07/11/02 17:23:34 F1kla7cV0
>>832
体毛だか焦げ跡だかタダの汚れだか怪我だかあるいはその全てか、描写からは特定出来ん。
>>834
まぁ勿論その可能性も大いにあるが、現段階ではやはり推測。
強さ議論に持ち込めるだけのモノではないな。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:29:44 XyOVVy4w0
不知火を喰らった瞬間は出血してるが飲み込んだと思われる後の黒ヒゲに外傷はないよどう見ても
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:42:21 F1kla7cV0
>>836
黒髭の腹って体毛とかで色々描かれてるでしょ。
それに尾田はキャラが受けた傷の全部が全部を絵に残すわけじゃないし、特に軽症は汚れみたいな描写で済ます傾向もある。
槍や十字架の傷から確証を得ることは出来ないよ。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:57:18 XyOVVy4w0
流血までした攻撃喰らったあとのティーチどれを見ても焦げすら無い
体毛だけ
おそらくティーチは傷そのものも吸収する
これは負傷部分の再生というより復元に近い能力なんだろうな
それか自分の体に起きた現象そのものを吸収する能力
この場合「事象の拒否」という別の漫画になってしまうなｗ
で、一応訂正しておいてやるがティーチが不知火喰らった部位は腹じゃなくて両胸な
誤差なく両胸だからな
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:02:17 XyOVVy4w0
もうここ議論じゃなくアンケート雑談スレにしろよ
殆どの奴がまともに読んで無いじゃん
次回からのスレタイは
【流し読み】ワンピース強さアンケートと雑談スレ【読者用】
にタイトル変更な
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:07:52 439K8ZiA0
とりあえず炎は吸い込める、これは確定
実際にごくんと飲み込む描写があるし不知火や火拳の
炎が喰らった次の瞬間に消えているからな
不知火の傷に関しては不明だが、エースの炎を
飲み込んでしまえば“痛み”は感じるものの
そこから火傷を負うことはなくなる
他のキャラよりは少ない外傷で済む可能性は
大いにあると思う
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:22:21 XyOVVy4w0
ティーチが傷を受けないのは他のロギアと同じ自然系特有のものだろ（体そのものが変化）
他のロギアと違うのは攻撃を受け流せるか吸収するかの違い
ティーチは明らかに不知火で負傷しているけどそのあとの回復は青キジの再生と同じ現象と考えられる
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:48:09 CZsl/EM20
クロコダイルのユートピア作戦は麦わら一味に阻止されたが
バロックに、バギー、クロ、クリーク、アーロンの４強が加わっていたらどうなったであろうか？
ビビを待ち受ける時計台にアーロンが居たら麦わら一味は全滅していた・・・・
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:50:43 2/kzgDfIO
ロギア系の本質忘れてねーか？みんな例外なく自然現象そのものだろ。自然現象に傷が付くはずも燃えるはずもない。当然闇だって同じ、ブラックホールと考えても同じ、傷なんか付くはずない。だから肉体的ダメージは無い
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:57:40 CZsl/EM20
キャプテン・クロ「ユートピア作戦俺に計画を考えさせてくれ」
クロコ「いいだろう計画が成功した暁には金と平穏をくれてやろう」
キャプテン・クロ「ああ、まかせてくれ」
クロコ「ところでお前懸賞金いくつだ？」
キャプテン・クロ「１６００万ベリー、もっとも俺は世間では処刑されているのだが」
クロコ「は？」
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:03:25 F1kla7cV0
ロギアの本質って言うけど、攻撃を受け流せない時点でもう既に本質から外れてるでしょ。
ロギアの中でもまた異色という設定だし、どっからどこまで異色なのか詳細はまだ解明されてない。
今まで言われてること、推察されてること、その可能性は大いにあるし納得できる。
でもそれはまだ「～はずがない」「可能性はある」「考えられる」段階でしかないということ。
自分が腑に落ちないのはソコじゃなくて、スレ的にそういう可能性止まりの段階である能力は
基本的に使えないと扱うんじゃなかったかと疑問に思ったことだ。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:09:48 CZsl/EM20
実質懸賞金
クロコダイル １億６２００万ベリー
ニコロビン １億１２００万ベリー
ダズ・ボーネス ８２００万ベリー
アーロン ７５００万ベリー
クリーク ５７００万ベリー
クロ ４６００万ベリー
ダブルフィンガー ３８００万ベリー
盆暮れ ３４００万ベリー
３ ２６００万ベリー
ギン ２３００万ベリー
４ ２１００万ベリー
５ １８００万ベリー
いざ、ユートピア作戦始動・・・・・・・・・！！
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:14:01 7BpNCxtXO
>>846
どこのデータだよｗｗｗ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:14:03 CZsl/EM20
追加：バギー ９００万ベリー
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:20:55 XyOVVy4w0
ヤミヤミの能力は>>843で正解だろ
単行本見てみ傷残ってないから
例えば剣でティーチを斬ったとしてもその瞬間は切れるけどヤミは切れるはず無いから傷は残らない
でも完全に吸収しきるまで痛みが残る
要するに攻撃を受け流せないが何でも吸い込んでしまう能力
「火も雷も斬撃も打撃も引き込み、受け流すことなどできず、痛みを常人以上に引き込む」
これがヤミヤミの実の真実
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:21:40 CZsl/EM20
キャプテン・クロ「計画を考案した。麦わら一味の船にアーロンが近づき
舵をまず壊す。そしてクリークは動きが止まったゴーイングメリー号に
遠くからMH5を放つ。そして止めに機関銃を装備したミリオンズ500人で突入」
クロコ「いい案だな、ニコロビン今のを書きとめろ」
ロビン「アイアイサー」
