07/10/30 19:57:17 IskBQgNP0
新規さんのためのテンプレ
１ バトルの大前提として斬魄刀は未解放、なにもない場所で始める。もちろん相手の情報は一切無し
２ 参考にするのは原作、カラブリのデータ。アニメ等のオリストは相手にされないよ
３ 卍解にはドン！タイプと予備動作ありタイプがある
後者はガチタイマンバトルでは命とりになるので使えない場合が多い
例 白夜、東仙、マユリ(こいつは微妙、他に比べたら短い方)
４ 白夜、砕蜂、東仙、日番谷、剣八、市丸、マユリは散々議論した。なんかあるならスレ読み直してから発言
５ 酷い剣八厨がいるので見つけたらNG推奨
６ 次スレは>>980が立てること
現段階ランク (仮)
SSS 藍染
SS 十刃１～３＞ウルキオラ＞ノイトラ
S ネル＞苺＝GJ＞虚化平子
A 山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B 夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞剣八＝ワンコ＝市丸＞東仙
C マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
保留
アーロニ―ロ、享楽
参考
原作、カラブリ、スレ内レス
隊長達はSS編をもとにランク付け(今後大きく変動しそうな者→剣八、東仙、市丸)
新しくランクに入れるキャラ、ランクの変動など過疎ることなく議論すべし
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:57:25 IskBQgNP0
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
... ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:11:53 zAAYSztFO
3ｹﾞﾄ(･∀･)
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:22:11 4EqLfZUH0
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:29:14 WRaKD/7SO
王族≧卍解剣八＞＞融合苺≧愛染＞＞ＮＯ1禁術白夜＝始解剣八＝ＮＯ２
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:56:02 ZW9wTR30O
>>1
乙鍋
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:00:42 +L8Aoi6s0
浦原や竜弦や一心ってどれくらいの強さか分からないんだよな。
殆ど描写ないんだけど、同年代っぽいことや、藍染が隊長になるまえから居たみたいで、経験豊富だろうし。
夜一もそうだけど、かなり昔から居て、長らく隊長経験があることやら何か強いってイメージがつくんだよな。 他の隊長よりは一つ抜けてて。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:07:14 ZscLLchC0
経験豊富？
抜けて？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:09:06 ZW9wTR30O
老兵は去り行くのみ
若いもんに追い抜かれて行くのを待つだけだ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:12:56 DAuS6ukw0
S 藍染
AAウルキオラ ノイトラ ネリエル
A 虚化一護 グリムジョー ザエルアポロ
B ペッシェ ドンドチャッカ 石田 茶渡
C ドルドーニ チルッチ ガンテンバイン
D 恋次 一角 シャウロン エドラド イールフォルト
E 海燕 乱菊 射場 吉良 雛森
F ルキア 空鶴 じ丹坊 ディ・ロイ ナキーム
G 嵬蜿 斷蔵丸 比鉅入道 アイスリンガー デモウラ
H 円乗寺 慈楼坊
I 織姫
インフレしそうな隊長連除くとこんなもんか
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:14:39 +L8Aoi6s0
空鶴ってそんな弱いか？普通に隊長格だろ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:15:54 nK8SuMCh0
経験が豊富だと風格が出て来る
まあ実戦経験もある程度多くなるだろうし、少なからず強さにも反映するだろう
だが一心とかはあまりにデータが少ないから議論し辛いね
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:17:21 DAuS6ukw0
>>11
ガンジュ曰く天才な兄貴よりは弱いんじゃね？
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:24:03 ZW9wTR30O
とりあえず前スレで要望のあったエドラド、ドルドーニをランクインさせようか
エドラド＝一角
ドルドーニ＝白夜
ぐらいだな
しかし砕蜂の雀蜂が刺さるかが問題だ
シュンコウだけでいけるなら砕蜂＞ドルドーニでいいが
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:54:28 DAuS6ukw0
同ランクの奴に不等号なんていらんだろう
相性というものもあるし
砕蜂＞白哉 白哉＞ドルドーニ ドルドーニ＞砕蜂
という三つ巴なら全員同格で問題なしだろ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:10:44 ZW9wTR30O
まあそうなんだが
相性とか関わってくるの一部の奴だけだしなあ
本当にイエロとか鬱陶しい設定作ってくれたもんだ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:21:58 nK8SuMCh0
東仙は未開放でGJを切断したが
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:47:20 ZW9wTR30O
>>17
それ飽田
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:48:10 +oxZwBic0
だれでもいいじゃん、全員弱いし。ネタに困ったらまたキャラ増えるからランキングなんてすぐ変わるさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 23:21:52 7uPQjmPUO
>>17なして斬れたんだべな
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 23:26:16 YeBZlRhnO
最近ジャンプで読み始めたんだけど、剣八って人強いんですか？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 23:31:08 ZoUNLQgz0
>>21
コミック全巻買って調べろ
そんな奴がBLEACHについて語るなんて１００年早い
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 23:35:26 YeBZlRhnO
>>22
なにひとつ語ってはいないけどね。
了解です。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 23:58:16 ZoUNLQgz0
>>23
ちょｗｗｗ冗談だってｗｗｗ
私達に聞くよりコミック買って自分で調べた方がよく分かるんじゃない？って事ｗ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:00:37 8rHeROTvO
>>22>>24
ツンデレw
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:18:23 jkzrpnMfO
剣八は無双でいう甘寧
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:24:53 HyjclbBW0
現段階ランク (仮)
SSS 藍染
SS 十刃１～３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A 山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B 夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞剣八＝ワンコ＝市丸＞東仙
C マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
保留
アーロニ―ロ、享楽
参考
原作、カラブリ、スレ内レス
隊長達はSS編をもとにランク付け(今後大きく変動しそうな者→剣八、東仙、市丸)
平子(卍解虚化)、白 ＝ 十刃上位
ひより ＝ 十刃中堅
その他ヴァイザード ＝ 十刃下位
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:34:56 uMN1QuMG0
山本浦原ヤミー浮竹は根拠が何もないから外せよ
夜一と砕蜂、アポロと石田は圧倒的な差がはっきり描写されてるから
夜一Ａ、アポロＳぐらいでもいいだろ
逆にノイトラとネルにはそんな大差ないだろ
未解放ノイトラがＳとしてそれを圧倒できる解放ネルはＳＳでよくないか
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:35:31 rjA3gXB40
>>26
ワカラン、戦国バサラで頼む
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:52:57 ZKQwro4q0
>>25
で？ｗ
ってかさ、BLEACH書いてる人たちって剣八好きすぎだろｗｗ
自分達でも証言してたし。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:28:26 0d33A/hS0
剣八出てきたってことは、マユリも出てくるのかなぁ～
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:30:50 HyjclbBW0
現段階ランク (仮)
SSS 藍染
SS 十刃１～３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S ネル＞山本＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A ザエルアポロ＞浦原≧夜一＞白夜＞石田＞チャド
B 砕蜂＞ヤミー＞日番谷＞剣八＝ワンコ＝市丸＞東仙
C マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
保留
アーロニ―ロ、享楽
参考
原作、カラブリ、スレ内レス
隊長達はSS編をもとにランク付け(今後大きく変動しそうな者→剣八、東仙、市丸)
ハリベル様 ＝ 十刃１～３ ランクＳＳ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:40:09 ZKQwro4q0
剣八が来ているのならたぶん
ルキアを助けに白哉も来そうな予感 シスコンだし。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 02:17:47 eAk4Dek80
今まで散々剣八弱い弱い言ってきた俺だけど
こうなった以上話の流れ的にどう見てもコイツはインフレするので
今までの議論とは切り離して考えていただきたい
だいたい作者の気分次第で強さがコロコロ変わる少年バトル漫画で既存の描写から強さを推測すること自体無意味であり（ｒｙ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 03:19:48 h65jgqMw0
ノイトラ対剣八はネラーの読みどうりだな
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 03:20:28 wFGoUI4V0
なぁ、Sを多くするのやめてA AA AAAとでもしないか
ノイトラがSSとかなってるのがランクをより滑稽にしている
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:15:56 HyjclbBW0
言われてみればそうだな・・・・糞雑魚ノイトラに強そうな印象を与えてしまう
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:20:25 HyjclbBW0
Ｓとか使っていいのは最低でもこのランクにならなければ、おこがましいですよな
ＳＳＳ 幸村
ＳＳ 真田≧手塚＞金太郎
Ｓ 跡部＞不二
Ａ 仁王
Ｂ 千歳 樺地
Ｃ 橘＞越前 切原
Ｄ 白石 銀
Ｅ 木手 クラウザー
Ｆ 海堂 柳
Ｇ 乾
Ｈ 菊丸 甲斐 田仁志
Ｉ 河村 忍足 桃城 知念 神尾 伊武
Ｊ 芥川 日吉 亜久津
Ｋ 葵 千石 佐伯 リチャード 門脇 大石
Ｌ 観月 不二弟 季楽
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:22:19 kf7U7XdZO
平子は卍解出来ねぇだろｗｗ
ただの虚化な訳だが？？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:23:42 2h99bZUb0
>>39
「してない」だけでできない根拠はどこにもない。
だいたいあの連中、虚化しなくても虚化一護をとりおさえるんだぞ？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:24:15 HyjclbBW0
できるよ、まだ見せてないだけで
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:25:34 2h99bZUb0
前スレリンクないけど、剣八厨結局どうなったの？
なんか、隊長とその側近がちょっと他隊より強いってだけで、
末端は弱いものいじめ大好きな普通のチンピラな11番隊を最強部隊とかいってたけどｗ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:29:17 xKjD/9B+O
なんで婆さんキャラがいないの？
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:32:10 kf7U7XdZO
まぁ…虚→死顔になった訳だから出来ないと決め付けたのは早計だった…。スマソ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:46:13 HyjclbBW0
死神時代にどのくらいのランクだったんだろうな、彼らは
ヴァイザード化した後でも卍解修得できるんやろうか
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:30:14 GGdbNvxx0
卍解よりも虚化して、それをコントロールする方が難しいんじゃねぇの
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:32:22 KNVvI++20
