07/11/07 13:42:47 pxEBzIs10
まあ最強はバキを倒してる柳だろうなあ
渋川以上のような描写だったし
公園のチート本部にさえまけてなければ・・・
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:45:34 fkApAAxE0
>>509
それについては、漫画のほうで答えが出ているけどな。
信仰により支えられてきた肉体が滅んでしまった。
信仰が生きていても肉体が先に滅んでしまったということだから
根性は、たっぷり残っているよ。
基本的にノーガードだが、滅ぶまでは相手の攻撃をおかまいないしに
自由自在に行動出来るというのが花山のスタイルだから、他の格闘家とは
体力ゲージがレッドゲージという意味合いが異なってくる。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:45:35 IDjzXUGAO
どれだけ頑張っても花山は現状でさ克巳以上にはならないよ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:46:33 fkApAAxE0
>>513
いや克己以上なのは確定しているよ。
実力的には１個の体力ゲージで３回克己に勝利するレベルがある。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:49:07 NlkSnKgZO
オカマが強かろうが弱かろうが克己に負けガーレンに一発KOされた事実は変わらないがな
死刑囚編でやったことはスペックに勝っただけだし今のランクはかわんねえよ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:49:16 pxEBzIs10
なんという格ゲ脳・・・
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:49:55 CZp5izOy0
>>512
いやいや、無理があるって。
独歩は物理的に膝を壊されてる。体力とかそういう曖昧なものではない損傷。
しかし、あなたの理屈だとそれすらも独歩は根性でどうにかした。
そういう明らかな精神論ではどうにもならないものさえどうにかしてしまう世界で、
体力レッドゾーン程度を精神論でどうにかできないってショボすぎだろ。
俺はそれこそ格ゲーのように一試合ごとに体力がマックスまでリセットされてるだけだと思うが。
アライJrこそ特殊な例。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:50:01 fkApAAxE0
>>615
それについては、
>>514 と>>499 を参照のこと。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:50:38 2XgPRuFF0
>>511
なんであの時本部が出てきたんだか今でも理解に苦しむ
「柔術家は武器も使える」とか渋川に全く同じことやらせても全然よかっただろ
死刑囚編最初から因縁をほのめかしてたのは一体何だったんだ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:52:29 fkApAAxE0
>>517
物理的に壊されたものなら最大トーナメントに常住していた
世界的名医がなんとか闘えるような措置をほどこしたんじゃね？
完治じゃなくて一時的に戦えるような措置をほどこしたというのがポイント。
花山みたいに肉体の耐久力が崩壊したものは、時間をかけて回復しないと
治療じゃどうにもならんしね。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:52:45 IDjzXUGAO
せめて外伝で本編の強キャラが絡むまでは待とうぜ
板垣原作のことだから散々オカマ持ち上げといて乱入したレックスにワンパンとか有りそうでやだな…
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:55:10 NlkSnKgZO
実際克己が勝ったことは事実だしダメージ云々言ったら天内や独歩はどうなるんだ
大体シコルやガイアは強い奴と戦ってないからランクは低くなるんだろ？
花山だって似たようなもんじゃないか
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:55:32 fkApAAxE0
まぁレックスは強いよ。
心神会の”高段位者”の攻撃を意に介さずに
天高くふっとばしたほどのツワモノ。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:57:17 2XgPRuFF0
こんな頭悪い花山厨を繁殖させた外伝の罪は大きいな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:57:20 fkApAAxE0
>>522
ではガイアをシコルと同ランクに下げるのに異論はないね。
花山は現状の位置にいるんだから、ガイアも現状の描写に合わせたランクに下げないとね。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:57:26 RKNak6Q40
自分の中で死刑囚の強さは
柳、ドリアン、スペック、シコル、ドイルの順かな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:59:06 VFJLQu6m0
各キャラが上位に食らいつく展開
ジャックの可能性・・・・鬼化
渋川・独歩の可能性・・・Dr紅葉の手術で片目復活
ガイアの可能性・・・・・真のガイアは覚醒した野村
アライJrの可能性・・・・梢セクロスパワーうｐ
カツミンの可能性・・・・出生の秘密(調教師が実父確定だっけ？)
どう？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:01:33 NlkSnKgZO
>>525
ガイアはシコルに圧勝してんのに何でそんな意味不明な事をしなきゃいけないんだよ
ガイアは昔の刃牙に負けたから強くないって言ってる奴がいるけど普通に強くなってるでしょ
花山も昔刃牙に負けたけど強くなったし
大体いくらなんでも昔の刃牙じゃシコルには勝てないよ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:03:47 fkApAAxE0
シコルは、雑魚ガイアに負けた時点でなぁ。
樹海という環境利用闘法を使いまくれる環境において子供のバキに負けた時点でなぁ。
ガイアの場合、環境利用闘法という創意工夫が強さの大部分を占めているから
それを子供のバキに負かされた時点で雑魚。再登場では、雑魚シコル相手にしか戦ってないしね。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:05:58 CZp5izOy0
>>529
ガイア成長してるかもしれないじゃん。
子供バキに負けてるのは花山も同じこと。
成長期とかあんま関係ないから、伸びる奴は年食ってからでもこの漫画だと伸びるぞ。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:07:18 fkApAAxE0
>>530
結局、未知数だから現状のままだとシコルと同ランク内でシコルよりかは上としか言えない。
ランクを上げたければ、これからの展開で上位陣と闘ってもらわないと変えようがない。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:09:08 /JhPvnQuO
ガイアに不利な描写は幼年バキの腹筋で手首を折られた事だなあ
身体能力を引き出す事にかけてはエキスパートだけど
肉体自体の強度はあまり無いって事だから
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:12:27 IDjzXUGAO
ぶっちゃけあの決着は無理があった
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:13:03 NlkSnKgZO
結果が大事ならガーレンとシコルは1ランク上げないか？
ガーレンは花山を一発KOしてんだから花山以下じゃおかしいし
シコルはそのガーレンを瞬殺してんだから
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:13:06 CZp5izOy0
あの決着よりガイア再登場に無理があった。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:17:21 fkApAAxE0
>>534
それについては、
>>499 を参照のこと。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:22:14 NlkSnKgZO
刃牙世界では基本的にダメージは残らない
それに百歩譲って防御力がなかったとしてもパンチが全く効かなかったのは痛い
天内や独歩は大ダメージを喰らっても戦えたんだから
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:28:17 fkApAAxE0
>>537
それについては >>503 を参照のこと
合わせて >>520 を見るのも良いでしょう。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:31:51 IDjzXUGAO
推測に過ぎないと思うんだが
まあランクは無理に変えなくていいよ
ガイアは１～２ランク落としてもいいとは思うけど
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:33:35 CZp5izOy0
名医によって一時的云々とか完全に妄想だし、
そもそもトーナメント中に主催側の医者が面倒見るのは負けた奴だけだろ。
まだ戦ってる途中の選手を治療したら不公平じゃん。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:33:47 NlkSnKgZO
天内だけじゃなく千春や烈やガーレンも試合中に大ダメージを喰らっても戦っていた
花山だけまともに戦えないと言うのはどうみても無理がある
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:37:08 fkApAAxE0
闘ってる途中に治療してたか？
自分の出番までの間にするならわかるが・・・。
ちなみに参加者に平等に権利があるのなら治療は不公平ではないよ。
実際の勝ち抜きトーナメントだって試合が終わったら次の試合までに治療してもらうことぐらいある。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:38:53 fkApAAxE0
>>542
それについては >>499 >>512 を参照のこと。
そのあたりは花山のスタイルに関係してくる話しになるな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:39:56 fkApAAxE0
×>>542
○>>541
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:40:50 IDjzXUGAO
でも克巳が自分で治療してたし他の選手が治療してもらった描写もないし
花山だけ持ち上げるのは無理がある
それなら花山だって治療してもらってた可能性はあるし
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:41:27 fkApAAxE0
>>545
ヒント：
つ ちはるのギプス
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:44:02 fkApAAxE0
花山の場合は、肉体の耐久力が崩壊したわけで
物理的に破壊された部分を治療でどうこうって問題ではないからな。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:44:31 NlkSnKgZO
>>543
スタイルがどうだろうと攻撃力は関係ないだろ
ガーレンには全く花山の攻撃は効かなかったのが事実
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:47:48 IDjzXUGAO
肉体の耐久力云々の時点で花山よりの考え方だと思うんだがなぁ。それこそ言い訳に見える
独歩とかだって肉体の耐久性系統のダメージフィルス戦で負ってるんだし
まあガーレンは別にいいんだが
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:48:03 fkApAAxE0
一撃だけじゃ何とも言えないよ。
子供のバキも徳川のボディーガードに言っていただろ格闘家を一撃で倒せるわけないのに
何で追撃をしないのさぁーってね。
基本的に顎先ねらって脳をゆらさないかぎり一撃で屠るなんて無理。
そして克己の奥義である、正中線四連突きも、その場面だけ切り取れば、全く効いてないことになる。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:51:20 WBdCCu/Y0
ドリアンは戦争には行ったみたいだがガイアや勇次郎みたいな超人的な戦果は残してないんだよな
渋川やスペックも高齢だし兵隊として戦ったことはあるんだろうか
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:51:29 VZ1zrBVP0
花山厨ってなんで克巳を落とそうとするんだ？
花山を上げたいなら普通に考えて、克巳を持ち上げつつ花山を持ち上げたほうがいいと思うのだが？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:51:58 NlkSnKgZO
>>550
克己は花山のパンチで大ダメージを喰らってたがガーレンは全くダメージすら喰らってなかったから防御力はやっぱり高いだろ
いくら一撃だけじゃ分からないからってこれを見れば一目瞭然だろう
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:52:19 IDjzXUGAO
克巳は烈に一撃で落とされたんだしガーレンのそれも重さ的には同じだろう
でないとあそこでわざわざ花山を噛ませた意味がない
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:53:57 fkApAAxE0
別に克己を落とそうとしているわけではないと思うぞ。
元々、用意された体力ゲージで３回相手を負かす実力があったが、
４回目で、さすがに体力ゲージが底をついて終わったということだろう。
最初から、そういうことだと思っている。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:55:10 CZp5izOy0
克巳が油断せず最初から本気を出してたら花山は何もできんだろ。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:57:28 fkApAAxE0
>>556
最初からマッハ突きを繰り出していたら逆に花山に有利に働いたと思うぞ。
体力ゲージマックスの花山がくらいながら平然とパンチを叩き込んで終わり。
