07/10/31 00:50:39 6tk0TllpO
オーズの影は切り取ったもんじゃないでしょ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:11:29 HyjclbBW0
ふざけてんのに強いもんなぁあの引力を使う奴
あの時はエースが弱く見えた・・・・
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:54:53 N1qKqtik0
白髭やシャンクスが最強のように思わせておいて
実はドラゴンが最強なんだよ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 03:02:33 GmqnBMkHO
>>185
アラバスタ最強がウソップやパウリーより弱いとはこれいかに
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 03:59:01 xTawR9nZ0
ペルやチャカは対戦相手が強すぎたから強い印象を得にくいんだよな。
実際はドルトンより大分強いような気もするがドルトン色々と似たり寄ったりだから
同程度の印象になってしまう。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:27:18 HyjclbBW0
>>185
スモーカー≧エース
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:38:02 bdGLG6so0
まず聞かせて欲しい
今までゾロがサンジに劣った事が一度でもあったか？サンジがゾロに劣っている描写なら山ほどあるぞ
まず一つ目、海上レストランでミホークＶＳゾロに度肝抜かれてたな。「死ぬ位ならプライドを捨てろよ簡単だろ」とか情けない事言ってた
二つ目、サンジも怪我をしていたが、ミホークに一刀両断されたゾロの怪我に比べればまだ全然軽い筈のサンジがアーロンに瞬殺された
ゾロも一緒に倒れたが、アーロンはゾロの怪我を見て、「どうしてこんな怪我して生きていられる、確実に殺しておかなければならないry」等ビビッてたな
あの頑丈なアーロンから見ても生きていられない、増してや立ってなんていられない怪我だったらしいね
三つ目、ウイスキーピークで我を忘れたルフィと互角。サンジとの差は明らか
四つ目、サンジはアラバスタの盆暮れ程度と互角。ゾロはダズに勝ってる
五つ目、空島でエネルにちょんっと触られただけでサンジは気絶。空島の後半ギリギリまで寝てたなｗサンジとウソップ
その点ゾロは一発目の雷撃で膝つかされて踏みつけられてただけだ。ちょんで死んだサンジ、そこそこ凄いの喰らって意識失わないゾロ
これだけならまだあれなんだが、その後ゾロは立ち上がってまたエネルに飛び掛かってる。そこで雷獣か何か喰らって死亡
二撃目の雷獣喰らって死亡ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞一撃目の雷撃に耐えたゾロ＞＞＞＞＞＞＞ちょん一発で死んだサンジ≧何か忘れたけど死んだウソップ
次はエニエスだな、カクは剣士なんだろ？道力が低くて当たり前なんじゃないのか？
ゾロとサンジ、どちらかが道力高いかと言ったらサンジが圧倒的に高いよな。でもゾロの強さは剣士としての強さだろ？カクもそれと同じで、剣士に道力とか関係ないんじゃないの？
はい幽霊島、オーズに一撃瞬殺されたサンジ、ルッチはギガントピストル喰らって意識失ったがゾロはギガントピストルより強いだろうオーズの火山喰らっても意識失わず
しかもルッチは鉄塊やってる、ゾロは一文字護る為にガードも間に合わなかった。なのに何故かゾロは意識失ってない、サンジは気絶
しかもサンジは弱いのに調子のって首肉「コリエ!!!」(笑)とか言って突っ込んだは良いが余裕で押し負けて、壁に叩きつけられ死ぬぞ!!とか心配されちゃってる
ゾロはいとも簡単にオーズのパンチを力でいなす。覚えてるだけでもこの位ある
さあゾロがサンジに劣った描写を挙げて貰おうか
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:42:48 ZNmvDnemO
どうしてこんな挑発的な態度を取るのか
議論する資格もない
帰れ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:43:05 HyjclbBW0
直接対決すれば判明するんやない？相性とかの問題もあるし
もしかするとサンジのほうが強いかもよ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:48:05 bdGLG6so0
>>195
暇だし君たちを煽りに来てるんだよ
サンジ＞＞＞＞＞＞ゾロ
でも何でも良いんだ。そんなのが通用するのはこの糞パートだけだからね
反論できないなら別にしなくても良いよ。サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ
なりなんなり好きに書けば良いと思うよ。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:06:28 xTawR9nZ0
ゾロがサンジに劣ったなんて誰も言ってないと思うが。（生活面では圧倒的に劣ってるけど）
物語的な格ではゾロの方が上だろうし最終的にも恐らくゾロはサンジにかなり差をつけるとは思うが
アクマで現状では1ランク差をつけるほど二人に差はないってだけ。
でも描写的にはゾロの方が上扱いが多いのでゾロ≧サンジ
≧を使ってるのは単に表記上の問題であってここにおける≧は
↓の例のような意味。
ルフィ＞ゾロ≧サンジはルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
同ランク内でも左の方が強いという差はつよいている。
ただ同ランク内のキャラ相手より上や下との差が激しいため同ランク扱いになってるというだけ。
例えばルッチとゾロ、ゾロとサンジ、ゾロとカク。
一番力の差が少ないのがゾロとサンジ。つまりそういうランキングなんだ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:19:50 F7SoBANQO
>>189>>193
安置エース乙
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:27:17 bdGLG6so0
＞＞アクマで現状では1ランク差をつけるほど二人に差はないってだけ。
それは違うと思うんだ。良く考えてみたらここ最近、ゾロサンジは自分と実力の近い相手(互いに死闘を繰り広げる位の相手)と戦ってない
カクジャブラにしても明らかに格下だっただろ？
アラバスタ以来死闘をやってない。故に双方の力の上限が分からない。お互い格下を相手してかなり余裕で勝って来るから良く分からない
でもアラバスタ編は良かったな。まさにお互いギリギリの死闘だったし、ダズと盆ではレベルが違い過ぎるがｗ
つまりああ言う戦闘をやってくれたら互いの力の差が良く分かる。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:29:13 PxubK9jXO
>>186
それは知らなかったｗ
ワンピのゲームは地雷だらけで、中々手が出せないんだ・・・許してくれ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:29:18 HyjclbBW0
>>197
まぁがんばれよ糞ｗ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:41:48 bdGLG6so0
まあゾロとサンジの差はその内分かるし、同じ様にルフィとゾロの差も分かる
魚人島とか行ったら敵が用意されてるんだろうしね。まあその先でも色々あって結局ゾロの方が圧倒的に強い
って風になるよ
これはもう分かってる事。物語的にも立場的にも。だから必死になる必要もないし、つまりそう言う事だね
どうしてそんな事が分かるのかって？今まで通り行けば自ずと答えは出る。ゾロはミホークと戦うだろうし、まあその辺に来た時は完全に優劣ついてるよ以前みたいに
まあそう言う事だから。今の内にサンジ最強とでも好きなだけ言っておきなさい。哀れなサンジ厨さん
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:52:18 xTawR9nZ0
>>200 一応聞くけどダズとボンでのレベルの違いって？
ダズの方が強いのは分かるがボンクレも決して弱くはない。少なくともCP9下位クラスの力はある。
またあの戦いでサンジが苦戦したのはナミに化けられたからであり対応策を見つけたあとは圧倒してた。
ゾロは力の上限が見えたけど（見えたつっても上限は突き破ったけどね）サンジはアラバスタの時点では上限は見えなかったな。
>>203 ＞今の内にサンジ最強とでも好きなだけ言っておきなさい
だから誰も言ってないって。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:56:35 xTawR9nZ0
>>203 ＞ゾロはミホークと戦うだろうし、まあその辺に来た時は完全に優劣ついてるよ
>>198読んだ？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:00:04 PxubK9jXO
ここで、サンジ＞＞＞ゾロとか言ってるサンジ厨は、サンジの良さを全然分かってないな
ゾロは剣士で、サンジはコックだろうが！本業は料理作ることなんだよ！
戦闘でサンジ＞ゾロな訳がないだろ・・・察しろよ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:05:42 bdGLG6so0
まあアラバスタのサンジは盆暮れと同等かもしくわ少し上。まともに戦えてたら辛勝位で勝てたと思うよ
でもアラバスタのサンジではダズに勝つ事なんて到底出来ない。そう言う事だよ
このスレでサンジをこれでもかって位持ち上げる傾向があるのは分かるよね？皆サンジが大好きなんだよ
普通に漫画読んでればルフィとゾロが船の要だって事位分かると思うんだ。サンジはこの二人の間になんとか入り込んで、初めて顔が立ってるって感じ
その差も近い内に目に見えて明らかになって来るよ。つまりそう言う事です。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:30:35 tdmcplvDO
ナミタンのオッパイの攻撃力はゾロ サンジを凌駕する
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:33:57 QVDWcxU2O
>>185
だからベラミー下げれと何度ｒｙ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:39:51 xTawR9nZ0
>>207 ダメだ･･･言葉のキャッチボールが出来ない・・・orz
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:00:32 PxubK9jXO
>>209
ベラミー懸賞額は一応高いし、ドフラミンゴとも面識あったんだから、別にそんくらいでいいんじゃないか？
Mr４、ワポル、ワンゼ、Ｔボーンとかも、ベラミーと大差無いだろ。
ゲームとはいえルフィと良い勝負したフォクシーと一緒ってのは確かにおかしいが、他の面子みたら大体そんなもんだ。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:03:18 wWiyNeD+0
>>188
そういえばそうだったな。
オーズの影はオーズのもので、中に人格として入ってるのがルフィの影か。
ということは影革命の発動条件って何だろう。
何も制限が無いなら相手に影革命すれば終わるよな・・・？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:10:53 bdGLG6so0
ダズと盆暮れのレベルの違いはまず盆暮れの攻撃はダズには通らないだろ？
鉄を破った描写も無ければ、部下を半殺しにされてブチ切れた状態の盆暮れの攻撃もダズには効かなかったし
大きな差があると思うよ。これも普通に漫画読んでれば分かる事
つまり盆暮れと互角程度のアラバスタサンジはダズにダメージを与える事が出来ない。つまり勝てない
今は普通に勝てるだろうけど、アラバスタの時点ではサンジが鉄を破った描写はない
ナミに化けたりされてやり辛かった点を考慮しても互角か若干上って所だろ。ダズを倒すなんてとてもとても
因みにゾロとサンジの実力は近いとか言ってるけど、>>200でも言ってるが、アラバスタ以来死闘をやってないから互いの上限は分からない
故にフルで戦ってる双方の描写を見比べれば簡単なんだが、それすらないから比較のしようがない訳だ
でもそう言う描写が今後必ず出て来る。故にサンジマンセー厨は今の内にサンジ＞＞＞＞＞ゾロとか好きなだけ言っておいた方が良いよ
と
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:14:14 qtJRkTRd0
>>207
只の強さ厨なら他の漫画読んだ方が強さに納得するし楽しいって
ワンピのお子様戦闘は糞だしゾロ最強とか言ってるのが恥ずかしくなる
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:17:38 bdGLG6so0
なのに何故か君も議論スレに来る
ふしぎ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:25:58 qtJRkTRd0
元は好きで議論に参加してた
今は他の漫画の戦闘の方がずっと面白くて凄いと気付いた
と言うより、ワンピの戦闘のショボさに気付いた
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:28:39 KNVvI++20
ミホークと引き分ける赤髪は海王ルイに腕を食べられるという
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:34:14 PxubK9jXO
>>216
ワンピは言ってしまえば、誰も死なないギャグ戦闘だからな。
ただ、これだけは言っておくぞ・・・・
……新世界入った瞬間、バタバタ死人出る、超ガチバトルになるから、もう少し待て
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:37:22 bdGLG6so0
>>216
ああ、ハンタは面白いよね。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:43:10 i5ivOzWzO
>>217
よく考えろ。
俺はゾロ好きだが、サンジがいなかったら麦わら海賊団はどうなったかな。
サンジの活躍はなにも戦闘だけじゃない。
戦闘ではゾロかもしれないが、ゾロはそれしかない。まぁウソップ離脱の時の件はあったが。
つまり、ゾロの戦闘＝サンジの戦闘+機転を利かせた活躍と考えて良いのではないだろうか。
まぁ両方良いキャラってこっちゃ。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:46:59 wWiyNeD+0
