07/10/31 21:09:40 oz2EAvQl0
心配しなくてもサンジはなにか機転を利かせてオーズに大ダメージを与えるよ
俺サンジもゾロもルフィも好きだからな
みんな各々性格を生かして活躍してくれるはずだ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:11:33 oz2EAvQl0
>>426
お前今度やったらNGな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:12:49 bVgACSvt0
結局反論できないｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:16:30 oz2EAvQl0
誰か>>420に答えてよ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:17:55 2h99bZUb0
>>431
別に勝ってはないじゃん。
そもそもゴム人間じゃないオーズが純粋にルフィと同じ能力をもってるわけでもないし。
モリヤの能力でかなりそれに近い事はできてるが
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:21:02 kY1uto+80
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:22:58 oz2EAvQl0
弾丸をよけてるオーズはギア2並の速度
巨人の2倍のでかさのオーズはギア3並の破壊力
上と同じ理由でリーチはゴム並の攻撃範囲
ルフィより強いだろオーズ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:24:07 kyLLV+ml0
>>403
>オーズinルフィ
これあってる？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:24:09 7vSqh1ny0
>>431
真っ向から立ち向かえてないから
他の仲間達に隙を作ってもらったりしてようやく攻撃を
当てることの出来るレベル
しかもオーズはほぼノーダメージでやられていない
更に仲間が多くいるということはオーズの攻撃が
分散されるということ
もしオーズvsゾロの一対一だったら花火で打ち上げられ
地面に落下した後踏み潰されて終わっていた
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:27:46 2h99bZUb0
>>434
あんだけでかけりゃスピードが同等かそれ以上でも異常に視認しやすいから隙もでかいぞ。
ルフィっぽい戦い方ではあるけれど、ルフィそのものの戦い方と同じものと捕らえるのもなんだし、
ゾロは「負けてはない」けど別にかってるわけでもないし、しかも今全員で挑んでるわけで
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:28:42 oz2EAvQl0
>>435
細かいことは気にするなｗ
>>436
ゾロはそんなオーズに真正面で戦ってる
少なくともルフィより弱ければルフィより強い奴の真正面にでて戦えないでしょ
それなりに自信がなければ皆と一緒に離れて様子をうかがってるよ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:29:35 2h99bZUb0
>>438
自分より強い相手だからってこそこそ隙をついたり、
背中をむけて逃げるようなキャラか？ゾロ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:31:40 7vSqh1ny0
>>438
はぁ？
なんの理由にもなっていませんけど
オーズがゾロ達を狙ってきていてしかも島から出られないのであれば
戦うか隠れるしか選択肢はない
離れて様子を伺おうとしてもやられるんだからな
その考えで行くとバラティエで真正面からミホークに挑んだゾロは
あの時点でミホークより強いということになりますけど？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:35:38 oz2EAvQl0
>>437
うん
だからルフィ＞ゾロともいえないでしょ
現にルフィよりつよいオーズに善戦できてるわけだし
>>439
だからといって剣士でもない相手に死にに行くような真似はしないでしょルフィじゃあるまいしｗ
皆に隙つくってもらって煩悩砲狙ったほうが確実
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:35:45 2h99bZUb0
つーか、自然系悪魔の実の能力者であるスモーカーに剣士のゾロが勝てるわけないのは誰の目にも明らかなのに、
アラバスタでスモーカーに喧嘩うってなかったか？ゾロ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:38:08 oz2EAvQl0
喧嘩売ったというより仲間を守ろうとしたって方が正しい
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:38:20 2h99bZUb0
>>441
よくわからんな。
俺は「この戦いはデータにならない」といってるだけで、別にルフィ＞ゾロだとは思ってないんだが。
>>420で「今回のことをどう説明する」っていうから、「大して意味ないでしょ」といってあげただけで。
個人的にはゾロの方が好きだし、ルフィは主人公補正だと納得してるだけなんで、
ルフィ≧ゾロくらいでいいと思うけどね
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:41:02 oz2EAvQl0
>>444
そうかだったら大丈夫だ俺は
（ルフィ＜ゾロ）～（ルフィ≧ゾロ）なら文句ないｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:42:05 7vSqh1ny0
まず「真正面からやりあう＝勝てる自信がある」とは
必ずしも言えない（例としてはウソップvsジャブラ）
自信がなくてもやり合わなくてはいけない状況はある
さらに「勝てる自信がある＝相手より強い」という
わけではない。
実際に戦ってみなきゃ相手の力量はわからないんだしな
あとさ、
＞それなりに自信がなければ皆と一緒に離れて様子をうかがってるよ
これってもろエニエスでルフィとルッチが戦ってる時に
やってたことだよね。
つまりID:oz2EAvQl0自身ゾロはルッチとやりあう自信がなかったと
認めたということだよな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:43:54 oz2EAvQl0
>>446
スマンがその話は過去レス読み返してくれるか
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:45:14 2h99bZUb0
あの場面でも解るように少なくともゾロはルフィの強さを十分に信頼してるから、ゾロ＞ルフィってことはなくて、
最大でもゾロ≧ルフィくらいの設定になってるんだろうけどね
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:45:19 7vSqh1ny0
>>447
読み直したら議論の途中で「風呂入ってた」と言って
多くの反論レスを無視し逃亡したゴミを1匹発見したよ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:48:01 oz2EAvQl0
>>448
だな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:50:58 bVgACSvt0
ゾロ≧ルフィってアホか
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:54:27 2h99bZUb0
>>451
いや、俺は「最大でも」と一応ことわっといたんだが。
主人公補正コミでルフィが一味で最強なのは確定だろうし、
後はルフィが戦闘メンバーとして最も信頼してるゾロとサンジが、
どの程度ルフィに近い能力かという問題かと。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:59:37 bVgACSvt0
ないない
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:02:26 7vSqh1ny0
>>452
いやぁ、最大でもルフィ＝ゾロだろ
アレが個人的な決闘ならともかく、仲間他大勢の命が
懸かってる状況で、（ルッチやルフィを凌駕する
力があるとしたら）ゾロが加勢しないわけがない
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:04:34 bVgACSvt0
ルフィ＝ゾロもないだろ
ルッチ戦みたらゾロが入れない領域だとわかる
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:06:53 91x0VQRtO
>>435
間違い
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:09:50 oz2EAvQl0
だからなんでルフィより強いオーズ強いと言わせる今回の戦闘は考慮しないんだよ
今回は三強の強さを測るイベントでもあるだろう
ログと関係ない島なんだし
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:14:25 7vSqh1ny0
>>457
集団戦だからだって言ってんだろ
ロビンの助けがなかったら花火喰らった時点で
ゾロは死んでた可能性高いんだぞ
攻撃にしても他のキャラが作った隙をついて
ってのばっかりだからな
今回のオーズ戦は「ルフィ＞ゾロ」にしても
「ゾロ＞ルフィ」にしても考察材料にはならんよ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:17:03 oz2EAvQl0
立ち読みばっかやってるからそんな陳腐なレスするんだろうな
ちゃんと買って読め
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:21:12 bVgACSvt0
どう考えても ID:7vSqh1ny0の方が正しい
てか、反論できないとレッテル貼りするなよ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:29:44 oz2EAvQl0
今回の議論でちゃんと読んでる奴は（ゾロ＞ルフィ）～（ルフィ≧ゾロ）の間なんだってわかってよかったよ
はじめルフィ＞ゾロ＝サンジって見たときはびっくりしてつい首突っ込んじまったｗ
ちゃんと読んでる奴がわかってくれてるならそれでいい
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:30:55 DZgNipOaO
ID:7vSqh1ny0が正しいのは言うまでもない
つーかoz2EAvQl0こいつ放置でいいって。
見てて呆れる、こいつは議論の相手にならんだろ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:20 oz2EAvQl0
ちゃんと読んでないのがバレバレだぞｗ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:37:41 7vSqh1ny0
>>459
結局反論できないわけね
>>462
というかこいつ自身自分の言ってることがおかしいってのに
気付いているんじゃないかな
引っ込みがつかなくなってるんだろう
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:40:29 m7UhKoWd0
いや、面白がってるだろ
キレながら、笑いながら、打ってるかと
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:41:55 +WpQj7QZ0
もうルフィ＞ゾロ＞サンジでみんなA+にしとけば静かになるんじゃないの？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:42:00 oz2EAvQl0
>>464
頼むからちゃんと読んで参加してくれ
読んでないだろ実際？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:44:56 7vSqh1ny0
>>465
そうかも
まぁ議論スレだから俺としては徹底的に釣られる覚悟は出来てるけど
>>467
うん
残念ながら君の脳内ワンピースは君にしか読めないからね
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:45:34 9JJ8XnTO0
ゾロの成績 ○は相手の勝利
○バギー、カバジ、ニャーバン兄弟、○ミホーク、はっちゃん、○アーロン、
○ロビン、○Mr3、Mr1、○ロビン（ロビンに2敗目）、オーム、○エネル、○青キジ、
Tボーン、カク、リューマ、
○スパイダーマウス
正直、ゾロは勝率5割くらいですよ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:48:25 oz2EAvQl0
>>468
いやお前ちゃんと読んでないのバレバレだから
あきらめてくれ な？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:51:01 bVgACSvt0
とりあえず>>458に反論したら？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:52:34 oz2EAvQl0
な ん か い 言わせるんだあ
>>471
>>470
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:53:20 7vSqh1ny0
>>470
具体的な反論は何一つ出来ないわけか
お前がそう思いたいんならそれでいいよ
一連の議論の流れを見て判断するのは
スレ住人達だから
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:54:06 HD487zGJ0
クロコダイルの顔のキズ・・・どいつにくれてやったんだ？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:54:34 RKrD4h7I0
というか周りの人間にこれだけ指摘されて