キャプテンクロ「なお、この計画は深夜麦わら一味が寝静まってから行うものとする」
クロコ「よし決定だ。野朗どもいますぐ準備にかかれ」
ダブルフィンガー「おまかせをボス」
盆暮れ「よう～し、ヤルわよう！！」
ダズ「あんたが俺らのボスなのか？」
アーロン「面白くなってきましたーーー！」
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:25:38 F1kla7cV0
>>849
何度も読んだが傷に関しては未だに疑問が残ってる。
黒髭の体は黒い線が多すぎて、エース戦中の顔アップとかになると最早毛なのか陰なのかもよくわからん。
エースが伏してるコマのティーチも汚れだかキズだかわからん描き方だし。
まだ決定づけられる状態ではないと思う。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:26:10 dIjlyYGq0
>>843
ブラックホールって、穴じゃないぞ？
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:31:49 XyOVVy4w0
>>851
まあ確かに傷が残る可能性はなくはないがこれまでの流れを考えれば傷が残らないのが自然だろ
でないとティーチはミホーククラスの斬撃で真っ二つになってしまうｗ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:32:53 CZsl/EM20
３「すいませんガネ 会合に遅れましたガネ」
クロコ「ア？」
盆暮れ「アンタこの非常時になにやってたのよーう」
ﾊﾟﾝ!!
クリーク「邪魔だ死んどけ」
３「ぶばっ・・・・!!」
５「ちょっとトイレに行っていいですか？」
キャプテンクロ「駄目だ。いますぐ計画開始だ」
クロコ「・・・おう」
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:33:10 g9StNQ740
真っ二つにならず吸収する。
か、真っ二つになっても痛いだけで問題なく元に戻れる。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:34:49 F1kla7cV0
>>853
まぁ自分としても通常よりケガは少なくなる可能性は高いと思うわ。
ただ防御力に関しては能力者本人が強ければどーにでもなるんだよなｗ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:35:30 luIOZENuO
俺も>>843で合ってると思う
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:39:00 F1kla7cV0
>>857
>>843で合ってるとしたら、血なんか出てる時点で既に疑問だ。
当たった瞬間から痛いだけでいいじゃないか。
自分は、あの血は実は血じゃなくて闇の構成物質という可能性も考えてる。
もしそうだとするなら全てが自然に納得できる。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:39:34 M4vTzuXG0
エースの攻撃が弱すぎるってことか
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:45:11 CZsl/EM20
アーロン「クロさん、海軍のやつらがかぎつけてやってきました。
あのマークはおそらくCP9交戦しますか？」
クロ「いや、小船を一隻おろせ」
アーロン「は、はい！！」
クロ「俺一人でやろう、お前らは手出すなよ。重要な駒が欠けては困るからな。」
CP9「おまえらか秘密犯罪会社BWというのは」
クロ「杓 死 ！！！！！！！！！！！」
フクロウ「ぐああ！！」
クマドリ「ぶほっ」
ブルーノ「ｶﾞﾊｯ、我々がスピードで負ける・・・！？」
カリファ「ｷﾞｬｱｱｱｱ」
カク「おのれ、女だぞ・・ぐあああっ」
ジャブラ「全く視認できないとは・・ぐはっつ・・・」
クロ「ふぅ、久々に運動したぜ・・・」
クリーク「クロさんがあの技やるのは久々だな」
アーロン「相手もそれなりってことだろうな」
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:46:32 luIOZENuO
>>858
闇の構成物質って……
考えすぎ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:48:41 XyOVVy4w0
>>858
俺も読み直してるうちにそう考えた。
あれは血じゃなくて闇が漏れ出してるもの。
それならすべての疑問が解決するしな
でもあれは血にしか見えないんだけどなｗ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:48:55 F1kla7cV0
>>861
まぁ自分でもそう思うけど、そう仮定すると
攻撃が受け流せないこと・傷がつかないこと・血（？）に一応の説明がつくんだよな。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:49:21 7BpNCxtXO
>>859
船何隻も炎で貫通して、あれで全然本気じゃないんだぞ？
普通に強いだろ・・・
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:50:23 CZsl/EM20
スパンダム「CP9がやられるなんて・・・何もできないままやられるなんて・・・」
キャプテンクロ「捕まえて人質にしろ。後で海軍本部とやりあうときのための切り札だ」
盆暮れ「まかせなさーい」
ダズ「そろそろ計画の時間ですよ？クラハドールさん」
クロ「わかっている。寝込みを襲えアーロンクリーク
第一種戦闘配置」
クリーク・アーロン「ﾗｼﾞｬｰ」
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:51:36 zINv7+fOO
>>845
それならロギアじゃなくてパラミシアだろ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:51:52 F1kla7cV0
すまん、自分の話ばっかで反応してなかったんだが
ID:CZsl/EM20、オマエさっきから一体何なんだｗ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:54:18 F1kla7cV0
>>866
ンなこと言ったって異色って設定だしさ。
エースの「ロギアなら受け流せてもいーじゃん」って問いにも
「そーゆー実なんだからしょーがねーじゃん」つってるし。
連投ｽﾏﾝ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:58:21 zINv7+fOO
>>853
いや現時点でミホークの斬撃なんて大した事ない。
エネルエース青雉の攻撃力のが遙かに高い