>>220
そりゃもうキャラの魅力だから強さ議論の外での話になるな。
サンジの機転は戦闘や敵地攻略にも発揮されてるから、あながち外れてもいないけどさ。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:50:25 QVDWcxU2O
>>211
前スレ読めばいいよ
フィールド上の理由でベラミーはかなりランク下がると散々言われてる
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:51:07 b3DI3mpW0
クロの位置がいつの間にか上がっているような気がするけど
なんで上がったんだっけ？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:52:31 HUVArOU60
ベラミーを下げる云々必死なのは一人だけだが。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:55:27 PxubK9jXO
>>222
そういや、戦場平地かｗ
ベラミー涙目だな、こりゃｗｗｗ
すげぇ、納得した
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:56:56 xTawR9nZ0
>>213 せめて人のレスを読んでから書き込んで欲しい。
アラバスタサンジ＞ダズなんて一言も書いてないし
ゾロとサンジの実力は上下ランクキャラよりは近いだけであって互角とは言ってない。
後にゾロが抜きん出てくるのは誰もが思ってることだがアクマでこのスレは現状の強さ議論であり現状において二人は上でいったとおりランクを分けるほどの差はない。
あと3度目だがサンジ＞＞＞＞＞ゾロなんて誰も言ってない。
>>223 クロの位置は大分前からクリーク＞クロ＞バギーであの位置だよ。
多分誰かがアロクリを一つ上に置いたからクロの位置が上がってるように見えるんだと思われ。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:12:06 bdGLG6so0
＞＞アクマでこのスレは現状の強さ議論であり現状において二人は上でいったとおりランクを分けるほどの差はない。
これだけどな、何度も言うが現時点での二人の上限は分からないんだ。それはアラバスタ以降双方とも死闘をやってないから
今回のオーズには近いものがあるが、サンジは瞬殺、ゾロはパンチをいなした。これが現状の双方の差なんだ
一応これだけでも力の差は見て取れるが、今のところまだ互いの本当の力の差は分からない
故に、ランク分けするほどの差はない。と言う表現はおかしい。｢不明」が正しい
違うか？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:25:54 wWiyNeD+0
>>227
その通り、厳密に言えば「不明」が正しい。
強さ議論は、表現される限りの情報からしか考察できない。
そして「原作でやっていないことは基本的に出来ないものとして扱う」ため
描写された最上位の強さを「それ以上の可能性も含む暫定的上限」とし、それがランク表に反映される。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:42:15 xTawR9nZ0
>>227 まぁ正確には不明だろうけど現状では
ルッチルフィ＞ゾロサン＞カクジャブ
とこの間に入ってるのはほとんどの人が納得済みだと思う。
そしてルチルフィ側とカクジャブ側の間に入ってるからランク分けするほどの差はないとそういう意味。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:47:08 LGe1AxPs0
秋水ゾロはまだ判断できんよな 個人的にはパワーうｐしてるようにみえるが
ゾロ、サンジは俺もアラバスタではっきり差が出て、空島の扱いからもゾロ＞＞サンジとみていたんだが
エニエスでどうも作者がそう思われたくないらしいというのはわかったし
秋水で差が開いたと思っていたらそうでもなかったって可能性は高いと思う
散々既出だが、
エニエスについては
・カク･･･2000道力 刀使用 能力を手に入れたばかり 長期戦
・ジャブラ･･･2180道力 鉄塊拳法 能力は使いこなしている 短期戦 サンジはカリファに一度やられている
って条件から、どっちかっていえばサンジのほうが強いようにも見えてしまう
ただ、作者がわざわざスカウターまで持ち出して同じぐらいの強さの敵を用意したんだから、ゾロとサンジに差をつけることはできない
議論スレに多いのは漫画が創作物であることを理解していない奴なわけだが、
結局神が作者である以上、作者の意図を明確に汲む のが重要なわけで、ゾロとサンジはエニエス時点で大きな差はない
ジゴロウ(一刀)とサンジペンギンが互角に扱われていたのも作者がギャグですませたかったからだろうしな
そうでないと一刀ゾロはペンギンと同等になってしまう
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:56:48 bdGLG6so0
>>228
まあいくら、「それ以上の可能性を含む暫定的上限」としても、ゾロが過小評価され過ぎだな
上を踏まえて、サンジは今のままでも良いがゾロはもう１ランク上げるべきだと思う。まあでも今はまだ良いか
その通りだな
>>229
そもそもゾロとサンジをまとめるのがイマイチ良く分からん
ルフィゾロ、そしてサンジ。で普通だと思うんだが
まあゾロが本格的に稼働を始めるまで自重してるわ。頭抜けて来る事は分かってるからな
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:59:08 LGe1AxPs0
>>231にわかってもらいたいことは
ここの住人の大半が最終的にミホークに勝つであろうゾロが頭ひとつ出るってことぐらいとっくに理解しているってこと
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:59:44 wWiyNeD+0
>>231
あれ？いや待て。
そういえば前スレでゾロの１ランク上げ案は特に反論無かったんじゃ。
週刊誌現時点(オーズ戦継続中現在)でゾロはＡ＋の右端に入れて良かったハズだぞ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:00:18 HUVArOU60
阿呆言ってんじゃねーよ、ゾロオタ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:00:58 xTawR9nZ0
>>231 うん、ゾロが頭一つ抜け出る事ぐらいみんな分かってるからその時まで待とうね。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:03:42 LGe1AxPs0
最後までゾロ≧サンジの可能性も捨てがたいんだけど、
なんだか知らんがゾロがミホークに勝利
サンジが七武海に勝てるイメージがわかない
のコンボで決着がつくと思う
尾田が明確に差を書き分けることはまずないだろうけどね
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:15:02 bdGLG6so0
>>233
ここの住人がそれで良いなら上げ欲しいが、どの道ゾロ厨だとかなんとか訳の分からない煽りをかまして来るだろうからはっきりするまで今のままでも良いと思う
ただゾロとサンジは決して同格ではない。と言う事が言いたかっただけだ。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:22:40 wWiyNeD+0
>>237
まぁランク変動は総意だから、過去でＯＫでも今反対が多ければ無効なんだけどさ。
つーか同ランクの中にいるからって必ずしも同格ってワケじゃないよ。
あくまで、どっちかと言えば･･･的な、カナリ大きな括りなんだから。
Ｃ以下とか、もう「以下略」のノリだろ？あんま気にすんな。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:37:54 LGe1AxPs0
>>237
>>194で突然サンジを目の敵にして、なだめる奴ら相手に「サンジ厨」じゃあ無理もないわな
相手が先にぶってきたんでちゅーか？ 病気も大概にしろよ？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:41:04 6tk0TllpO
>>212
そうそう、だからもしあれがモリアvsオーズなら
もうモリアの勝ちなんだよね
このスレが終わるまでに影革命に関しては
新たな情報が出てきて、どんな影にも入れるとしたら
ロギアさえ食える可能性がかなり出てくるし
少なくともパラミシアやゾオンにはかなりの
確率で勝つと思う
そしてモリアはオーズの影には手を出していないから
現状は「どんな影にも入れる」と考えても
不自然ではない
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:47:36 SSWR5B3E0
生きている人間に入れる場合は、相手の気力次第。
死んでいる人間に入れる場合は、死んでるので気力とか最早関係なし。
オーズはモリアの命令には基本服従だから、気力関係なしに入れて操作することが可能。
とかね。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:55:40 LGe1AxPs0
bdGLG6so0まとめ
>>194>>197
なんだか不機嫌なご様子のbdGLG6so0ﾀｿ 煽りに来たようです
>>200>>203>>207
おもわぬマジレスについマジレス 鶏頭なので本来の目的を忘れているbdGLG6so0ﾀｿ
>>213
嵐に来ていたはずなのに、いつの間にやら見えないサンジマンセー厨(笑)と戦い始めるbdGLG6so0ﾀｿ
>>227>>231
どこに行ってもKY一言で片付けられていた彼にとって、ここの住人は優しすぎたのかもしれない･･･つω;)
>>237
すっかり被害者気分ですｗｗｗｗｗｗｗｗどう考えてもゾロ厨です本当にあｒ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:00:43 bdGLG6so0
必死ですね
やっぱWindowsとか使っちゃってる？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:06:59 LGe1AxPs0
マック使ってんのかよｗｗｗｗｗｗ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:09:30 SSWR5B3E0
Linuxかもよ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:11:29 bdGLG6so0
お前色々終わってんなｗｗｗパーsageだし
死ねばいいのに
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:30:45 LGe1AxPs0
>>245
いろいろあるんだね 俺ワードとエクセルとパワポしか使わんからなあ
しかしこれは便利だな･･･
「～、よってお前が悪い！」
「必死ですね、やっぱWindowsとか使っちゃってる？」
「なんでお前彼女作らないの？」
「必死ですね、やっぱWindowsとか使っちゃってる？」
「いい加減働きなさい」
「必死ですね、やっぱWindowsとか使っちゃってる？」
これは流行る！
髪きってくらあ！
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:33:56 bdGLG6so0
で、餌のパーsageには喰い付いてくれないんだね
でも一つ勉強になったね。寒い人でした。さようなら。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 12:39:17 oz2EAvQl0
サンジ自身もサンジ厨もなんでゾロを目の敵にするかね？
ゾロ本人にしてもゾロ厨もルフィの強さをきにしてるがサンジは眼中にないのにね。
ゾロもサンジもお互い正反対の性格だから気が合わなくて喧嘩してるだけなのになんで互角なんだよｗ
今回のオーズ戦でハッキリしたしサンジも今後はゾロに突っかかる真似は控えるだろ。
司法の島の戦いでもカクは体技2200＋剣技で3000位の強さがあるのは明確。
4000のルッチが油断してくれて何とか勝利をもぎ取ったルフィ
剣技込みで3000のカクに圧勝のゾロ
体技2180のジャブラに圧勝
ここから推測するに三強を道力で表した場合
ルフィ 3500
ゾロ 3500
サンジ 3000
ルフィ≒ゾロ≧サンジは確実でしょ。
※ゾオン系の能力によるパワーアップは敵三人とも同じだとして考慮してない。
※2 ゾロが長期戦というが実際戦闘に要した時間はサンジVSジャブラ戦と変わらない。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 12:41:13 VFp+psZ+0
>>240
影革命の拘束力がどの程度かによるんだよな。
動きを操るだけなら、ロギアなんかは操られながらも現象化すればいいし。
もしそうなら「操った後どーすんねん」て話になる。
>>241
「やってないことは基本的にできない」扱いなんだが、影に生も死も関係あるんかいな・・・？
もしかすると生死に関わらず、敵の意思である程度は身体操作に抵抗できるのかもしれないな。
つけ込む部分があるとしたら、影は輪郭しか移せないってトコかなと思う。
つまり陽との角度によって影で映せなくなってる部分は操れないんじゃないかなと。
まぁそれも足を操って角度を変えさせればいいんだけどね。
あと、操られる対象の影をより大きな影で覆うとか。
完璧妄想ですけどｗ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 12:45:59 DZgNipOaO
>>249ゾロ厨もお前のレベルまでくるともう手に負えない
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:10:34 QVDWcxU2O
ルフィ≧ゾロ＞サンジくらいじゃね？
俺は普通にルフィの方が強いと思うけどなあ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:22:56 6tk0TllpO
>>250
現象化のメカニズムが判明してないし今後判明することはないだろうが
動きを操る＝現象化もモリアの思いのまま って可能性も無きにしも非ず
今週の影革命の描写だけで考えればＡ＋の筆頭もしくはＳ－の最後尾に
つけてもおかしくはないと思う
まぁモリア撃破までの話の流れにもやるけどね
「モリア撃破→影奪還」なら問題ないけど「影奪還→影革命を
使われることなくモリア撃破」とかだったら死者の影にしか入り込めない
可能性がぐっと上がる
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:56:51 VFp+psZ+0
>>253
単純な話、制限無しで敵に使えるのなら
敵の影を全方向に引き伸ばして人体破壊でＫＯだな。
