07/11/01 16:56:13 slGmKAvwO
>>580
風ダイヤル？青海で使用すると機能低下してたような気がする
あとミルキーダイヤルは使用不可
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:58:24 L4nZhOZZO
>>563
ペローナとゴールデンウィークは能力が特殊で相性に偏りが出過ぎるから、省いてるんだよな？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:02:58 E2udFLnBO
>>581
たぶんそれ
青海で性能落ちるならワイパー弱くね？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:06:09 cadKG1Zr0
ゾロ ハ ルフィ ヨリ ツヨイヨ
ホンマ ダヨ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:10:24 L4nZhOZZO
>>583
言われてみれば、そうかもしれないｗ
ただ生身での戦闘力も相当なもんなのは確かだぞ。
青海人もいきなりリジェクト撃たれたら、焦るだろうし、だからと言ってワイパーが弱いことにはならないんじゃないか？
仮にも、ゾロでさえ倒された電撃食らって、立ち上がった奴だぞ。侮れない
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:15:59 X3IkXxHz0
>>578
早バレの絵を見れる人しか情報を持ち得ないじゃん。
雑談するぶんにはいいけど。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:20:04 qSkvkCV20
>>581
ダイアルはミルキーが使えなくなるだけで、ブレスは別に性能落ちてないよ
ナミのウェイバーは問題なく動いてるしね（これはジェットだけど）
ワイパーは青海でも空島並みのスピードで移動することは可能
元の身体能力もさることながら強力な武器に海楼石まである
ほぼ全ての能力者に勝つ可能性を秘めてもいるし、ワイパーは
相当強いよ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:21:33 slGmKAvwO
>>583
うん、まあフィールドのせいで実の能力を全然発揮出き来いベラミーよりは幾分マシだろうけど
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:21:56 ezdZiCBDO
ルフィゾロサンジの三強の差は最後まで変わんないよ
格
海賊王＞＞海賊王の両翼＞四皇＞三大将＞世界一の剣豪
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
議論するまでもない
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:26:32 slGmKAvwO
ごめん、貝ダイヤルは普通に使えるね
DBFで言ってたのは機能低下の事じゃなく数や大きさの問題だった
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:31:07 L4nZhOZZO
>>589
いつの話だよｗ
>>590
じゃあ、ワイパーが相当強いのは全然変わらないってことだな
正直、カクやジャブラくらいには普通に勝ちそうだｗ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:33:17 1sp7jhRbO
つーかカクもジャブラも対ワイパー限定で考えれば
悪魔の実食わない方が勝率高いと思う
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:40:26 L4nZhOZZO
>>592
カクは剣士＋食ったばかりだったからともかく、ジャブラから能力取りあげちゃうと、悲しくなるほど弱くなりそうなイメージがあるなｗ
まあ、ワイパー相手ならその方がマシかもしれないが。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:42:42 ygnYwEYI0
ワイパーは空気の薄い空島から青海に来たら同等所か逆に身体能力上がるんじゃね？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:44:47 FO1jn/tXO
ワイパーはスモーカーにも勝てそう…みたいな話になった事あったな以前。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:44:50 E2udFLnBO
>>585
まぁワイパーの売りは耐久力だからな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:46:34 E2udFLnBO
>>586
はぁ？分からねーなら勝手に雑談してろｗ
てか黙ってロムってろよｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:48:00 I2yl7brA0
>>593
狼じゃなくても、鉄塊拳法は使えるわけだし、普通に強いと思うが。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:48:08 L4nZhOZZO
>>594
それも含めた上で、カクやジャブラには勝てるんじゃないかな……と。
おそらく切り札の海楼石を使わなくても、リジェクトだけで十分にいい勝負するはずだ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:49:53 L4nZhOZZO
>>598
深く考えるな。別に弱いとは言っていない。
まあ、俺のイメージの問題だ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:52:04 kf6BG+fy0
>>589
三大将は、「世界最高戦力」と言われているくらいだから、
四皇よりは上でしょう。
でないと、世界政府がショボイことになってしまう。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:53:03 qSkvkCV20
>>595
結論としては「勝てそう」ではなく「勝つ」って感じになってたなｗ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:54:35 +TTSDeFK0
>>601
世界政府的に世界最強は我が軍であると言わないわけにもいかんでしょうに。
四皇とあんまりかわらんくらいなんでは
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:56:04 L4nZhOZZO
>>595
そんな話出てたのかｗ
ただ、スモーカーはあれで何気に、六式並のスピード持ってるからな。
海楼石も装備してるし、さすがのワイパーもロギアの壁を超えるのは無理そうだ
先に捕まえて、リジェクト撃てば勝つ可能性はあるが、あくまで可能性に過ぎないからな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:57:59 ygnYwEYI0
ワイパーは初撃はまずバズーカ撃つのは間違いない、ロギアならその時点で気付く。
後はエネルにやった戦法とれば・・・相当強くなっちまう様な・・・
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:00:57 +TTSDeFK0
>>575
海に落ちたら能力強制解除されるんじゃないの？
だから水になっても海に落ちたら人間にもどってしまいそうな。
というか、海に拒絶されるってことだったから、
淡水なら泳げるし、カナズチってのは表現的に微妙だよな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:02:36 +TTSDeFK0
>>604
でも基本的にスモーカー、煙で巻いて相手を捕らえる戦法使うから、
自分からワイパーの射程距離に入ってくるんじゃない？
いつもどおり巻きついて相手を捕獲したら海楼石シューターくらって負けそうだが
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:03:03 L4nZhOZZO
>>605
ロギアの相手が油断してるか、最初から本気かで、勝負は変わってくるだろうな
ここのスレでは、油断とかもキャラの性格ってことで判断材料に入れるのか？
それとも、始めからガチバトルという設定なのか？
ここ結構重要
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:03:55 ygnYwEYI0
スモーカー六式並みのスピード？どこにそんな描写あったのか分かんないだけど・・・
あと可能性に過ぎないって、スモーカーが勝つのも同じ可能性に過ぎないと思うんですが・・・
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:06:58 +TTSDeFK0
>>608
基本的にはそのキャラの性格上十分とりうる行動のなかからベストなもの
ってことでいいんじゃね。ただ、相手の能力や性格をよく解ってない上での事だけど。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:10:07 1sp7jhRbO
>>604
スモーカーの十手はワイパーにとってはただの棒だぞ？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:13:25 9y/eZApD0
>>609
死刑台前で少しだけどルフィーと戦ったときスモーカーがスピードで勝ってたよね
ルフィーのこと遅い、これじゃ実の能力使うまでも無いと言ってた。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:14:04 38RwLJmq0
エース以外のロギアは全員、白兵戦を許しちゃってるし
ワイパーはかなりいけると思うんだけどな。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:17:54 qSkvkCV20
>>612
そんなシーン一切ないけど
ルフィのゴムゴムのピストルも普通に当たってる（煙化してノーダメージだけど）
うろ覚えで発言しない方が良いぞ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:18:32 L4nZhOZZO
>>609
ローグタウンでの、ルフィとの戦闘なんかを見てたら、相当早いのは確か。
ローグタウンの時点なので、六式には及ばないにしろ、海軍本部准将で、体術だけでルフィと張り合ってたことなんかも考慮したら、それくらいのスピードでも不自然ではないと思う
可能性の話は、それはそうだな・・・。すまん
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:19:41 kf6BG+fy0
>>612
あれは、グランドラインに入る前で、ルフィーの実力はまだまだだった。
グランドラインで揉まれて、かなり強くなっている。
ゾロも「俺たちはどんどん強くなっている」とCP9編で言っていた。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:22:45 1sp7jhRbO
いやいやお前等ローグタウン前のルフィ対スモーカーちゃんと読み直せ
モクモクの能力フル活用だぞ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:24:24 L4nZhOZZO
>>611
ワイパーを相手にした場合に限定したらそうだが、一応スモーカーも海楼石を装備してる分、悪魔の実の能力者相手にはワイパー同様、有利に戦えるってことをついでに言いたかっただけだ
ワイパーvsスモーカーの話だったとはいえ、全体の強さ議論な訳だし
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:26:38 L4nZhOZZO
>>617
ごめん。俺はアニメのイメージが強いのかもしれない・・・
間違いなく、アニメだと能力無しで、剃使ってたから
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:28:52 ygnYwEYI0
>>615
発想自体ものすごい不自然なんですが・・・
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:34:44 9y/eZApD0
俺もごべん
アニメだと死刑台前でスモーカー能力無しで戦うシーンが確実にあるのだが。
漫画ではないのか
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:35:40 1sp7jhRbO
>>619
アニメは考察外
原作の描写だとスモーカーの身体能力は（悪くはないだろうが）
そこまで期待できるものでもないだろう
体術でルフィと渡り合えるなんてことはさすがにないでしょ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:36:21 X3IkXxHz0
いやこのスレは漫画のみだ。
しかしアニメのスモーカーは剃使えるのか、すげえな・・・
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:37:47 dREMn/x70
>>549
青キジが氷の能力だったら弱点は乾燥になるな
能力のバランスを考えるとアリかもね
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:38:54 L4nZhOZZO
>>620
六式といっても差はピンキリなんだぞ？
スモーカーが、サンジでさえスピードでも余裕で圧倒した、カリファ以下のスピードだと思えるか？
俺はそうとは思えない。
おそらく、俺と同じ考えの人も多いと思うよ
コビヘルでさえ、少し修業しただけで剃使えたんだぞ？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:42:42 qSkvkCV20
スモーカーが剃を使えるかは不明だよ、漫画では
道力そのものは高くない可能性も否めない
アニメにしたって本当に剃かはわからない（観てないからなんとも言えないけど）
スモーカーアニメ初登場の段階では原作もまだアラバスタくらいでしょ？
