07/10/31 18:04:13 wWiyNeD+0
>>289
お前なｗ「良くて」って見えるか？
そのくらいの小さな差はスルーする度量を持ってくれ。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:04:19 SSWR5B3E0
>>290
そういうことだな。
ルフィがお前、あいつらを殺しにいくって言ってるし、
ゾロサンが束になっても危ないくらいの差があるわけだ。
>>288,291
都合悪いとか良いとかじゃなく、頭がおかしいっつってんだよ。
まともな根拠も挙げずにキチガイかと。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:04:36 U6vLmTCV0
>>267
まあ、2人で戦うことは作者がしないだろうけど、
あの場面で、ナミが「ルフィーを助太刀に行かなければ！」と言った時に、
ゾロが「ここでバラバラになったら相手の思うつぼだ。ルフィーが勝ってくるのを待つしかない。」
と言っていた。目の前で戦っているのに。これは、
ゾロが助太刀に行ったとしても、ルッチは、すぐには勝てる相手ではないということをゾロが知っている。
つまり、ゾロが参戦しても、ほとんどルフィーの助けにはならないことを自覚している。
（かえって邪魔になると言ったら言い過ぎ？）
ような気がした。（厳密な根拠はない）
作者的には、ルフィーとゾロの間にはかなりの差がある、という設定ではないかな。
賞金額もかなり差がついたし。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:05:15 bVgACSvt0
ルフィの強さが4000と仮定すると
ゾロは2200くらい
サンジは2180くらい
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:05:18 oz2EAvQl0
>>290
ルッチが剣士ならゾロは勝つよ確実に
>>291
描写との矛盾が出る
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:05:35 SSWR5B3E0
>>294
明らかな格差があるんだよ。
そんなことも読み取れんのか。
>>295
良くてでも、≧はありえんわｗ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:06:29 bVgACSvt0
>ルッチが剣士ならゾロは勝つよ確実に
はい、妄想
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:07:16 wWiyNeD+0
>>300
いや、だからさｗある程度は読者の自由だろうに。
スレ的な結論は同じなんだから、そこはフ～ンくらい思っておけｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:07:40 7vSqh1ny0
あぁーやっと規制解除された
>>294
実際のゾロ自身ルフィ本人が相手の一番手と戦うことを許しているし
ゾロとサンジは対戦相手との戦況比較で差をつけようとするのに
なんでルフィとゾロに限ってそれを否定するんだ？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:08:32 SSWR5B3E0
つか>291は>288を揶揄したんだな、間違ってごめんね。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:10:14 oz2EAvQl0
>>297
「ルフィーを助太刀に行かなければ！」
これはウソップがいった言葉な
で、ゾロはもともと勝負に水さすことをしない「俺たちはこの場所でルフィを待つ」って言っている
つまりあれはウソップに対していった言葉。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:11:22 XppFH6ni0
もう、みんなの間をとってルフィ＞ゾロ＞サンジで。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:12:54 oz2EAvQl0
>>303
＞実際のゾロ自身ルフィ本人が相手の一番手と戦うことを許しているし
相手が剣士のときはルフィはゾロに譲ってるだろ
要するにお互いの目的にあわせて相手をお互い決めているってことだ
ボスVSルフィになるのはこの冒険がルフィの意思で進んでるものだから必然的にボスVSルフィになってるだけ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:14:42 U6vLmTCV0
>>305
参戦すれば状況が好転するなら参戦した。
「参戦したら相手の思う壺。俺達はここで待つしかない！」と言っていた。
つまり、自分が行っても全く助けにならないということをゾロは自覚していた。
ギアセカンドのソルの速さで戦っているのだから、
ゾロでは全くついていけない、というのが作者の設定だと思うよ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:15:24 DZgNipOaO
ID:oz2EAvQl0
お前はもーいいよ。
お前はゾロ厨以前に議論するに向いてないし、議論を理解してない。
なんでもお前の思い通りにならない事をもう少し世の中を見て学んでからまた来なよ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:15:34 KNVvI++20
テッカイ奥義で腕砕かれて
６オウガンくらって内臓飛び出て終わりですよ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:16:19 SSWR5B3E0
ボスとルフィが戦うってのが問題なんじゃねーよ。
他より圧倒的にボスと戦うルフィと、
雑魚相手に戦うゾロの格差の話だよ。
ワンピという漫画は総じてボスだけが他を圧倒して強い。
クロ然りクリーク然りアーロン然りワポル然りクロコ然りエネル然りルッチ然りモリア然り。
白ひげやシャンクス、ティーチもほぼこれに該当する。
そんな連中と必ず戦い勝つルフィと、
雑魚相手に余裕勝ちすらできないゾロじゃ、
話にならんのだよ。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:17:49 oz2EAvQl0
>>308
ちがうな
ゾロはルフィがルッチを倒せると踏んだから手を出さなかったんだ
強きものなら誰でもそうするだろ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:18:48 7vSqh1ny0
>>307
ルフィがゾロに譲ったのってTボーンしか思い浮かばないんだけど
しかもあれって車両斬った勢いでそのまま流れでゾロが相対しただけ
まさかミホーク戦を「ルフィがゾロに譲った」なんて言わないよな？
というか「ルフィはいつもボスと戦うからルフィの方がゾロより強いんだ！」
と言っているのではない
今までの戦闘描写等から考えてルフィ＞ゾロになると言ってるんだ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:18:50 wWiyNeD+0
>>312
もちろんそういう受け取り方もあると思うよ。
でもそれは一読者の感想であって、議論に使える根拠ではないんだ。
わかってくれ。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:19:46 bVgACSvt0
vsボスだと
アーロンの時はゾロサンジがボコボコにされてるし
エネルにもゾロサンジは瞬殺
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:19:47 oz2EAvQl0
わかった
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:19:56 lhtayjJP0
ゾロは飛ぶ斬撃、阿修羅、火焔と多彩なトンデモ技持ってるが
サンジは悪魔風脚だけだし防御に関しては回避のみ、
遠隔攻撃持ってないってのが描写的にゾロ＞＞＞サンジを描き立てている気がするんだが
こうルフィとゾロが超人化していくなか、地道にレベルあげつつも置いていかれるようなそんな感じがある
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:21:34 oz2EAvQl0
一応俺がレスしてない奴はちゃんと漫画読み直してから議論に参加してくれな
いちいち間違いを指摘するの面倒くさいからｗ
全員じゃないだろうけど
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:21:52 wWiyNeD+0
>>316
ありがとう
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:23:05 DZgNipOaO
>>311
言い方はきついが的は射ているな。
ゾロとサンジの敵の差より
ルフィとゾロの敵の差の方が大きいのにその事を口に出さないのもゾロ厨の悪い癖の一つだ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:23:31 jXvMl6ib0
まぁ普通に読んでたら、ルフィ＝ゾロなんてでてこねぇわな。
満足な意見も述べずに否定意見に少しでも変なとこがあれば揚げ足取ってるだけだ、
いい加減厨丸出しの意見は考慮しないとか、相手にしないとかってルール作ったほうがいんじゃね？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:23:59 U6vLmTCV0
>>312
それは違う。
ゾロの発言をよく読め。ルフィーを信じていただろうけど、
「参戦したら相手の思う壺。俺達はここで待つしかない！」
は、どう解釈するのだ？
参戦しても、ルフィーの助太刀にならないということだと思うぞ。
ギアセカンドのスピード、パワーには全く歯が立たないという設定だろう。
作者的には。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:25:44 KNVvI++20
>>318
漫画持っててそんな妄想を抱くとは貴様真性だな？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:29:26 7vSqh1ny0
オーズ戦にしたって優劣はっきりしてないと思うけどね
むしろ得物とパワーでオーズの攻撃をいなしたゾロ、
脚力とスピードかわしたサンジ、みたいに尾田がそこまで
考えていたのかは知らんがうまく対比されていると思う
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:34:13 oz2EAvQl0
>>322
セリフが全然ちがうなｗ
ゾロはあの時一味がバラバラになるとルフィが勝ってもあの場所から離れられないって言ってるんだ。
>>324
ぶっちゃけ俺は
ルフィ＝ゾロ＝サンジ
にしたいくらいさ
ただ純粋な戦闘力がルフィ≒ゾロ＞サンジって言ってるだけな
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:36:19 oz2EAvQl0
>>323
ああだから言ってるだろ
俺はゾロ贔屓だってｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:40:11 DZgNipOaO
ID:oz2EAvQl0
お前はもーいいよ。
お前はゾロ厨以前に議論するに向いてないし、議論を理解してない。
なんでもお前の思い通りにならない事をもう少し世の中を見て学んでからまた来なよ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:40:57 U6vLmTCV0
>>324
オーズには一瞬技は見せても、全員でかかってまるで勝てていないけどな。
また、オーズはギアセカンドを使えるのか？ゴムではないから無理だろう。
ギアセカンドのソルは、ブルーノには全く見えなかった。
鉄塊剛も全く無力だった。
ルッチだから対応できる。
ルッチとルフィーが戦っていた時、ゾロに対してフランキーが、
「ルッチは強い。麦わらがあそこで抑えてくれなければ何人殺されていたかわからない。」
と言っていた。ゾロに対して言ったことが重要。
ルフィーの方が遥かに強いというのが作者の設定だろう。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:42:09 bVgACSvt0
>ただ純粋な戦闘力がルフィ≒ゾロ＞サンジって言ってるだけな
この意見の具体的な理由付けができてないからな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:42:48 bVgACSvt0
オーズってナイトメア・ルフィが倒すんじゃないの？
それか仲間みんなで必殺技
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:43:51 7vSqh1ny0
>>328
ん？
俺はオーズ戦においてのゾロとサンジに描写的にはっきり差が
あるようには見えないって話をしてるんであって、
別にゾロとサンジがオーズの攻撃を回避できたから
ルフィ＝ゾロサンジと言っているんではないよ
むしろルフィとゾロよりもゾロとサンジの方が実力的には
近いってことを強調したかった
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:44:09 KNVvI++20
モリアオーズしょぼかったな
やはりSB編はさっさと終わらせるべき
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:45:32 oz2EAvQl0
>>328
フランキーのあれは独り言のようなもんでゾロに向かっていってないじゃん
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:49:13 U6vLmTCV0
>>325
本を持っているなら正確に書いてね。こちらは記憶で言っているのだから。
「ここでバラバラになってどうする。ルフィーが勝ってくるのを待つしかない。」
という感じのセリフだっただろう。目の前で戦っているのに。
ゾロは参戦を否定したのは、ルフィーが勝つと信じていたからではない。
参戦したら不利になると判断したからだ。「待つしかない」がそれを示している。
ルフィーと同等の力なら、参戦してあっという間にルッチをやっつけられただろう。
バラバラも何も、目の前で戦っているのだから、自分だけちょこっと参戦すればいいはず。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:49:25 oz2EAvQl0
ここで議論してる奴ってほんとちゃんと漫画読んでないよな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:51:14 bVgACSvt0
>ここで議論してる奴ってほんとちゃんと漫画読んでないよな
とくにID:oz2EAvQl0の事だな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:52:30 SSWR5B3E0
むしろ違う漫画読んでそうで困る。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:52:57 7vSqh1ny0