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:01:54 M4vTzuXG0
戦艦を真っ二つにするなんてゾロでも出来ないだろ
ルッチの害鳥とルフィの巨人鞭くらいか
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:02:08 CZsl/EM20
～アラバスタ編まで
S： クロコ エース スモーカー ミホーク
A： ルフィ
B： ロビン ゾロ ダズ
C: アーロン クリーク クロ
D： サンジ 盆暮れ ダブルフィンガー ワポル
E： ３ ４ ペル チャカ ドルトン
F： ５ ギン 魚人幹部 チャスマーリモ チョッパー ナミ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:03:22 F1kla7cV0
>>870
たぶんカクも出来る。周断だっけ？
ただワンピ世界の物質はスゴク柔らかいｗ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:03:37 zINv7+fOO
>>831
それならパラミシアだろ？
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:04:13 jA5MKgSdO
ロギアは基本的に無敵だからな
せめて攻撃はちゃんと受ける設定だったら全然違うだろうな
まぁその為に黒髭が出てきたんだが
ロギアにとって黒髭は天敵だな
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:05:01 zINv7+fOO
>>837
＞ それに尾田はキャラが受けた傷の全部が全部を絵に残すわけじゃないし、特に軽症は汚れみたいな描写で済ます傾向もある。
またおまえかｗ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:05:36 XyOVVy4w0
>>870
ルフィもルッチも真っ二つにできてないどころかこの２人の攻撃で軍艦は沈んだわけじゃない。
しかしミホークは暇つぶしで巨大ガレオン船を真っ二つ。
しかもその後寝てるわけだし寝起きの一発だな
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:06:38 F1kla7cV0
>>873
どこらへんにおいて異色なのか詳しくワカランからね～。
>>875
ようｗ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:10:37 zINv7+fOO
>>868
普通に肉体にダメージ受けるならパラミシアだってのｗ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:10:55 M4vTzuXG0
なんだかんだで未だミホークに届く超人は居ないのか
先は長いな
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:11:49 CZsl/EM20
七★武海 ケニーの存在
・海軍情報筋によれば元懸賞金89億5000万ベリー
・かつてロジャーと互角に戦った
・行くところ行くところ破壊しつくし略奪を行う
・3大将が一斉にかかっても勝てない
・体技17式を用い、秒速240キロの速さで移動でき見たものはあまりの速さゆえ失明する
・クラッシュガン（心身破壊弾）が必殺技で今までに悪意を抱いたものは内側から爆発して死ぬ
・キャプテンクロの実に兄貴でクロを殺したルフィに尋常ならざる殺意を抱く
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:13:21 zINv7+fOO
>>876
エネル＝島破壊
エース＝戦艦まとめて破壊更に上の技も
青雉＝戦艦どころか海毎凍らす
どっちが上か分かるだろ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:13:29 F1kla7cV0
>>878
最終的にどうなるかは置いといても
攻撃が当たった瞬間は血っぽいモノ出てダメージ受けてるし。
そういう点からして普通のロギアとは違うってことかもしれん。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:14:09 XyOVVy4w0
あんな化け物にゾロはどうやって勝つつもりなんだ？
普通ガレオン真っ二つ見せられたらわかるだろ力の差がｗ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:14:13 EhKPMNsyO
>>880
クロ死んでないぞ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:15:10 M4vTzuXG0
>>882血っぽいものがガス状になっていますか？
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:15:53 7BpNCxtXO
>>880
おまえ、さっきのから面白いと思って書いてんのか？
いい加減しつこいぞ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:16:09 XyOVVy4w0
>>881
一応エネルの攻撃は大地には無効だけどな
破壊したのは島雲
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:16:55 M4vTzuXG0
>>880
クラッシュガンで自爆しちゃうだろｗｗｗｗｗｗ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:17:01 F1kla7cV0
>>883
敵が二等分したならオレは三等分すりゃいい
くらいに思ってるぞきっとｗ
>>882
あれガス状って断定できるか？？
どっちかっていうと血っぽいが・・・
890:889
07/11/02 21:19:01 F1kla7cV0
アンカーミス
>>882→>>885です
ｽﾏﾝ
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:22:47 zINv7+fOO
>>882
途中経過が違うからロギアの中でも異質なんであって最終結果までロギアと違うならまんまパラミシアじゃんｗ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:23:26 XyOVVy4w0
>>889
三等分でも追っつかないけどなｗ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:24:37 zINv7+fOO
>>887
落としたのが島雲だけだから無効かどうか不明
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:26:42 F1kla7cV0
>>891
そこまで知らん、作者に聞いてくれｗ