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:44:09 L4nZhOZZO
ところで、ワイパーの話なんだが、これだけ持ち上げられてるんなら、>>563のランクから、１つ上げた方がいいんじゃないか？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:45:08 dREMn/x70
現時点でのランキングだからこのままでいいでしょ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:47:12 1sp7jhRbO
Ａ－の最後尾くらいでも大丈夫じゃないかな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:47:13 B+AcAGui0
だいたいなんで巨人どもとゾロのレベルが同じなんだ？？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:55:43 +TTSDeFK0
まあ、最強の巨人族であろうオーズに少なくともダメージくらいは与えてるから、
現状ならブロギーくらい倒せそうなきもするな。
>>627
ロギア系に対しては強いんだけど、ＣＰ９には勝てなさそうなのがなんとも微妙だな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:55:59 ezdZiCBDO
>>630
ゾロ厨うざい、まぢでいい加減にしろ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:05 L4nZhOZZO
>>626
それはそうだな。
まあ、アニメの影響受けてた俺がこれ以上言っても仕方ないから、そういう意見や見方もある、程度で捉えてくれたらいいよ
>>628-629
ワイパーについては、もう少し議論した方が良いかもしれないな
>>630
金魚倒したのとかが評価されてるんじゃないか？
ポンド鳳じゃ、破壊力では絶対に勝てないし
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:51 dREMn/x70
オーズ善戦してるゾロをみると巨人には十分勝てそうだな
ルフィサン厨が認めたがらんだろうがｗ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:01:34 qSkvkCV20
>>631
CP9には勝てるだろ、まず上位3人は能力者であるために
海楼石があるワイパーが絶対有利
ルッチはともかくカクジャブラにはかなりの可能性で勝つよ
ブルーノとカリファも同じ理由で勝てる
フクロウとクマドリは素の身体能力と多彩な武器でいける
ロギアを喰う可能性も若干だが、ある
持ってる武器の威力もかなり高い
総合的にも身体能力的にもゾロサンジと引けは取らないよ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:06:08 L4nZhOZZO
>>631
でも、ワイパーならルッチが相手だとしても、海楼石で触れるくらいのことはやってのけてもおかしくないと思うんだ
ルッチも足に付いてるのが海楼石だとは考えにくいだろうし
技の破壊力でも、六王銃＞リジェクト＞十指銃くらいだろうし、Ａ-の最後尾なら、別におかしくはないんじゃないか？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:07:02 +TTSDeFK0
>>635
いや、打撃系の攻撃を主体にするＣＰ９にあんまり海楼石は関係ないだろ。
一応、シューターで防御してそのまま跳ね返すとかは可能だが。
しかももともとあいつら悪魔の実の能力に頼ってるわけでもないから、
他の能力者程海楼石を脅威にはしないだろうし
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:08:35 dREMn/x70
ワイパーは鉄塊を破るのにリジェクト使って相打ちでしょ対カクジャブは
それに今のゾロサンは空島の時よりパワーアップしてるから現状が妥当
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:11:10 dREMn/x70
>>636
六王銃ってリジェクトと同じくらいの威力なんじゃないか？
インパクトでさえ喰らったルフィは結構ダメージあったぞ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:11:17 9y/eZApD0
保留の大蛇って空島のウワバミか？
ゾロ、ワイパーでも歯が立たなかったし、この先に出上場面もないんだから
ゾロと同じくらいのランクに入れてもいいだろ。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:14:32 qSkvkCV20
>>637
能力に頼ってるとか関係無しに海楼石に触れるだけで能力者は
力が抜けるんだぞ（純度にもよるんだろうが）
バーンバズーカは鉄塊しても意味ないだろうしワイパー自身タフだし
打撃主体の奴には海楼石はあまり関係ないというのがよくわからないな
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:15:53 dREMn/x70
ウワバミまで議論対象かよｗ
でも毒さえなければゾロは何とかできそうだったしその気になれば余裕で倒せるんじゃないか？
でないと島喰いまででてくるぞ
そうなったら・・・なあ？ｗ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:20:46 ziGudG6HO
リジェクト＞六王じゃなかったっけ？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:21:00 L4nZhOZZO
>>639
それなら、尚更ワイパーは、Ａ-でいいんじゃないか？
ただ、あの時のルフィはギア２状態だったから、防御力も少し上がってたのかもしれないぞ
>>640
毒、耐久性、でかさ、破壊力、どれを取っても、ワイパーと同程度のＡ-か、Ｂ+くらいの強さはあるからな
問題は、サウロや、ペローナでさえランクに入ってないのに、蛇を先に入れていいのかってことだな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:22:38 +TTSDeFK0
>>641
といっても別にまったく動けなくなるわけじゃないんだし、素の身体能力が高い連中だから、
わりとあっさり抜けられそうじゃないかと思ったんだが。
後、スモーカーとかロギア系の能力者はサブミッションつーか、
自分の体を相手に接触させることで攻撃する奴が多いから、
待ってるだけでもかなりの確立で触れられるだろうけど、
打撃系の連中は自分でつかみにいかないとなかなか触れられないだろう
と思ったのだが。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:30:43 qSkvkCV20
>>645
いやいや、「力が抜ける」ってのは悪魔の実の能力が奪われるだけじゃなく
本当の意味で力が入らないってことだ
エネルやルフィを見るに素の身体能力を発揮することすら叶わない
打撃派ってことは、攻撃の際相手に近付かなきゃいけないってこと
実際ジャブラだって跳びかかったところをサンジに蹴られたりしてる
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:32:48 L4nZhOZZO
>>643
それマジなのか！？
知らなかった。それならワイパーガチで強いじゃないか。
絶対Ａ-に加えるべきだろ。
>>645
いや、むしろロギアに火拳やエルトールみたいな遠距離攻撃される方が、きついと思うぞ
打撃はワイパーレベルなら、覚悟して一発耐えた上で、相手に接触出来る可能性は、かなり高い
どちらかと言うと、嵐脚をかい潜れるかが問題になってくるだろう
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:34:42 dREMn/x70
確かに当時とはいえルフィやゾロと互角の運動能力を見せたワイパーならロギア以外の能力者には勝てそうだ
能力者以外だとオームとゾロと一戦交えたけどこれも瞬間的なものだからやっぱ力量は計れないよな
強さで言えばオーム≧シュラ
ワイパーはシュラを瞬殺
ゾロはオームに快勝（ただし空島という慣れない環境＋ウワバミの邪魔）
とやっぱり互角くらい
でも今のゾロが1ランク成長したとすればやっぱり現状かB+の前か
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:39:09 UxbYdhx10
ワイパーはＢ－の４名に勝てるかはわからないが、能力者相手ならＢ－の４名より有利な点が多いと思う。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:40:20 dREMn/x70
海楼石＋排撃貝ありならワイパーはカクジャブに勝てそうだが
問題はカクジャブ並の強さの普通の人間に勝てるかが問題だな
悪魔の実を喰ってない人間なら海楼石による足止めは無効になるからな
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:47:01 1sp7jhRbO
カクジャブ並の強さで普通の人間はゾロとサンジしかいない
Ａ－の最後尾なら感覚的にゾロサン≧ワイパーだから問題ないだろ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:48:36 dREMn/x70
ゾロサンって結構余裕でカクジャブ倒してなかったっけ？
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:49:39 UxbYdhx10
ゾロサンが空島から１ランクＵＰしたと考えると同じランクに置くのは抵抗があるからＣ＋の頭に置くべきだと思う。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:00:31 t5Lg7PZpO
ワイパーの打たれ強さに疑いの余地は無いが身体能力は疑問が残るのでな。
身体能力って道具無しの能力のことでしょ？
ルッチと戦うとしてワイパーの履いてるダイヤル付きの靴最初に壊されたらゾロ、サン以上に歯がたたないと思うが
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:04:52 qSkvkCV20
ルッチがワイパーの靴を壊す理由がないと思うが
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:08:04 L4nZhOZZO
おそらく、空島の時点でワイパーはゾロと同等か少し強いくらいだと思われる。
ワイパーの主要戦闘は、vsシュラ→vsルフィ→vsエネル
一方、ゾロの主要戦闘は、vsブラハム→vsオーム→vsエネル
これを見たら、ワイパーの方が若干ハードな気がしないでもない
その上で、ゾロが倒された３０００万ボルトの電撃を受けて尚立ち上がるタフネス
いくらそれから成長したとはいえ、青海で動きがよくなるかもしれないワイパーとの間に、あの短時間の間で明確な差は生まれていないように思える。
(サンジはエニエスの時点でワイパークラスに成長したとも取れる)
それに、加えてワイパーは海楼石装備。
現状のゾロではロギアはおろか、ルッチにもおそらく勝てないが、ワイパーなら勝つ可能性も十分に考えられる
リジェクト＞六王銃の意見
六王銃は道力４０００のルッチの奥義で、カクジャブゾロサンいずれが食らっても間違いなく大ダメージ。それを超える破壊力
これは総合的にみて、Ａ-ランクアップした方が無難だと思うんだが、明確な反論意見は何かある？
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:12:08 UxbYdhx10
>>656
>>649に書いたがワイパーは能力者に強いという特徴があるため調整が必要。
①悪魔の実を食べる前のカクジャブに勝てるのか？
②ゾロサンと比べてどうなのか？
この２点をもう少し論じるべきだと思う。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:14:59 qSkvkCV20
海楼石装備も勿論大きなアドバンテージだが、リジェクトが反則的な威力なんだよな
多分今まで出て来た技の中でもトップクラス、当たればほとんどのキャラが
一発でKOされるレベルなんじゃなかろうか
身体能力で言えば今現在（TB)でのゾロサンの方が上かもしれんが、当てたら
大ダメージを与えられるバーンバズーカ、リジェクトは無視できない
その上ワイパーはゾロサンでも倒せない相手を倒せたりカクジャブを
ゾロサンよりも早く倒す可能性もある
タイマン勝率等総合的に見てA-はそこまで無理のあるランクアップではない
と、俺は思う
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:22:24 L4nZhOZZO
>>657
むしろ、能力者に強い特徴っていうのは、大いに＋要素だと思うんだ
現状のゾロとサンジには、さすがに負けるだろうが、空島の数々の描写、リジェクト一発の威力などから、実力的に大差は無いと思われる
よって、ゾロサン≧ワイパーと見た方が自然
能力使ったカクジャブにゾロサンが圧勝してる訳だから、能力使わないカクジャブにワイパーが負けるとも考えにくい。
これで、どうだ…？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:27:15 L4nZhOZZO
俺のレスは、変な誤解をまねきかねない書きかたになってるな。(^^;
言いたいことは、大体>>658さんが言ってくれた。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:35:15 UxbYdhx10
>>659
バーンバズーカは紙絵で避けられるので、剃の機動力＋嵐脚で遠距離攻撃されたとき勝てる手段が無さそうなのが気になった。
ワイパーはゾロ並みにタフなので簡単には負けないと思うが六式使いより上なんだろうか？
六式＋実のカクジャブより上のランクに置いて妥当なんだろうか？
マァ現段階では、勝てるであろう能力者以外同ランクにいないのでランクＵＰは問題ないかもね。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:43:53 UxbYdhx10
>>661の訂正＾＾；
＞マァ現段階では、勝てるであろう能力者以外同ランクにいないのでランクＵＰは問題ないかもね。 ×