あれは体力ゲージが瀕死のときに出したのでプラスに働いたというのがあると思う。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:59:04 IDjzXUGAO
実際克巳はそこが甘い。最初から音速拳使ってればいいのに
つか音速拳使うまで対したダメージ与えてないし
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:01:46 WBdCCu/Y0
四連突きとかはそこそこ効いてなかったか？
少なくとも無呼吸よりは数段
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:04:09 NlkSnKgZO
>>557
それこそ完全なお前の妄想だろう
大体>>553にも答えてくれ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:05:13 IDjzXUGAO
花山はそこがわかりにくいんだよね。まあダメージはあると思うが音速拳が相当でかいだろう
独歩もあの遊び好きが遊ばぬ気だとか言ってたし
烈＞＞遊ばぬ克巳(音速拳)＞花山＞克巳＞
だろう
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:06:03 fkApAAxE0
>>560
それについては >>510 の下のほうを参照のこと。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:07:02 2XgPRuFF0
>>557
＞最初からマッハ突きを繰り出していたら逆に花山に有利に働いたと思うぞ。
何故こういう妄想を恥ずかしげもなく言えるのか！？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:08:42 fkApAAxE0
>>561
花山は、克己戦で本気を出してなかったからね。
さらに遊ばぬ克己というのが音速拳を最初に出すというのを指しているなら
それがプラスに働くかは、かなり疑問だ。
剛体術と同じで、あの発射台の構えからしか出せない使い勝手が悪い技だ。
花山の不意打ちにも使える胴回し回転蹴りがきたら、構えをといてる間にアボンしそう。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:09:45 WBdCCu/Y0
マロンの隔離スレ落ちたんだっけ？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:10:00 CZp5izOy0
それまでピンピンしてた花山は音速拳でいきなりボロボロになってる。
ダメージの大部分を音速拳で受けてるよ。
克巳だって花山の攻撃でしこたまダメージを受ける前（特に脚部への握撃前）に音速拳を使えば、
もっと速く強い音速拳になってると考えるのが自然。
そもそも体力ゲージ理論を花山にだけ適用してるのが不自然。
克巳はあれだけ攻撃を受けても体力ゲージゼロにはならなかったのはなんでなの？
体力ゲージはわずかな時間では回復しないんでしょ。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:10:54 pH01dDIG0
作者がその場限りの盛り上げのために演出したモノに対して
真剣に議論しても無駄だよ。
矛盾は明らかに存在してるし、取り消しも補正もかからん。
今現在の作者の思惑としては
花山はガーレン、克巳、シコルより強い。
もしかしたら渋川、独歩より強いかもしれん。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:11:13 NlkSnKgZO
>>562
意味が分からなかった
大体ガーレンは花山よりどう見ても強いだろう
結果が全てなら花山の時だけあれこれ言い訳したり妄想するのはおかしい
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:11:19 ztzgtfSQO
もう少し細かくランクわけしないか？
明らかに格が違う克巳ドリアンが同じというのもおかしいし
かと言ってドリアンを上げるわけにも、克巳を下げるわけにもいかんし
一年前くらいにもランク一回作りなおした訳だし
問題ないだろう？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:12:55 fkApAAxE0
>>566
あれは単に反撃の態勢が整う時間を稼いだだけだろう？
パンチの衝撃で身体の身体機能をおかしくなっていたのが収まるまでの時間稼ぎ。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:13:34 CZp5izOy0
>>567
前半部 そこを敢えて議論してしまうのが強さ議論スレなのでは？
後半部 根拠が全くない。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:15:16 fkApAAxE0
>>568
その、どう見ても強いだろうというのがわからん。
肉体が崩壊した花山を逆にみて肉体が崩壊したガーレンだったら
逆の現象がおきていたかもしれないのに、何で、そこまで自信満々になれるのか・・・。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:17:03 CZp5izOy0
>>570
意味わからん。前半部の答えすらなってない。
花山はダメージの大部分を音速拳で受けてるように見えて、
ベストコンディションの克巳が音速拳をぶっ放したら酷いことになるんじゃね？というのと、
胴回し回転蹴りにはじまって、しこたま花山の攻撃を食らった克巳の肉体は何で崩壊しないのって話だよ？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:18:03 fkApAAxE0
>>566
ボロボロなのは洋服じゃないか？
花山は、体力ゲージがゼロになるまでは根性で傍目には普通に行動出来ている特性があるから
結局は、１－３回目までは余裕で勝利して、４回目では、ダメージの蓄積により、ようやく底がついて、終わったというものだろう。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:19:44 hwkFsGdy0
克巳自身が一回勝つために三回負けたみたいなこと言ってるし
花山＞克巳でいいんじゃない？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:20:37 NlkSnKgZO
>>572
大ダメージがあっても攻撃力は落ちないだろ
千春を見れば大ダメージがあっても攻撃力が落ちないのは分かると思うが
独歩や天内だって試合中で治療も受けられないのに戦ってた
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:22:13 fkApAAxE0
>>576
だから逆にガーレンの耐久力が崩壊した後なら逆の現象がおきた可能性があるよ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:22:42 CZp5izOy0
>>575
実力では克巳＞花山。花山が三回勝てたのは克巳の手抜きのおかげ。
というのが最大公約数的見解だと思うのだが、謎の体力ゲージ理論で花山＞克巳を主張する人もいる。
体力ゲージ理論の人は花山にだけそれを適用するってのが不公平ではないだろうか。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:23:21 fkApAAxE0
＞独歩や天内だって試合中で治療も受けられないのに戦ってた
そりゃ試合の最中には治療は出来ないだろう。
今の試合と次の試合の間ならともかくとして・・・。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:25:31 fkApAAxE0
>>578
結果として、花山に用意された耐久力で３回まで克己を倒して
４回目にようやく底をついたというのは事実だよ。
最初に音速拳を出しても有利に働いたかは、かなり疑問だ。
剛体術と同じで俊敏性を放棄した発射台の構えからしか出せない使い勝手が悪い技だからね。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:26:20 NlkSnKgZO
>>577
そんなこと妄想だろ
少なくとも花山のパンチが全く効かなかった事から両者が万全で戦ったらガーレンが勝つだろ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:26:39 CZp5izOy0
>>580
だから、あれだけ花山の攻撃を受けた克巳の耐久力が底をつかなかった時点でその理論には無理があるでしょ。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:26:48 4QjNeZfr0
誰か隔離スレ立ててくれー
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:26:52 A7gkqUV00
まあどう小細工しようがランク変わらんからいいけどいい加減ウザイからNGしろや
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:27:39 JOepZUzu0
サムワン海王は対戦相手が悪かっただけで斗場より下とかありえないだろｗｗｗｗ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:27:45 fkApAAxE0
>>581
それはない。
花山の耐久力が崩壊した直後だしね。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:29:02 IDjzXUGAO
論理的に反論してよ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:31:12 fkApAAxE0
花山の耐久力が全快なら花山とガーレンの初撃はお互いに耐え切っていた可能性がある。
ガーレンの耐久力が崩壊した直後なら、作中とは逆に花山の攻撃でガーレンの肉体が崩壊していたってことだよ。
立場が逆になれば、そんなものだ。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:32:28 NlkSnKgZO
>>586
耐久力が崩壊しようが攻撃力は関係ないだろ
大体ここは実際あったシーンを考察するところだ
お前の音速拳云々だの耐久力ゲージだの完全な妄想じゃないか
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:35:25 fkApAAxE0
>>589
ＨＰ１/100のＡとＨＰ100/100のＢがいました。
ＡとＢはお互いに相手の５のダメージを与えられます。
ＡとＢはお互いに攻撃を１回づつ繰り出しました。
Ａは沈みＢは立っていました。
これを逆の立場にしたようなものだよ。
戦いは、耐久力が重要。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:36:06 fkApAAxE0
○相手の
×相手に
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:36:21 pH01dDIG0
>>571
作者の気分による矛盾を認めたうえで強さ議論？ そりゃ無いだろ（笑
作者は神なんだからよ。
本当は花山のほうが強いのにガーレンに一発でノサれることもあるんだよ。
大人ならそんなことにこだわってるんじゃねーよ。
作者やっちゃったなーで良いんだよ。
実際の話、外伝抜きにしても花山のほうが克己やガーレンより
断然強いんだよ。
その場限りの盛り上げのための演出で既成事実作ったみたいにはしゃいでんじゃねーって。
あんなの勝ちでも負けでもない。
いわば、花山は作者に気を使ってノサれたフリをしてやった、
作者は花山にとっちゃ生みの親でもあり神でもあるから義理立てしたってことだよ。
そんなことも分からんのか（笑
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:38:02 IDjzXUGAO
つまり花山のパンチは全力だけどガーレンにはノーダメって事実は変わらないが
花山が傷ついてすぐ沈んだということか
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:39:32 A7gkqUV00
隔離スレ建てたほうがいいなこりゃ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:40:36 CZp5izOy0
>>592
神（＝作者）の意思は俺たちにはわからないから、具体的な描写をもとに議論をする。
何か問題でも？
そもそも具体的な描写によらずに、これが神の意思だとか言ってもそれは議論じゃないでしょ。
論拠が必要ないから、俺こそが神の意思を代弁してるんだって言い合うだけになってしまう。
そういうメタ的視点は強さ議論には不要だと思うよ。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:41:50 fkApAAxE0
ははは。面白いね。
花山の肉体が崩壊していなければ逆の現象がおきていたってことだよ。
ガーレンがノーダメかどうかは、ぐらついた描写でわかるだろう。
ノーダメなら棒立ちのまま微動だにしないよ。
あそこまで衝撃でおされて踏ん張ったということですな。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:42:15 NlkSnKgZO
>>590
だから立場を逆にしたらだの耐久力が全快だったら耐えてたらだのそれはお前の妄想じゃないか
それに>>522にも答えてやれよ 音速拳を打ったとき克己は花山以上にダメージを受けていた
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:43:02 pH01dDIG0
>>595
作者の意志が分からんだと？
じゃあ、お前まさか、本気で 花山よりガーレンのほうが強い て思い込んでるの？（笑
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:43:11 fkApAAxE0
>>597
もう答えているよ。
検索してみな？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:44:10 zLM6VOhiO
強さ議論もいいけどよ
ユージローのインフレはどうにかならんもんかね
これじゃいくら強さ議論してもホントに烏合の衆だよ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:45:56 pH01dDIG0
俺がバキを見てきた限りでは普通に
克己やガーレンより花山のほうが強いし重要度も人気度も高いキャラだ。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:45:59 fkApAAxE0
>>597
今、気づいたが
お前、携帯とＰＣで自演してたな。
ID:NlkSnKgZO(>>522) が書いたレスに対して