まぁスレでは原作で明らかに取られてない戦法は考慮外だが、やってやれんワケじゃない。
コレを回避できるのは現象化を封じられなかった場合のロギアだけだ。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 15:07:07 lhtayjJP0
でも自然系が変形して襲い掛かってる最中に
影革命で影乗っ取られて動きを逆に操られるとすげぇウザい気がするが
影革命の使いどころの問題だな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 15:31:19 jXvMl6ib0
カクのほぼ倍の道力の奴倒したのにゾロ並べたがるのって・・・
ルフィ＞ゾロはもう決定でいいだろ、並べたがる意味がわかんねぇし。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 16:47:04 wWiyNeD+0
>>256
スレの考察としてルフィ＞(≧)ゾロは決定してるよ。
モリア編でルフィの戦闘が未だ無いのも相まって、ｖｓオーズでルフィ≒ゾロになる確率は発生してるけど
確証が出ないのでルール的に認められない。
そうじゃなくても>>249の計算は憶測の上に憶測を重ねてるせいで
情報としての信頼性がほぼ無い。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 16:53:37 xTawR9nZ0
オーズ戦でっていうけど基本的にゾロは耐久力勝負側で
サンジは耐久力で戦うタイプじゃないからなんともいえないな。
ゾロ≧サンジを決定付けた悪魔風脚も出てないし。
道力でみるなら
ルッチ４０００ルフィ３８００
ゾロ３０００カク２２００
サンジ２５００ジャブラ２１８０
ぐらいなモンだと思うけど。ゾロはルフィよりはサンジの方に近いと思う。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 16:57:29 6tk0TllpO
取り敢えず一連の議論で間違ってるとこを突っ込み
・カク対ゾロはジャブラ対サンジより明らかに長い
・ジゴロウはしっかり三刀流で戦っている
>>254
影革命がロギアに対してどうなるかは恐らく永遠にわからないだろうな…
まずは「どんな影にも入れるのか否か」をはっきりしてほしいね
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 16:58:24 DZgNipOaO
つーかズバ抜けて道力の高いＣＰ９を三匹用意した事や、ゾンビデコレートされた時の三人の描写、ナミウソップルフィの発言その他色々を考慮すりゃルヒゾロサンの設定が
ルヒ＞ゾロ≧サンか
ルヒ＝ゾロ＞＞サンの
どちらか馬鹿でもわかるだろ。
それをゾロ厨はゾロの肩だけ持ってルヒと互角と言ってみたりサンジはカスとか言ってみたりほんと困ったもんだ。
素直に疲れるとしか言いようがない
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:04:39 U6vLmTCV0
サンジの性格が変われば強くなるな。
包丁さばきは格別。
手と包丁を戦闘に使う性格になれば、ゾロより上かも？
まあ、漫画の中では不可能だが。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:04:55 jXvMl6ib0
道力って能力発動した後の数字出てないし、なによりルフィやなんかの道力は
妄想でしかないからやめようや。そもそも道力って６式の体技のレベルだろ
あとはゾロvsカクとサンジvsジャブラてページ数は似たようなもんじゃない？ウソップと繋がって逃げ回ってたとこも
入るならゾロのが遙かに長いけど。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:05:59 wWiyNeD+0
設定より他の道力の計算は人によって違いが出るから無意味だよ。
強さ議論に正解は無いけど根拠や結論に数字を持ってくるのなら、その数値は正確でなければならない。
実や剣の追加上昇分なんて正確な数値は誰にもわからないんだから
道力は設定されたものしか参考に出来ません。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:16:50 KNVvI++20
>>256
ルフィは刃物に弱いです
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:26:10 LtQ/6klNO
ようするに麦わら三強は≧を入れるかどうかが分かれ目なんだよな。
ルフィとサンジには差があるけど、間のゾロがややこしくしてる。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:31:07 U6vLmTCV0
>>264
ルフィーは六式ソルをマスタ-しているし、ギア.セカンドの状態でソルを使えば、
ゾロは全くついていけなくなると思うぞ。
ルッチの強さは後々まで語られているように、道力以前にカクやジャブラとは格が違う。
ゾロがルフィーと同じという設定なら、
ルフィーとルッチの戦いの時も、他はサンジ等に任せて、
2人の戦いに参戦すれば、ルッチに簡単に勝てたことになる。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:38:36 wWiyNeD+0
>>266
あの場でそれは作者的にもキャラ的にも絶対やらんでしょ。
つーか２人組んで戦うのを許したら楽勝できた戦闘がどれだけあるやら。
少なくともエニエス時現在ではルフィ＞ゾロよ。
フランキーの「麦わらがルッチを抑えていなかったら何人死んだかわからねぇ」発言も有力。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:39:02 DZgNipOaO
ゾロ厨はまず三強の関係を＞や≧を使って無理矢理自分寄りに現すんじゃなくて
【船長と両翼】
って設定をまず頭に叩きこむ事から始めてください。
それからようやく強さ議論。
>>265
俺は今は、
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
これで全く問題ないと思ってる。
この先どんなに話が進んでインフレしようとゾロがミホークを倒そうと
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
くらいなのはまず間違いないだろう。
大海賊時代な以上、世界一の剣豪(ゾロ)も海賊王の左腕(サンジ)もそれほど格にも実力にも大差はないだろうからな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:45:06 KNVvI++20
サンジがあれだけ脚力あるのに乱客使えないのかってのも
残酷描写を作者が嫌ってるからだろ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:47:11 jXvMl6ib0
>>268
だね、ルフィとゾロが両翼なんて言ってたアホもいたくらいだ、本体どこにいるんだか・・・
いい加減ループし過ぎだからルフィ＞ゾロ≧サンジ で決定でいいだろ、異論はまともな理由を付けて
厨丸出しにならんように頼むよ。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:47:31 SSWR5B3E0
100万歩譲って、ゾロ＞サンジを認めたとしても、
ルフィ≒ゾロは絶対にありえない。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:50:17 oz2EAvQl0
ルフィ＝ゾロ＞サンジを認めない奴はアニメ厨だろ？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:50:23 XppFH6ni0
差的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジだな。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:52:18 SSWR5B3E0
>>272
たまーにそのレス出るけど、
アニメだとなんか関係あるわけ？
俺は原作しか読んでないが。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:52:20 KNVvI++20
ゾロもサンジも新技はくるくる回る過程を踏むわけだ
すげぇ間抜けなわけだ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:52:42 XppFH6ni0
ルフィ：海賊王
ゾロ：剣豪最強
サンジ：給仕最高
どう考えても力量的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:54:09 wWiyNeD+0
まぁ強さ議論において「船長と両翼」なんてのは殆ど参考にならん要素だけどな。
>>271
ありえないっつかスレルール的に無理。
最近の活躍を考慮しても良くてルフィ≧ゾロなので
Ａ+の右端に置くか現状維持かはもう多数決だろ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:55:24 DZgNipOaO
>>272、>>273
これだけ丁寧に説明してあげてもまだ変なのが湧いてきたか。
道力4000を倒したルフィと道力2200を倒したゾロの差が＞、一つで
なんで2200を倒したゾロと2180を倒したサンジは＞二つになるんだ？
疲れて頭痛くなってきたｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:55:25 SSWR5B3E0
>>276
まぁ才能は ルフィ＞サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ（笑）
だけどね。
あんだけ鍛練してコックと大して変わらないなんてｗ
しかもサンジは足のみで片目まで隠してる。
一方ゾロは武器まで持って同程度ｗｗｗ
>>277
根拠を言えよ。
なんの活躍だボケ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:56:39 oz2EAvQl0
その前にゾロがルフィより劣る描写教えてくれよ。
あったかそんなとこ？
むしろルフィ＝ゾロの描写が多いと思うのだが
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:58:03 SSWR5B3E0
ルフィ＝ゾロより、明らかにゾロ＝サンジの描写の方が多い。
倒してきたボスもルフィだけ桁違いだし、
ゾロの最終目標である七武海の一角をかなり前に既に倒してる。
そしてなにより道力で明確な差が表されたのにな～に言ってんだか。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:58:15 KNVvI++20
>>280
多用性が違う
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:58:19 wWiyNeD+0
>>279
そっちの意見に賛同してるのになぜボケなどとｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:00:17 SSWR5B3E0
>>283
賛同してねーよｗ
ルフィとゾロが並ぶなんてありえない。
通常ルフィという限定下での話しなら別だが。
ギアという武器を持った以上、ルフィとゾロサンの間には大きな壁が存在する。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:01:10 6tk0TllpO
ルフィもゾロもサンジも実際に最後まで戦ったこともないし
はっきり優劣はついてないよ
各々の対戦相手から判断するしかない
そうなるとルフィ＞ゾロ≧サンジになる
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:01:14 XppFH6ni0
ゾロVSカク：深い傷を負う事無く快勝
サンジVSジャブラ：指銃５発分を綺麗に受けて肉を斬らせて骨を絶つ辛勝
ルフィ：海賊王
ゾロ：剣豪最強
サンジ：給仕最高
どう考えても力量的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:01:19 wWiyNeD+0
>>284
並べてないだろｗ
良くてルフィ≧ゾロって見えないのか？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:01:26 oz2EAvQl0
つかルフィ＝ゾロでなんか都合の悪いことでもあんのか？ｗ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:02:26 SSWR5B3E0
>>287
≧だろｗ
可能性として互角以上ってわけだ。
ゾロじゃ善戦すらできないってこと。
＞ 一択。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:02:32 KNVvI++20
ゾロがルッチに勝てないのは厨房でもわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:02:37 bVgACSvt0
つかルフィ＝ゾロでないと都合の悪いことでもあんのか？ｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:03:18 DZgNipOaO
>>276
夢は関係ない。
最終的な格が、
ルフィ 海賊王
ゾロ 世界一の剣豪、海賊王の右腕
サンジ 海賊王の左腕
こーなる以上、最終的にルフィ＞ゾロ＞サンジでまず間違いない
麦わら三強の強さ議論に＞二個など不必要
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:03:47 XppFH6ni0
ゾロがルッチに勝てないと決め付けてるのは厨房の妄想
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:03:59 oz2EAvQl0
>>285
ボス戦だけみるからそうなる
一応ルフィ船長なんだからボスと戦って当たり前だろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:04:13 wWiyNeD+0
>>289
お前なｗ「良くて」って見えるか？
そのくらいの小さな差はスルーする度量を持ってくれ。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:04:19 SSWR5B3E0
>>290
そういうことだな。
ルフィがお前、あいつらを殺しにいくって言ってるし、
ゾロサンが束になっても危ないくらいの差があるわけだ。
>>288,291
都合悪いとか良いとかじゃなく、頭がおかしいっつってんだよ。
まともな根拠も挙げずにキチガイかと。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:04:36 U6vLmTCV0