遠距離攻撃に徹されたら厳しいのか・・・ｗ
ＣＰ９は油断大好きのロギアと違って戦い方がシビアだから勝率高そうなんだよね。
総合的判断をするとロギアに対して有利なワイパーをカクジャブより上に置いても良いとは思うがその辺どう思いますか？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:46:14 L4nZhOZZO
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
じゃあ、とりあえず書き換えてみたけど、ひとまずこれでおｋ？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:46:54 1sp7jhRbO
鉄塊以上に使えるはずの紙絵の不遇っぷりを見るに、
紙絵は一定以上の威力の攻撃には
意味がないんじゃないかと俺は考えてる
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:49:37 qSkvkCV20
>>662
ワイパー自身かなりの機動力があるんだから嵐脚連発されても
近付くことくらいは出来るだろう
というかカクジャブのゾロサン相手のそれぞれの戦い方を見るに、
遠くから嵐脚連発なんて戦法取らないし紙絵もほとんど使わない
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:49:54 UxbYdhx10
>>663 ＯＫ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:52:25 L4nZhOZZO
>>662
自分がワイパーを推す理由は、身体能力がゾロサンジ並で、対能力者の相性が異様にいいことが大きい
総合的に見たら、やはりＡ-というのが一番しっくりくるから、その考えで自分は問題ないと思うよ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:55:30 UxbYdhx10
>>665
直接対決の話ではなく総合的な判断基準の話です。
勝率を考えた場合、能力者相手ならワイパー、非能力者相手なら六式使い（＋実）なのではないかと思っただけです。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:00:19 E2udFLnBO
>>656
空島の時点でゾロのが強いだろ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:03:43 E2udFLnBO
>>657
＞①
たられば乙ｗ
＞②
ゾロ最強
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:05:19 qSkvkCV20
>>668
あぁ、そういうことか
でもワイパー自身強力な技があるし、非能力者でもそれこそシャンクスとか
ミホークとかのレベルでもない限りは、勝率はかなり高いと思う
>>663のランクでいうとゾロサン以外には確実に勝つでしょ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:07:36 UxbYdhx10
最後に１つだけリジェクト＞六王銃というのはインパクト＞六王銃（インパクト貝の数倍の威力）という話の間違いじゃない？
「……空島の ”衝撃貝(インパクト貝)”みてェだ……だけどパワーは あの何倍もある……」ｂｙルフィ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:12:59 E2udFLnBO
>>667
身体能力はゾロは勿論サンジにも劣るだろｗ
ワイパーは耐久力と貝による攻撃だけ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:15:58 1sp7jhRbO
排撃は衝撃の10倍、六王銃は衝撃の「何倍も」
微妙だが排撃≧六王銃 ってとこかな
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:27:41 L4nZhOZZO
>>673
耐久性も含めて、身体能力というんじゃないか？
少なくとも、俺はそのつもりで書いた。
ルフィとの戦いは見たか？
貝による攻撃１回も無かっただろ？
バズーカも貝とか言い出したら、その通りだが、そもそもその貝の破壊力が桁外れに高い訳だから、攻撃が貝だけだから弱いって理由にはならないだろ・・・
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:39:19 dREMn/x70
>>664
発動にかかる時間の差じゃね？
鉄塊のほうがコンマ何秒速く発動
紙絵で避けきれない攻撃は鉄塊でガード
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:43:48 ezdZiCBDO
>>673
なにどさくさに紛れてゾロ厨発言してんのよ。
身体能力だけみるならサンジ＞ワイパー＞ゾロだろ
ゾロはスピードも脚力もちょっと凄いくらいの力馬鹿
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:50:41 1sp7jhRbO
>>676
それだったら紙絵の方が高度な技みたいじゃん
ジェットバズーカ喰らう前のブルーノやギガント銃前のルッチは
どう考えても紙絵発動出来るくらいの間はあるぞ
フクロウは紙絵の応用技を銃弾に対して発動してるし、
それはちょっと考えづらいんじゃないか
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:58:07 E2udFLnBO
>>675
バズーカが貝じゃなかったら何が貝なんだよｗ
今日はワイパー厨かｗ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:03:43 VWbh8qs00
アホばっかですね。
ワイパーはルフィゾロサンジルッチカクジャブラより間違いなく強い。
圧倒的な耐久力に機動性加えて複数のダイヤル所有これだけでもかなり強い、
しかも六王銃より威力のある排撃と海楼石がある以上エネル以外のロギアに負ける要素が一切ない。
即ち現時点で一番強いのがワイパー
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:04:58 E2udFLnBO
>>677
はぁ？ゾロ最強だろｗ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:14:02 xRZ63z++0
ニコ・ロビン＝王家七武海ゲッコーモリア
ロビンの強さが七武海モリアに麦わら一味で唯一認められたな
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:29:31 1HdAIj4+0
>>688
>六王銃より威力のある排撃と海楼石がある以上エネル以外のロギアに負ける要素が一切ない。
ロギアがワイパーごときに負けるはずない
エネルじゃあるまいし、海楼石当てられる前に一撃だろ
火拳、アイスタイムカプセルで瞬殺
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:37:07 VWbh8qs00
>>683
エネルの攻撃にあれだけたえるワイパーなら楽勝で耐えれるでしょう。
勝率でいえばワイパーが唯一の最高ランク。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:55:22 kf6BG+fy0
>>684
アイスタイムカプセルには耐えられないでしょう。
凍らされてしまうので、耐久力とは全く違う次元。
その意味では、今までに出てきた中では、青キジが最強。
見えない遠い島まで氷のラインを引けるし、
バルチザン(だっけ？)のように氷の矢を作ったり、
数十キロの範囲の海を一瞬に凍らせるアイスエイジもあったりで、
他に負ける要素がない。
アイスエイジが陸でもできるなら(氷河時代という名前からできる気がする）、
最強でしょう。
世界最強戦力と言われている三大将は、そこらの奴より強い設定だと思う。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:00:32 slGmKAvwO
>>663
ベラミーの位置は？ｗ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:10:08 qXZCy0ag0
>>685
普通にティーチに殴り殺されそうだが
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:10:39 XxHL7bG00
この流れならいえる
今のところティーチが最強。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:12:48 qXZCy0ag0
>>688
だよなあ。死角がねえ
今のスレでのルールどおりならだが
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:14:25 kf6BG+fy0
>>687
ティーチは引き込むときに攻撃を受けるよね。
火拳では一瞬では倒せないので、掴まれてエースはやられた。
しかし、青キジなら、引き込まれているときに、
アイスタイムカプセルでティーチを一瞬で凍らせられる。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:18:49 qSkvkCV20
アイスタイムなら別だがアイスタイムカプセルは一瞬で凍らせてない
サウロはじわじわ凍っていってる
黒髭ならその間に自分を覆いつつある氷を吸収できるんじゃないか
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:19:00 qXZCy0ag0
>>690
だから痛みは感じるものの、それは吸収されちゃうんだって
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:25:07 1HdAIj4+0
>>684
>>685も書いてるが、青キジがワイパーに負ける要素がない
海楼石は当てなきゃ意味ないし、当たる気もしない
エネルは気絶ですんだが、凍らせてカチ割れば砕けて終わりだもんﾅw
だいたいロギアなめんなよ
青キジもエースも普通に油断なんか見せねえぞ、まったりしながらも相手を観察してる
あとキジ厨としてはティーチとの対戦はなさ気なので、その点ではちょっと複雑
青キジの本気のバトルも描かれてないし、ティーチの弱点もわかるまで何ともいえないわ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:27:46 38RwLJmq0
アオキジはアイスエイジとか使って、遠距離から攻撃した描写が一切ないからな。
今のとこ、全て近接戦しかしてないし、ロギアで安心してるのか攻撃も避けてない。
だから、ワイパーにもアオキジにリジェクトかませる可能性は十分あるよ。
ただ、エネルの攻撃に耐えれるから、他の奴にも耐えれると言う奴がいるけど
それは逆。積年の恨みの相手であるエネルだからこそ耐えれた。
あれが何も関係ない相手だったら、とっくに朽ちてるよｗ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:28:34 qXZCy0ag0
>>693
だから、今の所ティーチが最強になっちゃうんだよ
これは描写の量的にしょうがないこと
ティーチは痛みこそあれ、攻撃無効にできるのに相手はできない
とか厨性能。しかも引力での引き込みも可能
ロギア系統全般にいえることだが描写がもっと必要だな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:32:21 kf6BG+fy0
>>691
漫画では、アイスタイムカプセルは一瞬で凍らせているよ。
走って逃げているサウロが大きかったから、
体全体を凍らせられなかっただけ。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:36:57 qXZCy0ag0
>>696
というか全身凍っても普通に吸収できるだろ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:38:04 qSkvkCV20
>>696
いや、でもその後わざわざ近付いていって改めてアイスタイムしてる
少なくとも“アイスタイムカプセル”という技は相手の足止めをする技だろう
遠くからのアイスタイムが一瞬で出来るかどうか、体全体が凍ってしまった
奴が能力発動出来るくらいの意思が残ってるかどうか、この辺が
青キジ対黒髭の勝敗の分かれ目だな
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:38:50 Yw52NHTz0
ここであえてロギア系最強の能力者はジョン・トラボルタもといクロコダイルと言ってみる。
最強の実はノロノロだけどね。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:39:38 kf6BG+fy0
>>692
ティーチは普通に吹っ飛んでいるし、攻撃を吸収して無能力化させられるわけではない。
引き込まれている間にやっつけなければ黒髭にはかなわないが、
青キジは、アイスタイムカプセルでもアイスエイジでも使えは一瞬で凍らせられる。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:41:00 E2udFLnBO
>>685
エネルの雷合のが上
ゾロの攻撃のが上だがｗ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:44:08 kf6BG+fy0
>>698
あの大きいサウロが遠くからのアイスタイムカプセルで、
腰から下の下半身全体が凍っていた。
巨人族でなければ、体全体が凍っていたと見るべきだろう。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:44:20 qXZCy0ag0
>>700
いやだから、凍らせられた後に吸収されちゃうだろって
凍ったらスグに意識が喪失するとでも思ってるのか？
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:46:09 1HdAIj4+0
>>695
おれ、キジ最強とは言ってないからな
>>663のランクで納得してるし
エースがああなった以上、今の段階では他のロギアや能力者もそう考えとくしかないと思ってる