さあ、マユリ様がアポロンと戦ったら神展開になりそうだぞ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:11:24 jkzrpnMfO
平子達は少なくとも平隊員と苺みたいなのの集まり
卍解に至ってる奴なんていないだろ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:37:03 cUbc/hri0
あーあ、やっちゃった。
次週にはこれが確定か。
SSS 藍染
SS 十刃１～３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＝NEW!☆剣八☆NEW!＞ノイトラ
S ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A 山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B 夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞ワンコ＝市丸＞東仙
C マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 12:28:17 cUbc/hri0
☆確定事項 １
現段階で隊長以上とする描写があるのは、剣八、愛染のみ。
論拠。
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名倒している。
隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を遺している隊長はいない。
設定上、度重なる最強設定がある。
剣八戦で白苺が初登場し、後のホロウ化修行、限界突破修行時にも登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
それに匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する描写だが、
実際の戦績が始解ふたりの隊長を攻めきることはできなかったので保留。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 12:30:29 cUbc/hri0
論拠２
苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なもの。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じるのは確定済み。
当時の苺の霊圧が異常なレベル、眼帯剣八以上なのは弓親も捉えている。
（その後苺は剣八の霊圧が恐いし絶対勝てないと逃げ出している、
そもそも隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるのが妥当）
実際の苺の自力と眼帯剣八との戦力差は、
剣八が眼帯で霊圧をセーブするだけでなく、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど圧倒的。
一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。
だが剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベルというのが、そもそも剣八や白苺よりも格下。
苺が卍解を覚えた（東仙、前十一番隊クラス）として、
それが剣八に有効な可能性は低い。
それも、卍解修行後の苺自身による、
剣八の霊圧だけで恐いという証言で補強される。
インフレとか師匠のお気に入りだからとかいう電波な理由で
原作と現実を無視するのはやめて、『確定事項』から考察しましょう！！
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:40:47 eAk4Dek80
なにこのインフレフラグ確定後の後出しジャンケン
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:58:07 w9OcK7/d0
>>47
マユリが出たら神展開？？
糞展開の間違いだろｗ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:59:05 cUbc/hri0
後付けてw
このスレにも何度となく書き込まれた相当に昔からの「事実」のまとめなんだけど。
ただ、「事実」の前に沈黙するしかない人（猿）が
剣八厨とかいう言葉を使って「事実」を無視して
強引に剣八は中位だの下位だのの空想テンプレ貼って喜んできただけ。
原作も師匠の意志も無視してね……。
もう限界だろうけど……
それでも剣八は下位であるという、まともな反論、議論が来ることを祈ってる。
完全確定までの時間は残り少なく
もう最後の機会だからガンバレ！
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 16:42:14 jkzrpnMfO
消えろ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 16:56:29 cUbc/hri0
議論ができない人はお猿さん認定しまーす。
55はお猿さん。
以後は無視
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:19:12 Pz35RyRu0
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/31(水) 12:28:17 ID:cUbc/hri0
☆確定事項 １
現段階で隊長以上とする描写があるのは、剣八、愛染のみ。
論拠。
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名倒している。 →倒してないから
隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。 →普通にくらってるから。急所に当たってないだけ
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。 →挽回なんて千差万別で、しかも剣八は補正なければ死んでるから
隊長戦でも眼帯を外していない。 →それが？その外した状態に勝った苺はそのままでは白夜に勝てないと思われたから修行したんだろ？
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を遺している隊長はいない。→それも愛染の強みであり、普通に日番谷にもかってるし、ＧＪを霊圧でがくぶるさせてるから
設定上、度重なる最強設定がある。→入隊する前から剣八って自分からなのってるわけで、入隊後付けられた名前ではない。
剣八戦で白苺が初登場し、後のホロウ化修行、限界突破修行時にも登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。→ああ、そう。
それに匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する描写だが、
実際の戦績が始解ふたりの隊長を攻めきることはできなかったので保留。
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/31(水) 12:30:29 ID:cUbc/hri0
論拠２
苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なもの。 →あれは斬月の力だから。それと剣八の眼帯ありの霊圧は白夜以下。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じるのは確定済み。
当時の苺の霊圧が異常なレベル、眼帯剣八以上なのは弓親も捉えている。
（その後苺は剣八の霊圧が恐いし絶対勝てないと逃げ出している、 →は？
そもそも隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるのが妥当）
実際の苺の自力と眼帯剣八との戦力差は、
剣八が眼帯で霊圧をセーブするだけでなく、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど圧倒的。 →それは苺が副隊長れべるの時での話しだろ。
一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。 →その一角に最後は圧勝した当時の苺でさえレンジにはボロ負け。
だが剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベルというのが、そもそも剣八や白苺よりも格下。
苺が卍解を覚えた（東仙、前十一番隊クラス）として、
それが剣八に有効な可能性は低い。 →副隊長レベルなら挽回せずとも傷をつけれ、月牙を自由に打て、剣八と同等以上のスピードをもつ白夜が目で追えない苺の挽回に勝てるとは思えません。
それも、卍解修行後の苺自身による、
剣八の霊圧だけで恐いという証言で補強される。 →怖いのであって、高いとは限らない。
インフレとか師匠のお気に入りだからとかいう電波な理由で
原作と現実を無視するのはやめて、『確定事項』から考察しましょう！！→月牙も打てない、挽回もしてない苺に負けましたね。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:20:42 2h99bZUb0
>>56
剣八は斬魄刀解放できないのに隊長レベルなんだから、
解放なし、あるいは始解の隊長に対して圧倒できるのはむしろ当然だろ。
ただ、そこから卍解されるとそれでも隊長を圧倒できるほど強いかというと到底そうは言えないわけで。
事実東仙卍解後はおされまくって辛勝している。
剣八は眼帯はずさなかったし、東仙も中途半端な攻撃しかせず、お互い死力を尽くしたとはいいがたいが、
少なくとも東仙＜剣八をこれによって確定はできまい。
ついでにいえばドルドーニの蹴りでかきけされた一護の月牙天衝ごときで負けてるがそれについては
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:30:03 jkzrpnMfO
一ついいかな、剣八の斬魄刀は解放状態
霊圧が糞高い斬魄刀だ
剣八が手加減してるのは事実だが東仙、剣八は共にフェアな状態だ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:33:09 2h99bZUb0
>>59
常時解放という設定だけど、対話できてないから力がそがれてるって設定でしょ。
白帯と黒帯が戦ってるようなもんだから、フェアとまではいえないんじゃないか？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:39:00 cUbc/hri0
>少なくとも東仙＜剣八をこれによって確定はできまい。
どんだけwwwwwww
東仙は聴覚すらない剣八を後ろから不意打ちで攻撃しても
皮を切るのが精一杯で,逆に反撃されてダメージ受けてるし、
一回掴まれた後、離されて
最終的には皮すら斬れずに、
素手で斬月を受け止められてるんだぞ。
（どーやってそんなことできるのかはしらんが）
下位隊長クラス（ノーマル苺、東仙、一角）の斬撃が、実質的に剣八には無力。
卍解で戦力１０倍にしても、無力で剣八の遊びから出られない可能性が大。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:40:02 cUbc/hri0
斬月じゃない、斬撃だ……
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:46:07 jkzrpnMfO
一撃目で急所斬ってたらゴミのように死んでただろ剣八
急所以外のところを斬っても剣八には意味ない、それは事実
だから東仙も遊びは止めて急所を積極的に狙っていったんだろ
東仙がその気になれば剣八を殺すことは出来ても剣八が東仙を殺すことは出来ない
遊び感覚だからな
普通ならさせる前に倒せるものを卍解をさせてしまうだろ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:48:06 2h99bZUb0
>>61
ちかづかづに鬼道うったり縛道で動きをとめたりという方法もありのはずだが、
東仙は余裕ぶっこいて普通に斬っただけだが。
油断というファクターありきの結果であって、別に絶対的戦力差ではない。
だいたいダメージうけまくっといて何が「無力」なんだ？
ダメージうけてるじゃん。
少なくとも皮一枚はきれてるんだから最初から頚動脈きっときゃおしまいだっただろーが。
「無力」なのではなく「結果的に通じなかった」だけで、確実に東仙より強いといいきるのは無理。
ましてや剣八は東仙の斬激を「避けて」たぞ？
刀が肉に食い込んだ瞬間受け流すように動いて傷を浅くしてればとりあえずは死なないとかいって。
おそらくどこに攻撃がくるか読めてさえいれば、霊圧をそこに集中してブロックする事ができるんだろ。
だから、最終的には防げたってかんじか。
だいたいノーマル一護に負けたのになんで一護より上なんだよ。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:51:49 jkzrpnMfO
結果剣八が東仙に勝てたのは漫画の都合
それすらも剣八の強さだというのなら認めよう
それもありだ
だがこのスレでは無価値
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:56:56 r0uagk1k0
展開も何も考えないなら
始解清虫で失神させられて終わり
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:58:21 cUbc/hri0
唖然だ……
一撃目から急所狙えば勝ちって、なにこのアホ理論？
もともと闇から攻撃して相手がビビったところをジワジワ殺す技で、
剣八がまったくビビらない魔物だから、自分も危険を冒して接近して
急所ねらい一辺倒にならざるをえなかったんだろ。
そもそも急所に刺さってもまったく効かずに
逆に解放されて、もう一回やれとか言われて負けてる原作を無視かよ……
>>65
原作の描写も戦闘結果もガン無視すかw
スゲー……、このスレの住人はみんながみんなここまでアレなの？
ちがうと言ってくれー
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:04:12 cUbc/hri0
>おそらくどこに攻撃がくるか読めてさえいれば、霊圧をそこに集中してブロックする事ができるんだろ。
どこから攻撃来るのかまったくわからなくする技だってばw
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:05:35 jkzrpnMfO
いつ急所にさした？
描写みてないなお前
前は戦積だけで決めてたのに
描写、設定の方が大事と言われたらさも自分から言い出したかのように描写を語る
しかも的外れ
いい加減邪魔
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:09:51 Pz35RyRu0
ＳＳ・愛染
Ｓ・
Ａ・十刃１～３、ウルキオラ、
Ｂ・ノイトラ、ネル、平子
Ｃ・虚苺、ＧＪ、
Ｄ・山本、苺、ザエルアポロ、十刃７、
Ｅ・アーロニーロ、ヤミー、雨竜、チャド、白夜、
Ｆ・十刃落ち、レンジ、剣八、日番谷
Ｇ・ＮＯ１１～２０破面、一角、副隊長、