>>267
まあ、2人で戦うことは作者がしないだろうけど、
あの場面で、ナミが「ルフィーを助太刀に行かなければ！」と言った時に、
ゾロが「ここでバラバラになったら相手の思うつぼだ。ルフィーが勝ってくるのを待つしかない。」
と言っていた。目の前で戦っているのに。これは、
ゾロが助太刀に行ったとしても、ルッチは、すぐには勝てる相手ではないということをゾロが知っている。
つまり、ゾロが参戦しても、ほとんどルフィーの助けにはならないことを自覚している。
（かえって邪魔になると言ったら言い過ぎ？）
ような気がした。（厳密な根拠はない）
作者的には、ルフィーとゾロの間にはかなりの差がある、という設定ではないかな。
賞金額もかなり差がついたし。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:05:15 bVgACSvt0
ルフィの強さが4000と仮定すると
ゾロは2200くらい
サンジは2180くらい
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:05:18 oz2EAvQl0
>>290
ルッチが剣士ならゾロは勝つよ確実に
>>291
描写との矛盾が出る
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:05:35 SSWR5B3E0
>>294
明らかな格差があるんだよ。
そんなことも読み取れんのか。
>>295
良くてでも、≧はありえんわｗ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:06:29 bVgACSvt0
>ルッチが剣士ならゾロは勝つよ確実に
はい、妄想
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:07:16 wWiyNeD+0
>>300
いや、だからさｗある程度は読者の自由だろうに。
スレ的な結論は同じなんだから、そこはフ～ンくらい思っておけｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:07:40 7vSqh1ny0
あぁーやっと規制解除された
>>294
実際のゾロ自身ルフィ本人が相手の一番手と戦うことを許しているし
ゾロとサンジは対戦相手との戦況比較で差をつけようとするのに
なんでルフィとゾロに限ってそれを否定するんだ？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:08:32 SSWR5B3E0
つか>291は>288を揶揄したんだな、間違ってごめんね。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:10:14 oz2EAvQl0
>>297
「ルフィーを助太刀に行かなければ！」
これはウソップがいった言葉な
で、ゾロはもともと勝負に水さすことをしない「俺たちはこの場所でルフィを待つ」って言っている
つまりあれはウソップに対していった言葉。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:11:22 XppFH6ni0
もう、みんなの間をとってルフィ＞ゾロ＞サンジで。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:12:54 oz2EAvQl0
>>303
＞実際のゾロ自身ルフィ本人が相手の一番手と戦うことを許しているし
相手が剣士のときはルフィはゾロに譲ってるだろ
要するにお互いの目的にあわせて相手をお互い決めているってことだ
ボスVSルフィになるのはこの冒険がルフィの意思で進んでるものだから必然的にボスVSルフィになってるだけ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:14:42 U6vLmTCV0
>>305
参戦すれば状況が好転するなら参戦した。
「参戦したら相手の思う壺。俺達はここで待つしかない！」と言っていた。
つまり、自分が行っても全く助けにならないということをゾロは自覚していた。
ギアセカンドのソルの速さで戦っているのだから、
ゾロでは全くついていけない、というのが作者の設定だと思うよ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:15:24 DZgNipOaO
ID:oz2EAvQl0
お前はもーいいよ。
お前はゾロ厨以前に議論するに向いてないし、議論を理解してない。
なんでもお前の思い通りにならない事をもう少し世の中を見て学んでからまた来なよ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:15:34 KNVvI++20
テッカイ奥義で腕砕かれて
６オウガンくらって内臓飛び出て終わりですよ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:16:19 SSWR5B3E0
ボスとルフィが戦うってのが問題なんじゃねーよ。
他より圧倒的にボスと戦うルフィと、
雑魚相手に戦うゾロの格差の話だよ。
ワンピという漫画は総じてボスだけが他を圧倒して強い。
クロ然りクリーク然りアーロン然りワポル然りクロコ然りエネル然りルッチ然りモリア然り。
白ひげやシャンクス、ティーチもほぼこれに該当する。
そんな連中と必ず戦い勝つルフィと、
雑魚相手に余裕勝ちすらできないゾロじゃ、
話にならんのだよ。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:17:49 oz2EAvQl0
>>308
ちがうな
ゾロはルフィがルッチを倒せると踏んだから手を出さなかったんだ
強きものなら誰でもそうするだろ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:18:48 7vSqh1ny0
>>307
ルフィがゾロに譲ったのってTボーンしか思い浮かばないんだけど
しかもあれって車両斬った勢いでそのまま流れでゾロが相対しただけ
まさかミホーク戦を「ルフィがゾロに譲った」なんて言わないよな？
というか「ルフィはいつもボスと戦うからルフィの方がゾロより強いんだ！」
と言っているのではない
今までの戦闘描写等から考えてルフィ＞ゾロになると言ってるんだ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:18:50 wWiyNeD+0
>>312
もちろんそういう受け取り方もあると思うよ。
でもそれは一読者の感想であって、議論に使える根拠ではないんだ。
わかってくれ。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:19:46 bVgACSvt0
vsボスだと
アーロンの時はゾロサンジがボコボコにされてるし
エネルにもゾロサンジは瞬殺
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:19:47 oz2EAvQl0
わかった
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:19:56 lhtayjJP0
ゾロは飛ぶ斬撃、阿修羅、火焔と多彩なトンデモ技持ってるが
サンジは悪魔風脚だけだし防御に関しては回避のみ、
遠隔攻撃持ってないってのが描写的にゾロ＞＞＞サンジを描き立てている気がするんだが
こうルフィとゾロが超人化していくなか、地道にレベルあげつつも置いていかれるようなそんな感じがある
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:21:34 oz2EAvQl0
一応俺がレスしてない奴はちゃんと漫画読み直してから議論に参加してくれな
いちいち間違いを指摘するの面倒くさいからｗ
全員じゃないだろうけど
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:21:52 wWiyNeD+0
>>316
ありがとう
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:23:05 DZgNipOaO
>>311
言い方はきついが的は射ているな。
ゾロとサンジの敵の差より
ルフィとゾロの敵の差の方が大きいのにその事を口に出さないのもゾロ厨の悪い癖の一つだ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:23:31 jXvMl6ib0
まぁ普通に読んでたら、ルフィ＝ゾロなんてでてこねぇわな。
満足な意見も述べずに否定意見に少しでも変なとこがあれば揚げ足取ってるだけだ、
いい加減厨丸出しの意見は考慮しないとか、相手にしないとかってルール作ったほうがいんじゃね？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:23:59 U6vLmTCV0
>>312
それは違う。
ゾロの発言をよく読め。ルフィーを信じていただろうけど、
「参戦したら相手の思う壺。俺達はここで待つしかない！」
は、どう解釈するのだ？
参戦しても、ルフィーの助太刀にならないということだと思うぞ。
ギアセカンドのスピード、パワーには全く歯が立たないという設定だろう。
作者的には。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:25:44 KNVvI++20
>>318
漫画持っててそんな妄想を抱くとは貴様真性だな？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:29:26 7vSqh1ny0
オーズ戦にしたって優劣はっきりしてないと思うけどね
むしろ得物とパワーでオーズの攻撃をいなしたゾロ、
脚力とスピードかわしたサンジ、みたいに尾田がそこまで
考えていたのかは知らんがうまく対比されていると思う
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:34:13 oz2EAvQl0
>>322
セリフが全然ちがうなｗ
ゾロはあの時一味がバラバラになるとルフィが勝ってもあの場所から離れられないって言ってるんだ。
>>324
ぶっちゃけ俺は
ルフィ＝ゾロ＝サンジ
にしたいくらいさ
ただ純粋な戦闘力がルフィ≒ゾロ＞サンジって言ってるだけな
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:36:19 oz2EAvQl0
>>323
ああだから言ってるだろ
俺はゾロ贔屓だってｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:40:11 DZgNipOaO
ID:oz2EAvQl0
お前はもーいいよ。
お前はゾロ厨以前に議論するに向いてないし、議論を理解してない。
なんでもお前の思い通りにならない事をもう少し世の中を見て学んでからまた来なよ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:40:57 U6vLmTCV0
>>324
オーズには一瞬技は見せても、全員でかかってまるで勝てていないけどな。
また、オーズはギアセカンドを使えるのか？ゴムではないから無理だろう。
ギアセカンドのソルは、ブルーノには全く見えなかった。
鉄塊剛も全く無力だった。
ルッチだから対応できる。
ルッチとルフィーが戦っていた時、ゾロに対してフランキーが、
「ルッチは強い。麦わらがあそこで抑えてくれなければ何人殺されていたかわからない。」
と言っていた。ゾロに対して言ったことが重要。
ルフィーの方が遥かに強いというのが作者の設定だろう。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:42:09 bVgACSvt0
>ただ純粋な戦闘力がルフィ≒ゾロ＞サンジって言ってるだけな
この意見の具体的な理由付けができてないからな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:42:48 bVgACSvt0
オーズってナイトメア・ルフィが倒すんじゃないの？
それか仲間みんなで必殺技
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:43:51 7vSqh1ny0
>>328
ん？
俺はオーズ戦においてのゾロとサンジに描写的にはっきり差が
あるようには見えないって話をしてるんであって、
別にゾロとサンジがオーズの攻撃を回避できたから
ルフィ＝ゾロサンジと言っているんではないよ
むしろルフィとゾロよりもゾロとサンジの方が実力的には
近いってことを強調したかった
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:44:09 KNVvI++20
モリアオーズしょぼかったな
やはりSB編はさっさと終わらせるべき
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:45:32 oz2EAvQl0
>>328
フランキーのあれは独り言のようなもんでゾロに向かっていってないじゃん
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:49:13 U6vLmTCV0
>>325
本を持っているなら正確に書いてね。こちらは記憶で言っているのだから。
「ここでバラバラになってどうする。ルフィーが勝ってくるのを待つしかない。」
という感じのセリフだっただろう。目の前で戦っているのに。
ゾロは参戦を否定したのは、ルフィーが勝つと信じていたからではない。
参戦したら不利になると判断したからだ。「待つしかない」がそれを示している。
ルフィーと同等の力なら、参戦してあっという間にルッチをやっつけられただろう。
バラバラも何も、目の前で戦っているのだから、自分だけちょこっと参戦すればいいはず。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:49:25 oz2EAvQl0
ここで議論してる奴ってほんとちゃんと漫画読んでないよな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:51:14 bVgACSvt0
>ここで議論してる奴ってほんとちゃんと漫画読んでないよな
とくにID:oz2EAvQl0の事だな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:52:30 SSWR5B3E0
むしろ違う漫画読んでそうで困る。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:52:57 7vSqh1ny0
ゾロが加勢してすぐさまルッチを倒せるんなら、「巻き込まれて
バラバラになったらどうする」なんて台詞は言わないんじゃないかな
ゾロ自身自分が加勢しても「巻き込まれてバラバラになる」レベルの
手助けしか出来ないってことを自覚していたんじゃないかと思うけど