どうしてまだ臆面もなく強気で居られるかが理解できない
今のぼくには理解できない
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:57:32 oz2EAvQl0
>>473
ちゃんと読んでないやつと議論できるかよｗ
おととい来やがれ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:03:13 tbX62Kuq0
ドラゴンはバキで例えたら範馬勇次郎のポジション
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:36:02 GmqnBMkHO
今きてスレ読んだけど>>476の人、頭壊れちゃってて可哀相
つかゾロ好きの人って、周りになんと言われようと聞く耳持たない人多いよね
何で議論スレへ来てるの？って人ばかり。ゾロ以外みえないならキャラスレでやればいいのに
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:41:32 91x0VQRtO
ゾロ最強が理解できないルフィ厨とサンジ厨が多いですねｗ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:52:09 C3/K+vc50
ゾロ厨の周りの見えなさは異常だなｗｗｗ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:54:36 oz2EAvQl0
>>478
猿か犬並の脳しかないあなたに言われちゃお終いですよｗ
あなたの脳は一番目立つルフィが一番強いって答えしかみえないんだろうねぇ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:56:46 oz2EAvQl0
ともかく議論してほしいのならちゃんと買ってしっかり読んでから来てね
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:06:32 L4nZhOZZO
ゾロが好きなのは十分伝わったから、強さ議論スレでするなよｗｗｗ
ルフィと同ランクでいいって言ってくれてる人もいるんだから、そんくらいで我慢しとけ
どの描写みても、ゾロ＞ルフィは無いから
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:10:10 qSkvkCV20
ルフィと同ランクってのも要議論だけどな
ゾロは実力的にはルフィよりもサンジの方に近いと
考えている人も多くいるわけだしA-の筆頭で
問題ないと思うよ
ID:oz2EAvQl0みたいな脳内ワンピ読んでる人は
駄目だろうけど
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:12:57 dREMn/x70
ゾロが強いってのはよくわかった
反論してる奴らがろくに漫画読んでないのもよくわかった
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:13:56 ysfEEiRT0
バギーに敗北したゾロがルフィと同じ強さのわけがないだろｗｗ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:16:06 ygK9usSJ0
サンジってもう少しランク下げていい気がする。
最近のやられっぷりは異常
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:19:16 1sp7jhRbO
ゾロオタに反論してる人の方がきっちりワンピ読み込んでるのがわかるね
少なくともレッテル貼りで逃げたりせず、議論しようという気概は伝わってくる
ゾロオタさんは自分の言ってることがあまりにも馬鹿馬鹿しくて
誰からの支持も受けないものであることを自覚してるんだろう
そうじゃなきゃ自演なんて恥ずかしい真似出来るはずがない
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:53:44 nPeASonZO
ルフィ＞＞＞＞＞ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:55:43 61tWZNVa0
ルフィ＞エネル＞＞（超えられない壁）＞＞＞ゾロ、サンジ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 05:42:22 hT3BgFly0
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492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 05:48:24 B1XdR3d60
……えぇ～～～朝散々ルフィ＞ゾロ≧サンジの議論したのにまだやってたのか…。
なんかゾロ好きな人って盲目的過ぎて周りが見えてない気がする。
というかここまで馬鹿だと逆に釣りなんじゃと思える。
ホントはゾロ＞ルフィなんて思ってないでしょ。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 06:51:17 X3IkXxHz0
>>492
いやな、個人的な読書感想なら色々な可能性も含むものだから別にアレでも全然おかしくないんだよ。
確実な情報から扱って考察する強さ議論に感情的な部分を持ってくるからああなるんであって。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:00:46 CLnmdsf40
まず聞かせて欲しい
今までゾロがサンジに劣った事が一度でもあったか？サンジがゾロに劣っている描写なら山ほどあるぞ
まず一つ目、海上レストランでミホークＶＳゾロに度肝抜かれてたな。「死ぬ位ならプライドを捨てろよ簡単だろ」とか情けない事言ってた
二つ目、サンジも怪我をしていたが、ミホークに一刀両断されたゾロの怪我に比べればまだ全然軽い筈のサンジがアーロンに瞬殺された
ゾロも一緒に倒れたが、アーロンはゾロの怪我を見て、「どうしてこんな怪我して生きていられる、確実に殺しておかなければならないry」等ビビッてたな
あの頑丈なアーロンから見ても生きていられない、増してや立ってなんていられない怪我だったらしいね
三つ目、ウイスキーピークで我を忘れたルフィと互角。サンジとの差は明らか
四つ目、サンジはアラバスタの盆暮れ程度と互角。ゾロはダズに勝ってる
五つ目、空島でエネルにちょんっと触られただけでサンジは気絶。空島の後半ギリギリまで寝てたなｗサンジとウソップ
その点ゾロは一発目の雷撃で膝つかされて踏みつけられてただけだ。ちょんで死んだサンジ、そこそこ凄いの喰らって意識失わないゾロ
これだけならまだあれなんだが、その後ゾロは立ち上がってまたエネルに飛び掛かってる。そこで雷獣か何か喰らって死亡
二撃目の雷獣喰らって死亡ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞一撃目の雷撃に耐えたゾロ＞＞＞＞＞＞＞ちょん一発で死んだサンジ≧何か忘れたけど死んだウソップ
次はエニエスだな、カクは剣士なんだろ？道力が低くて当たり前なんじゃないのか？
ゾロとサンジ、どちらかが道力高いかと言ったらサンジが圧倒的に高いよな。でもゾロの強さは剣士としての強さだろ？カクもそれと同じで、剣士に道力とか関係ないんじゃないの？
はい幽霊島、オーズに一撃瞬殺されたサンジ、ルッチはギガントピストル喰らって意識失ったがゾロはギガントピストルより強いだろうオーズの火山喰らっても意識失わず
しかもルッチは鉄塊やってる、ゾロは一文字護る為にガードも間に合わなかった。なのに何故かゾロは意識失ってない、サンジは気絶
しかもサンジは弱いのに調子のって首肉「コリエ!!!」(笑)とか言って突っ込んだは良いが余裕で押し負けて、壁に叩きつけられ死ぬぞ!!とか心配されちゃってる
ゾロはいとも簡単にオーズのパンチを力でいなす。覚えてるだけでもこの位ある
さあゾロがサンジに劣った描写を挙げて貰おうか
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:04:10 B1XdR3d60
>>494 これに対する反論は朝やったろ･･･
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:06:19 CLnmdsf40
ごめん コピペ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:06:51 L4nZhOZZO
一部のゾロ厨が騒いでるだけで、普通に読んでる人の大半の意見では
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
もしくは、
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
既に、こういう結論が出てる。
ゾロを持ち上げるにしても、ルフィ≧ゾロ＞サンジくらいなら、まだ分かるが、ゾロ＞ルフィとか言ってる人は、具体的な説明もしない、完全なゾロ厨
相手にしない方がいい
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:36:33 QoJO7wN80
暫定強さランキング
SS：ドラゴン センゴク 白髭
S+：海軍3大将 残りの4皇 ミホーク シャンクス（両手時） ガープ（昔）
S-：エネル 黒髭 オーズ シャンクス（現在）
A+：スモーカー エース サウロ マルコ ガープ（現在） クマ ドフラミンゴ 残りの七武海
A-：ルフィ ルッチ モリア ジョズ
B+：ゾロ サンジ カク ジャブラ ドリー ブロギー クロコダイル チョッパー（怪物時）
B-：クマドリ フクロウ ブルーノ フランキー オーム シュラ Mr1 リューマ ワイパー ヒナ
C+：カリファ ロビン ブルック オーム シュラ アブサロム ナミ（武器使用時）
C-：ネロ フォクシー ガン・フォール ペル Mr2 コビー ヘルメッポ 海軍本部雑魚大佐
D+：サトリ ゲダツ ワンゼ Tボーン チャカ Mr3 Mr4
D-：ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン チョッパー
E+：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー サーキース バギー
E-：Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ カバジ モージ アルビダ
F+：クロオビ はっちゃん モーガン ジャンゴ フルボディ イガラム コーザ
F-：ウソップ ナミ ビビ タシギ バレンタイン ベルメール フルボディ ヨサク ジョニー
G：一般海兵
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:38:16 QoJO7wN80
下の保留は余計だったな。
暫定強さランキング
SS：ドラゴン センゴク 白髭 → 自然超越クラス
S+：海軍3大将 残りの4皇 ミホーク シャンクス（両手時） ガープ（昔） → 自然系最強クラス
S-：エネル 黒髭 オーズ シャンクス（現在） → 自然系中堅クラス
A+：スモーカー エース サウロ マルコ ガープ（現在） クマ ドフラミンゴ 残りの七武海
A-：ルフィ ルッチ モリア ジョズ
B+：ゾロ サンジ カク ジャブラ ドリー ブロギー クロコダイル チョッパー（怪物時）
B-：クマドリ フクロウ ブルーノ フランキー オーム シュラ Mr1 リューマ ワイパー ヒナ
C+：カリファ ロビン ブルック オーム シュラ アブサロム ナミ（武器使用時）
C-：ネロ フォクシー ガン・フォール ペル Mr2 コビー ヘルメッポ 海軍本部雑魚大佐
D+：サトリ ゲダツ ワンゼ Tボーン チャカ Mr3 Mr4
D-：ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン チョッパー
E+：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー サーキース バギー
E-：Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ カバジ モージ アルビダ
F+：クロオビ はっちゃん モーガン ジャンゴ フルボディ イガラム コーザ
F-：ウソップ ナミ ビビ タシギ バレンタイン ベルメール フルボディ ヨサク ジョニー
G：一般海兵
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:47:57 L4nZhOZZO
>>499
とりあえず、クロコとワイパーを一つずつ上げて、サウロは二つ落としたくらいがいいと思う
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:52:04 EBzLQr070
根拠も何もなしに
なんとなくランク付けしてみたって感じだなｗ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:54:01 LybQrPWE0
シャンクスはそろそろ義手つけるよ。能力つきの
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:55:43 dREMn/x70
>>499
純粋な"強さ”はルッチの方がルフィより上だと思うけど。
ギア3の反動で小さくなったルフィをミスミス逃がしてるし、ウソップの言葉がなければルフィは立ち上がれたかどうか怪しいし、その時ウソップがルッチを挑発していなければあのままトドメを刺されていておかしくない。
道力で言えば
ルッチ8000
ルフィ7500位じゃね？
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:57:42 LybQrPWE0
何もオブジェクトのない空間で戦うのが前提だとしたらクロコダイルも最強になるわなｗｗｗ
勝てるのはチュウくらいかｗ？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:02:17 L4nZhOZZO
>>504
チュウって、おまｗｗｗ
もっといるだろ。
黒ひげとか、青キジとかｗ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:03:01 G0uztbOa0
カクの道力に関しては、刀持ってどれくらい増えるか不明だからあてにはならんだろ。
あと何度も言われてるように、作中でのカクの自分の能力を試しているかの描写があるから、
その点でもジャブラに劣ってしまうしな。