ゾロが加勢してすぐさまルッチを倒せるんなら、「巻き込まれて
バラバラになったらどうする」なんて台詞は言わないんじゃないかな
ゾロ自身自分が加勢しても「巻き込まれてバラバラになる」レベルの
手助けしか出来ないってことを自覚していたんじゃないかと思うけど
少なくともスピードに関してはゾロが行ってどうなるレベルでは
ないのは確実でしょ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:53:04 U6vLmTCV0
>>333
ゾロと2人でいる時に言った。はっきりとした言葉で。
1人だったら言うか？現実の世界ならあるが、漫画の世界で。
ゾロがいるから言ったことは確か。
ゾロがそれに同意している設定だと思うぞ。
まあ、人と違うことを言うのが趣味なのだろう。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:55:42 oz2EAvQl0
>>339
いまからネットカフェでもいって読み直して来い
悪いことはいわんから
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:58:37 U6vLmTCV0
>>340
まあ、曖昧な記憶なのは認める。
しかし、
>>338
の人の反論をしてね。
というか、ルフィーの方が上の設定だというのは知っているのでしょう。
性格がアマノジャクなだけなのは分かったよ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:00:09 oz2EAvQl0
>>338
じゃあさあそこでゾロが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
あそこまでゾロが飛んでいけると思うか？
最初からゾロはあそこで自分の役割がわかってたんだ。
ルフィが帰ってきた時誰も欠けないように皆をまとめるのが副船長としての役割だってな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:01:19 DZgNipOaO
ID:oz2EAvQl0は登場キャラの名がルフィ、ゾロ、サンジとゆー違う漫画を読んでるに違いないｗ
似てる点がたくさんあるみたいだがらID:oz2EAvQl0が勘違いしてワンピースの板に来てしまった事をみんな許してあげようぜｗｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:10 oz2EAvQl0
>>343
他の誰かの議論がしたいなら勝手にやれよ
お前は人をスルーできない構ってちゃんかよｗｗｗ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:25 DZgNipOaO
>>342
しまいには副船長ってｗｗ
腹よじれるわｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:51 U6vLmTCV0
>>342
人の反論ばかりしていないで、
（こちらは根拠を述べて、そちらは反論する。例外や反論を述べる方が簡単。）
そちらも、
ルフィー＝ゾロ
の根拠を述べてね。
自分の根拠を述べずに反論が好きな人なのはよく分かった。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:04:15 7vSqh1ny0
>>342
ロビン自身かなり戦えるしフランキーもサンジもウソップもいるけど。
それにルフィとルッチがやり合ってた場所はかなり近い。
橋を渡ってすぐに近付ける。飛ぶ必要なんざない。
むしろゾロがちゃっちゃと行ってルフィと協力してルッチ倒せば
誰も欠けるようなこともないし話はトントン進んだ。
しかしゾロはそれをしなかった。
つーか
＞最初からゾロはあそこで自分の役割がわかってたんだ。
＞ルフィが帰ってきた時誰も欠けないように皆をまとめるのが副船長としての役割だってな
これ妄想じゃん
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:04:47 KNVvI++20
炎上まじかですね＾＾
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:06:37 U6vLmTCV0
>>342
反論されるけど、
ルフィー＞ゾロ
と想像できる根拠は沢山述べられる。
ルフィー＝ゾロ
と本気で思っているのなら、
その根拠を述べるべきで、沢山根拠があるからだと思う。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:06:49 bVgACSvt0
じゃあさあそこでゾロが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
じゃあさあそこでサンジが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
じゃあさあそこでフランキーが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
じゃあさあそこでロビンが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
じゃあさあそこでウソップが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:06:57 DZgNipOaO
ID:oz2EAvQl0
お前は違う漫画を読んでるんだ、我に帰りなさい
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:10:10 U6vLmTCV0
>>342
そう言えば、サンジは一時、消えていたよね。
ロビンを守ることを止めて。
ルフィーとゾロが同じならば、
サンジがいなくなったくらいの時間助太刀すれば、ルッチを倒せたんじゃない？
なぜ、しなかったの？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:13:19 ogtnHmKfO
副船長はウソップだろ！！
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:15:14 DZgNipOaO
所詮あの場面でゾロが加勢に行ったところでピッコロに人質に取られた天津飯になるのがオチ。
この意見は反感を買うかうかもしれないが実は俺はルフィＶＳゾロサンでもルフィが勝つと思ってる。そのくらいやはりルフィはずば抜けてると思う。
さっきまではルフィどゾロ＞一個の差で表していたが俺の本音は上記だ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:15:46 ZhKR1cXmO
ああそうだ副船長はウソップだ
間違ってもゾロじゃない
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:16:46 oz2EAvQl0
ああわりぃ風呂入ってた
もう面倒くさいから過去ログでも見てくれｗ
2～3日前のやつだ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:19:03 7vSqh1ny0
>>354
正直その可能性は俺もあると思う
なによりギア2のスピードがずば抜けすぎ
ゾロの道力＋サンジの道力＞ルフィの道力 にはなると思うけど
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:27:01 BlInh6980
まぁ最終的に麦わら一味は
ルフィ（海賊王）＞ゾロ（世界一の大剣豪）＞＞＞＞＞＞その他になるでしょｗｗｗ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:27:13 DZgNipOaO
>>357
だよね。
ゾロは斬撃、サンジは悪魔があるからルフィに充分ダメージ与えれるだろうケドそれでもルフィ＞ゾロサンは揺るがない気がする。
そしてそんなルフィをゾロと＝で結ぶなんて絶対にありえない
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:27:55 TTq9rmL3O
>>356
うざすぎ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:30:47 DZgNipOaO
>>358
海賊王＞＞＞世界一の剣豪
海賊王＞＞海賊王の右腕≧海賊王の左腕
剣豪なんて小規模
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:31:06 ZhKR1cXmO
>>358
うんそうだね
他は目的が強くなることでは無いからね
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:35:32 SSWR5B3E0
目的ではないが、みんな強くなってるよな。
まぁグランドラインじゃ駆け上がらなくちゃ死ぬんだろうが。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:40:11 91x0VQRtO
どう考えてもゾロが一番強いだろ
ルフィより強いオーズと五分だし剣士だから明らかにゾロ＞ルフィ＞サンジ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:40:44 KNVvI++20
ウソップは銃も装備しない甘ちゃんで何が海の男だ、なんて思った
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:41:50 7vSqh1ny0
>>359
ノーマルルフィならゾロサンジコンビにはフルボッコだろうけどね…
ギア2はスピードの代わりに技の威力が落ちる、とかゴムの性質が
変化して打撃も効くようになるとか、なんか必要だったと思う
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:42:18 wWiyNeD+0
>>364
ここまでハッキリ言ってのけた奴ははじめて見たｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:47:28 91x0VQRtO
>>354
ねーよｗ
ゾロVSルフィサンでもゾロ勝つだろｗ
遠距離から煩悩砲やってりゃサンジは何もできずに死亡ルフィはゴムゴムの～使っても全部刻まれて終了
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:47:53 DZgNipOaO
>>364
かっ格が違うｗ
そんな貴方に一言････
とりあえずsageろよｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:53:01 XbYmfrr+O
ゾロ厨ってなんでこんなにキモイの？
根拠が全くない分エネル厨とかルッチ厨よりタチ悪い
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:53:46 91x0VQRtO
>>329
純粋な戦闘力ならゾロ＞ルフィ＞＞サンジぐらいだろｗ
ゾロは防御できるしそれが攻撃にもなるがルフィはかわす事しかできない
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:56:32 91x0VQRtO
>>311
余裕勝ちしてるよ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:57:44 oz2EAvQl0
>>371
そうだったな
俺としたことが譲歩しちまったｗ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:57:52 DZgNipOaO
ID:91x0VQRtO
だから下げろって
そして低脳なレスすんな
釣りか？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:59:32 PxubK9jXO
ゾロサンから、まだ議論続いてたのかｗ
空島までは、ルフィとゾロの間に、それほど明確な差はない。
エネルは相性の問題があった。
ただ、エニエスは違う。
ゾロが空島から、成長した描写はほとんどないが、ルフィはギアという必殺技を得た訳だ。
この時点で、ギアの無いルフィと同等だったゾロとの間に明確な差がついたと思われる。
サンジとゾロの力関係は、アラバスタ、空島の時点では、ゾロの方が強かったように思える。
…が、エニエスでは道力にほとんど差の無い敵と戦い、二人とも余力を残して勝利している。
それは、サンジが悪魔の脚なんていう必殺技を使えるようになったことが大きい(サンジが鉄破壊の壁を超えた)と思う。
ゾロは空島から成長した描写がほとんど無い、(９刀流は奥義の三千世界以下だろうから、成長したとは言えない)ので、現状ではサンジとゾロがほぼ同格として見れる。
よって、現状では
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
少なくとも、ゾロ最強はねぇよｗｗｗ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:01:31 oz2EAvQl0
鬼気を纏うようになった
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:03:42 91x0VQRtO
>>317
まぁサンジの身体スペックなら既に使ってそうな描写がある紙絵を始め
嵐脚、剃、月歩は使えそうだがそれを踏まえてもゾロの攻撃力や耐久力の前ではカスだな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:04:43 7vSqh1ny0
ゾロ＝（＞）ルフィを唱えている奴らはなんでウイスキーピークを
無視してるんだろう？
あの時点でほぼ互角、その後ほぼ同じ密度の冒険をこなしていき
ルフィはギアという雪走→秋水とは比べ物にならないほどの
パワーアップをした。
今の時点でルフィ＞ゾロはどう考えても間違いない。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:08:53 fGBD1wGw0
oz2EAvQl0と91x0VQRtOのために
誰かゾロピース作ってあげてください
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:10:07 91x0VQRtO
>>373
おまえはダメだ
ゾロ＞ルフィは間違いないだろ
剣士＞＞＞＞＞体術こんぐらい差がある
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:11:54 DZgNipOaO
つーかゾロ厨のタチ悪い点を箇条書であげると
・サンジの敵は例にあげるがルフィの敵はふれもしない。
・本体のない両翼を主張する。
・役職が戦闘員だからコックより強いとかわけのわからない事を言う。
・夢が世界一の剣豪だから強いとかわけのわからない事を言う。
・サンジとの多数ある互角描写を無視してルフィとの数少ない互角描写を汗だくで探しそれを狂ったようにレスしつづける。(↑質より量作戦)
探せばまだまだ悪い点あるだろうな
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:12:38 91x0VQRtO
>>374
ゾロ最強!!