Ｈ・ルキア、ディロイ、射場
Ｉ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:21:24 cUbc/hri0
>>69
そうやって負け追いしみを言った後、
ずっと沈黙すればいいんだよ。追わないから。
東仙は剣八に対しては「恐怖を与える前に殺す」宣言。
全部急所ねらいで、実際に一撃で殺したと思ったのに
まったく効いてなかったから反撃を許した。
>描写、設定の方が大事と言われたらさも自分から言い出したかのように描写を語る
実績では負けだが、描写や設定では東仙が剣八より上だとでも思ってるの？？？
描写も設定も剣八が隊長随一の優遇されてるってことわかるよね？
実績でも設定でも剣八は隊長レベル以上。
ＯＫ？
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:27:10 jkzrpnMfO
肩って急所だったのか
それは盲点だった
さあ消えてくれ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:28:09 Pz35RyRu0
>>67＞もともと闇から攻撃して相手がビビったところをジワジワ殺す技
>>71＞全部急所ねらいで、実際に一撃で殺したと思ったのに
矛盾してるよ？
あと剣八の眼帯時の霊圧は白夜いかだから
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:30:06 cUbc/hri0
>>72
文章が読めないのか
漫画が読めないのか知らないが、
思い切り腹に刺さってるよ。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:30:25 KNVvI++20
普通に寸前で攻撃かわしてたけどな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:32:43 Pz35RyRu0
あと、なんか急所どうたら言ってるけど、鬼道で攻撃したら終わりだから
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:33:54 cUbc/hri0
>>73
なあ……マジで文章を読もうぜ？
小学校のテストの採点する先生の気分だぜ……
以下剣八ＶＳ東仙
閻魔蟋蟀はもともと闇から攻撃して相手がビビったところをジワジワ殺す技。
だけど剣八はビビらないから一撃必殺狙いに変更。
だが、ぜんぶ急所にめり込む前にかわされる。
そして急所に刺さっても、結局殺せずに逆に捕まる。
離される。
コツをつかんだので、今度は直接斬撃を掴まれる。
完敗
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:36:32 jkzrpnMfO
>>74
＞全部急所狙いで
肩、腹は急所か
死神の確実な急所は首とされてるが
まあなんでもいいさ
そろそろ剣八が純粋に好きな人がかわいそうなんで消えてくれるか？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:39:33 KNVvI++20
ワンコよりはマユリ様のほうが強いだろ
ああいう馬鹿正直なタイプは格好の餌食だ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:41:08 cUbc/hri0
>>78
>死神の確実な急所は首とされてるが
死神の急所は首wwwwwwwww
そんな新説、困りますwwwwwwwww
いままでの戦闘でみんなが首ばかり狙う、そんな描写はありません。
単に首切断すれば確実に死ぬというだけです。
人間も動物も同じです。
サケツとかハクスイとか死神の急所なんていろいろあります。
空想でものを語るな。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:41:58 Pz35RyRu0
ああごめん勘違い。
で、
・眼帯有り剣八の霊圧は普段の白夜以下
・近づかず、鬼道で攻撃したら終わり
・卍解する隊長を二名倒している。→コマムラは倒してないから
・隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。→通用しないんじゃなくて、決定打にならないだけ
・一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。→始解は三席の枠内のレベルだし、挽回込みでも副隊長レベル
に答えてくれ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:42:58 +xbKtZf60
お願いだからID:cUbc/hri0消えてくれ・・・
剣八の評価は充分下がったから
お前の役目は終わっただろ？
これ以上剣八の評価を下げるな
お願いだから消えてくれ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:45:00 bVgACSvt0
師匠のおしゃれ予想
剣蜂がノイトラの部下田雄
白夜が黒人（おそらくNo7）倒す
マユリがNo8倒す
享楽が雑魚いっぱい倒す
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:45:39 cUbc/hri0
＞・眼帯有り剣八の霊圧は普段の白夜以下
そんな描写はありません。
＞・近づかず、鬼道で攻撃したら終わり
あなたの空想です。
＞・卍解する隊長を二名倒している。→コマムラは倒してないから
前の１１番隊隊長を殺しています。
＞・隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。→通用しないんじゃなくて、決定打にならないだけ
通用してないから、以後使わず斬撃、卍解に切り替えています。
＞・一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。→始解は三席の枠内のレベルだし、挽回込みでも副隊長レベル
回りから隊長になれといわれるから、卍解のことは秘密にしています。
恋次に隊長になるべきなのは一角のみと推挙されています。
あなたの空想は知りません。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:46:35 jkzrpnMfO
>>80
＞首を切断すれば確実に死ぬ
それを急所と思うんだけど…
それに確実な急所はと言ってるんだけど…
まあ何にせよ早く消えて
それかコテつけろ
NGに出来るから
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:47:55 bVgACSvt0
一角は卍解使えても弱いだろ
霊圧制限されてないのにギリギリ勝利だし
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:48:58 +xbKtZf60
ID:cUbc/hri0はもういっぱいいっぱいなんだろ？
どんどん矛盾してってるし
剣八アンチじゃないなら消える
アンチなら剣八アンチって名前つけてよ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:50:47 FVt/sKbG0
日番谷ってハゲより弱くないか？
あいつ隊長の中では最弱だと思う。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:51:15 cUbc/hri0
負け惜しみでレスが埋まると面倒なので、
議論に敗れた人たちは、口をつぐみなさい。
それでずいぶん静まるはずです。
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:55:36 jkzrpnMfO
>>88
それは単なるイメージ
一角、卍解は使えるがそれ以外は三席レベル(実際には副レベルかもしれないが)
卍解も力のみの一点集中で脆い
日番谷、純粋に隊長レベル
斬魄刀も最強クラス
設定だけでもこれだけ差がある
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:56:57 +xbKtZf60
>>89
君が消えてくれれば満足
お願いだから剣八の評価を下げるな
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:58:03 cUbc/hri0
設定上、日番谷の卍解は未完成ですよ。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:59:18 FVt/sKbG0
>>92
じゃあハゲより弱いじゃん
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:59:21 Pz35RyRu0
>>84
始解も挽回もなんもしてない状態でガンジュが同等以上と言ってます。
挽回しながらでも鬼道はできるから
最後は一角に圧勝した苺がレンジにボロ負けです
一角がエドラドに勝てたのはエドラドが真っ向勝負したのもあるから
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:59:54 KNVvI++20
>>91
ID:cUbc/hri0は剣八厨でないの？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:09 +xbKtZf60
>>95
アンチとしか思えない
なんか結構前のスレでも同じ奴いたし
その時もだいぶ剣八の評価落とされた
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:16 uMN1QuMG0
どうせこれからクソ強くなるのがわかりきってるのに
今になって剣八の強さを必死に訴える意味が分からんし。
本物の剣八ファンならもっと余裕をもってるだろ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:30 bVgACSvt0
>>93
未完成でもハゲよりは強いだろ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:04:43 bVgACSvt0
ぼくのかんがえた さいきょうのけんぱち
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:05:13 cUbc/hri0
来週が楽しみだなー
本当に剣八は隊長中位で
ノイトラに傷ひとつつけられないのか……
あるいは卍解苺よりも強かったのか……
バカはどっちか明らかになっちゃうっすねw
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:06:12 e2OJxCYQ0
東仙って余裕かましすぎて、油断してたから、やられたんじゃね？
あと、東仙は常に戦闘を憎み、戦闘する性格じゃないのに、あそこで勝つなんておかしいしね。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:07:38 Pz35RyRu0
おいおい、それは新たにパワーアップしたことになんだから、ＳＳ時点での議論してるのには無関係だろ。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:08:04 +xbKtZf60
>>100
さっきは下位って言ってなかった？
もうホント・・・
アンチとしても駄目な奴だ
半端もんは消えろ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:09:56 bVgACSvt0
検八はノイトラの子分倒して終わりだろ
あそこでノイトラが選手交代したのが不自然すぎる
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:13:18 cUbc/hri0
これだけ何度も、昔から剣八は隊長以上の存在という根拠を上げてるのに、
通じない子たち……
次週になって、いきなり剣八はパワーアップしたことにして逃げるのかよw
論拠 １
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名倒している。
隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を遺している隊長はいない。
設定上、度重なる最強設定がある。
剣八戦で白苺が初登場し、後のホロウ化修行、限界突破修行時にも登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
それに匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する描写だが、
実際の戦績が始解ふたりの隊長を攻めきることはできなかったので保留。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:13:49 cUbc/hri0
論拠２
苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なもの。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じるのは確定済み。
当時の苺の霊圧が異常なレベル、眼帯剣八以上なのは弓親も捉えている。
（その後苺は剣八の霊圧が恐いし絶対勝てないと逃げ出している、
そもそも隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるのが妥当）
実際の苺の自力と眼帯剣八との戦力差は、
剣八が眼帯で霊圧をセーブするだけでなく、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど圧倒的。
一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。
だが剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベルというのが、そもそも剣八や白苺よりも格下。
苺が卍解を覚えた（東仙、前十一番隊クラス）として、
それが剣八に有効な可能性は低い。
それも、卍解修行後の苺自身による、
剣八の霊圧だけで恐いという証言で補強される。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:15:59 +xbKtZf60
保留にされてるアーロニ―ロ決めない？
ルキアにやられたから～は無しね
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:16:31 cUbc/hri0
ってかまず共通見解を聞きたい。
剣八を中位とか下位とか言ってる奴らは、
当然、ハアリペル、ノイトラ、ウルキオラが密集するあの場で、
剣八は何もできずにボコボコにされるって考えてるんだよな？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:17:12 cUbc/hri0
ハリベルだった
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:21:46 jkzrpnMfO
アーロニーロか
三万以上の虚をいっせいに相手に出来る奴といや広範囲攻撃が出来る奴だろうな
どんな虚がいるかも未知数
卍解とは違い量が量だからな
