07/10/29 23:55:04 IBOvJ30K0
普通に考えて重力操作+悪魔の実無効化で弱いわけがねえｗ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:02:58 yViyNeIeO
>>44
＞＞普通に考えて重力操作+悪魔の実無効化で弱いわけがねえｗ
プラス恐ろしく高い素の戦闘力
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:08:19 HBHfstAU0
黒ひげは闇が伸びていくスピードが異常に遅いよね
あれおじいちゃんの散歩レベルのスピードだから
ほとんどの敵は闇を避けられる
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:11:37 epRHqiU/0
黒ヒゲの能力の正確な評価はこれからだね。
闇が本当に光さえ逃げだせない無限の引力の結果だとしたらもう超絶的なエネルギーだけど、
エースとの闘いでの描写や痛みまで引き込んでしまう点からしてそこまで圧倒的な能力では無いよね。
ちなみに今まで出てきたロギア系の能力者の技では
グランドデス、万雷、アイスエイジが最強レベルだと思う。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:19:18 spr8UhpwO
「人を吸い込めるのか否か」
「黒髭に触れるだけで能力は奪われてしまうのか」
ここをはっきりして欲しいな
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:30:15 rxnl3xK20
>>47
それはない。本当に光さえ逃げ出せないほどの引力だと
発動した瞬間に地球が滅ぶ。戦いとかの話じゃあない
後、ロギア同士では決着が付かない・付きづらい以上
相手を一方的に殴り殺せる能力はやはり異常といわざるを得ない
>>48
多分吸い込めるんじゃね。吸い込まれかけてかわしたんじゃなかったっけ？
触れるだけで奪われるのはガチだと思う。不意打ち喰らうとかなら別かもしれんが
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:35:36 GM1FolatO
もし炎帝を飲み込んだんだとしたら…他ロギアの大技でも
効かない気がするんだがなぁ。規模ではなく攻撃手段。
ティーチを倒すのは悪魔の実以外の力な気がする
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:39:48 spr8UhpwO
でも人間吸い込めるとしたら、もはや能力奪えるだの
素の身体能力が高いだのは何の関係もなくなるよなぁ
エースは海軍に引き渡すという目的があったが、
そういうのなければすぐさま引き寄せて吸い込めばいい
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:45:03 IDW6BdRJ0
七武海の最後の一人はかなり強そうだね
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:55:24 HBHfstAU0
クワガタ使うなら普通塩を撃つだろ
常識的に考えて
ゾンビで痛みを感じないオーズの肩を貫いても切り傷つけても
何の意味もない
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:57:50 IDW6BdRJ0
エネルは最強じゃないけど、最強クラスなのは
間違いないと思う、ロビンがゴロゴロの実は無敵と謳われる
実の一つとか言ってたし、それにマントラもあるし
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:59:51 yToFKLEWO
るひーが手をのばしている時に、
ティーチがヤミヤミの力を使うとどーなるんだ？
使った瞬間ゴムから元の腕になるのか、
それとも触れないかぎり力は持続するのか。
エースの十字火を消せなかったところを見ると、
発動している力には通じないのかも。
もしそれなら、ゾオンとパラミシア組が天敵になるな。
仮定の話だが、もしそうならティーチ株が暴落しかねん。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:00:41 BRmgb+/P0
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/ / ,!,! , .| .| ! !.l .| .! l.l. :!."',.| .ｌ | l .ﾞ|'| l / .|,' .i |
l lﾞ l / ! lｉ｝ !', .ｌ" .ｌ〉.| ﾞ" .!.! ! ｌ .! ./ ./ ,! !
l .! : | .li l |-'''ﾞﾞ''- . ﾞイ ,, ― ,,|".i./ ,!/ |l, .!
ﾞ ! ,'| lﾞ.ｌ .! .,、 ﾞ" .i|.ｌ! / ,i ',.ｌ i:l
!.l .ｌ ', .ヽ.', ゛ / ./ ./ ./l,.| .ｌ .lﾞ,!
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,i",i′ ﾞ';; ./ / / ./ ヽ ｌ, / : ´ ,/ ,'⌒.l .`',ヽ.!
ｌ l′ .ﾚ′ / / ,/ / .,/ ＼ .ヽ / , ,'" ,//:i │ . ｌ＼lﾞ'-、
.| ｌ . _.. -ッ′,i'ﾞ,iく," .,i'/ ./ ､、 ﾞ'-'゛ ._..ｨ'゛/ /lﾞi| .ｌ │ ｌ .'ﾄ、ヽ,
.', ＼ ._.. -'" ／ .,i'./ . `./ .,! .lﾞi".i.|ﾞ''-..,,,,.... -''" .l / / .! !', .ｌ ｌ..､.ｌ.ヽ
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.. ‐''＼ ,／゛ . ／ ＞ｰｰ' ', .／ .,/,,,|､..-''"゛ ゛｀ﾞ''-〉 .ｌ ',
｀'ｰ ､---ｰ''" . _／゛,／゛ ＼ : .／ ./ | | ヽ .ｌ
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. l / / ./ ヽ lﾞ.／ .ｌ ! .! / .｀''-、
｜ l / ｌ ヽ l'′ .r.|´ ｌ l │ ./ .､ ＼
│ ,! ! .| ｀- -''"゛ ',,ヽ,,_ ,ﾉ . / ! ./ .､ ヽ .ｌ, ﾞｯ,
! l ! ｌ ,,.. - ､ ｀''''―‐'" | .../ i＼.ゝ . l .l ＼
', .|.! / .',, ,..ヾ .＼、 ', .,ﾉ｝ | ｌ ﾞ''- !.| .l ゛
', .|.! ｌ ...ﾞ;;、 ,..-'" ／ ＼~''ｰ ..,,,,,,,,,,.... -‐'ゝ 、ﾞlr" .lﾞ ,'i ! /', !| .,!
...ｌ .', lﾞ ｜.l､｀'-..,,i./ ´ ._,,／ ｀''ｰ .... ‐ .../ / ./,! . / !.,! /,' ,!
." ﾞ'′ ｀ .', ￣´ '" "′
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:03:02 rxnl3xK20
>>55
読み直して来い
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:03:44 HBHfstAU0
いやいやｗｗそんなん結論出てるだろ
能力者の実体を引き寄せてる最中は
能力者は黒ひげに能力で攻撃しまくり技を出しまくりです
例えば引き寄せられてるときにMr3がロウで固めたりとかできるわけです
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:06:20 RfBd7/Qd0
パラミシアは大抵は原型を留めつつ肉体を変質させる能力だから。
ヤミで引きずり込んでも無意味だろう。
ロギアは任意で自然形態や通常形態になれるけど、
パラミシアは普通に戻ろうとしても無理。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:15:28 BRmgb+/P0
, -─（ ）-､, -､::::::::::＼
, - '´::::::::::::::::::::::ヽ､.人 ノ::｀ヽ＼ヽ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＼', ヽ , ─ ､
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::', ヽi ／
ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i /
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/ つ 区 妄
/;ｲ::::::::::::::/:i:::;ｲ:::l:::::li::::::::::::::::::::::::::::::::::::l け 別 想
/ l:::::::::::::/l:!l:;' l::::l';:::l l::::::::::::::::::::::::::::::::::l よ く と
l:/l:::::l;' ! l ';:l-';lｰ';::ﾄ、:::::::::::::::::::::::l う ら 現
l:';::ｉｒト､ ＿＿';!__i:l:::::::;ｲ::::::::::l ね い 実
l l:::l Lﾘ ヽ三ﾉ ﾘ:::::/ ）::::::＜ の
l:::l " ､ 〃 l::::/.ノ:::::::::::::l
l::lヽ ヽ ー ｧ l:::/l::::::::::::::::::::',
l:;' l＼ ￣ ／!:/ l:::::::::::::::::::::lヽ
ﾉ l:::::｀ ‐-イ ノ l:::::::::::::::::::::l ｀ ー----‐'´
l::::::::;: イ il:::::::::::::::::::::',
ヽ／ / , -─┤:::::::::::::::::::::ヽ
l / ／ , -─ヽ:::::::::::::::::::::::::〉
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i／ ＞ー-- ､ ＿ ヽ::::::::::）
/ ／ l / ｀「::::::;'
/イ l ,' lヽ､:::ゝ
l ヽi l ｀
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 03:56:41 toXPPZVv0
>>12 なんか前スレでいきなり色々変わってるな。
東の海連中は物語前半に出てきて能力者でもないから弱いと錯覚してしまうのは分かるが
クロバギはともかくクリーク、アーロンは基本的に身体能力が高い。C-クラスはあると思うがな。
あとボンクレだがサンジを基本とした等比関係であの位置になってる。
アラバスタサンジ＜W7サンジ（悪魔足なし）
ボンクレ＜アラバスタサンジ
カリファ＜＜＜W7サンジ（悪魔足なし）
つまりカリファ＜ボンクレ＜アラバスタサンジ
もう一つ空島連中についての疑問もあったがワイパー、オーム、シュラは普通にCP9下位より強い。
それだけの描写があった。
自分としては>>12よりは>>11のランクの方が納得できる。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 05:15:03 Gs31+JJ70
正直クマドリもランブルあったら普通に倒せてたようにも取れるしな
ゲダツはうっかりもアドバンテージだから仕方ないとして、他の神官はクマドリと同じかそれ以上でもおかしくない
ガン・フォールとシュラの戦いにはチョパは全くついていけなかったわけだしな
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 05:51:40 3qld8Qx40
ガン・フォールとシュラはほぼ互角。
前スレで問題提起されたのがＴボーンの位置なんだ。
ロケットマンより数倍デカい海王類を真っ二つに斬ったうえ、ゾロに一目でバンダナ巻かせたヤツが
ガン・フォールやボンクレ、カマキリより弱いわきゃないだろって話だった。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 05:58:21 toXPPZVv0
>>63 逆に考えるんだ。それだけ強いTボーンよりもその3人が強いと。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 06:11:52 3qld8Qx40
>>64
無理じゃねｗ
神官がネロとワンゼより上に来るのは大丈夫だろうけど、Ｔボーンはいかんせん描写で優遇されてる。
海王類を斬っただけなら何とでもなるが、Ｗ７時のゾロに「強ェ」と言わせてしまったようだし。
まぁランク表もＣ＋あたりから、だんだん掃き溜めっぽくなってきてるけどな。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 06:13:41 toXPPZVv0
>>65 ヒント：ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 06:17:00 3qld8Qx40
>>66
単行本持ってないから確認できないんだけど、そう設定されてたっけ？
描写ならＴ＞ネロ＞ワンゼだし。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:05:40 iOBAH0rZ0
どう考えても、黒髭じゃドラゴンには勝てないだろう。
ドラゴンは空の気候を操れる程の実力だし、風を吹かせたりして黒髭を吹っ飛ばして足場を無くせば
黒髭も能力を発動できずあっさり負けそうだ。現に、ノックアップストリームの際に吹っ飛ばされた
黒髭は何も対処できていなかったからな。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:28:28 spr8UhpwO
空の気候を操れる（笑）
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:35:43 iOBAH0rZ0
>>69
信じられないのなら、ルフィが処刑間近に雷に助けられたことや、突風のおかげでスモーカー