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:13:00 PxubK9jXO
>>376
まあ、そうだな。・・・で？
>>380
おまえ、剣士が好きなだけだろｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:14:16 oz2EAvQl0
俺寝てていいか？ｗ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:14:42 ogtnHmKfO
>>384
起きろ！
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:14:52 fGBD1wGw0
この3人専用スレでも作ったら？
基地外収容スレ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:15:20 91x0VQRtO
>>384
任しとけ!!
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:15:39 SSWR5B3E0
酷いな。
釣りだろ、もう。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:17:59 91x0VQRtO
>>388
ルフィ厨敗北宣言ｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:19:27 fGBD1wGw0
ローラとギャサリンはどっちが不細工世界で最強か語ろうぜ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:20:17 bVgACSvt0
「あの時点でほぼ互角」
その後にまたインフレで両者強くなった
まさか麦わら面子が成長してないとも？
CP9＞＞＞＞＞クロなのに
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:20:42 HP4dvSpw0
リアルなら剣道三倍段と言われ
凶器持ってる剣士が色々有利だけど
漫画だし 剣を理由に上下は計れない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:29:21 91x0VQRtO
>>392
ゾロが強いのに変わりはないなｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:30:52 7vSqh1ny0
>>391
俺（>>378）に言ってるの？
そうだとしたら、悪いがまったく意味が分からない
なぜそこでクロが出る？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:35:32 oz2EAvQl0
ルフィのギアによるパワーアップに対してゾロは鬼気を纏うようになった上に秋水の獲得の二段パワーアップだ
認めろよ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:35:41 rWNoF5up0
ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:36:04 HP4dvSpw0
>393
強いけど不遇
敵を一刀両断どころか 腕一本切り落とすことができないからな
敵をぶった切れ無い制約の中で
まぁ頑張ってるんじゃない？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:37:46 fGBD1wGw0
ロビンが目潰しして金玉跡形も無く握り潰して
苦しんでるうちに刺し殺すか撃ち殺せば楽勝じゃね？
よってロビン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:38:29 rWNoF5up0
ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:39:33 6vyWN5A6O
亀田最強
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:39:44 7vSqh1ny0
>>395
ゾロの鬼気とかいうものでゾロがどうパワーアップしたかの具体的説明と
鬼気＋秋水によるパワーアップ率＞ギアによるパワーアップ率 である
根拠を具体的に説明してくれ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:41:21 rWNoF5up0
パズール＞ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:41:25 oz2EAvQl0
今こそゾロとルフィ
どっちが強いか議論すべき時だろう？
今現在ルフィより強いオーズinルフィと真っ向から唯一人戦ってるんだぞゾロは
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:42:58 fGBD1wGw0
アイサとチムニーはどっちがつおい？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:43:32 i5ivOzWzO
ゾロ好きなんだけどさ、
ルフィのギアのスピードがゾロより速くて、弱点である刃物に当たらないで倒せるって判断すれば良い??
よってルフィ＞（≧）ゾロになる訳だけど、＞と≧はどっちをつけるべきなの??ゾロ好きとしては≧が良いけど、やっぱギアは強すぎるから＞をつけるべき??
サンジについては、スピードには負けてる可能性があるけど、そこまで差は無さそうだから＞だと思ってしまう。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:43:37 oz2EAvQl0
>>401
お前がやれよｗ
ヒント
ギアパワーアップ率200数％
鬼気＋秋水パワーアップ率200％以上
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:44:01 91x0VQRtO
>>403
しつけーなｗ
ゾロのが強いに決まってんだろ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:44:50 rWNoF5up0
>ロビンが目潰しして金玉跡形も無く握り潰して
苦しんでるうちに刺し殺すか撃ち殺せば楽勝
↑
恐ろしい戦法だな
考えただけで恐い
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:45:14 fGBD1wGw0
よく飽きねーなおまえら
俺ゾロ話飽きたからアイサとチムニーどっちが強いか教えてくれ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:45:56 oz2EAvQl0
>>407
そうだったなスマンｗ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:46:10 6vyWN5A6O
亀田最強
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:46:28 7vSqh1ny0
>>407
は？
お前それマジで言ってるの？
有り得ないわ、冗談抜きでゴミ屑だな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:47:22 7vSqh1ny0
訂正
×>>407
○>>406
まぁあながち間違ってないけど
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:52:46 oz2EAvQl0
ギアで速くなったというがプロのバッターでも140キロの球は打てても160キロの球には付いていけないんだぞ
ギアも実際にはその程度
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:54:45 rWNoF5up0
サウロ『デレシシシシwwwwwチムニーつええなデレシシシシwwww』
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:55:04 7vSqh1ny0
>>406
そもそもなんで俺が説明しなきゃいけないんだ？
脳に蛆でも湧いてるとしか思えないな
妄想垂れ流して自分で説明できないからって
アホなこと言ってんじゃねーぞカス
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:58:22 7vSqh1ny0
>>414
＞プロのバッターでも140キロの球は打てても160キロの球には付いていけないんだぞ
なるほど、つまり仮にギア2がこの程度の変化でしかなくても
充分ゾロがついて行けないほどのものにはなるのか。
これ以上の変化だったりしたら最早絶対に視認することはできないだろうな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:58:42 2h99bZUb0
>>398
そうじゃなくても刀は柄を押さえられただけで容易にはぬけなくなるし、
「パワーやスピードは自分には無意味」っていってた上に腕だけとはいえオーズの関節ですらきめられるんだから、
ロビンとゾロが戦えばそりゃあゾロが負けるだろう。
ただ、ゾロが倒せる相手をロビンが倒せるかというとこれがまた微妙になってくるからなんとも。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:59:13 2h99bZUb0
>>417
つキャプテンクロ
つ杓子
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:59:20 oz2EAvQl0
ゾロがルフィより弱いっていってる奴は今回のオーズinルフィと真っ向から立ち向かってるゾロをどう説明するんだ？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:02:15 bVgACSvt0
サンジがルフィより弱いっていってる奴は今回のオーズinルフィと真っ向から立ち向かってるサンジをどう説明するんだ？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:03:37 oz2EAvQl0
ロビンのオーズへの関節技はゾロのアシストがあっての話だろう
一度関節決めたら力が強い奴でも外せないんだぞ
だから力の弱い女性の護身術としても伝わってるんじゃないか
ロビンの強さはあくまで暗殺用
真っ向からやれば対クロだって微妙だろ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:05:10 oz2EAvQl0
>>421
サンジだめじゃんｗ
技も全然効かないし真っ向からやって一度はKOされただろ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:01 91x0VQRtO
ルフィ厨の粘着ぐあいは異常
ゾロ最強って認めろよｗ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:17 2h99bZUb0
>>422
いや、真っ向から自分に向かって突撃してくるペルを止めたのにクロに勝てない理屈はなくないか？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:06 bVgACSvt0
ゾロだめじゃんｗ
技も全然効かないし真っ向からやって一度はKOされただろ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:59 ogtnHmKfO
そういえばヤマがランクから消えてるな
数少ないロビンが倒した貴重な相手なのに
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:09:40 oz2EAvQl0
心配しなくてもサンジはなにか機転を利かせてオーズに大ダメージを与えるよ
俺サンジもゾロもルフィも好きだからな
みんな各々性格を生かして活躍してくれるはずだ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:11:33 oz2EAvQl0
>>426
お前今度やったらNGな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:12:49 bVgACSvt0
結局反論できないｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:16:30 oz2EAvQl0
誰か>>420に答えてよ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:17:55 2h99bZUb0
>>431
別に勝ってはないじゃん。
そもそもゴム人間じゃないオーズが純粋にルフィと同じ能力をもってるわけでもないし。
モリヤの能力でかなりそれに近い事はできてるが
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:21:02 kY1uto+80
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:22:58 oz2EAvQl0
弾丸をよけてるオーズはギア2並の速度
巨人の2倍のでかさのオーズはギア3並の破壊力
上と同じ理由でリーチはゴム並の攻撃範囲
ルフィより強いだろオーズ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:24:07 kyLLV+ml0
>>403
>オーズinルフィ
これあってる？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:24:09 7vSqh1ny0
>>431
真っ向から立ち向かえてないから
他の仲間達に隙を作ってもらったりしてようやく攻撃を
当てることの出来るレベル
しかもオーズはほぼノーダメージでやられていない
更に仲間が多くいるということはオーズの攻撃が
分散されるということ
もしオーズvsゾロの一対一だったら花火で打ち上げられ
地面に落下した後踏み潰されて終わっていた
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:27:46 2h99bZUb0
>>434
あんだけでかけりゃスピードが同等かそれ以上でも異常に視認しやすいから隙もでかいぞ。
ルフィっぽい戦い方ではあるけれど、ルフィそのものの戦い方と同じものと捕らえるのもなんだし、
ゾロは「負けてはない」けど別にかってるわけでもないし、しかも今全員で挑んでるわけで
