueO
>>284
ぢゃあもう来るな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:25:30 gXca/l+J0
ハリベル様と砕蜂さまの処女は
俺のモノ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:30:26 V88mHae4O
砕蜂って何歳くらいなんだろうね？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:51:31 3zLxitWh0
>>276
あの剣八の首を一撃ではねるのは無理じゃね？
できたらやってただろ。
剣八は一応不死身設定だし。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:02:21 nUgenG7D0
霊圧知覚も潰してやり放題で
お互い初見で戦っても完全に見切られて倒されてるのに、
東仙に剣八は勝ってないとか言う奴は
そもそも議論なんてする気がない。
剣八を自分の印象で弱くしたいだけ。
原作でどんな描写がされようと、届きはしないだろう。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:03:00 hick24RAO
>>289
200～300歳くらいじゃん？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:06:00 EVZhV+guO
仮面平子がSとかあり得ないのだがw
アホすぎて笑えるw
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:12:31 RE/DYq0W0
>>291
卍解・閻魔蟋蟀発動直後パニクって状況に頭が追いついてない隙だらけの剣八に対して
首や頭や魂魄急所を狙って瞬殺するでもなく目を潰したり腕落としたりして無力化するでもなく
軽く肩口斬りつけて状況理解させてあげた挙句に何故か危険を冒して接近戦を挑み結果斬られる
そんなお粗末な戦い方だっただけに剣八東仙戦は意見の分かれる所なんじゃないかな
まぁ個人的には反則卍解を活かしきれなかったって点や相性って意味でも剣八＞東仙とは思う
ただあの一戦だけでランク的に剣八＞東仙が確定するとも限らんわな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:25:21 nUgenG7D0
過去の戦績、物語的描写、設定などの基本データを元にして、
ランキングを作製したならば、
それはランクインしたキャラが再登場したときと、
つねに最新のランクと一致していないと意味がない。
でなければ検証も何もないただの空想で終わってしまう。
もちろん、卯の花のように強くないとみせかけて強い場合もあり、
完全に予測することはむずかしいし、微修正はつねに必要だ。
剣八が卍解以上、限界突破クラスなのは、
実質的に卍解を倒していたり、苺の内面に登場したり、
十一番隊の戦力が高まったり、さまざまな描写から推論可能な問題だった。
充分〝議論〟して遥か以前から剣八を上位にランクインさせることは可能だった。
にもかかわらず〝剣八厨〟の一言で目を閉じ耳をふさぎ、
スレ全体が議論を拒否し続けて、剣八は弱いというイメージを払拭できなかった。
結果、悲壮な修正対応に追われている。
ノイトラSSランクで剣八Bランクでは、幼稚園児が適当に作るランクのほうが
まだ正しかったと言ってもいいくらいだ。
しかし、もう過ぎたことはしかたがない。
重要なのはこれからだ。
実際の強さとランキングが大きく乖離しているなら、
ちゃんと〝反省〟し〝批判〟し〝改革〟していけばいい。
そうしないと、今後のランキングの正確性も公正性も保つことはできないからな。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:26:10 nUgenG7D0
テスラはチャドの一撃を防ぎ、元十刃っぽい発言から
ドロドーニと同ランクに。
ルキアは気合でワンランク上のアロリロ倒したことにした。
白夜はおそらく卍解苺と同ランク。
チャド 石田 一角 恋次 はそれぞれもろい部分がありすぎなので、正直ひとまとめ。
上から順に強いと推論
--------限界突破ホロウ化クラス--------
ウルキ
剣八
ノイトラ
ホロウ苺
グリム
--------超えられない壁（一般的卍解の限界）--------------
卍解苺 卍解強ランク（上位十刃には歯が立たず）
ルビ グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
白夜 （黒人とタイマンでバトルので、暫定的にランクイン）
黒人 ルビと同等のナンバー７が判明
アポロ ナンバー８ ハメタイプ
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷 未完成卍解
アロリエ
ヤミー
ドルドーニ
テスラ
チャド
石田
一角
恋次 卍解最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
ルキア
エドラド
チルッチ
ガンテンバイン
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:42:16 nUgenG7D0
剣八、ノイトラはタイマンバトルが始まったので暫定的に
並べてランクインさせた。
戦闘結果がわ出れば、白夜、黒人とおなじく変動する。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:22:29 LceiT9JVO
勝負のつきかたにもよるな
ぶつかってドン！で決着なら同じランクでもいいんじゃん？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:25:04 AU2Hyxwk0
剣八は隊長クラスでは上位の実力を持ってるのは確かだろうけど、
虚一護より上はいくらなんでもなくないか。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:07:26 nUgenG7D0
ウルキオラ以上の霊圧とか言われた苺が
ホロウ化した時の強さがウルキオラに適わなかったり、
時間制限のせいで、片腕グリムを決められなかったり、どうにも戦績が悪い。
ウルキオラがビビッた潜在的な能力が
ホロウ化でもすべて出ているわけではないように思う。
急速にホロウ化の持続時間が延びまくってるので
ちょっと前までウルキオラに勝てなかったのが、
いまは覆されているかもしれないが……。
それはともかく
剣八がもとから卍解隊長を余力を持って倒せるレベルなのだから、
眼帯外した全力霊圧状態で、刀との同調を果たして、
刀が勝手に砕けるのさえクリアできていれば、
上位十刃、ホロウ化死神を倒せる理由付けとして十分だと思ってる。
・いまの眼帯が霊圧食うのか？
・刀との同調は済んでいるのか？
ノイトラ戦ではっきりするのを期待しているが。
こればっかりはわからないので原作待ち。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:33:22 AU2Hyxwk0
>>300
うんまあ、ノイトラ相手にそれなりに戦える(あるいは勝利)なら、
十分そういうこともあるかなと。
ただ、ウルキオラが言ったのは「自分より霊圧が上」ってだけでしょ。
霊圧だけなら別に剣八は一護に負けてなかったけど結果敗北してるし、
明らかに白哉より霊圧が下だと思われる恋次が勝てる気でいたりと、
必ずしも霊圧で勝負は決まってない。
ウルキオラが言ってたのは、普段の一護の霊圧なら
寝ててもダメージを受ける事はないが、これだけの霊圧があるならダメージを受ける可能性があり、
まじめに相手をしてやらなければならないとかそういうレベルの話だったんじゃないの？
ＧＪが井上つれてこなければネルもろとも確実に死んでたあの状況で、
力が十分に出せてなかったというのもどうかと思うし。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:35:19 AU2Hyxwk0
む、結論が抜けたな。
だから、ＳＳ編当時の剣八と比較するなら虚一護より強いというのは言いすぎで、
現段階ではひとまず一護＞剣八とするしかないだろうと。
今の剣八がどれくらい強いかはしばらくみまもらんと議論にならん。
剣八の場合、元の霊圧が驚異的だから、「実は卍解できます」とかいいだしたら、
もはや藍染レベルにまでインフレするキャラだしさ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:36:02 5yEZJoXlO
NGIDが今日も来ましたか
剣八は最終的にはS
これでいいでしょう
本スレで下らん妄想垂れ流したお前の発言にはなんの力もないからな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:05:06 nUgenG7D0
>>303
おまえがわけわからん妄想でこのスレを汚すなよ
>>301
個人的には
No5 ノイトラ＝剣八
No6 グリム＝ホロウ化苺
が苺と剣八の関係からしても、現在の戦況からしてもわかりやすいので、
暫定的にそうしたいところだが。
全力で戦えば刀が砕ける状態、あの敗北時を基準とすれば、
ホロウ化以上に不安定で、たしかにそのとおり、ホロウ化苺以下かもしれない。
けど正直、剣八のあの敗北は、刀を信じなかった純粋に剣八自身の問題で、
現在もそのまま残ってる可能性は低いと思う。
まあ、本当にこれは思惑思い入れあり物語の都合的な考察なので、