から逃げられたのを説明してみろよ。「偶然」という言葉を省いてな。できないのなら、ドラゴンは
空の天候を操れる人間としかいいようがないだろう。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:47:12 spr8UhpwO
>>70
何で「偶然」という言葉を省かなきゃいけないの？
勝手にルールを決めるなよ
それを強要するということは偶然だと言われてしまったら
なにも言い返せないって事をお前自身認めるんだな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:52:28 1GOsVMq20
>>70
なにその悪魔の証明ｗ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:17:52 3qld8Qx40
まぁ天候を操るって可能性もゼロじゃないが、
あの描写から察するにしてもせいぜい風ってとこだろう。
雷までドラゴンの仕業だったら「ルフィの器」までのくだりが全部無駄になる。
って前も同じこと言ったような・・・。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:18:21 iOBAH0rZ0
>>71
認めるか（笑）。だってスモーカーがドラゴンに向かって、「なぜあの男に手を貸した。ドラゴン」
と言っているじゃねえか。ということは、あの突風や雷、雨はドラゴンが操っていたと考えて間違い
ないということだ。ちゃんと読めよ（笑）。
つーか、お前らがドラゴンの能力を否定するのは単に雑魚黒髭を最強にしたいからだろ？仮にドラゴンが
天候を操れる人間だと証明されれば、ドラゴン＞黒髭が確定するもんな。突風で足場を奪われれば、能力
すら発動できないのが雑魚黒髭の実力。
心配すんな。黒髭は、今後強い奴らを登場させるための単なる噛ませ犬でしかない。海軍の残りの2大将や、
四肯の2人も登場してなければ、白髭やシャンクスの真の能力すらまだ描写されていないのに、既に「闇」と
描写が出た黒髭が最強のはずねえだろ。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:25:37 iOBAH0rZ0
>>73
ドラゴンが突風を吹かせた描写を見てみろよ。ドラゴン自身が風になっているんじゃなく、
雲の中から吹いてきているじゃねえか。そう、処刑前のルフィに雷を落としたあの積乱雲
の中からな…。
この時点で、ドラゴン＝天候を操れる能力者ということが既に確定済みだろうが。
大体、「ルフィの器」っていうけど、どこからいきなりそんな言葉が出てくるわけ？あれはルフィの親父
ドラゴンの器の大きさを誇示するための描写だったとみて間違いないだろう。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:25:54 C81i9jQzO
まぁそんなに先走るなって天候操るくらいならナミにも出来るぞ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:29:52 3qld8Qx40
ドラゴンの能力を否定してるんじゃなくて
確実な情報がないから議論として取り扱ってないの。
出てきたらちゃんと考察するから大丈夫。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:30:25 spr8UhpwO
>>74
妄想激しいな、俺は黒髭の話なんかしてないんだか
スモーカーの「なぜあの男に手を貸す？」なんて
スモーカーの十手を抑えルフィを逃がしたことで十分だろうが
ドラゴンの能力の可能性があるのは突風くらいだな
落雷や嵐がドラゴンの能力だなんてあの話の本質を
全く理解してないただの馬鹿であることを自ら露呈してるようなもんだぞ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:33:22 SwIy30VV0
そもそもなんで足場をなくしたら、黒髭の能力が発動できなくなるかがわからんｗ
空中でも黒渦を使って、相手を引き寄せるなりなんなりできるだろｗ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:45:40 fOdOxx56O
>>67
単行本に出てる正式な設定でネロ＞ワンゼ＞Ｔボーンだよ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:54:38 iOBAH0rZ0
>>79
ノックアップストリームで吹き飛ばされて、目の前のルフィを取り逃がした雑魚黒髭が
空中で、しかも吹っ飛ばされている最中に能力を発動できるだと？それこそ妄想だな（笑）。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:55:37 iOBAH0rZ0
>>78
じゃあ、聞かせてくれよ。ワンピースの本の本質を。まさか知らないとは言わんよな？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:55:49 3qld8Qx40
>>80
そうなのか。なら>>11のままでよさそうだな。
気になるのはシュラとガン・フォールに１ランク差があるとこだが
試練無しなら２人は対等なんじゃないか？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:57:42 SwIy30VV0
>>81
ドラゴンはノックアップストリーム並の衝撃を放てるのか？ｗ
おまえの前提がまず妄想なんだよｗｗ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:58:28 spr8UhpwO
>>82
は？ワンピースの本の本質？
何言ってんのお前？日本語読めないの？
ていうか何で必死に論点ずらそうとしてんの？
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:11:29 iOBAH0rZ0
>>85
やっぱり言い訳か（笑）。>>78で、「この本の性質を…」なんて言い出したのはどこの誰だっけ？
言いだしっぺが知らんようじゃ話にならんな。論点をずらすもなにも、お前がこの本の性質を語れば
いいだけだろ。できないだろうがな（大笑）。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:14:42 spr8UhpwO
日本語理解できてない上に>>75でも
＞ドラゴンが突風を吹かせた描写を見てみろよ。ドラゴン自身が風になっているんじゃなく、
＞雲の中から吹いてきているじゃねえか。そう、処刑前のルフィに雷を落としたあの積乱雲
＞の中からな…。
こんな捏造もかましちゃってるし、日本の方じゃないのかな？
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:14:50 iOBAH0rZ0
>>84
ノックアップストリームがどの程度の規模なのかは知らんが、少なくてもドラゴンが吹かせた
あの突風の中で、ティーチが平然と立っていられるわけがねえだろう。ローグタウン全域にいた
海兵やゾロなんかを一瞬で吹き飛ばしたあの風の中で。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:18:50 iOBAH0rZ0
>>87
捏造じゃねえだろ。雷を落とした積乱雲の中から突風が吹いた事は実だよ。遂に事実までを捏造として
扱いだしたか。そんな他人誹謗主義なお前は、友達いねえだろ？亀田みたいに引き篭もっていて楽しい（笑）？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:24:09 spr8UhpwO
＞ローグタウン全域にいた
＞海兵やゾロなんかを一瞬で吹き飛ばしたあの風の中で。
ま た 捏 造 で す か ？
>>89
まぁお前がそうやって妄想の世界で生きていくんならそれは止めないけど
単行本で確認したら一瞬でバレるような嘘はつかない方がいいよ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:27:18 SwIy30VV0
>>88
ゾロが吹っ飛ばされた描写など1つもないのだがｗ
吹っ飛ばされていたのは雑魚の海兵と、押さえつけられていたルフィのみｗ
スモーカーなんて、依然としてドラゴンの目の前にいるしｗ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:29:03 iOBAH0rZ0
>>90
かわいそうに。自分の負けが確定した途端、真実を捏造扱いか。頭狂って精神科でも行っている
んだろ知的障害者君。「読み直せ」って俺が言ったところで、「読んでも載っていなかった」と
でっち上げ話をとうせするんだろ。
そんなことやっているから嫌われるんだよ。だからこそ、醜い雑魚黒髭に惚れているんだろ。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:31:29 iOBAH0rZ0
>>91
漫画ではなく、アニメの方だ。たしぎとゾロが口論している最中に、両者とも
吹き飛ばされる映像が出ている。スモーカーもルフィと一緒に吹き飛ばされていたし。
ローグタウン編のビデオを借りてきて、見てごらん坊や。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:34:46 3qld8Qx40
>>93
最初からアニメと言え。
それから、このスレでアニメは考慮しない。
そら捏造言われても仕方ないわ。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:35:01 0T7b+++v0
な？やっぱアニメ厨が混じってたろ？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:37:45 spr8UhpwO
>>92でさもコミックに載ってるような言い方しといて
「アニメの方だ」とかｗ
アニメが全く参考にならないことなど周知の事実
漫画であの突風が雲から発せられている描写なんざない
どうやら見えないものが見えてしまう人のようだな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:38:11 iOBAH0rZ0
>>94
このスレのルールでは、議論内容は漫画前提になっているけど、アニメは漫画では描写不要なことを
わざわざ放映しているんだぜ。漫画だけで議論なんかできるわけねえだろ。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:41:25 SwIy30VV0
>>93
ごめん。
君はそもそも板違いの人だったんだね。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:41:32 0T7b+++v0
>>97
アニメ板があるからアニメの話はそっちでやったほうがいいよ
ここは週間少年漫画板
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:45:47 3qld8Qx40
>>97
大人の都合は置いといて、そのローグタウンのようにアニメと漫画じゃ同じシーンでも描写が違う場合がある。
考察する際に矛盾が起きるから
議論・考察スレではほぼ全ての作品が原作しか考慮に入れてないんだ。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:48:30 iOBAH0rZ0
>>96
どうせ、ドラゴンが天空の気候を支配できる人間だと照明された瞬間。「お前の妄想が当たっただけだ」
と負け惜しみをするんだろ。漫画も勿論大事だけど、アニメを前提にしないで何を語れる。
ちなみに漫画ヲタで、「エースの首に懸賞金が掛かっていないのでは」と言っている奴らがいるが、アニメでは
ナミが、「あのエースの首に桁外れの懸賞金が掛かっているなんて信じられないわ」とはっきり言っている。
漫画の内容とアニメの内容は多少の描写の違いはあれど、平衡に作られているのは承知の事実。もし、漫画前提
で議論を進めたら、アニメでは真実になっていることでも皆捏造になってしまうのか？そんなら話が噛み合わなくなるな。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:51:20 3qld8Qx40
>>101
その通り。アニメと漫画は世界が違う、いわばパラレルワールドのようなもの。
アニメで何が起ころうと原作で起こっていなければ、原作では無かったものとして扱う。
もちろんこのスレでも無いものとして扱う。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:55:10 spr8UhpwO
>>101
ローグタウンの気候変化全てがドラゴンの能力によるものだったら
素直に讃えてやるよ、お前と違って間違いをきちんと認めるくらいなら
俺にも出来るからな
アニメなんか勝手にゾロに鉄斬らせてMr.1戦で大慌てする程度のもん
アニメスタッフも先の展開は知らないし尾田もアニメに合わす気なんか
さらさら無いことはこのことから容易にわかる
それを信用して「週刊少年漫画板」で妄想垂れ流す方がおかしい
アニメの余計な描写はただの時間稼ぎだ
おめでたい奴だなホント
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 11:04:30 rQC2BrjrO
>>101
これを釣りと言い切れないからこの板は恐ろしい
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 11:19:32 kZ2FlMQMO
まあスモーカーでは捕まえることができなかったってのはあるが
明確な戦闘描写が無い以上ドラゴンは保留しとけ。
そうすれば誰も恥かかなくてすむ。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 12:27:19 SrdyL5480
そうだね
今ある描写だけではドラゴンの能力を確定はできないからね。
ちゃんと描写がされればドラゴンが天候を操るか風しか操れないか
はたまたまったく違う能力かはっきりするし。
まあ個人的な意見としてはルフィの父で世界最悪の犯罪者で
政府が最も危険視する程の男だから天候を操るぐらいでも
いい気がするけどね。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 12:54:56 GM1FolatO