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:28:42 oz2EAvQl0
>>435
細かいことは気にするなｗ
>>436
ゾロはそんなオーズに真正面で戦ってる
少なくともルフィより弱ければルフィより強い奴の真正面にでて戦えないでしょ
それなりに自信がなければ皆と一緒に離れて様子をうかがってるよ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:29:35 2h99bZUb0
>>438
自分より強い相手だからってこそこそ隙をついたり、
背中をむけて逃げるようなキャラか？ゾロ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:31:40 7vSqh1ny0
>>438
はぁ？
なんの理由にもなっていませんけど
オーズがゾロ達を狙ってきていてしかも島から出られないのであれば
戦うか隠れるしか選択肢はない
離れて様子を伺おうとしてもやられるんだからな
その考えで行くとバラティエで真正面からミホークに挑んだゾロは
あの時点でミホークより強いということになりますけど？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:35:38 oz2EAvQl0
>>437
うん
だからルフィ＞ゾロともいえないでしょ
現にルフィよりつよいオーズに善戦できてるわけだし
>>439
だからといって剣士でもない相手に死にに行くような真似はしないでしょルフィじゃあるまいしｗ
皆に隙つくってもらって煩悩砲狙ったほうが確実
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:35:45 2h99bZUb0
つーか、自然系悪魔の実の能力者であるスモーカーに剣士のゾロが勝てるわけないのは誰の目にも明らかなのに、
アラバスタでスモーカーに喧嘩うってなかったか？ゾロ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:38:08 oz2EAvQl0
喧嘩売ったというより仲間を守ろうとしたって方が正しい
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:38:20 2h99bZUb0
>>441
よくわからんな。
俺は「この戦いはデータにならない」といってるだけで、別にルフィ＞ゾロだとは思ってないんだが。
>>420で「今回のことをどう説明する」っていうから、「大して意味ないでしょ」といってあげただけで。
個人的にはゾロの方が好きだし、ルフィは主人公補正だと納得してるだけなんで、
ルフィ≧ゾロくらいでいいと思うけどね
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:41:02 oz2EAvQl0
>>444
そうかだったら大丈夫だ俺は
（ルフィ＜ゾロ）～（ルフィ≧ゾロ）なら文句ないｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:42:05 7vSqh1ny0
まず「真正面からやりあう＝勝てる自信がある」とは
必ずしも言えない（例としてはウソップvsジャブラ）
自信がなくてもやり合わなくてはいけない状況はある
さらに「勝てる自信がある＝相手より強い」という
わけではない。
実際に戦ってみなきゃ相手の力量はわからないんだしな
あとさ、
＞それなりに自信がなければ皆と一緒に離れて様子をうかがってるよ
これってもろエニエスでルフィとルッチが戦ってる時に
やってたことだよね。
つまりID:oz2EAvQl0自身ゾロはルッチとやりあう自信がなかったと
認めたということだよな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:43:54 oz2EAvQl0
>>446
スマンがその話は過去レス読み返してくれるか
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:45:14 2h99bZUb0
あの場面でも解るように少なくともゾロはルフィの強さを十分に信頼してるから、ゾロ＞ルフィってことはなくて、
最大でもゾロ≧ルフィくらいの設定になってるんだろうけどね
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:45:19 7vSqh1ny0
>>447
読み直したら議論の途中で「風呂入ってた」と言って
多くの反論レスを無視し逃亡したゴミを1匹発見したよ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:48:01 oz2EAvQl0
>>448
だな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:50:58 bVgACSvt0
ゾロ≧ルフィってアホか
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:54:27 2h99bZUb0
>>451
いや、俺は「最大でも」と一応ことわっといたんだが。
主人公補正コミでルフィが一味で最強なのは確定だろうし、
後はルフィが戦闘メンバーとして最も信頼してるゾロとサンジが、
どの程度ルフィに近い能力かという問題かと。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:59:37 bVgACSvt0
ないない
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:02:26 7vSqh1ny0
>>452
いやぁ、最大でもルフィ＝ゾロだろ
アレが個人的な決闘ならともかく、仲間他大勢の命が
懸かってる状況で、（ルッチやルフィを凌駕する
力があるとしたら）ゾロが加勢しないわけがない
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:04:34 bVgACSvt0
ルフィ＝ゾロもないだろ
ルッチ戦みたらゾロが入れない領域だとわかる
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:06:53 91x0VQRtO
>>435
間違い
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:09:50 oz2EAvQl0
だからなんでルフィより強いオーズ強いと言わせる今回の戦闘は考慮しないんだよ
今回は三強の強さを測るイベントでもあるだろう
ログと関係ない島なんだし
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:14:25 7vSqh1ny0
>>457
集団戦だからだって言ってんだろ
ロビンの助けがなかったら花火喰らった時点で
ゾロは死んでた可能性高いんだぞ
攻撃にしても他のキャラが作った隙をついて
ってのばっかりだからな
今回のオーズ戦は「ルフィ＞ゾロ」にしても
「ゾロ＞ルフィ」にしても考察材料にはならんよ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:17:03 oz2EAvQl0
立ち読みばっかやってるからそんな陳腐なレスするんだろうな
ちゃんと買って読め
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:21:12 bVgACSvt0
どう考えても ID:7vSqh1ny0の方が正しい
てか、反論できないとレッテル貼りするなよ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:29:44 oz2EAvQl0
今回の議論でちゃんと読んでる奴は（ゾロ＞ルフィ）～（ルフィ≧ゾロ）の間なんだってわかってよかったよ
はじめルフィ＞ゾロ＝サンジって見たときはびっくりしてつい首突っ込んじまったｗ
ちゃんと読んでる奴がわかってくれてるならそれでいい
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:30:55 DZgNipOaO
ID:7vSqh1ny0が正しいのは言うまでもない
つーかoz2EAvQl0こいつ放置でいいって。
見てて呆れる、こいつは議論の相手にならんだろ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:20 oz2EAvQl0
ちゃんと読んでないのがバレバレだぞｗ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:37:41 7vSqh1ny0
>>459
結局反論できないわけね
>>462
というかこいつ自身自分の言ってることがおかしいってのに
気付いているんじゃないかな
引っ込みがつかなくなってるんだろう
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:40:29 m7UhKoWd0
いや、面白がってるだろ
キレながら、笑いながら、打ってるかと
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:41:55 +WpQj7QZ0
もうルフィ＞ゾロ＞サンジでみんなA+にしとけば静かになるんじゃないの？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:42:00 oz2EAvQl0
>>464
頼むからちゃんと読んで参加してくれ
読んでないだろ実際？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:44:56 7vSqh1ny0
>>465
そうかも
まぁ議論スレだから俺としては徹底的に釣られる覚悟は出来てるけど
>>467
うん
残念ながら君の脳内ワンピースは君にしか読めないからね
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:45:34 9JJ8XnTO0
ゾロの成績 ○は相手の勝利
○バギー、カバジ、ニャーバン兄弟、○ミホーク、はっちゃん、○アーロン、
○ロビン、○Mr3、Mr1、○ロビン（ロビンに2敗目）、オーム、○エネル、○青キジ、
Tボーン、カク、リューマ、
○スパイダーマウス
正直、ゾロは勝率5割くらいですよ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:48:25 oz2EAvQl0
>>468
いやお前ちゃんと読んでないのバレバレだから
あきらめてくれ な？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:51:01 bVgACSvt0
とりあえず>>458に反論したら？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:52:34 oz2EAvQl0
な ん か い 言わせるんだあ
>>471
>>470
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:53:20 7vSqh1ny0
>>470
具体的な反論は何一つ出来ないわけか
お前がそう思いたいんならそれでいいよ
一連の議論の流れを見て判断するのは
スレ住人達だから
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:54:06 HD487zGJ0
クロコダイルの顔のキズ・・・どいつにくれてやったんだ？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:54:34 RKrD4h7I0
というか周りの人間にこれだけ指摘されて
どうしてまだ臆面もなく強気で居られるかが理解できない
今のぼくには理解できない
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:57:32 oz2EAvQl0
>>473
ちゃんと読んでないやつと議論できるかよｗ
おととい来やがれ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:03:13 tbX62Kuq0
ドラゴンはバキで例えたら範馬勇次郎のポジション
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:36:02 GmqnBMkHO
今きてスレ読んだけど>>476の人、頭壊れちゃってて可哀相
つかゾロ好きの人って、周りになんと言われようと聞く耳持たない人多いよね
何で議論スレへ来てるの？って人ばかり。ゾロ以外みえないならキャラスレでやればいいのに
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:41:32 91x0VQRtO
ゾロ最強が理解できないルフィ厨とサンジ厨が多いですねｗ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:52:09 C3/K+vc50
ゾロ厨の周りの見えなさは異常だなｗｗｗ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:54:36 oz2EAvQl0
>>478
猿か犬並の脳しかないあなたに言われちゃお終いですよｗ
あなたの脳は一番目立つルフィが一番強いって答えしかみえないんだろうねぇ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:56:46 oz2EAvQl0
ともかく議論してほしいのならちゃんと買ってしっかり読んでから来てね
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:06:32 L4nZhOZZO
ゾロが好きなのは十分伝わったから、強さ議論スレでするなよｗｗｗ
ルフィと同ランクでいいって言ってくれてる人もいるんだから、そんくらいで我慢しとけ
どの描写みても、ゾロ＞ルフィは無いから
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:10:10 qSkvkCV20
ルフィと同ランクってのも要議論だけどな
ゾロは実力的にはルフィよりもサンジの方に近いと
考えている人も多くいるわけだしA-の筆頭で
問題ないと思うよ
ID:oz2EAvQl0みたいな脳内ワンピ読んでる人は
駄目だろうけど
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:12:57 dREMn/x70
ゾロが強いってのはよくわかった
反論してる奴らがろくに漫画読んでないのもよくわかった