ノイトラ戦の結果が優先されるのは間違いないが。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:28:04 yKfw0YQP0
そんな焦ることないだろ
比較対象のノイトラだってまだ解放してないんだ
展開的に解放ノイトラに勝つのは時間の問題なんだからそれを待てばいい
それよかテスラやルピを評価するのは早計だろ
過去にノイトラにタメ口きいてたってだけで元十刃かなんてわからんし
ルピもゾマリより強い説とヤミーより弱い説の二通りの見方が出来るからわからん
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:30:36 5yEZJoXlO
少なくとも現在までの描写上ヤミーより弱いのは有り得ない
ゾマリより強いかなんてそれこそわからん
描写皆無なんだから
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:32:15 yKfw0YQP0
>>306
解放ルピ＞未解放ヤミーがわかるだけだろ？
ヤミーだって解放してないんだ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:32:25 5yEZJoXlO
ルピね
テスラは正確な位置付けは難しいな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:33:55 AU2Hyxwk0
>>305
仮にも６なんだからルピがヤミーよりも弱いとまではいえないと思うが。
ひとまずテスラについては、
・ガンデバイン(十刃落ち)を一撃で倒したチャドの拳をガードさえすれば無傷で防ぎきれる。
・ノイトラ(十刃)にため口をきいている
この２点だけでも元十刃(少なくともガンデバイン達の時期の十刃と同格以上)というのは妥当な評価では？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:35:32 5yEZJoXlO
>>307
言ってしまえばこの漫画で強さ議論なんて無意味
最近やっと分かったよ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:40:20 yKfw0YQP0
>>309
既に死にかけてるチャドの攻撃が
ガンテンバイン倒した時と同じ威力があったとは思えんのだが
仮にそう解釈するなら未解放テスラは
未解放のヤミーやアポロより明らかに強くなっちゃうし
つーかチャドより評価上になるべきだろ
俺はそれはありえんと思うけど
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:40:46 5yEZJoXlO
前スレのタコイカ強さ議論で答えが出てしまった
Ａ｢タコはイカより強い。しかしイカが卍解すればタコに勝てる｣
Ｂ｢タコだって卍解出来るかもしれないだろ｣
これが鰤
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:41:42 59u6HALp0
ルピに6番たる実力があったならなんで元6番の人に瞬殺されたんだぜ？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:47:41 AU2Hyxwk0
>>311
テスラはガードしたじゃん。
ガードできる事が相手より強い事にはならんだろ。
少なくともガードしたってことは直撃したらヤバイってことなんだし、
死にかけでどの程度威力が落ちていたかは解らんが、
ノイトラにダメージを与えようとして全力をこめたんだから、
第一撃にさほど劣る威力とは思えんのだが。
ていうかヤミーやアーロ達現役十刃より強いという理屈がどうして出てくるのか解らん。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:47:56 nUgenG7D0
>>313
グリム以上のナンバーがバカ強いってことで解決できる。
それ以下はルビもヤミーもアロリもアポロも
戦闘はいまいちなので、それは矛盾がない。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:49:44 nUgenG7D0
チャドに関してはガンテンバインがドルドーニよりもずっと格下ってことで解決する。
ノイトラに効かないのも、テスラに渾身の一撃が効かないのも。
テスラ＞ガンテンバイン
でＯＫなはず。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:50:43 AU2Hyxwk0
>>313
２つの理由によるんじゃないの。
まず、６たる実力があってもＧＪより超弱いという可能性が十分にある。
黒人(７)＜ルピ＜＜ＧＪは別にありえなくはない。
また、ルピの戦い方を見れば解るが、攻防いったいの蔓攻撃が持ち味で、
他の十刃と違いすぐに解放している。
故に俺は、ルピの基本戦闘能力は極めて低いのだが、
解放時の戦闘能力が高いが為に６であったと予想してる。
実際、ルピは蔓攻撃頼りで格闘センスをまったく感じられんし
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:53:20 nUgenG7D0
上から順に強いと推論
十刃落ちは基本的にドルドーニが突出して強かったと考えている。
--------限界突破クラス--------
ウルキ
ノイトラ
剣八(ノイトラとタイマンバトル開始したので暫定的にランクイン。ボロ負けならもちろん階級から転落）
ホロウ苺
グリム
--------超えられない壁（一般的卍解の限界）--------------
卍解苺 卍解強ランク（上位十刃には歯が立たず）
ルビ グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
黒人 ルビと同等のナンバー７が判明
白夜 （黒人とタイマンでバトルなので、暫定的にランクイン）
アポロ ナンバー８ ハメタイプ
マユリ（アポロとタイマン？かは不明だがバトルなので、暫定的にランク）
東仙 本人は弱いが、始解、卍解は実戦向きで強い。
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷 未完成卍解 本人のスペックは高いが実戦で弱い。
アーロニーロ いろいろ要因はあるがルキアに負けたので日番谷よりは下
ヤミー アーロニーロとナンバーが同等なのでランクイン
ドルドーニ 十刃入りを狙っており、実戦での強さはヤミー以上。
テスラ 十刃落ちを匂わせ、チャドの悪魔パンチを容易に受ける。
チャド 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
石田 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
一角 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
恋次 もろい部分が多すぎ 卍解最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
ルキア 卍解未修得
チルッチ 微妙だが元十刃（いつだ？）
ガンテンバイン 微妙だが元十刃（いつだ？）
エドラド できのいい破面
シャウロン かなり微妙な破面
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:55:14 59u6HALp0
エスパ同士でもインフレすんのかもうわけわかんねーな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:57:00 AU2Hyxwk0
>>318
石田はＳＳ編の最終形態を判断材料に入れるとメチャメチャ強いけど、
現在の状況だと確かにこんなところが無難だね。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:59:43 yKfw0YQP0
>>318
ルキアの基本的な実力はアロエどころか海燕とかの副隊長より弱いんだからそこには入れなくていいだろ
とりあえず普通にやったらエドラドとかには勝ち目ゼロなんだし
恋次一角はエドラドシャウロンと同じ位置に入れるべきだと思うんだが
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:03:32 AU2Hyxwk0
>>321
えらそうなこといってたがハイナワくらって動きとめられてたあの状況、
袖の白雪くらえば大ダメージだったはずだから(アロエは知らんが海燕は普通の死神だし)、
ガチで海燕とルキアが戦ったらルキアがかつ可能性は十分あるんじゃね？
一応基本的な実力は副隊長レベルとおもっていいんじゃね？ルキア
ただ、エドラドがちと不当に低いようには思う。
一角が奥の手まで使って辛勝だし。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:06:49 nUgenG7D0
自分もエドラドは能力的にも精神的にも強くて
じつはルビより強くね？と思わなくもないんだけど
グリムに跪いてて株落とした
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:12:57 yKfw0YQP0
エドラドは少なくともドルドーニよりはイエロの硬度ではかなり劣るからこんなところだろう
海燕は縛道使われる前に日光を避けなければルキア曰く殺せてた状況は作ってるからな