>>92
＞醜い雑魚黒髭に惚れてるんだろ
この一言…余計だったな。どんなに正当な意見述べていても
客観的にものを見れてない安置にしか思えなくなる
ちなみに醜いなんてのは強さ議論上では全くもって関係ない
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:05:47 yViyNeIeO
>>67
願望ならでしょｗ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:06:30 bDoTZZw/O
ID:iOBAH0rZ0
存在が(笑)
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:19:28 ykUuxE//O
え？ドラゴンはヘビヘビの実モデル ドラゴンの能力者だぜ？
ソースは俺の妄想
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:30:14 3qld8Qx40
ドラゴンはトカゲだｗ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:31:37 vKRxAeyS0
ID:iOBAH0rZ0
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::|>>101:::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
晒しage
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:36:18 Pd4ILlaeO
>>111
ドラゴンなんていねぇよ
現実と妄想がごっちゃになってるぞ、意識をちゃんともて
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:40:08 vKRxAeyS0
漫画の世界だし、海王類や巨人までいる以上、いてもおかしくないと思うが。現実と漫画と区別がついてないのは>>113の方なんじゃないの？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:43:25 ykUuxE//O
>>113
ドラゴンを斬った伝説の侍が出て来たからには大昔には居たんじゃない？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:48:55 21KTURZpP
>>113涙目。得意気に斜めに構えて意見したつもりが返り討ち。恥かしい奴
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:50:04 Pd4ILlaeO
>>114 >>115
言葉足らずだったな
>>110がヘビヘビの実モデル ドラゴンと言ったのを>>111がトカゲだろって突っ込んだところを現実にはドラゴンなんていないんだから、トカゲとは言えんだろと言いたかっただけ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:52:59 yW5R1nSC0
ID:iOBAH0rZ0
こーゆータイプってバカにされて言い返せなくなると
は？某有名私立大学出てますけど何か！？とか言っちゃう君でしょｗ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:02:11 Pd4ILlaeO
ドラゴンをトカゲだと思ってるやつに意見しただけだ、何が間違ってるか言ってみろよw
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:07:26 ykUuxE//O
>>119
勘違いしてないか？>>118は君宛てのレスじゃないぞ？少し落ち着け
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:13:49 Pd4ILlaeO
>>>120
すまん>>119は勘違いしてた。
とりあえず>>118は>>116と>>119に発言した
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:33:37 3qld8Qx40
>>113
そういうコト言ったんじゃないんだけどなｗ
ヘビの実→モデル：ドラゴンと書いてたから
ドラゴンのモデルはヘビじゃなくてトカゲなのよと言ったの。
わかると思ったんだけどな。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:38:36 vKRxAeyS0
>とりあえず>>118は>>116と>>119に発言した
馬鹿ですか？こいつ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:44:43 Pd4ILlaeO
>>123
安価間違えた…orz
>>122
トカゲがドラゴンのモデル？確証あって言ってんの？ 国によって文化によってバラバラだろが。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:45:14 sAdiRE0y0
でもあれだな
ドラゴンなら天候くらい操れそうだなｗ
ゾオン系に当てはまるんだろうけど・・・
ゾオンは純粋な能力強化だけど
ドラゴンは特別??みたいな感じかな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:49:32 3qld8Qx40
>>124
化石爬虫類の分類上でも竜という言葉は使う。
諸説あるけど、いわゆる西洋竜はトカゲが最も有力でメジャーだよ。
本当に知らなかったのか。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:52:17 Pd4ILlaeO
ヘビヘビの実とかそういう類ならゾオン系っぽいが…あの突風を見たらロギアのほうが可能性が高いと個人的に思う。
でもゾオンのドラゴンはみてみたいな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:57:29 3qld8Qx40
>>125
一応今までのゾオンは現実にいるものばかりだから、
架空の実が出るとしたら相当に特別な扱いを受けるだろうな～。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:59:33 Pd4ILlaeO
>>126
そんくらいしってんよ。無理矢理西洋竜にしてんじゃねぇよ。
どこの竜をモデルにするかは作者しだいだろ。作者がインドをモデルしたらヘビなんだし、おまえが言う西洋竜をモデルにすればトカゲが有力なんだろうし…てかドラゴンは巨大な爬虫類の総称とかも聞いたことあるし…
要は俺が言いたいのは『トカゲだろ』って突っ込むのはおかしいし、おまえが決めることじゃないだろということ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:06:23 3qld8Qx40
>>129
インドのナーガのようなドラゴンはマイナーだから、少年誌に採用されることはまず無い。
そして東洋龍のモデルは不明なのよ。その場合は直に「(例)ドラドラの実」などになる。
だから>>110のように爬虫類の派生にしたモデルの実を出すと前提したら、西洋竜しか考えにくいんだ。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:09:22 PfSdkX5TO
ドラゴンは悪魔の実の能力者ではなく、なにか特別な方法で悪魔の実とは違う能力を得た者って感じがする
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:09:25 sAdiRE0y0
仮にドラゴンだとしたら
実の名前は｢ヘビヘビの実｣かな??
トカゲではうまく付けれんし
やっぱ天候を支配する力はあってもおかしくないと思う
ちょい違うかもだけど
ポケモンの漫画でハクリュウは天候支配してたしｗ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:11:19 3qld8Qx40
>>132
もし出るのなら完全に別格だし、ドラドラでいいと思うけどな。
ドラ○もんになったりしてなｗ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:17:47 spr8UhpwO
でも「ドラゴン」って通称じゃなくて本名なんだよね
名前に即した能力ってちょいと安直すぎじゃないか？
クロコダイルはワニワニじゃないしくまはクマクマじゃないし…
俺はやはり単純にカゼカゼと予想する
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:18:27 Pd4ILlaeO
>>130
なんかあきれるわ。なんでおまえがそこまで決めれるのかと…
てか西洋竜西洋竜言ってるが、あのドラクエとかのあの姿しか想像してないんだと思うが神話にあるサーペントみたいなやつも一応おまえのいう西洋竜なんだぞ?? お前の西洋竜はトカゲが有力なんだっていうのも西洋竜って言い方自体が漠然すぎる。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:19:14 toXPPZVv0
そうか、あの雷もドラゴンの仕業という見方の人もいるんだな。
自分はあの雷は全くの偶然でありルフィがその偶然を引き寄せる人物として描写されてるものだと。
ただ、あの突風はまず間違いなくドラゴンの仕業だと思ってるけどね。
天候操るとかじゃなくて単純に風の能力者なんじゃないかなぁ。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:23:10 Pd4ILlaeO
カゼカゼの実ってのが個人的には有力っぽい
ただエネルのときはビリビリの実だと思ってたのにゴロゴロの実だったから、なんかひねってくるかもね
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:24:43 spr8UhpwO
>>136
俺もそう思うよ
嵐そのもの（落雷込み）は偶然
そうじゃなきゃ「伝説は始まった」の意味がない
スモーカーも「天があいつを生かそうとしてるのか」
って言ってるしね
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:25:09 3qld8Qx40
>>135
最もメジャーと言ったろ？
使い手は物語の核を担うとされるドラゴンで、ドラゴン系の実が他にも出てるならまだしも
別格扱いで出てきたドラゴンの実がナーガやサーペントじゃ示しつかんでしょ。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:32:01 Pd4ILlaeO
だからそれも含めて君が決めることじゃないでしょ??いい加減わかれよ
こんなくだらん話を長々したくない。
誤りを認めろ、ヘビヘビの実モデルドラゴンを『トカゲだろ』って突っ込むのはおかしいことだと
ヘビが正しいとは言わないが、トカゲだと『トカトカの実』でよくわからんw 『リザリザの実』ならギリわかりそうだがw
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:35:30 3qld8Qx40
>>140
ドラゴンと聞いて普通ナーガやサーペントを連想する？
下手にレス返した君が引っ込みつかなくなっただけでしょ。
放っておけばよかったんだよ。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:40:46 0T7b+++v0
天候を操るドラゴン（竜ではなく龍）って７種類の動物が混じってる
麒麟、トラ、蛇、鰐、兎とかだったはず
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:43:10 Pd4ILlaeO
>>141
俺が連想するかは関係ない。作者しだいだって言ってんだろ??
ほっておけばよかったと言えばすべて意味ないだろw お前もほっておけばよかったってなんだろがw
お前の『トカゲだろ』ってことが正しいという理由を激しくききたい
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:48:48 spr8UhpwO
>>142
上で挙がってるナーガも天候を支配する龍だよ
形状としてはやまたのおろちやキングギドラに似てるとも言えるし
ドラゴンボールのシェンロンみたいな中国の龍も
ナーガに影響受けてるって聞いたことある
だから日本においてはナーガはそこまでマイナーではないんじゃないかな
間違ってたらすまん
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:48:48 3qld8Qx40
>>143
君が連想するか聞いてるんじゃないよ。
>>110は爬虫類からの派生を前提としているので西洋竜を指す。
作者が使うとき、一般読者がドラゴンと聞いて連想しやすいものを採用する確率が高いのは当然でしょ。
「トカゲだろ」の突っ込みに誤りという程の要素は無い。
というか君も当初のレスは「ドラゴンなんていねえ」だったよね？
竜の説を知ってたのならそれこそ間違いのあるレスだったんじゃないの？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:52:17 ykUuxE//O
リューマが斬ったのは神龍みたいなヘビっぽいのじゃなく、でっかいトカゲだったな
ドラゴン本人じゃなく、ドラゴンの武器が竜になって
ゾロが剣士としての最後の目標に竜退治するってのも面白いかも
まぁとにかく所詮俺の妄想だし、そこまで熱くならなくてもいいじゃない
仲良くしようぜ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:52:25 3qld8Qx40
>>144
うん、確かに影響は受けてるけど
ナーガそのものとしてはやっぱり知名度に欠けるかな。
使いどころもチョット弱いしね、ナーガ。
でもドラゴンの顔には似合うかもしれないｗ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:54:43 sAdiRE0y0
>>142
そうだとしたら色々混ざってるから
ややこしくなるし無いなｗ
じゃあカゼカゼの実ってのが有力かな??