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:13:56 ysfEEiRT0
バギーに敗北したゾロがルフィと同じ強さのわけがないだろｗｗ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:16:06 ygK9usSJ0
サンジってもう少しランク下げていい気がする。
最近のやられっぷりは異常
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:19:16 1sp7jhRbO
ゾロオタに反論してる人の方がきっちりワンピ読み込んでるのがわかるね
少なくともレッテル貼りで逃げたりせず、議論しようという気概は伝わってくる
ゾロオタさんは自分の言ってることがあまりにも馬鹿馬鹿しくて
誰からの支持も受けないものであることを自覚してるんだろう
そうじゃなきゃ自演なんて恥ずかしい真似出来るはずがない
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:53:44 nPeASonZO
ルフィ＞＞＞＞＞ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:55:43 61tWZNVa0
ルフィ＞エネル＞＞（超えられない壁）＞＞＞ゾロ、サンジ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 05:42:22 hT3BgFly0
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492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 05:48:24 B1XdR3d60
……えぇ～～～朝散々ルフィ＞ゾロ≧サンジの議論したのにまだやってたのか…。
なんかゾロ好きな人って盲目的過ぎて周りが見えてない気がする。
というかここまで馬鹿だと逆に釣りなんじゃと思える。
ホントはゾロ＞ルフィなんて思ってないでしょ。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 06:51:17 X3IkXxHz0
>>492
いやな、個人的な読書感想なら色々な可能性も含むものだから別にアレでも全然おかしくないんだよ。
確実な情報から扱って考察する強さ議論に感情的な部分を持ってくるからああなるんであって。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:00:46 CLnmdsf40
まず聞かせて欲しい
今までゾロがサンジに劣った事が一度でもあったか？サンジがゾロに劣っている描写なら山ほどあるぞ
まず一つ目、海上レストランでミホークＶＳゾロに度肝抜かれてたな。「死ぬ位ならプライドを捨てろよ簡単だろ」とか情けない事言ってた
二つ目、サンジも怪我をしていたが、ミホークに一刀両断されたゾロの怪我に比べればまだ全然軽い筈のサンジがアーロンに瞬殺された
ゾロも一緒に倒れたが、アーロンはゾロの怪我を見て、「どうしてこんな怪我して生きていられる、確実に殺しておかなければならないry」等ビビッてたな
あの頑丈なアーロンから見ても生きていられない、増してや立ってなんていられない怪我だったらしいね
三つ目、ウイスキーピークで我を忘れたルフィと互角。サンジとの差は明らか
四つ目、サンジはアラバスタの盆暮れ程度と互角。ゾロはダズに勝ってる
五つ目、空島でエネルにちょんっと触られただけでサンジは気絶。空島の後半ギリギリまで寝てたなｗサンジとウソップ
その点ゾロは一発目の雷撃で膝つかされて踏みつけられてただけだ。ちょんで死んだサンジ、そこそこ凄いの喰らって意識失わないゾロ
これだけならまだあれなんだが、その後ゾロは立ち上がってまたエネルに飛び掛かってる。そこで雷獣か何か喰らって死亡
二撃目の雷獣喰らって死亡ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞一撃目の雷撃に耐えたゾロ＞＞＞＞＞＞＞ちょん一発で死んだサンジ≧何か忘れたけど死んだウソップ
次はエニエスだな、カクは剣士なんだろ？道力が低くて当たり前なんじゃないのか？
ゾロとサンジ、どちらかが道力高いかと言ったらサンジが圧倒的に高いよな。でもゾロの強さは剣士としての強さだろ？カクもそれと同じで、剣士に道力とか関係ないんじゃないの？
はい幽霊島、オーズに一撃瞬殺されたサンジ、ルッチはギガントピストル喰らって意識失ったがゾロはギガントピストルより強いだろうオーズの火山喰らっても意識失わず
しかもルッチは鉄塊やってる、ゾロは一文字護る為にガードも間に合わなかった。なのに何故かゾロは意識失ってない、サンジは気絶
しかもサンジは弱いのに調子のって首肉「コリエ!!!」(笑)とか言って突っ込んだは良いが余裕で押し負けて、壁に叩きつけられ死ぬぞ!!とか心配されちゃってる
ゾロはいとも簡単にオーズのパンチを力でいなす。覚えてるだけでもこの位ある
さあゾロがサンジに劣った描写を挙げて貰おうか
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:04:10 B1XdR3d60
>>494 これに対する反論は朝やったろ･･･
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:06:19 CLnmdsf40
ごめん コピペ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:06:51 L4nZhOZZO
一部のゾロ厨が騒いでるだけで、普通に読んでる人の大半の意見では
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
もしくは、
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
既に、こういう結論が出てる。
ゾロを持ち上げるにしても、ルフィ≧ゾロ＞サンジくらいなら、まだ分かるが、ゾロ＞ルフィとか言ってる人は、具体的な説明もしない、完全なゾロ厨
相手にしない方がいい
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:36:33 QoJO7wN80
暫定強さランキング
SS：ドラゴン センゴク 白髭
S+：海軍3大将 残りの4皇 ミホーク シャンクス（両手時） ガープ（昔）
S-：エネル 黒髭 オーズ シャンクス（現在）
A+：スモーカー エース サウロ マルコ ガープ（現在） クマ ドフラミンゴ 残りの七武海
A-：ルフィ ルッチ モリア ジョズ
B+：ゾロ サンジ カク ジャブラ ドリー ブロギー クロコダイル チョッパー（怪物時）
B-：クマドリ フクロウ ブルーノ フランキー オーム シュラ Mr1 リューマ ワイパー ヒナ
C+：カリファ ロビン ブルック オーム シュラ アブサロム ナミ（武器使用時）
C-：ネロ フォクシー ガン・フォール ペル Mr2 コビー ヘルメッポ 海軍本部雑魚大佐
D+：サトリ ゲダツ ワンゼ Tボーン チャカ Mr3 Mr4
D-：ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン チョッパー
E+：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー サーキース バギー
E-：Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ カバジ モージ アルビダ
F+：クロオビ はっちゃん モーガン ジャンゴ フルボディ イガラム コーザ
F-：ウソップ ナミ ビビ タシギ バレンタイン ベルメール フルボディ ヨサク ジョニー
G：一般海兵
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:38:16 QoJO7wN80
下の保留は余計だったな。
暫定強さランキング
SS：ドラゴン センゴク 白髭 → 自然超越クラス
S+：海軍3大将 残りの4皇 ミホーク シャンクス（両手時） ガープ（昔） → 自然系最強クラス
S-：エネル 黒髭 オーズ シャンクス（現在） → 自然系中堅クラス
A+：スモーカー エース サウロ マルコ ガープ（現在） クマ ドフラミンゴ 残りの七武海
A-：ルフィ ルッチ モリア ジョズ
B+：ゾロ サンジ カク ジャブラ ドリー ブロギー クロコダイル チョッパー（怪物時）
B-：クマドリ フクロウ ブルーノ フランキー オーム シュラ Mr1 リューマ ワイパー ヒナ
C+：カリファ ロビン ブルック オーム シュラ アブサロム ナミ（武器使用時）
C-：ネロ フォクシー ガン・フォール ペル Mr2 コビー ヘルメッポ 海軍本部雑魚大佐
D+：サトリ ゲダツ ワンゼ Tボーン チャカ Mr3 Mr4
D-：ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン チョッパー
E+：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー サーキース バギー
E-：Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ カバジ モージ アルビダ
F+：クロオビ はっちゃん モーガン ジャンゴ フルボディ イガラム コーザ
F-：ウソップ ナミ ビビ タシギ バレンタイン ベルメール フルボディ ヨサク ジョニー
G：一般海兵
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:47:57 L4nZhOZZO
>>499
とりあえず、クロコとワイパーを一つずつ上げて、サウロは二つ落としたくらいがいいと思う
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:52:04 EBzLQr070
根拠も何もなしに
なんとなくランク付けしてみたって感じだなｗ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:54:01 LybQrPWE0
シャンクスはそろそろ義手つけるよ。能力つきの
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:55:43 dREMn/x70
>>499
純粋な"強さ”はルッチの方がルフィより上だと思うけど。
ギア3の反動で小さくなったルフィをミスミス逃がしてるし、ウソップの言葉がなければルフィは立ち上がれたかどうか怪しいし、その時ウソップがルッチを挑発していなければあのままトドメを刺されていておかしくない。
道力で言えば
ルッチ8000
ルフィ7500位じゃね？
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:57:42 LybQrPWE0
何もオブジェクトのない空間で戦うのが前提だとしたらクロコダイルも最強になるわなｗｗｗ
勝てるのはチュウくらいかｗ？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:02:17 L4nZhOZZO
>>504
チュウって、おまｗｗｗ
もっといるだろ。
黒ひげとか、青キジとかｗ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:03:01 G0uztbOa0
カクの道力に関しては、刀持ってどれくらい増えるか不明だからあてにはならんだろ。
あと何度も言われてるように、作中でのカクの自分の能力を試しているかの描写があるから、
その点でもジャブラに劣ってしまうしな。
最大技は隙ありすぎでアレだし、ワンピの世界の斬撃は攻撃によってある程度軽減できるし、
そもそもワンピ世界の人間は異常に斬撃に強いし。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:14:25 QoJO7wN80
>>500
少なくてもサウロはルッチより強い。砲撃してきたCP9の船に平気で突進していった
ぐらいだからな。当時のCP9が弱かったからということもあるかもしれんが。ルフィの、
体内に空気を入れた程度のパンチで意識が飛びそうになっていたルッチだから、筋肉と
脂肪が詰まったサウロのパンチor張り手を喰らえば即死だろ。しかも、ルフィのギア2と
違って両手を使って攻撃できるから、ルッチ及びCP9が攻撃を全てかわせるとは思えん。
軍艦を放り投げて滅茶苦茶に破壊したサウロと、乱脚で軍艦に切れ込みを入れる程度のルッチ
の攻撃力じゃ比較にならん。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:30:45 dREMn/x70
実際描写だけで考えればこんなもん
作中の勝敗ち実際の強さは別だろ普通に考えて・・
ＳＳＳ ティーチ エネル クザン エース クロコダイル スモーカー
ＳＳ オーズ
Ｓ ルッチ ルフィ ゾロ
Ｂ サンジ カク
Ｃ ダズ ジャブラ リューマ ロビン
Ｄ ワイパー ブルーノ ボンクレー フランキー
Ｅ クマドリ フクロウ ブルック Ｔボーン
Ｆ アーロン オーム シュラ カリファ ガンフォール クリーク
Ｇ クロ バギー べラミー ナミ
Ｈ チョッパー ウソップ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:31:54 L4nZhOZZO
>>507
そういう理由なら、巨人族のドリブロも一つずつ上げないといけなくなるぞ？
種族は違うが同じ巨人族の、サウロとドリブロの間に２つも差があるとは到底思えないし、ルフィとルッチもサウロと戦って即死はまず有り得ない
巨人族は確かにパワーはあるが、今のオーズ戦を見ている限り、巨人よりでかいオーズにゾロサンが戦えている以上、サウロのパワーが勝ってるからといって、サウロ＞ルフィルッチにはならない
中将まで昇りつめた実力を考慮して、せいぜい同格くらいだ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:32:14 dREMn/x70
Ａが抜けてた
Ｂ以下繰り上げなｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:36:54 dREMn/x70
一応あれでもオーズ自身伝説の唯一魔人といわれたほどの怪物なんだがな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:42:41 X3IkXxHz0
つーかワンピにおける巨人族のポジションがイマイチはっきりせん。