最大技は隙ありすぎでアレだし、ワンピの世界の斬撃は攻撃によってある程度軽減できるし、
そもそもワンピ世界の人間は異常に斬撃に強いし。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:14:25 QoJO7wN80
>>500
少なくてもサウロはルッチより強い。砲撃してきたCP9の船に平気で突進していった
ぐらいだからな。当時のCP9が弱かったからということもあるかもしれんが。ルフィの、
体内に空気を入れた程度のパンチで意識が飛びそうになっていたルッチだから、筋肉と
脂肪が詰まったサウロのパンチor張り手を喰らえば即死だろ。しかも、ルフィのギア2と
違って両手を使って攻撃できるから、ルッチ及びCP9が攻撃を全てかわせるとは思えん。
軍艦を放り投げて滅茶苦茶に破壊したサウロと、乱脚で軍艦に切れ込みを入れる程度のルッチ
の攻撃力じゃ比較にならん。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:30:45 dREMn/x70
実際描写だけで考えればこんなもん
作中の勝敗ち実際の強さは別だろ普通に考えて・・
ＳＳＳ ティーチ エネル クザン エース クロコダイル スモーカー
ＳＳ オーズ
Ｓ ルッチ ルフィ ゾロ
Ｂ サンジ カク
Ｃ ダズ ジャブラ リューマ ロビン
Ｄ ワイパー ブルーノ ボンクレー フランキー
Ｅ クマドリ フクロウ ブルック Ｔボーン
Ｆ アーロン オーム シュラ カリファ ガンフォール クリーク
Ｇ クロ バギー べラミー ナミ
Ｈ チョッパー ウソップ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:31:54 L4nZhOZZO
>>507
そういう理由なら、巨人族のドリブロも一つずつ上げないといけなくなるぞ？
種族は違うが同じ巨人族の、サウロとドリブロの間に２つも差があるとは到底思えないし、ルフィとルッチもサウロと戦って即死はまず有り得ない
巨人族は確かにパワーはあるが、今のオーズ戦を見ている限り、巨人よりでかいオーズにゾロサンが戦えている以上、サウロのパワーが勝ってるからといって、サウロ＞ルフィルッチにはならない
中将まで昇りつめた実力を考慮して、せいぜい同格くらいだ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:32:14 dREMn/x70
Ａが抜けてた
Ｂ以下繰り上げなｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:36:54 dREMn/x70
一応あれでもオーズ自身伝説の唯一魔人といわれたほどの怪物なんだがな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:42:41 X3IkXxHz0
つーかワンピにおける巨人族のポジションがイマイチはっきりせん。
とてつもないスケールって感じで設定されてるけど、実際の戦闘描写はそこまで桁外れってワケでもないし。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:47:15 L4nZhOZZO
>>508
俺なら、エース、クロコ、スモーカー、ゾロ、カクを一つずつ下げて、ワイパーを一つ上げて、チョッパーを二つ上げる。
黒ひげは悪魔の実の力を吸収出来るし、青キジは弱点の海を物ともせず一瞬で凍らせる程のエネルギー量、エネルはスピードが最速クラスでマントラ使い。
これらの理由から、エース、クロコ、スモーカーとの間には、多少なり差はあると思われる。
ワイパーは、リジェクト３発撃って生きてるくらいタフだし、空島の時点ではゾロより強かったかもしれないぐらいの実力者。
もう少し評価されてもいい
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:48:55 CLnmdsf40
ワイパーは空島ゾロと同等か若干上
下手したらルフィと同等位だったかもしれん
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:50:37 ygnYwEYI0
>>494
双方明らかに劣った描写なんかねぇよ、まず、怪我の度合いは、
ゾロ・・・もの凄く深い切り傷に心臓に届きそうな刺し傷。
サンジ・・あばら数本＆急激に浮上、潜水を強制的に繰り返され普通なら破裂するはずだが、内蔵にダメージ
どっちも常人ならとっくに死んでる。この時点で差はない。
ゾロvsルフィ
これはゾロ厨には最大の武器なんだろうが、サンジvsルフィがないのに、差が明らかな理由を逆に教えてくれ。
アラバスタ編
ダズは一味の中じゃゾロしか戦えない、あの時点じゃルフィも勝てないだろ、盆暮れはナミに化けて攻撃封じる卑怯な戦法。
あれがなきゃ瞬殺だったわな、格としてはMr1と2、この時点でゾロ≧サンジ。
空島編
ちょんと触られて死亡・・・その後デスピアの上でエルトール食らって立ってた描写は無視か？
エニエス
カク道力２２００ジャブラ道力２１８０、差はないに等しい。同じゾオン系、苦戦具合、戦闘時間もページ数から
見るにほぼ同じ。剣士っていうがカクの大技は全部自分の体で攻撃してる、剣士として考慮する必要ないと思うんだが。
だいたい道力ってのは六式のレベルであって六式使いでもない奴にはあてはまらんから持ち出すな。低い高い言っても妄想の域をでない。
スリラー編は単行本でしか見てない俺はまだわからない。
ゾロが優位な所しか持ってこないあたり思いっきり厨なのはわかるが、リトルガーデンで尾田がこいつ等は互角だと言わんばかりの狩り勝負や
いっつも喧嘩してるのなんか、おまえが言う程歴然たる差があるならゾロは相手にしねぇわな。
アラバスタでの２秒描写、ＤＢＦでのチームワーク、エニエスで壁ぶち破る描写なんかもふまえて、麦わら３強の両翼なのは確定済み
ゾロ＝サンジでもいいくらいだと思うが、いつもゾロの敵が若干格上だしだからゾロ≧サンジになってるんだ。
お前等の大好きなゾロが大嫌いなサンジより若干上なんだからいい加減満足しろや、ルフィと並ぶなんて今後ないから諦めろ。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:50:39 X3IkXxHz0
チョッパーは巨ッパーあるから３つ上げても差し支えないと思うわ。
勝敗とか関係無しにクマドリはガチで何も出来なかったしな。
つーかそのランク表はどーせ使わないんだよなｗ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:51:03 dREMn/x70
スケールがでかいのは寿命が人間より長いため世界観が達観してるのとやはりデカさがそのままの印象として残ってるだけじゃないか？
実際巨人族は以前から科学力をもつ人間にはかなわない設定だったからな
魔人オーズは他の巨人族とは別種なんじゃないか？
暴れていたのは500年前だし当時はまだオーズを抑えるほどの軍事力がなかったとも考えられる。
ウソップが過大評価してる影響もあるかもね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:56:54 dREMn/x70
>>513
他のは個人差として・・
ワイパーの位置はワイパーが六式を破れるかって考えてあの位置にした
>>514
俺もそう思ったけどワイパーはエネルを倒すという使命感がそうさせたと判断した
>>516
巨チョパーは入れてないｗ
そげキングも然り
巨チョパいれるとしたらブルーノの前かな？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:57:27 X3IkXxHz0
一般人から見たらあのサイズが闊歩してるだけで脅威だからな。
体がデカイぶん倒せる敵のサイズも大きくなるわけだ。
ただ青雉クラスになるとサウロ程度を捻るのは造作も無いようだし。
ま、強さ議論では描写から考察するしかないな。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:02:31 dREMn/x70
>>515
横槍すまんが連載では今のところ明らかにゾロ＞サンで進行中だよ
まあゾロ贔屓は今日は控えるけどｗ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:12:06 dREMn/x70
>>519
うんドリーブロギーは巨人族の間でも一目置かれてるような存在らしいから世界規模の強さからみれば巨人じたいはそれほど脅威でもなかった見たいね
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:16:53 L4nZhOZZO
>>518
ワイパーは、戦闘体制だったルフィゾロサンジを全員蹴り飛ばす荒業やってのけたくらいだ。
スピードも相当のレベル
ルッチには、さすがについていけないだろうが、カクジャブ辺りとなら、いい勝負しても全然不思議はない。
地上での戦闘になれば、空島の戦士は多少なり体も軽く感じるだろうしな
鉄塊はリジェクトで吹っ飛ばせるだろうし、海楼石も持ってるワイパーは間違いなくＣＰ９上位クラスだと思われる
>>519
まあ、ロギアは巨人とか関係無いくらい最強設定にされてるからな。
それに、巨人がいくら強いといっても、ミスター５の鼻空想砲ごときでダウンしちゃった描写なんか見てると、あまり強そうには見えないよな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:17:53 CLnmdsf40
>>515
＞＞ゾロ・・・もの凄く深い切り傷に心臓に届きそうな刺し傷。
＞＞サンジ・・あばら数本＆急激に浮上、潜水を強制的に繰り返され普通なら破裂するはずだが、内蔵にダメージ
＞＞どっちも常人ならとっくに死んでる。この時点で差はない。
サンジはアローンに雑魚同然の扱いを受けました。目も当てられてなかった。ゾロは違った。アーロンびびってたよ (どうして生きていられるんだ？)ってね
＞＞ゾロvsルフィ
＞＞これはゾロ厨には最大の武器なんだろうが、サンジvsルフィがないのに、差が明らかな理由を逆に教えてくれ。
アーロンパーク、その後ウイスキーピークでぶちぎれたルフィがゾロは互角の描写。サンジにはそんな描写存在しない。あの時点ではアーロンにぼろ負けした惨敗描写のみ。ルフィとの差は明らか
アラバスタ編
＞＞ダズは一味の中じゃゾロしか戦えない、あの時点じゃルフィも勝てないだろ、盆暮れはナミに化けて攻撃封じる卑怯な戦法。
＞＞あれがなきゃ瞬殺だったわな、格としてはMr1と2、この時点でゾロ≧サンジ。
ナミに化けられて攻撃出来なかったのはほんの数回。決め技もほぼ互角だったから盆と差があるとは思えない
ダズとサンジが戦えなかったのはサンジが鉄を砕けないから(描写がないから)
ルフィはキリバチを握りつぶしたり色々鉄砕ける描写あったからダズとも戦えた筈
空島編
＞＞ちょんと触られて死亡・・・その後デスピアの上でエルトール食らって立ってた描写は無視か？
それを補正と言うのでは無かろうか？最初はちょんで死んだんだから
結局補正してもエルトールで気絶したしね
エニエス
＞＞カク道力２２００ジャブラ道力２１８０、差はないに等しい。同じゾオン系、苦戦具合、戦闘時間もページ数から
＞＞見るにほぼ同じ。剣士っていうがカクの大技は全部自分の体で攻撃してる、剣士として考慮する必要ないと思うんだが。
＞＞だいたい道力ってのは六式のレベルであって六式使いでもない奴にはあてはまらんから持ち出すな。低い高い言っても妄想の域をでない。
まず、ゾロもサンジも余裕で勝ってるから力の上限が見えない。よって奴らは双方の力を測る目安にはならなかった。相手が弱すぎた
＞＞スリラー編は単行本でしか見てない俺はまだわからない。
＞＞ゾロが優位な所しか持ってこないあたり思いっきり厨なのはわかるが、リトルガーデンで尾田がこいつ等は互角だと言わんばかりの狩り勝負や
＞＞いっつも喧嘩してるのなんか、おまえが言う程歴然たる差があるならゾロは相手にしねぇわな。
アラバスタでの２秒描写、ＤＢＦでのチームワーク、エニエスで壁ぶち破る描写なんかもふまえて、麦わら３強の両翼なのは確定済み
このスレはジャンプの最新号の描写を参考にするんだぞ？
リトルガーデンとか関係ない。狩り勝負って何だ？遊びじゃないのか？あんなん参考にならんだろ動けないほどボロボロになって狩って来た訳でもないのに
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:20:26 CLnmdsf40
めんどくさくなって消そうとしたら肘が当たって途中なのに反映されちゃった。ごめんなさいサンジ厨さん
サンジなんて眼中にないです。どうでも良いです。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:27:10 dREMn/x70
>>522
２人の合わせ技とはいえドリブロは島クラスの超巨大海王類を真っ二つにしてるよな
ってことはバスターコールクラスの攻撃力と言えるけど
もうわけわからんｗ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:27:44 ygnYwEYI0
>>524
昔話大量に持ち出して最新号の描写優先するんだぞって、頭大丈夫か？
お前の並べたレスに一つづつ答えただけだが、まぁサンジ厨て言われるくらいなら
話す気にならんわ、おつかれさま
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:31:28 QoJO7wN80
>>509
ドリー、ブロぎーはMr3の蝋で簡単に捕縛されていたじゃねえか。サウロも青雉の
氷で捕縛されたが、硬度で言えば青雉の氷＞Mr3の蝋は描写的に確実。さすがにオーズ
までとはいかないだろうが、軍艦を軽々と持ち上げたことからもサウロはドリー、ブロギー
よりも怪力なのは確実。しかも、動きの鈍いドリー、ブロギーと違って、それなりの速度
で走ることもできたし。
つーか、ルッチなんて巨大鉄球を投げつけるガープの拳一発で即死だよ。サウロの攻撃で即死
とまではいかなくても、回復して立ち上がる前に踏みつけるなり攻撃すればルッチはお終いだよ。
ルフィのギア3喰らった時は、重症負って軍艦の甲板でしばらくへたれていたのが現実だし。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:34:40 L4nZhOZZO
>>525
つまり、巨人族は攻撃力は凄まじいが、防御力は言うほど大したことないってことになるなｗ
俺もよくわからんけど、ルフィやゾロみたいな化け物クラスになって、ようやく勝てる相手ってことでいいんじゃないか？
到底、ロビンやフランキーの手には負えないだろうしな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:38:59 dREMn/x70