少なくともスピードに関してはゾロが行ってどうなるレベルでは
ないのは確実でしょ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:53:04 U6vLmTCV0
>>333
ゾロと2人でいる時に言った。はっきりとした言葉で。
1人だったら言うか？現実の世界ならあるが、漫画の世界で。
ゾロがいるから言ったことは確か。
ゾロがそれに同意している設定だと思うぞ。
まあ、人と違うことを言うのが趣味なのだろう。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:55:42 oz2EAvQl0
>>339
いまからネットカフェでもいって読み直して来い
悪いことはいわんから
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:58:37 U6vLmTCV0
>>340
まあ、曖昧な記憶なのは認める。
しかし、
>>338
の人の反論をしてね。
というか、ルフィーの方が上の設定だというのは知っているのでしょう。
性格がアマノジャクなだけなのは分かったよ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:00:09 oz2EAvQl0
>>338
じゃあさあそこでゾロが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
あそこまでゾロが飛んでいけると思うか？
最初からゾロはあそこで自分の役割がわかってたんだ。
ルフィが帰ってきた時誰も欠けないように皆をまとめるのが副船長としての役割だってな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:01:19 DZgNipOaO
ID:oz2EAvQl0は登場キャラの名がルフィ、ゾロ、サンジとゆー違う漫画を読んでるに違いないｗ
似てる点がたくさんあるみたいだがらID:oz2EAvQl0が勘違いしてワンピースの板に来てしまった事をみんな許してあげようぜｗｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:10 oz2EAvQl0
>>343
他の誰かの議論がしたいなら勝手にやれよ
お前は人をスルーできない構ってちゃんかよｗｗｗ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:25 DZgNipOaO
>>342
しまいには副船長ってｗｗ
腹よじれるわｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:51 U6vLmTCV0
>>342
人の反論ばかりしていないで、
（こちらは根拠を述べて、そちらは反論する。例外や反論を述べる方が簡単。）
そちらも、
ルフィー＝ゾロ
の根拠を述べてね。
自分の根拠を述べずに反論が好きな人なのはよく分かった。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:04:15 7vSqh1ny0
>>342
ロビン自身かなり戦えるしフランキーもサンジもウソップもいるけど。
それにルフィとルッチがやり合ってた場所はかなり近い。
橋を渡ってすぐに近付ける。飛ぶ必要なんざない。
むしろゾロがちゃっちゃと行ってルフィと協力してルッチ倒せば
誰も欠けるようなこともないし話はトントン進んだ。
しかしゾロはそれをしなかった。
つーか
＞最初からゾロはあそこで自分の役割がわかってたんだ。
＞ルフィが帰ってきた時誰も欠けないように皆をまとめるのが副船長としての役割だってな
これ妄想じゃん
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:04:47 KNVvI++20
炎上まじかですね＾＾
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:06:37 U6vLmTCV0
>>342
反論されるけど、
ルフィー＞ゾロ
と想像できる根拠は沢山述べられる。
ルフィー＝ゾロ
と本気で思っているのなら、
その根拠を述べるべきで、沢山根拠があるからだと思う。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:06:49 bVgACSvt0
じゃあさあそこでゾロが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
じゃあさあそこでサンジが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
じゃあさあそこでフランキーが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
じゃあさあそこでロビンが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
じゃあさあそこでウソップが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:06:57 DZgNipOaO
ID:oz2EAvQl0
お前は違う漫画を読んでるんだ、我に帰りなさい
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:10:10 U6vLmTCV0
>>342
そう言えば、サンジは一時、消えていたよね。
ロビンを守ることを止めて。
ルフィーとゾロが同じならば、
サンジがいなくなったくらいの時間助太刀すれば、ルッチを倒せたんじゃない？
なぜ、しなかったの？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:13:19 ogtnHmKfO
副船長はウソップだろ！！
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:15:14 DZgNipOaO
所詮あの場面でゾロが加勢に行ったところでピッコロに人質に取られた天津飯になるのがオチ。
この意見は反感を買うかうかもしれないが実は俺はルフィＶＳゾロサンでもルフィが勝つと思ってる。そのくらいやはりルフィはずば抜けてると思う。
さっきまではルフィどゾロ＞一個の差で表していたが俺の本音は上記だ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:15:46 ZhKR1cXmO
ああそうだ副船長はウソップだ
間違ってもゾロじゃない
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:16:46 oz2EAvQl0
ああわりぃ風呂入ってた
もう面倒くさいから過去ログでも見てくれｗ
2～3日前のやつだ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:19:03 7vSqh1ny0
>>354
正直その可能性は俺もあると思う
なによりギア2のスピードがずば抜けすぎ
ゾロの道力＋サンジの道力＞ルフィの道力 にはなると思うけど
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:27:01 BlInh6980
まぁ最終的に麦わら一味は
ルフィ（海賊王）＞ゾロ（世界一の大剣豪）＞＞＞＞＞＞その他になるでしょｗｗｗ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:27:13 DZgNipOaO
>>357
だよね。
ゾロは斬撃、サンジは悪魔があるからルフィに充分ダメージ与えれるだろうケドそれでもルフィ＞ゾロサンは揺るがない気がする。
そしてそんなルフィをゾロと＝で結ぶなんて絶対にありえない
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:27:55 TTq9rmL3O
>>356
うざすぎ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:30:47 DZgNipOaO
>>358
海賊王＞＞＞世界一の剣豪
海賊王＞＞海賊王の右腕≧海賊王の左腕
剣豪なんて小規模
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:31:06 ZhKR1cXmO
>>358
うんそうだね
他は目的が強くなることでは無いからね
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:35:32 SSWR5B3E0
目的ではないが、みんな強くなってるよな。
まぁグランドラインじゃ駆け上がらなくちゃ死ぬんだろうが。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:40:11 91x0VQRtO
どう考えてもゾロが一番強いだろ
ルフィより強いオーズと五分だし剣士だから明らかにゾロ＞ルフィ＞サンジ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:40:44 KNVvI++20
ウソップは銃も装備しない甘ちゃんで何が海の男だ、なんて思った
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:41:50 7vSqh1ny0
>>359
ノーマルルフィならゾロサンジコンビにはフルボッコだろうけどね…
ギア2はスピードの代わりに技の威力が落ちる、とかゴムの性質が
変化して打撃も効くようになるとか、なんか必要だったと思う
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:42:18 wWiyNeD+0
>>364
ここまでハッキリ言ってのけた奴ははじめて見たｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:47:28 91x0VQRtO
>>354
ねーよｗ
ゾロVSルフィサンでもゾロ勝つだろｗ
遠距離から煩悩砲やってりゃサンジは何もできずに死亡ルフィはゴムゴムの～使っても全部刻まれて終了
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:47:53 DZgNipOaO
>>364
かっ格が違うｗ
そんな貴方に一言････
とりあえずsageろよｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:53:01 XbYmfrr+O
ゾロ厨ってなんでこんなにキモイの？
根拠が全くない分エネル厨とかルッチ厨よりタチ悪い
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:53:46 91x0VQRtO
>>329
純粋な戦闘力ならゾロ＞ルフィ＞＞サンジぐらいだろｗ
ゾロは防御できるしそれが攻撃にもなるがルフィはかわす事しかできない
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:56:32 91x0VQRtO
>>311
余裕勝ちしてるよ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:57:44 oz2EAvQl0
>>371
そうだったな
俺としたことが譲歩しちまったｗ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:57:52 DZgNipOaO
ID:91x0VQRtO
だから下げろって
そして低脳なレスすんな
釣りか？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:59:32 PxubK9jXO
ゾロサンから、まだ議論続いてたのかｗ
空島までは、ルフィとゾロの間に、それほど明確な差はない。
エネルは相性の問題があった。
ただ、エニエスは違う。
ゾロが空島から、成長した描写はほとんどないが、ルフィはギアという必殺技を得た訳だ。
この時点で、ギアの無いルフィと同等だったゾロとの間に明確な差がついたと思われる。
サンジとゾロの力関係は、アラバスタ、空島の時点では、ゾロの方が強かったように思える。
…が、エニエスでは道力にほとんど差の無い敵と戦い、二人とも余力を残して勝利している。
それは、サンジが悪魔の脚なんていう必殺技を使えるようになったことが大きい(サンジが鉄破壊の壁を超えた)と思う。
ゾロは空島から成長した描写がほとんど無い、(９刀流は奥義の三千世界以下だろうから、成長したとは言えない)ので、現状ではサンジとゾロがほぼ同格として見れる。
よって、現状では
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
少なくとも、ゾロ最強はねぇよｗｗｗ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:01:31 oz2EAvQl0
鬼気を纏うようになった
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:03:42 91x0VQRtO
>>317
まぁサンジの身体スペックなら既に使ってそうな描写がある紙絵を始め
嵐脚、剃、月歩は使えそうだがそれを踏まえてもゾロの攻撃力や耐久力の前ではカスだな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:04:43 7vSqh1ny0
ゾロ＝（＞）ルフィを唱えている奴らはなんでウイスキーピークを
無視してるんだろう？
あの時点でほぼ互角、その後ほぼ同じ密度の冒険をこなしていき
ルフィはギアという雪走→秋水とは比べ物にならないほどの
パワーアップをした。
今の時点でルフィ＞ゾロはどう考えても間違いない。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:08:53 fGBD1wGw0
oz2EAvQl0と91x0VQRtOのために
誰かゾロピース作ってあげてください
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:10:07 91x0VQRtO
>>373
おまえはダメだ
ゾロ＞ルフィは間違いないだろ
剣士＞＞＞＞＞体術こんぐらい差がある
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:11:54 DZgNipOaO
つーかゾロ厨のタチ悪い点を箇条書であげると
・サンジの敵は例にあげるがルフィの敵はふれもしない。
・本体のない両翼を主張する。
・役職が戦闘員だからコックより強いとかわけのわからない事を言う。
・夢が世界一の剣豪だから強いとかわけのわからない事を言う。
・サンジとの多数ある互角描写を無視してルフィとの数少ない互角描写を汗だくで探しそれを狂ったようにレスしつづける。(↑質より量作戦)
探せばまだまだ悪い点あるだろうな
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:12:38 91x0VQRtO
>>374
ゾロ最強!!