仮にルキアを副隊長レベルとしてもどちらにせよエドラドとかには勝ち目ないから
そこに入れるべきではないと思う
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:15:21 59u6HALp0
エドラドを倒した一角も弓親や乱菊と3人がかりでルピに捕まえられてるという・・・
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:19:12 AU2Hyxwk0
>>324
ルキアの評価高すぎはまあ同意なんだが、
海燕に押されてたのは明らかに精神的動揺が大きいと思うんだが。
エドラドは他の十刃落ちと比較すればまあ妥当なんだけど、
それだったら一角の評価高すぎだと思う。
ていうか、謙遜してるけど恋次は明らかに一角より強いと思うんだが。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:20:50 5yEZJoXlO
精神面は原作やストーリー展開による要素だからな
このスレ的には不要でしょ
油断やナメてかかるとかもな
日番谷も結果としてはルピに勝ったが卍解を正面からモロに破壊された
さらに不意をついて必殺技使ったが殺せなかった
このことから実力はルピ＞＞＞＞日番谷
GJに瞬殺も不意をつかれたものだし言うほどルピは弱くない
ただGJ＞ルピはどうあっても覆らないが
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:25:27 yKfw0YQP0
ルピに6～７クラスの実力があると仮定した場合
①ルピはＧＪ降格直前ぐらいにゾマリ以上ＧＪ以下の力を都合よくもって生まれたできたて破面か
②ルピは元7番として十刃にいてＧＪ降格で６に昇格
ルピが死んだ直後にアポロより強くてＧＪより弱いゾマリが都合よく生まれて７番に入った
（ヤミーが元10、アポロ、アロエが昔から存在してたのは確定なので自然とゾマリになる）
このどちらかになるがどっちなんだろう
どちらにせよ都合のいい話だｗ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:34:43 59u6HALp0
>>327
不意ねぇ・・・グリムが織姫に番号を治させるとこでルピも喧嘩ごしになってるし
余所見もせずグリムの方向いてるんだからねぇ・・・
>>328
ゾマリはアロニロが第一期エスパだってこと知ってたし
前からいたっぽくね
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:39:53 yKfw0YQP0
>>328
ということは①かな
あるいは
③ルピも昔から存在してて解放ヤミーより弱いけど
なぜか一時的な穴埋めで６に入れられたかのどっちか
まあヤミーが解放してくれない限り①②③どれかはわからんな
いや解放してもわからんかもな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:43:29 5yEZJoXlO
アニメの話だがルピは都合よくヌメロスから６になったらしい
GJが落ちたから
どちにしろあのあたりの時期は藍染も破面作りまくってたろうし
所詮は遊びだ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:57:53 dLSrC/0U0
SS 藍染
S スターク＞何じゃい＞ハリベル＞ウルキオラ＞卍解虚化一護＝ノイトラ≧ネリエル＝グリムジョー＝虚化平子
一生超えられない壁
A+ 元柳斎＞ルルー＞一心＝浦原＝竜弦＞ザエルアポロ＝京楽＞夜一
A- 卯ノ花≧浮竹＞狩矢＝一護＝剣八＞砕蜂＞市丸＝白哉
100年足掻いても超えられない壁
B+ 東仙＝狛村≧ルピ≧一之瀬≧日番谷＞ヤミー≧マユリ＝石田≧茶度＞テッサイ
B- やちる＞一角＞エドラド≧恋次＝バトラス＝イールフォルト＞雨＝海燕＝射場＞乱菊＞ルキア＞アーロニーロ＞ナキーム≧吉良＝弓親＞檜佐木
C+ 織姫＞伊江村＞雛森＞雀部＞七尾
C- 大前田＞勇音＝花太郎＞円乗寺
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:05:12 vQiwPSLb0
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:31:22 /WaHQ/oN0
やけにヤミー評価が高いな
あと、ルピはグリムを捉えていたとはいえ、動揺していたこともあったと思う。
それを差し置いてもグリムのほうが強そうだが。
言ってみればBLEACHでは戦士の心理が勝敗に直結してる。一護白哉戦もな。
こんなこと強さ議論スレで語ってはいけないのだろうか。
まあ日番谷ルピ戦あたりは普通に語れるかもしれないけど
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:31:58 AU2Hyxwk0
>>332
隊長格の卍解を味方キャラで唯一完全粉砕して勝利したのは石田だろ。
マユリと同格はヒドイと思うんだが
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:32:58 ObRXzQ580
まあヤミーも雑魚扱いされてるけど未解放の状態で日番谷の始解で無傷だったからなあ
まあ解放しても普通に卍解の隊長クラスには負けそうだけど
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:58:46 v5RiH6USO
織姫 技増えて欲しいぜ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:37:43 HZLICC7E0
剣八かわいいよ剣八
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:51:36 jkwEa1ia0
SS 藍染
S スターク＞何じゃい＞ハリベル＝卍解虚化平子＞ウルキオラ＞卍解虚化一護＝ノイトラ≧ネリエル＝グリムジョー＝虚化平子
一生超えられない壁
A+ 元柳斎＞ルルー＞一心＝浦原＝竜弦＞ザエルアポロ＝京楽＞夜一
A- 卯ノ花≧浮竹＞狩矢＝一護＝剣八＞砕蜂＞市丸＝白哉
100年足掻いても超えられない壁
B+ 東仙＝狛村≧ルピ≧一之瀬≧日番谷＞ヤミー≧マユリ＝石田≧茶度＞テッサイ
B- やちる＞一角＞エドラド≧恋次＝バトラス＝イールフォルト＞雨＝海燕＝射場＞乱菊＞ルキア＞アーロニーロ＞ナキーム≧吉良＝弓親＞檜佐木
C+ 織姫＞伊江村＞雛森＞雀部＞七尾
C- 大前田＞勇音＝花太郎＞円乗寺
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:54:23 jkwEa1ia0
>>338
氏ね。
限界突破もできない死神ごときが十刃とやりあえるかよ。
ヤミーくらいなら大丈夫かもなｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:58:34 jkwEa1ia0
卍解虚化平子＞＞卍解虚化一護≧ＧＪ＝虚化平子
平子(※卍解虚化状態)、白 ＝ 十刃上位(ハリベル様など)
ひより ＝ 十刃中堅
その他ヴァイザード ＝ 十刃下位
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 04:05:29 YMKWBEX60
にこ動でヤミー初登場見たら
とてもエスパーダとは思えない弱さ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 06:18:43 f+PhRA5i0
ルキアがアーロニーロ倒したのは不意打ちでヤジロベーが大猿化したべジータの尻尾を斬り落とすような展開なら神認定できたけど
脈絡のないご都合主義展開でしらけた
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:45:22 lXx96y1u0
>>340
限界突破ってなに？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:10:27 axDKUQVa0
>>339細かい設定はでたらめだけど、大まかな設定は合ってると思う
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:38:32 cYLq0MNe0
>卍解虚化一護＝ノイトラ≧グリムジョー＝虚化平子
原作読んでないんだけど
平子の方が苺より下なのは何で？
GJより格上のノイトラと互角or勝ったからとか？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:43:55 30fiMdFO0
うん、そうだよ。 ノイトラ戦は最初互角だったけど、やはり負けた、 でも、あれはグリムジョーのすぐ後だったからしょうがないと思う。
平子のは、虚化して一護やルキアに攻撃された後の未解放のグリムジョー圧倒してたけど、倒せてなかったし、その後解放してウルキオラが来なかったら分からなかったくね？
でも、平子が始解か卍解したら 平子の方が強いと思う。 一護やグリムジョーよりも。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:46:15 cYLq0MNe0
ありがと
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:46:21 xgxgSQ5I0
市丸、卯ノ花はｶﾗ鰤のデータと原作の描写だけで評価するにはあまりに未知数だから
聖闘士強さスレの童虎みたいにとりあえず脇に置いといた方がいいんでは?