>>522
リジェクトと海楼石があったな
カクジャブ相手なら相打ち位はいけそうだし海楼石あるからけっこう余裕かも
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:45:12 dREMn/x70
>>528
まさにそんな感じだなｗ
今回のＴＢ編での対オーズをみるとゾロ以上なら何とかなりそうだし
ドリブロの賞金も各1億ずつだしやっぱりゾロの一個下くらいかな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:47:05 CLnmdsf40
>>526
君が単行本がryなんて言ったから過去週毎のジャンプ必死に?き集めて読み漁れって言ったんだ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:49:34 L4nZhOZZO
>>527
サウロ＞ルッチ
サウロ＞ドリブロ
って、ことが言いたいのか？
サウロ＞ドリブロは、まあ同意なんだが、あくまで１ランク分くらいの差であって、２ランクも差はないと思うってことだ。
サウロだって、油断してたら、蝋で捕縛されても全然おかしくないしな
あと、サウロもそんなに速くは走れてなかったと思うぞｗ
ルッチについては、ギア３食らったのは建物の中だったから、逃げ場が無かったともとれるし。
巨人族のパンチは剃や月歩使ったら避けるくらいは、たやすいと思うぞ。
実際サウロがＣＰ９歴代最強のルッチの動きについていけるとは限らないだろ。
その辺り考慮して、同格だと言っている
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:50:40 A8BMO9/Z0
>>504
クロコダイルはCP9には負けるだろう。
指を舐めて、ソル→指ガン、で一発。
水に弱い弱点があるクロコダイルは、ロギアの中では格段に弱い。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:57:32 L4nZhOZZO
>>533
強さ議論の前提ルールとして、互いの能力、弱点は知らない状態ってことになってるから、一概にそうとは言えないと思うぞ。
弱点がばれてたらそうなるんだろうが、能力知らない状態でのバトルなら、クロコの方が俺は有利なんじゃないかと、ひそかに思ってる
サラリと消えて、後ろからグサリ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:01:21 dREMn/x70
クロコはルフィに早々と敗北したから弱いと思われてるのだろうけど
実際能力を見てみたらかなりやばい奴でしょ
すべてを砂に変える能力とか神懸かってる
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:04:21 dREMn/x70
>>527
一応ドリブロは100年前に世界を震撼させたほどの海賊団の船長だからね２人とも
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:05:08 slGmKAvwO
水、海、天気、魚人
海賊時代のクロコダイルってかなり苦労してそうだな…
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:07:02 dREMn/x70
だから砂漠の国を拠点としたんだろうな
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:09:33 L4nZhOZZO
>>537
まさに苦労の人だな。
風呂にも落ち着いて入れないクロコダイルは少し可哀相だ・・・
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:11:02 A8BMO9/Z0
>>534
現実に、ロビンもクロコダイルが水に弱いことを知っていたのだし、
有名な事実なのではないか？
少なくとも、海軍や強い海賊は知っているだろう。
もちろん、弱点を知らない奴が戦ったら、かなり強いと思う。
あの時点でのルフィーが相手にもならず負けたように。
弱点を利用されないとしたら、クロコダイルにはっきり勝つと言えるのは青キジくらいかな。
砂も凍ってしまうからな。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:18:03 dREMn/x70
>>539
大風呂で手足伸ばしてお湯に浸った時の気持ち良さは確かに能力者は味わえないわなｗ
半身浴くらいはいいみたいだけど。
ちなみに今アラバスタの大風呂の場面見て気づいたんだがこの頃はまだサンジはすね毛生えてなかったんだなｗ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:19:57 dREMn/x70
>>540
凍らせるには湿気が必要じゃないのか？
水分を極限まで吸収できるクロコには無効かも
その辺どうなんだろう
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:33:52 L4nZhOZZO
>>540
ロビンは組織の重要な位置にいたから、さすがにバレても仕方ない。
クロコダイルの性格なら、能力は晒しても弱点は易々と晒さないんじゃないか？
青キジ＞クロコは確定だろう。
黒ひげも勝てるだろうな。
スモーカー、エネルも条件次第では勝てそうだ
他は結構きついと思われる
>>541
サンジのすね毛てｗｗｗ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:03:32 ygnYwEYI0
乾いてる砂は凍らないから青キジの攻撃無効にする可能性はあると思う。
対ロギアだけ見るならクロコはそんなに弱くないと思うよ、火は効きそうだけど。
ロビンは弱点知ってたというより、ルフィとやってんの見てて知ったような気もするんだけど。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:27:38 L4nZhOZZO
>>544
クロコvs青キジは実際勝負しないとわからないが、引き分けはあってもクロコが勝つのは厳しそうな気はするな
ヒエヒエは体が氷になるんじゃなくて冷気になるんだよな？
それなら、水分関係無いから、クロコからのダメージは受けないと思うんだ
逆に、青キジは空気中にわずかな湿気があれば、砂ごと凍らせることは可能だろうから、クロコが負けることは十分に有り得る
弱点については、ロビンの瓶出した時の言動なんか見てると、ルフィ達と出会う前から裏切られた時のことを考慮して用意してたんだと思うぞ。
１番のポイントは、ルフィが第２ラウンドでいきなりクロコ殴ったときに、ロビンがあたかも前々から知ってたように、『へぇ』…と、さして驚かずに言ったとこだ。
第１ラウンドの時に知ることが出来たのは、実際に腕を掴んだルフィだけだろう。
よって、前々から知っていたということで、おそらく間違いない
強さ議論には全く関係ないがｗ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:05:55 ygnYwEYI0
実体が冷気かどうかよく分かってないでしょ、実際ボキっと折れてたし、気体じゃああはならない。
まぁ砂漠じゃない限りある程度の湿度はあるから、それを利用すれば凍らせてしまうか・・・
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:18:57 qSkvkCV20
>>545
だから作中ではロビンはクロコの能力も弱点も知っていたし
海軍上部や同じ七武海も知っている可能性は高いが、
スレルール的には全員“知らない”って設定するようになってるの
つまりロギアや海楼石を持っている奴ら以外がクロコに勝つか
どうかを考えるには、干乾びる前にクロコの弱点に気付く
洞察力・考察力があるかどうかを考えなきゃいけないわけ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:21:48 I2yl7brA0
でもクロコに限らず、ロギアは最初油断する傾向がある。
スモーカーもクロコも殴られて霧散してるし、
エネルもカマキリに攻撃させたり、
青雉もクラッチ喰らってみたり、
エースもオーガーの弾丸貫かせたり、
最初の攻撃でロギアだと認識できる可能性は非常に高い。
あとはロギアという存在を知ってるかどうか、
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:29:10 FO1jn/tXO
でも青雉って、物理攻撃を氷(固体)となって無効化してるんだよなぁ…
ロビンのクラッチにしても喰らった後わざわざ再生している
冷気だってんならエネルやエースみたいにそのまま受けながせばいい
ロギアの「攻撃を無効化」という特性にも種類によって方法が異なるのかもしれない
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:31:30 FO1jn/tXO
>>546
ごめん…意見が被ってしまった
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:37:31 qSkvkCV20
>>549
妄想だけど、青キジは冷気になった瞬間空気中の水分を
凍結させちゃって自分の意思とは無関係に凍りになっちゃう、
とかじゃないかね？よく分からんけど
さっきバレ読んできたけど、サンジもオーズの攻撃弾いたらしいね
しかもピストルより威力の高いバズーカを
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:39:26 A8BMO9/Z0
>>549
青キジは、固体にも気体にもなれるのだと思うよ。
突然、その場から姿を消す時は気体になっている。(ロビンと1対1の話をした後、突然消えたように）
ルフィーとの戦いの時も、空中で殴られていたが、腹に大きな穴が開いていたと思う。
その部分が気体になったのだろう。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:41:03 L4nZhOZZO
>>547
強さ議論的にはそういうことになるな
>>548
最初から海楼石の武器で攻撃される可能性があるのに、ロギアは全員余裕ぶっこいてるからな
>>549
逆に考えたら、どうだろう？
仮に、青キジが冷気になれるとすると、必然的に青キジの本体部分の水分は、冷えて氷になる訳だ。
それで、見てる分には固体に見える。・・・が、ヒエヒエはあくまで冷気になれる能力で、氷は不可抗力に過ぎない。
これでは、ダメか？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:35:20 CLnmdsf40
バレが本物ならサンジは燃える足使ってオーズのパンチをいなしたらしい
良かったなサンジ厨。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:39:53 I2yl7brA0
つーか元々、ルフィもゾロもサンジも圧倒的な大きさの海王類とかぶちのめしてんだから、
いなすくらい余裕だと思うんだが・・・。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:40:39 CLnmdsf40
でも本当にゾロ＝サンジ
なのかもしれんな。こうやって本当に同格だ。って描写が出てくれれば納得できる。もうゾロ＝サンジだな
ごめんなさい、スレの皆さん、サンジ好きの皆さん。今までゾロ厨が本当にご迷惑お掛けしました。申し訳ありませんです。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:07:58 Gg5Iwi1K0
青キジは
氷結人間と原作に明記してある
人間、植物等の表面を氷で固める能力です
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:11:27 ezdZiCBDO
>>556
だから最初から言ってるだろうが
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:20:00 qSkvkCV20
でもゾロとサンジには差があると考えるのは不自然じゃないと思うけどね
ただ今回ゾロに続きサンジもオーズの攻撃を弾いたことで、今やってる
オーズ戦で３強の戦力差を考察するのは出来ないってことがより
はっきりしたと思う
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:30:11 X3IkXxHz0
とりあえずバレを使った話は程々にしようぜ
持ってる情報に不公平が生じる。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:32:09 I2yl7brA0
昔からここはネタバレOKだし、バレスレ行けばすぐ手に入る情報だろう。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:35:21 X3IkXxHz0
そうなの？それは失礼。
バレスレは画像とかも貼ってくれるのかな？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:48:35 B1XdR3d60
とりあえず妙なランク増えてるから参考のために現在のランク貼っとく。
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:51:34 I2yl7brA0
もうそれは古いっつーんだよ。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:51:50 B1XdR3d60
>>556 なんか勘違いしてるみたいだけど別にサンジが特別好きって分けじゃないぞ。
君がゾロ好きなだけであって。
自分だってロビンが好きだし個人的にはゾロより上に置きたいぐらいだけど格的にB-で納得してるんだ。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:52:11 qSkvkCV20
>>562
画像はない。文字バレだけ
だから画で見たら単純に「弾いた」とは言えない可能性はあるな
ついでにモリアが“ホワイト・ゴレイヌ”使えることも判明
カゲカゲの実の能力用途の幅広さは異常
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:56:09 ei1mWtxy0
>>564
古いもなにもあれが一番的確なランクだろｗ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:01:11 X3IkXxHz0