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:46:20 kf6BG+fy0
>>703
心臓も脳も凍ってしまうので、意識がなくならない方がおかしい。
凍った段階で、意識はなくなり勝負はつく。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:47:19 XxHL7bG00
>>694
そう。今のところ青雉は遠距離から攻撃をする描写がない
ティーチと対峙するなら、どちらかと言えばエネルやエースみたいに
飛び技の多い遠距離タイプの方が有利であるはず。
エースの必殺技であろう炎帝も飲み込んだとしたら
もし外傷はつかず「常人以上に痛みを感じる」だけだとしても
ティーチの耐久力、精神力はバケモノ級だと思う
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:48:45 qSkvkCV20
>>702
喰らった瞬間に凍ったのは左足1本だな
まぁ普通の人間なら全身凍るくらいの範囲だが、全身凍らせるつもりなら
青キジは“アイスタイム”をコールするだろう
揚げ足取りのようで申し訳ないが、“アイスタイムカプセル”は
全身凍らせる技ではなく足止め技と見るべき。ちょっと気になったんで
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:49:36 qXZCy0ag0
>>705
お前・・・体が闇なのに心臓もクソもｗ
しかも、凍結したといっても直後は外部のみと考えるのが妥当だろう
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:50:09 kf6BG+fy0
>>706
アイスタイムカプセルがあるだろう。
アイスエイジ（氷河時代）も数十キロの範囲を凍らせてしまうので、
遠距離攻撃と言えるだろう。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:53:36 kf6BG+fy0
>>708
アイスエイジでは、海全体を凍らせた。
表面だけではなく、体全体を凍らせられるだろう。
直後に意識を失うかは、不明瞭な部分はあるが、
意識を失えば青キジが勝ち、意識を失わなければ、ティーチの勝ちになるのかな？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:55:44 I6ovPB5Z0
>>706
ハグワールを凍らせた遠距離攻撃は無視かよ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:59:04 qXZCy0ag0
>>710
海程度じゃ話になんねーお
空気の凍結温度ですら、一瞬の内に意識を失わせることはできない
しかも生身の人間でも
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:01:23 1HdAIj4+0
サウロに放ったアイスタイムカプセルは加減したと思う
あの場合、温情じゃないかな、サウロとロビンを会話させてやろうっていう
親友であるサウロにとどめを刺す迷いもあったと思うし
アイスタイムカプセル自体が弱いわけじゃなく能力加減で強弱出せるんじゃね？
海を部分的に凍らせられるように
ただ、徐々に凍らせていく技だから一瞬で凍るわけじゃないよね
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:02:48 3H9732HXO
そーいやMr.3の蝋は表面が固まってもしばらくは意識が残るらしいな
すぐに解凍始めれば蘇生する青キジの氷も数分くらい意思が残ってるかもわからん
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:07:29 mpOpDOXP0
アイスエイジって海水を凍らせる技じゃないのか？
そもそも海面以外の場所で発動できるか不明
恐らく勝負がつかないという理由で…ほぼ同列に位置づけられてる
ロギア陣の中で、エースが負けた（確定ではないが）というのならば、
勝利したティーチをその中で最上位にするのは、妥当なのだと思うのだが…。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:09:02 mi21FRUs0
ただ、現状ではティーチ圧倒的有利との見方の俺だが
青キジは正直不可解な部分多いからな
現状ではティーチが頭抜けてて、次点が青キジ・エネルか
top3は今んとこそんなかんじじゃないかな
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:11:40 zINv7+fOO
ワンピース強さ議論スレ三大厨
①ゾロ厨
②ワイパー厨
③青雉厨
こいつらここ数日で大量発生してるけどバレでなんかあったん？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:13:35 3H9732HXO
ワイパー厨と青キジ厨がいるように見えるのであれば
お前はただの馬鹿だ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:13:57 mi21FRUs0
>>717
ワイパーは論外として、青キジはまあ実際つええんだし
ゾロが微妙だよな。妙に痛い気がする
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:16:45 zINv7+fOO
>>718
ワイパー厨と青キジ厨の馬鹿な方でしたかｗ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:17:59 zINv7+fOO
>>719
青雉厨っすか？ｗ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:20:34 3H9732HXO
>>720
青キジもワイパーも作品中の描写や設定から
きっちり議論されてるように見えるが？
ワイパーのランクアップが気に入らないんなら
馬鹿丸だしのレッテル貼りなんかせずに
しっかり反論意見を出せ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:20:37 mi21FRUs0
>>721
IDを見ていただければ分かるとおり、ティーチ厨です
でも青キジも間違いなくtop3には入るだろうし
青キジ厨、と切り捨てるのはあんまりではないだろうか
724:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/02 00:21:09 DGjLgy2/O
ロビンのランクを是非あげてもらいたい。
ロビンは七武海よりちょっと弱いレベルだと思う。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:22:39 mi21FRUs0
>>724
ロビンはロギア系に全く無力、ゴムにも無力など上位に食いこむには難しい
弱者にはとことん強く。強者には無力なので丁度良い位置かと思うが
726:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/02 00:22:50 DGjLgy2/O
ちょっと言い過ぎたけどかなり強いレベルだと思う。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:22:50 2+Nbwjr+O
エネル信者、ロビニスト、格厨、ゾロ厨、サンジ厨、クロ厨、アーロン厨、ルッチオタ、ティーチ厨、ペローナ厨、ミホーク厨、エースオタ、クロコ厨、キジ厨、スモオタ、ワイパー厨
かなり増えたな
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:23:13 zINv7+fOO
>>723
あぁ煽ってすまんね。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:23:29 mpOpDOXP0
>>716
いや…個人的にはティーチが一つ頭抜けて、青雉＝エース＝エネル
ティーチの強さが未だ明確にされていない（エースも言っているが
ロギアにとっても厄介な能力であることは確か）上に、炎帝の規模や威力
も明かされていない状態で、いきなりエースだけを下げるのはおかしい
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:23:47 mi21FRUs0
というかなんでもかんでも厨がつきすぎだよな
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:25:17 zINv7+fOO
>>722
で？
ワイパー厨兼青雉厨の馬鹿である事には変わりないなｗ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:25:55 jvpDZXOf0
ニコ・ロビンは
七武海ゲッコー・モリアを麦わら一味でたった1人で苦しめた
あとの残りはモリアにばかにされるような、
モリアに相手にもされないような攻撃しかできずという描写
ロビンが七武海レベルだというのがよくわかる
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:26:21 srOUie/G0
>>721
キジ厨だけど公平に書いてるつもりだぜ
ランクも>>663で納得してるし
ちゃんと読め
734:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/02 00:27:53 DGjLgy2/O
>>725
ロギアには全員無力でしょうが。
んで、ロビンが苦手なのは一部のパラミシアだけ。他の奴は瞬殺。
実際、ゾロサンにも勝てるし。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:28:38 mi21FRUs0
>>729
エネルは遠距離を常に保てる異常な移動速度
それに加えて正確に位置を把握できる・相手の動作が分かるマントラ全般
を評価
青キジは海の上でも戦えることや大技を繰り出す速度が
ややエースよりも勝っているであろう事を考慮してtop3にいれたが
正直、エースと青キジだとエース勝ちそうなんだよな
まあ俺の意見なんできにしないでくれ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:28:55 3H9732HXO
>>731
あぁなんだ、反論出来ないからレッテル貼りして
憂さ晴らししてるだけのただの馬鹿か、情けない奴
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:31:32 mi21FRUs0
>>734
その、相性の激しさが問題だと思うんだけど・・・
ロビンは結構妥当な位置だと思うよ。戦闘力で中堅どころに来てるわけだし
実績ないのが響いてると思う
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:33:00 mi21FRUs0
後、個人的にスモーカーはもう１ランク下げていいと思う
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:34:02 +HQoEyPK0
ティーチはロギアには強いかもしれんが、CP9とはどうだろう。
体技がCP9より勝っていれば、ティーチが勝つかもしれないが、
劣っていたら、CP9が勝つ。ルッチの方が強いのでは？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:35:37 zINv7+fOO
>>733
青雉厨乙
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:35:52 66pj3rwM0
エネル最強だろ？
マントラで相手の手の内を読んで、時間を置いてから遠距離からの奇襲を仕掛ければ負けようがない！
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:36:39 jvpDZXOf0
ロビンと王家七武海のモリアが互角の描写
というかロビン優勢の描写が出たわけだ
何があっても余裕の表情だったモリアを
麦わら一味で唯一、史上初めて苦しめたのが
ロビン
ロビン以外のあとのメンバーは
モリアに遊ばれてただけという描写だもんなぁ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:36:58 +HQoEyPK0
青キジは、世界最高戦力の一人だから強いという設定でしょう。
いろいろな技を出してくるし、まだ、いろいろあるような気がする。
ちなみに、サウロに出したアイスタイムカプセルは、表面だけではない。
表面だけなら、簡単に砕いて逃げられるので、中まで凍っていたのは確実。
漫画を読み返してみたら、一瞬で凍っていた。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:36:58 mi21FRUs0
>>739
ロギア系以外には重力が効くいちゃうからな
へたするとリベイションでバラバラになる
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:37:00 zINv7+fOO
>>736
＞ 憂さ晴らししてるだけのただの馬鹿か、情けない奴
おまえ自爆してんじゃんｗ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:38:45 mi21FRUs0
>>742
せいぜいイラつかせただけだと思うけど
というかあのまま首へし折ってくれれば評価あがるのにな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:39:29 +HQoEyPK0
>>744
それは妄想。
ロギアでも能力を引き込まれるだけで、体技までは引き込まれていない。
ルッチはティーチより強いと思われる。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:40:19 srOUie/G0
>>739
CP9も能力者である以上ヤバイんじゃね？
ティーチの能力はロギア対策ってか「悪魔の実の能力者対策」なんだから
>>740
はいはいw
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:40:44 zINv7+fOO
>>747
それも妄想