ID:NlkSnKgZO(>>597) が他人のように”答えてやれよ”って何さ？
答えるＩＤ間違えるくらいならやるなよ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:46:19 NlkSnKgZO
>>597
訂正>>522→>>582
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:48:40 VZ1zrBVP0
自演好きな花山厨が言えた事じゃねーな
ぶっちゃけ、花山が強かろうと克巳が強かろうとあくまでC+の中の話なんだから、ランクは変わらんぞ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:49:57 fkApAAxE0
また自分の書き込みに対して他人の振りして書き込んでる構図になっているぞ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:50:03 IDjzXUGAO
自演には見えんけれど…………
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:50:47 fkApAAxE0
>>604
ガイアもシコルと同ランクでシコルよりかは強いというのは変わらないぞ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:51:24 fkApAAxE0
>>606
アンカー先のＩＤを見てみな。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:51:26 pH01dDIG0
この馬鹿に問いたいんだが、
バキって漫画においてだ、ガーレンが本当に強いならもっとスポットライト浴び続けるはずだと思わないか？
ガーレンなんてのは最初っからカレリン（ロシアのゴールドメダリスト）をかませ犬役として登場させてるだけなんだよね。
でもいくら噛ませ犬役だとしても、現実の世界ではカレリンって最強に近い位置にいた男なの。
そんなカレリンを一方的に無碍に扱うのはあまりにもリアリティに
欠けるし、その場しのぎの盛り上がりも考えなきゃいけない漫画だから、
そこはあえて花山にノサれてもらったわけ。花山も男気から受けたわけよ。分かる？（笑 花山らしいじゃないか（笑
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:51:28 IDjzXUGAO
つか専用ブラウザで確かめられるんじゃないの？確かめてみたら？
あとそろそろ何の議論してるかわからん
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:54:18 fkApAAxE0
まぁ花山が現状にいる以上は、
ガイアにも現状にあったランクが相応しいよ。
ガイア厨の大暴れには飽きた。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:55:29 pH01dDIG0
このままバキっつー漫画が永遠に続いていくものと仮定してみろ。
たぶん10年後くらいには花山は今のこの図の中ではSクラスまでは上り詰めるぞ。
今現在の花山の位置はこの図だとB+が妥当だろう。
なぜかそこにいるガイアと交換したら丁度良い感じ。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:56:33 NlkSnKgZO
アンカー先を打ち間違えたから訂正しただけだが
さっきから何を自演扱いしてるか分からない
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:57:30 fkApAAxE0
>>613
その訂正したレスのアンカー先のＩＤも見てみたら？
おっちょこちょい君。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:58:36 CZp5izOy0
とうとう自演扱いかよ。自演じゃないっての。
>>598
花山とガーレンの比較に関しては>>471を見てくれ。
まあ、あなたも同じような考えを持ってるんだとは思うが、
作者の意図に関してはかなり適当な予想だし、
こういうメタ的視点を取り入れるとどうしたって議論ではなく押し付け合いになってしまうから駄目だと思うのよ。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:59:59 IDjzXUGAO
ＰＣと携帯の自演という決定打にはならんのじゃないか？
まあガイアは高杉る気がするが。シコルよりワンランク上位はあるだろうけど
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:00:07 fkApAAxE0
誰もお前のことを自演なんて言ってないのに自白するみたいな態度は止めとけ。
まーおっちょこちょいは、どうでもいいよ。
話しを戻すが、ガイアのランクは相応しいランクに下げるぞ。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:02:48 NlkSnKgZO
>>597
間違えたから訂正したっていってるじゃん
人を自演扱いしたり妄想ばかり書き込んだり何がしたいんだ？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:03:47 pH01dDIG0
ガイア厨＝アンチ花山じゃねーかなあ。
花山みたいなガタイが良くて才能があって寡黙な男、サマになる男が憎いんだよ。否定したいんだよ。
ガイア厨ってのはリアルな自分の肉体や立ち位置から類推した理想の自分の姿がガイアと近似だから
ガイアに狂ってるだけるだけでさ。
ガイアなんてただの苛められっ子の逆襲みたいなもんだろ。あのちんちくりん野郎。
作者は気分やノリだけでガイアみたいな苛められっ子代表みたいなもやしをシッコルに
勝たせてるんじゃねーって。
あの流れってこれまでのバキキャラは脱獄囚達より強いんだ、つまり脱獄囚は
噛ませ犬化したってことで、途中で作者が路線変えてるんだよ。
脱獄囚ってのは最初の設定じゃもっと凄かったはずなの。
最後にガイアみたいなちんちくりんのもやしを再び登場させたのは
噛ませ犬である脱獄囚共をこてんぱんにやっちゃえっていう板垣の原理主義的な過激思想が反映してるだけなの。
分かる？（笑
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:03:50 fkApAAxE0
異論はないみたいだな？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:04:32 NlkSnKgZO
再び訂正>>618
>>597→>>617
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:05:18 fkApAAxE0
ID:NlkSnKgZO
お前アホだろ。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:06:35 VZ1zrBVP0
いくらなんでも臭杉だろ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:07:39 pH01dDIG0
俺の見立てでは ガイアのちんちくりん度＝亀田のちんちくりん度 だとおもうのね。
作者の板垣はなぜかあの手のちんちくりんにも花を持たせてやろうとしてる節があるな。不思議だ。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:08:48 IDjzXUGAO
正直ガイアに関しては俺は同意
…………でもシコルとガイアがまとめて下げられたり花山がさりげに上げられたりしてるんだろうな(´Д｀)
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:11:01 fkApAAxE0
現行ランキング
暫 定 詳細ランク
鬼 範馬勇次郎
S 郭海皇 範馬刃牙 ビスケット・オリバ
A グランドマスター J・ゲバル ジャック・ハンマー（ドーピング）
B+ 烈海王 龍書文 ジャック（骨延長手術） マスター国松
B- 柳龍光 渋川剛気 愚地独歩 郭春成 天内悠
C+ ドリアン海王 マホメド・アライJr. 劉海王 花山薫 愚地克巳 鎬昂昇
C ヘクター・ドイル スペック 鎬紅葉 アレクサンダー・ガーレン（指あり）
C- 猪狩完至 金竜山 三崎健吾 範海王 李海王 ガイア ＞ シコルスキー＞ アレクサンダー・ガーレン（指なし）
D+ 斗羽正平 稲城文之信 ローランド・イスタス 楊海王 連携マウス
D ズール アイアン・マイケル リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 本部以蔵 柴千春 除海王 孫海王 寂海王 ガ
E+ 加藤清澄 花田純一 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:11:41 P14z5s340
一つ言わせてもらってもいいか？
花山厨もガイア厨も消えろ。
烏合の衆以下の糞雑魚の分際でスレを汚すなゴミ共。
628:ジャック本馬
07/11/07 16:20:25 S3lkywx1O
>>626ゲバルもう一つ下だろ。てか外伝のキャラ関係無くね？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:22:09 IDjzXUGAO
(´Д｀)あーあ…これだ…………素直にガイアの位置だけ変えときゃまだよかったのに………
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:22:14 3ITA/VrsO
実際戦いには相性があるからな
本部でも公園なら最強だし
その場で実力は変ってくるよな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:23:28 fkApAAxE0
特に死刑囚や裏社会の人間は、難しいな。
戦い方次第で、どうとでもなる。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:23:48 VZ1zrBVP0
なんでさり気無くグランドマスターとかマスター国松とか謎のキャラ入れてんだ？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:24:51 pH01dDIG0
俺は花山好きだからこそ妥当な評価を求めてるだけのことで
花山がジャックやオリバ、ゲバルクラスより強いとは絶対言わないぞ。
ただし、この漫画が永遠に続くと仮定した場合いづれ花山は彼らと同等にまで
のし上がる可能性のあるキャラだとは思ってる。ガイアはもう未来が無いだろ。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:26:40 fkApAAxE0
スレの途中経過に２個ほど意見を取り入れたランキングが落ちてたので
それを参考に手直しした。
割と妥当なものだと思うぞ。
花山とガイアを下げたしな。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:27:04 bLwnY/ww0
>>633
将来のことなんかどうだっていいだろ。
主張は自由だけど意味がない、非建設的な意見は荒れるだけだからやめれ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:32:30 pH01dDIG0
>>635
はあ？建設的とか非建設的ってなんなの？
妥当な図表を作成することだろ。
妥当な図表を作成するためには好き嫌いに左右されない妥当な評価ってものが必要不可欠なんだよ。
1にある図において花山とガイアは明らかにおかしいから指摘してるわけ。
これのどこが非建設的なんだ？
1の図を訂正するにあたって俺から言えることは、花山とガイアの位置が逆になってるから直せってことなの。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:33:06 NlkSnKgZO
>>634
俺を自演扱いしようが勝手だかがこのランキングは滅茶苦茶だな
なんで猪狩と三崎とシコルが同じランクなんだ？
大体柳に負けた国松がなんで柳より上なんだよ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:35:04 RZit0echO
疵のは無いものとして扱うんじゃないの？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:36:34 bLwnY/ww0
>>636
だからそれが非建設的だとはいってないだろ。
俺がいってるのは「将来的に」の部分だ。
「将来」とかいいだしたらなんでもありだろ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:41:20 pH01dDIG0
>>639
馬鹿野郎。なんでもありなわけないだろ。
将来性ってのはそのキャラの人気やポテンシャルを計った上でのことなの。
しかもこれはバキっつー漫画の中の話なわけ。他の漫画じゃないの。強さとはなんだを求めてやまない漫画なの。作者であり読者なの。
その漫画で人気のあるキャラってのはそれだけで強さの象徴でもあるのね。人気は強さのバロメータとでも言おうか。
それを踏まえたうえでガイアやガーレンなんつーへぼキャラと花山を比べた場合、
明日はどっちだって話だ。全然非建設的じゃねーよ。将来の話とともに、現状と過去の話もしてるんだよ。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:42:01 fkApAAxE0
同じランク内でもふり幅があるしね。
そこまで細かくするとランクを増やすしかない。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:42:44 bLwnY/ww0
>>640
うんまあ、お前にいえることは
バカは死ねと、議論のできない奴は帰れ
だけだな
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:44:47 REkN8XqF0
死刑囚の中では、シコルの脱出が一番強烈だったけどな。首が滅茶苦茶強く
て、首吊りでも生き延びる奴、電気椅子でも死なない奴、無呼吸とかは聞い
たことある気もするけど、あんなもん登り切れる奴は居ないだろ。柳は
いつの間にか、真空から毒手に変わっててワケ分からんわ。一回目のバキと
の闘いで、毒手当たってなかったっけ？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:45:04 IDjzXUGAO
>>634とりあえずどのランクを参考にしたの？
まさか単発で張られた後相手にするなとか言われてるランクじゃないよね？
イヤ まじで
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:46:26 ztzgtfSQO
つーか新参増えたか？
何で一度結論が出た話題をまたやってんだよ
見当違いのこと言ってる奴はしばらくROMってろよ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:47:06 pH01dDIG0
>>642
馬鹿はお前だよ。