>>566
じゃあウソバレの可能性もあるし考察には使えないじゃん。
でも雑談には盛り上がるな。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:01:57 B1XdR3d60
>>564
>>1 誰かが変に改変したランキング。保留部分が凄くみにくい。
>>499 ごちゃごちゃ付けたしが多すぎる。
>>508 論外
現在のランクが分からなくなってる人が多いだろうから貼った。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:02:14 Gg5Iwi1K0
ロビンは七武海レベルなんだな
ロビンは全世界の人々に恐れられる
王家七武海のゲッコー・モリアをしとめた
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:03:03 I2yl7brA0
>>569
現在は>11か>12。
まず名前すら明らかになってないのを入れる時点で古いんだよ。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:09:28 qSkvkCV20
>>568
とりあえず見てくれば？
別IDの人が同じような話をほぼ同時に投下しているしかなり詳しい
まぁこの段階では雑談の種にしかならないのは確かだけどね
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:10:12 LybQrPWE0
D+： Mr.3 Mr4
俺は３の方が強いと思うぜ？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:10:23 1HdAIj4+0
>>557
ただ謎なところは多いよ
ルフィに飛ばされた時、空中漂って様子うかがってたり
その後凍ったルフィを抱え着地している
氷の重さも加算されてるから、あのまま二人普通に落下したら地面に激突…砕け…
ってことになってるはずじゃない？
他、先回りして現れたり、冷気っていうか気体になれる可能性もまったくないとも言い切れない気がするんだよな…
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:20:32 LDKE8hHU0
食すと不思議な力を得る代わりにかなづちになってしまうという悪魔の実の能力で
身体が水になってしまうと弱点が無くなってしまうから
苦肉の策として”氷結”にしてる感があるんだよなぁ
固体の氷になれて、もし気体の水蒸気にもなれるのだとしたら
液体の水になれないってのもおかしいし、そのへんどうなんだろうね
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:27:56 FO1jn/tXO
ただ単純に…「冷気」ってのが描写的に分かりづらいから、
凍って固体とさせているのかもしれない
炎や雷に比べると形を表現しづらいっちゃ、しづらいよね…
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:36:55 E2udFLnBO
>>556
いやいや、ルフィより強いゾロがサンジと同等？
ねーよｗ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:37:54 E2udFLnBO
>>560
情報ないのが悪いだろｗ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:46:09 9KYM1PTo0
>>573
単純な戦闘能力だけならMr4が上とクロコも言ってる。
これは単純に身体能力の事を指していると思う。
この時点で、Mr4>Mr3
また、後々の地位を考えて行動しているBWの社員なので、
実力を隠しているということはない。
常に全力のはず。
よって覆らず、Mr4>Mr3
しかし、ここに頭脳戦(集団戦)、各々の能力が加わるものと解釈する。
頭脳戦だけなら、Mr3>Mr4 (集団戦だと、Mr3≧Mr4)
各々の能力ではMr3>Mr4
これらを総合して、Mr3>Mr4にしていると思う。
俺もMr3の方が強いと思う。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:53:45 E2udFLnBO
>>522
てか足のダイヤルは地上で使えたっけ？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:56:13 slGmKAvwO
>>580
風ダイヤル？青海で使用すると機能低下してたような気がする
あとミルキーダイヤルは使用不可
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:58:24 L4nZhOZZO
>>563
ペローナとゴールデンウィークは能力が特殊で相性に偏りが出過ぎるから、省いてるんだよな？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:02:58 E2udFLnBO
>>581
たぶんそれ
青海で性能落ちるならワイパー弱くね？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:06:09 cadKG1Zr0
ゾロ ハ ルフィ ヨリ ツヨイヨ
ホンマ ダヨ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:10:24 L4nZhOZZO
>>583
言われてみれば、そうかもしれないｗ
ただ生身での戦闘力も相当なもんなのは確かだぞ。
青海人もいきなりリジェクト撃たれたら、焦るだろうし、だからと言ってワイパーが弱いことにはならないんじゃないか？
仮にも、ゾロでさえ倒された電撃食らって、立ち上がった奴だぞ。侮れない
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:15:59 X3IkXxHz0
>>578
早バレの絵を見れる人しか情報を持ち得ないじゃん。
雑談するぶんにはいいけど。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:20:04 qSkvkCV20
>>581
ダイアルはミルキーが使えなくなるだけで、ブレスは別に性能落ちてないよ
ナミのウェイバーは問題なく動いてるしね（これはジェットだけど）
ワイパーは青海でも空島並みのスピードで移動することは可能
元の身体能力もさることながら強力な武器に海楼石まである
ほぼ全ての能力者に勝つ可能性を秘めてもいるし、ワイパーは
相当強いよ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:21:33 slGmKAvwO
>>583
うん、まあフィールドのせいで実の能力を全然発揮出き来いベラミーよりは幾分マシだろうけど
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:21:56 ezdZiCBDO
ルフィゾロサンジの三強の差は最後まで変わんないよ
格
海賊王＞＞海賊王の両翼＞四皇＞三大将＞世界一の剣豪
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
議論するまでもない
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:26:32 slGmKAvwO
ごめん、貝ダイヤルは普通に使えるね
DBFで言ってたのは機能低下の事じゃなく数や大きさの問題だった
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:31:07 L4nZhOZZO
>>589
いつの話だよｗ
>>590
じゃあ、ワイパーが相当強いのは全然変わらないってことだな
正直、カクやジャブラくらいには普通に勝ちそうだｗ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:33:17 1sp7jhRbO
つーかカクもジャブラも対ワイパー限定で考えれば
悪魔の実食わない方が勝率高いと思う
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:40:26 L4nZhOZZO
>>592
カクは剣士＋食ったばかりだったからともかく、ジャブラから能力取りあげちゃうと、悲しくなるほど弱くなりそうなイメージがあるなｗ
まあ、ワイパー相手ならその方がマシかもしれないが。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:42:42 ygnYwEYI0
ワイパーは空気の薄い空島から青海に来たら同等所か逆に身体能力上がるんじゃね？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:44:47 FO1jn/tXO
ワイパーはスモーカーにも勝てそう…みたいな話になった事あったな以前。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:44:50 E2udFLnBO
>>585
まぁワイパーの売りは耐久力だからな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:46:34 E2udFLnBO
>>586
はぁ？分からねーなら勝手に雑談してろｗ
てか黙ってロムってろよｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:48:00 I2yl7brA0
>>593
狼じゃなくても、鉄塊拳法は使えるわけだし、普通に強いと思うが。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:48:08 L4nZhOZZO
>>594
それも含めた上で、カクやジャブラには勝てるんじゃないかな……と。
おそらく切り札の海楼石を使わなくても、リジェクトだけで十分にいい勝負するはずだ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:49:53 L4nZhOZZO
>>598
深く考えるな。別に弱いとは言っていない。
まあ、俺のイメージの問題だ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:52:04 kf6BG+fy0
>>589
三大将は、「世界最高戦力」と言われているくらいだから、
四皇よりは上でしょう。
でないと、世界政府がショボイことになってしまう。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:53:03 qSkvkCV20
>>595
結論としては「勝てそう」ではなく「勝つ」って感じになってたなｗ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:54:35 +TTSDeFK0
>>601
世界政府的に世界最強は我が軍であると言わないわけにもいかんでしょうに。
四皇とあんまりかわらんくらいなんでは
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:56:04 L4nZhOZZO
>>595
そんな話出てたのかｗ
ただ、スモーカーはあれで何気に、六式並のスピード持ってるからな。
海楼石も装備してるし、さすがのワイパーもロギアの壁を超えるのは無理そうだ
先に捕まえて、リジェクト撃てば勝つ可能性はあるが、あくまで可能性に過ぎないからな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:57:59 ygnYwEYI0
ワイパーは初撃はまずバズーカ撃つのは間違いない、ロギアならその時点で気付く。
後はエネルにやった戦法とれば・・・相当強くなっちまう様な・・・
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:00:57 +TTSDeFK0
>>575
海に落ちたら能力強制解除されるんじゃないの？
だから水になっても海に落ちたら人間にもどってしまいそうな。
というか、海に拒絶されるってことだったから、
淡水なら泳げるし、カナズチってのは表現的に微妙だよな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:02:36 +TTSDeFK0
>>604
でも基本的にスモーカー、煙で巻いて相手を捕らえる戦法使うから、
自分からワイパーの射程距離に入ってくるんじゃない？
いつもどおり巻きついて相手を捕獲したら海楼石シューターくらって負けそうだが
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:03:03 L4nZhOZZO
>>605
ロギアの相手が油断してるか、最初から本気かで、勝負は変わってくるだろうな
ここのスレでは、油断とかもキャラの性格ってことで判断材料に入れるのか？
それとも、始めからガチバトルという設定なのか？
ここ結構重要
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:03:55 ygnYwEYI0
スモーカー六式並みのスピード？どこにそんな描写あったのか分かんないだけど・・・
あと可能性に過ぎないって、スモーカーが勝つのも同じ可能性に過ぎないと思うんですが・・・
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:06:58 +TTSDeFK0
>>608
基本的にはそのキャラの性格上十分とりうる行動のなかからベストなもの
ってことでいいんじゃね。ただ、相手の能力や性格をよく解ってない上での事だけど。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:10:07 1sp7jhRbO
>>604
スモーカーの十手はワイパーにとってはただの棒だぞ？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:13:25 9y/eZApD0
>>609
死刑台前で少しだけどルフィーと戦ったときスモーカーがスピードで勝ってたよね
ルフィーのこと遅い、これじゃ実の能力使うまでも無いと言ってた。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:14:04 38RwLJmq0
エース以外のロギアは全員、白兵戦を許しちゃってるし