とてつもないスケールって感じで設定されてるけど、実際の戦闘描写はそこまで桁外れってワケでもないし。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:47:15 L4nZhOZZO
>>508
俺なら、エース、クロコ、スモーカー、ゾロ、カクを一つずつ下げて、ワイパーを一つ上げて、チョッパーを二つ上げる。
黒ひげは悪魔の実の力を吸収出来るし、青キジは弱点の海を物ともせず一瞬で凍らせる程のエネルギー量、エネルはスピードが最速クラスでマントラ使い。
これらの理由から、エース、クロコ、スモーカーとの間には、多少なり差はあると思われる。
ワイパーは、リジェクト３発撃って生きてるくらいタフだし、空島の時点ではゾロより強かったかもしれないぐらいの実力者。
もう少し評価されてもいい
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:48:55 CLnmdsf40
ワイパーは空島ゾロと同等か若干上
下手したらルフィと同等位だったかもしれん
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:50:37 ygnYwEYI0
>>494
双方明らかに劣った描写なんかねぇよ、まず、怪我の度合いは、
ゾロ・・・もの凄く深い切り傷に心臓に届きそうな刺し傷。
サンジ・・あばら数本＆急激に浮上、潜水を強制的に繰り返され普通なら破裂するはずだが、内蔵にダメージ
どっちも常人ならとっくに死んでる。この時点で差はない。
ゾロvsルフィ
これはゾロ厨には最大の武器なんだろうが、サンジvsルフィがないのに、差が明らかな理由を逆に教えてくれ。
アラバスタ編
ダズは一味の中じゃゾロしか戦えない、あの時点じゃルフィも勝てないだろ、盆暮れはナミに化けて攻撃封じる卑怯な戦法。
あれがなきゃ瞬殺だったわな、格としてはMr1と2、この時点でゾロ≧サンジ。
空島編
ちょんと触られて死亡・・・その後デスピアの上でエルトール食らって立ってた描写は無視か？
エニエス
カク道力２２００ジャブラ道力２１８０、差はないに等しい。同じゾオン系、苦戦具合、戦闘時間もページ数から
見るにほぼ同じ。剣士っていうがカクの大技は全部自分の体で攻撃してる、剣士として考慮する必要ないと思うんだが。
だいたい道力ってのは六式のレベルであって六式使いでもない奴にはあてはまらんから持ち出すな。低い高い言っても妄想の域をでない。
スリラー編は単行本でしか見てない俺はまだわからない。
ゾロが優位な所しか持ってこないあたり思いっきり厨なのはわかるが、リトルガーデンで尾田がこいつ等は互角だと言わんばかりの狩り勝負や
いっつも喧嘩してるのなんか、おまえが言う程歴然たる差があるならゾロは相手にしねぇわな。
アラバスタでの２秒描写、ＤＢＦでのチームワーク、エニエスで壁ぶち破る描写なんかもふまえて、麦わら３強の両翼なのは確定済み
ゾロ＝サンジでもいいくらいだと思うが、いつもゾロの敵が若干格上だしだからゾロ≧サンジになってるんだ。
お前等の大好きなゾロが大嫌いなサンジより若干上なんだからいい加減満足しろや、ルフィと並ぶなんて今後ないから諦めろ。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:50:39 X3IkXxHz0
チョッパーは巨ッパーあるから３つ上げても差し支えないと思うわ。
勝敗とか関係無しにクマドリはガチで何も出来なかったしな。
つーかそのランク表はどーせ使わないんだよなｗ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:51:03 dREMn/x70
スケールがでかいのは寿命が人間より長いため世界観が達観してるのとやはりデカさがそのままの印象として残ってるだけじゃないか？
実際巨人族は以前から科学力をもつ人間にはかなわない設定だったからな
魔人オーズは他の巨人族とは別種なんじゃないか？
暴れていたのは500年前だし当時はまだオーズを抑えるほどの軍事力がなかったとも考えられる。
ウソップが過大評価してる影響もあるかもね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:56:54 dREMn/x70
>>513
他のは個人差として・・
ワイパーの位置はワイパーが六式を破れるかって考えてあの位置にした
>>514
俺もそう思ったけどワイパーはエネルを倒すという使命感がそうさせたと判断した
>>516
巨チョパーは入れてないｗ
そげキングも然り
巨チョパいれるとしたらブルーノの前かな？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:57:27 X3IkXxHz0
一般人から見たらあのサイズが闊歩してるだけで脅威だからな。
体がデカイぶん倒せる敵のサイズも大きくなるわけだ。
ただ青雉クラスになるとサウロ程度を捻るのは造作も無いようだし。
ま、強さ議論では描写から考察するしかないな。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:02:31 dREMn/x70
>>515
横槍すまんが連載では今のところ明らかにゾロ＞サンで進行中だよ
まあゾロ贔屓は今日は控えるけどｗ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:12:06 dREMn/x70
>>519
うんドリーブロギーは巨人族の間でも一目置かれてるような存在らしいから世界規模の強さからみれば巨人じたいはそれほど脅威でもなかった見たいね
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:16:53 L4nZhOZZO
>>518
ワイパーは、戦闘体制だったルフィゾロサンジを全員蹴り飛ばす荒業やってのけたくらいだ。
スピードも相当のレベル
ルッチには、さすがについていけないだろうが、カクジャブ辺りとなら、いい勝負しても全然不思議はない。
地上での戦闘になれば、空島の戦士は多少なり体も軽く感じるだろうしな
鉄塊はリジェクトで吹っ飛ばせるだろうし、海楼石も持ってるワイパーは間違いなくＣＰ９上位クラスだと思われる
>>519
まあ、ロギアは巨人とか関係無いくらい最強設定にされてるからな。
それに、巨人がいくら強いといっても、ミスター５の鼻空想砲ごときでダウンしちゃった描写なんか見てると、あまり強そうには見えないよな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:17:53 CLnmdsf40
>>515
＞＞ゾロ・・・もの凄く深い切り傷に心臓に届きそうな刺し傷。
＞＞サンジ・・あばら数本＆急激に浮上、潜水を強制的に繰り返され普通なら破裂するはずだが、内蔵にダメージ
＞＞どっちも常人ならとっくに死んでる。この時点で差はない。
サンジはアローンに雑魚同然の扱いを受けました。目も当てられてなかった。ゾロは違った。アーロンびびってたよ (どうして生きていられるんだ？)ってね
＞＞ゾロvsルフィ
＞＞これはゾロ厨には最大の武器なんだろうが、サンジvsルフィがないのに、差が明らかな理由を逆に教えてくれ。
アーロンパーク、その後ウイスキーピークでぶちぎれたルフィがゾロは互角の描写。サンジにはそんな描写存在しない。あの時点ではアーロンにぼろ負けした惨敗描写のみ。ルフィとの差は明らか
アラバスタ編
＞＞ダズは一味の中じゃゾロしか戦えない、あの時点じゃルフィも勝てないだろ、盆暮れはナミに化けて攻撃封じる卑怯な戦法。
＞＞あれがなきゃ瞬殺だったわな、格としてはMr1と2、この時点でゾロ≧サンジ。
ナミに化けられて攻撃出来なかったのはほんの数回。決め技もほぼ互角だったから盆と差があるとは思えない
ダズとサンジが戦えなかったのはサンジが鉄を砕けないから(描写がないから)
ルフィはキリバチを握りつぶしたり色々鉄砕ける描写あったからダズとも戦えた筈
空島編
＞＞ちょんと触られて死亡・・・その後デスピアの上でエルトール食らって立ってた描写は無視か？
それを補正と言うのでは無かろうか？最初はちょんで死んだんだから
結局補正してもエルトールで気絶したしね
エニエス
＞＞カク道力２２００ジャブラ道力２１８０、差はないに等しい。同じゾオン系、苦戦具合、戦闘時間もページ数から
＞＞見るにほぼ同じ。剣士っていうがカクの大技は全部自分の体で攻撃してる、剣士として考慮する必要ないと思うんだが。
＞＞だいたい道力ってのは六式のレベルであって六式使いでもない奴にはあてはまらんから持ち出すな。低い高い言っても妄想の域をでない。
まず、ゾロもサンジも余裕で勝ってるから力の上限が見えない。よって奴らは双方の力を測る目安にはならなかった。相手が弱すぎた
＞＞スリラー編は単行本でしか見てない俺はまだわからない。
＞＞ゾロが優位な所しか持ってこないあたり思いっきり厨なのはわかるが、リトルガーデンで尾田がこいつ等は互角だと言わんばかりの狩り勝負や
＞＞いっつも喧嘩してるのなんか、おまえが言う程歴然たる差があるならゾロは相手にしねぇわな。
アラバスタでの２秒描写、ＤＢＦでのチームワーク、エニエスで壁ぶち破る描写なんかもふまえて、麦わら３強の両翼なのは確定済み
このスレはジャンプの最新号の描写を参考にするんだぞ？
リトルガーデンとか関係ない。狩り勝負って何だ？遊びじゃないのか？あんなん参考にならんだろ動けないほどボロボロになって狩って来た訳でもないのに
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:20:26 CLnmdsf40
めんどくさくなって消そうとしたら肘が当たって途中なのに反映されちゃった。ごめんなさいサンジ厨さん
サンジなんて眼中にないです。どうでも良いです。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:27:10 dREMn/x70
>>522
２人の合わせ技とはいえドリブロは島クラスの超巨大海王類を真っ二つにしてるよな
ってことはバスターコールクラスの攻撃力と言えるけど
もうわけわからんｗ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:27:44 ygnYwEYI0
>>524
昔話大量に持ち出して最新号の描写優先するんだぞって、頭大丈夫か？
お前の並べたレスに一つづつ答えただけだが、まぁサンジ厨て言われるくらいなら
話す気にならんわ、おつかれさま
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:31:28 QoJO7wN80
>>509
ドリー、ブロぎーはMr3の蝋で簡単に捕縛されていたじゃねえか。サウロも青雉の
氷で捕縛されたが、硬度で言えば青雉の氷＞Mr3の蝋は描写的に確実。さすがにオーズ
までとはいかないだろうが、軍艦を軽々と持ち上げたことからもサウロはドリー、ブロギー
よりも怪力なのは確実。しかも、動きの鈍いドリー、ブロギーと違って、それなりの速度
で走ることもできたし。
つーか、ルッチなんて巨大鉄球を投げつけるガープの拳一発で即死だよ。サウロの攻撃で即死
とまではいかなくても、回復して立ち上がる前に踏みつけるなり攻撃すればルッチはお終いだよ。
ルフィのギア3喰らった時は、重症負って軍艦の甲板でしばらくへたれていたのが現実だし。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:34:40 L4nZhOZZO
>>525
つまり、巨人族は攻撃力は凄まじいが、防御力は言うほど大したことないってことになるなｗ
俺もよくわからんけど、ルフィやゾロみたいな化け物クラスになって、ようやく勝てる相手ってことでいいんじゃないか？
到底、ロビンやフランキーの手には負えないだろうしな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:38:59 dREMn/x70
>>522
リジェクトと海楼石があったな
カクジャブ相手なら相打ち位はいけそうだし海楼石あるからけっこう余裕かも
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:45:12 dREMn/x70
>>528
まさにそんな感じだなｗ
今回のＴＢ編での対オーズをみるとゾロ以上なら何とかなりそうだし
ドリブロの賞金も各1億ずつだしやっぱりゾロの一個下くらいかな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:47:05 CLnmdsf40
>>526
君が単行本がryなんて言ったから過去週毎のジャンプ必死に?き集めて読み漁れって言ったんだ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:49:34 L4nZhOZZO
>>527
サウロ＞ルッチ
サウロ＞ドリブロ
って、ことが言いたいのか？
サウロ＞ドリブロは、まあ同意なんだが、あくまで１ランク分くらいの差であって、２ランクも差はないと思うってことだ。
サウロだって、油断してたら、蝋で捕縛されても全然おかしくないしな
あと、サウロもそんなに速くは走れてなかったと思うぞｗ
ルッチについては、ギア３食らったのは建物の中だったから、逃げ場が無かったともとれるし。
巨人族のパンチは剃や月歩使ったら避けるくらいは、たやすいと思うぞ。
実際サウロがＣＰ９歴代最強のルッチの動きについていけるとは限らないだろ。
その辺り考慮して、同格だと言っている
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:50:40 A8BMO9/Z0
>>504
クロコダイルはCP9には負けるだろう。
指を舐めて、ソル→指ガン、で一発。
水に弱い弱点があるクロコダイルは、ロギアの中では格段に弱い。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:57:32 L4nZhOZZO
>>533
強さ議論の前提ルールとして、互いの能力、弱点は知らない状態ってことになってるから、一概にそうとは言えないと思うぞ。
弱点がばれてたらそうなるんだろうが、能力知らない状態でのバトルなら、クロコの方が俺は有利なんじゃないかと、ひそかに思ってる
サラリと消えて、後ろからグサリ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:01:21 dREMn/x70
クロコはルフィに早々と敗北したから弱いと思われてるのだろうけど
実際能力を見てみたらかなりやばい奴でしょ
すべてを砂に変える能力とか神懸かってる
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:04:21 dREMn/x70
>>527
一応ドリブロは100年前に世界を震撼させたほどの海賊団の船長だからね２人とも
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:05:08 slGmKAvwO