特に市丸は今後大化けする可能性大だし。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:46:33 RIJ4ykoN0
>>346
基礎戦闘能力が一護と仮面の軍勢を比較して大差がないと思われる点から、
一護と平子の戦闘能力に基本的に大差がないとすると、
卍解できる一護が上になるのは当然かと思う。
平子は今のところ解放すらしてないから、解放→卍解したら一護より上になる可能性は高いが。
ただ、平子がセロを撃っている点から、連中は死神としての技能よりも、
虚としての技能に特化している可能性もある。
まあ何にせよ、虚一護にそう劣らない能力があることは伺えるが、
かなりのダメージを受けていたＧＪを殺しきれなかった虚閃が今のところ平子の最強の技だから、
現状で一護以上とする理由はないし。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:49:43 7qsECyMSO
>>344
魂魄の強化限界突破の事。
基礎値が大幅にアップする可能性を秘める。
ちなみに基礎ベース比較
すると
死神＝虚 仮面＝破面かな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:53:05 RIJ4ykoN0
>>349
卯の花は本業が医者なわけだから、戦闘能力が極めて高いというのはなんか本末転倒で、
隊長レベルとして恥ずかしくない程度の戦力はあるが、そもそも戦闘が本業である、
他の隊長よりは弱いと考えるのが妥当な気がする。
脇においといたほうが妥当かもしれないが、他の隊長格のランクと、
副隊長レベルとしては破格の戦力な恋次、一角あたりとの比較から、
ある程度は推測できるかと。
市丸にしてはほぼ１００％大化けするだろうから、俺も除外に賛成。
まあもともと実力を隠してるのが見え見えだったから化けるってのもおかしいきがするが、
藍染が最も信頼する部下だから、戦闘能力はかなり高いはずだしな。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:55:36 RIJ4ykoN0
>>351
といっても現在の描写では、「突破する資格を得る」だけで、突破しているか否かは本人しだいだから、
一護すらぜんぜん死神の限界に達していない可能性もあるし、そのへん微妙。
少なくとも、崩玉手に入れる前から大して強さがかわっていないであろう藍染が、
ＧＪをガクブルさせるほどの霊圧もってるし
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:13:35 7qsECyMSO
>>353そうだね、
そっちのがしっくりくるよ
しかし藍染の強さは
異常だなぁ…
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:22:36 30fiMdFO0
元柳斎だって本気出したら、藍染と同じくらい強いでしょ。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:25:04 pugLsZ09O
>>355
まだ本気の戦闘描写が無いから一概には言えないが、それは藍染を甘く見すぎだろう
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:40:24 7qsECyMSO
元柳斎忘れてたよアッハッハッハ……２日ROMります
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:47:04 Y4A2Lw0ZO
山本はどれだけ頑張っても死神最強
死神を超えた奴らには勝てない
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:50:28 30fiMdFO0
で、今の市丸 東仙はすごい強いと見て良いんだよな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:59:57 pugLsZ09O
>>359
エスパの上の位置にいるし、描写的にも東仙はグリムの腕を一瞬でふっ飛ばしたりしてるからな
エスパより上か、少なくともエスパ上位と同格くらいに位置付けしていいと思われる
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:21:19 Jf5LkZOc0
市丸、東仙ってどっちも剣八と仲良いよね
今どんな気持ちなのか……
愛染もSSお別れ編では剣八とだけなぜか絡むシーンがなかったし。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:30:25 o8ei2MluO
東仙と剣八は仲悪いはず
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:37:26 2Gd1ztZC0
>>362
同意
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:41:14 +bHWX5p30
東仙は狛村以外に友達いなそう
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:43:05 Jf5LkZOc0
いや、仲良いってのは皮肉だよもちろん。
いま東仙はギラギラした目でノイトラ戦見てるのかなーって。
東仙も出撃したらあの場は３（仮）、４、５、６、３（元）、統括官様でまさにカオス
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:55:44 RFAtcHy60
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:03:04 wVfQpLD+0
>>352
鰤とは違うけど幽遊白書に出てきたキャラで本業医者なのに
めっちゃ強い奴いたぞ（神谷実：能力「ドクター」）
カラブリのデータでも強い位置にいるから、他より弱いことはないんじゃないかな？
除外には賛成だけど
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:32:19 tqiu3tndO
>>367
あいつ真っ先にやられた雑魚じゃん。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:32:38 RIJ4ykoN0
>>367
アレはたまたま医者が能力者になっただけで、
卯の花の場合とは違うだろ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:50:38 RFAtcHy60
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:33:28 xgxgSQ5I0
医者ってのは体の治し方知ってるから壊し方もよく知っている…
と｢はじめの一歩｣でも言っていたから卯ノ花強いかもしれないぞ。
市丸がどれ位強いのか気になる。
かなり前の方で剣八が市丸の強さを認めてるような発言してたよな?