ワイパーはかなりいけると思うんだけどな。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:17:54 qSkvkCV20
>>612
そんなシーン一切ないけど
ルフィのゴムゴムのピストルも普通に当たってる（煙化してノーダメージだけど）
うろ覚えで発言しない方が良いぞ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:18:32 L4nZhOZZO
>>609
ローグタウンでの、ルフィとの戦闘なんかを見てたら、相当早いのは確か。
ローグタウンの時点なので、六式には及ばないにしろ、海軍本部准将で、体術だけでルフィと張り合ってたことなんかも考慮したら、それくらいのスピードでも不自然ではないと思う
可能性の話は、それはそうだな・・・。すまん
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:19:41 kf6BG+fy0
>>612
あれは、グランドラインに入る前で、ルフィーの実力はまだまだだった。
グランドラインで揉まれて、かなり強くなっている。
ゾロも「俺たちはどんどん強くなっている」とCP9編で言っていた。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:22:45 1sp7jhRbO
いやいやお前等ローグタウン前のルフィ対スモーカーちゃんと読み直せ
モクモクの能力フル活用だぞ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:24:24 L4nZhOZZO
>>611
ワイパーを相手にした場合に限定したらそうだが、一応スモーカーも海楼石を装備してる分、悪魔の実の能力者相手にはワイパー同様、有利に戦えるってことをついでに言いたかっただけだ
ワイパーvsスモーカーの話だったとはいえ、全体の強さ議論な訳だし
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:26:38 L4nZhOZZO
>>617
ごめん。俺はアニメのイメージが強いのかもしれない・・・
間違いなく、アニメだと能力無しで、剃使ってたから
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:28:52 ygnYwEYI0
>>615
発想自体ものすごい不自然なんですが・・・
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:34:44 9y/eZApD0
俺もごべん
アニメだと死刑台前でスモーカー能力無しで戦うシーンが確実にあるのだが。
漫画ではないのか
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:35:40 1sp7jhRbO
>>619
アニメは考察外
原作の描写だとスモーカーの身体能力は（悪くはないだろうが）
そこまで期待できるものでもないだろう
体術でルフィと渡り合えるなんてことはさすがにないでしょ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:36:21 X3IkXxHz0
いやこのスレは漫画のみだ。
しかしアニメのスモーカーは剃使えるのか、すげえな・・・
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:37:47 dREMn/x70
>>549
青キジが氷の能力だったら弱点は乾燥になるな
能力のバランスを考えるとアリかもね
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:38:54 L4nZhOZZO
>>620
六式といっても差はピンキリなんだぞ？
スモーカーが、サンジでさえスピードでも余裕で圧倒した、カリファ以下のスピードだと思えるか？
俺はそうとは思えない。
おそらく、俺と同じ考えの人も多いと思うよ
コビヘルでさえ、少し修業しただけで剃使えたんだぞ？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:42:42 qSkvkCV20
スモーカーが剃を使えるかは不明だよ、漫画では
道力そのものは高くない可能性も否めない
アニメにしたって本当に剃かはわからない（観てないからなんとも言えないけど）
スモーカーアニメ初登場の段階では原作もまだアラバスタくらいでしょ？
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:44:09 L4nZhOZZO
ところで、ワイパーの話なんだが、これだけ持ち上げられてるんなら、>>563のランクから、１つ上げた方がいいんじゃないか？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:45:08 dREMn/x70
現時点でのランキングだからこのままでいいでしょ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:47:12 1sp7jhRbO
Ａ－の最後尾くらいでも大丈夫じゃないかな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:47:13 B+AcAGui0
だいたいなんで巨人どもとゾロのレベルが同じなんだ？？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:55:43 +TTSDeFK0
まあ、最強の巨人族であろうオーズに少なくともダメージくらいは与えてるから、
現状ならブロギーくらい倒せそうなきもするな。
>>627
ロギア系に対しては強いんだけど、ＣＰ９には勝てなさそうなのがなんとも微妙だな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:55:59 ezdZiCBDO
>>630
ゾロ厨うざい、まぢでいい加減にしろ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:05 L4nZhOZZO
>>626
それはそうだな。
まあ、アニメの影響受けてた俺がこれ以上言っても仕方ないから、そういう意見や見方もある、程度で捉えてくれたらいいよ
>>628-629
ワイパーについては、もう少し議論した方が良いかもしれないな
>>630
金魚倒したのとかが評価されてるんじゃないか？
ポンド鳳じゃ、破壊力では絶対に勝てないし
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:51 dREMn/x70
オーズ善戦してるゾロをみると巨人には十分勝てそうだな
ルフィサン厨が認めたがらんだろうがｗ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:01:34 qSkvkCV20
>>631
CP9には勝てるだろ、まず上位3人は能力者であるために
海楼石があるワイパーが絶対有利
ルッチはともかくカクジャブラにはかなりの可能性で勝つよ
ブルーノとカリファも同じ理由で勝てる
フクロウとクマドリは素の身体能力と多彩な武器でいける
ロギアを喰う可能性も若干だが、ある
持ってる武器の威力もかなり高い
総合的にも身体能力的にもゾロサンジと引けは取らないよ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:06:08 L4nZhOZZO
>>631
でも、ワイパーならルッチが相手だとしても、海楼石で触れるくらいのことはやってのけてもおかしくないと思うんだ
ルッチも足に付いてるのが海楼石だとは考えにくいだろうし
技の破壊力でも、六王銃＞リジェクト＞十指銃くらいだろうし、Ａ-の最後尾なら、別におかしくはないんじゃないか？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:07:02 +TTSDeFK0
>>635
いや、打撃系の攻撃を主体にするＣＰ９にあんまり海楼石は関係ないだろ。
一応、シューターで防御してそのまま跳ね返すとかは可能だが。
しかももともとあいつら悪魔の実の能力に頼ってるわけでもないから、
他の能力者程海楼石を脅威にはしないだろうし
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:08:35 dREMn/x70
ワイパーは鉄塊を破るのにリジェクト使って相打ちでしょ対カクジャブは
それに今のゾロサンは空島の時よりパワーアップしてるから現状が妥当
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:11:10 dREMn/x70
>>636
六王銃ってリジェクトと同じくらいの威力なんじゃないか？
インパクトでさえ喰らったルフィは結構ダメージあったぞ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:11:17 9y/eZApD0
保留の大蛇って空島のウワバミか？
ゾロ、ワイパーでも歯が立たなかったし、この先に出上場面もないんだから
ゾロと同じくらいのランクに入れてもいいだろ。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:14:32 qSkvkCV20
>>637
能力に頼ってるとか関係無しに海楼石に触れるだけで能力者は
力が抜けるんだぞ（純度にもよるんだろうが）
バーンバズーカは鉄塊しても意味ないだろうしワイパー自身タフだし
打撃主体の奴には海楼石はあまり関係ないというのがよくわからないな
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:15:53 dREMn/x70
ウワバミまで議論対象かよｗ
でも毒さえなければゾロは何とかできそうだったしその気になれば余裕で倒せるんじゃないか？
でないと島喰いまででてくるぞ
そうなったら・・・なあ？ｗ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:20:46 ziGudG6HO
リジェクト＞六王じゃなかったっけ？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:21:00 L4nZhOZZO
>>639
それなら、尚更ワイパーは、Ａ-でいいんじゃないか？
ただ、あの時のルフィはギア２状態だったから、防御力も少し上がってたのかもしれないぞ
>>640
毒、耐久性、でかさ、破壊力、どれを取っても、ワイパーと同程度のＡ-か、Ｂ+くらいの強さはあるからな
問題は、サウロや、ペローナでさえランクに入ってないのに、蛇を先に入れていいのかってことだな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:22:38 +TTSDeFK0
>>641
といっても別にまったく動けなくなるわけじゃないんだし、素の身体能力が高い連中だから、
わりとあっさり抜けられそうじゃないかと思ったんだが。
後、スモーカーとかロギア系の能力者はサブミッションつーか、
自分の体を相手に接触させることで攻撃する奴が多いから、
待ってるだけでもかなりの確立で触れられるだろうけど、
打撃系の連中は自分でつかみにいかないとなかなか触れられないだろう
と思ったのだが。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:30:43 qSkvkCV20
>>645
いやいや、「力が抜ける」ってのは悪魔の実の能力が奪われるだけじゃなく
本当の意味で力が入らないってことだ
エネルやルフィを見るに素の身体能力を発揮することすら叶わない
打撃派ってことは、攻撃の際相手に近付かなきゃいけないってこと
実際ジャブラだって跳びかかったところをサンジに蹴られたりしてる
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:32:48 L4nZhOZZO
>>643
それマジなのか！？
知らなかった。それならワイパーガチで強いじゃないか。
絶対Ａ-に加えるべきだろ。
>>645
いや、むしろロギアに火拳やエルトールみたいな遠距離攻撃される方が、きついと思うぞ
打撃はワイパーレベルなら、覚悟して一発耐えた上で、相手に接触出来る可能性は、かなり高い
どちらかと言うと、嵐脚をかい潜れるかが問題になってくるだろう
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:34:42 dREMn/x70
確かに当時とはいえルフィやゾロと互角の運動能力を見せたワイパーならロギア以外の能力者には勝てそうだ
能力者以外だとオームとゾロと一戦交えたけどこれも瞬間的なものだからやっぱ力量は計れないよな
強さで言えばオーム≧シュラ
ワイパーはシュラを瞬殺
ゾロはオームに快勝（ただし空島という慣れない環境＋ウワバミの邪魔）
とやっぱり互角くらい
でも今のゾロが1ランク成長したとすればやっぱり現状かB+の前か
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:39:09 UxbYdhx10
ワイパーはＢ－の４名に勝てるかはわからないが、能力者相手ならＢ－の４名より有利な点が多いと思う。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:40:20 dREMn/x70
海楼石＋排撃貝ありならワイパーはカクジャブに勝てそうだが
問題はカクジャブ並の強さの普通の人間に勝てるかが問題だな
悪魔の実を喰ってない人間なら海楼石による足止めは無効になるからな
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:47:01 1sp7jhRbO
カクジャブ並の強さで普通の人間はゾロとサンジしかいない
Ａ－の最後尾なら感覚的にゾロサン≧ワイパーだから問題ないだろ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:48:36 dREMn/x70
ゾロサンって結構余裕でカクジャブ倒してなかったっけ？
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:49:39 UxbYdhx10
ゾロサンが空島から１ランクＵＰしたと考えると同じランクに置くのは抵抗があるからＣ＋の頭に置くべきだと思う。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:00:31 t5Lg7PZpO
ワイパーの打たれ強さに疑いの余地は無いが身体能力は疑問が残るのでな。
身体能力って道具無しの能力のことでしょ？