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:26:39 MsIdFpHxO
俺は剣八ボコられると
思うよ(VS中～上位十刃時)。
ただ、>>105>>106は
納得できる。
確かに重要？な感じがする剣八は
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:29:10 uMN1QuMG0
ｱｰﾛﾆｰﾛの強さはヤミーが解放してくれない限り永遠にわからんだろ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:29:29 cUbc/hri0
>>111
剣八は強いが、それでもノイトラには適わないってこと？
まあ、十刃の強さを考えれば、
それはそれで一貫している考えではあるが……
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:33:07 e2OJxCYQ0
ヤミーってぶっちゃけ、未解放で浦原や夜一に手も足も出なかったが、解放したら、それなりに戦えるんだろうな？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:36:23 uMN1QuMG0
ザエルアポロも未解放時は始解で傷ついたり鬼道でダメージ受けたり
ドルドーニの未解放状態より弱そうに見えたが
解放して比較にならんほどタフになったからな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:44:51 WvvbrzuHO
>>105
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみ
ここ異議あり
一護の卍解の攻撃指だけで止めた
白哉戦で弱っていただろうとはいえ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:46:37 MsIdFpHxO
>>113うん。
まあ、あくまで始解はナシでね。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:48:37 jkzrpnMfO
もう相手にするなよ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:50:54 Pz35RyRu0
じゃあスルーの方向で
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:52:37 +xbKtZf60
せっかく別の話題に向かってたのに・・・
>>117
始解の話しはもういいよ
剣八のあれが始解と何度も言われてるでしょ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:54:21 KNVvI++20
卍解したら一護と同じタイプになるだろうな
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:57:10 cUbc/hri0
>>116
たしかに、弱ってるとはいえ、卍解状態で、
完全催眠抜きで、愛染の勝利だった……。
けどどのみちボロボロで条件付き勝利だな
>>120
単に封印できていないだけで、
始解という名前を知った上での解放プロセスは
辿っていない。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:58:43 cUbc/hri0
今の封印ができないという状態は言ってみれば、
始解でもない、卍解でもない、剣八解状態だな
完全な例外。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:58:44 jkzrpnMfO
新しい議論対象連れてきた
⊃ルヌガンガ様
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:58:55 bVgACSvt0
>>107
十刃落ちより↑
ヤミーと同ランクでいいだろ
ヤミーの強さがあんまわりわからんがｗ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:03:04 +xbKtZf60
名前を知らないというだけで実際は始解と呼ばれる物
剣八好きなんだよね？なに一つ理解してないのに剣八がどうの言って欲しくない
てゆーか相手してごめん
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:03:16 2h99bZUb0
>>124
あれは純粋な戦闘能力は低いけど、体質的になかなか倒されない厄介な相手って感じだな
戦闘力そのものは普通の中級大虚でしょ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:07:19 cUbc/hri0
＞名前を知らないというだけで実際は始解と呼ばれる物
始解は名前を知ることで得られる状態だから剣八のは例外だと何度も……
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:08:58 +xbKtZf60
実際はと言ってるでしょうが
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:09:47 cUbc/hri0
だから実際に始解の能力も何も出てないじゃん。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:11:35 cUbc/hri0
少なくともちゃんと始解をすれば、自分の霊圧で刀が壊れるなんてこともないだろう
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:12:06 jkzrpnMfO
>>127
しかし蟻地獄はやっかいだぞ
その気になれば藍染でもやれるんじゃないか？
まあ後付け鬼道でなんとかなるだろうが
現状は氷雪系以外で倒せる奴はいないだろう
体力がなくなって蟻地獄にはまるのを待つのみ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:17:30 2h99bZUb0
>>132
そういえばアレ、ヒレンキャクって霊子の足場の上を移動する術だから、
石田がひっかかるのはおかしいよなｗ
まあさておき、師匠があまり使わないだけで、破道にも氷雪系はたぶんあるんじゃないかな。
もしくは砂が溶解するほどの高熱をもった攻撃でも可だが。
少なくとも動きはあまり早くないから、ネル達が足手まといにならなければ逃げ切れたんじゃないかと。
ということで、結局副隊長レベルになると勝てるかどうかあやしくなるんじゃないかと思うんだが、
氷雪系もしくは水流系以外の上級席官くらいならわりとあっさり倒しちゃいそうだな。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:18:13 +xbKtZf60
>>130
だから正確には違うが始解としての能力は出来てると
制御が出来てないだけだろ
能力って火がでたりしなきゃいけないのか？１１番隊隊長だぞ？
形状変化は果たしてるし(本体発言)、能力が無くとも剣八ですら抑えきれないほどの霊圧を持った始解ということだろ
剣八のことちゃんと分かってるのかよ・・・
これが最後な
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:21:41 jkzrpnMfO
>>133
まあ師匠がアホなんだがなw
しかしはまった後じゃあ使えないんじゃないか？
逃げることは出来ても倒すことは氷雪系以外は不可能だろ
面を割れば倒せるかと思ったがそんなことはなかったしな
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:24:25 cUbc/hri0
>>134
繰り返すけど、
剣八に始解ができてれば、刀は壊れないでしょ？
始解というプロセスを経ずに解放された状態だから
名前がわからないし、能力がわからないし、力も削り合って砕けていくんだよ。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:25:52 2h99bZUb0
>>135
うん、物理的な攻撃に対してはほぼ無敵。
ワンピースのクロコダイルみたいなもんだからなぁ。
ということで、爺さんの流刃若火みたいな、岩石を溶解させるほどの強力な炎熱系攻撃を仕掛けるか、
水もしくは氷の属性をもった攻撃をしかけないとまず倒せないだろうね。
副隊長レベルになればそれなりに多くの鬼道を知ってて、
そのなかには氷雪系とかもあって対処できるんじゃないかという希望的観測を述べたのみなので、
現状で判明してる情報のみだと「倒せる」のは氷雪系のルキア、日番谷、勇音（微妙だが）くらいだね
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:29:51 2h99bZUb0
>>135
>>137に追加して、とりあえず瞬歩が使えるヤツなら逃げ切れるだろうから、
負ける事はないだろうという前提で、かつ「多分破道が炎と雷だけってことはないだろう」という推測だったんだが、
まあ、「鬼道もっとあるだろ」は俺の妄想なので不適切だた。謝罪するニダ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:41:35 jkzrpnMfO
まあその辺は師匠のせいなのでいいが
現状のルヌガンガ様の位置は微妙だな
ルキアなら確実に倒せるが苺では倒せない
まあ保留にしとくか
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:48:59 +xbKtZf60
>>136
君がいっている始解がどういうことなのかわからないが
名前を知り、お互いを信頼し合い、完全な始解が出来たら壊れるなんてことはないだろうな
だが実際には形状変化はされているし能力(これは妄想だが霊圧がバカ高い始解と呼ばれる物なのだろう)もある
そもそも形状変化だけでも立派な斬魄刀解放だ
火が出て欲しいとか(例えだが)はただの希望だろ
そんなもんは剣八には似合わない
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:49:01 2h99bZUb0
>>139
一応「弱点は水」らしいから双魚理の設定上、浮竹も勝てそうだな。
まあ、確定事項としては
１．虚圏の虚（夜宮外）のなかではそれなりには強い方（でなければ番人にならないし）
２．十刃落ちよりは弱い事（まあ、十刃になったことはないわけだし）
ザエルアポロとかも比較的そういう傾向にあると思うんだけど、
純粋な戦闘能力がさほど高くなくても、能力の性質上凄く厄介なヤツってのはどう扱うべきだろうなぁ
物理学とか引っ張り出してくると普通に吉良最強になっちゃうし
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:50:50 2h99bZUb0
>>140
大紅蓮氷輪丸は未完成の卍解らしいし、白哉は天鎖斬月を失敗した卍解といっているから、
解放形態に完全、不完全、失敗など、ある程度の段階があるのは確かだしね
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:58:09 cUbc/hri0
>>140
剣八の刀から火が出るなんて希望を誰からも聞いたことがない。
剣八の始解の能力が馬鹿でかい霊圧のみなんて話も聞いたことがない。
剣八は始解のプロセスを経てないので、現状では始解の名前も能力も戦力も不明。
始解未満で、自分の霊圧で刀が壊れていく、最悪な状態。
封印できないから外見だけは始解に相当しても、
実際には始解じゃないってのが正解だろ。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:59:07 jkzrpnMfO
>>141
吉良は基礎が糞だしな
ルヌガンガ様は斬魄刀じゃなく自身が砂だからもっとやっかい
やはり倒すのは不可能かと
門番には最適だな
絶対に倒せない蟻地獄
ルヌガンガ様がエスパ落ちを倒すのは無理だろうがエスパ落ちも無理だろう
しかし持久戦になったらマズいんじゃね？
そのうちエスパ落ちだろうとスタミナ切れて蟻地獄行き
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:59:09 WvvbrzuHO
>>142
＞白哉は天鎖斬月を失敗した卍解といっているから、
実際失敗ではなかっただろ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:00:40 cUbc/hri0
卍解なり、始解なりを扱えるようになるには何年もかかるが、
剣八のはそういう地点じゃないだろ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:01:29 2h99bZUb0
>>145
そうだけど、白哉がそういってるってことは
「失敗した卍解」なるものが存在する、ないし存在する可能性が十分にあるってことで、
「不完全な解放形態や失敗した解放などない」というなら白哉がそんなこといわないだろうと。
>>144
１ｋｇの鉄球を侘介で96回ほどきると地球より重くなるんだぜ？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:02:51 +xbKtZf60
>>143
お前本気でやばくない？
他人のレスまともに見ない。自分のレス見なおさない
剣八云々以前にお前自体がやばいぞ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:03:05 cUbc/hri0
>>147
そんな小さなものは卍解ではないって
言ってただけじゃなかったか。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:03:53 rcCT9S2E0
始解の要件は、
�@本体との「対話」と�A本体との「同調」が必要
剣八はどちらの要件も満たしてはいない。
ただ、霊圧をだだ漏れしてコントロールできない状態になってるだけ。
現状は始解とは言えない。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:04:53 2h99bZUb0
>>149
コミックス手元にないけど、俺の記憶だと
「お前の卍解は失敗だ、そんな小さなものが卍解ではありえない」とかそんな感じじゃなかったかと
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:06:28 +xbKtZf60
始解とは正確には言えないが実際に始解としての働きはしてる
制御できないのは剣八自身の問題
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:03 uMN1QuMG0
そんな小さな卍解などありはしないってだけで
失敗なんて言ってない
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:05 cUbc/hri0
まあ、言ってみれば剣八の状態は
初期の封印状態がぶっ壊れた状態。
お互いが壊れゆく暴走状態で、形状がどうでも、とても始解とは言えんな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:00 2h99bZUb0