お前はそのセリフを吐いた時点で俺に屈したと観て間違いない。
お前みたいな考え方の奴は試合しかできないんだよ。いや、試合さえできないもやしガイアだね。
俺の場合はどっちかっつーとレスのつけ方も花山流ってういうか喧嘩殺法なわけ。
実践では通用しない克己みおたいなお前にはこの漫画の中で未来は無い。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:48:24 fkApAAxE0
そりゃ、どのランクだって万人に賛成を受けるわけではないから
誰かしらにとっては相手するなっていうランクになるだろうよ。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:48:24 O9VLyGxSO
誰か隔離スレ立ててくれ…
オカマ倒した花山を高ランクに食い込ませる気満々じゃないか…
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:49:24 NlkSnKgZO
>>641
それならなんで柳が国松より下なんだよ
>>637でも書いたがこのランキングはあまりにも滅茶苦茶だ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:51:42 P14z5s340
マジで花山とかガイアの話題するヤツはどっか行ってくれよ・・
強さ議論スレだからメチャクチャ言っていいってわけじゃねェぞ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:52:44 bLwnY/ww0
ジャックは強くなる為にのみ生きるって目標はかえてないわけだし、
ドーピングの方が強くなれるなら今もやってると思うんだけどなぁ。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:55:26 fkApAAxE0
>>649
死刑囚の強さの根本にある持ちうる全てを使った潰しあいというのを忘れていないか？
核ミサイルだろうがＯＫというのが裏社会の住人の理論だよ。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:55:32 01zN/kN8O
この漫画の中での未来www
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:02:54 NlkSnKgZO
>>652
何が言いたいか分からないが国松は柳に腕を潰されて負けただろ
今のランキングは明らかに滅茶苦茶だ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:04:28 /wjzYeqU0
スカーフェイスは板垣原作だからGMは入れるべき
個人的には郭海皇レベルと思う
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:05:29 fkApAAxE0
>>654
つまり裏社会の頭領のひとりで空道の達人であるマスター国松と
孤立した個人である柳が裏社会の住人同士の戦争で対立して生き残れるかという話しだよ。
凶器、人材、資金、ありとあらゆるものを使って勝ち残れば勝者。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:07:30 vl9OxS0YO
花山＞オカマ≧柳＞マスター国松でいいだろう
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:07:49 O9VLyGxSO
マジレスするが、〇〇原作＝〇〇原案だぞ。
板垣に許可取って漫画描いてるってだけで漫画の内容は原作者とは関係ない。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:08:03 bLwnY/ww0
>>656
それをいいだしたらボッシュ最強説が出てくるがいいのか？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:08:29 O9VLyGxSO
〇〇原案じゃない、な。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:09:42 fkApAAxE0
>>658
気になったのでレスをするが
その二つの単語の意味は、まったく違うぞ。
辞書で調べてみろ。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:09:43 NlkSnKgZO
>>656
お前絶対馬鹿だろ、ここは一対一の強さを決めるスレだろうが
じゃあ何か？ブッシュが核ミサイルを撃てるならブッシュが最強なのか？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:10:23 UnVL36WXO
ガイアの強さは回避能力だろ。
ガイアに攻撃が当たったのだって、範馬の血パワー（主人公補正）だし。
それに加え身体能力も克巳以上。
上位レベルの強さはあるはず。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:11:12 fkApAAxE0
>>662
それが死刑囚の理論だから仕方がない。
全てをもちいた殺し合いだしね。
それで勝てると思えば躊躇をするべきではない。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:11:42 O9VLyGxSO
〇〇原作≠〇〇原案 ってことな。
どっちにしろ疵面はマロンに専用スレがあるんだからスレ違い。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:16:32 pH01dDIG0
ガイア厨だけは勘弁してくれよ マジで
あんなのラッキーマンみたいな存在なんだからよ。
花山を妥当な位置に上げるのを嫌う連中がいてどうしてもそれを認めないっつーなら
甘んじて受け入れるが、（馬鹿が一方通行で逆走してきたら避けるしかないからな）
ラッキーマンを最強議論に含めるのはあまりにもナンセンスだろ。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:22:25 NlkSnKgZO
現行ランキング
最強ボッシュ
鬼 範馬勇次郎
？ ピクル
S 範馬刃牙 郭海皇 ビスケット・オリバ J・ゲバル
A ジャック・ハンマー
B+ 烈海王 龍書文 ガイア オカマ マスター国松 愚地独歩
B- 柳龍光 渋川剛気 マホメド・アライJr.
C+ 劉海王 ドリアン海王 寂海王 郭春成 天内悠 シコルスキー 愚地克巳 花山薫
C ヘクター・ドイル 鎬昂昇 スペック アレクサンダー・ガーレン 鎬紅葉
C- 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 三崎健吾 ローランド・イスタス 範海王 李海王
D+ 斗羽正平 稲城文之信 ズール 楊海王 連携マウス
D アイアン・マイケル リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 柴千春 除海王 孫海王
E+ 加藤清澄 花田純一 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
権力持ってる奴が強いならこんなランキングでもいいのか？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:24:55 VZ1zrBVP0
ボッシュ勇次郎どころかバキにも負けてたろｗ
669:ジャック本馬
07/11/07 17:25:01 S3lkywx1O
>>651俺もそう思う。だってステロイド越えたって言ってんだから今のほうが強いオリバと互角位の力があるからオリバと同ランクだろ。
てかあのランク表おかしすぎる外伝房か？。都合良すぎ コンディションがどうだ昔がどうだとか言ってる割りにはジャックだけ不公平だ。昔は関係ない現状で判断しろや
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:28:14 bLwnY/ww0
>>668
今核のボタンを押せば確実に勇次郎とバキを殺せるぞ。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:29:09 bLwnY/ww0
>>668
あーいや、>>670だが、>>656の理論だとそうなるというだけでまじめに語る事だともおもっとらんのだがな
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:29:29 REkN8XqF0
ドリアンってなんであんなに長いこと出続けてたんだべ？ 烈もどんな理由が
あろうとも同門対決は駄目と言っときながら、最後殴ってるし。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:32:31 pH01dDIG0
>>670
そんなことすれば国際世論をまたずしてアメリカの法でボッシュは終わりになるよ。
しかも自国の駐留基地だぞ。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:32:31 fkApAAxE0
>>667
ガイア厨乙
ガイアのポジションがありえない。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:35:15 bLwnY/ww0
ガイアは相性の問題が結構ありそうだな。
克己には勝てそうだが花山には勝てなさそうとか。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:35:16 fkApAAxE0
>>671
俺の理論ではなくて裏社会の住人の理論なわけだけどね。
クリーンな戦いをしたい奴はすればいいが全てをもちいいた戦いこそが
真の実力を図るものになるという奴は、そういう戦いをすればいい。
結果として、勝ったほうが強い。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:36:03 fkApAAxE0
×もちいいた戦い
○もちいた戦い
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:38:39 NlkSnKgZO
>>674
ガイア厨も何もこのランキングは最初に張ってあったしその頃は異論もなかったから使っただけ
少なくともお前の滅茶苦茶なランキングなんかとは比べられないな
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:39:08 bLwnY/ww0
>>676
そうすると米軍を使えるボッシュ、勇次郎、オリバあたりがほぼ最強になるが、
なんかそれもあまりにみもふたもないからせめて原作で使った武器限定くらいのしばりはしとくべきでは
もしくは死刑囚はずすとか
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:41:17 fkApAAxE0
>>678
昔からいるが異議だらけだったぞ。
何回も修正されたが、スレ立ての間隙をついて、何回か、
ガイアのランクを上位にしのびこませるという姑息なことが繰り返されてきただけ。
イタチゴッコだ。
基本的にガイアは上位陣とは闘ってない上に再登場では雑魚シコルにしか勝ってないので
ランキング的には下位が妥当だ。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:41:32 fL+DR8g20
実際はこんなもん
SS 範馬勇次郎 ピクル
S 範馬刃牙 郭海皇 ビスケット・オリバ
A J・ゲバル ジャック・ハンマー 烈海王 花山薫
B+ 龍書文 グランドマスター
B- 柳龍光 渋川剛気 愚地独歩 マホメド・アライJr. ドリアン海王
C+ スペック ガイア 劉海王 寂海王 郭春成 天内悠 シコルスキー 愚地克巳
C ヘクター・ドイル 鎬昂昇 アレクサンダー・ガーレン 鎬紅葉 レックス
C- 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 三崎健吾 ローランド・イスタス 範海王 李海王
D+ 斗羽正平 ズール 楊海王 連携マウス
D アイアン・マイケル リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 柴千春 除海王 孫海王
E+ 加藤清澄 花田純一 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ 稲城文之信
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:43:02 bLwnY/ww0
>>681
花山、渋川に勝てるか？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:45:44 fkApAAxE0
>>679
それは、ちょっと違うな。
例えば克己が、ドイルと同じ凶器を持っても正々堂々と闘うだろう。
ドイルほど躊躇無く凶器を使いこなすことは出来まい。
ようするに個人の戦いに対する思想を尊重する。
クリーンな戦いをしたい奴は、そういう戦いをすれば良い
全てを使って何が何でも勝利を手に入れる戦いをしたい奴は、そういう戦いをすれば良い
最終的に、お互いの闘い方でぶつかりあって勝ったほうが強い。
そしてボッシュやオリバが、どちらの思想をもって戦うかによるよ。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:47:42 NlkSnKgZO
>>680
そんなに結果が大事なら花山はガーレンの下でいいな
お前がどんだけ言い訳しようが花山はガーレンの噛ませ犬だし
ガーレンは花山に勝ってシコルはガーレンに勝って
ガイアはシコルに勝ったんだからガイアを下げる必要はないだろ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:48:22 fkApAAxE0
誤爆？
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:51:07 0xpMAjKQ0
花山厨を相手にしてるやつら自重しろ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:52:12 9H4QmJs/0
何度も言うがどっちも消えろ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:54:22 fkApAAxE0
反応がないということは、やっぱり誤爆か、
誰も結果が大事なんて書いてないしな。
ガーレンと花山については、何回も参照するレスを指定して
説明してあげたのに今更、それをなかったことにするレスをするとも思えないしな。
それらを全て忘れて、また聞いてるとしたらアホだ・・・。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:55:38 bLwnY/ww0
>>688
いくらなんでも都合よすぎる妄想だし
>>686
スマソ。これよりＮＧにいれるお
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:56:35 fkApAAxE0
誰もお前に言ってないのに何で反応するかなー