大体、そうだからって外傷無しって結論は出せないだろ～。
だいたいティーチの能力如何はまだ目に見える描写からしか考察できないんだし。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:27:18 M4vTzuXG0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
まあ、まるで無傷なわけだが。参考にはならんか
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:28:18 F1kla7cV0
あー･･･アニメはちょっとなぁ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:29:34 F1kla7cV0
てゆーか血すら出てないな、アニメ。
しかも貫通してるｗ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:30:38 zINv7+fOO
>>894
良いですかぁ？
作者がロギアの中でも異質って書いてるんですよー
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:34:08 F1kla7cV0
>>898
だから、どっからどこまでが異質なのか詳細がわかってない。
受け流せないトコまでなのか、血が出るトコまでなのか、ケガもしちゃうトコまでなのか。
それに異質なのは防御面だけじゃないからさ、まだ断定できる状態じゃない。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:35:38 XyOVVy4w0
>>893
はいはいｗ単行本見直せばいいんでしょ！めんどくせーなｗ
見直したところによるとエネルは巨大蔓を倒すべく大地を砕くため雷で地面を攻撃してるのね
でも実際に砕けたのはヴァースの上を覆う島雲だけで大地はびくともしなくてエネルは蔓を倒すことを諦めてる。
つまりエネル自身に大地を破壊することはムリ。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:40:09 M4vTzuXG0
>>899
なんにせよロギアには無敵
シャンクスも黒ヒゲの能力を踏まえないで危険だとわざわざ白ヒゲと談判
間違いなくミホークともやり合えますよ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:42:23 F1kla7cV0
>>901
それは当然そうだろうね、確かな実力を見せて七武海になったらしいし。
ところで確かな実力ってどう見せたんだろう？
エースを海軍に引き渡したとかだろうか？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:49:15 439K8ZiA0
それしかないだろ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:50:06 XyOVVy4w0
くまの発言からして
火拳エースって通り名もあるみたいだし、バギー船での一連のやり取りみてもエースを倒したのがやっぱデカイんじゃね
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:54:37 zINv7+fOO
>>899
だからー海楼石と弱点以外で肉体にダメージ受けるならパラミシアだってのｗ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:56:43 F1kla7cV0
>>905
だから異色の詳細がわからないことには断定まではできないってば。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:56:46 7BpNCxtXO
つか、黒ひげに限ったことじゃなく、エネルやクロコだって、流血のオンパレードじゃねぇか
ロギアだって流血くらいはする
流血に関して言えば、異質でもなんでもない
異質ってのは、通常の打撃や斬撃を他のロギアみたいに受け流せずに吸収してしまうって点と、そのリスクの代わりに悪魔の実の力も吸収可能って点だろ？
あと、クロコやエネルは流血後ダメージ残していたのに、黒ひげだけダメージ残していないように見える点は、自身のダメージも吸収出来る可能性がある。
こういうことなんじゃないか？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:58:46 QKfNLiQJO
あまりの速さに失明するに吹いたwwwwww
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:59:00 439K8ZiA0
黒髭が言ってるのは「攻撃は受け流せない」「常人以上に“痛み”を引き込む」
だからなぁ。わざわざ痛みを括弧括りにしてるし、ダメージを受けるのなら
「ダメージを受ける」という気がする
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:00:21 F1kla7cV0
>>907
エネルとクロコは能力を無効化されて
現象化してない素肌を傷つけられて流した血だから
黒髭の例と同じに考えることは出来ないな。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:04:28 F1kla7cV0
>>909
そのセリフも断定する材料としては今ひとつ弱いんだよなぁ･･･。
いろんな材料はそこかしこにあるんだが、強さ議論として決定的に確定させる情報が足りん。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:09:05 439K8ZiA0
>>911
とりあえず現段階としては「黒髭はダメージを受けないからエネルや
青キジより上！」って主張されてるわけじゃないんだからいいだろ
今現在スレの方向としては「黒髭はダメージを吸収する（もしくは
最小限に抑えることが出来る）とするのが妥当」となっているんだから、
多数派の意見に従うんなら今回は終わりで良いじゃん
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:11:48 F1kla7cV0
>>912
それは別にいいんだ、前からそうだしｗ
別に順位とかも特に気になるワケじゃない。
ただ黒髭に限って「妥当」ってだけで出来ると扱われてるのが腑に落ちないなぁってだけだから。
それが何か長引いてしまったｗ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:17:02 M4vTzuXG0
さて、ルッチ対クロコダイルやるか
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:20:56 7BpNCxtXO
>>914
弱点知ってるならルッチの勝ち
バレてないのならクロコの勝ち