でもカゼを吹かせる能力??
今までのロギアのパターンだと本体自身がカゼになって・・・
まぁカゼも吹かせられるってことかｗ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:55:23 Pd4ILlaeO
正しいっていう理由を言ってくれって言ったんだよ??
それならヘビを否定してまでトカゲを通す理由もないだろ
もう突っ込みどころが満載でめんどい。東洋の竜をなおざりにしてるのもしかり、一番ポピュラーな竜をトカゲがモデルだと言えるのかしかり…あきれる。もうこれについて発言するな
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:56:46 sAdiRE0y0
だけどドラゴンを推したい自分もいるｗｗ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:58:43 0T7b+++v0
ドラドラの実でいいじゃん
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:02:33 spr8UhpwO
>>147
まぁしかし尾田がシェンロンのような龍を出してきて、
ナーガからの影響や姿形を考慮し「ヘビヘビの実モデル ドラゴン」
とする可能性もなくはないかなと
まぁ俺は無いと思うけどね
ナーガがマイナーとか西洋竜のモデルはトカゲだからとかではなしに
ドラゴンなんつー強大（だと思う）能力を一ゾオン系の
一モデルとして出すとは考えづらい
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:02:58 Pd4ILlaeO
もうドラドラの実モデルナーガとかサーペントとかでいい
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:03:15 zHvS9VeJ0
ID:Pd4ILlaeO
いい加減うざい
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:03:30 X+Bq65oyO
ｗｗｗｗｗ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:07:35 3qld8Qx40
>>149
人のレス読んでる？
爬虫類からの派生を前提にしてるから西洋竜に絞り、
その中で最もメジャーなモデルとされるトカゲを出したの。間違ってないよね？
こっちの質問にも答えてくれないし･･･
自分で見当違いなレス返しておいて、「発言するな」？こっちが呆れてるよ。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:11:25 Pd4ILlaeO
なんで西洋竜に絞るんだよ…
お前がきめんなよ
もうやめにしよう疲れた、ほかにも迷惑かけるし
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:11:32 fcdEiEZ40
ところでルフィは海賊王になるんだから1番強いって事になるんじゃないの？
強さの順位をつけるのは勝手だが、もう最初からゴムが1番になる
ってのは決まってるんじゃないのか？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:13:23 3qld8Qx40
>>152
無くはないよね。ただ実在の動物しか出してないのに
いきなりヘビから架空のドラゴンにモデルを移すとはちょっと考えたくないかな。
個人的にはカゼカゼを期待してる。
使い手が良ければ気圧を使って天候を操れるしね。
>>157
>>110が爬虫類を前提に派生した実を予想したからよ。
わかった、やめる。いろいろ悪かったな。
>>158
あくまで現状の強さ議論だからね。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:15:37 uCIq3opV0
>>158
最後の敵は仲間みんなで倒すかもしれないし
伝説の～のような限定アイテムで倒すかもしれん。
まだわからんよ。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:15:47 Pd4ILlaeO
>>157
こちらこそ数々の暴言ｽﾏｿm(_ _)m
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:20:36 BqkmbfHi0
ブルックが魔法剣という新たな境地を開拓した件
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:28:00 0T7b+++v0
ゾロが炎の剣でブルックは雷神剣であとはロビンが暗殺用の氷の小刀を出せば完璧だな
違う漫画になってしまうけどｗ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:26:03 yW5R1nSC0
>>ID:3qld8Qx40 >>ID:Pd4ILlaeO
仲直りー！いーな！こうゆうの！！( ；∀； ) ﾌﾞﾜｯ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:01:40 Dd6D50EpO
仲直り…したのか？
俺としては消化不良なんだが。
強さ議論からは外れるけどちゃんと白黒つけようよ。
個人的にはドラゴンはトカゲだと決め付けた根拠がメジャーだからとか一般的だからとか言うのが腑に落ちない。
｢ドラゴンはトカゲの方がよくない？｣
ならその言い分でわかるけど。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:04:30 Q6f6Nsz20
コモドドラゴン
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:20:48 BqkmbfHi0
>>163のロビンのアイスダガーは何処から出てきたんだ？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:38:59 0T7b+++v0
小刀じゃなく小剣だったなアイスファルシオンｗ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:39:33 sAdiRE0y0
てかゾオンの実って
もともとがその形態??だったらどうなるのかな??
例えばウシウシの実モデルジラフをキリンが
モデルバイソンをバイソンが
ヒトヒトの実を人間がみたいな
少なくとも姿では判断できないなｗ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:41:04 spr8UhpwO
まったく話題に挙がってないが、影革命スゴくないか？
一気にモリアが最強候補になる気がするんだが
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:41:49 RfBd7/Qd0
相手の影に自分の影を潜り込ませて操作すれば勝ちってか。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:50:01 spr8UhpwO
そうそう
「１対１なら相手がどんなに強かろうが、
影さえ入れれば俺の勝ちなんだけどなー」
ってことになるんじゃないのかな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:32:07 Ty8ey+v30
アーロンさんは最弱イーストの賞金額トップ。
イーストの懸賞金アベレージ３００万ベリーだから、２０００万ベリーは群を抜いて多額
当然イーストで海賊を退治しても、その海賊自体賞金額が低いので懸賞金も上がり難い。
よってアベレージが格別に高いグランドラインで
アーロンさんが暴れれば当然今の懸賞金より倍は上がるでしょう。
ルフィもそうだったように。
ｺﾋﾟﾍﾟ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:34:20 IE4Al8GwO
俺の妄想が確かなら残りの七分会はかつてロジャーの仲間だった二番隊長
残りの四皇の一人は強烈なマントラ使い
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:41:53 MerFSaOt0
>>170
問題はその影操作の条件だな
ゾンビ＝一度切った影じゃないとだめなんじゃないか？
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:45:13 9b6xuCdjO
俺の妄想が確かなら、四皇最後の一人が巨人族＋デカデカの実で超ビッグマン。
…で、七武海最後の一人が、巨人族＋ミニミニの実で、割りと普通の人。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:54:09 yr0QO4eg0
キロキロみたいに
メジャメジャ(measure)で1cmから100m（1万cm）にまで肉体収縮できる能力もあったりしてね
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:20:54 78zr1sHX0
>>177
鬼が豆粒まで小さくなって食べられるっていう昔話があったような
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:46:39 4EqLfZUH0
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:19:31 OyemvD/O0
誰の影でも操れるんなら最初からそうしてるだろうし、
やっぱり切り取った影にしか使えないんだろうな。＞影革命
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:22:28 RfBd7/Qd0
まぁなにかしらの制約は存在するだろうな。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:26:55 Pd4ILlaeO
>>169
人がヒトヒトの実を食べるとならコミックのＳＢＳで答えてた。作者自身がヒトに成るやらなんやらわからん状態になってたよ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:37:04 Q6f6Nsz20
銃にどうやってイヌイヌの実を食べさせたのか謎だな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:10:06 spr8UhpwO
>>180
モリアは基本めんどくさがりだし捕獲に関しては
影革命より遙かに有能な能力者もいるわけだし
今まで使わなかったのは根拠にならないと思う
使うべき場面がなかった
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:40:15 Pd/AuPqq0
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ エネル エース クザン
S-：スモーカー クロコダイル
A+：モリア ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク Mr.3 Mr.4
D+： クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 23:00:32 96X6Tfv20
>>176
ミニミニの実を食った巨人って、ゲームにあったよな？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:10:40 wWiyNeD+0
考察としてなら、今のとこ影革命は切り取った影のみ可だな。
そもそもモリアはまず相手の影に直接触れるのが前提だっけ？
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:50:39 6tk0TllpO
オーズの影は切り取ったもんじゃないでしょ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:11:29 HyjclbBW0
ふざけてんのに強いもんなぁあの引力を使う奴
あの時はエースが弱く見えた・・・・
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:54:53 N1qKqtik0
白髭やシャンクスが最強のように思わせておいて
実はドラゴンが最強なんだよ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 03:02:33 GmqnBMkHO
>>185
アラバスタ最強がウソップやパウリーより弱いとはこれいかに
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 03:59:01 xTawR9nZ0
ペルやチャカは対戦相手が強すぎたから強い印象を得にくいんだよな。
実際はドルトンより大分強いような気もするがドルトン色々と似たり寄ったりだから
同程度の印象になってしまう。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:27:18 HyjclbBW0
>>185
スモーカー≧エース
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:38:02 bdGLG6so0
まず聞かせて欲しい
今までゾロがサンジに劣った事が一度でもあったか？サンジがゾロに劣っている描写なら山ほどあるぞ
まず一つ目、海上レストランでミホークＶＳゾロに度肝抜かれてたな。「死ぬ位ならプライドを捨てろよ簡単だろ」とか情けない事言ってた
二つ目、サンジも怪我をしていたが、ミホークに一刀両断されたゾロの怪我に比べればまだ全然軽い筈のサンジがアーロンに瞬殺された
ゾロも一緒に倒れたが、アーロンはゾロの怪我を見て、「どうしてこんな怪我して生きていられる、確実に殺しておかなければならないry」等ビビッてたな
あの頑丈なアーロンから見ても生きていられない、増してや立ってなんていられない怪我だったらしいね
三つ目、ウイスキーピークで我を忘れたルフィと互角。サンジとの差は明らか
四つ目、サンジはアラバスタの盆暮れ程度と互角。ゾロはダズに勝ってる
五つ目、空島でエネルにちょんっと触られただけでサンジは気絶。空島の後半ギリギリまで寝てたなｗサンジとウソップ