そういう自演を自らバラスような反応は止めろ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:59:30 fkApAAxE0
まぁガイア厨が何を言っても
環境利用闘法を駆使しまくれる樹海で子供のバキに敗れたことと
再登場においても雑魚シコルとしか戦ってない時点でシコルと同じランク内で
シコルより強いという位置が妥当だよ。
烈海王と互角のランクというほうが、ありえない。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:02:12 NlkSnKgZO
>>688誤爆じゃないぞ
こっちだって何回も言ってるのに描写もないのに延々と妄想ばかり言ってるじゃないか
ここは基本的に描写を元に語るのであって描写もないのに妄想してたらまともな格付けができないぞ
>>686
延々と悪かった、そろそろこっちも自重する
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:04:39 fkApAAxE0
>>691 に反論出来てない時点で駄目だな。
こっちは色々、回答しろーってリクエストをよこすから答えてやってるのに
お前は、自分の聞きたい質問だけが優先で、何一つ、こちらがしてあげたようなことをしなかったな。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:10:30 NlkSnKgZO
>>693
こちらも大分質問に答えてきたと思うけどな
小さい頃を言うなら刃牙や花山も強くなったからガイアも強くなったって考えるのが自然だろ？
大体雑魚シコルと言うが花山を倒したガーレンに勝ったんだがな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:12:28 fkApAAxE0
花山とガーレンについては、花山の肉体が崩壊したあとだから
強さランキングの元になる強さの参考にはならないぞ。
そして雑魚シコルを倒したら何で烈海王と互角の同ランクまで飛躍するんだ？
全然、答えになっていない。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:21:33 NlkSnKgZO
>>695
花山の肉体が崩壊してたからなんて言ってるのはお前だけだぞ
克己だって瀕死だったけど花山に勝ったし千春も瀕死だったがマイケルに勝った
要は瀕死だろうと瞬殺された事実は変わらない
それにシコルはある程度ジャックやセックス前の刃牙と戦えたから雑魚ではない
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:23:11 IDjzXUGAO
もうスルーしようよお互いさ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:25:28 fkApAAxE0
克己は誰かと戦って瀕死になった後で花山と戦ったのか？
違うだろ？
そして千春は、腕が折れただけで肉体の限界を超えたわけでは、あるまい？
それで雑魚シコルを倒したら何で烈海王と互角の同ランクまで飛躍するんだ？
全然、答えになっていない。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:28:23 fkApAAxE0
>>シコルはある程度ジャックやセックス前の刃牙と戦えた
戦えてないぞ？
善戦すら出来てない。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:31:07 NlkSnKgZO
>>697
分かった、こちらも熱くなって延々と書き込んでしまって悪かった
スレを荒らすような事をして申し訳ない
とりあえず今から自重する事にする
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:38:18 A7gkqUV00
１日でこれだけレスが進んでも１のランクにはなんの影響も出はしない
なぜなら今日のレスたちは只の埋め立て行為に過ぎないからです
そして、これがこのスレのベストコンディションの姿なのです
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:47:52 tNQaE1Kn0
だがレスを見ていて思ったが、
やっぱ花山厨とガイア厨は素晴らしい。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:48:45 fkApAAxE0
『雑魚シコルを倒したら何で烈海王と互角の同ランクまで飛躍するんだ？』
この当たり前の疑問に対して、何一つ答えないで頭を下げて去っていったな。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:50:56 fkApAAxE0
×何一つ答えないで頭を下げて去っていったな。
○何一つ答えないまま頭を下げて去っていったな。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:05:38 nod8ZR980
リアル基地外がいるな
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:42:24 PbvA1gd60
龍書文あたりも実はオカマの配下でしたーとかなら花山も上がりそうだな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:55:59 tNQaE1Kn0
今のところ外伝には主要戦闘キャラは出ていない。
つか板垣が出さないらしい、変に他のキャラだして本編に繋がるようには
しなとか・・
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:04:03 vX7XQm+g0
よく言われることだが、「剣心が最初からずっと逆刃刀ではなく
真剣を使ってたら○○戦は楽勝だった」という仮定は無意味。
真剣を使えない、真剣勝負ができないことも含めて剣心の能力であり弱点。
花山だって同じだ。試合でも何でもないはずのスペック戦ですら、「まだやるかい」
をやるあの甘さは充分に弱点だ。
本気だったら最初の一撃のあち追い討ちして克巳に勝ってた、というのは無意味。
そこで追撃しないのが花山の美点かつ弱点だ。
でないと、渋川と独歩はアライに殺されてる。もちろん花山はガーレンに殺されてる。
ズールの時の刃牙はすぐに目を覚ましてるし、ズールの攻撃力のなさはあの直後の
刃牙の元気さを見てもわかるから（試合後にダメージを引きずらない、どころではなく
試合中の話だし）、あのまま反撃・逆転できた可能性はあるがな。
709:ジャック本馬
07/11/07 20:13:50 S3lkywx1O
とうとう明日チャンピオンと刃牙⑩巻の発売だー
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:45:04 hEY24wYNO
オレは単行本派だから明日は楽しみだ
みんなが強いと言ってるピクルとかわかんないし…
明日の単行本にはピクルは出て来るんかな？
ワクワクしてきた
711:ジャック本馬
07/11/07 20:48:25 S3lkywx1O
⑩巻はオリバと決着付いてピクル争奪の描写が少し出て終わりで⑪巻からでしょピクルは
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:48:42 f018hbB70
先に言うと俺は花山厨ではないし、ガイアも興味が無いけど
何回も同じ話題が繰り返されるのは見るに耐えない。
試合形式で戦うとガーレン＞花山で 殺し合いなどはガーレン＜花山では？
超人的な肉体もったガーレンもシコルの前じゃ子ども扱いだったし・・・
そして今も常に戦い続けてる花山と、
国に服従して好んで戦わないガーレンじゃ差が付いてくると思う。
ガイアが幼年時代のバキに負けたって言うけど、あくまでも幼年でしょ？？
それから数年間、ガイアは寝て過ごしてわけじゃないし
今やシコルを指一本触られずに負けを認めされる実力者。
試合形式なら分が悪いが全てを用いた戦争なら十分、独歩、渋川クラスでしょ。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:54:56 bW2N4iaz0
幼年期の弱いバキに負けてるようじゃ、修行しても無駄じゃ根？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:00:30 O9VLyGxSO
蒸し返すなよ空気読め
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:00:59 g4E1lPCj0
おまえは考えが浅くね？
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:08:43 mSypnmId0
幼年期が弱いってこともないと思うが。
717:ジャック本馬
07/11/07 21:11:30 S3lkywx1O
終わった話蒸し返すな。いい加減うるさい。花山、ガイア専用スレじゃ無いんだスレ作って話せや。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:14:03 tNQaE1Kn0
全くだ、両者共どんどんキャラが嫌われていく事に気付いてないのか？
719:ジャック本馬
07/11/07 21:19:36 S3lkywx1O
本当に花山とガイア好きなら嫌われる程馬鹿みたいに話すな。花山とガイアが泣いてるぞ。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:22:59 mSypnmId0
アンチもいちいち反応するから余計に厨が騒ぐことに気づけ。
721:ジャック本馬
07/11/07 21:27:34 S3lkywx1O
一回や二回言わなきゃもっと増えるだろうが。お前も気付け。スルーはそれからだ。しかも俺の他の奴だって便乗して一緒に討論してんじゃん。そっちの方が逆効果だろ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:34:01 tNQaE1Kn0
>>721
いやお前アンチじゃないから関係ないだろ・・・
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:36:32 H8HvYPxZ0
花山とかグランドマスターとかは疵面強さ議論スレ作ってそこでやれよ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:37:04 hEY24wYNO
花山とガーレンあんな描写で強さはわかんないんじゃない
花山の強さはＣぐらい…
だが花山は時にはＢかＡぐらい強いと思わせる他の人物にはない魅力がある…それが花山だ
ガーレンにやられようが花山の評価はかわらない
作者はうまいと思うよ 花山の強すぎず、弱すぎず、の作者補正のバランスがあって
ゲバルは烈とジャックより下だなってオレ的には言いたいが、戦ってみないとわからねぇしな
難しいな
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:43:45 bLwnY/ww0
基本このスレは本編登場キャラを本編の描写から考察ってことでいいよね
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:45:37 tNQaE1Kn0
勇次郎誕生秘話は本編・・・だよな？
727:ジャック本馬
07/11/07 21:45:55 S3lkywx1O
>>722勘違いスマソ
>>724実際ゲバルはオリバに圧勝されてそのオリバを刃牙が倒し、刃牙はジャックに苦戦して倒したって事はジャック烈よりゲバルは弱い気が...実際描写無いからわからんがジャックはオリバと互角ゲバルは烈に負けるから烈レベルだな。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:50:02 H8HvYPxZ0
>>727
ジャックのころのバキとオリバのころのバキは違うだろ
セックス毒裏返り０．５秒鬼
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:51:24 /JhPvnQuO
>>727
烈自身が「彼は以前と同じステージにいない」
って言ってるんだから最トー時と現在のバキを基準に
単純に比較は出来ないだろ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:52:19 tNQaE1Kn0
ジャックも強くなってるとは思うが、それはこれからの展開次第だな。
今の所烏合の衆扱いだが、勇次郎とピクルの前では郭、オリバ、バキがいても
烏合の衆扱いされそうだし・・・
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:53:55 ztzgtfSQO
まーたｼﾞｬｯｸ厨の妄想が始まったか
ｼﾞｬｯｸが強くなったなんて紅葉の発言からしか伺えない
ｱﾗｲjrの闘い見ても、明らかにバキより格下なのは明らか
描写だけなら最ﾄｰのが強そうなくらいだぞ＞ｼﾞｬｯｸ
所詮今のｼﾞｬｯｸは勇次郎の鳥合のしゅうの一人だという事を自覚しろやw
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:56:39 tNQaE1Kn0
そしてまたいつものようにアライ戦で区別をつけるヤツが出てきたな。
ヒント：一歩と宮田
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:56:46 IFavR/ulO
>>670
勇次郎はサバイバー
刃牙もバキ最後の気でなんとかする
範馬一族はヤバい
734:ジャック本馬
07/11/07 21:58:03 S3lkywx1O
ジャックはラスボスでオリバは中ボスの時点で板垣の力の入れようがわかるが描写ないしな。オリバは力で上回ってジャックは才能と運動能力で上回るから俺的には五分だと思う。ランク的にゲバル下げてジャックと烈上げんのが妥当でしょ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:01:36 IFavR/ulO
>>731
あれはジャックの方が強さを感じる
アライジャックには100回やって100回負けそうだが
バキには何回か勝てるかもわかんね
タイミングだし
736:ジャック本馬
07/11/07 22:02:43 S3lkywx1O
そりゃあジャックと刃牙比べたらジャックは格下でしょ。しかもアライ戦で比べんのはおかしい
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:06:10 0DXEld1yO
最トー時のジャックに比べると今のジャックは何か見劣りするよな、怖さも無くなった
本当に最トー時のジャックより強いのか？今のジャックはよ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:08:47 tNQaE1Kn0
そうか？人それぞれだな。
俺はジャックがナチュラルになってさらに強くなった印象をうけるが・・。
範馬に薬物は必要ないのさ。
無論バキ＞ジャックは当然だぞ？
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:14:02 ztzgtfSQO