だから純粋な剣術の腕だけでもかなり強い…と思うんだけど。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:09:50 axDKUQVa0
>>371バキみたいだな。
で、もし剣八がノイトラに勝ったらどう位置づけるべき？
ネル戦でかなり疲弊してるっぽいし、解放を師匠がさせてくれるだろうか
十刃＞＞＞虚苺≧ＧＪ＞＞十下位は確定っぽいし、
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:22:17 30fiMdFO0
未解放だと、剣八に押されるかもしれないけど、ノイトラが解放したら、ほぼ勝利だよな。
だけど、剣八も解放するだろうから、そうなったら互角だろうから、スタミナロスしてるノイトラは不利だろう。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:27:32 ELr6Sgz9O
でも剣八は眼帯外しがあるからなぁ
まさかノイトラも眼帯外したら､うPなんて事は
ないだろうし…
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:39:08 axDKUQVa0
でも主人公が虚化して死力を尽くしてまで倒したＧＪよりさらに強いノイトラを倒したらインフレしすぎ。斬魄刀の名前しっているならテスラには圧勝してもなんら不思議はないが、格上のノイトラをたとえ挽回できたとしても、倒せたのなら主人公の立場がない。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:47:06 wVfQpLD+0
>>368
ただの人間にしては強かっただろ？
仙水側にしてはかなり戦えるやつだった気がするのだが．．．
>>375
ノイトラとＧＪの差がどの位かにもよると思う
剣八が普通に圧勝したら問題だけど、ギリギリだったらインフレしすぎではないんじゃね？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:48:19 +HNQWR+n0
どのみちネオ東仙や市丸を倒せる程度までは一部隊長はインフレするだろーし
そう問題ねーだろ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:02:35 RFAtcHy60
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:04:30 wVfQpLD+0
ネオ東仙．．．なんかかっこいい
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:24:22 AClBOJ/s0
今度は無様な敗北しなくても済むかな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:37:26 deDaM5V20
白哉っていつも圧倒的に強いみたいな演出されるだろ？
今回もそうだと思うよ。黒人フルボッコ、剣八はノイトラに苦戦
白哉＞剣八。になる筈
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:53:43 ONxcYQXB0
黒人は七番だからなあ。
GJよりも下。
あとシスコンは圧勝するタイプだが、剣八も同じだと思うけど。
黒人、わんことの戦いを見る限り、師匠の贔屓が凄い。
あと>>1のAランクはどうみてもおかしいだろ、
なんでチャドがそこに入っているんだよｗ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:56:20 RIJ4ykoN0
>>382
剣八はマゾだから瞬殺できそうな相手でもわざわざ自分から攻撃もらいに行くから、
結果として白哉程余裕でかったように見えないってのが。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:09:13 Jf5LkZOc0
余裕と油断を繰り返す白夜のほうが弱く見えるぞ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:12:54 QU1zqe9pO
黒人の名前ってなんだったの？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:19:12 ONxcYQXB0
ぞまり、るるー
どうせ、シスコンにぼこぼこにされるのが確定だから、
覚える必要ないでしょ。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:32:07 lnb/nlrUO
結局「セス」ってなんだったの？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:37:19 USnl5vxLO
剣八やっぱり強かったねぇ…
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:42:40 Jf5LkZOc0
絵に描いたような瞬殺だったな。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:43:43 Dd/uQU8Q0
絵に描いてるからな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:41:04 ZOZCrJk20
解放もしていないのに第五エスパーダの攻撃を軽々と止めるから強いんだろうな。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:45:05 YJwK46dW0
卍苺よりは間違いなく戦力
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:58:51 IoWaeW620
始解苺に負けた剣八はどこいった
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:03:19 MQEk90XfO
そのレス定期的にあるNE！
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:16:34 YJwK46dW0
白苺、斬月、ホロウ出現の一時的なドーピングで確定
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:29 S5YWxor+0
苺は爆発的に伸びているが、少し経験不足と敵に対する甘い感情と不安定が仇になってる。
最終的には、誰よりも強いと思うが…。
こんなに不安定な主人公も稀だなと思った。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:10:08 BMEgc/Zt0
ウルキオラもイチゴの不安定さについて発言してたしな。
剣八のときが一番安定してたんだろう。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:30:06 YJwK46dW0
いわゆる限界突破です。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:08:52 OoU3lwD00
苺は斬月が肩かしてくれないと駄目なようです
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:54:33 Esso6tIs0
剣八が強いのはよく分かったが・・・・
何で、藍染達のように宝玉も使ってない
ヴァイザードや一護のように虚化もしてない奴が
エスパーダの中堅以上を瞬殺しちまうんだ
日番谷のあの発言はウソだったのか？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:04:36 fVHJPSZ10
剣八だけならこいつは規格外ってのは今までも描写されてるが
多分白哉も圧倒的に強いだろうからな
全部ヴァス10刃＞隊長勢＞現10刃くらいになりそうな気もする
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:07:15 Esso6tIs0
なるほど・・・・
確かに剣八と白哉って負けそうな気がしないんだよなｗ
一護に引き分けに近い負け方はしたが
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:52:30 +VojvNkG0
>>395
そのレスも定期的に見るけどちょっと無理無くね？斬魄刀の力引き出すのは死神の基本だし…
それに目の色反転も無し白苺が表に出た訳でも無し支配権が白苺だった訳でも無し
それで虚の力引き出したとか白苺が力貸したとかって・・・虚化の設定意味無いじゃんｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:00:23 ZmqDOF3i0
剣八みたいなのが隊長になったことで死神たちの何百年の術の鍛錬が全て無意味なものになった
その剣八の長年の剣術の鍛錬も力に目覚めて数ヶ月のガキに負けたことで全て無意味なものになった
その後の一護のインフレ修行も今回の剣八のことで全て無意味なものになった
そしてOSAREだけが残った
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:11:22 w0nsjYrFO
さも剣八がノイトラといい勝負、挙げ句の果てには勝利なんて意見があるが
結果は勝負つかずだろ
思わせぶりな科白だけ残して撤退が正解
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:29:40 aKEiL0+IO
意見というか、その流れ以外ありえないだろ
撤退なんてするわけないじゃん。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:32:47 fClUqSiK0
始解が出来た苺＝始解さえ出来ない剣八
始解さえ出来ない剣八＞前十一番隊長＝平均レベルな隊長？
卍解出来た苺＝卍解出来た白哉
変な仮面被った苺＞10刃6位
ここまでで
始解や卍解出来た剣八＝変な仮面被った苺
であってはいけないという理屈が全く無い。
苺＝今の剣八＞白哉＞始解出来なかった頃の剣八＞平均レベルな隊長
であってもなんの問題もないだろ？まあこれも来週以降の展開で分かると思う。
>>405
ノイトラくらいまでなら数減らしといても問題ないだろ。既にネルに押されてる
くらいなのに引っ張る必要なし。どうせこの後、真10刃とか出てくるんだろうし。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:40:29 +9dCxANvO
始解剣八＞虚化苺
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:17:35 w0nsjYrFO
>>406
甘いな
チョコラテのように甘い考えだ
3～4週で撤退ならまだいい、むしろ素晴らしい
ノイトラだけならまだしもマユリ、白夜までバトルんだからな
完全決着なんてさせようとすれば下手すれば20週はかかる
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:36:51 4HtNKFg20
真１０刃ｗｗｗｗｗｗｗ
あって、後数人最強クラスの奴が出て来るって所だろ。「今までの奴らは前座。元よりこの３人がいればソウルソサエティなんてry」
とか言いながら変なのが出て来るか、東仙＆市丸が虚化で圧倒的パワーうｐ
それか今出てる１０刃の一握りだけが能力隠してる。とか
ウルキオラ、ＮＯ１、ＮＯ２
とかそんなんじゃないの？
その数人VS白哉＆剣八あたりが相手するがフルボッコにされ激震!!!