その点ゾロは一発目の雷撃で膝つかされて踏みつけられてただけだ。ちょんで死んだサンジ、そこそこ凄いの喰らって意識失わないゾロ
これだけならまだあれなんだが、その後ゾロは立ち上がってまたエネルに飛び掛かってる。そこで雷獣か何か喰らって死亡
二撃目の雷獣喰らって死亡ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞一撃目の雷撃に耐えたゾロ＞＞＞＞＞＞＞ちょん一発で死んだサンジ≧何か忘れたけど死んだウソップ
次はエニエスだな、カクは剣士なんだろ？道力が低くて当たり前なんじゃないのか？
ゾロとサンジ、どちらかが道力高いかと言ったらサンジが圧倒的に高いよな。でもゾロの強さは剣士としての強さだろ？カクもそれと同じで、剣士に道力とか関係ないんじゃないの？
はい幽霊島、オーズに一撃瞬殺されたサンジ、ルッチはギガントピストル喰らって意識失ったがゾロはギガントピストルより強いだろうオーズの火山喰らっても意識失わず
しかもルッチは鉄塊やってる、ゾロは一文字護る為にガードも間に合わなかった。なのに何故かゾロは意識失ってない、サンジは気絶
しかもサンジは弱いのに調子のって首肉「コリエ!!!」(笑)とか言って突っ込んだは良いが余裕で押し負けて、壁に叩きつけられ死ぬぞ!!とか心配されちゃってる
ゾロはいとも簡単にオーズのパンチを力でいなす。覚えてるだけでもこの位ある
さあゾロがサンジに劣った描写を挙げて貰おうか
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:42:48 ZNmvDnemO
どうしてこんな挑発的な態度を取るのか
議論する資格もない
帰れ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:43:05 HyjclbBW0
直接対決すれば判明するんやない？相性とかの問題もあるし
もしかするとサンジのほうが強いかもよ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:48:05 bdGLG6so0
>>195
暇だし君たちを煽りに来てるんだよ
サンジ＞＞＞＞＞＞ゾロ
でも何でも良いんだ。そんなのが通用するのはこの糞パートだけだからね
反論できないなら別にしなくても良いよ。サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ
なりなんなり好きに書けば良いと思うよ。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:06:28 xTawR9nZ0
ゾロがサンジに劣ったなんて誰も言ってないと思うが。（生活面では圧倒的に劣ってるけど）
物語的な格ではゾロの方が上だろうし最終的にも恐らくゾロはサンジにかなり差をつけるとは思うが
アクマで現状では1ランク差をつけるほど二人に差はないってだけ。
でも描写的にはゾロの方が上扱いが多いのでゾロ≧サンジ
≧を使ってるのは単に表記上の問題であってここにおける≧は
↓の例のような意味。
ルフィ＞ゾロ≧サンジはルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
同ランク内でも左の方が強いという差はつよいている。
ただ同ランク内のキャラ相手より上や下との差が激しいため同ランク扱いになってるというだけ。
例えばルッチとゾロ、ゾロとサンジ、ゾロとカク。
一番力の差が少ないのがゾロとサンジ。つまりそういうランキングなんだ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:19:50 F7SoBANQO
>>189>>193
安置エース乙
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:27:17 bdGLG6so0
＞＞アクマで現状では1ランク差をつけるほど二人に差はないってだけ。
それは違うと思うんだ。良く考えてみたらここ最近、ゾロサンジは自分と実力の近い相手(互いに死闘を繰り広げる位の相手)と戦ってない
カクジャブラにしても明らかに格下だっただろ？
アラバスタ以来死闘をやってない。故に双方の力の上限が分からない。お互い格下を相手してかなり余裕で勝って来るから良く分からない
でもアラバスタ編は良かったな。まさにお互いギリギリの死闘だったし、ダズと盆ではレベルが違い過ぎるがｗ
つまりああ言う戦闘をやってくれたら互いの力の差が良く分かる。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:29:13 PxubK9jXO
>>186
それは知らなかったｗ
ワンピのゲームは地雷だらけで、中々手が出せないんだ・・・許してくれ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:29:18 HyjclbBW0
>>197
まぁがんばれよ糞ｗ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:41:48 bdGLG6so0
まあゾロとサンジの差はその内分かるし、同じ様にルフィとゾロの差も分かる
魚人島とか行ったら敵が用意されてるんだろうしね。まあその先でも色々あって結局ゾロの方が圧倒的に強い
って風になるよ
これはもう分かってる事。物語的にも立場的にも。だから必死になる必要もないし、つまりそう言う事だね
どうしてそんな事が分かるのかって？今まで通り行けば自ずと答えは出る。ゾロはミホークと戦うだろうし、まあその辺に来た時は完全に優劣ついてるよ以前みたいに
まあそう言う事だから。今の内にサンジ最強とでも好きなだけ言っておきなさい。哀れなサンジ厨さん
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:52:18 xTawR9nZ0
>>200 一応聞くけどダズとボンでのレベルの違いって？
ダズの方が強いのは分かるがボンクレも決して弱くはない。少なくともCP9下位クラスの力はある。
またあの戦いでサンジが苦戦したのはナミに化けられたからであり対応策を見つけたあとは圧倒してた。
ゾロは力の上限が見えたけど（見えたつっても上限は突き破ったけどね）サンジはアラバスタの時点では上限は見えなかったな。
>>203 ＞今の内にサンジ最強とでも好きなだけ言っておきなさい
だから誰も言ってないって。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:56:35 xTawR9nZ0
>>203 ＞ゾロはミホークと戦うだろうし、まあその辺に来た時は完全に優劣ついてるよ
>>198読んだ？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:00:04 PxubK9jXO
ここで、サンジ＞＞＞ゾロとか言ってるサンジ厨は、サンジの良さを全然分かってないな
ゾロは剣士で、サンジはコックだろうが！本業は料理作ることなんだよ！
戦闘でサンジ＞ゾロな訳がないだろ・・・察しろよ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:05:42 bdGLG6so0
まあアラバスタのサンジは盆暮れと同等かもしくわ少し上。まともに戦えてたら辛勝位で勝てたと思うよ
でもアラバスタのサンジではダズに勝つ事なんて到底出来ない。そう言う事だよ
このスレでサンジをこれでもかって位持ち上げる傾向があるのは分かるよね？皆サンジが大好きなんだよ
普通に漫画読んでればルフィとゾロが船の要だって事位分かると思うんだ。サンジはこの二人の間になんとか入り込んで、初めて顔が立ってるって感じ
その差も近い内に目に見えて明らかになって来るよ。つまりそう言う事です。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:30:35 tdmcplvDO
ナミタンのオッパイの攻撃力はゾロ サンジを凌駕する
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:33:57 QVDWcxU2O
>>185
だからベラミー下げれと何度ｒｙ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:39:51 xTawR9nZ0
>>207 ダメだ･･･言葉のキャッチボールが出来ない・・・orz
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:00:32 PxubK9jXO
>>209
ベラミー懸賞額は一応高いし、ドフラミンゴとも面識あったんだから、別にそんくらいでいいんじゃないか？
Mr４、ワポル、ワンゼ、Ｔボーンとかも、ベラミーと大差無いだろ。
ゲームとはいえルフィと良い勝負したフォクシーと一緒ってのは確かにおかしいが、他の面子みたら大体そんなもんだ。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:03:18 wWiyNeD+0
>>188
そういえばそうだったな。
オーズの影はオーズのもので、中に人格として入ってるのがルフィの影か。
ということは影革命の発動条件って何だろう。
何も制限が無いなら相手に影革命すれば終わるよな・・・？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:10:53 bdGLG6so0
ダズと盆暮れのレベルの違いはまず盆暮れの攻撃はダズには通らないだろ？
鉄を破った描写も無ければ、部下を半殺しにされてブチ切れた状態の盆暮れの攻撃もダズには効かなかったし
大きな差があると思うよ。これも普通に漫画読んでれば分かる事
つまり盆暮れと互角程度のアラバスタサンジはダズにダメージを与える事が出来ない。つまり勝てない
今は普通に勝てるだろうけど、アラバスタの時点ではサンジが鉄を破った描写はない
ナミに化けたりされてやり辛かった点を考慮しても互角か若干上って所だろ。ダズを倒すなんてとてもとても
因みにゾロとサンジの実力は近いとか言ってるけど、>>200でも言ってるが、アラバスタ以来死闘をやってないから互いの上限は分からない
故にフルで戦ってる双方の描写を見比べれば簡単なんだが、それすらないから比較のしようがない訳だ
でもそう言う描写が今後必ず出て来る。故にサンジマンセー厨は今の内にサンジ＞＞＞＞＞ゾロとか好きなだけ言っておいた方が良いよ
と
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:14:14 qtJRkTRd0
>>207
只の強さ厨なら他の漫画読んだ方が強さに納得するし楽しいって
ワンピのお子様戦闘は糞だしゾロ最強とか言ってるのが恥ずかしくなる
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:17:38 bdGLG6so0
なのに何故か君も議論スレに来る
ふしぎ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:25:58 qtJRkTRd0
元は好きで議論に参加してた
今は他の漫画の戦闘の方がずっと面白くて凄いと気付いた
と言うより、ワンピの戦闘のショボさに気付いた
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:28:39 KNVvI++20
ミホークと引き分ける赤髪は海王ルイに腕を食べられるという
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:34:14 PxubK9jXO
>>216
ワンピは言ってしまえば、誰も死なないギャグ戦闘だからな。
ただ、これだけは言っておくぞ・・・・
……新世界入った瞬間、バタバタ死人出る、超ガチバトルになるから、もう少し待て
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:37:22 bdGLG6so0
>>216
ああ、ハンタは面白いよね。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:43:10 i5ivOzWzO
>>217
よく考えろ。
俺はゾロ好きだが、サンジがいなかったら麦わら海賊団はどうなったかな。
サンジの活躍はなにも戦闘だけじゃない。
戦闘ではゾロかもしれないが、ゾロはそれしかない。まぁウソップ離脱の時の件はあったが。
つまり、ゾロの戦闘＝サンジの戦闘+機転を利かせた活躍と考えて良いのではないだろうか。
まぁ両方良いキャラってこっちゃ。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:46:59 wWiyNeD+0
>>220
そりゃもうキャラの魅力だから強さ議論の外での話になるな。
サンジの機転は戦闘や敵地攻略にも発揮されてるから、あながち外れてもいないけどさ。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:50:25 QVDWcxU2O
>>211
前スレ読めばいいよ
フィールド上の理由でベラミーはかなりランク下がると散々言われてる
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:51:07 b3DI3mpW0
クロの位置がいつの間にか上がっているような気がするけど
なんで上がったんだっけ？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:52:31 HUVArOU60
ベラミーを下げる云々必死なのは一人だけだが。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:55:27 PxubK9jXO
>>222
そういや、戦場平地かｗ
ベラミー涙目だな、こりゃｗｗｗ
すげぇ、納得した
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:56:56 xTawR9nZ0
>>213 せめて人のレスを読んでから書き込んで欲しい。
アラバスタサンジ＞ダズなんて一言も書いてないし
ゾロとサンジの実力は上下ランクキャラよりは近いだけであって互角とは言ってない。
後にゾロが抜きん出てくるのは誰もが思ってることだがアクマでこのスレは現状の強さ議論であり現状において二人は上でいったとおりランクを分けるほどの差はない。
あと3度目だがサンジ＞＞＞＞＞ゾロなんて誰も言ってない。
>>223 クロの位置は大分前からクリーク＞クロ＞バギーであの位置だよ。