＞＞ｱﾗｲ戦で比べるのはおかしい
何もおかしくないないだろ
互いにｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙなんだから、比較するのは当然だろ
しかも二戦ともｱﾗｲはベスト状態
それに独歩、渋川の発言からすりゃ、VSｼﾞｬｯｸ時よりバキの時のが強いんだぞｱﾗｲjrは
740:ジャック本馬
07/11/07 22:15:47 S3lkywx1O
紅葉もジャック自身も越えたって言ってたし死刑囚編でも歯で釘グシャグシャにしたりパンチで失神させたりと新たに強さが増した。
しかもシコルスが刃牙とオリバ戦で殺されるという危機感が無かったがジャックの時はあったからレベルは上がったしアライ戦でも残忍さを見せたしジャックは強くなったと思うよ。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:16:32 tNQaE1Kn0
いやだから比較すんのはいいって、ただ互いに戦法が違う事を
考慮しろって事。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:18:59 EPlHFVcK0
>>735
というかバキが圧勝した時のアライって既に何回も負けて完全に格落ち
している状態だったしね、一方ジャックの時はまだ実力が未知数だった
上、強敵に連勝してノリノリだった時のアライだからね。
やっぱり単純な比較は出来ないと思う。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:25:16 0DXEld1yO
まぁドーピングジャックは最トー最強の敵としてインパクトあったしね、ガーレンや渋川とかにも圧倒的な力で捩伏せてるし、かなり記憶に残る
てか勇次郎は今ジャックに興味無いのかよ、完全にその他扱いじゃん。自分の息子なのにさ。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:25:57 kgvKcacMO
体力ゲージ糞ﾜﾛﾀ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:35:29 bLwnY/ww0
>>743
郭と同じなんだよ。
746:ジャック本馬
07/11/07 22:36:30 S3lkywx1O
勇二郎は時々無性に腹が立つ。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:38:04 ceSkT+hY0
ゲバルはあの体格とオリバに負けたせいで印象としてはあまり良くないが
そもそもバキがわざわざ闘ってくれって懇願するんだから最終巻で闘技場にいた奴らより強いんだべ
つーかジャック本馬いい加減自重
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:41:44 Ncll66oiO
おーが
かく
ばき＝おりば＝じゃっく
れつ＝げばる
たつじん
どっぽ
あらい息子
ドリアン
柳
はなやま
スペック
シコル
かつみ
ドイル
(れつと雑巾後ドリアン以外のライタイ海王除く)
749:ジャック本馬
07/11/07 22:43:31 S3lkywx1O
戦ってくれってそりゃあトーナメントじゃないしな。関係無い。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:45:12 bLwnY/ww0
>>747
まあ、シコルスキーよりタフなのは確かだから、最大トーナメントに出てたら４強は確実だね
751:ジャック本馬
07/11/07 22:51:10 S3lkywx1O
花山、克巳、ドッポ、を破り地球拳烈に通用せず負けそう。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:54:29 0DXEld1yO
>>745
２秒とジャックを一緒にすなｗｗｗ
てか郭春成なら本部でも何か勝てそうな気がする
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:55:23 mSypnmId0
結局地球拳ってなんだったんだろな。
あくまで夢の産物なのか実際に使える技なのか。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:56:22 ZtFsIANl0
そういやジャックは最トーでゲロった後で奇跡の筋肉が出来上がったんだよな？
なんでまだデカくなっちゃってんの？馬鹿なの？
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:57:07 bLwnY/ww0
>>752
いや、郭と勇次郎は結構性格的に似てるから
「自分の期待を裏切った息子に冷たい」という意味で。
ていうか、春成は相手が悪かったけど、設定から推測するなら書文とそうかわらない強さのはずじゃない？
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:57:55 mSypnmId0
一旦完成すればでかくなっても維持できるのかもよ？
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:58:10 ceSkT+hY0
>>753
オリバ上から叩き潰した感じだったし、不発に終わっただけだろう。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:58:58 bLwnY/ww0
>>754
オリバが言ってた「圧縮筋肉」なのです。
筋肉がさらに増えすぎて圧縮してもあのボリュームになってしまったのです。
・・・・まあ、よくわからんが板垣の意図もそんなところじゃねーの。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:59:16 fkApAAxE0
理論的には、水平である地面を斜めに蹴って勢いをつけるよりも
水平である地面を垂直に蹴ったほうが足の力が入りやすいってことなんだから
実現可能だろう。強いかどうかは知らないが・・・。
斜めにジャンプするより、垂直にジャンプするほうが地面に対して力がかけやすいってことだろう。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:02:15 FUpnAtwq0
>>755
その設定から考えるとその時点で
バキはオリバに勝てそうだな
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:02:37 bLwnY/ww0
>>759
いや、踏ん張れないから体重のせられないし、斜めに殴った方が攻撃力高いぞ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:04:16 fkApAAxE0
斜めに殴るんじゃなくて、斜めに地面を蹴るって話しじゃない？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:04:18 bLwnY/ww0
>>760
実際あの後アライＪｒを瞬殺しただけだからバキが成長するような機会なかったし、
あの段階からそう強さがかわってないってのはそんなに無理なくないか？
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:04:37 0DXEld1yO
>>755
そっか。勇次郎はバキに負けた時点でジャックをもう子として見て無いのかも分からんね。
春成はあのアホっぽい特攻のせいであんま強く見えないんだよなぁ・・・
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:04:45 Ncll66oiO
板垣は筋肉を生ゴムに比喩するのが好きだからな。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:05:08 ceSkT+hY0
そもそもオリバがゲバル戦で「久方ぶりだ・・・人を本気で叩くのは」とかなんちゃら言ってたから
龍書文の時って本気で闘ってなかったんじゃないか？中国ライタイから刑務所編までの日数がよくわからんが。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:06:31 fkApAAxE0
龍のときは叩くというより頭突きだったしな。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:07:31 FUpnAtwq0
いや、本気で戦ってなかったのは当然として
春成と龍が同格なら瞬殺したバキの方がオリバより強いだろうな、と
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:07:41 0DXEld1yO
>>766
本気の頭突きはしてたな
770:ジャック本馬
07/11/07 23:08:57 S3lkywx1O
地球拳ってヒットしたら誰のパンチ力位あると思う？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:09:48 bLwnY/ww0
普通に殴る場合
拳を振りぬくスピード＋踏み込むスピード＋自分の体重＝攻撃力
地球拳の場合
拳を振りぬくスピード＋敵が落ちてくるスピード＋敵の体重＝攻撃力
むーそう考えると地球拳のほうが強い・・・のか？
ただ、殴られた後衝撃が上方へ逃げていくから、
同じ条件で殴れるオリバの地球拳返しの方が強いきがするが(ゲバルは地面をふみしめてるので衝撃が逃げない)
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:11:32 ceSkT+hY0
地球拳はタキシードが指差されてビビるくらいのパワーがあるのを忘れてはいけない
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:12:47 Ncll66oiO
そりゃ本悪オヤジだろ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:13:41 BaZiZ5x60
>>771
おまいは核の硬さを知らない
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:14:37 IFavR/ulO
地球拳よりその前にオリバを浮かせたあの技に注目したやつはいないのか？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:15:28 bLwnY/ww0
>>774
しかし親方、核って鉄球ですぜ
勇次郎にあっさり叩き割られそうでつ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:16:33 IFavR/ulO
>>752
ホースト倒してのってるボブとテクニック磨いたよーボブぐらい違うもんな
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:18:03 mSypnmId0
オリバ戦を見るに鬼状態では
剛体術より普通に殴るのが強いということか？
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:19:20 0DXEld1yO
花山の全力パンチぐらいの威力ないとオリバを倒せそうに無いからそれ以上だな地球拳は。多分
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:19:34 bLwnY/ww0
>>778
独歩勇次郎戦の頃から「結局最後は力任せになぐるのが強い」的な雰囲気だし
781:ジャック本馬
07/11/07 23:21:26 S3lkywx1O
ん～...ゲバルよ何故そんなに謎なまま消えていくんだ 地球拳は走ってくる奴に全力パンチ食らわすのを下にしたバージョンだから普通のパンチよりは遥に上だと俺は思うなぁ。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:22:52 ceSkT+hY0
前にも言われていたがマイケルの「あんなビッグパンチお目にかかった事も無いぜ」の言葉を素直に信じるなら
少なくとも最トーで放たれたパンチのどれよりも上なんだろう。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:25:57 FUpnAtwq0
それより核の硬さがどれほどだろうと
（主流な学説では内核は固体だが液体だったらどうなんだとかそういうのはおいといて）
それを覆っているものが柔らかかったら関係ないというか
ゲバルの地球拳を十分にぶあついマットでやったら、マットの柔らかさしさとらえられないんじゃないかというのが気になる。
結局地表付近の硬さしか使ってないじゃん。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:30:43 phrBiMvl0
>>783
それじゃ俺らが地面踏みしめてアッパーするのと変わらないだろｗ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:32:36 0DXEld1yO
シコルはあの勇次郎をイジメようとしてた漢だぜ？
こりゃ凄い事だよ。実際にイジメれたかどうかは別として。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:33:27 bLwnY/ww0
>>785
むしろ勇次郎とオリバを両方あいてにして勝てる気でいたらしいという
787:ジャック本馬
07/11/07 23:36:15 S3lkywx1O
大統領脅して横綱に相撲で勝つしマウスとの不利な勝負に勝つしオリバと互角に戦えてたし務所で２番目だし明らかに強い罠。そしてかませになるという恒例のパターン。でも範馬刃牙の前半部分ほとんどゲバル特殊みたいなもんだったし力の入れようが違うな。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:42:42 0DXEld1yO
>>786
シコルには切り札である即死キックがあるからね。相当の自信家だよ彼は。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:46:27 VxN+iv+30
不発に終わった技がどれくらいの威力なんて議論しても結論でるわけないっしょ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:47:54 IFavR/ulO
>>783
サンドバックはぶち抜くイメージでパンチしろっていうだろ
核を感じると違うもんなんだよ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:26:06 W8lqz+sFO
ゲバルはオリバと一緒に刃牙をワンパンで倒したから今のランクのままでよくないか？
792:ジャック本馬
07/11/08 00:51:13 Ia2P8PqzO
あれは二人で殴ったから威力が増しただけ。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:55:21 fFuQcyB/0
コンクリ３０センチへっこませても平気なのに２人が殴って気絶ってどうよ
794:ジャック本馬
07/11/08 00:57:45 Ia2P8PqzO
板垣...お前...