平子達介入 役に他立ず
白哉＆剣八達が何故かインフレ。その精鋭撃破
苺ＶＳ藍染 (ＣＣＯＶＳ剣心の流れ)(白哉←蒼紫、剣八←斎藤 後数人の解説役)
ベタじゃね？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:56:35 ZmqDOF3i0
お前らホントウルキオラ好きだよな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:01:20 w0nsjYrFO
>>411
好きなわけないだろあんなヒッキー
比較対照として使いやすいだけだ
描写的にもヴァスの可能性高いてかヴァスだろうしな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:04:56 N8Vr/cWG0
半年前から一語達ってあの場所から移動してないんだよな・・・・
しかもザエルアポロとも半年間戦い続けてるし
いつ決着つくんだろ？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:09:55 MuxFOODs0
今年中には何らかの決着がついていると思いたい
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:12:34 OvvNX4AC0
冬の決戦は来年の冬か？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:24:02 MuxFOODs0
>>415
黒腔が完成するのが三ヵ月後の冬の予定だったって話で
浦原が予定より二ヶ月早く完成させたらしいので“冬”はもう来た
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:48:06 TKRrQMQw0
浦原来たら、黒腔開ける奴居ないからあとの奴ら来れなくね？ 浦原は最後に来るのかな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:13:14 YJwK46dW0
ノイトラ先生の傷が治ったり
オレの身体砕ける奴はいない発言って
剣八みたいな不死設定があるのかな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:12:32 AS8TKOyAO
大先生は、特殊能力No.1だから有り得ない話ではないな。
最終的には十刃と別個の存在になるであろう
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:47:10 w0nsjYrFO
剣八は言っちまえばスーパー我慢だがノイトラは治ってるもんな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:06:34 Esso6tIs0
浦原や夜一って卍解やシュンコウ状態じゃないのに
ヤミーボコってたからそうとう強いんじゃないか？
一護は即効で卍解してたし、日番谷は始解ではキツそうだったし
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:07:57 YJwK46dW0
夜一は実質的にヤミーに戦闘不能まで追い詰められてるから弱い
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:08:51 t6MBLReL0
>>407
始解が出来る月牙無し苺＝始解さえ出来ない剣八
始解さえ出来ない剣八＞前十一番隊長＝平均レベルな隊長？
卍解出来た苺＞＞卍解出来た白哉＞＞始解出来る月牙有り苺
変な仮面被った苺≧10刃6位
>>376解放なしならそうでもないが、たとえぎりぎりでも解放したノイトラ勝てること自体問題。
挽回した苺のスピードですら未解放ＧＪにかなわなかったのに
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:15:53 2pcDKPvi0
真エスパーダ…ね。
ワンダーワイス・マルジェラが一人目で布石だろ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:17:06 w0nsjYrFO
剣八がノイトラに勝てるのはありえない
この一言で済む文だな
まあ何を言おうがノイトラははるか格下の剣八を強いと感じちゃった描写があるから
師匠はもう剣八を勝たせる気でいるんだろ
ノイトラがリアクション王なだけかもしれないが
ノイトラよりマユリがアポロに勝っちゃうことの方が問題だと思うが
ご都合アイテム使うだろうけど
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:17:25 Esso6tIs0
剣八の強さは無限大だな・・・・
あいつの戦闘力に関しては冷静な分析とか必要ないんじゃないかｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:24:36 /FtJphwt0
そもそも剣八が十刃下位辺りより格下なんて師匠は一度も思ってない可能性が高い
あの11番隊贔屓っぷりを見ると
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:27:55 MLQqVYWWO
今の所、始解斬月を砕いた事のあるキャラは虚化したひよ里と剣八だけ
斬月ってドルドーニや燬コウ王の攻撃でも壊れなかったぐらい頑丈なんだよな
剣八の時は霊圧を緩めてたってのもあるんだが、
それでも攻撃力だけなら剣八は相当な物があるよなとか思った
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:34:16 w0nsjYrFO
そら攻撃力だけならテスラ両断するぐらいだしな
ドン！だけのこの漫画なら最高クラスだろ
総合で見ると見劣りするだけ
しかしスピードだの知能だのは結局ドン！で全て砕かれるからな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:11:00 YJwK46dW0
燬コウ王って
斬魄刀百万本分……当然始解だろうが、
斬月以外の斬魄刀ってよっぽどのカス
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:20:49 YJwK46dW0
剣八の戦闘能力は、いわゆる『隊長クラス』以上のものであるという考察
考察 １
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前１１番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。（これは趣味でつけてるただの眼帯の可能性も高い）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を残している隊長はいない。
最強の死神、１３隊で最強、などと繰りかえされる最強設定がある。
剣八戦で白苺が初登場し、後のホロウ化修行、限界突破修行時にも登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する描写だが、
実際の戦績が始解ふたりの隊長を攻めきることはできなかったので保留。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:21:20 YJwK46dW0
考察２
苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じるのは確定済み。
当時の苺の霊圧が異常なレベル、眼帯剣八以上なのは弓親も捉えている。
（その後苺は剣八の霊圧が恐いし絶対勝てないと逃げ出している、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当）
実際の苺の自力と眼帯剣八との戦力差は、
剣八が眼帯で霊圧をセーブするだけでなく、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的。
一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベルというのが、そもそも剣八や白苺よりも格下の存在。
苺が卍解を覚えた（東仙、前十一番隊クラス）として、
それが剣八に有効な可能性は低い。
卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという証言で補強される。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:32:41 gCSqDwTn0
>>427
あたりめえじゃん。
ノイトラにも剣八は楽に勝っちゃうよ。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:33:43 w0nsjYrFO
だからお前は嫌われるんだよ
何度目だ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:41:47 YJwK46dW0
完成テンプレを目指して微修正しているから
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:46:01 fClUqSiK0
>>423
実はそんなに問題ないんじゃね？卍解したら戦闘力は4倍～10倍
だったっけ？苺が4倍しか上がらず剣八が10倍上がると考えれば。
虚化はどうか分からんからてきとーに。
始解出来る月牙有り苺が10で卍解出来る苺が40、仮面苺が80だったとして
始解出来ない剣八が9、卍解出来た剣八が90になるとしてノイトラが85くらいなら
苺が勝てないノイトラに剣八が勝っても不思議じゃないよね。剣八が強くても
矛盾は生まないし、一応納得できる理屈だろ。まあさっきも言ったがこの理屈が
正しいかどうかは多分来週以降の展開でどうか分かるだろ。
まあお前さんの言うように剣八がノイトラに勝てたらおかしいって事にはならんと思う。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:54:30 t6MBLReL0