ルッチと戦うとしてワイパーの履いてるダイヤル付きの靴最初に壊されたらゾロ、サン以上に歯がたたないと思うが
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:04:52 qSkvkCV20
ルッチがワイパーの靴を壊す理由がないと思うが
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:08:04 L4nZhOZZO
おそらく、空島の時点でワイパーはゾロと同等か少し強いくらいだと思われる。
ワイパーの主要戦闘は、vsシュラ→vsルフィ→vsエネル
一方、ゾロの主要戦闘は、vsブラハム→vsオーム→vsエネル
これを見たら、ワイパーの方が若干ハードな気がしないでもない
その上で、ゾロが倒された３０００万ボルトの電撃を受けて尚立ち上がるタフネス
いくらそれから成長したとはいえ、青海で動きがよくなるかもしれないワイパーとの間に、あの短時間の間で明確な差は生まれていないように思える。
(サンジはエニエスの時点でワイパークラスに成長したとも取れる)
それに、加えてワイパーは海楼石装備。
現状のゾロではロギアはおろか、ルッチにもおそらく勝てないが、ワイパーなら勝つ可能性も十分に考えられる
リジェクト＞六王銃の意見
六王銃は道力４０００のルッチの奥義で、カクジャブゾロサンいずれが食らっても間違いなく大ダメージ。それを超える破壊力
これは総合的にみて、Ａ-ランクアップした方が無難だと思うんだが、明確な反論意見は何かある？
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:12:08 UxbYdhx10
>>656
>>649に書いたがワイパーは能力者に強いという特徴があるため調整が必要。
①悪魔の実を食べる前のカクジャブに勝てるのか？
②ゾロサンと比べてどうなのか？
この２点をもう少し論じるべきだと思う。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:14:59 qSkvkCV20
海楼石装備も勿論大きなアドバンテージだが、リジェクトが反則的な威力なんだよな
多分今まで出て来た技の中でもトップクラス、当たればほとんどのキャラが
一発でKOされるレベルなんじゃなかろうか
身体能力で言えば今現在（TB)でのゾロサンの方が上かもしれんが、当てたら
大ダメージを与えられるバーンバズーカ、リジェクトは無視できない
その上ワイパーはゾロサンでも倒せない相手を倒せたりカクジャブを
ゾロサンよりも早く倒す可能性もある
タイマン勝率等総合的に見てA-はそこまで無理のあるランクアップではない
と、俺は思う
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:22:24 L4nZhOZZO
>>657
むしろ、能力者に強い特徴っていうのは、大いに＋要素だと思うんだ
現状のゾロとサンジには、さすがに負けるだろうが、空島の数々の描写、リジェクト一発の威力などから、実力的に大差は無いと思われる
よって、ゾロサン≧ワイパーと見た方が自然
能力使ったカクジャブにゾロサンが圧勝してる訳だから、能力使わないカクジャブにワイパーが負けるとも考えにくい。
これで、どうだ…？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:27:15 L4nZhOZZO
俺のレスは、変な誤解をまねきかねない書きかたになってるな。(^^;
言いたいことは、大体>>658さんが言ってくれた。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:35:15 UxbYdhx10
>>659
バーンバズーカは紙絵で避けられるので、剃の機動力＋嵐脚で遠距離攻撃されたとき勝てる手段が無さそうなのが気になった。
ワイパーはゾロ並みにタフなので簡単には負けないと思うが六式使いより上なんだろうか？
六式＋実のカクジャブより上のランクに置いて妥当なんだろうか？
マァ現段階では、勝てるであろう能力者以外同ランクにいないのでランクＵＰは問題ないかもね。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:43:53 UxbYdhx10
>>661の訂正＾＾；
＞マァ現段階では、勝てるであろう能力者以外同ランクにいないのでランクＵＰは問題ないかもね。 ×
遠距離攻撃に徹されたら厳しいのか・・・ｗ
ＣＰ９は油断大好きのロギアと違って戦い方がシビアだから勝率高そうなんだよね。
総合的判断をするとロギアに対して有利なワイパーをカクジャブより上に置いても良いとは思うがその辺どう思いますか？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:46:14 L4nZhOZZO
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
じゃあ、とりあえず書き換えてみたけど、ひとまずこれでおｋ？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:46:54 1sp7jhRbO
鉄塊以上に使えるはずの紙絵の不遇っぷりを見るに、
紙絵は一定以上の威力の攻撃には
意味がないんじゃないかと俺は考えてる
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:49:37 qSkvkCV20
>>662
ワイパー自身かなりの機動力があるんだから嵐脚連発されても
近付くことくらいは出来るだろう
というかカクジャブのゾロサン相手のそれぞれの戦い方を見るに、
遠くから嵐脚連発なんて戦法取らないし紙絵もほとんど使わない
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:49:54 UxbYdhx10
>>663 ＯＫ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:52:25 L4nZhOZZO
>>662
自分がワイパーを推す理由は、身体能力がゾロサンジ並で、対能力者の相性が異様にいいことが大きい
総合的に見たら、やはりＡ-というのが一番しっくりくるから、その考えで自分は問題ないと思うよ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:55:30 UxbYdhx10
>>665
直接対決の話ではなく総合的な判断基準の話です。
勝率を考えた場合、能力者相手ならワイパー、非能力者相手なら六式使い（＋実）なのではないかと思っただけです。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:00:19 E2udFLnBO
>>656
空島の時点でゾロのが強いだろ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:03:43 E2udFLnBO
>>657
＞①
たられば乙ｗ
＞②
ゾロ最強
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:05:19 qSkvkCV20
>>668
あぁ、そういうことか
でもワイパー自身強力な技があるし、非能力者でもそれこそシャンクスとか
ミホークとかのレベルでもない限りは、勝率はかなり高いと思う
>>663のランクでいうとゾロサン以外には確実に勝つでしょ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:07:36 UxbYdhx10
最後に１つだけリジェクト＞六王銃というのはインパクト＞六王銃（インパクト貝の数倍の威力）という話の間違いじゃない？
「……空島の ”衝撃貝(インパクト貝)”みてェだ……だけどパワーは あの何倍もある……」ｂｙルフィ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:12:59 E2udFLnBO
>>667
身体能力はゾロは勿論サンジにも劣るだろｗ
ワイパーは耐久力と貝による攻撃だけ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:15:58 1sp7jhRbO
排撃は衝撃の10倍、六王銃は衝撃の「何倍も」
微妙だが排撃≧六王銃 ってとこかな
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:27:41 L4nZhOZZO
>>673
耐久性も含めて、身体能力というんじゃないか？
少なくとも、俺はそのつもりで書いた。
ルフィとの戦いは見たか？
貝による攻撃１回も無かっただろ？
バズーカも貝とか言い出したら、その通りだが、そもそもその貝の破壊力が桁外れに高い訳だから、攻撃が貝だけだから弱いって理由にはならないだろ・・・
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:39:19 dREMn/x70
>>664
発動にかかる時間の差じゃね？
鉄塊のほうがコンマ何秒速く発動
紙絵で避けきれない攻撃は鉄塊でガード
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:43:48 ezdZiCBDO
>>673
なにどさくさに紛れてゾロ厨発言してんのよ。
身体能力だけみるならサンジ＞ワイパー＞ゾロだろ
ゾロはスピードも脚力もちょっと凄いくらいの力馬鹿
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:50:41 1sp7jhRbO
>>676
それだったら紙絵の方が高度な技みたいじゃん
ジェットバズーカ喰らう前のブルーノやギガント銃前のルッチは
どう考えても紙絵発動出来るくらいの間はあるぞ
フクロウは紙絵の応用技を銃弾に対して発動してるし、
それはちょっと考えづらいんじゃないか
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:58:07 E2udFLnBO
>>675
バズーカが貝じゃなかったら何が貝なんだよｗ
今日はワイパー厨かｗ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:03:43 VWbh8qs00
アホばっかですね。
ワイパーはルフィゾロサンジルッチカクジャブラより間違いなく強い。
圧倒的な耐久力に機動性加えて複数のダイヤル所有これだけでもかなり強い、
しかも六王銃より威力のある排撃と海楼石がある以上エネル以外のロギアに負ける要素が一切ない。
即ち現時点で一番強いのがワイパー
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:04:58 E2udFLnBO
>>677
はぁ？ゾロ最強だろｗ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:14:02 xRZ63z++0
ニコ・ロビン＝王家七武海ゲッコーモリア
ロビンの強さが七武海モリアに麦わら一味で唯一認められたな
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:29:31 1HdAIj4+0
>>688
>六王銃より威力のある排撃と海楼石がある以上エネル以外のロギアに負ける要素が一切ない。
ロギアがワイパーごときに負けるはずない
エネルじゃあるまいし、海楼石当てられる前に一撃だろ
火拳、アイスタイムカプセルで瞬殺
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:37:07 VWbh8qs00
>>683
エネルの攻撃にあれだけたえるワイパーなら楽勝で耐えれるでしょう。
勝率でいえばワイパーが唯一の最高ランク。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:55:22 kf6BG+fy0
>>684
アイスタイムカプセルには耐えられないでしょう。
凍らされてしまうので、耐久力とは全く違う次元。
その意味では、今までに出てきた中では、青キジが最強。
見えない遠い島まで氷のラインを引けるし、
バルチザン(だっけ？)のように氷の矢を作ったり、
数十キロの範囲の海を一瞬に凍らせるアイスエイジもあったりで、
他に負ける要素がない。
アイスエイジが陸でもできるなら(氷河時代という名前からできる気がする）、
最強でしょう。
世界最強戦力と言われている三大将は、そこらの奴より強い設定だと思う。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:00:32 slGmKAvwO
>>663
ベラミーの位置は？ｗ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:10:08 qXZCy0ag0
>>685
普通にティーチに殴り殺されそうだが
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:10:39 XxHL7bG00
この流れならいえる
今のところティーチが最強。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:12:48 qXZCy0ag0
>>688
だよなあ。死角がねえ
今のスレでのルールどおりならだが
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:14:25 kf6BG+fy0
>>687
ティーチは引き込むときに攻撃を受けるよね。
火拳では一瞬では倒せないので、掴まれてエースはやられた。
しかし、青キジなら、引き込まれているときに、
アイスタイムカプセルでティーチを一瞬で凍らせられる。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:18:49 qSkvkCV20
アイスタイムなら別だがアイスタイムカプセルは一瞬で凍らせてない
サウロはじわじわ凍っていってる
黒髭ならその間に自分を覆いつつある氷を吸収できるんじゃないか
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:19:00 qXZCy0ag0
>>690
だから痛みは感じるものの、それは吸収されちゃうんだって
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:25:07 1HdAIj4+0
>>684
>>685も書いてるが、青キジがワイパーに負ける要素がない
海楼石は当てなきゃ意味ないし、当たる気もしない
エネルは気絶ですんだが、凍らせてカチ割れば砕けて終わりだもんﾅw