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 02:02:37 cqnnrifQO
>>793
覚悟の差だよ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 03:45:31 PcYy1R9A0
龍書文とガイアはB-に下げようぜ・・・それか烈をＡに上げる
その二人が烈と同格とは思えん
花山はB-だろ
それと、除海王と孫海王の位置が有りえない
打岩できる海王がアイアンマイケルやリチャードフィルスより弱いのかよｗ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 03:49:01 bo3+OzYq0
マイケルはまだしもフィルスはそれなりに強かった気がするぞ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 03:55:38 18lBw3lk0
フィルスは独歩が遊んでたってのもあるよ
あんなパンチあたらんて
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 06:14:17 cEq2q/Jd0
マイケルはヘビー級世界チャンプだしフィルスは2000戦無敗だし
っていうか最トーに出てたヤツらはみんな世界レベルでそこそこの猛者だったし
肩書き的にも海王だかに遅れをとるとは思えないんだが
打岩できるから何なの？海王がそんなに偉いの？って感じだが
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 06:58:20 TBlAj2NO0
ゲバルってマウスを相手にしたとき、三人相手だから何か特別なことをする
わけでもなく、結局は単純にぶん殴ってやっつけたよな。放尿はしたけど。
あんな闘いのプロが、戦闘中に敵の放尿ごときで、取り乱すとは思えんの
だが。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 08:10:20 SQAjIxuo0
ユリーとマイケルってどっちが強い？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 11:22:41 xS5HqSMCO
>>799
別に偉くないだろ
知名度は中国以外に低いし
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 11:40:06 udVa+9DUO
>>801
マイケル
両方モデルボクサーがいるからそっからの比較だけどね
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 11:40:15 cqnnrifQO
渋川先生はオリバには勝てる
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 11:55:05 xS5HqSMCO
渋川もうちっと頑張ればワンランクあがりそうなんだよなぁ
もうパワーはいいよ、ピクルしね
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:08:37 o4UStmuz0
ピクルってでかいよね、２M５０ぐらいありそうな描写。
勇次郎が見上げてるし。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 14:04:58 1qJjR6ZLO
バキ世界の最強ボクサーってやっぱり荒井さんなのかね
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 14:30:30 Ep29NFYY0
アイアン・マイケルじゃない？
809:ジャック本馬
07/11/08 14:35:09 Ia2P8PqzO
ジュニアは根性無いからやっぱ荒井さん。実際にいるボクサーならジョンＬサリバンが好き。刃牙で知った訳でわない。 ゲバルってマウス達より遥に強いって事は戦闘能力５.０位あんのかな
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 14:43:43 Ep29NFYY0
渋川は、あれで限界でしょ。
肉体は、骨と皮だけの干物だから、あれ以上は望めない。
811:ジャック本馬
07/11/08 14:50:18 Ia2P8PqzO
でも合気は凄いよ。師範代ともなるとパンチ何てスローモーションだからね。ジャックに負けた理由はそれだ スピードに付いていけなかった。
812:ジャック本馬
07/11/08 14:53:51 Ia2P8PqzO
訂正 ×スローモーションだからね ○スローモーションに見えるからね
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:20:30 p3r90yRU0
克巳とスペックが戦ったら最初は克巳がスペック相手に優勢に事を運んでも
不意打ちで殺されると思うぞ
花山のマウントパンチを耐えるぐらいだから克巳の下段突きとか屁みたいなもんだろうし
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:23:59 cqnnrifQO
スペック＞克巳はガチだな
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:26:04 CYmizWwa0
克己が勝てそうな死刑囚てシコルぐらいか？ドイルのブレストファイアも初見なら絶対くらいそうだなｗ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:03:21 GVVNE67MO
克巳は実戦慣れしてなさそうだからねぇ
ヤクザと喧嘩してるような描写もあったけど、命の取り合いみたいのはなさそう
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:53:34 W8lqz+sFO
ここはシコルとガーレンの評価が低すぎないか？
シコルはパワーアップしたジャックの打撃にある程度耐えてたじゃん
達人や紅葉はジャックに歯が立たなかったんだぜ？
ガーレンも花山より下は流石におかしいだろ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:22:46 1RVP7ACEO
いやガイアのランクがおかしくないか？
シコルみたいな雑魚キャラとしか戦ってないんだぜ？
烈と同格は流石におかしいだろ。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:24:59 fFuQcyB/0
渋川と独歩が同レベルっておかしくね？
独歩が渋川にくらわせたのって菩薩拳１回だけだしそれも２回目に破られてる。
年齢が逆だったら・・・って言うけど２０年違うとかなり変わると思うんだが
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:26:17 sQDJPDM1O
てかシコルの切り札である即死キックでちゃんと即死しそうなキャラはＣより下の奴らぐらいかな？
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:34:13 1RVP7ACEO
言えてるな。
このスレには全然相手にされず実力差が明確だったにも関わらす
そいつと戦ったことだけを理由にランクを上げようと目論む奴がいるから注意だな。
論理の組み立てが、そればかりだから、すぐわかる。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:35:41 W8lqz+sFO
CランクぐらいでもいけそうだがBランクぐらいの奴ぐらいにも即死は有り得ないが結構効きそうだな
シコルは猪狩とかには圧倒的な強さだったしな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:38:15 KuLiHQxr0
つーかシコルって死刑囚で唯一凶器に頼らない奴だったな
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:42:13 VPiV0d1v0
>>818
同感。
ジャックに完膚なきまでにやられていじけた状態のシコルをナイフと拳銃で脅して
自分のペースに持ち込んで勝っただけのガイアと、
ドリアンやドイルを圧倒した烈を同格にされるのは納得できない。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:43:00 CYmizWwa0
でもちまちましたの使ってたような、画鋲とか釘とか
しかし他の死刑囚は持参したり体に仕込んでたりするからシコルは正統派なほうかも
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:51:06 W8lqz+sFO
シコルはそんなに弱くないだろう
猪狩とガーレンに圧倒して勝ったしパワーアップしたジャックの打撃に何発も耐えたんだし
あのジャック相手じゃ独歩とかでも似たような事になると思うけどな
独歩相手に完勝したヘタレル前のアライJr.も完敗したし
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:52:05 4B4loAms0
ピクルとの対戦権を賭けて、第二回最大トーナメントをやればいい。
第一試合：範馬刃牙ｖｓ愚地克己
第二試合：ガイアｖｓ純・ゲバル
第三試合：花山薫ｖｓアレクサンダー・ガーレン
第四試合：郭海皇ｖｓ渋川剛気
第五試合：ジャック・ハンマーｖｓ寂海王
第六試合：烈海王ｖｓ鎬昂昇
第七試合：マホメッド・アライｖｓ愚地独歩
第八試合：ビスケット・オリバｖｓ範馬勇次郎
優勝した者が、ピクルと闘える権利を獲得できる
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:06:14 KuLiHQxr0
>>825
そういやそうだったね。
なんというか、シコルは「ストリートファイトスタイル」って感じかな。
その辺のチンピラの喧嘩を発展させたような。
>>826
そんなには弱くないはずだけど、オリバの一撃でＫＯされたり、
さして強い印象もない上、一番のかませ犬にされちゃってるからなぁ。
結構難しいとこだよね
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:07:09 tDPyA6Hu0
道具使った時の強さは度外視でいいじゃん
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:13:24 sQDJPDM1O
シコルは勇次郎をイジメようとしてたし、バキにボコられたし、ジャックと電話BOXプレイしてたし、結局範馬一家全員と関わったよね
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:14:42 KuLiHQxr0
>>830
世界中に種まいてきたらしいから、「今のところでてきている範馬」とことわっとくべきかとｗ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:17:18 W8lqz+sFO
オリバはセックス後の刃牙を圧倒してるから強すぎて比較には出来ないだろ
シコルは猪狩やガーレンを倒してるから弱くはないはずだが噛ませの印象が強すぎるからな
まあ相手が範馬ファミリーやオリバ、ガイアだから相手が悪すぎたからな
せめて独歩や烈と戦ってくれたら比較もできたんだけどなあ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:33:10 KuLiHQxr0
>>832
一応フルボッコにされたとはいえバキの攻撃では決定的ダメージ受けてないしね。
オリバは比較にならんといえばまあ確かにそうなんだが、
書文やゲバルは結構たえてるんで、それよか下。
よくてＢ－くらいかなーと。
>>1だとＣ+だからあんまりかわらんか
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:39:33 kCUAzOiI0
シコルってシベリアブリザードの中も日本の夏(バキの制服から)も同じ服装で戦ってんだぜ？
その温度差実に70℃以上！！！
シコルが感じている負荷は精神と時の部屋並みなんだよきっと
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:41:09 KuLiHQxr0
>>834
ガーレンもタンクトップでウラン採掘してたしロシア人はなんかおかしいんだよｗ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:44:10 /vV7B9jxO
つまり寒冷地ではシコルスキーにかなう者はいないと
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:48:19 WOTzl+0WO
当初はガーレン倒したシコル強ぇー！
と思ってたが、
今ではガーレンが上空からの攻撃に対応出来なかった、あるいはジャック戦のダメージが完治していなかった為(心臓に抜き手とかされたし）が理由で圧倒されたのではと思ってしまう
描写が無く結果だけなので何とも言えんが
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:51:30 KuLiHQxr0
>>837
まあ確かにあのシーン、食いちぎられた指はなおってなかったし、
ダメージによるマイナス要素は結構あったが、
ジャックですら上空からの攻撃にはそれなりのダメージ受けてるし、
倒した事自体は実力と考えてもいいんじゃね
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:02:05 sQDJPDM1O
結局死刑囚五人の中で１番弱かったの誰だろうね？
俺はドイル、シコル、スペックのどれかだと思うが、シコルはオリバに秒殺、ドイルは善戦してたしドイルは違うかな？
シコルとスペック、どっちが最弱か？
スペックの強さがイマイチ分かりません
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:03:02 CFRe93sh0