多分誰かがアロクリを一つ上に置いたからクロの位置が上がってるように見えるんだと思われ。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:12:06 bdGLG6so0
＞＞アクマでこのスレは現状の強さ議論であり現状において二人は上でいったとおりランクを分けるほどの差はない。
これだけどな、何度も言うが現時点での二人の上限は分からないんだ。それはアラバスタ以降双方とも死闘をやってないから
今回のオーズには近いものがあるが、サンジは瞬殺、ゾロはパンチをいなした。これが現状の双方の差なんだ
一応これだけでも力の差は見て取れるが、今のところまだ互いの本当の力の差は分からない
故に、ランク分けするほどの差はない。と言う表現はおかしい。｢不明」が正しい
違うか？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:25:54 wWiyNeD+0
>>227
その通り、厳密に言えば「不明」が正しい。
強さ議論は、表現される限りの情報からしか考察できない。
そして「原作でやっていないことは基本的に出来ないものとして扱う」ため
描写された最上位の強さを「それ以上の可能性も含む暫定的上限」とし、それがランク表に反映される。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:42:15 xTawR9nZ0
>>227 まぁ正確には不明だろうけど現状では
ルッチルフィ＞ゾロサン＞カクジャブ
とこの間に入ってるのはほとんどの人が納得済みだと思う。
そしてルチルフィ側とカクジャブ側の間に入ってるからランク分けするほどの差はないとそういう意味。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:47:08 LGe1AxPs0
秋水ゾロはまだ判断できんよな 個人的にはパワーうｐしてるようにみえるが
ゾロ、サンジは俺もアラバスタではっきり差が出て、空島の扱いからもゾロ＞＞サンジとみていたんだが
エニエスでどうも作者がそう思われたくないらしいというのはわかったし
秋水で差が開いたと思っていたらそうでもなかったって可能性は高いと思う
散々既出だが、
エニエスについては
・カク･･･2000道力 刀使用 能力を手に入れたばかり 長期戦
・ジャブラ･･･2180道力 鉄塊拳法 能力は使いこなしている 短期戦 サンジはカリファに一度やられている
って条件から、どっちかっていえばサンジのほうが強いようにも見えてしまう
ただ、作者がわざわざスカウターまで持ち出して同じぐらいの強さの敵を用意したんだから、ゾロとサンジに差をつけることはできない
議論スレに多いのは漫画が創作物であることを理解していない奴なわけだが、
結局神が作者である以上、作者の意図を明確に汲む のが重要なわけで、ゾロとサンジはエニエス時点で大きな差はない
ジゴロウ(一刀)とサンジペンギンが互角に扱われていたのも作者がギャグですませたかったからだろうしな
そうでないと一刀ゾロはペンギンと同等になってしまう
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:56:48 bdGLG6so0
>>228
まあいくら、「それ以上の可能性を含む暫定的上限」としても、ゾロが過小評価され過ぎだな
上を踏まえて、サンジは今のままでも良いがゾロはもう１ランク上げるべきだと思う。まあでも今はまだ良いか
その通りだな
>>229
そもそもゾロとサンジをまとめるのがイマイチ良く分からん
ルフィゾロ、そしてサンジ。で普通だと思うんだが
まあゾロが本格的に稼働を始めるまで自重してるわ。頭抜けて来る事は分かってるからな
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:59:08 LGe1AxPs0
>>231にわかってもらいたいことは
ここの住人の大半が最終的にミホークに勝つであろうゾロが頭ひとつ出るってことぐらいとっくに理解しているってこと
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:59:44 wWiyNeD+0
>>231
あれ？いや待て。
そういえば前スレでゾロの１ランク上げ案は特に反論無かったんじゃ。
週刊誌現時点(オーズ戦継続中現在)でゾロはＡ＋の右端に入れて良かったハズだぞ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:00:18 HUVArOU60
阿呆言ってんじゃねーよ、ゾロオタ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:00:58 xTawR9nZ0
>>231 うん、ゾロが頭一つ抜け出る事ぐらいみんな分かってるからその時まで待とうね。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:03:42 LGe1AxPs0
最後までゾロ≧サンジの可能性も捨てがたいんだけど、
なんだか知らんがゾロがミホークに勝利
サンジが七武海に勝てるイメージがわかない
のコンボで決着がつくと思う
尾田が明確に差を書き分けることはまずないだろうけどね
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:15:02 bdGLG6so0
>>233
ここの住人がそれで良いなら上げ欲しいが、どの道ゾロ厨だとかなんとか訳の分からない煽りをかまして来るだろうからはっきりするまで今のままでも良いと思う
ただゾロとサンジは決して同格ではない。と言う事が言いたかっただけだ。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:22:40 wWiyNeD+0
>>237
まぁランク変動は総意だから、過去でＯＫでも今反対が多ければ無効なんだけどさ。
つーか同ランクの中にいるからって必ずしも同格ってワケじゃないよ。
あくまで、どっちかと言えば･･･的な、カナリ大きな括りなんだから。
Ｃ以下とか、もう「以下略」のノリだろ？あんま気にすんな。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:37:54 LGe1AxPs0
>>237
>>194で突然サンジを目の敵にして、なだめる奴ら相手に「サンジ厨」じゃあ無理もないわな
相手が先にぶってきたんでちゅーか？ 病気も大概にしろよ？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:41:04 6tk0TllpO
>>212
そうそう、だからもしあれがモリアvsオーズなら
もうモリアの勝ちなんだよね
このスレが終わるまでに影革命に関しては
新たな情報が出てきて、どんな影にも入れるとしたら
ロギアさえ食える可能性がかなり出てくるし
少なくともパラミシアやゾオンにはかなりの
確率で勝つと思う
そしてモリアはオーズの影には手を出していないから
現状は「どんな影にも入れる」と考えても
不自然ではない
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:47:36 SSWR5B3E0
生きている人間に入れる場合は、相手の気力次第。
死んでいる人間に入れる場合は、死んでるので気力とか最早関係なし。
オーズはモリアの命令には基本服従だから、気力関係なしに入れて操作することが可能。
とかね。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:55:40 LGe1AxPs0
bdGLG6so0まとめ
>>194>>197
なんだか不機嫌なご様子のbdGLG6so0ﾀｿ 煽りに来たようです
>>200>>203>>207
おもわぬマジレスについマジレス 鶏頭なので本来の目的を忘れているbdGLG6so0ﾀｿ
>>213
嵐に来ていたはずなのに、いつの間にやら見えないサンジマンセー厨(笑)と戦い始めるbdGLG6so0ﾀｿ
>>227>>231
どこに行ってもKY一言で片付けられていた彼にとって、ここの住人は優しすぎたのかもしれない･･･つω;)
>>237
すっかり被害者気分ですｗｗｗｗｗｗｗｗどう考えてもゾロ厨です本当にあｒ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:00:43 bdGLG6so0
必死ですね
やっぱWindowsとか使っちゃってる？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:06:59 LGe1AxPs0
マック使ってんのかよｗｗｗｗｗｗ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:09:30 SSWR5B3E0
Linuxかもよ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:11:29 bdGLG6so0
お前色々終わってんなｗｗｗパーsageだし
死ねばいいのに
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:30:45 LGe1AxPs0
>>245
いろいろあるんだね 俺ワードとエクセルとパワポしか使わんからなあ
しかしこれは便利だな･･･
「～、よってお前が悪い！」
「必死ですね、やっぱWindowsとか使っちゃってる？」
「なんでお前彼女作らないの？」
「必死ですね、やっぱWindowsとか使っちゃってる？」
「いい加減働きなさい」
「必死ですね、やっぱWindowsとか使っちゃってる？」
これは流行る！
髪きってくらあ！
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:33:56 bdGLG6so0
で、餌のパーsageには喰い付いてくれないんだね
でも一つ勉強になったね。寒い人でした。さようなら。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 12:39:17 oz2EAvQl0
サンジ自身もサンジ厨もなんでゾロを目の敵にするかね？
ゾロ本人にしてもゾロ厨もルフィの強さをきにしてるがサンジは眼中にないのにね。
ゾロもサンジもお互い正反対の性格だから気が合わなくて喧嘩してるだけなのになんで互角なんだよｗ
今回のオーズ戦でハッキリしたしサンジも今後はゾロに突っかかる真似は控えるだろ。
司法の島の戦いでもカクは体技2200＋剣技で3000位の強さがあるのは明確。
4000のルッチが油断してくれて何とか勝利をもぎ取ったルフィ
剣技込みで3000のカクに圧勝のゾロ
体技2180のジャブラに圧勝
ここから推測するに三強を道力で表した場合
ルフィ 3500
ゾロ 3500
サンジ 3000
ルフィ≒ゾロ≧サンジは確実でしょ。
※ゾオン系の能力によるパワーアップは敵三人とも同じだとして考慮してない。
※2 ゾロが長期戦というが実際戦闘に要した時間はサンジVSジャブラ戦と変わらない。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 12:41:13 VFp+psZ+0
>>240
影革命の拘束力がどの程度かによるんだよな。
動きを操るだけなら、ロギアなんかは操られながらも現象化すればいいし。
もしそうなら「操った後どーすんねん」て話になる。
>>241
「やってないことは基本的にできない」扱いなんだが、影に生も死も関係あるんかいな・・・？
もしかすると生死に関わらず、敵の意思である程度は身体操作に抵抗できるのかもしれないな。
つけ込む部分があるとしたら、影は輪郭しか移せないってトコかなと思う。
つまり陽との角度によって影で映せなくなってる部分は操れないんじゃないかなと。
まぁそれも足を操って角度を変えさせればいいんだけどね。
あと、操られる対象の影をより大きな影で覆うとか。
完璧妄想ですけどｗ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 12:45:59 DZgNipOaO
>>249ゾロ厨もお前のレベルまでくるともう手に負えない
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:10:34 QVDWcxU2O
ルフィ≧ゾロ＞サンジくらいじゃね？
俺は普通にルフィの方が強いと思うけどなあ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:22:56 6tk0TllpO
>>250
現象化のメカニズムが判明してないし今後判明することはないだろうが
動きを操る＝現象化もモリアの思いのまま って可能性も無きにしも非ず
今週の影革命の描写だけで考えればＡ＋の筆頭もしくはＳ－の最後尾に
つけてもおかしくはないと思う
まぁモリア撃破までの話の流れにもやるけどね
「モリア撃破→影奪還」なら問題ないけど「影奪還→影革命を
使われることなくモリア撃破」とかだったら死者の影にしか入り込めない
可能性がぐっと上がる
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:56:51 VFp+psZ+0
>>253
単純な話、制限無しで敵に使えるのなら
敵の影を全方向に引き伸ばして人体破壊でＫＯだな。
まぁスレでは原作で明らかに取られてない戦法は考慮外だが、やってやれんワケじゃない。
コレを回避できるのは現象化を封じられなかった場合のロギアだけだ。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 15:07:07 lhtayjJP0
でも自然系が変形して襲い掛かってる最中に
影革命で影乗っ取られて動きを逆に操られるとすげぇウザい気がするが
影革命の使いどころの問題だな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 15:31:19 jXvMl6ib0
カクのほぼ倍の道力の奴倒したのにゾロ並べたがるのって・・・
ルフィ＞ゾロはもう決定でいいだろ、並べたがる意味がわかんねぇし。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 16:47:04 wWiyNeD+0
>>256
スレの考察としてルフィ＞(≧)ゾロは決定してるよ。
モリア編でルフィの戦闘が未だ無いのも相まって、ｖｓオーズでルフィ≒ゾロになる確率は発生してるけど
確証が出ないのでルール的に認められない。
そうじゃなくても>>249の計算は憶測の上に憶測を重ねてるせいで