>>153
そーか、んじゃあ俺の記憶違いだ、スマソ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:35 +xbKtZf60
形状がどうでもって・・・
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:11:16 cUbc/hri0
>>156
形状だけ始解でどうするの？
少なくとも始解の強さって言うのは、始解の能力や本人との同調によるもの。
ってかそれくらい自力でわかれよ。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:16:35 hSEWaNeF0
そーいえば、チビネルってどのくらい強いんだろう
ドルドーニのバラ受けても大丈夫っぽいし
あと 超加速 って何だ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:16:47 +xbKtZf60
>>157
射場さんにあやまれや
１１番隊は原則として直接攻撃系
その隊長たる剣八が斬魄刀の能力に頼ってどうするんだよ
剣八自身もそんなもんに頼りはしない
さっさと失せろ剣八アンチ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:18:22 cUbc/hri0
>>159
150を１００回読み直したほうがいいんじゃない？
それからレスしなさい。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:18:26 jkzrpnMfO
てかお前らテンプレ見れないのか？
かまったらお前も荒らしだぞ？
剣八はもういい
今はルヌガンガ様の話だ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:20:13 +xbKtZf60
>>160
てめーは散々能力能力言ってただろうが
他人の力借りてんじゃねえよ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:21:45 2h99bZUb0
>>158
おそらく無自覚ながら、ごく短期間だけ響転が使えてるんじゃないか？
一護においていかれたくない一心で走ってたらネリエルの時にできてた響転が使えてたってところじゃないかと。
霊力を完全に失ったわけじゃないから、多少は能力がつかえても変ではないし。
一応あいての虚閃を跳ね返せる能力はかなり強いが、
解放ドルドーニの虚閃くらいが限界っぽかったし、
それ以外の攻撃手段を持たないし、戦闘能力ほぼ０ってことでいいんじゃない？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:21:53 cUbc/hri0
ｗ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:28:09 cUbc/hri0
>>162
剣八は始解としての能力は出来てるって言い続けているのはおまえ一人だぞ。
高い霊圧を持つだのなんだの勝手な空想で。
そんなものどこにも記されてない。
剣八はまだ始解という同調、解放のプロセスを得てない状態だから能力は不明だし、
刀のコンディションも始解とはほど遠い。
わかったか！
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:30:31 r0uagk1k0
同意
ID:+xbKtZf60はあきらめたほうがいい
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:32:43 2h99bZUb0
バレ：石田と親父の回想「お前は真の滅却師になる準備はできている。後は・・・」多分次週石田覚醒、ドン
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:33:14 2h99bZUb0
あ、悪い、誤爆ｗ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:44:49 jkzrpnMfO
どちにしろ剣八が斬魄刀の能力なんて使わない
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:34:34 8rHeROTvO
>>134
一応…
水流系×
流水系〇
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:12:23 e2OJxCYQ0
ノイトラvs剣八
お互いの無解放のまま戦う。そのあと、傷を両者とも入れあったあと、両者解放。互角の戦いがずっと続く。
終盤はセロを受けたり、剣八はかなり押されるも、最後に眼帯を外し、凄まじい霊圧を込めた斬撃でノイトラを打ち砕く。
白哉vs黒人
千本桜が黒人を襲う。 黒人は腕二本でガードし、無解放のまま白哉に立ち向かう。 黒人の攻撃に圧倒される
。黒人がトドメのセロを放とうとした瞬間、白哉がセンカで黒人を切り裂く。 黒人出血。卍解を出し、幕を下ろそうとする白哉。
だが、黒人も解放し、互角の戦いが続く。 黒人の最後の一撃に 切り札、終景・白帝剣で迎え撃つ白哉。白哉勝利するも、相打ちと言う形でその場に倒れる。
浦原vsワンダーワイス
ワンダーワイスの攻撃を悉く交わす浦原。 余裕すら感じられるワンダーワイスだが、浦原に瞬歩で迫られ、斬撃を食らう。
だが、傷が浅いワンダーワイスはさらにセロを放つが、浦原の防御技でいとも簡単に相殺される。
ワンダーワイス、解放。 浦原を押しまくる。 焦る浦原だったが、紅姫の斬撃で反撃する。
ここからワンダーワイスが容赦なく浦原を攻めまくるが、最後霊圧を込めた裏腹の紅姫によって打ち砕かれる。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:16:43 e2OJxCYQ0
スタークvs京楽
スタークがいきなり、やる気を出し、京楽を圧倒する。 始解する京楽だったが、手も足もでない。
スタークは「止め」と言って引き下がるが、京楽の技で止められる。スタークが京楽に攻撃をしかける。
交わす京楽だったが、遂に一撃を食らう。それでも、立ち向かう京楽。
しかたないと言い、解放してみせるスターク。だが、京楽はスタークが解放したことにより、本気モードに突入する。
互角の戦いが続く。 スタークの猛攻に遂に、卍解する京楽。
巨大な強風に押されるスタークだが、それでも京楽にセロを放つ。お互い大ダメージ。
最後は、霊圧を乗せた斬撃でスタークを打ち砕く。 相打ちとなり、その場に倒れる京楽であった。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:26:42 WvvbrzuHO
何年織姫奪還編続けるつもりだ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:29:45 u9rYFKmM0
>>171
どんだけ霊圧を込めた斬撃が好きなんだよw
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:31:54 bVgACSvt0
>>173
今って突入して3時間くらいしか経ってないのかもしれん・・・
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:32:24 2h99bZUb0
>>174
実際他の技使うとは到底思えん
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:22:01 nJJvLc9e0
SSS 藍染
SS 十刃１～３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A 山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B 夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞ワンコ＝市丸＞東仙
C マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:30:14 nJJvLc9e0
卍解虚化平子＞卍解虚化一護＝ＧＪ≧虚化平子
平子(※卍解虚化状態)、白 ＝ 十刃上位
ひより ＝ 十刃中堅
その他ヴァイザード ＝ 十刃下位
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:34:29 +TTSDeFK0
できそうだとは思うが実際に出てきてないから卍解平子はまだいれなくていいんじゃね
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:53:35 TLgisXAEO
今さらだけど虚化平子って卍解虚化一護の相手してたと思うから
虚化平子≧卍解虚化一護
だと思ったりするんだが
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:55:45 aGd6yVz1O
少なくとも猿がそんな強いわけないだろ
虚化していながら白崎に一発潮吹きされたんだからな
今んとこ白夜以下
仮面は卍解も出来ない可能性の方が高い
妄想は止めような
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:02:35 aGd6yVz1O
>>180
相手してたのはひより
苺は始解に虚化数秒
ただの修行
GJ戦が今んとこ苺の最大戦力
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:08:24 nJJvLc9e0
ひよりも油断しなけりゃ一護とくらい
やりあえるわ！
一護厨め
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:11:52 aGd6yVz1O
比較出来るのが苺なだけだろ仮面オタ
自分から挑発しといて油断もないだろ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:13:52 +TTSDeFK0
>>181
とりあえず平子は一回も一護には負けてないんだが。
しかもＧＪにダメージを与えてるぞ。
ＧＪは卍解一護が撃った黒い月牙天衝でようやく手傷をおわせられたわけだが、
あの黒い月牙は今のところ一護の最強の技だろ。
で、平子の攻撃力はそれに匹敵するわけだ。
白哉の最大奥義、白帝剣はそれを撃てない一護にとめられたんだから、
白哉より弱いはいくらなんでもいいすぎ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:23:44 aGd6yVz1O
平子の話はしてないんだが
平子は白夜より強いだろ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:41:12 nJJvLc9e0
平子がどうやったら白夜に負けんだよｗ
ただの虚化でＧＪ(未解放)を余裕でボコってんだぞ
平子さまは
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:52:02 JBe8jso00
ネタバレ
市丸「あらあら～」
愛染「・・やっかいな人がきたね ノイトラでは少し役不足かな・・」
189:ナース
07/11/01 02:25:07 RENfl6A+O
井上って 技あれ以上覚えないのかな？？
チャド 石田とかゎ色々おぼえているのにｗ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:28:38 9CtiNiGmO
平子ね…。
一護にボコられ既に
ボロボロの片腕未解放GJに
手加減ナシの虚閃当てて
殺せない程度の実力。
自分の虚閃ぶつけて軽減
→これは恐らくバラ
だろうが
バラでもしのげる威力
だという事を示唆している
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:46:24 +TTSDeFK0
>>189
やろうと思えば核爆発おこせるが。
分子結合否定して敵をバラバラにするとかいう能力だったはずだし、
そこから一歩発展して、電子の結合を否定してプラズマ化するとか、
原子核の結合を否定して核分裂させるとか。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:48:53 nJJvLc9e0
いいんじゃない？
平子も虚化だけで、斬魄刀始解すらしてないんだし
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 03:00:11 +TTSDeFK0
>>190
それでも卍解一護ごときなら瞬殺できるぜって感じだったＧＪをぼこったんだがな。
ていうかそれをいいだしたら王虚の閃光なんて霊圧放出だけで防がれたんだから、
ＧＪがとんでもなく弱いということになってしまわんか？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 03:17:36 Fw54S1Zl0
GJはウルキオラに背後取られてセロ打たれても打ち返して防いでるぞ
仮面なし一護の挽回にもセロで押し勝ってる
ていうかあれバラだったの？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 04:22:00 SMDoQYTqO
（ノイトラ編）
解放ネリエル＞＞＞＞＞ノイトラ≧ネリエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞卍解一護
（グリムジョー編）
虚化一護≧解放グリム＞＞＞＞＞ウルキオラ≧グリムジョー＞＞＞＞＞卍解一護
（ザエルアポロ編）
解放ザエルアポロ＞＞＞＞＞ペッシェ≧ドンドチャッカ＞卍解阿散井≧ザエルアポロ＞石田＞阿散井
（アーロニーロ編）
アーロニーロ＞＞＞＞＞ルキア
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:46:24 aGd6yVz1O
>>193
何故そうなるんだ？
苺が前とは比べられないほど強くなっただけだろ
GJも腕治してもらったことで強くなってる
平子が相手してたのは力が出てない時のGJだぜ
197:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/01 07:46:35 p2Tvb3bO0
事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:49:13 nFLeO6k40
ドン！で終わる漫画で何を語ってるの？馬鹿なの？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:20:10 9CtiNiGmO
>>193
初回GJ戦は一護が精神的に追い詰められていたこともあったと思う。ボコられたのはね。それにGJ曰く
｢その技を無限に撃てても
解放状態の俺は倒せない｣
これは裏を返せば
未解放ならやられるかも、という意味もいくらか
含まれてると思う。
２回目GJ戦
一護がボコられたのは
虚化による激しい消耗の為。
それ以前に一護は特訓で
疲労しているはず。
一護は本番に強いのだろうか、以降のGJ戦では
虚化時間が11秒を大きく
上回っている。
>>197>>198
原作読んでから来い小僧共
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:23:12 c8+NFn5O0