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:13:00 PxubK9jXO
>>376
まあ、そうだな。・・・で？
>>380
おまえ、剣士が好きなだけだろｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:14:16 oz2EAvQl0
俺寝てていいか？ｗ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:14:42 ogtnHmKfO
>>384
起きろ！
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:14:52 fGBD1wGw0
この3人専用スレでも作ったら？
基地外収容スレ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:15:20 91x0VQRtO
>>384
任しとけ!!
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:15:39 SSWR5B3E0
酷いな。
釣りだろ、もう。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:17:59 91x0VQRtO
>>388
ルフィ厨敗北宣言ｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:19:27 fGBD1wGw0
ローラとギャサリンはどっちが不細工世界で最強か語ろうぜ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:20:17 bVgACSvt0
「あの時点でほぼ互角」
その後にまたインフレで両者強くなった
まさか麦わら面子が成長してないとも？
CP9＞＞＞＞＞クロなのに
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:20:42 HP4dvSpw0
リアルなら剣道三倍段と言われ
凶器持ってる剣士が色々有利だけど
漫画だし 剣を理由に上下は計れない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:29:21 91x0VQRtO
>>392
ゾロが強いのに変わりはないなｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:30:52 7vSqh1ny0
>>391
俺（>>378）に言ってるの？
そうだとしたら、悪いがまったく意味が分からない
なぜそこでクロが出る？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:35:32 oz2EAvQl0
ルフィのギアによるパワーアップに対してゾロは鬼気を纏うようになった上に秋水の獲得の二段パワーアップだ
認めろよ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:35:41 rWNoF5up0
ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:36:04 HP4dvSpw0
>393
強いけど不遇
敵を一刀両断どころか 腕一本切り落とすことができないからな
敵をぶった切れ無い制約の中で
まぁ頑張ってるんじゃない？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:37:46 fGBD1wGw0
ロビンが目潰しして金玉跡形も無く握り潰して
苦しんでるうちに刺し殺すか撃ち殺せば楽勝じゃね？
よってロビン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:38:29 rWNoF5up0
ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:39:33 6vyWN5A6O
亀田最強
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:39:44 7vSqh1ny0
>>395
ゾロの鬼気とかいうものでゾロがどうパワーアップしたかの具体的説明と
鬼気＋秋水によるパワーアップ率＞ギアによるパワーアップ率 である
根拠を具体的に説明してくれ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:41:21 rWNoF5up0
パズール＞ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:41:25 oz2EAvQl0
今こそゾロとルフィ
どっちが強いか議論すべき時だろう？
今現在ルフィより強いオーズinルフィと真っ向から唯一人戦ってるんだぞゾロは
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:42:58 fGBD1wGw0
アイサとチムニーはどっちがつおい？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:43:32 i5ivOzWzO
ゾロ好きなんだけどさ、
ルフィのギアのスピードがゾロより速くて、弱点である刃物に当たらないで倒せるって判断すれば良い??
よってルフィ＞（≧）ゾロになる訳だけど、＞と≧はどっちをつけるべきなの??ゾロ好きとしては≧が良いけど、やっぱギアは強すぎるから＞をつけるべき??
サンジについては、スピードには負けてる可能性があるけど、そこまで差は無さそうだから＞だと思ってしまう。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:43:37 oz2EAvQl0
>>401
お前がやれよｗ
ヒント
ギアパワーアップ率200数％
鬼気＋秋水パワーアップ率200％以上
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:44:01 91x0VQRtO
>>403
しつけーなｗ
ゾロのが強いに決まってんだろ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:44:50 rWNoF5up0
>ロビンが目潰しして金玉跡形も無く握り潰して
苦しんでるうちに刺し殺すか撃ち殺せば楽勝
↑
恐ろしい戦法だな
考えただけで恐い
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:45:14 fGBD1wGw0
よく飽きねーなおまえら
俺ゾロ話飽きたからアイサとチムニーどっちが強いか教えてくれ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:45:56 oz2EAvQl0
>>407
そうだったなスマンｗ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:46:10 6vyWN5A6O
亀田最強
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:46:28 7vSqh1ny0
>>407
は？
お前それマジで言ってるの？
有り得ないわ、冗談抜きでゴミ屑だな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:47:22 7vSqh1ny0
訂正
×>>407
○>>406
まぁあながち間違ってないけど
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:52:46 oz2EAvQl0
ギアで速くなったというがプロのバッターでも140キロの球は打てても160キロの球には付いていけないんだぞ
ギアも実際にはその程度
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:54:45 rWNoF5up0
サウロ『デレシシシシwwwwwチムニーつええなデレシシシシwwww』
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:55:04 7vSqh1ny0
>>406
そもそもなんで俺が説明しなきゃいけないんだ？
脳に蛆でも湧いてるとしか思えないな
妄想垂れ流して自分で説明できないからって
アホなこと言ってんじゃねーぞカス
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:58:22 7vSqh1ny0
>>414
＞プロのバッターでも140キロの球は打てても160キロの球には付いていけないんだぞ
なるほど、つまり仮にギア2がこの程度の変化でしかなくても
充分ゾロがついて行けないほどのものにはなるのか。
これ以上の変化だったりしたら最早絶対に視認することはできないだろうな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:58:42 2h99bZUb0
>>398
そうじゃなくても刀は柄を押さえられただけで容易にはぬけなくなるし、
「パワーやスピードは自分には無意味」っていってた上に腕だけとはいえオーズの関節ですらきめられるんだから、
ロビンとゾロが戦えばそりゃあゾロが負けるだろう。
ただ、ゾロが倒せる相手をロビンが倒せるかというとこれがまた微妙になってくるからなんとも。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:59:13 2h99bZUb0
>>417
つキャプテンクロ
つ杓子
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:59:20 oz2EAvQl0
ゾロがルフィより弱いっていってる奴は今回のオーズinルフィと真っ向から立ち向かってるゾロをどう説明するんだ？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:02:15 bVgACSvt0
サンジがルフィより弱いっていってる奴は今回のオーズinルフィと真っ向から立ち向かってるサンジをどう説明するんだ？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:03:37 oz2EAvQl0
ロビンのオーズへの関節技はゾロのアシストがあっての話だろう
一度関節決めたら力が強い奴でも外せないんだぞ
だから力の弱い女性の護身術としても伝わってるんじゃないか
ロビンの強さはあくまで暗殺用
真っ向からやれば対クロだって微妙だろ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:05:10 oz2EAvQl0
>>421
サンジだめじゃんｗ
技も全然効かないし真っ向からやって一度はKOされただろ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:01 91x0VQRtO
ルフィ厨の粘着ぐあいは異常
ゾロ最強って認めろよｗ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:17 2h99bZUb0
>>422
いや、真っ向から自分に向かって突撃してくるペルを止めたのにクロに勝てない理屈はなくないか？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:06 bVgACSvt0
ゾロだめじゃんｗ
技も全然効かないし真っ向からやって一度はKOされただろ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:59 ogtnHmKfO
そういえばヤマがランクから消えてるな
数少ないロビンが倒した貴重な相手なのに
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:09:40 oz2EAvQl0
心配しなくてもサンジはなにか機転を利かせてオーズに大ダメージを与えるよ
俺サンジもゾロもルフィも好きだからな
みんな各々性格を生かして活躍してくれるはずだ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:11:33 oz2EAvQl0
>>426
お前今度やったらNGな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:12:49 bVgACSvt0
結局反論できないｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:16:30 oz2EAvQl0
誰か>>420に答えてよ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:17:55 2h99bZUb0
>>431
別に勝ってはないじゃん。
そもそもゴム人間じゃないオーズが純粋にルフィと同じ能力をもってるわけでもないし。
モリヤの能力でかなりそれに近い事はできてるが
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:21:02 kY1uto+80
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:22:58 oz2EAvQl0
弾丸をよけてるオーズはギア2並の速度
巨人の2倍のでかさのオーズはギア3並の破壊力
上と同じ理由でリーチはゴム並の攻撃範囲
ルフィより強いだろオーズ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:24:07 kyLLV+ml0
>>403
>オーズinルフィ
これあってる？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:24:09 7vSqh1ny0
>>431
真っ向から立ち向かえてないから
他の仲間達に隙を作ってもらったりしてようやく攻撃を
当てることの出来るレベル
しかもオーズはほぼノーダメージでやられていない
更に仲間が多くいるということはオーズの攻撃が
分散されるということ
もしオーズvsゾロの一対一だったら花火で打ち上げられ
地面に落下した後踏み潰されて終わっていた
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:27:46 2h99bZUb0
>>434
あんだけでかけりゃスピードが同等かそれ以上でも異常に視認しやすいから隙もでかいぞ。
ルフィっぽい戦い方ではあるけれど、ルフィそのものの戦い方と同じものと捕らえるのもなんだし、
ゾロは「負けてはない」けど別にかってるわけでもないし、しかも今全員で挑んでるわけで
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:28:42 oz2EAvQl0
>>435
細かいことは気にするなｗ
>>436
ゾロはそんなオーズに真正面で戦ってる
少なくともルフィより弱ければルフィより強い奴の真正面にでて戦えないでしょ
それなりに自信がなければ皆と一緒に離れて様子をうかがってるよ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:29:35 2h99bZUb0
>>438
自分より強い相手だからってこそこそ隙をついたり、
背中をむけて逃げるようなキャラか？ゾロ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:31:40 7vSqh1ny0
>>438
はぁ？
なんの理由にもなっていませんけど
オーズがゾロ達を狙ってきていてしかも島から出られないのであれば