情報としての信頼性がほぼ無い。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 16:53:37 xTawR9nZ0
オーズ戦でっていうけど基本的にゾロは耐久力勝負側で
サンジは耐久力で戦うタイプじゃないからなんともいえないな。
ゾロ≧サンジを決定付けた悪魔風脚も出てないし。
道力でみるなら
ルッチ４０００ルフィ３８００
ゾロ３０００カク２２００
サンジ２５００ジャブラ２１８０
ぐらいなモンだと思うけど。ゾロはルフィよりはサンジの方に近いと思う。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 16:57:29 6tk0TllpO
取り敢えず一連の議論で間違ってるとこを突っ込み
・カク対ゾロはジャブラ対サンジより明らかに長い
・ジゴロウはしっかり三刀流で戦っている
>>254
影革命がロギアに対してどうなるかは恐らく永遠にわからないだろうな…
まずは「どんな影にも入れるのか否か」をはっきりしてほしいね
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 16:58:24 DZgNipOaO
つーかズバ抜けて道力の高いＣＰ９を三匹用意した事や、ゾンビデコレートされた時の三人の描写、ナミウソップルフィの発言その他色々を考慮すりゃルヒゾロサンの設定が
ルヒ＞ゾロ≧サンか
ルヒ＝ゾロ＞＞サンの
どちらか馬鹿でもわかるだろ。
それをゾロ厨はゾロの肩だけ持ってルヒと互角と言ってみたりサンジはカスとか言ってみたりほんと困ったもんだ。
素直に疲れるとしか言いようがない
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:04:39 U6vLmTCV0
サンジの性格が変われば強くなるな。
包丁さばきは格別。
手と包丁を戦闘に使う性格になれば、ゾロより上かも？
まあ、漫画の中では不可能だが。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:04:55 jXvMl6ib0
道力って能力発動した後の数字出てないし、なによりルフィやなんかの道力は
妄想でしかないからやめようや。そもそも道力って６式の体技のレベルだろ
あとはゾロvsカクとサンジvsジャブラてページ数は似たようなもんじゃない？ウソップと繋がって逃げ回ってたとこも
入るならゾロのが遙かに長いけど。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:05:59 wWiyNeD+0
設定より他の道力の計算は人によって違いが出るから無意味だよ。
強さ議論に正解は無いけど根拠や結論に数字を持ってくるのなら、その数値は正確でなければならない。
実や剣の追加上昇分なんて正確な数値は誰にもわからないんだから
道力は設定されたものしか参考に出来ません。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:16:50 KNVvI++20
>>256
ルフィは刃物に弱いです
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:26:10 LtQ/6klNO
ようするに麦わら三強は≧を入れるかどうかが分かれ目なんだよな。
ルフィとサンジには差があるけど、間のゾロがややこしくしてる。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:31:07 U6vLmTCV0
>>264
ルフィーは六式ソルをマスタ-しているし、ギア.セカンドの状態でソルを使えば、
ゾロは全くついていけなくなると思うぞ。
ルッチの強さは後々まで語られているように、道力以前にカクやジャブラとは格が違う。
ゾロがルフィーと同じという設定なら、
ルフィーとルッチの戦いの時も、他はサンジ等に任せて、
2人の戦いに参戦すれば、ルッチに簡単に勝てたことになる。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:38:36 wWiyNeD+0
>>266
あの場でそれは作者的にもキャラ的にも絶対やらんでしょ。
つーか２人組んで戦うのを許したら楽勝できた戦闘がどれだけあるやら。
少なくともエニエス時現在ではルフィ＞ゾロよ。
フランキーの「麦わらがルッチを抑えていなかったら何人死んだかわからねぇ」発言も有力。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:39:02 DZgNipOaO
ゾロ厨はまず三強の関係を＞や≧を使って無理矢理自分寄りに現すんじゃなくて
【船長と両翼】
って設定をまず頭に叩きこむ事から始めてください。
それからようやく強さ議論。
>>265
俺は今は、
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
これで全く問題ないと思ってる。
この先どんなに話が進んでインフレしようとゾロがミホークを倒そうと
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
くらいなのはまず間違いないだろう。
大海賊時代な以上、世界一の剣豪(ゾロ)も海賊王の左腕(サンジ)もそれほど格にも実力にも大差はないだろうからな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:45:06 KNVvI++20
サンジがあれだけ脚力あるのに乱客使えないのかってのも
残酷描写を作者が嫌ってるからだろ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:47:11 jXvMl6ib0
>>268
だね、ルフィとゾロが両翼なんて言ってたアホもいたくらいだ、本体どこにいるんだか・・・
いい加減ループし過ぎだからルフィ＞ゾロ≧サンジ で決定でいいだろ、異論はまともな理由を付けて
厨丸出しにならんように頼むよ。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:47:31 SSWR5B3E0
100万歩譲って、ゾロ＞サンジを認めたとしても、
ルフィ≒ゾロは絶対にありえない。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:50:17 oz2EAvQl0
ルフィ＝ゾロ＞サンジを認めない奴はアニメ厨だろ？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:50:23 XppFH6ni0
差的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジだな。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:52:18 SSWR5B3E0
>>272
たまーにそのレス出るけど、
アニメだとなんか関係あるわけ？
俺は原作しか読んでないが。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:52:20 KNVvI++20
ゾロもサンジも新技はくるくる回る過程を踏むわけだ
すげぇ間抜けなわけだ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:52:42 XppFH6ni0
ルフィ：海賊王
ゾロ：剣豪最強
サンジ：給仕最高
どう考えても力量的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:54:09 wWiyNeD+0
まぁ強さ議論において「船長と両翼」なんてのは殆ど参考にならん要素だけどな。
>>271
ありえないっつかスレルール的に無理。
最近の活躍を考慮しても良くてルフィ≧ゾロなので
Ａ+の右端に置くか現状維持かはもう多数決だろ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:55:24 DZgNipOaO
>>272、>>273
これだけ丁寧に説明してあげてもまだ変なのが湧いてきたか。
道力4000を倒したルフィと道力2200を倒したゾロの差が＞、一つで
なんで2200を倒したゾロと2180を倒したサンジは＞二つになるんだ？
疲れて頭痛くなってきたｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:55:25 SSWR5B3E0
>>276
まぁ才能は ルフィ＞サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ（笑）
だけどね。
あんだけ鍛練してコックと大して変わらないなんてｗ
しかもサンジは足のみで片目まで隠してる。
一方ゾロは武器まで持って同程度ｗｗｗ
>>277
根拠を言えよ。
なんの活躍だボケ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:56:39 oz2EAvQl0
その前にゾロがルフィより劣る描写教えてくれよ。
あったかそんなとこ？
むしろルフィ＝ゾロの描写が多いと思うのだが
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:58:03 SSWR5B3E0
ルフィ＝ゾロより、明らかにゾロ＝サンジの描写の方が多い。
倒してきたボスもルフィだけ桁違いだし、
ゾロの最終目標である七武海の一角をかなり前に既に倒してる。
そしてなにより道力で明確な差が表されたのにな～に言ってんだか。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:58:15 KNVvI++20
>>280
多用性が違う
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:58:19 wWiyNeD+0
>>279
そっちの意見に賛同してるのになぜボケなどとｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:00:17 SSWR5B3E0
>>283
賛同してねーよｗ
ルフィとゾロが並ぶなんてありえない。
通常ルフィという限定下での話しなら別だが。
ギアという武器を持った以上、ルフィとゾロサンの間には大きな壁が存在する。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:01:10 6tk0TllpO
ルフィもゾロもサンジも実際に最後まで戦ったこともないし
はっきり優劣はついてないよ
各々の対戦相手から判断するしかない
そうなるとルフィ＞ゾロ≧サンジになる
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:01:14 XppFH6ni0
ゾロVSカク：深い傷を負う事無く快勝
サンジVSジャブラ：指銃５発分を綺麗に受けて肉を斬らせて骨を絶つ辛勝
ルフィ：海賊王
ゾロ：剣豪最強
サンジ：給仕最高
どう考えても力量的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:01:19 wWiyNeD+0
>>284
並べてないだろｗ
良くてルフィ≧ゾロって見えないのか？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:01:26 oz2EAvQl0
つかルフィ＝ゾロでなんか都合の悪いことでもあんのか？ｗ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:02:26 SSWR5B3E0
>>287
≧だろｗ
可能性として互角以上ってわけだ。
ゾロじゃ善戦すらできないってこと。
＞ 一択。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:02:32 KNVvI++20
ゾロがルッチに勝てないのは厨房でもわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:02:37 bVgACSvt0
つかルフィ＝ゾロでないと都合の悪いことでもあんのか？ｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:03:18 DZgNipOaO
>>276
夢は関係ない。
最終的な格が、
ルフィ 海賊王
ゾロ 世界一の剣豪、海賊王の右腕
サンジ 海賊王の左腕
こーなる以上、最終的にルフィ＞ゾロ＞サンジでまず間違いない
麦わら三強の強さ議論に＞二個など不必要
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:03:47 XppFH6ni0
ゾロがルッチに勝てないと決め付けてるのは厨房の妄想
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:03:59 oz2EAvQl0
>>285
ボス戦だけみるからそうなる
一応ルフィ船長なんだからボスと戦って当たり前だろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:04:13 wWiyNeD+0
>>289
お前なｗ「良くて」って見えるか？
そのくらいの小さな差はスルーする度量を持ってくれ。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:04:19 SSWR5B3E0
>>290
そういうことだな。
ルフィがお前、あいつらを殺しにいくって言ってるし、
ゾロサンが束になっても危ないくらいの差があるわけだ。
>>288,291
都合悪いとか良いとかじゃなく、頭がおかしいっつってんだよ。
まともな根拠も挙げずにキチガイかと。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:04:36 U6vLmTCV0
>>267
まあ、2人で戦うことは作者がしないだろうけど、
あの場面で、ナミが「ルフィーを助太刀に行かなければ！」と言った時に、
ゾロが「ここでバラバラになったら相手の思うつぼだ。ルフィーが勝ってくるのを待つしかない。」
と言っていた。目の前で戦っているのに。これは、
ゾロが助太刀に行ったとしても、ルッチは、すぐには勝てる相手ではないということをゾロが知っている。
つまり、ゾロが参戦しても、ほとんどルフィーの助けにはならないことを自覚している。
（かえって邪魔になると言ったら言い過ぎ？）
ような気がした。（厳密な根拠はない）