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:41:00 3H9732HXO
>>742
どちらにせよやられちゃったんだからあんま参考にはならんよ
>>745
ついに日本語まで不自由になりだしたか
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:42:05 mi21FRUs0
>>747
いやいや。普通に町1個引きずり込んでリベイションでバラバラにしてたじゃん
>>748
んー、さすがに海楼石の効果だとは考えづらいが・・・
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:42:53 UAudrfov0
>>748
ロギア以外には効果が薄い
あくまでも、最強種のロギアに対するには一番うってつけのみであるだけ
どう考えたって、現状明かされている中ではクマの能力に太刀打ちできない
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:43:16 +HQoEyPK0
>>748
かいろう石と違って、ティーチには体技まで奪う力はないようだ。
ティーチより体技が強い相手では、負けるでしょう。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:43:38 66pj3rwM0
ティーチｖｓスモーカーはどうなる？
海楼石の十手で闇を消せるのか？
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:45:42 mpOpDOXP0
>>727
エネルの場合は厨でなく信者なのか…
>>735
ロギアは「攻撃を受け流せる」という反則技があるから、ロギア同士の
タイマンを組ませた場合の考察は難しいんだよな…今のとこ
自分もただの個人的な見解を述べただけなので…。
さっきのレスが批判的に見えたのなら申し訳ない
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:45:43 zINv7+fOO
>>750
ワイパー厨兼青雉厨は読解力も皆無のようですねｗ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:45:46 srOUie/G0
>>752
だが46巻でティーチ自身に言わせてる
「この世の全ての能力者達に対し！ おれは防御不能の攻撃力を得た」と
ロギア以外には効果が薄い ってどんな根拠？
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:46:21 zINv7+fOO
>>747
強いと思われる根拠なし
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:47:00 mi21FRUs0
>>753
そもそもティーチはロギア系なので物理的攻撃では
痛みがあるだけという点を忘れては居ないか？
>>754
面白そうではあるが、ロギアで変質状態にあるところに
海楼石当てた描写がないからなあ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:47:53 zINv7+fOO
>>727
なんかロビニストってすげぇなｗ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:48:59 3H9732HXO
自らヤミヤミを欲するくらいだし、黒髭自身対術（というかタフさとか攻撃力）に
相当の自信があるんだろう
今後あるであろうルフィとの戦いを待つしかないかな
あとブラックホールで生物を吸い込めるかも不明だよね
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:49:21 jvpDZXOf0
ロビン以外の麦わら一味は
モリアにかすりもしなかったのが現実
モリアとの戦闘でたった1人高い評価をされたのが
ロビン
あれだけたくさんいてモリアを苦しめたのは
ロビンだけ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:50:04 +HQoEyPK0
>>751
エースは引き込まれた後も戦っていた。
強い体技があれば、それが引き込まれないのは分かるだろう。
黒髭は、体技が強い奴にはかなわないと思う。
作者は、黒髭はかませの役だと思う。
あの顔で最強に仕立てるとは思えない。
作者は、
海賊王＞センゴク、世界最高戦力の三大将、四皇、ミホーク＞その他
という設定と見た。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:51:05 UAudrfov0
>>757
「吸い込んでしまえば」攻撃としては防御不能だ罠
吸い込まれなければそれまで
あの近距離でエースを吸い込めないんだから、たいした引力ではないしな
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:51:46 3H9732HXO
>>756
はぁ…
馬鹿だねホント
レッテル貼りしてないで気に入らないことがあるんなら
しっかり反論しろと言っているんだが
まぁこれまでの流れを見るにしないんじゃなく出来ないんだろうが
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:52:17 66pj3rwM0
>>763
まず>>1を嫁
４行目からはスレ違いです
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:52:36 zINv7+fOO
>>763
作者の設定じゃなくておまえの願望だろ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:52:54 mi21FRUs0
>>763
ロギア系統相手では、触れないと駄目だからそれから攻撃加えたんじゃないのか
今のところCP9がティーチに勝てそうな要素はないと思うが
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:53:11 UAudrfov0
>>759
ヤミヤミの実は、他のロギアと違ってヤミそのものにはなれない
本体はあくまでも実体のまま
物理攻撃は他のロギアと違いモロに食らう
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:54:22 mi21FRUs0
>>769
いやだから痛みは有るけど今の所吸収はできる描写じゃん
痛がってもんどりうつだろうが傷は消えると考えるのが妥当だろう
エースの大技を耐え切る程度の防御力はあると考えるのが妥当
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:57:00 zINv7+fOO
>>765
え～とレッテル張ってる馬鹿はおまえですよｗ
しかも読解力も皆無ｗ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:57:23 +HQoEyPK0
>>766
未来の状況も考えないと、能力の違いが分からない。
ということは、スレ違いではない。
作者がかませ役と考えていたら、ティーチはそれほど強くないことになる。
おそらく、人を吸収することはできないのだろう。
能力を奪っておいて、体技勝負が事実だと思う。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:58:30 3H9732HXO
>>770
消えるというか、「吸収したらそれ以上のダメージは受けない」と
見たほうがいいんじゃないか
出血や焦げ後は残ってるし
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:58:42 66pj3rwM0
ヤミヤミの実は能力の定義が難しいな
・引力で引きずり込む（クマやエネルでも引きずりこめるのか？）
・ロギアへの物理攻撃可能（ゴム人間ルフィへの打撃は効くのか？）
・痛みは感じる（本体は実体のまま？ゾロが斬りつけたらどうなる？）
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:59:47 +HQoEyPK0
>>770
おそらく、>>759が事実。
普通に吹っ飛んでいるだろう。
攻撃を吸収できるのではなく、黒髭自身が言ったように
「攻撃も倍加して受けてしまう」
というのが事実。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:00:39 mpOpDOXP0
>>763
能力以外の力（体術や斬撃など）に対してティーチがどう対応するか
描写がない限り何とも言えないが、ルッチの体術はティーチに通用すると思う
個人的にティーチは非能力者が倒すのではないかと予想してる
ただ、スレルールにもあるが「顔」は関係ない
名前や言動、シャンクスの警戒からしても…
ティーチは重要なキャラである事は間違いない。かませにはしないと思う。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:01:11 3H9732HXO
>>771
つまり、何も反論出来ないから人を厨扱いすることしか出来ないんだね？
哀れな奴
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:01:52 mi21FRUs0
>>772
>・見た目がモブな事は弱い理由にならない
>・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
>>773
出血と焦げ痕って体にもついてたっけ？服がそうなってるだけかと思った
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:02:57 mi21FRUs0
>>775
>>770も>>759も俺なんだがｗ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:03:09 zINv7+fOO
>>777
つまり、自分が厨だと言うことも気付かす指摘されたら逆ギレで誤魔化すしかできないわけだね？
哀れな奴
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:03:47 +HQoEyPK0
>>778
ティーチの腹に、焦げ後は、はっきり残っていた。
「攻撃も倍加して受けてしまう」
と黒髭自身が言っているだろう。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:04:04 mi21FRUs0
煽り合戦が混じってきたから寝るわ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:06:55 +HQoEyPK0
>>775は、
「>>759が事実。」ではなく、「>>769が事実。」の間違い。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:07:33 3H9732HXO
>>778
腹毛プスプスしてるし不知火刺さった乳首からの出血も残ってる
ただ火達磨にせよ十字架にせよあんだけ喰らってあんなもんで済むとは
思えないから、吸い込んじゃえばそっから大丈夫なのはガチだと思う
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:10:41 zINv7+fOO
>>783
>>775は、
「>>769が事実。」ではなく、「>>759が事実。」の間違い。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:11:20 3H9732HXO
>>780
青キジにせよワイパーにせよきっちりした根拠の上考察されていたから
厨扱いするのはおかしいと思うんだが？
特定のキャラについて強さを主張する人を全て「厨」と切り捨てるのは
余りに短絡的と言わざるを得ないな
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:12:05 +HQoEyPK0
>>784
黒髭は、もともと体技が強かったのだよ。
（悪魔の実を食べていないときから）隊長にもならず、目立たないようにしていた。
とシャンクスが言っている。
体技が強く自信があったから、ヤミヤミの能力が欲しかった。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:13:51 zINv7+fOO
>>786
×根拠
○妄想or願望
この違いすら分からない程の馬鹿だから厨なんだよなｗ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:15:45 +HQoEyPK0
>>788
まあ、妄想が一番強いのは、黒髭を一番と思っている奴だが。
ほとんど妄想で言っている。
黒髭自信が、「攻撃も倍加して受けてしまう」と言っているのに。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:18:32 66pj3rwM0
>>788-789
具体的にどれが妄想or願望なのかを指定してやり合えば？
煽りあってもスレが荒れるだけでしょ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:20:47 fvyGNSPVO
黒髭は図鑑を持っていて、他のロギアの存在を知りつつも、あえてヤミヤミを待ち望んでいた。
この事実だけで、黒髭の素の強さがわかりそうなもんだがね。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:22:08 3H9732HXO
>>787
火傷は体術関係ないだろ
てか、実際に炎を飲み込んでる描写がある
>>788
全てがそうなのであれば青キジがティーチと共に最上位にいることや
ワイパーのランクアップが認められるはずがない
妄想・願望を軸に論を展開しているレスがあればそれを指摘して
反論すればいいだけのこと
真面目に議論している人たちを全てひと括りにして
「厨」とするのは馬鹿げている
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:25:42 zINv7+fOO
>>792
厨にまともな反論しても意味ないから厨なんだろｗ
まぁ馬鹿げてるどころかおまえは馬鹿なんだがなｗ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:30:47 66pj3rwM0