たぶんな
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:23:19 439K8ZiA0
>>913
いや、別にどんなつもりだったかとかはどうでもいいんだけど……
ただ「描写されてないことが出来ない」ってのがしっかり定められた
絶対的なスレルールってわけじゃないし、不知火のダメージなど
黒髭がダメージを吸収できるということが「描写されている」と
考えている人もいる
「そう考えるのが妥当」とされる事象を「描写されてない」でバッサリ
切り捨てることのほうが腑に落ちないって人も多くいる
まぁこの議論そのものを否定するつもりはないが、とりあえず
「黒髭はダメージを吸収する」ということを根拠として黒髭のランクを
変動させようとする人でもいない限りは、この毎度の流れを繰り返さなくて
良いんじゃないかな
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:25:52 CZsl/EM20
>>915
バーカ
ルッチが弱点が水ということがわかれば勝てる
でも知らなくてもルッチが負けることもない
クロコの攻撃などアラバスタのルフィにも効かなかったテッカイと剃使いこなす
ルッチにはあたらないしあたっても効かない
クロコなんて下手したらカクにも負ける
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:29:20 M4vTzuXG0
お互いの能力知らない前提って言うけどさ、
戦闘経験とか職務上不可欠な敵情とかで知ってるってのはありなんでない？
年寄りとか半身不具が不利になるではないか
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:29:57 CZsl/EM20
クロはその点柔軟性があって頭がいいから瞬殺されないかぎりは
倒す方法を思いつく
クロの部屋には本がたくさんあって悪魔の実のことも知っていた
能力者のルフィの腕をひねって地面に叩きつけたりしていた
盆暮れなんてクロの姿を見る前に縦に真っ二つにされて死ぬ
クロコも杓死にはついていけないことが確実なため水があれば殺される
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:30:51 8w+N5DH10
クロはもういいって
ザコなんだから
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:33:23 CZsl/EM20
アブサロムとか最近のキャラだがクロの姿を見れないので
切り刻まれて死ぬ
あとモリアが２０人くらいの部下と一緒にだらだらしていた場面あったが
ああいうところを本気のクロに襲われたら全員殺されると思う・・モリア以外は・・・
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:37:01 CZsl/EM20
理屈を言わせてもらうと青キジも自転車に居ないときに爆薬を仕掛けて
遠隔操作で爆破したら海の上で死ぬ
しそんじたばあいは塩をかけとけば解けていくので問題なし
スモーカーも海軍の食堂の人に頼んで毒を入れてもらったら死ぬだろうおそらく・・
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:42:04 srOUie/G0
>>922
塩をかけとけばってナメクジじゃないんだから
自転車に仕掛けしとけばって気づくだろ、んな爆弾
しかも毒とか、どこまで姑息な手ナンダヨw
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:43:02 8w+N5DH10
青雉に塩かけたらパワーアップしそうじゃね？
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:44:51 M4vTzuXG0
スケスケってロギアの失敗作だよな
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:47:43 CZsl/EM20
>>923
青キジはところかまわず寝るような隙だらけなやつだから
あっさりひっかかりそうだが？
落とし穴ほっといて中に塩水入れといたら落ちておぼれて死ぬな・・・
エースも同類の馬鹿で単純だから飯をおごってやって寝た隙に青酸カリをかけとけばなんとか・・。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:47:45 F1kla7cV0
>>916
確かに絶対的なルールってワケじゃないけど、かなり強いルールだよ。
でないと極端な話「エネルやクザンの射程は無限」とかアホなこと言い出されても理論的に封殺出来なくなる。
あと、今回のは「やってないこと出来ないと扱う」例じゃなくて
「確証に足る決定的な情報が欠けるから出来ると扱いたくても扱えない」例。
これが「妥当」ってだけで出来ると扱われてるからチョット気になってね。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:49:21 M4vTzuXG0
>>926
世の中には面子と報復と因果応報って物があってな
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:49:51 luIOZENuO
>>926
お前はワンピに何を求めてるんだ？
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:53:16 hRYfQ65jO
マルコやジョズもロギア、最低でも肉食ゾオン辺りの能力者かね。
まあ死んだサッチは能力者じゃなかったけど、４番隊の隊長張る程の実力はあったんだろう。
おそらく能力無しでも今のゾロやサンジ辺りに楽勝できるくらい。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:55:03 CZsl/EM20
４皇とか七武海とかいうが所詮人間だしな。
マルコとかもアーロンに海中に引きずり込まれたら何も反撃できずに食いちぎられて次の日には皮だけ浮いてるよ・・。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:57:25 FvVm6KOo0
ミホークって青キジより格低いのか
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:57:40 7BpNCxtXO
>>926
さっきから、爆弾しかけたら死ぬとか、青酸カリで死ぬとか、おまえの言ってることは強さ議論に全く関係のない屁理屈だろ
お前は、クロが好きかもしれないが、頭いいからとか、スピードがあるからって理由だけで、初期のルフィに負けたクロだけを、ランク上げれる訳にはいかないだろうが
クロ厨とか言われる前に、やめとけ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:58:56 CWheaCFrO