戦うか隠れるしか選択肢はない
離れて様子を伺おうとしてもやられるんだからな
その考えで行くとバラティエで真正面からミホークに挑んだゾロは
あの時点でミホークより強いということになりますけど？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:35:38 oz2EAvQl0
>>437
うん
だからルフィ＞ゾロともいえないでしょ
現にルフィよりつよいオーズに善戦できてるわけだし
>>439
だからといって剣士でもない相手に死にに行くような真似はしないでしょルフィじゃあるまいしｗ
皆に隙つくってもらって煩悩砲狙ったほうが確実
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:35:45 2h99bZUb0
つーか、自然系悪魔の実の能力者であるスモーカーに剣士のゾロが勝てるわけないのは誰の目にも明らかなのに、
アラバスタでスモーカーに喧嘩うってなかったか？ゾロ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:38:08 oz2EAvQl0
喧嘩売ったというより仲間を守ろうとしたって方が正しい
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:38:20 2h99bZUb0
>>441
よくわからんな。
俺は「この戦いはデータにならない」といってるだけで、別にルフィ＞ゾロだとは思ってないんだが。
>>420で「今回のことをどう説明する」っていうから、「大して意味ないでしょ」といってあげただけで。
個人的にはゾロの方が好きだし、ルフィは主人公補正だと納得してるだけなんで、
ルフィ≧ゾロくらいでいいと思うけどね
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:41:02 oz2EAvQl0
>>444
そうかだったら大丈夫だ俺は
（ルフィ＜ゾロ）～（ルフィ≧ゾロ）なら文句ないｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:42:05 7vSqh1ny0
まず「真正面からやりあう＝勝てる自信がある」とは
必ずしも言えない（例としてはウソップvsジャブラ）
自信がなくてもやり合わなくてはいけない状況はある
さらに「勝てる自信がある＝相手より強い」という
わけではない。
実際に戦ってみなきゃ相手の力量はわからないんだしな
あとさ、
＞それなりに自信がなければ皆と一緒に離れて様子をうかがってるよ
これってもろエニエスでルフィとルッチが戦ってる時に
やってたことだよね。
つまりID:oz2EAvQl0自身ゾロはルッチとやりあう自信がなかったと
認めたということだよな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:43:54 oz2EAvQl0
>>446
スマンがその話は過去レス読み返してくれるか
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:45:14 2h99bZUb0
あの場面でも解るように少なくともゾロはルフィの強さを十分に信頼してるから、ゾロ＞ルフィってことはなくて、
最大でもゾロ≧ルフィくらいの設定になってるんだろうけどね
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:45:19 7vSqh1ny0
>>447
読み直したら議論の途中で「風呂入ってた」と言って
多くの反論レスを無視し逃亡したゴミを1匹発見したよ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:48:01 oz2EAvQl0
>>448
だな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:50:58 bVgACSvt0
ゾロ≧ルフィってアホか
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:54:27 2h99bZUb0
>>451
いや、俺は「最大でも」と一応ことわっといたんだが。
主人公補正コミでルフィが一味で最強なのは確定だろうし、
後はルフィが戦闘メンバーとして最も信頼してるゾロとサンジが、
どの程度ルフィに近い能力かという問題かと。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:59:37 bVgACSvt0
ないない
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:02:26 7vSqh1ny0
>>452
いやぁ、最大でもルフィ＝ゾロだろ
アレが個人的な決闘ならともかく、仲間他大勢の命が
懸かってる状況で、（ルッチやルフィを凌駕する
力があるとしたら）ゾロが加勢しないわけがない
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:04:34 bVgACSvt0
ルフィ＝ゾロもないだろ
ルッチ戦みたらゾロが入れない領域だとわかる
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:06:53 91x0VQRtO
>>435
間違い
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:09:50 oz2EAvQl0
だからなんでルフィより強いオーズ強いと言わせる今回の戦闘は考慮しないんだよ
今回は三強の強さを測るイベントでもあるだろう
ログと関係ない島なんだし
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:14:25 7vSqh1ny0
>>457
集団戦だからだって言ってんだろ
ロビンの助けがなかったら花火喰らった時点で
ゾロは死んでた可能性高いんだぞ
攻撃にしても他のキャラが作った隙をついて
ってのばっかりだからな
今回のオーズ戦は「ルフィ＞ゾロ」にしても
「ゾロ＞ルフィ」にしても考察材料にはならんよ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:17:03 oz2EAvQl0
立ち読みばっかやってるからそんな陳腐なレスするんだろうな
ちゃんと買って読め
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:21:12 bVgACSvt0
どう考えても ID:7vSqh1ny0の方が正しい
てか、反論できないとレッテル貼りするなよ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:29:44 oz2EAvQl0
今回の議論でちゃんと読んでる奴は（ゾロ＞ルフィ）～（ルフィ≧ゾロ）の間なんだってわかってよかったよ
はじめルフィ＞ゾロ＝サンジって見たときはびっくりしてつい首突っ込んじまったｗ
ちゃんと読んでる奴がわかってくれてるならそれでいい
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:30:55 DZgNipOaO
ID:7vSqh1ny0が正しいのは言うまでもない
つーかoz2EAvQl0こいつ放置でいいって。
見てて呆れる、こいつは議論の相手にならんだろ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:20 oz2EAvQl0
ちゃんと読んでないのがバレバレだぞｗ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:37:41 7vSqh1ny0
>>459
結局反論できないわけね
>>462
というかこいつ自身自分の言ってることがおかしいってのに
気付いているんじゃないかな
引っ込みがつかなくなってるんだろう
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:40:29 m7UhKoWd0
いや、面白がってるだろ
キレながら、笑いながら、打ってるかと
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:41:55 +WpQj7QZ0
もうルフィ＞ゾロ＞サンジでみんなA+にしとけば静かになるんじゃないの？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:42:00 oz2EAvQl0
>>464
頼むからちゃんと読んで参加してくれ
読んでないだろ実際？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:44:56 7vSqh1ny0
>>465
そうかも
まぁ議論スレだから俺としては徹底的に釣られる覚悟は出来てるけど
>>467
うん
残念ながら君の脳内ワンピースは君にしか読めないからね
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:45:34 9JJ8XnTO0
ゾロの成績 ○は相手の勝利
○バギー、カバジ、ニャーバン兄弟、○ミホーク、はっちゃん、○アーロン、
○ロビン、○Mr3、Mr1、○ロビン（ロビンに2敗目）、オーム、○エネル、○青キジ、
Tボーン、カク、リューマ、
○スパイダーマウス
正直、ゾロは勝率5割くらいですよ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:48:25 oz2EAvQl0
>>468
いやお前ちゃんと読んでないのバレバレだから
あきらめてくれ な？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:51:01 bVgACSvt0
とりあえず>>458に反論したら？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:52:34 oz2EAvQl0
な ん か い 言わせるんだあ
>>471
>>470
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:53:20 7vSqh1ny0
>>470
具体的な反論は何一つ出来ないわけか
お前がそう思いたいんならそれでいいよ
一連の議論の流れを見て判断するのは
スレ住人達だから
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:54:06 HD487zGJ0
クロコダイルの顔のキズ・・・どいつにくれてやったんだ？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:54:34 RKrD4h7I0
というか周りの人間にこれだけ指摘されて
どうしてまだ臆面もなく強気で居られるかが理解できない
今のぼくには理解できない
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:57:32 oz2EAvQl0
>>473
ちゃんと読んでないやつと議論できるかよｗ
おととい来やがれ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:03:13 tbX62Kuq0
ドラゴンはバキで例えたら範馬勇次郎のポジション
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:36:02 GmqnBMkHO
今きてスレ読んだけど>>476の人、頭壊れちゃってて可哀相
つかゾロ好きの人って、周りになんと言われようと聞く耳持たない人多いよね
何で議論スレへ来てるの？って人ばかり。ゾロ以外みえないならキャラスレでやればいいのに
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:41:32 91x0VQRtO
ゾロ最強が理解できないルフィ厨とサンジ厨が多いですねｗ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:52:09 C3/K+vc50
ゾロ厨の周りの見えなさは異常だなｗｗｗ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:54:36 oz2EAvQl0
>>478
猿か犬並の脳しかないあなたに言われちゃお終いですよｗ
あなたの脳は一番目立つルフィが一番強いって答えしかみえないんだろうねぇ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:56:46 oz2EAvQl0
ともかく議論してほしいのならちゃんと買ってしっかり読んでから来てね
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:06:32 L4nZhOZZO
ゾロが好きなのは十分伝わったから、強さ議論スレでするなよｗｗｗ
ルフィと同ランクでいいって言ってくれてる人もいるんだから、そんくらいで我慢しとけ
どの描写みても、ゾロ＞ルフィは無いから
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:10:10 qSkvkCV20
ルフィと同ランクってのも要議論だけどな
ゾロは実力的にはルフィよりもサンジの方に近いと
考えている人も多くいるわけだしA-の筆頭で
問題ないと思うよ
ID:oz2EAvQl0みたいな脳内ワンピ読んでる人は
駄目だろうけど
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:12:57 dREMn/x70
ゾロが強いってのはよくわかった
反論してる奴らがろくに漫画読んでないのもよくわかった
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:13:56 ysfEEiRT0
バギーに敗北したゾロがルフィと同じ強さのわけがないだろｗｗ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:16:06 ygK9usSJ0
サンジってもう少しランク下げていい気がする。
最近のやられっぷりは異常
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:19:16 1sp7jhRbO
ゾロオタに反論してる人の方がきっちりワンピ読み込んでるのがわかるね
少なくともレッテル貼りで逃げたりせず、議論しようという気概は伝わってくる
ゾロオタさんは自分の言ってることがあまりにも馬鹿馬鹿しくて
誰からの支持も受けないものであることを自覚してるんだろう
そうじゃなきゃ自演なんて恥ずかしい真似出来るはずがない
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:53:44 nPeASonZO
ルフィ＞＞＞＞＞ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:55:43 61tWZNVa0
ルフィ＞エネル＞＞（超えられない壁）＞＞＞ゾロ、サンジ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 05:42:22 hT3BgFly0
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492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 05:48:24 B1XdR3d60
……えぇ～～～朝散々ルフィ＞ゾロ≧サンジの議論したのにまだやってたのか…。
なんかゾロ好きな人って盲目的過ぎて周りが見えてない気がする。