水、海、天気、魚人
海賊時代のクロコダイルってかなり苦労してそうだな…
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:07:02 dREMn/x70
だから砂漠の国を拠点としたんだろうな
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:09:33 L4nZhOZZO
>>537
まさに苦労の人だな。
風呂にも落ち着いて入れないクロコダイルは少し可哀相だ・・・
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:11:02 A8BMO9/Z0
>>534
現実に、ロビンもクロコダイルが水に弱いことを知っていたのだし、
有名な事実なのではないか？
少なくとも、海軍や強い海賊は知っているだろう。
もちろん、弱点を知らない奴が戦ったら、かなり強いと思う。
あの時点でのルフィーが相手にもならず負けたように。
弱点を利用されないとしたら、クロコダイルにはっきり勝つと言えるのは青キジくらいかな。
砂も凍ってしまうからな。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:18:03 dREMn/x70
>>539
大風呂で手足伸ばしてお湯に浸った時の気持ち良さは確かに能力者は味わえないわなｗ
半身浴くらいはいいみたいだけど。
ちなみに今アラバスタの大風呂の場面見て気づいたんだがこの頃はまだサンジはすね毛生えてなかったんだなｗ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:19:57 dREMn/x70
>>540
凍らせるには湿気が必要じゃないのか？
水分を極限まで吸収できるクロコには無効かも
その辺どうなんだろう
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:33:52 L4nZhOZZO
>>540
ロビンは組織の重要な位置にいたから、さすがにバレても仕方ない。
クロコダイルの性格なら、能力は晒しても弱点は易々と晒さないんじゃないか？
青キジ＞クロコは確定だろう。
黒ひげも勝てるだろうな。
スモーカー、エネルも条件次第では勝てそうだ
他は結構きついと思われる
>>541
サンジのすね毛てｗｗｗ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:03:32 ygnYwEYI0
乾いてる砂は凍らないから青キジの攻撃無効にする可能性はあると思う。
対ロギアだけ見るならクロコはそんなに弱くないと思うよ、火は効きそうだけど。
ロビンは弱点知ってたというより、ルフィとやってんの見てて知ったような気もするんだけど。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:27:38 L4nZhOZZO
>>544
クロコvs青キジは実際勝負しないとわからないが、引き分けはあってもクロコが勝つのは厳しそうな気はするな
ヒエヒエは体が氷になるんじゃなくて冷気になるんだよな？
それなら、水分関係無いから、クロコからのダメージは受けないと思うんだ
逆に、青キジは空気中にわずかな湿気があれば、砂ごと凍らせることは可能だろうから、クロコが負けることは十分に有り得る
弱点については、ロビンの瓶出した時の言動なんか見てると、ルフィ達と出会う前から裏切られた時のことを考慮して用意してたんだと思うぞ。
１番のポイントは、ルフィが第２ラウンドでいきなりクロコ殴ったときに、ロビンがあたかも前々から知ってたように、『へぇ』…と、さして驚かずに言ったとこだ。
第１ラウンドの時に知ることが出来たのは、実際に腕を掴んだルフィだけだろう。
よって、前々から知っていたということで、おそらく間違いない
強さ議論には全く関係ないがｗ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:05:55 ygnYwEYI0
実体が冷気かどうかよく分かってないでしょ、実際ボキっと折れてたし、気体じゃああはならない。
まぁ砂漠じゃない限りある程度の湿度はあるから、それを利用すれば凍らせてしまうか・・・
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:18:57 qSkvkCV20
>>545
だから作中ではロビンはクロコの能力も弱点も知っていたし
海軍上部や同じ七武海も知っている可能性は高いが、
スレルール的には全員“知らない”って設定するようになってるの
つまりロギアや海楼石を持っている奴ら以外がクロコに勝つか
どうかを考えるには、干乾びる前にクロコの弱点に気付く
洞察力・考察力があるかどうかを考えなきゃいけないわけ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:21:48 I2yl7brA0
でもクロコに限らず、ロギアは最初油断する傾向がある。
スモーカーもクロコも殴られて霧散してるし、
エネルもカマキリに攻撃させたり、
青雉もクラッチ喰らってみたり、
エースもオーガーの弾丸貫かせたり、
最初の攻撃でロギアだと認識できる可能性は非常に高い。
あとはロギアという存在を知ってるかどうか、
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:29:10 FO1jn/tXO
でも青雉って、物理攻撃を氷(固体)となって無効化してるんだよなぁ…
ロビンのクラッチにしても喰らった後わざわざ再生している
冷気だってんならエネルやエースみたいにそのまま受けながせばいい
ロギアの「攻撃を無効化」という特性にも種類によって方法が異なるのかもしれない
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:31:30 FO1jn/tXO
>>546
ごめん…意見が被ってしまった
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:37:31 qSkvkCV20
>>549
妄想だけど、青キジは冷気になった瞬間空気中の水分を
凍結させちゃって自分の意思とは無関係に凍りになっちゃう、
とかじゃないかね？よく分からんけど
さっきバレ読んできたけど、サンジもオーズの攻撃弾いたらしいね
しかもピストルより威力の高いバズーカを
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:39:26 A8BMO9/Z0
>>549
青キジは、固体にも気体にもなれるのだと思うよ。
突然、その場から姿を消す時は気体になっている。(ロビンと1対1の話をした後、突然消えたように）
ルフィーとの戦いの時も、空中で殴られていたが、腹に大きな穴が開いていたと思う。
その部分が気体になったのだろう。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:41:03 L4nZhOZZO
>>547
強さ議論的にはそういうことになるな
>>548
最初から海楼石の武器で攻撃される可能性があるのに、ロギアは全員余裕ぶっこいてるからな
>>549
逆に考えたら、どうだろう？
仮に、青キジが冷気になれるとすると、必然的に青キジの本体部分の水分は、冷えて氷になる訳だ。
それで、見てる分には固体に見える。・・・が、ヒエヒエはあくまで冷気になれる能力で、氷は不可抗力に過ぎない。
これでは、ダメか？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:35:20 CLnmdsf40
バレが本物ならサンジは燃える足使ってオーズのパンチをいなしたらしい
良かったなサンジ厨。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:39:53 I2yl7brA0
つーか元々、ルフィもゾロもサンジも圧倒的な大きさの海王類とかぶちのめしてんだから、
いなすくらい余裕だと思うんだが・・・。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:40:39 CLnmdsf40
でも本当にゾロ＝サンジ
なのかもしれんな。こうやって本当に同格だ。って描写が出てくれれば納得できる。もうゾロ＝サンジだな
ごめんなさい、スレの皆さん、サンジ好きの皆さん。今までゾロ厨が本当にご迷惑お掛けしました。申し訳ありませんです。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:07:58 Gg5Iwi1K0
青キジは
氷結人間と原作に明記してある
人間、植物等の表面を氷で固める能力です
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:11:27 ezdZiCBDO
>>556
だから最初から言ってるだろうが
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:20:00 qSkvkCV20
でもゾロとサンジには差があると考えるのは不自然じゃないと思うけどね
ただ今回ゾロに続きサンジもオーズの攻撃を弾いたことで、今やってる
オーズ戦で３強の戦力差を考察するのは出来ないってことがより
はっきりしたと思う
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:30:11 X3IkXxHz0
とりあえずバレを使った話は程々にしようぜ
持ってる情報に不公平が生じる。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:32:09 I2yl7brA0
昔からここはネタバレOKだし、バレスレ行けばすぐ手に入る情報だろう。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:35:21 X3IkXxHz0
そうなの？それは失礼。
バレスレは画像とかも貼ってくれるのかな？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:48:35 B1XdR3d60
とりあえず妙なランク増えてるから参考のために現在のランク貼っとく。
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:51:34 I2yl7brA0
もうそれは古いっつーんだよ。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:51:50 B1XdR3d60
>>556 なんか勘違いしてるみたいだけど別にサンジが特別好きって分けじゃないぞ。
君がゾロ好きなだけであって。
自分だってロビンが好きだし個人的にはゾロより上に置きたいぐらいだけど格的にB-で納得してるんだ。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:52:11 qSkvkCV20
>>562
画像はない。文字バレだけ
だから画で見たら単純に「弾いた」とは言えない可能性はあるな
ついでにモリアが“ホワイト・ゴレイヌ”使えることも判明
カゲカゲの実の能力用途の幅広さは異常
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:56:09 ei1mWtxy0
>>564
古いもなにもあれが一番的確なランクだろｗ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:01:11 X3IkXxHz0
>>566
じゃあウソバレの可能性もあるし考察には使えないじゃん。
でも雑談には盛り上がるな。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:01:57 B1XdR3d60
>>564
>>1 誰かが変に改変したランキング。保留部分が凄くみにくい。
>>499 ごちゃごちゃ付けたしが多すぎる。
>>508 論外
現在のランクが分からなくなってる人が多いだろうから貼った。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:02:14 Gg5Iwi1K0
ロビンは七武海レベルなんだな
ロビンは全世界の人々に恐れられる
王家七武海のゲッコー・モリアをしとめた
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:03:03 I2yl7brA0
>>569
現在は>11か>12。
まず名前すら明らかになってないのを入れる時点で古いんだよ。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:09:28 qSkvkCV20
>>568
とりあえず見てくれば？
別IDの人が同じような話をほぼ同時に投下しているしかなり詳しい
まぁこの段階では雑談の種にしかならないのは確かだけどね
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:10:12 LybQrPWE0
D+： Mr.3 Mr4
俺は３の方が強いと思うぜ？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:10:23 1HdAIj4+0
>>557
ただ謎なところは多いよ
ルフィに飛ばされた時、空中漂って様子うかがってたり
その後凍ったルフィを抱え着地している
氷の重さも加算されてるから、あのまま二人普通に落下したら地面に激突…砕け…
ってことになってるはずじゃない？
他、先回りして現れたり、冷気っていうか気体になれる可能性もまったくないとも言い切れない気がするんだよな…
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:20:32 LDKE8hHU0
食すと不思議な力を得る代わりにかなづちになってしまうという悪魔の実の能力で
身体が水になってしまうと弱点が無くなってしまうから
苦肉の策として”氷結”にしてる感があるんだよなぁ
固体の氷になれて、もし気体の水蒸気にもなれるのだとしたら
液体の水になれないってのもおかしいし、そのへんどうなんだろうね
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:27:56 FO1jn/tXO
ただ単純に…「冷気」ってのが描写的に分かりづらいから、
凍って固体とさせているのかもしれない
炎や雷に比べると形を表現しづらいっちゃ、しづらいよね…
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:36:55 E2udFLnBO
>>556