この世界での銃の威力はパチンコに等しい
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:00:13 CZsl/EM20
格で言えば
１ 白髭 シャンクス １，００５句
２ エ ネ ル ｱｵｷｼﾞ
３ 王下七武海 ４皇
４ CP9
５ キャプテンクロ
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:07:12 M4vTzuXG0
ID:CZsl/EM20に安価つけると粘着されるから気をつけろ
間違いなくマルセイだ
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:07:51 CZsl/EM20
懸賞金額
白髭・シャンクス １０億程度
エ ネ ル ７億４５００万
青キジ ５億２３００万
エース ３億３３００万
ルッチ ２億９６００万
スモーカー １億１３００万
クロコ ８１００万
キャプテンクロ １６００万
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:11:10 XyOVVy4w0
触れると一瞬で物が溶ける猛毒ですら人間には効かない世界だからむりｗ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:19:33 O+LQWywu0
クロコは七武海の一角なんだから、ルッチ以外のｃｐ９に負ける分けがない
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:25:27 8Y4UPZEL0
現時点では青キジかエネルが最強だな
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:34:44 7BpNCxtXO
>>930
まあ、参謀的な頭の良さや、船長からの信頼(強さじゃなくて絶対に裏切らない)など、隊長に抜擢されること＝必ずしも戦闘時の強さにはならないがな
マルコ達は覇気受けて全然平気だったし、エースより格上なことから、戦闘でも相当強いとは思うが、サッチは生身の黒ひげに負けたことになるし、どの程度強かったかは全くわかんないぞ
パラミシアでも強い能力はあるから、実に関しても不明としか言えない。
紙切れの件から、ジキジキとか予想してる人もいるが
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:38:54 WhhtCFyzO
>>939
エースと違ってクロコの基礎戦闘力はクソだぞ
毒で殺そうとするくらいだからな
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:39:05 y8KvZiIl0
ドラゴンはヘビヘビの実モデル ドラゴンの能力者
ソースは俺の妄想
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:45:48 WhhtCFyzO
>>941
黒ひげはサッチを生身で殺したとは限らんぞ
不意打ちで気絶させて実を食べてから殺したかもしれんしな
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:46:06 66pj3rwM0
クロコｖｓルッチはほぼドローっぽいな。
クロコの攻撃はルッチに避けられる。
ルッチの攻撃はクロコに受け流される。
格闘戦では負けないと見て不用意に接近戦に持ち込んだルッチが水分を吸い取られる可能性は残るが
水に気がつけば勝てる分ルッチ有利かな？
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:48:24 onAg12mh0
またルッチVSクロコか
なんでも鉄塊で受けるアホルッチじゃクロコに勝てねーよ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:54:15 7zqSQDGI0
一回クロコに触られたら終わり。と考えたら、ルッチは鉄塊で守ろうとした時点で負けないか？
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:55:15 XyOVVy4w0
サンジはオーズに瞬殺されたらしいね
これでゾロが少しでも善戦したらルフィ≒ゾロ＞サンジは確定
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:05:44 QRQOfkAB0
>>937
なにこの懸賞金…
なんで海軍に…
意味わかんね
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:16:13 UCNgFu8o0
くまの能力何なのあれ？
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:20:06 QRQOfkAB0
ID:CZsl/EM20のレス見たが
頭ぶっとんでるなw
２ちゃんで久々に笑ったw
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:23:27 qyy+x0NJ0
シャンクスとバギーって海賊王の船に乗ってたんならラフテルに行ったことあるんじゃないの？
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:34:05 g+zzOGH+0
>>945
ドローはない
「水に気が付けば」ってのは大抵のキャラに言えてしまうことだろ
まずそれに気が付くかどうか、更に気が付いたところで血で応用できる
ことに気が付くかどうか、クロコに干乾びさせられる前にそこまで
辿り付くかどうか
大抵の攻撃を鉄塊で受けてしまうルッチはクロコには勝てんよ
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:46:25 pugLsZ09O
>>950
タビタビの実とかじゃね？
スケスケの可能性が無くなった今、たぶんラフィットも瞬間移動系の能力持ってるんじゃないかと思ってる
テレテレの実のテレポート人間とか
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:48:12 UZKjHELyO
そろそろ次スレの季節ですが、ランクは>>663でいくのか？
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:54:06 pugLsZ09O
>>955
とりあえず、それでいいんじゃないか？
ワイパーは議論の結果、Ａ-で問題無さそうだし、１番好評なランクだと思う
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:57:47 cgLP2i4m0
もう立ってるよ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part75