>>432挽回＆瞬歩未修得の苺と大して変わらない剣八。そもそも苺の挽回は速力ＵＰのためのものだから。
＞鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。
そんな描写はない。
＞卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を残している隊長はいない。
そもそも隊長どうしでは滅多なことがないと闘わない。
＞最強の死神、１３隊で最強、などと繰りかえされる最強設定がある。
剣八の名前は自分から(しかも入隊前から)
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:55:58 g8Lc6oNp0
戦闘力は数値化できるものではないし、相性さえよければ勝てる。
マユリもまたアポロに勝っておかしくはない。
ノイトラもやられれば五分五分になるし、死神全勝の展開になる確率も十分ある。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:59:30 k+CLOysX0
剣八が最強の死神、十三隊で一番強いなんて言われたことあったっけ？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:01:02 YJwK46dW0
☆上から順に強いと推論。
☆剣八白哉マユリのランクインは暫定的。
☆十刃落ちは基本的にドルドーニが突出して強かったと捉える。
--------限界突破クラス--------
ウルキ
ノイトラ
剣八(ノイトラとタイマンバトル開始したので暫定的にランクイン。ボロ負けなら転落）
ホロウ苺
グリム
--------超えられない壁（一般的卍解の限界）--------------
卍解苺 卍解強ランク（上位十刃には歯が立たず）
ルビ グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
黒人 ルビと同等のナンバー７が判明
白哉 （黒人とタイマンでバトルなので、暫定的にランクイン）
アポロ ナンバー８ ハメタイプ
マユリ（アポロとタイマン？かは不明だがバトルなので、暫定的にランク）
東仙 本人は弱いが、始解、卍解は実戦向きで強い。
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷 未完成卍解 本人のスペックは高いが実戦で弱い。
アーロニーロ いろいろ要因はあるがルキアに負けたので日番谷よりは下
ヤミー アーロニーロとナンバーが同等なのでランクイン
ドルドーニ 十刃入りを狙っており、実戦での強さはヤミー以上。
テスラ 十刃落ちを匂わせ、チャドの悪魔パンチを容易に受ける。
チャド 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
石田 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
恋次 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
一角 卍解底辺 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
--------超えられるかもしれない壁--------------
エドラド できのいい破面
チルッチ 微妙だが元十刃（いつだ？）
ガンテンバイン 微妙だが元十刃（いつだ？）
ルキア 卍解未修得
シャウロン かなり微妙な破面
イールフォルト カワイソスな破面
松本 卍解未修得
ディロイ チャドには勝ったんだぜ……。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:01:56 /FtJphwt0
そもそも始解苺とあの時の剣八だと
単純な戦闘能力は剣八のが大分上なんじゃねーの
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:02:42 YJwK46dW0
個人的にはルキアはもっと上にしたい
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:03:55 gCSqDwTn0
イチゴは剣八にチートで勝ったようなもんだろ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:05:20 w0nsjYrFO
>>1と大して変わってないよね
剣八とかも仮だし
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:17:43 YJwK46dW0
>>444
え？
>>１はピクニック組やヤミーを剣八や白夜以上にしている時点で
まったく使えない。しかも十刃落ちの考察すらなし。
裏原を微妙な位置にランクインとかも意味不明。
養護する価値を見いだせません。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:24:55 78Ut6ZTp0
砕蜂が白哉より上とかひどいなｗ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:27:38 TKRrQMQw0
夜一がやみーぼこって、負傷したのって、戦闘体勢じゃなかったからじゃね。
つか、斬魄刀もなくて素手でぼこったんだし、そこは考慮したほうが
浦原はなんつうか、ヤミーが弱いっていうかただ単に浦原が結構強いんじゃね？
ヤミーも解放すれば、浦原を倒すまで行かなくても 結構追い詰めたり出来るのでは？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:35:01 4HtNKFg20
ルキアが１０刃に勝つ時代だぞ？
白哉 剣八が普通にＮＯ１、ＮＯ２とやり合っても何らおかしくはない
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:39:30 ZiD4bgSg0
でも普通のドンバトル漫画じゃ主人公に負けた奴らなぞ
次章では噛ませ化するしかないってのに、
剣八白哉みたいにまだやれるだろって思えるのもスゴイな
師匠のオサレはやっぱかっこＥ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:12:21 y5JgO/lH0
愛染かっこいい
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:21:47 MQEk90XfO
>>450
うほっ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:23:52 ubeimgku0
お前らの強さ議論は酷すぎる、山本の爺は死神最強、普通に読んでれば分かるでしょ
ルピは藍染がグリムをからかうために仕立てた偽の６刃、藍染はいじめっこ、グリムはいじめられっこ
日番谷は悲しいほどに弱い卍解は使えても幼く耐久力がない、だがいずれは総隊長になる器、だが現時点では弱い
崩玉を使ったからといって全ての虚、死神が限界突破できる訳ではない
破面や仮面になっても、ヴァストローデになれる者となれぬ者は生まれる前から決まっているように個体によって限界あり
あと東仙は剣八を嫌い本気で殺そうとしてたと思うけどね、結局遊び半分の戦いかたで一蹴したようにもみえたけどね
みなさんバキの強さ議論スレを見習って精進してください。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:15:22 N8Vr/cWG0
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:05:36 7qAwP+Bz0
>>440
失恋一角はエドラドイールフォルトと同じ位置にするべきだろ
ルキア乱菊は普通にやったらエドラドイールフォルト級に勝てる要素なんてゼロなんだから
そこに入る必要はないだろ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:16:45 YJwK46dW0
乱菊はともかくルキアは実際エドラド以上の敵に勝ってるから、最低、そこには入れないと……
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:26:34 7qAwP+Bz0
>>455
あれはアロエがアホみたいに油断しただけであってルキアの実力によるものではないだろ。
というか「勝ってるから最低そこに入れないと」っておかしいだろ
そんな理屈ならルキアはアロエより上にしなきゃおかしくなってしまう。
ガンジュは弓親に勝ったわけだがあれは作戦勝ちであって
実力は弓親のほうが上ってのは誰が見ても分かるだろ？
それと同じこと
ルキアの場合は相手が油断しただけなんだから作戦勝ち以下だろ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:33:03 YJwK46dW0
いや、油断でも作戦でも開放状態まで進んで勝ったんだから、
ちゃんと「越えられる壁」をはさんでランクインさせないと。
油断なんて誰でもしてるし。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:35:14 q2703+7s0
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜みんな俺に分かるように説明してくれ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:42:46 7qAwP+Bz0
>>457
強さ議論における仮想対戦では
「お互い常に全力で戦う、油断なんてしない」
という前提で語るべきだと思うんだがな
まあどうしてもルキアを入れるとしても
イールフォルトや乱菊より上はおかしいだろう
実力的にはこいつらよりは劣るだろ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:48:30 YJwK46dW0
グリムを氷付けとか、副隊長の海嚥と素でやり合ったりとか、
相当強い描写もあるぞ。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:53:25 7qAwP+Bz0