いやいや、ルフィより強いゾロがサンジと同等？
ねーよｗ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:37:54 E2udFLnBO
>>560
情報ないのが悪いだろｗ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:46:09 9KYM1PTo0
>>573
単純な戦闘能力だけならMr4が上とクロコも言ってる。
これは単純に身体能力の事を指していると思う。
この時点で、Mr4>Mr3
また、後々の地位を考えて行動しているBWの社員なので、
実力を隠しているということはない。
常に全力のはず。
よって覆らず、Mr4>Mr3
しかし、ここに頭脳戦(集団戦)、各々の能力が加わるものと解釈する。
頭脳戦だけなら、Mr3>Mr4 (集団戦だと、Mr3≧Mr4)
各々の能力ではMr3>Mr4
これらを総合して、Mr3>Mr4にしていると思う。
俺もMr3の方が強いと思う。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:53:45 E2udFLnBO
>>522
てか足のダイヤルは地上で使えたっけ？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:56:13 slGmKAvwO
>>580
風ダイヤル？青海で使用すると機能低下してたような気がする
あとミルキーダイヤルは使用不可
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:58:24 L4nZhOZZO
>>563
ペローナとゴールデンウィークは能力が特殊で相性に偏りが出過ぎるから、省いてるんだよな？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:02:58 E2udFLnBO
>>581
たぶんそれ
青海で性能落ちるならワイパー弱くね？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:06:09 cadKG1Zr0
ゾロ ハ ルフィ ヨリ ツヨイヨ
ホンマ ダヨ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:10:24 L4nZhOZZO
>>583
言われてみれば、そうかもしれないｗ
ただ生身での戦闘力も相当なもんなのは確かだぞ。
青海人もいきなりリジェクト撃たれたら、焦るだろうし、だからと言ってワイパーが弱いことにはならないんじゃないか？
仮にも、ゾロでさえ倒された電撃食らって、立ち上がった奴だぞ。侮れない
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:15:59 X3IkXxHz0
>>578
早バレの絵を見れる人しか情報を持ち得ないじゃん。
雑談するぶんにはいいけど。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:20:04 qSkvkCV20
>>581
ダイアルはミルキーが使えなくなるだけで、ブレスは別に性能落ちてないよ
ナミのウェイバーは問題なく動いてるしね（これはジェットだけど）
ワイパーは青海でも空島並みのスピードで移動することは可能
元の身体能力もさることながら強力な武器に海楼石まである
ほぼ全ての能力者に勝つ可能性を秘めてもいるし、ワイパーは
相当強いよ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:21:33 slGmKAvwO
>>583
うん、まあフィールドのせいで実の能力を全然発揮出き来いベラミーよりは幾分マシだろうけど
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:21:56 ezdZiCBDO
ルフィゾロサンジの三強の差は最後まで変わんないよ
格
海賊王＞＞海賊王の両翼＞四皇＞三大将＞世界一の剣豪
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
議論するまでもない
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:26:32 slGmKAvwO
ごめん、貝ダイヤルは普通に使えるね
DBFで言ってたのは機能低下の事じゃなく数や大きさの問題だった
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:31:07 L4nZhOZZO
>>589
いつの話だよｗ
>>590
じゃあ、ワイパーが相当強いのは全然変わらないってことだな
正直、カクやジャブラくらいには普通に勝ちそうだｗ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:33:17 1sp7jhRbO
つーかカクもジャブラも対ワイパー限定で考えれば
悪魔の実食わない方が勝率高いと思う
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:40:26 L4nZhOZZO
>>592
カクは剣士＋食ったばかりだったからともかく、ジャブラから能力取りあげちゃうと、悲しくなるほど弱くなりそうなイメージがあるなｗ
まあ、ワイパー相手ならその方がマシかもしれないが。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:42:42 ygnYwEYI0
ワイパーは空気の薄い空島から青海に来たら同等所か逆に身体能力上がるんじゃね？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:44:47 FO1jn/tXO
ワイパーはスモーカーにも勝てそう…みたいな話になった事あったな以前。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:44:50 E2udFLnBO
>>585
まぁワイパーの売りは耐久力だからな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:46:34 E2udFLnBO
>>586
はぁ？分からねーなら勝手に雑談してろｗ
てか黙ってロムってろよｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:48:00 I2yl7brA0
>>593
狼じゃなくても、鉄塊拳法は使えるわけだし、普通に強いと思うが。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:48:08 L4nZhOZZO
>>594
それも含めた上で、カクやジャブラには勝てるんじゃないかな……と。
おそらく切り札の海楼石を使わなくても、リジェクトだけで十分にいい勝負するはずだ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:49:53 L4nZhOZZO
>>598
深く考えるな。別に弱いとは言っていない。
まあ、俺のイメージの問題だ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:52:04 kf6BG+fy0
>>589
三大将は、「世界最高戦力」と言われているくらいだから、
四皇よりは上でしょう。
でないと、世界政府がショボイことになってしまう。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:53:03 qSkvkCV20
>>595
結論としては「勝てそう」ではなく「勝つ」って感じになってたなｗ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:54:35 +TTSDeFK0
>>601
世界政府的に世界最強は我が軍であると言わないわけにもいかんでしょうに。
四皇とあんまりかわらんくらいなんでは
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:56:04 L4nZhOZZO
>>595
そんな話出てたのかｗ
ただ、スモーカーはあれで何気に、六式並のスピード持ってるからな。
海楼石も装備してるし、さすがのワイパーもロギアの壁を超えるのは無理そうだ
先に捕まえて、リジェクト撃てば勝つ可能性はあるが、あくまで可能性に過ぎないからな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:57:59 ygnYwEYI0
ワイパーは初撃はまずバズーカ撃つのは間違いない、ロギアならその時点で気付く。
後はエネルにやった戦法とれば・・・相当強くなっちまう様な・・・
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:00:57 +TTSDeFK0
>>575
海に落ちたら能力強制解除されるんじゃないの？
だから水になっても海に落ちたら人間にもどってしまいそうな。
というか、海に拒絶されるってことだったから、
淡水なら泳げるし、カナズチってのは表現的に微妙だよな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:02:36 +TTSDeFK0
>>604
でも基本的にスモーカー、煙で巻いて相手を捕らえる戦法使うから、
自分からワイパーの射程距離に入ってくるんじゃない？
いつもどおり巻きついて相手を捕獲したら海楼石シューターくらって負けそうだが
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:03:03 L4nZhOZZO
>>605
ロギアの相手が油断してるか、最初から本気かで、勝負は変わってくるだろうな
ここのスレでは、油断とかもキャラの性格ってことで判断材料に入れるのか？
それとも、始めからガチバトルという設定なのか？
ここ結構重要
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:03:55 ygnYwEYI0
スモーカー六式並みのスピード？どこにそんな描写あったのか分かんないだけど・・・
あと可能性に過ぎないって、スモーカーが勝つのも同じ可能性に過ぎないと思うんですが・・・
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:06:58 +TTSDeFK0
>>608
基本的にはそのキャラの性格上十分とりうる行動のなかからベストなもの
ってことでいいんじゃね。ただ、相手の能力や性格をよく解ってない上での事だけど。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:10:07 1sp7jhRbO
>>604
スモーカーの十手はワイパーにとってはただの棒だぞ？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:13:25 9y/eZApD0
>>609
死刑台前で少しだけどルフィーと戦ったときスモーカーがスピードで勝ってたよね
ルフィーのこと遅い、これじゃ実の能力使うまでも無いと言ってた。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:14:04 38RwLJmq0
エース以外のロギアは全員、白兵戦を許しちゃってるし
ワイパーはかなりいけると思うんだけどな。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:17:54 qSkvkCV20
>>612
そんなシーン一切ないけど
ルフィのゴムゴムのピストルも普通に当たってる（煙化してノーダメージだけど）
うろ覚えで発言しない方が良いぞ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:18:32 L4nZhOZZO
>>609
ローグタウンでの、ルフィとの戦闘なんかを見てたら、相当早いのは確か。
ローグタウンの時点なので、六式には及ばないにしろ、海軍本部准将で、体術だけでルフィと張り合ってたことなんかも考慮したら、それくらいのスピードでも不自然ではないと思う
可能性の話は、それはそうだな・・・。すまん
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:19:41 kf6BG+fy0
>>612
あれは、グランドラインに入る前で、ルフィーの実力はまだまだだった。
グランドラインで揉まれて、かなり強くなっている。
ゾロも「俺たちはどんどん強くなっている」とCP9編で言っていた。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:22:45 1sp7jhRbO
いやいやお前等ローグタウン前のルフィ対スモーカーちゃんと読み直せ
モクモクの能力フル活用だぞ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:24:24 L4nZhOZZO
>>611
ワイパーを相手にした場合に限定したらそうだが、一応スモーカーも海楼石を装備してる分、悪魔の実の能力者相手にはワイパー同様、有利に戦えるってことをついでに言いたかっただけだ
ワイパーvsスモーカーの話だったとはいえ、全体の強さ議論な訳だし
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:26:38 L4nZhOZZO
>>617
ごめん。俺はアニメのイメージが強いのかもしれない・・・
間違いなく、アニメだと能力無しで、剃使ってたから
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:28:52 ygnYwEYI0
>>615
発想自体ものすごい不自然なんですが・・・
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:34:44 9y/eZApD0
俺もごべん
アニメだと死刑台前でスモーカー能力無しで戦うシーンが確実にあるのだが。
漫画ではないのか
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:35:40 1sp7jhRbO
>>619
アニメは考察外
原作の描写だとスモーカーの身体能力は（悪くはないだろうが）
そこまで期待できるものでもないだろう
体術でルフィと渡り合えるなんてことはさすがにないでしょ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:36:21 X3IkXxHz0
いやこのスレは漫画のみだ。
しかしアニメのスモーカーは剃使えるのか、すげえな・・・