作者的には、ルフィーとゾロの間にはかなりの差がある、という設定ではないかな。
賞金額もかなり差がついたし。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:05:15 bVgACSvt0
ルフィの強さが4000と仮定すると
ゾロは2200くらい
サンジは2180くらい
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:05:18 oz2EAvQl0
>>290
ルッチが剣士ならゾロは勝つよ確実に
>>291
描写との矛盾が出る
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:05:35 SSWR5B3E0
>>294
明らかな格差があるんだよ。
そんなことも読み取れんのか。
>>295
良くてでも、≧はありえんわｗ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:06:29 bVgACSvt0
>ルッチが剣士ならゾロは勝つよ確実に
はい、妄想
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:07:16 wWiyNeD+0
>>300
いや、だからさｗある程度は読者の自由だろうに。
スレ的な結論は同じなんだから、そこはフ～ンくらい思っておけｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:07:40 7vSqh1ny0
あぁーやっと規制解除された
>>294
実際のゾロ自身ルフィ本人が相手の一番手と戦うことを許しているし
ゾロとサンジは対戦相手との戦況比較で差をつけようとするのに
なんでルフィとゾロに限ってそれを否定するんだ？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:08:32 SSWR5B3E0
つか>291は>288を揶揄したんだな、間違ってごめんね。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:10:14 oz2EAvQl0
>>297
「ルフィーを助太刀に行かなければ！」
これはウソップがいった言葉な
で、ゾロはもともと勝負に水さすことをしない「俺たちはこの場所でルフィを待つ」って言っている
つまりあれはウソップに対していった言葉。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:11:22 XppFH6ni0
もう、みんなの間をとってルフィ＞ゾロ＞サンジで。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:12:54 oz2EAvQl0
>>303
＞実際のゾロ自身ルフィ本人が相手の一番手と戦うことを許しているし
相手が剣士のときはルフィはゾロに譲ってるだろ
要するにお互いの目的にあわせて相手をお互い決めているってことだ
ボスVSルフィになるのはこの冒険がルフィの意思で進んでるものだから必然的にボスVSルフィになってるだけ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:14:42 U6vLmTCV0
>>305
参戦すれば状況が好転するなら参戦した。
「参戦したら相手の思う壺。俺達はここで待つしかない！」と言っていた。
つまり、自分が行っても全く助けにならないということをゾロは自覚していた。
ギアセカンドのソルの速さで戦っているのだから、
ゾロでは全くついていけない、というのが作者の設定だと思うよ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:15:24 DZgNipOaO
ID:oz2EAvQl0
お前はもーいいよ。
お前はゾロ厨以前に議論するに向いてないし、議論を理解してない。
なんでもお前の思い通りにならない事をもう少し世の中を見て学んでからまた来なよ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:15:34 KNVvI++20
テッカイ奥義で腕砕かれて
６オウガンくらって内臓飛び出て終わりですよ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:16:19 SSWR5B3E0
ボスとルフィが戦うってのが問題なんじゃねーよ。
他より圧倒的にボスと戦うルフィと、
雑魚相手に戦うゾロの格差の話だよ。
ワンピという漫画は総じてボスだけが他を圧倒して強い。
クロ然りクリーク然りアーロン然りワポル然りクロコ然りエネル然りルッチ然りモリア然り。
白ひげやシャンクス、ティーチもほぼこれに該当する。
そんな連中と必ず戦い勝つルフィと、
雑魚相手に余裕勝ちすらできないゾロじゃ、
話にならんのだよ。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:17:49 oz2EAvQl0
>>308
ちがうな
ゾロはルフィがルッチを倒せると踏んだから手を出さなかったんだ
強きものなら誰でもそうするだろ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:18:48 7vSqh1ny0
>>307
ルフィがゾロに譲ったのってTボーンしか思い浮かばないんだけど
しかもあれって車両斬った勢いでそのまま流れでゾロが相対しただけ
まさかミホーク戦を「ルフィがゾロに譲った」なんて言わないよな？
というか「ルフィはいつもボスと戦うからルフィの方がゾロより強いんだ！」
と言っているのではない
今までの戦闘描写等から考えてルフィ＞ゾロになると言ってるんだ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:18:50 wWiyNeD+0
>>312
もちろんそういう受け取り方もあると思うよ。
でもそれは一読者の感想であって、議論に使える根拠ではないんだ。
わかってくれ。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:19:46 bVgACSvt0
vsボスだと
アーロンの時はゾロサンジがボコボコにされてるし
エネルにもゾロサンジは瞬殺
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:19:47 oz2EAvQl0
わかった
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:19:56 lhtayjJP0
ゾロは飛ぶ斬撃、阿修羅、火焔と多彩なトンデモ技持ってるが
サンジは悪魔風脚だけだし防御に関しては回避のみ、
遠隔攻撃持ってないってのが描写的にゾロ＞＞＞サンジを描き立てている気がするんだが
こうルフィとゾロが超人化していくなか、地道にレベルあげつつも置いていかれるようなそんな感じがある
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:21:34 oz2EAvQl0
一応俺がレスしてない奴はちゃんと漫画読み直してから議論に参加してくれな
いちいち間違いを指摘するの面倒くさいからｗ
全員じゃないだろうけど
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:21:52 wWiyNeD+0
>>316
ありがとう
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:23:05 DZgNipOaO
>>311
言い方はきついが的は射ているな。
ゾロとサンジの敵の差より
ルフィとゾロの敵の差の方が大きいのにその事を口に出さないのもゾロ厨の悪い癖の一つだ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:23:31 jXvMl6ib0
まぁ普通に読んでたら、ルフィ＝ゾロなんてでてこねぇわな。
満足な意見も述べずに否定意見に少しでも変なとこがあれば揚げ足取ってるだけだ、
いい加減厨丸出しの意見は考慮しないとか、相手にしないとかってルール作ったほうがいんじゃね？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:23:59 U6vLmTCV0
>>312
それは違う。
ゾロの発言をよく読め。ルフィーを信じていただろうけど、
「参戦したら相手の思う壺。俺達はここで待つしかない！」
は、どう解釈するのだ？
参戦しても、ルフィーの助太刀にならないということだと思うぞ。
ギアセカンドのスピード、パワーには全く歯が立たないという設定だろう。
作者的には。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:25:44 KNVvI++20
>>318
漫画持っててそんな妄想を抱くとは貴様真性だな？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:29:26 7vSqh1ny0
オーズ戦にしたって優劣はっきりしてないと思うけどね
むしろ得物とパワーでオーズの攻撃をいなしたゾロ、
脚力とスピードかわしたサンジ、みたいに尾田がそこまで
考えていたのかは知らんがうまく対比されていると思う
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:34:13 oz2EAvQl0
>>322
セリフが全然ちがうなｗ
ゾロはあの時一味がバラバラになるとルフィが勝ってもあの場所から離れられないって言ってるんだ。
>>324
ぶっちゃけ俺は
ルフィ＝ゾロ＝サンジ
にしたいくらいさ
ただ純粋な戦闘力がルフィ≒ゾロ＞サンジって言ってるだけな
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:36:19 oz2EAvQl0
>>323
ああだから言ってるだろ
俺はゾロ贔屓だってｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:40:11 DZgNipOaO
ID:oz2EAvQl0
お前はもーいいよ。
お前はゾロ厨以前に議論するに向いてないし、議論を理解してない。
なんでもお前の思い通りにならない事をもう少し世の中を見て学んでからまた来なよ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:40:57 U6vLmTCV0
>>324
オーズには一瞬技は見せても、全員でかかってまるで勝てていないけどな。
また、オーズはギアセカンドを使えるのか？ゴムではないから無理だろう。
ギアセカンドのソルは、ブルーノには全く見えなかった。
鉄塊剛も全く無力だった。
ルッチだから対応できる。
ルッチとルフィーが戦っていた時、ゾロに対してフランキーが、
「ルッチは強い。麦わらがあそこで抑えてくれなければ何人殺されていたかわからない。」
と言っていた。ゾロに対して言ったことが重要。
ルフィーの方が遥かに強いというのが作者の設定だろう。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:42:09 bVgACSvt0
>ただ純粋な戦闘力がルフィ≒ゾロ＞サンジって言ってるだけな
この意見の具体的な理由付けができてないからな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:42:48 bVgACSvt0
オーズってナイトメア・ルフィが倒すんじゃないの？
それか仲間みんなで必殺技
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:43:51 7vSqh1ny0
>>328
ん？
俺はオーズ戦においてのゾロとサンジに描写的にはっきり差が
あるようには見えないって話をしてるんであって、
別にゾロとサンジがオーズの攻撃を回避できたから
ルフィ＝ゾロサンジと言っているんではないよ
むしろルフィとゾロよりもゾロとサンジの方が実力的には
近いってことを強調したかった
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:44:09 KNVvI++20
モリアオーズしょぼかったな
やはりSB編はさっさと終わらせるべき
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:45:32 oz2EAvQl0
>>328
フランキーのあれは独り言のようなもんでゾロに向かっていってないじゃん
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:49:13 U6vLmTCV0
>>325
本を持っているなら正確に書いてね。こちらは記憶で言っているのだから。
「ここでバラバラになってどうする。ルフィーが勝ってくるのを待つしかない。」
という感じのセリフだっただろう。目の前で戦っているのに。
ゾロは参戦を否定したのは、ルフィーが勝つと信じていたからではない。
参戦したら不利になると判断したからだ。「待つしかない」がそれを示している。
ルフィーと同等の力なら、参戦してあっという間にルッチをやっつけられただろう。
バラバラも何も、目の前で戦っているのだから、自分だけちょこっと参戦すればいいはず。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:49:25 oz2EAvQl0
ここで議論してる奴ってほんとちゃんと漫画読んでないよな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:51:14 bVgACSvt0
>ここで議論してる奴ってほんとちゃんと漫画読んでないよな
とくにID:oz2EAvQl0の事だな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:52:30 SSWR5B3E0
むしろ違う漫画読んでそうで困る。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:52:57 7vSqh1ny0
ゾロが加勢してすぐさまルッチを倒せるんなら、「巻き込まれて
バラバラになったらどうする」なんて台詞は言わないんじゃないかな
ゾロ自身自分が加勢しても「巻き込まれてバラバラになる」レベルの
手助けしか出来ないってことを自覚していたんじゃないかと思うけど
少なくともスピードに関してはゾロが行ってどうなるレベルでは
ないのは確実でしょ