だいたいロギアなめんなよ
青キジもエースも普通に油断なんか見せねえぞ、まったりしながらも相手を観察してる
あとキジ厨としてはティーチとの対戦はなさ気なので、その点ではちょっと複雑
青キジの本気のバトルも描かれてないし、ティーチの弱点もわかるまで何ともいえないわ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:27:46 38RwLJmq0
アオキジはアイスエイジとか使って、遠距離から攻撃した描写が一切ないからな。
今のとこ、全て近接戦しかしてないし、ロギアで安心してるのか攻撃も避けてない。
だから、ワイパーにもアオキジにリジェクトかませる可能性は十分あるよ。
ただ、エネルの攻撃に耐えれるから、他の奴にも耐えれると言う奴がいるけど
それは逆。積年の恨みの相手であるエネルだからこそ耐えれた。
あれが何も関係ない相手だったら、とっくに朽ちてるよｗ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:28:34 qXZCy0ag0
>>693
だから、今の所ティーチが最強になっちゃうんだよ
これは描写の量的にしょうがないこと
ティーチは痛みこそあれ、攻撃無効にできるのに相手はできない
とか厨性能。しかも引力での引き込みも可能
ロギア系統全般にいえることだが描写がもっと必要だな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:32:21 kf6BG+fy0
>>691
漫画では、アイスタイムカプセルは一瞬で凍らせているよ。
走って逃げているサウロが大きかったから、
体全体を凍らせられなかっただけ。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:36:57 qXZCy0ag0
>>696
というか全身凍っても普通に吸収できるだろ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:38:04 qSkvkCV20
>>696
いや、でもその後わざわざ近付いていって改めてアイスタイムしてる
少なくとも“アイスタイムカプセル”という技は相手の足止めをする技だろう
遠くからのアイスタイムが一瞬で出来るかどうか、体全体が凍ってしまった
奴が能力発動出来るくらいの意思が残ってるかどうか、この辺が
青キジ対黒髭の勝敗の分かれ目だな
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:38:50 Yw52NHTz0
ここであえてロギア系最強の能力者はジョン・トラボルタもといクロコダイルと言ってみる。
最強の実はノロノロだけどね。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:39:38 kf6BG+fy0
>>692
ティーチは普通に吹っ飛んでいるし、攻撃を吸収して無能力化させられるわけではない。
引き込まれている間にやっつけなければ黒髭にはかなわないが、
青キジは、アイスタイムカプセルでもアイスエイジでも使えは一瞬で凍らせられる。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:41:00 E2udFLnBO
>>685
エネルの雷合のが上
ゾロの攻撃のが上だがｗ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:44:08 kf6BG+fy0
>>698
あの大きいサウロが遠くからのアイスタイムカプセルで、
腰から下の下半身全体が凍っていた。
巨人族でなければ、体全体が凍っていたと見るべきだろう。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:44:20 qXZCy0ag0
>>700
いやだから、凍らせられた後に吸収されちゃうだろって
凍ったらスグに意識が喪失するとでも思ってるのか？
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:46:09 1HdAIj4+0
>>695
おれ、キジ最強とは言ってないからな
>>663のランクで納得してるし
エースがああなった以上、今の段階では他のロギアや能力者もそう考えとくしかないと思ってる
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:46:20 kf6BG+fy0
>>703
心臓も脳も凍ってしまうので、意識がなくならない方がおかしい。
凍った段階で、意識はなくなり勝負はつく。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:47:19 XxHL7bG00
>>694
そう。今のところ青雉は遠距離から攻撃をする描写がない
ティーチと対峙するなら、どちらかと言えばエネルやエースみたいに
飛び技の多い遠距離タイプの方が有利であるはず。
エースの必殺技であろう炎帝も飲み込んだとしたら
もし外傷はつかず「常人以上に痛みを感じる」だけだとしても
ティーチの耐久力、精神力はバケモノ級だと思う
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:48:45 qSkvkCV20
>>702
喰らった瞬間に凍ったのは左足1本だな
まぁ普通の人間なら全身凍るくらいの範囲だが、全身凍らせるつもりなら
青キジは“アイスタイム”をコールするだろう
揚げ足取りのようで申し訳ないが、“アイスタイムカプセル”は
全身凍らせる技ではなく足止め技と見るべき。ちょっと気になったんで
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:49:36 qXZCy0ag0
>>705
お前・・・体が闇なのに心臓もクソもｗ
しかも、凍結したといっても直後は外部のみと考えるのが妥当だろう
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:50:09 kf6BG+fy0
>>706
アイスタイムカプセルがあるだろう。
アイスエイジ（氷河時代）も数十キロの範囲を凍らせてしまうので、
遠距離攻撃と言えるだろう。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:53:36 kf6BG+fy0
>>708
アイスエイジでは、海全体を凍らせた。
表面だけではなく、体全体を凍らせられるだろう。
直後に意識を失うかは、不明瞭な部分はあるが、
意識を失えば青キジが勝ち、意識を失わなければ、ティーチの勝ちになるのかな？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:55:44 I6ovPB5Z0
>>706
ハグワールを凍らせた遠距離攻撃は無視かよ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:59:04 qXZCy0ag0
>>710
海程度じゃ話になんねーお
空気の凍結温度ですら、一瞬の内に意識を失わせることはできない
しかも生身の人間でも
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:01:23 1HdAIj4+0
サウロに放ったアイスタイムカプセルは加減したと思う
あの場合、温情じゃないかな、サウロとロビンを会話させてやろうっていう
親友であるサウロにとどめを刺す迷いもあったと思うし
アイスタイムカプセル自体が弱いわけじゃなく能力加減で強弱出せるんじゃね？
海を部分的に凍らせられるように
ただ、徐々に凍らせていく技だから一瞬で凍るわけじゃないよね
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:02:48 3H9732HXO
そーいやMr.3の蝋は表面が固まってもしばらくは意識が残るらしいな
すぐに解凍始めれば蘇生する青キジの氷も数分くらい意思が残ってるかもわからん
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:07:29 mpOpDOXP0
アイスエイジって海水を凍らせる技じゃないのか？
そもそも海面以外の場所で発動できるか不明
恐らく勝負がつかないという理由で…ほぼ同列に位置づけられてる
ロギア陣の中で、エースが負けた（確定ではないが）というのならば、
勝利したティーチをその中で最上位にするのは、妥当なのだと思うのだが…。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:09:02 mi21FRUs0
ただ、現状ではティーチ圧倒的有利との見方の俺だが
青キジは正直不可解な部分多いからな
現状ではティーチが頭抜けてて、次点が青キジ・エネルか
top3は今んとこそんなかんじじゃないかな
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:11:40 zINv7+fOO
ワンピース強さ議論スレ三大厨
①ゾロ厨
②ワイパー厨
③青雉厨
こいつらここ数日で大量発生してるけどバレでなんかあったん？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:13:35 3H9732HXO
ワイパー厨と青キジ厨がいるように見えるのであれば
お前はただの馬鹿だ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:13:57 mi21FRUs0
>>717
ワイパーは論外として、青キジはまあ実際つええんだし
ゾロが微妙だよな。妙に痛い気がする
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:16:45 zINv7+fOO
>>718
ワイパー厨と青キジ厨の馬鹿な方でしたかｗ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:17:59 zINv7+fOO
>>719
青雉厨っすか？ｗ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:20:34 3H9732HXO
>>720
青キジもワイパーも作品中の描写や設定から
きっちり議論されてるように見えるが？
ワイパーのランクアップが気に入らないんなら
馬鹿丸だしのレッテル貼りなんかせずに
しっかり反論意見を出せ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:20:37 mi21FRUs0
>>721
IDを見ていただければ分かるとおり、ティーチ厨です
でも青キジも間違いなくtop3には入るだろうし
青キジ厨、と切り捨てるのはあんまりではないだろうか
724:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/02 00:21:09 DGjLgy2/O
ロビンのランクを是非あげてもらいたい。
ロビンは七武海よりちょっと弱いレベルだと思う。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:22:39 mi21FRUs0
>>724
ロビンはロギア系に全く無力、ゴムにも無力など上位に食いこむには難しい
弱者にはとことん強く。強者には無力なので丁度良い位置かと思うが
726:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/02 00:22:50 DGjLgy2/O
ちょっと言い過ぎたけどかなり強いレベルだと思う。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:22:50 2+Nbwjr+O
エネル信者、ロビニスト、格厨、ゾロ厨、サンジ厨、クロ厨、アーロン厨、ルッチオタ、ティーチ厨、ペローナ厨、ミホーク厨、エースオタ、クロコ厨、キジ厨、スモオタ、ワイパー厨
かなり増えたな
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:23:13 zINv7+fOO
>>723
あぁ煽ってすまんね。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:23:29 mpOpDOXP0
>>716
いや…個人的にはティーチが一つ頭抜けて、青雉＝エース＝エネル
ティーチの強さが未だ明確にされていない（エースも言っているが
ロギアにとっても厄介な能力であることは確か）上に、炎帝の規模や威力
も明かされていない状態で、いきなりエースだけを下げるのはおかしい
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:23:47 mi21FRUs0
というかなんでもかんでも厨がつきすぎだよな
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:25:17 zINv7+fOO
>>722
で？
ワイパー厨兼青雉厨の馬鹿である事には変わりないなｗ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:25:55 jvpDZXOf0
ニコ・ロビンは
七武海ゲッコー・モリアを麦わら一味でたった1人で苦しめた
あとの残りはモリアにばかにされるような、
モリアに相手にもされないような攻撃しかできずという描写
ロビンが七武海レベルだというのがよくわかる
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:26:21 srOUie/G0
>>721
キジ厨だけど公平に書いてるつもりだぜ
ランクも>>663で納得してるし
ちゃんと読め
734:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/02 00:27:53 DGjLgy2/O
>>725
ロギアには全員無力でしょうが。
んで、ロビンが苦手なのは一部のパラミシアだけ。他の奴は瞬殺。
実際、ゾロサンにも勝てるし。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:28:38 mi21FRUs0
>>729
エネルは遠距離を常に保てる異常な移動速度
それに加えて正確に位置を把握できる・相手の動作が分かるマントラ全般
を評価
青キジは海の上でも戦えることや大技を繰り出す速度が
ややエースよりも勝っているであろう事を考慮してtop3にいれたが
正直、エースと青キジだとエース勝ちそうなんだよな
まあ俺の意見なんできにしないでくれ