>>790を訂正します
ID:zINv7+fOOを煽るだけのレッテル厨と認定しました
以後NG
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:32:26 3H9732HXO
>>793
だったらスルーすればいいだけの話
厨がいくら暴れたところでそれが議論に反映されるわけがないからな
真面目に議論していた人たちにまとめて「厨」のレッテルを貼った
お前の行動は短絡的で馬鹿げているし、何より失礼
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:33:37 zINv7+fOO
>>795
＞ >>793
＞ だったらスルーすればいいだけの話
＞ 厨がいくら暴れたところでそれが議論に反映されるわけがないからな
＞
＞ 真面目に議論していた人たちにまとめて「厨」のレッテルを貼った
＞ お前の行動は短絡的で馬鹿げているし、何より失礼
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:35:59 zINv7+fOO
>>795
厨の分際であるおまえのが短絡的で失礼だろｗ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:41:44 r/IxeWSOO
ワンピースの1つの話が長くなってきてるのは言うまでもないが
今までで何編が最長だったんだろうか
最初のチョッパー編が長く感じてた頃が懐かしい
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:44:55 r/IxeWSOO
ごめん
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:45:48 439K8ZiA0
>>797
これは酷い
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:47:28 bY9nUzcr0
ヤミヤミの実ってあまり強そうに見えないんだよな
ゴロゴロやヒエヒエの方が強そうに見える
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:09:45 mpOpDOXP0
>>789
正確には「常人以上に～」だけど…そのセリフは
その後「そのリスクと引き換えに～」と続いている。
つまり引き換えにしたもの＝能力を引きづり込める力。
は、痛みというリスク以上の価値があるものと捉える事もできる
あと個人的にはティーチは最上位と思ってる
妄想だと言われても仕方ないけど…。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:36:42 vQiwPSLb0
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:43:02 o1Jt8gR5O
さっきから気になっていたんだが、インパクト貝って、
使うには衝撃をためないといけないんだよな。
十分溜め込んだからこそのあの威力。
リジェクト貝はあれの上位互換だから、
無茶苦茶溜め込まないといけないんだよな。
なら、ワイパーは外しちゃったりしたら意味がない。
外した分そこらへんでたたくなりしてためないといけなくなってしまう。
そこを考えると、ＣＰ９に負けそうな気がしてくるのだが。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 04:10:50 OgPq3lVI0
エネルが最強クラスかどうかは知らないけど、ゴロゴロの実
は最強クラスだよな、ロビンがそう言ってたし
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:06:09 6A3u+2xz0
まぁまぁお前ら
後５０巻も続くのに今から最強決めてどうすんの
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:22:20 GUTDfjNe0
>>804
連発してたし、特に二発目と三発目の間には
衝撃補充してる時間もないから(三発目撃つまでは前まではずっと気絶してた）
数発分は溜め込んで置けると考えるのが妥当だろう
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:28:07 7BpNCxtXO
>>804
貝の設定上はそうなのかもしれないが、実際の戦闘で散々連撃ちしてる描写がある訳だし、そこは気にしない方がいいんじゃないか？
サトリにしろワイパーにしろ、衝撃やリジェクト使ったあとに、溜め直した描写が全くない上で連続使用している。
作者のミスにしては多すぎるし、衝撃さえ事前にたくさん溜めておけば、放出は一定の衝撃で、溜めておいた衝撃が無くなるまで連続使用も可能という見方の方が自然だと思うんだが
>>805
いまんとこ、ロギア自体が断トツの最強設定だからな。
当然ゴロゴロも最強クラス
ティーチは実の力を吸収可能で、青キジは弱点の海さえ一瞬で凍らせたりしてるから、やや高く評価されていて、クロコは明確な弱点があるから、やや低く評価されてるってだけで、ロギアが現時点最強なのはランクから結論出てるしね
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:34:24 F1kla7cV0
黒髭が傷を受けないかどうかは厳密にはまだ不明だよ。
炎を飲み込む描写も燃えたり出血したりする描写もあるからどっちともとれる。
スレとしては受けないと扱ってるが、描写が追加されるまで確定ではない。
ただ、確定的な根拠が無いとそれが出来ることにはならないこのスレで
黒髭の外傷無効に関しては「妥当だから」ってだけで出来ることになってるのが個人的には少々腑に落ちない。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:45:46 +tU91I1R0
>>663 凄いな、久々にここでまともな議論の上でランクが変更されてて感動したよ。
昨日のゾロ厨のマジボケ見ててもうダメだとか思ってた。
>>724 ちなみにロビンの位置はあそこが丁度いいんだ。
左にはダズ（無理）ブルック（視認できない）ヒナ（捕まえられない）ブルーノ（ドアで消える）
と丁度ロビンと相性悪いキャラが揃ってる。
で右にはフラシュラとロビンが倒せそうなキャラ。C以下も一部無理なのもいるがほぼロビンは倒せる。
ロビン好きだけどこうも絶妙な位置に配置されると納得せざる終えない。
自分もロビンはゾロサンには相性の上だけど勝てると思ってる。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:23:42 gXca/l+J0
ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 11:03:15 PFk4hV3A0
どうでも良いけど、サンジロビンがやられて
ゾロウソナミしか残ってない。今回はメンツがあるからサンジを持ち上げたけど、次は本格的なゾロＶＳオーズが描かれる筈だぞ
安心しろゾロ厨
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:23:10 F1kla7cV0
早っ、ロビンもうやられたのかｗ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:31:35 PFk4hV3A0
語弊があった、ロビンは影取られただけか
チョッパーとサンジはガトリングで粉砕された
でもサンジはオーズのバズーカを燃える足で回避したららしいから現状ではゾロより上
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:36:22 F1kla7cV0
なるほど、そういうコトか。
しかしガトリングか、あの巨体を考えれば破壊力はゴム技中最強だなｗ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:43:49 f1uZldZwO
とりあえずワンピースキャラは全員サイバイマン以下の戦闘力しかないｗｗ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:49:35 srOUie/G0
サイバイマンって何？
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:53:26 d/5jqlm1O
えーもうゾロはいいよウンザリだよ
ゾロ厨がでしゃばるし
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:53:53 F1kla7cV0
ドラゴンボールに出てきた量産型ザコ。
一概には言えんが、確かにワンピキャラで勝てるのはロギアくらいか。
何にせよ関係の無い話だな。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:58:52 pHo586sWO
ふと思ったんだけど、オーズは最初にたっぷり塩胡椒で味付けした肉くれてやれば
終わってたと思うんだ
肉の中に塩詰め込んどくとか
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:02:29 713nhD5V0
ティーチって巨大化したチョッパーに瞬殺されそうな予感。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:02:45 srOUie/G0
>>819
そうなんだ
ザコね（ﾜﾗ）
ドラゴンボールはアニメで見たけど、
どうりでこの名前は聞き覚えなかったよ
どうもです
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:15:58 pHo586sWO
>>822
自爆してヤムチャを殺したんだぜ
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:55:42 onAg12mh0
繰気弾ｲｲ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:09:42 f1uZldZwO
やられたヤムチャがマヌケだった…と言うしかない。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:48:48 srOUie/G0
DBは生き返ったあたりからアホらしくなっていい加減にしか見てなかったから
そのあたりの脇役とかすごい印象薄いんだよ、自分
今となってはブルマはいい女だったって記憶しかないくらい
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:15:05 VsenHihF0
てゆうかお前等ＤＢスレ行けや！
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:43:14 M4vTzuXG0
>>809
普通なら焼け死んでると、思うよ？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:33:15 XyOVVy4w0
ゾロがルフィより弱いとかいってる奴はろくに漫画読んでない奴らだから無効だな
悔しかったらゾロがルフィに劣るシーンを上げてみろ
知ったか質問は受け付けない
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:41:54 pmDrfm8Y0
>>828
それは、現実の世界。
あの世界は、雷食らっても、炎を食らっても死なない。
おそらく、黒髭の言っているように、
「攻撃を倍加して受けてしまうのが、この能力の弱点」
が正しいだろう。
痛みだけだったら、攻撃を受けるとか弱点とは言わない。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:47:45 pmDrfm8Y0
追加だが、
「痛みだけ倍加して受ける」という評価は不自然。
なぜ、痛みだけ別にするのだ？それなら痛みも吸収してよいだろう。
「攻撃（そのもの）を倍加して受けてしまうのが、この能力の弱点」
と解釈すべき。
というか、黒髭自身が、そう言っている。
攻撃を受ける＝痛みのみ受ける
の等式は、どう考えても成り立たない。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:14:36 M4vTzuXG0
>>831よ。不知火で思いっきり腹貫通してる黒ヒゲが外傷も無い
これが証左ではないか？
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:15:26 M4vTzuXG0
というより>>831ってコピペじゃね？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:16:27 XyOVVy4w0
常人以上に痛みを受けるってのは
たとえば炎なら空気中に逃げてる炎もまるまる吸収するからってことだろ
エース戦を見る限りティーチは相手の攻撃を受け流すことはできないが痛みも含めて吸収することになる
受けたエネルギーはすべて体内に引き込む能力
つまりティーチの体は闇という事象そのものであり体が受けたダメージはそのまま吸収してしまうってことだろ
体は闇そのものだから傷を受けても傷ごと吸収してしまうんだろうな。
で、エースの攻撃で流血した場面があるが闇水で能力を引き込んでる間は自分の能力も使えないってことが推測される。
でなければティーチが闇水で能力者を引き込んでそのまま闇穴道に引きずり込めば能力者は手も足も出せないことになる
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:23:34 F1kla7cV0
>>832
体毛だか焦げ跡だかタダの汚れだか怪我だかあるいはその全てか、描写からは特定出来ん。
>>834
まぁ勿論その可能性も大いにあるが、現段階ではやはり推測。
強さ議論に持ち込めるだけのモノではないな。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:29:44 XyOVVy4w0
不知火を喰らった瞬間は出血してるが飲み込んだと思われる後の黒ヒゲに外傷はないよどう見ても
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:42:21 F1kla7cV0
>>836
黒髭の腹って体毛とかで色々描かれてるでしょ。
それに尾田はキャラが受けた傷の全部が全部を絵に残すわけじゃないし、特に軽症は汚れみたいな描写で済ます傾向もある。