>>460
ＧＪ氷付けは効いてないし不意打ちだろ？
実際には副隊長の海燕に避けられるぐらい。
ルキアは最大限に評価しても始解副隊長レベルだろう
卍解失恋一角と同レベルのエドラドイールフォルトと並ぶのはありえんよ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:15:06 2+7w3bUN0
bleachほど議論するに値しない漫画はない
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:19:06 waYcloAw0
正直ルキアのアレは忘れたいところ…
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:34:35 ZmqDOF3i0
最近エスパ厨弱気だな
前スレの終わりじゃテンプレ変えるの猛反対してたのに
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:43:33 f/Usfqf40
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:46:43 w0nsjYrFO
どっかの厨と違って静観してるだけ
結果も出てないのにはやることはない
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:51:16 YJwK46dW0
事実の前にはだれしも沈黙するしかないだろうが、
エスパと剣八の関係以前に１のテンプレは
隊長とピクニック組の力関係の時点で
完全に見誤ってるので、
たたき台としてもどうしょうもない。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:54:45 lTLhDLd90
決定
No.1ゼフ
No.2スターク
No.3ハリベル
No.4ウルキオラ・シファー
No.5ノイトラ・ジルガ
No.6グリムジョー・ジャガージャック
No.7ゾマリ・ルル
No.8ザエルアポロ・グランツ
No.9アーロニーロ・アルルエリ
No.10ヤミー
うちNo.５以下はアジューカス出身。
ワンダーワイス含め６体のヴァストローデ補充後第５期エスパーダ再構成。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:55:03 rFdGfyO7O
>>462いえいえ、テニヌにはかないません。
>>464最近は剣八中がうざいから。
師匠次第だけと、グリム以上の十刃は未解放の状態で卍解苺の超スピードより上なのに、剣八が勝てるとは思えない。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:06:29 4w1mIvcgO
刀が触れた瞬間に避けるだの腕掴むだの超反応する剣八には
スピード系は相性悪そうじゃね？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:10:01 Kh74MkXG0
>>469
しかしどう考えても剣八が勝ってしまいそうだからな
だからこそ皆静観してるんだろ
剣八好きの人も以前は無駄な煽りが酷いもんだったが
今は議論する姿勢を見せてるからマシになった
剣八や隊長の評価を焦りすぎなのは問題だが
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:16:37 v6tkRr0d0
以前っていつのことなのかな？
俺が見たときはテンプレ守ろうとしてる人たちが無駄な煽りばかりしてたが
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:21:05 Kh74MkXG0
ところで十刃落ち破面についてだが
十刃落ちした順番に３ケタ№を与えられるなら
むしろ数字が高いほうが強いってことも考えられるんじゃないのか
一護と対戦したドルドーニが一番分かりやすい強さをみせてるのは確かだが
「石田とチャドに負けたからチルッチとモスケはドルドーニより格下に違いない」
じゃフェアじゃないと思うんだぜ？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:23:09 z3MFttU9O
>>1は（仮）って書いてあるよね
俺にしか見えないのかな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:26:18 v6tkRr0d0
前スレで確定を取ったほうがいいという指摘があったからな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:27:07 s97swxEX0
ていうか白哉はルキアや緋真に対する迷いがあったから決定打がなかっただけで、迷いを断ち切ればクソ強い。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:27:11 FZ03D7mu0
誰からも同意されてないランクを（仮）とか付けてテンプレにする時点で迷惑な話だが
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:29:06 Kh74MkXG0
山爺裏腹ヤミー浮竹とか
描写ないのが入ってるのがおかしいからな
>1もかなりおかしいのは確かだ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:35:19 z3MFttU9O
とどのつまり鰤で強さ議論は無理と
たとえ前弱かった奴でも意味不明パワーアップドン
後付け卍解
描写不足etc.
今現在確定してる奴だけ表にすればいいんじゃね
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:40:28 tbyauW5a0
前スレでもテンプレの珍妙さは
散々指摘されたけど
議論する気がないと言わんばかりに
１に貼って俺TUEEEEだからな。
これは作品に文句言う以前の問題。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:41:33 Kh74MkXG0
ペッシェとドンドチャッカはゼーレシュナイダーと狒々王が全く効かない
アポロを傷つけたりガチムチ二人組みを吹っ飛ばしたりしてるが
実力的には石田チャド以上と見てもいいのかな
破面なら解放できるはずだがしないのだろうか
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:43:17 gDhALAjW0
完全な破面じゃないんでしょ、アイスとデモウラみたいに
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:53:05 Kh74MkXG0
セロ使ってるから元メノスなのは間違いないが
崩玉のない時代の破面だから確かに成体でなくてもおかしくないな
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:28:52 jGAc9I1T0
ノイトラ厨vipにきてたぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
BLEACHのノイトラと剣八じゃノイトラの圧勝じゃね？
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/04(日) 23:24:51.55 ID:UWwOJJ5b0
東仙＜剣八＜旧苺＜にいさま＜卍回苺＜グリムジョー＜ノイトラ
な？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:53:18 tbyauW5a0
議論スレで以前から剣八は隊長上位だとランキングしてたら格好良かったのにvipと似たよう状態だったな
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 02:12:07 IxMSCBbx0
剣八は最強だってせりふ何度もあったのになｗ
イチゴに負けただけで弱くする馬鹿がいた。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 02:37:01 YGUxBsTCO
虚化も卍解も瞬歩も月牙も使えない苺に負けたのに、剣八が始解したら～、卍解したら～で最強とかいうやついたな。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 02:40:53 tbyauW5a0
卍解しなくても最強クラスだったわけだから全然間違いではないぞ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 04:06:14 su5oDaW+0
鰤バレ
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 04:19:57 tbyauW5a0
ブラクラ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 06:22:15 YMyf43o/O
とりあえずノイトラペスキス後のセリフから
剣八＞＞＞＞＞瞬殺の壁＞＞＞＞＞テスラ≧卍解一護
は決定。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 06:52:15 5BgWHLnn0
卍解だしてねーじゃん
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 07:23:58 v6tkRr0d0
まぁとりあえず卍解はずっとしたままだな、うん
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 10:01:31 Zn41XJOC0
激しく今更だが技とか本人の性能、敵の性能との相性も関係してくるから
一概にコイツが最強、とはいえないよなあ。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 10:16:00 UXBFMvGM0
なんで挽回苺がテスラに負けるんだよ。