テスラ……チャドの渾身の一撃防いだからなんか防御に関して
凄まじい能力があると思った一発で
「ノイ・・・トラ・・・・様」
なのか
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:09:25 dkUUpv/JO
剣八に続き白哉、マユリも一気に上がりそうだな。
最下位だったマユリも遂に盛り返して来そうだ。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:14:19 c8+NFn5O0
グリムにゴミ扱いされたルビ以下のやつら（黒人、アポロ）と互角でも
あまり意味がない気が……。日番谷も一応、ルビ捕まえてるし。
それより５、６、４、３以上確定のハリベルが密集してる剣八w
全員殺すんですか？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:49:05 +TTSDeFK0
ハリベルは静観を守るんじゃないの。
っていうかまあ、そゆのは本スレで
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:41:12 aGd6yVz1O
隊長連中もインフレか
思えばエスパーダ連中を強くしすぎたのが原因だな
隊長と互角ぐらいの設定にしときゃよかったものを
テスラ瞬殺はねーよ
まあどんな描写かはわからんが
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:11:02 ByfjhHVn0
で、テスラはどんなモンの強さなんだネ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:23:03 gR+SIQqq0
>>204
案外、戦闘系隊長格の強さは元々こんなもんだったのかもしれんぞ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:32:20 eoM1dWJK0
>>204まあツヨ！と思えそうだが、十刃以下は確実で、十刃落ち以下も確実だろうし、ヘタしたら破面ＮＯ１１～ぐらいかもしれんからなんとも言えない。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:44:59 c8+NFn5O0
チャドの悪魔全力パンチを受けとめるくらいの強さ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:52:07 +TTSDeFK0
でも回想でノイトラにため口きいてるから多分元下級十刃だよね、テスラ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:59:47 c8+NFn5O0
十刃落ちからノイトラに拾われたとかだな。
悪魔チャドと享楽のどっちか弱い方くらいの強さだろう
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:05:40 XmW5NnUQ0
>>202
ウルキオラの「腕が治らなかったらお前も十刃から落とされてた」
って台詞からしてGJが十刃から落とされる前からヤミーは№10だったのは確定だし
ヤミー＞ルピだろ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:10:23 +TTSDeFK0
>>211
回想シーンでネルと戦ってた時よりノイトラが出世してるからそれも微妙
ヤミーの方が強いなら、ヤミーはもっと上の数字をもらえばよかったのに、なぜか１０なんだし。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:12:51 c8+NFn5O0
いやいや、
ルビが死んでから黒人（現７）が補充された可能性もあるし、
もともと十刃に空位が存在していた可能性もある。
グリムが落ちて６も空位になる予定だったのに、７のルビが入れ墨自分も消して奪い取ったとか。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:13:21 c8+NFn5O0
213は211にね
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:14:40 aGd6yVz1O
その辺はクボーマジックかかってるから判断出来ない
実際に描写のみで見るならルピ＞ヤミーだろ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:15:43 c8+NFn5O0
URLﾘﾝｸ(image02.pita.st)
イエロとかまったく関係なし
これは明らかにギリアンで必死になってる隊長格の卍解よりも強い。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:18:21 eoM1dWJK0
つーかバレ見てないけど、剣八がテスラ倒したってことはハリベルやノイトラと戦うのか？
それとも四様がみんな戻ってきてくれとでも言うのか
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:19:12 +TTSDeFK0
その程度でいいなら一護の卍解は十刃の腕を一刀両断なんだが
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:19:39 XmW5NnUQ0
>>215
そりゃ解放ルピ＞未解放ヤミーなのは間違いないだろうが
ヤミーが解放するまでは解放状態での比較はできんだろう
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:22:13 eoM1dWJK0
>>216つーか殆どの挽回は斬撃系じゃないから、一概に比べれない。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:25:27 lePQ2sEK0
>>216
っていうか、隊長格云々よりも日番谷が弱いだけじゃねーか？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:28:45 SMDoQYTqO
うわーテスラ瞬殺(T-T)
明らかにインフレだろｗ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:30:47 c8+NFn5O0
まあ、最近の苺が全然破面切れないから
久しぶりにいい瞬殺に思えた。解放してるしね。
この一撃で隊長連中の比較はできないけど、
ノイトラ、テスラに通じなかったチャドの攻撃よりは遙かに強いとは言えるだろう。
ノイトラともすで交戦してるみたいだから。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:31:25 NuSgMJis0
隊長格では日番谷が最弱だろ。
雑魚相手にも苦戦するしｗ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:35:30 XmW5NnUQ0
剣八がチャドより遥かに強いのは否定しないが
チャドの攻撃がテスラに通じなかったのは単純に死にかけてて威力がなかっただけだろ？
ただ京楽戦のごとくなぜか最後の一撃が最強の一撃になる恐れもあるから
それを心配してテスラは止めに入ったのだろうが
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:37:30 lePQ2sEK0
日番谷が隊長なのは
・将来性
・刀の性能
・事務能力
・未完成とはいえ卍解（隊長の必須条件）
が揃っているからかな
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:37:42 eoM1dWJK0
>>223わかんない、テスラの位置にもよる。
チャドだって十刃落ちを圧勝したわけだし
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:39:04 aGd6yVz1O
>>224
かませキャラなだけで弱くはない
チャドもな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:46:15 YNFYqS9VO
剣八がテスラ瞬殺は当然だろ
現世でGJ軍団と先遣隊が戦ったとき､限定解除で瞬殺してたし。
つまり剣八は素で卍解並の強さって事
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:48:30 ByfjhHVn0
まあ色々理屈つけてたが
再登場したら剣八が滅茶苦茶強くなってるのなんて
皆分かってただろ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:51:03 cadKG1Zr0
テスラなんてやられるために
ノイトラと選手交代したようなもんだ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:25 c8+NFn5O0
再登場した時の強さと一致してこそ、
正確な強さランキング、正確な強さ議論です。
大まかに
ウルキ ノイトラ グリム 剣八 ホロウ苺
は隊長以上として申し分ないでしょう
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:41 eoM1dWJK0
>>231問題はそのあと
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:57:09 aGd6yVz1O
>>229
あれは敵にスキが出来たから
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:58:36 Ne6JVN8z0
隊長時の藍染とウルキオラってどっちが強いかな？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:03:03 NuSgMJis0
日番谷は雑魚相手に相打ちだったのが笑えたｗ
氷で止血してるんだもんなあｗ
氷の能力じゃなきゃ瞬殺だったろ。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:09:10 XmW5NnUQ0
>>234
それじゃ日番谷＝失恋になっちまうぞ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:11:06 aGd6yVz1O
ルキアもな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:14:37 c8+NFn5O0
大まかに
ウルキ ノイトラ グリム 剣八 ホロウ苺
--------超えられない壁--------------
ルビ（グリムにゴミ扱い）
黒人（ルビと同等のナンバー７が判明）
アポロ（戦闘得意でない）
卍解苺
--------超えられない壁--------------
ヤミー
チャド
石田
下位隊長たち
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:21:05 aGd6yVz1O
まあどうせ俺達がなんと言おうと剣八はストーリー的にその位置に行くだろうとは思ってたし
剣八だからまだ許せる
しかし他の隊長までエスパーダ倒すようなことがあればどうしようもない
こんなスレは無意味だったということだな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:26:22 +TTSDeFK0
>>239
アポロの戦闘得意でないってのどう考えてもウソだったじゃん。
剣術だけでもかなりのものだったし、解放したらあのとおりだぞ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:39:02 HqNHLGy5O
マユリは毒あるし相手は戦闘苦手なアポロだし倒しても許す
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:49:48 MjnQys8RO
すいませーん、うちのダボ知りませんか？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:50:57 Ne6JVN8z0
助っ人として来た中で一番強いのは卯ノ花でしょ？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:58:11 xT7v1H8E0
日番谷も昔はウルキオラみたいにクールで格好良かったのに。
人気が高まったのをいいことに、出し過ぎて負けさせたのはだいぶ不味かったな。
隊長格という威厳も薄れてなんだか頼りない印象が強くなった。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:02:56 aGd6yVz1O
vs市丸辺りが最高潮だったな
あの時は天候さえも操るとか軽くバグりキャラだった
その後は立て続けに瞬殺のかませキャラに
藍染、シャウロン、ルピ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:07:17 69WAOrNSO
一番隊の副隊長の名前ってもう出た？
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:34:55 c8+NFn5O0
ヒゲ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:36:13 HqNHLGy5O
雀部長次郎だっけ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:04:36 vQiwPSLb0
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:23:10 gXca/l+J0
SSS 藍染
SS 十刃１～３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A 山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B 夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞ワンコ＝市丸＞東仙
C マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
卍解虚化平子＞卍解虚化一護＝ＧＪ≧虚化平子
平子(※卍解虚化状態)、白 ＝ 十刃上位
ひより ＝ 十刃中堅
その他ヴァイザード ＝ 十刃下位
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:25:30 nUgenG7D0
なんの役にも立たない土台から勘違いした不等号とランキングだったな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:25:37 VQjbfYDpO
>>249
thanks
因みに、名字何て読むの？
ジャクベ？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:38:40 gXca/l+J0
勘違いなどしていない
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:50:06 nUgenG7D0
え？