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:07:36 pugLsZ09O
>>957
ほんとだ。
今見てきたが、これ立てた奴は、何で好評ランクを正式なランクにしないんだ？
このスレ主もそうだが、議論してランク変動しても、毎回これじゃ意味なくね？
まあ、強さ議論自体、たいした意味はないのかもしれないが・・・
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:12:06 WJkZ3vWr0
当面>>663でOK
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:27:08 4fbR9c2Q0
黒髭最終＞白髭≧ミホーク＞＞シャンクス＞三大将≒他の４皇
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:28:07 UCNgFu8o0
シャンクスの覇気でウソップくらいなら即死じゃね？
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:33:15 pugLsZ09O
>>961
その可能性はある
白髭の本船に乗れるレベルの奴が大半倒れてたからな
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:36:02 xYuMurEOO
>>948
サンジはゼフに蹴りだけでなく料理も教わってきたんやから強くなることだけを考えてきたルフィやゾロより劣るのは当然やろ
おそらくゼフは料理中心に教えてきただろうからあれだけ強けら十分や
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:37:13 1uDN99Mw0
おい、ゾロも瞬殺されるぞw
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:38:54 4fbR9c2Q0
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
どうせ最後までこれでいくだろう
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:43:25 1uDN99Mw0
>>965
尾田の考え次第
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:44:02 tny7vR6e0
白髭＞シャンクス＝ミホーク＞三大将＝四皇＞黒髭＞エース＝スモーカー＞クロコダイル
最終的にはこんなもので落ち着くよ。
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:45:09 jAArPoL30
どうせ悪魔脚のおかげで赤足のサンジって呼ばれるようになるんだろうなあ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:45:52 jAArPoL30
スモーカー、ワイパー相手にしちゃうと負けちゃいそうだよね
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:46:28 aKiOphaj0
>958
スレ立て代行依頼＠週刊少年漫画 4
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:227番)
原因はこれ
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:48:15 JLEmGK/v0
エースってやっぱ死んだのかなぁ
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:49:20 4fbR9c2Q0
>>963
よくよく考えたらサンジは恵まれている部分があるぞ
世界一の蹴りの使い手？のゼフが身近で教えてくれていたんだ
シャンクスがルフィの、ミホークがゾロの側にいて教えてくれていたようなもんだ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:50:31 tny7vR6e0
>>953
ルッチは頭が良い？ので、砂なら水では？と気づく可能性はある。
気づけば、血なぞ使う必要はない。
指を舐めればそれでOK。剃→指銃、で終わり。
ルッチ対クロコダイルは、戦闘が長引けは、水に気づいてルッチの勝ち。
短時間で終われば、クロコダイルの勝ちだろう。
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:53:07 4fbR9c2Q0
世間というかくまの評価
ルッチ＞クロコダイル
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:59:38 QRQOfkAB0
残念ながらルッチは頭が悪いというか判断能力がない
だからクロコ＞ルッチ
ルッチの判断能力わかりやすく言うと
ベジータ『ナッパよけろーーー！！』てことで
ベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナッパ＝ルッチ＝アホバカチン
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:05:07 bi5nFCVv0
>>967
白ひげに名前出されてるセンゴクさんも入れてやって
>>970
それ書いた奴そこまでしてあのランク貼りたかったのか
（きっと自分じゃ立てれなかったんだな）
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:10:50 QRQOfkAB0
>>974
そんな評価してないぞ
くまがクロコの強さ知らない可能性もあるやん
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:13:56 QRQOfkAB0
それにクロコ討伐に海軍最高戦力が動いていることをお忘れなく
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:17:59 4tIdgyDm0
頭の評価とはまた判断に難しい材料ではあるが、
少なくとも黒ひげは悪魔の実の知識に詳しいし、
そういった描写があるものに関しては評価に入れるべき。
図鑑に弱点まで書いてあるかどうかは不明だが。
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:19:06 4fbR9c2Q0
くまがクロコダイルを倒したルフィに対して
「エニエスロビーの一件で、ロブ・ルッチの敗北なぞ一体誰が予想した」
とか言ってたろ。つまり、ルフィはクロコダイルを倒したが、ロブ・ルッチにまで勝てるとは予想していなかった