というかここまで馬鹿だと逆に釣りなんじゃと思える。
ホントはゾロ＞ルフィなんて思ってないでしょ。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 06:51:17 X3IkXxHz0
>>492
いやな、個人的な読書感想なら色々な可能性も含むものだから別にアレでも全然おかしくないんだよ。
確実な情報から扱って考察する強さ議論に感情的な部分を持ってくるからああなるんであって。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:00:46 CLnmdsf40
まず聞かせて欲しい
今までゾロがサンジに劣った事が一度でもあったか？サンジがゾロに劣っている描写なら山ほどあるぞ
まず一つ目、海上レストランでミホークＶＳゾロに度肝抜かれてたな。「死ぬ位ならプライドを捨てろよ簡単だろ」とか情けない事言ってた
二つ目、サンジも怪我をしていたが、ミホークに一刀両断されたゾロの怪我に比べればまだ全然軽い筈のサンジがアーロンに瞬殺された
ゾロも一緒に倒れたが、アーロンはゾロの怪我を見て、「どうしてこんな怪我して生きていられる、確実に殺しておかなければならないry」等ビビッてたな
あの頑丈なアーロンから見ても生きていられない、増してや立ってなんていられない怪我だったらしいね
三つ目、ウイスキーピークで我を忘れたルフィと互角。サンジとの差は明らか
四つ目、サンジはアラバスタの盆暮れ程度と互角。ゾロはダズに勝ってる
五つ目、空島でエネルにちょんっと触られただけでサンジは気絶。空島の後半ギリギリまで寝てたなｗサンジとウソップ
その点ゾロは一発目の雷撃で膝つかされて踏みつけられてただけだ。ちょんで死んだサンジ、そこそこ凄いの喰らって意識失わないゾロ
これだけならまだあれなんだが、その後ゾロは立ち上がってまたエネルに飛び掛かってる。そこで雷獣か何か喰らって死亡
二撃目の雷獣喰らって死亡ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞一撃目の雷撃に耐えたゾロ＞＞＞＞＞＞＞ちょん一発で死んだサンジ≧何か忘れたけど死んだウソップ
次はエニエスだな、カクは剣士なんだろ？道力が低くて当たり前なんじゃないのか？
ゾロとサンジ、どちらかが道力高いかと言ったらサンジが圧倒的に高いよな。でもゾロの強さは剣士としての強さだろ？カクもそれと同じで、剣士に道力とか関係ないんじゃないの？
はい幽霊島、オーズに一撃瞬殺されたサンジ、ルッチはギガントピストル喰らって意識失ったがゾロはギガントピストルより強いだろうオーズの火山喰らっても意識失わず
しかもルッチは鉄塊やってる、ゾロは一文字護る為にガードも間に合わなかった。なのに何故かゾロは意識失ってない、サンジは気絶
しかもサンジは弱いのに調子のって首肉「コリエ!!!」(笑)とか言って突っ込んだは良いが余裕で押し負けて、壁に叩きつけられ死ぬぞ!!とか心配されちゃってる
ゾロはいとも簡単にオーズのパンチを力でいなす。覚えてるだけでもこの位ある
さあゾロがサンジに劣った描写を挙げて貰おうか
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:04:10 B1XdR3d60
>>494 これに対する反論は朝やったろ･･･
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:06:19 CLnmdsf40
ごめん コピペ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:06:51 L4nZhOZZO
一部のゾロ厨が騒いでるだけで、普通に読んでる人の大半の意見では
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
もしくは、
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
既に、こういう結論が出てる。
ゾロを持ち上げるにしても、ルフィ≧ゾロ＞サンジくらいなら、まだ分かるが、ゾロ＞ルフィとか言ってる人は、具体的な説明もしない、完全なゾロ厨
相手にしない方がいい
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:36:33 QoJO7wN80
暫定強さランキング
SS：ドラゴン センゴク 白髭
S+：海軍3大将 残りの4皇 ミホーク シャンクス（両手時） ガープ（昔）
S-：エネル 黒髭 オーズ シャンクス（現在）
A+：スモーカー エース サウロ マルコ ガープ（現在） クマ ドフラミンゴ 残りの七武海
A-：ルフィ ルッチ モリア ジョズ
B+：ゾロ サンジ カク ジャブラ ドリー ブロギー クロコダイル チョッパー（怪物時）
B-：クマドリ フクロウ ブルーノ フランキー オーム シュラ Mr1 リューマ ワイパー ヒナ
C+：カリファ ロビン ブルック オーム シュラ アブサロム ナミ（武器使用時）
C-：ネロ フォクシー ガン・フォール ペル Mr2 コビー ヘルメッポ 海軍本部雑魚大佐
D+：サトリ ゲダツ ワンゼ Tボーン チャカ Mr3 Mr4
D-：ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン チョッパー
E+：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー サーキース バギー
E-：Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ カバジ モージ アルビダ
F+：クロオビ はっちゃん モーガン ジャンゴ フルボディ イガラム コーザ
F-：ウソップ ナミ ビビ タシギ バレンタイン ベルメール フルボディ ヨサク ジョニー
G：一般海兵
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:38:16 QoJO7wN80
下の保留は余計だったな。
暫定強さランキング
SS：ドラゴン センゴク 白髭 → 自然超越クラス
S+：海軍3大将 残りの4皇 ミホーク シャンクス（両手時） ガープ（昔） → 自然系最強クラス
S-：エネル 黒髭 オーズ シャンクス（現在） → 自然系中堅クラス
A+：スモーカー エース サウロ マルコ ガープ（現在） クマ ドフラミンゴ 残りの七武海
A-：ルフィ ルッチ モリア ジョズ
B+：ゾロ サンジ カク ジャブラ ドリー ブロギー クロコダイル チョッパー（怪物時）
B-：クマドリ フクロウ ブルーノ フランキー オーム シュラ Mr1 リューマ ワイパー ヒナ
C+：カリファ ロビン ブルック オーム シュラ アブサロム ナミ（武器使用時）
C-：ネロ フォクシー ガン・フォール ペル Mr2 コビー ヘルメッポ 海軍本部雑魚大佐
D+：サトリ ゲダツ ワンゼ Tボーン チャカ Mr3 Mr4
D-：ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン チョッパー
E+：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー サーキース バギー
E-：Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ カバジ モージ アルビダ
F+：クロオビ はっちゃん モーガン ジャンゴ フルボディ イガラム コーザ
F-：ウソップ ナミ ビビ タシギ バレンタイン ベルメール フルボディ ヨサク ジョニー
G：一般海兵
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:47:57 L4nZhOZZO
>>499
とりあえず、クロコとワイパーを一つずつ上げて、サウロは二つ落としたくらいがいいと思う
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:52:04 EBzLQr070
根拠も何もなしに
なんとなくランク付けしてみたって感じだなｗ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:54:01 LybQrPWE0
シャンクスはそろそろ義手つけるよ。能力つきの
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:55:43 dREMn/x70
>>499
純粋な"強さ”はルッチの方がルフィより上だと思うけど。
ギア3の反動で小さくなったルフィをミスミス逃がしてるし、ウソップの言葉がなければルフィは立ち上がれたかどうか怪しいし、その時ウソップがルッチを挑発していなければあのままトドメを刺されていておかしくない。
道力で言えば
ルッチ8000
ルフィ7500位じゃね？
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:57:42 LybQrPWE0
何もオブジェクトのない空間で戦うのが前提だとしたらクロコダイルも最強になるわなｗｗｗ
勝てるのはチュウくらいかｗ？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:02:17 L4nZhOZZO
>>504
チュウって、おまｗｗｗ
もっといるだろ。
黒ひげとか、青キジとかｗ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:03:01 G0uztbOa0
カクの道力に関しては、刀持ってどれくらい増えるか不明だからあてにはならんだろ。
あと何度も言われてるように、作中でのカクの自分の能力を試しているかの描写があるから、
その点でもジャブラに劣ってしまうしな。
最大技は隙ありすぎでアレだし、ワンピの世界の斬撃は攻撃によってある程度軽減できるし、
そもそもワンピ世界の人間は異常に斬撃に強いし。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:14:25 QoJO7wN80
>>500
少なくてもサウロはルッチより強い。砲撃してきたCP9の船に平気で突進していった
ぐらいだからな。当時のCP9が弱かったからということもあるかもしれんが。ルフィの、
体内に空気を入れた程度のパンチで意識が飛びそうになっていたルッチだから、筋肉と
脂肪が詰まったサウロのパンチor張り手を喰らえば即死だろ。しかも、ルフィのギア2と
違って両手を使って攻撃できるから、ルッチ及びCP9が攻撃を全てかわせるとは思えん。
軍艦を放り投げて滅茶苦茶に破壊したサウロと、乱脚で軍艦に切れ込みを入れる程度のルッチ
の攻撃力じゃ比較にならん。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:30:45 dREMn/x70
実際描写だけで考えればこんなもん
作中の勝敗ち実際の強さは別だろ普通に考えて・・
ＳＳＳ ティーチ エネル クザン エース クロコダイル スモーカー
ＳＳ オーズ
Ｓ ルッチ ルフィ ゾロ
Ｂ サンジ カク
Ｃ ダズ ジャブラ リューマ ロビン
Ｄ ワイパー ブルーノ ボンクレー フランキー
Ｅ クマドリ フクロウ ブルック Ｔボーン
Ｆ アーロン オーム シュラ カリファ ガンフォール クリーク
Ｇ クロ バギー べラミー ナミ
Ｈ チョッパー ウソップ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:31:54 L4nZhOZZO
>>507
そういう理由なら、巨人族のドリブロも一つずつ上げないといけなくなるぞ？
種族は違うが同じ巨人族の、サウロとドリブロの間に２つも差があるとは到底思えないし、ルフィとルッチもサウロと戦って即死はまず有り得ない
巨人族は確かにパワーはあるが、今のオーズ戦を見ている限り、巨人よりでかいオーズにゾロサンが戦えている以上、サウロのパワーが勝ってるからといって、サウロ＞ルフィルッチにはならない
中将まで昇りつめた実力を考慮して、せいぜい同格くらいだ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:32:14 dREMn/x70
Ａが抜けてた
Ｂ以下繰り上げなｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:36:54 dREMn/x70
一応あれでもオーズ自身伝説の唯一魔人といわれたほどの怪物なんだがな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:42:41 X3IkXxHz0
つーかワンピにおける巨人族のポジションがイマイチはっきりせん。
とてつもないスケールって感じで設定されてるけど、実際の戦闘描写はそこまで桁外れってワケでもないし。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:47:15 L4nZhOZZO
>>508
俺なら、エース、クロコ、スモーカー、ゾロ、カクを一つずつ下げて、ワイパーを一つ上げて、チョッパーを二つ上げる。
黒ひげは悪魔の実の力を吸収出来るし、青キジは弱点の海を物ともせず一瞬で凍らせる程のエネルギー量、エネルはスピードが最速クラスでマントラ使い。
これらの理由から、エース、クロコ、スモーカーとの間には、多少なり差はあると思われる。
ワイパーは、リジェクト３発撃って生きてるくらいタフだし、空島の時点ではゾロより強かったかもしれないぐらいの実力者。
もう少し評価されてもいい
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:48:55 CLnmdsf40
ワイパーは空島ゾロと同等か若干上
下手したらルフィと同等位だったかもしれん
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:50:37 ygnYwEYI0
>>494
双方明らかに劣った描写なんかねぇよ、まず、怪我の度合いは、
ゾロ・・・もの凄く深い切り傷に心臓に届きそうな刺し傷。
サンジ・・あばら数本＆急激に浮上、潜水を強制的に繰り返され普通なら破裂するはずだが、内蔵にダメージ
どっちも常人ならとっくに死んでる。この時点で差はない。
ゾロvsルフィ
これはゾロ厨には最大の武器なんだろうが、サンジvsルフィがないのに、差が明らかな理由を逆に教えてくれ。
アラバスタ編
ダズは一味の中じゃゾロしか戦えない、あの時点じゃルフィも勝てないだろ、盆暮れはナミに化けて攻撃封じる卑怯な戦法。
あれがなきゃ瞬殺だったわな、格としてはMr1と2、この時点でゾロ≧サンジ。
空島編
ちょんと触られて死亡・・・その後デスピアの上でエルトール食らって立ってた描写は無視か？
エニエス
カク道力２２００ジャブラ道力２１８０、差はないに等しい。同じゾオン系、苦戦具合、戦闘時間もページ数から
見るにほぼ同じ。剣士っていうがカクの大技は全部自分の体で攻撃してる、剣士として考慮する必要ないと思うんだが。
だいたい道力ってのは六式のレベルであって六式使いでもない奴にはあてはまらんから持ち出すな。低い高い言っても妄想の域をでない。
スリラー編は単行本でしか見てない俺はまだわからない。
ゾロが優位な所しか持ってこないあたり思いっきり厨なのはわかるが、リトルガーデンで尾田がこいつ等は互角だと言わんばかりの狩り勝負や
いっつも喧嘩してるのなんか、おまえが言う程歴然たる差があるならゾロは相手にしねぇわな。
アラバスタでの２秒描写、ＤＢＦでのチームワーク、エニエスで壁ぶち破る描写なんかもふまえて、麦わら３強の両翼なのは確定済み
ゾロ＝サンジでもいいくらいだと思うが、いつもゾロの敵が若干格上だしだからゾロ≧サンジになってるんだ。
お前等の大好きなゾロが大嫌いなサンジより若干上なんだからいい加減満足しろや、ルフィと並ぶなんて今後ないから諦めろ。