まあ、そう思いたいならいいけど、
そのランキングは役に立たなかったし、
これからも立たないので破棄しろよな。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:58:24 gXca/l+J0
いやだ。
正当なランキングである
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:02:59 nUgenG7D0
しかし残念なのは
ノイトラがSSランクで剣八がB下位ランクという
「我々は目が節穴の無能です！」と告白するようなギャグテンプレを
まるで議論のまとめのようにして
１に貼ってしまったやつがいるということだ……
そんなわけないと、あれほど、前スレで注意したにもかかわらずだ……
これは本当に残念。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:42:51 gXca/l+J0
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 いじめられっ子ってどんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
↑
ID:nUgenG7D0（意気地なし、根性なし、恥さらし、世界の恥、世界の嫌われ者）
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:11:35 nUgenG7D0
狂ったテンプレに固執しているのが、ひとりだけだと願いつつ。
--------限界突破ホロウ化クラス（順不動）--------
ウルキ
ノイトラ
グリム
剣八
ホロウ苺
--------超えられない壁（卍解の壁）--------------
ルビ グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
黒人 ルビと同等のナンバー７が判明
アポロ ナンバー８ ハメタイプ
卍解苺 卍解強ランク
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷 未完成卍解
アロリエロ
ヤミー
ドルドーニ
エドラド
チャド
石田
ルキア
恋次
一角 隊長最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
チルッチ
ガンデバイン（だっけ？）
白夜は上からふたつめの卍解ランクに入れたいが、とりあえず様子見。
グリムよりも明らかに格下で日番谷よりは強いルビと同ナンバーの
黒人との戦いによって、ある程度は見極められるはず。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:16:39 nUgenG7D0
全部順不同ね
ルキアは卍解できないし、気合いで勝ったことにして
ワンランク下げたほうがいいかな……
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:24:43 nUgenG7D0
テスラは恐らく十刃落ちフラシオン。
ガンテンバインを完全に無力化できたチャドの攻撃を正面から受けとめていることから、
ガンテンバイン以上のランク。
ドルドーニクラス（卍解苺の一個下）に入れておけば、まあいいだろう。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 04:14:31 AU2Hyxwk0
相手するのもなにかもしれないけど
>>251
なんできっぱりと自分じゃ白哉に勝てないっていいきった夜一が白哉より上？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:39:51 gXca/l+J0
／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (・) (・) ｜ | てめーなんだよこの糞レスは！！
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 何とか言えよゴルァァァァァァ！
－ ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. ＼
ヽヽ ゝ !￣!~～、 / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''～--、|||||||||||||||||）
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ ＿,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | ｊ >>259 >>260 >>261ヽ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:45:42 gXca/l+J0
剣八厨は隊長格が
虚化一護やヴァイザードやアランカルとやりあえる根拠を論理的に的確に述べてくれ。
確か藍染たちのような方法を使うか、虚化しないと死神の限界は突破出来ないんじゃなかったっけ？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:55:04 AU2Hyxwk0
>>264
一応日番谷がルピを倒しかけてるから、
相手が油断してたりとかしてうまいこときまれば倒せる事は倒せるんじゃね。
虚一護をフルボッコのウルキオラとかは理屈的にどうかんがえても無理だろうけど
てかまあ、限界突破は実際そういう設定だけど、
誰が突破してて誰が突破してないんやらよくわからんからなぁ。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:56:47 gXca/l+J0
宝珠の力も使ってない
虚化もできない
剣八が
十刃中堅クラス以上とやりあえるのは
何故ですか？ｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:58:59 gXca/l+J0
おーい糞厨房のID:nUgenG7D0さんよ
答えてくれ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:17:15 kjI6UvgE0
とおりすがりの俺にはID:gXca/l+J0の方が糞厨房に見えるな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:29:21 gXca/l+J0
>>268
黙ってろ。
剣八厨がなんか勘違いしてっから
悔い改めさせようとしてんだよ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:32:59 Dg+I3St6O
ケンパチは刀の名前さえしらないのに卍解東仙を軽く倒した
すべての条件揃えばケンパチが最強になる確実に
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:40:34 7BpNCxtXO
>>270
あの場は倒すには倒したが、東仙は本気じゃなかっただろう
全ての条件が揃ってないのが、現状だしな
とりあえず、ランク上げるにしても、現状の剣八がエスパ相手にどの程度戦えるのか、様子見てからだな
戦いを楽しんでいたとはいえ、虚化前の苺に負けた訳だし
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:45:28 59u6HALp0
もし剣八がノイトラと普通にやりあっちゃったら
もう師匠に聞くしかないね
ところで、チャド高すぎないか
恋次に修行付き合ってもらって「浦腹さんこいつはもうダメだ」とか言われてたのに
いつの間に2ランクも差がついたんだ？隊長たちもごぼう抜きで
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:10:04 AU2Hyxwk0
>>272
ドルドーニが十刃落ちのランクを大幅に上げてるからじゃないの？
でもまあ、京楽に大ダメージを与えられる力がＳＳの時点であったのに、
それが更にパワーＵＰして、その上実は防御用の能力で、
攻撃用は更に上だった事が判明し、
しかも響転＝瞬歩並のスピードで動けるんだから、
虚圏突入後、ガンデバイン戦で覚醒したチャドは恋次よりは強いと思うよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:11:35 LceiT9JVO
東仙が本気じゃなかったって根拠は何？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:12:10 AU2Hyxwk0
ところで白哉の評価が低いのってなんで？
夜一、一護に「この場に居る誰も白哉には勝てないからお前が修行して卍解を習得しろ」
とかいわなかったっけ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:13:47 AU2Hyxwk0
>>274
無駄口きかずに閻魔蟋蟀を解放し、
突然目が見えなくなり耳も聞こえず、匂いも霊圧も解らなくなって混乱する剣八の首を一撃ではねればよかった
というのじゃダメですか？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:17:42 LceiT9JVO
>>275
・動作が長い
・卍解一護に瞬殺されかけた
等の理由から、まあ白哉登場したしランクアップするかもね
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:19:38 LceiT9JVO
>>276
それほとんどのキャラにいえね？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:24:08 3o0rhH6FO
白哉は中の上ってとこか。
副隊長だったら最強だったな、能力範囲広いし。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:00:26 uo1TrxIQO
卍解一護の戦闘後も瞬歩使う余裕さもあり、殲景状態白哉は虚化なしでは一護は勝てないし
実力だけならあの時点でも一護よりも強いはず
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:47:37 gXca/l+J0
ぶはｗｗｗｗｗｗそういや虚化前どころか死神なりたての一護に負けたんだったな
あのヘッポコ隊長は(笑)
そんな奴がエスパーダとやりあうとか有り得ねぇえええええええ
素直に一護と平子様に任せとけよ
隊長格最低戦力の剣八隊はｗｗｗｗｗ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:49:17 vByFrKxA0
本気じゃなくて殺されかけるってどんだけヘタレだよ･･･
そういやヘタレだったな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:44:14 LceiT9JVO
ID:gXca/l+J0
構って欲しいなら時間帯考えろ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:14:07 gXca/l+J0
>>283
高卒ニートはだまってろｗ
公認会計士の俺はそんなに暇じゃないんだよ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:21:33 gXca/l+J0
ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:23:41 V88mHae4O
砕蜂可愛すぎ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:25:05 iOPG+yueO
>>284
ぢゃあもう来るな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:25:30 gXca/l+J0
ハリベル様と砕蜂さまの処女は
俺のモノ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:30:26 V88mHae4O
砕蜂って何歳くらいなんだろうね？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:51:31 3zLxitWh0
>>276
あの剣八の首を一撃ではねるのは無理じゃね？
できたらやってただろ。
剣八は一応不死身設定だし。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:02:21 nUgenG7D0
霊圧知覚も潰してやり放題で
お互い初見で戦っても完全に見切られて倒されてるのに、
東仙に剣八は勝ってないとか言う奴は
そもそも議論なんてする気がない。
剣八を自分の印象で弱くしたいだけ。
原作でどんな描写がされようと、届きはしないだろう。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:03:00 hick24RAO
>>289
200～300歳くらいじゃん？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:06:00 EVZhV+guO
仮面平子がSとかあり得ないのだがw
アホすぎて笑えるw
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:12:31 RE/DYq0W0
>>291
卍解・閻魔蟋蟀発動直後パニクって状況に頭が追いついてない隙だらけの剣八に対して
首や頭や魂魄急所を狙って瞬殺するでもなく目を潰したり腕落としたりして無力化するでもなく
軽く肩口斬りつけて状況理解させてあげた挙句に何故か危険を冒して接近戦を挑み結果斬られる
そんなお粗末な戦い方だっただけに剣八東仙戦は意見の分かれる所なんじゃないかな
まぁ個人的には反則卍解を活かしきれなかったって点や相性って意味でも剣八＞東仙とは思う
ただあの一戦だけでランク的に剣八＞東仙が確定するとも限らんわな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:25:21 nUgenG7D0
過去の戦績、物語的描写、設定などの基本データを元にして、
ランキングを作製したならば、
それはランクインしたキャラが再登場したときと、
つねに最新のランクと一致していないと意味がない。
でなければ検証も何もないただの空想で終わってしまう。
もちろん、卯の花のように強くないとみせかけて強い場合もあり、
完全に予測することはむずかしいし、微修正はつねに必要だ。
剣八が卍解以上、限界突破クラスなのは、
実質的に卍解を倒していたり、苺の内面に登場したり、
十一番隊の戦力が高まったり、さまざまな描写から推論可能な問題だった。
充分〝議論〟して遥か以前から剣八を上位にランクインさせることは可能だった。
にもかかわらず〝剣八厨〟の一言で目を閉じ耳をふさぎ、
スレ全体が議論を拒否し続けて、剣八は弱いというイメージを払拭できなかった。
結果、悲壮な修正対応に追われている。
ノイトラSSランクで剣八Bランクでは、幼稚園児が適当に作るランクのほうが
まだ正しかったと言ってもいいくらいだ。
しかし、もう過ぎたことはしかたがない。
重要なのはこれからだ。
実際の強さとランキングが大きく乖離しているなら、
ちゃんと〝反省〟し〝批判〟し〝改革〟していけばいい。