槍や十字架の傷から確証を得ることは出来ないよ。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:57:18 XyOVVy4w0
流血までした攻撃喰らったあとのティーチどれを見ても焦げすら無い
体毛だけ
おそらくティーチは傷そのものも吸収する
これは負傷部分の再生というより復元に近い能力なんだろうな
それか自分の体に起きた現象そのものを吸収する能力
この場合「事象の拒否」という別の漫画になってしまうなｗ
で、一応訂正しておいてやるがティーチが不知火喰らった部位は腹じゃなくて両胸な
誤差なく両胸だからな
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:02:17 XyOVVy4w0
もうここ議論じゃなくアンケート雑談スレにしろよ
殆どの奴がまともに読んで無いじゃん
次回からのスレタイは
【流し読み】ワンピース強さアンケートと雑談スレ【読者用】
にタイトル変更な
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:07:52 439K8ZiA0
とりあえず炎は吸い込める、これは確定
実際にごくんと飲み込む描写があるし不知火や火拳の
炎が喰らった次の瞬間に消えているからな
不知火の傷に関しては不明だが、エースの炎を
飲み込んでしまえば“痛み”は感じるものの
そこから火傷を負うことはなくなる
他のキャラよりは少ない外傷で済む可能性は
大いにあると思う
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:22:21 XyOVVy4w0
ティーチが傷を受けないのは他のロギアと同じ自然系特有のものだろ（体そのものが変化）
他のロギアと違うのは攻撃を受け流せるか吸収するかの違い
ティーチは明らかに不知火で負傷しているけどそのあとの回復は青キジの再生と同じ現象と考えられる
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:48:09 CZsl/EM20
クロコダイルのユートピア作戦は麦わら一味に阻止されたが
バロックに、バギー、クロ、クリーク、アーロンの４強が加わっていたらどうなったであろうか？
ビビを待ち受ける時計台にアーロンが居たら麦わら一味は全滅していた・・・・
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:50:43 2/kzgDfIO
ロギア系の本質忘れてねーか？みんな例外なく自然現象そのものだろ。自然現象に傷が付くはずも燃えるはずもない。当然闇だって同じ、ブラックホールと考えても同じ、傷なんか付くはずない。だから肉体的ダメージは無い
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:57:40 CZsl/EM20
キャプテン・クロ「ユートピア作戦俺に計画を考えさせてくれ」
クロコ「いいだろう計画が成功した暁には金と平穏をくれてやろう」
キャプテン・クロ「ああ、まかせてくれ」
クロコ「ところでお前懸賞金いくつだ？」
キャプテン・クロ「１６００万ベリー、もっとも俺は世間では処刑されているのだが」
クロコ「は？」
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:03:25 F1kla7cV0
ロギアの本質って言うけど、攻撃を受け流せない時点でもう既に本質から外れてるでしょ。
ロギアの中でもまた異色という設定だし、どっからどこまで異色なのか詳細はまだ解明されてない。
今まで言われてること、推察されてること、その可能性は大いにあるし納得できる。
でもそれはまだ「～はずがない」「可能性はある」「考えられる」段階でしかないということ。
自分が腑に落ちないのはソコじゃなくて、スレ的にそういう可能性止まりの段階である能力は
基本的に使えないと扱うんじゃなかったかと疑問に思ったことだ。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:09:48 CZsl/EM20
実質懸賞金
クロコダイル １億６２００万ベリー
ニコロビン １億１２００万ベリー
ダズ・ボーネス ８２００万ベリー
アーロン ７５００万ベリー
クリーク ５７００万ベリー
クロ ４６００万ベリー
ダブルフィンガー ３８００万ベリー
盆暮れ ３４００万ベリー
３ ２６００万ベリー
ギン ２３００万ベリー
４ ２１００万ベリー
５ １８００万ベリー
いざ、ユートピア作戦始動・・・・・・・・・！！
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:14:01 7BpNCxtXO
>>846
どこのデータだよｗｗｗ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:14:03 CZsl/EM20
追加：バギー ９００万ベリー
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:20:55 XyOVVy4w0
ヤミヤミの能力は>>843で正解だろ
単行本見てみ傷残ってないから
例えば剣でティーチを斬ったとしてもその瞬間は切れるけどヤミは切れるはず無いから傷は残らない
でも完全に吸収しきるまで痛みが残る
要するに攻撃を受け流せないが何でも吸い込んでしまう能力
「火も雷も斬撃も打撃も引き込み、受け流すことなどできず、痛みを常人以上に引き込む」
これがヤミヤミの実の真実
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:21:40 CZsl/EM20
キャプテン・クロ「計画を考案した。麦わら一味の船にアーロンが近づき
舵をまず壊す。そしてクリークは動きが止まったゴーイングメリー号に
遠くからMH5を放つ。そして止めに機関銃を装備したミリオンズ500人で突入」
クロコ「いい案だな、ニコロビン今のを書きとめろ」
ロビン「アイアイサー」
キャプテンクロ「なお、この計画は深夜麦わら一味が寝静まってから行うものとする」
クロコ「よし決定だ。野朗どもいますぐ準備にかかれ」
ダブルフィンガー「おまかせをボス」
盆暮れ「よう～し、ヤルわよう！！」
ダズ「あんたが俺らのボスなのか？」
アーロン「面白くなってきましたーーー！」
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:25:38 F1kla7cV0
>>849
何度も読んだが傷に関しては未だに疑問が残ってる。
黒髭の体は黒い線が多すぎて、エース戦中の顔アップとかになると最早毛なのか陰なのかもよくわからん。
エースが伏してるコマのティーチも汚れだかキズだかわからん描き方だし。
まだ決定づけられる状態ではないと思う。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:26:10 dIjlyYGq0
>>843
ブラックホールって、穴じゃないぞ？
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:31:49 XyOVVy4w0
>>851
まあ確かに傷が残る可能性はなくはないがこれまでの流れを考えれば傷が残らないのが自然だろ
でないとティーチはミホーククラスの斬撃で真っ二つになってしまうｗ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:32:53 CZsl/EM20
３「すいませんガネ 会合に遅れましたガネ」
クロコ「ア？」
盆暮れ「アンタこの非常時になにやってたのよーう」
ﾊﾟﾝ!!
クリーク「邪魔だ死んどけ」
３「ぶばっ・・・・!!」
５「ちょっとトイレに行っていいですか？」
キャプテンクロ「駄目だ。いますぐ計画開始だ」
クロコ「・・・おう」
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:33:10 g9StNQ740
真っ二つにならず吸収する。
か、真っ二つになっても痛いだけで問題なく元に戻れる。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:34:49 F1kla7cV0
>>853
まぁ自分としても通常よりケガは少なくなる可能性は高いと思うわ。
ただ防御力に関しては能力者本人が強ければどーにでもなるんだよなｗ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:35:30 luIOZENuO
俺も>>843で合ってると思う
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:39:00 F1kla7cV0
>>857
>>843で合ってるとしたら、血なんか出てる時点で既に疑問だ。
当たった瞬間から痛いだけでいいじゃないか。
自分は、あの血は実は血じゃなくて闇の構成物質という可能性も考えてる。
もしそうだとするなら全てが自然に納得できる。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:39:34 M4vTzuXG0
エースの攻撃が弱すぎるってことか
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:45:11 CZsl/EM20
アーロン「クロさん、海軍のやつらがかぎつけてやってきました。
あのマークはおそらくCP9交戦しますか？」
クロ「いや、小船を一隻おろせ」
アーロン「は、はい！！」
クロ「俺一人でやろう、お前らは手出すなよ。重要な駒が欠けては困るからな。」
CP9「おまえらか秘密犯罪会社BWというのは」
クロ「杓 死 ！！！！！！！！！！！」
フクロウ「ぐああ！！」
クマドリ「ぶほっ」
ブルーノ「ｶﾞﾊｯ、我々がスピードで負ける・・・！？」
カリファ「ｷﾞｬｱｱｱｱ」
カク「おのれ、女だぞ・・ぐあああっ」
ジャブラ「全く視認できないとは・・ぐはっつ・・・」
クロ「ふぅ、久々に運動したぜ・・・」
クリーク「クロさんがあの技やるのは久々だな」
アーロン「相手もそれなりってことだろうな」
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:46:32 luIOZENuO
>>858
闇の構成物質って……
考えすぎ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:48:41 XyOVVy4w0
>>858
俺も読み直してるうちにそう考えた。
あれは血じゃなくて闇が漏れ出してるもの。
それならすべての疑問が解決するしな
でもあれは血にしか見えないんだけどなｗ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:48:55 F1kla7cV0
>>861
まぁ自分でもそう思うけど、そう仮定すると
攻撃が受け流せないこと・傷がつかないこと・血（？）に一応の説明がつくんだよな。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:49:21 7BpNCxtXO
>>859
船何隻も炎で貫通して、あれで全然本気じゃないんだぞ？
普通に強いだろ・・・
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:50:23 CZsl/EM20
スパンダム「CP9がやられるなんて・・・何もできないままやられるなんて・・・」
キャプテンクロ「捕まえて人質にしろ。後で海軍本部とやりあうときのための切り札だ」
盆暮れ「まかせなさーい」
ダズ「そろそろ計画の時間ですよ？クラハドールさん」
クロ「わかっている。寝込みを襲えアーロンクリーク
第一種戦闘配置」
クリーク・アーロン「ﾗｼﾞｬｰ」
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:51:36 zINv7+fOO
>>845
それならロギアじゃなくてパラミシアだろ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:51:52 F1kla7cV0
すまん、自分の話ばっかで反応してなかったんだが
ID:CZsl/EM20、オマエさっきから一体何なんだｗ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:54:18 F1kla7cV0
>>866
ンなこと言ったって異色って設定だしさ。
エースの「ロギアなら受け流せてもいーじゃん」って問いにも
「そーゆー実なんだからしょーがねーじゃん」つってるし。
連投ｽﾏﾝ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:58:21 zINv7+fOO
>>853
いや現時点でミホークの斬撃なんて大した事ない。
エネルエース青雉の攻撃力のが遙かに高い
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:01:54 M4vTzuXG0
戦艦を真っ二つにするなんてゾロでも出来ないだろ
ルッチの害鳥とルフィの巨人鞭くらいか
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:02:08 CZsl/EM20
～アラバスタ編まで
S： クロコ エース スモーカー ミホーク
A： ルフィ
B： ロビン ゾロ ダズ
C: アーロン クリーク クロ
D： サンジ 盆暮れ ダブルフィンガー ワポル
E： ３ ４ ペル チャカ ドルトン
F： ５ ギン 魚人幹部 チャスマーリモ チョッパー ナミ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:03:22 F1kla7cV0
>>870
たぶんカクも出来る。周断だっけ？
ただワンピ世界の物質はスゴク柔らかいｗ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:03:37 zINv7+fOO
>>831
それならパラミシアだろ？
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:04:13 jA5MKgSdO
ロギアは基本的に無敵だからな
せめて攻撃はちゃんと受ける設定だったら全然違うだろうな
まぁその為に黒髭が出てきたんだが
ロギアにとって黒髭は天敵だな
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:05:01 zINv7+fOO
>>837