つまり、評価ルッチ＞クロコダイルと取れると思うが。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:20:12 g+zzOGH+0
>>973
可能性があるなんて言えば誰にだって可能性はある
ギア2の攻撃で散々吐血したくせにギア3を鉄塊で受けちゃう辺り、
ルッチが頭が良いとはとても言えないんじゃないか？
戦闘では結構頭が働くルフィが実際に水がかかったクロコの腕に
触れるまでは弱点に気が付かなかった、ルッチがそれに気付いて
クロコを倒すよりも、気付く前にやられる可能性の方が
はるかに高いと俺は思う
そもそもどれくらいで気付くかどうかも全く定かじゃないんだからな
クロコの能力的に考えて長引くほどの戦いになるようには思えないし
ついでだが、唾じゃクロコの能力を封じ込めるのは無理かもしれんぞ
唾だらけのはずのルフィの口の中から砂化して出てきてる
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:28:51 /bdypLZ40
>>968
既に黒足のサンジと呼ばれてるのだから
今更異名は変わらないだろ
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:35:22 xYuMurEOO
>>972
だからあそこまで強くなったんじゃね？蹴りだけ教わってればもっと強くなっていたはず
一番恵まれているのはルフィやろ
小さい時からガープに鍛えられてなおかつエースという強い存在がいたんやから
最も恵まれていないのはゾロだな
あの先生じゃなぁ…
くいなというライバルがいたまでは良かったがな
ルフィやサンジのようにまともなやつに教わっていえば最初から鉄を斬るくらいはできただろうな
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:37:04 UZKjHELyO
短期決戦にせよ長期戦にせよ常にミイラ化のチャンスがあるクロコダイルに対して
短かろうが長引こうが弱点に気付くのか？というのがルッチには付きまとうね
勝利条件に不確定要素が入る限り9:1でクロコダイルでしょ
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:40:10 9Wwztlbh0
>>984
ただ弱点は相当解りやすい方じゃないかｗ
弱点がない安定した強さも評価したいところ
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:42:31 Bv7iZd8j0
>>983
ゾロの師匠って何も斬らない剣士の話をした時に紙を斬らないで見せたから
実は相当強いんじゃないかと思っているんだが…
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:43:06 Bv7iZd8j0
>>983
ゾロの師匠って何も斬らない剣士の話をした時に紙を斬らないで見せたから
実は相当強いんじゃないかと思っているんだが…
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:44:48 QRQOfkAB0
>>980
クロコを考慮せずにただルッチのみを過大評価して吐いたセリフかもしれない
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:46:07 pugLsZ09O
それにクロコは、なんだかんだいってルフィの攻撃に結構堪えてるからな
弱点がばれたとしても、ルッチの指銃を食らった上で、ルッチの腕掴むくらいのことはやってのけそうだ
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:49:08 UZKjHELyO
>>985
ルフィとの殴り合いはなかなか健闘してなかった？
結構タフだし身体能力そのものは決して低くない
弱点がわかりやすいかどうかは…どうなんだろ
俺はジャンプで見たとき感心してしまったｗ
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:57:21 pugLsZ09O
ゾロの師匠は、センゴクの弟か従兄弟辺りだな
雰囲気が似てる
師匠は間違いなく強いよ
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:57:38 QRQOfkAB0
ようするにナッパもルッチもベジータがいないと気円斬で真っ二つされちゃうタコ野郎ってこと
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:00:15 4fbR9c2Q0
クロコダイルはルフィに毒を使ってなかったか
それでもギアなしルフィに殴り負けしたような記憶があるが
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:06:33 4fbR9c2Q0
弱点ばれたらクロコは普通にボこられるな
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:08:09 9Wwztlbh0
>>990
あの頃のルフィと健闘てのがまずいきもするがｗ
弱点は何となく予想ついたけどな。
結構予想ついた人いるんじゃないかなー
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:09:30 pugLsZ09O
>>993
毒を使ったのは、追い込まれたからじゃなくて、確実に殺すためでしょ？
そもそも、ルフィには打撃が全く効かないんだから、殴り負けは仕方ない
水ルフィの時はクロコが勝ったから、実質弱点バレした後の戦績を見ても１勝１敗とクロコダイルはルフィに劣っていないよ
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:11:25 4fbR9c2Q0
結局、ギアなしのルフィにやられる程度だろ
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:11:53 JLEmGK/v0
青キジには誰も勝てないだろう
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:14:39 UZKjHELyO
>>995
＞あの頃のルフィと健闘てのがまずいきもするがｗ
全然マズくないでしょ
ギアなしルフィだって身体能力はかなり高い
「ギアなしルフィに負ける＝身体能力低い」にはならない
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:15:15 QRQOfkAB0
ここのルールだと戦闘フィールドには水ないし用意もできないし
弱点に気づいたにしても血で代用するなんて発想思いつくかどうか
たぶん無理でしょ
戦闘長引けば長引くほどクロコ不利とか言ってるが
長引くほど相手が干からびる可能性が高い
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