そうしないと、今後のランキングの正確性も公正性も保つことはできないからな。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:26:10 nUgenG7D0
テスラはチャドの一撃を防ぎ、元十刃っぽい発言から
ドロドーニと同ランクに。
ルキアは気合でワンランク上のアロリロ倒したことにした。
白夜はおそらく卍解苺と同ランク。
チャド 石田 一角 恋次 はそれぞれもろい部分がありすぎなので、正直ひとまとめ。
上から順に強いと推論
--------限界突破ホロウ化クラス--------
ウルキ
剣八
ノイトラ
ホロウ苺
グリム
--------超えられない壁（一般的卍解の限界）--------------
卍解苺 卍解強ランク（上位十刃には歯が立たず）
ルビ グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
白夜 （黒人とタイマンでバトルので、暫定的にランクイン）
黒人 ルビと同等のナンバー７が判明
アポロ ナンバー８ ハメタイプ
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷 未完成卍解
アロリエ
ヤミー
ドルドーニ
テスラ
チャド
石田
一角
恋次 卍解最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
ルキア
エドラド
チルッチ
ガンテンバイン
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:42:16 nUgenG7D0
剣八、ノイトラはタイマンバトルが始まったので暫定的に
並べてランクインさせた。
戦闘結果がわ出れば、白夜、黒人とおなじく変動する。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:22:29 LceiT9JVO
勝負のつきかたにもよるな
ぶつかってドン！で決着なら同じランクでもいいんじゃん？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:25:04 AU2Hyxwk0
剣八は隊長クラスでは上位の実力を持ってるのは確かだろうけど、
虚一護より上はいくらなんでもなくないか。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:07:26 nUgenG7D0
ウルキオラ以上の霊圧とか言われた苺が
ホロウ化した時の強さがウルキオラに適わなかったり、
時間制限のせいで、片腕グリムを決められなかったり、どうにも戦績が悪い。
ウルキオラがビビッた潜在的な能力が
ホロウ化でもすべて出ているわけではないように思う。
急速にホロウ化の持続時間が延びまくってるので
ちょっと前までウルキオラに勝てなかったのが、
いまは覆されているかもしれないが……。
それはともかく
剣八がもとから卍解隊長を余力を持って倒せるレベルなのだから、
眼帯外した全力霊圧状態で、刀との同調を果たして、
刀が勝手に砕けるのさえクリアできていれば、
上位十刃、ホロウ化死神を倒せる理由付けとして十分だと思ってる。
・いまの眼帯が霊圧食うのか？
・刀との同調は済んでいるのか？
ノイトラ戦ではっきりするのを期待しているが。
こればっかりはわからないので原作待ち。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:33:22 AU2Hyxwk0
>>300
うんまあ、ノイトラ相手にそれなりに戦える(あるいは勝利)なら、
十分そういうこともあるかなと。
ただ、ウルキオラが言ったのは「自分より霊圧が上」ってだけでしょ。
霊圧だけなら別に剣八は一護に負けてなかったけど結果敗北してるし、
明らかに白哉より霊圧が下だと思われる恋次が勝てる気でいたりと、
必ずしも霊圧で勝負は決まってない。
ウルキオラが言ってたのは、普段の一護の霊圧なら
寝ててもダメージを受ける事はないが、これだけの霊圧があるならダメージを受ける可能性があり、
まじめに相手をしてやらなければならないとかそういうレベルの話だったんじゃないの？
ＧＪが井上つれてこなければネルもろとも確実に死んでたあの状況で、
力が十分に出せてなかったというのもどうかと思うし。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:35:19 AU2Hyxwk0
む、結論が抜けたな。
だから、ＳＳ編当時の剣八と比較するなら虚一護より強いというのは言いすぎで、
現段階ではひとまず一護＞剣八とするしかないだろうと。
今の剣八がどれくらい強いかはしばらくみまもらんと議論にならん。
剣八の場合、元の霊圧が驚異的だから、「実は卍解できます」とかいいだしたら、
もはや藍染レベルにまでインフレするキャラだしさ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:36:02 5yEZJoXlO
NGIDが今日も来ましたか
剣八は最終的にはS
これでいいでしょう
本スレで下らん妄想垂れ流したお前の発言にはなんの力もないからな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:05:06 nUgenG7D0
>>303
おまえがわけわからん妄想でこのスレを汚すなよ
>>301
個人的には
No5 ノイトラ＝剣八
No6 グリム＝ホロウ化苺
が苺と剣八の関係からしても、現在の戦況からしてもわかりやすいので、
暫定的にそうしたいところだが。
全力で戦えば刀が砕ける状態、あの敗北時を基準とすれば、
ホロウ化以上に不安定で、たしかにそのとおり、ホロウ化苺以下かもしれない。
けど正直、剣八のあの敗北は、刀を信じなかった純粋に剣八自身の問題で、
現在もそのまま残ってる可能性は低いと思う。
まあ、本当にこれは思惑思い入れあり物語の都合的な考察なので、
ノイトラ戦の結果が優先されるのは間違いないが。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:28:04 yKfw0YQP0
そんな焦ることないだろ
比較対象のノイトラだってまだ解放してないんだ
展開的に解放ノイトラに勝つのは時間の問題なんだからそれを待てばいい
それよかテスラやルピを評価するのは早計だろ
過去にノイトラにタメ口きいてたってだけで元十刃かなんてわからんし
ルピもゾマリより強い説とヤミーより弱い説の二通りの見方が出来るからわからん
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:30:36 5yEZJoXlO
少なくとも現在までの描写上ヤミーより弱いのは有り得ない
ゾマリより強いかなんてそれこそわからん
描写皆無なんだから
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:32:15 yKfw0YQP0
>>306
解放ルピ＞未解放ヤミーがわかるだけだろ？
ヤミーだって解放してないんだ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:32:25 5yEZJoXlO
ルピね
テスラは正確な位置付けは難しいな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:33:55 AU2Hyxwk0
>>305
仮にも６なんだからルピがヤミーよりも弱いとまではいえないと思うが。
ひとまずテスラについては、
・ガンデバイン(十刃落ち)を一撃で倒したチャドの拳をガードさえすれば無傷で防ぎきれる。
・ノイトラ(十刃)にため口をきいている
この２点だけでも元十刃(少なくともガンデバイン達の時期の十刃と同格以上)というのは妥当な評価では？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:35:32 5yEZJoXlO
>>307
言ってしまえばこの漫画で強さ議論なんて無意味
最近やっと分かったよ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:40:20 yKfw0YQP0
>>309
既に死にかけてるチャドの攻撃が
ガンテンバイン倒した時と同じ威力があったとは思えんのだが
仮にそう解釈するなら未解放テスラは
未解放のヤミーやアポロより明らかに強くなっちゃうし
つーかチャドより評価上になるべきだろ
俺はそれはありえんと思うけど
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:40:46 5yEZJoXlO
前スレのタコイカ強さ議論で答えが出てしまった
Ａ｢タコはイカより強い。しかしイカが卍解すればタコに勝てる｣
Ｂ｢タコだって卍解出来るかもしれないだろ｣
これが鰤
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:41:42 59u6HALp0
ルピに6番たる実力があったならなんで元6番の人に瞬殺されたんだぜ？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:47:41 AU2Hyxwk0
>>311
テスラはガードしたじゃん。
ガードできる事が相手より強い事にはならんだろ。
少なくともガードしたってことは直撃したらヤバイってことなんだし、
死にかけでどの程度威力が落ちていたかは解らんが、
ノイトラにダメージを与えようとして全力をこめたんだから、
第一撃にさほど劣る威力とは思えんのだが。
ていうかヤミーやアーロ達現役十刃より強いという理屈がどうして出てくるのか解らん。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:47:56 nUgenG7D0
>>313
グリム以上のナンバーがバカ強いってことで解決できる。
それ以下はルビもヤミーもアロリもアポロも
戦闘はいまいちなので、それは矛盾がない。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:49:44 nUgenG7D0
チャドに関してはガンテンバインがドルドーニよりもずっと格下ってことで解決する。
ノイトラに効かないのも、テスラに渾身の一撃が効かないのも。
テスラ＞ガンテンバイン
でＯＫなはず。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:50:43 AU2Hyxwk0
>>313
２つの理由によるんじゃないの。
まず、６たる実力があってもＧＪより超弱いという可能性が十分にある。
黒人(７)＜ルピ＜＜ＧＪは別にありえなくはない。
また、ルピの戦い方を見れば解るが、攻防いったいの蔓攻撃が持ち味で、
他の十刃と違いすぐに解放している。
故に俺は、ルピの基本戦闘能力は極めて低いのだが、
解放時の戦闘能力が高いが為に６であったと予想してる。
実際、ルピは蔓攻撃頼りで格闘センスをまったく感じられんし
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:53:20 nUgenG7D0
上から順に強いと推論
十刃落ちは基本的にドルドーニが突出して強かったと考えている。
--------限界突破クラス--------
ウルキ
ノイトラ
剣八(ノイトラとタイマンバトル開始したので暫定的にランクイン。ボロ負けならもちろん階級から転落）
ホロウ苺
グリム
--------超えられない壁（一般的卍解の限界）--------------
卍解苺 卍解強ランク（上位十刃には歯が立たず）
ルビ グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
黒人 ルビと同等のナンバー７が判明
白夜 （黒人とタイマンでバトルなので、暫定的にランクイン）
アポロ ナンバー８ ハメタイプ
マユリ（アポロとタイマン？かは不明だがバトルなので、暫定的にランク）
東仙 本人は弱いが、始解、卍解は実戦向きで強い。
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷 未完成卍解 本人のスペックは高いが実戦で弱い。
アーロニーロ いろいろ要因はあるがルキアに負けたので日番谷よりは下
ヤミー アーロニーロとナンバーが同等なのでランクイン
ドルドーニ 十刃入りを狙っており、実戦での強さはヤミー以上。
テスラ 十刃落ちを匂わせ、チャドの悪魔パンチを容易に受ける。
チャド 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
石田 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
一角 強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
恋次 もろい部分が多すぎ 卍解最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
ルキア 卍解未修得
チルッチ 微妙だが元十刃（いつだ？）
ガンテンバイン 微妙だが元十刃（いつだ？）
エドラド できのいい破面
シャウロン かなり微妙な破面
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:55:14 59u6HALp0
エスパ同士でもインフレすんのかもうわけわかんねーな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:57:00 AU2Hyxwk0
>>318
石田はＳＳ編の最終形態を判断材料に入れるとメチャメチャ強いけど、
現在の状況だと確かにこんなところが無難だね。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:59:43 yKfw0YQP0
>>318
ルキアの基本的な実力はアロエどころか海燕とかの副隊長より弱いんだからそこには入れなくていいだろ
とりあえず普通にやったらエドラドとかには勝ち目ゼロなんだし
恋次一角はエドラドシャウロンと同じ位置に入れるべきだと思うんだが
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:03:32 AU2Hyxwk0
>>321
えらそうなこといってたがハイナワくらって動きとめられてたあの状況、
袖の白雪くらえば大ダメージだったはずだから(アロエは知らんが海燕は普通の死神だし)、
ガチで海燕とルキアが戦ったらルキアがかつ可能性は十分あるんじゃね？
一応基本的な実力は副隊長レベルとおもっていいんじゃね？ルキア
ただ、エドラドがちと不当に低いようには思う。
一角が奥の手まで使って辛勝だし。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:06:49 nUgenG7D0
自分もエドラドは能力的にも精神的にも強くて
じつはルビより強くね？と思わなくもないんだけど
グリムに跪いてて株落とした
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:12:57 yKfw0YQP0
エドラドは少なくともドルドーニよりはイエロの硬度ではかなり劣るからこんなところだろう
海燕は縛道使われる前に日光を避けなければルキア曰く殺せてた状況は作ってるからな
仮にルキアを副隊長レベルとしてもどちらにせよエドラドとかには勝ち目ないから
そこに入れるべきではないと思う