＞ それに尾田はキャラが受けた傷の全部が全部を絵に残すわけじゃないし、特に軽症は汚れみたいな描写で済ます傾向もある。
またおまえかｗ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:05:36 XyOVVy4w0
>>870
ルフィもルッチも真っ二つにできてないどころかこの２人の攻撃で軍艦は沈んだわけじゃない。
しかしミホークは暇つぶしで巨大ガレオン船を真っ二つ。
しかもその後寝てるわけだし寝起きの一発だな
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:06:38 F1kla7cV0
>>873
どこらへんにおいて異色なのか詳しくワカランからね～。
>>875
ようｗ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:10:37 zINv7+fOO
>>868
普通に肉体にダメージ受けるならパラミシアだってのｗ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:10:55 M4vTzuXG0
なんだかんだで未だミホークに届く超人は居ないのか
先は長いな
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:11:49 CZsl/EM20
七★武海 ケニーの存在
・海軍情報筋によれば元懸賞金89億5000万ベリー
・かつてロジャーと互角に戦った
・行くところ行くところ破壊しつくし略奪を行う
・3大将が一斉にかかっても勝てない
・体技17式を用い、秒速240キロの速さで移動でき見たものはあまりの速さゆえ失明する
・クラッシュガン（心身破壊弾）が必殺技で今までに悪意を抱いたものは内側から爆発して死ぬ
・キャプテンクロの実に兄貴でクロを殺したルフィに尋常ならざる殺意を抱く
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:13:21 zINv7+fOO
>>876
エネル＝島破壊
エース＝戦艦まとめて破壊更に上の技も
青雉＝戦艦どころか海毎凍らす
どっちが上か分かるだろ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:13:29 F1kla7cV0
>>878
最終的にどうなるかは置いといても
攻撃が当たった瞬間は血っぽいモノ出てダメージ受けてるし。
そういう点からして普通のロギアとは違うってことかもしれん。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:14:09 XyOVVy4w0
あんな化け物にゾロはどうやって勝つつもりなんだ？
普通ガレオン真っ二つ見せられたらわかるだろ力の差がｗ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:14:13 EhKPMNsyO
>>880
クロ死んでないぞ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:15:10 M4vTzuXG0
>>882血っぽいものがガス状になっていますか？
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:15:53 7BpNCxtXO
>>880
おまえ、さっきのから面白いと思って書いてんのか？
いい加減しつこいぞ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:16:09 XyOVVy4w0
>>881
一応エネルの攻撃は大地には無効だけどな
破壊したのは島雲
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:16:55 M4vTzuXG0
>>880
クラッシュガンで自爆しちゃうだろｗｗｗｗｗｗ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:17:01 F1kla7cV0
>>883
敵が二等分したならオレは三等分すりゃいい
くらいに思ってるぞきっとｗ
>>882
あれガス状って断定できるか？？
どっちかっていうと血っぽいが・・・
890:889
07/11/02 21:19:01 F1kla7cV0
アンカーミス
>>882→>>885です
ｽﾏﾝ
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:22:47 zINv7+fOO
>>882
途中経過が違うからロギアの中でも異質なんであって最終結果までロギアと違うならまんまパラミシアじゃんｗ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:23:26 XyOVVy4w0
>>889
三等分でも追っつかないけどなｗ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:24:37 zINv7+fOO
>>887
落としたのが島雲だけだから無効かどうか不明
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:26:42 F1kla7cV0
>>891
そこまで知らん、作者に聞いてくれｗ
大体、そうだからって外傷無しって結論は出せないだろ～。
だいたいティーチの能力如何はまだ目に見える描写からしか考察できないんだし。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:27:18 M4vTzuXG0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
まあ、まるで無傷なわけだが。参考にはならんか
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:28:18 F1kla7cV0
あー･･･アニメはちょっとなぁ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:29:34 F1kla7cV0
てゆーか血すら出てないな、アニメ。
しかも貫通してるｗ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:30:38 zINv7+fOO
>>894
良いですかぁ？
作者がロギアの中でも異質って書いてるんですよー
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:34:08 F1kla7cV0
>>898
だから、どっからどこまでが異質なのか詳細がわかってない。
受け流せないトコまでなのか、血が出るトコまでなのか、ケガもしちゃうトコまでなのか。
それに異質なのは防御面だけじゃないからさ、まだ断定できる状態じゃない。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:35:38 XyOVVy4w0
>>893
はいはいｗ単行本見直せばいいんでしょ！めんどくせーなｗ
見直したところによるとエネルは巨大蔓を倒すべく大地を砕くため雷で地面を攻撃してるのね
でも実際に砕けたのはヴァースの上を覆う島雲だけで大地はびくともしなくてエネルは蔓を倒すことを諦めてる。
つまりエネル自身に大地を破壊することはムリ。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:40:09 M4vTzuXG0
>>899
なんにせよロギアには無敵
シャンクスも黒ヒゲの能力を踏まえないで危険だとわざわざ白ヒゲと談判
間違いなくミホークともやり合えますよ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:42:23 F1kla7cV0
>>901
それは当然そうだろうね、確かな実力を見せて七武海になったらしいし。
ところで確かな実力ってどう見せたんだろう？
エースを海軍に引き渡したとかだろうか？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:49:15 439K8ZiA0
それしかないだろ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:50:06 XyOVVy4w0
くまの発言からして
火拳エースって通り名もあるみたいだし、バギー船での一連のやり取りみてもエースを倒したのがやっぱデカイんじゃね
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:54:37 zINv7+fOO
>>899
だからー海楼石と弱点以外で肉体にダメージ受けるならパラミシアだってのｗ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:56:43 F1kla7cV0
>>905
だから異色の詳細がわからないことには断定まではできないってば。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:56:46 7BpNCxtXO
つか、黒ひげに限ったことじゃなく、エネルやクロコだって、流血のオンパレードじゃねぇか
ロギアだって流血くらいはする
流血に関して言えば、異質でもなんでもない
異質ってのは、通常の打撃や斬撃を他のロギアみたいに受け流せずに吸収してしまうって点と、そのリスクの代わりに悪魔の実の力も吸収可能って点だろ？
あと、クロコやエネルは流血後ダメージ残していたのに、黒ひげだけダメージ残していないように見える点は、自身のダメージも吸収出来る可能性がある。
こういうことなんじゃないか？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:58:46 QKfNLiQJO
あまりの速さに失明するに吹いたwwwwww
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:59:00 439K8ZiA0
黒髭が言ってるのは「攻撃は受け流せない」「常人以上に“痛み”を引き込む」
だからなぁ。わざわざ痛みを括弧括りにしてるし、ダメージを受けるのなら
「ダメージを受ける」という気がする
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:00:21 F1kla7cV0
>>907
エネルとクロコは能力を無効化されて
現象化してない素肌を傷つけられて流した血だから
黒髭の例と同じに考えることは出来ないな。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:04:28 F1kla7cV0
>>909
そのセリフも断定する材料としては今ひとつ弱いんだよなぁ･･･。
いろんな材料はそこかしこにあるんだが、強さ議論として決定的に確定させる情報が足りん。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:09:05 439K8ZiA0
>>911
とりあえず現段階としては「黒髭はダメージを受けないからエネルや
青キジより上！」って主張されてるわけじゃないんだからいいだろ
今現在スレの方向としては「黒髭はダメージを吸収する（もしくは
最小限に抑えることが出来る）とするのが妥当」となっているんだから、
多数派の意見に従うんなら今回は終わりで良いじゃん
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:11:48 F1kla7cV0
>>912
それは別にいいんだ、前からそうだしｗ
別に順位とかも特に気になるワケじゃない。
ただ黒髭に限って「妥当」ってだけで出来ると扱われてるのが腑に落ちないなぁってだけだから。
それが何か長引いてしまったｗ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:17:02 M4vTzuXG0
さて、ルッチ対クロコダイルやるか
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:20:56 7BpNCxtXO
>>914
弱点知ってるならルッチの勝ち
バレてないのならクロコの勝ち
たぶんな
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:23:19 439K8ZiA0
>>913
いや、別にどんなつもりだったかとかはどうでもいいんだけど……
ただ「描写されてないことが出来ない」ってのがしっかり定められた
絶対的なスレルールってわけじゃないし、不知火のダメージなど
黒髭がダメージを吸収できるということが「描写されている」と
考えている人もいる
「そう考えるのが妥当」とされる事象を「描写されてない」でバッサリ
切り捨てることのほうが腑に落ちないって人も多くいる
まぁこの議論そのものを否定するつもりはないが、とりあえず
「黒髭はダメージを吸収する」ということを根拠として黒髭のランクを
変動させようとする人でもいない限りは、この毎度の流れを繰り返さなくて
良いんじゃないかな
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:25:52 CZsl/EM20
>>915
バーカ
ルッチが弱点が水ということがわかれば勝てる
でも知らなくてもルッチが負けることもない
クロコの攻撃などアラバスタのルフィにも効かなかったテッカイと剃使いこなす
ルッチにはあたらないしあたっても効かない
クロコなんて下手したらカクにも負ける
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:29:20 M4vTzuXG0
お互いの能力知らない前提って言うけどさ、
戦闘経験とか職務上不可欠な敵情とかで知ってるってのはありなんでない？
年寄りとか半身不具が不利になるではないか
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:29:57 CZsl/EM20
クロはその点柔軟性があって頭がいいから瞬殺されないかぎりは
倒す方法を思いつく
クロの部屋には本がたくさんあって悪魔の実のことも知っていた
能力者のルフィの腕をひねって地面に叩きつけたりしていた
盆暮れなんてクロの姿を見る前に縦に真っ二つにされて死ぬ
クロコも杓死にはついていけないことが確実なため水があれば殺される
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:30:51 8w+N5DH10
クロはもういいって
ザコなんだから