最弱はドイルかスペックだろ。
柳とドリアンはまずない。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:09:23 KuLiHQxr0
最大トーナメント後そう時間はたってないから、
花山がいくら強くなってたとしてもさほど耐久度に変化はないとみて、
スペックの攻撃力はマッハ突き以下。
凄いのは連射性だけだから、防御力の高い花山とは相性が悪かったてところか。
でもまあやはり最弱候補筆頭じゃね。
ドイツはオリバに殴られる前に逃げてるし、まともに戦ったとは言えないんではないかと。
ガチで勝負したら克巳にフルボッコされてるし。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:10:05 kCUAzOiI0
バキ４巻くらいまではシコルスが最強だと信じてたんだけど・・・
逆にドリアンは小物っぽいと勘違いしてた
＞836
でも勇次郎も北極で半そでだったなそういや
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:12:01 GVVNE67MO
このスレの見解だと死刑囚最弱はﾄﾞｲﾙになっている
今更独歩と渋川が同ランクがおかしいとか言ってる奴はしばらくROMれ
相当前に議論しつくされたから今更無意味
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:12:37 W8lqz+sFO
まあ確かにドイルかスペックだろう
ドイルは昂昇にボコられたしスペックは花山に攻撃が効かなかったからな
シコルはドイルやスペックよりは強いだろう、さっきも言ったがジャック相手にそこそこ戦えたからな
ジャック相手じゃCランクの連中じゃあ瞬殺されるだろ
実際紅葉はやられたし達人ですらパワーアップ前のジャックに負けちまったからな
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:17:06 sQDJPDM1O
そうかドイルが弱いか。
確かにＶＳ紐切り戦でブレストファイヤー無かったら負けてたかも知れんし、最弱か。
でもあの頃の紐切りは「今の自分は烈より強いぞ」発言してたけど、本気だったのかあの発言は・・・
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:19:55 KuLiHQxr0
>>845
あえて自分を倒した渋川や優勝したバキや全員化け物だと感じたジャックではなく
烈っていったあたりが、克巳に対して
「お前を瞬殺した烈ですら今の俺にはかなわんよ」
と、克巳に対する嫌味とか挑発としか思えんのだが
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:22:19 Q0Xq0WKr0
ドイルは不意打ちや毒使用とはいえオリバ苦戦させたし最弱とは思えないなあ。
てかシコルってジャックとそこそこ戦ってたっけ？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:24:18 KuLiHQxr0
>>847
電話ボックスで正面からどつきあったろ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:28:03 Q0Xq0WKr0
それでジャックに有効なダメージ与えたっけか？
てかあれは相手の戦法につきあってやっただけだしな。
その上で負けてそこそこ戦ったと言われても。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:28:41 liun7ZhUO
てか稿昇との戦いの時のドイルが本気だとはあまり思えなかった
初めから爆薬使用するつもりだったような感じで
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:32:57 KuLiHQxr0
>>849
少なくともジャックの攻撃に何度か耐えてる。
ドイルは克己に瞬殺だったが。
そもそも苦戦というほど苦戦させてないし、一度なげられたくらいで
オリバが本気出す前に逃げてるじゃん。
ヒットアンドウェイといえばきこえはいいがな
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:34:50 W8lqz+sFO
849
ジャック相手にある程度殴り合えるだけでも強いだろ
克己とか昂昇だったらあそこまで出来ないだろう
それにジャックも最大トーナメントよりはパワーアップしてるだろうし
それにあれは元々ジャックの戦い方じゃん
853:ジャック本馬
07/11/08 21:36:22 Ia2P8PqzO
俺は最弱ドイルだと思う。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:37:45 Q0Xq0WKr0
少なくともシコルよりは善戦したろ。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:44:41 W8lqz+sFO
>>854
あれは薬が効いてたのはあるだろ
大体オリバはセックスバキすら相手にしない強さだぜ？
正直あの時はシコルとバキの立場を入れ換えても同じ結果になっただろうし
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:55:49 kCUAzOiI0
やっぱシコル最弱だと思うけどなあ
ドイルは確かに格闘技は苦手だけど、内蔵武器使えば普通に勝てそう。
武器の使用を認めない地下闘技場ルールならともかく、
ルール無用の路上での戦いならシコル最弱じゃね？なんか一番甘そうだし
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:02:12 W8lqz+sFO
結果だけみるならスペックじゃないか？あいつは花山に負けただけだし
シコルは猪狩とガーレンに勝ってるから弱いイメージはあるが一応強いだろ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:13:45 1RVP7ACEO
最弱はシコルだと言われてるな。
ジャックに全然攻撃が効いてないうえに勝負にすらなってなかった。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:15:38 1RVP7ACEO
それとガイアごときに負けてるのがダメすぎる。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:16:21 o4UStmuz0
スペックの評価が低いのは花山しか戦ってなくて
無呼吸連打が効かなかったって理由だけど、相手が花山じゃなくて
独歩、渋川だったらかなり善戦出来ない？
躊躇なく武器使用、不意打ち、殺し合い精神で・・・
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:18:04 yYq3looT0
なぜ最弱候補にドリアンがあがらないのかわからん。
末堂みたいな弱キャラにやられそうになったのに。
加藤にも手間取ったり克巳に焼かれたり
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:21:49 CYmizWwa0
ドリアンはどこまで擬態かわからんな
863:ジャック本馬
07/11/08 22:24:07 Ia2P8PqzO
ドリアンは明らかにわざと しかも烈があんだけ尊敬してたんだから強い。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:32:36 A3mLqXnQ0
わざとで耳切られるかよ！
あと烈が尊敬してたら強いとか言うなら、バキが親父と同じ脅威を感じたスペックも相当強いってことになる
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:37:16 CYmizWwa0
甘美な敗北を味わうためにはまた必要らしい
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:39:24 CFRe93sh0
ドリアンがワザとやったって断言してます。
スペックが最弱かな、花山程度に武器なしじゃ何もできず負けてそうだし。
むしろ実戦の独歩、渋川は試合より強いぞ。
特に渋川は何十年もルール無しの決闘をやり続けて来た男。
867:ジャック本馬
07/11/08 22:45:45 Ia2P8PqzO
でも何か ドリアンが耳切られたりしたのは胡散臭すぎるだろ。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:46:31 1RVP7ACEO
どう見ても最弱はシコルにしかみえないぞ…
少年バキに負けたガイアごときに負けてるからな。
環境利用の戦いも樹海のほうがハイレベルだったしね。
それに劣る戦術にすら負けたシコルって…。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:48:11 kCUAzOiI0
スペックは躯のスペックだけじゃなくて非情さに強さがあると思う。
死刑囚の中で唯一、日本に来てから何人も殺してるし。
花山の時だって迷わずに拳銃使ってたし、シコルじゃ勝てるわけないと思うよ
もともとのスペックも高いし。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:50:24 XxU0Swa30
戦った相手はスペックが有名キャラ少ない分損してるイメージあるな。エピソードのインパクトは強いんだが
シコル：ガーレン、小川とかレスラー、イガリ、ゆうじろう、バキ、オリバ、ジャック、ガイア
スペック：バキ？、機動隊、警部、花山
ドリアン：どっぽ、克巳、加藤、末堂、烈、固い海王
柳：バキ、渋川、ドイル、本部、ゆうじろう？
ドイル：オリバ、無名格闘家？、こうしょう、烈、克巳、柳
抜けあったら足して。
871:ジャック本馬
07/11/08 22:54:35 Ia2P8PqzO
ドイルの欄に無名格闘家とあるが恐らくロブロビンソンだろ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:56:24 sQDJPDM1O
>>870
ドイルは独歩とやってるな
ほぼ瞬殺されてるけど
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:56:45 XxU0Swa30
おれの印象だとドリアンが強いイメージないな…
ドリアンが強いというのは、最狙撃がゆうじろうより強いというのと同じ位置付けのイメージだ
なんか小細工しない限り誰に対しても圧倒してたとこがない
まあ細工も実力のうちというなら最狙撃が…
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:59:10 XxU0Swa30
ドイル対どっぽって、どこでどういう展開だっけ？
875:ジャック本馬
07/11/08 23:06:42 Ia2P8PqzO
公園でフルボッコ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:20:04 vjTQjLjx0
ドイル対独歩、うーん思い出せん…
フルボッコにされたドイルが神心会館に運ばれて克巳に起き上がりこぼし…っていう展開だっけ？
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:21:30 cqnnrifQO
>>870
無名格闘家とは失礼な､20世紀最後の暴君ピーター・アーツだぞ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:25:05 6hUWQ0o+0
考えてみたら「ルールなし、完全実戦殺し合いの渋川は試合形式より強い」
ってどこかで立証されたか？ アライ戦は二戦とも、不意討ちも武器使用も
してないから、充分に試合形式と言えるし（だから俺は二戦とも条件は同じ、
一勝一敗の五分であり、三戦目はどっちに転ぶか全く予測不能と思ってる）。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:26:17 6hUWQ0o+0
そういや渋川が不意討ち・武器使用・更に一対二までやった、この上なく
「実戦バージョン」だったのは柳戦だったな。で結果がアレだ。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:27:23 hpkfm5G60
防御力だけは強かった印象だな＞スペック
ガイアは回避能力は凄い
砂まぶされたら無理だなｗ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:30:12 CFRe93sh0
いやないっしょ防御力ｗ
つかあの「なんてパンチだ・・」で皆萎えたんだぞ・・・
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:35:06 o4UStmuz0
ドリアンは安定した強さだと思うけど・・・
死刑囚同士の戦いを想像するに、
ドリアンはシコル、ドイルあたりを難なく倒しそうな気がするけど？？
名門白林寺の天才は伊達ではないと思う。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:37:21 kCUAzOiI0
戦った相手で比較すると
シコル：最トー３回戦レベル(猪狩、ガーレン撃破)
スペック：最トー２回戦上位(花山に敗北)
ドリアン：最トー３回戦レベル(克己撃破、独歩と２勝１敗)
柳：最トー決勝～準決レベル(渋バキタッグ看破)
ドイル：最トー２回戦レベル(ｺｳｼｮｳに押される)
て感じか？
ちょっとシコル強すぎな感じだけど
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:37:49 gkpZKHXf0
昂昇が実は烈並に強い説を提唱してみる
①達人との戦いは昂昇が勝っていても不思議ではなかった
あの戦いは花山と克己の戦いの展開に酷似している
花山と違い達人は倒れなかったが、あれは本来ならばやられていた
昔義眼にしていて、かつ狙われた方の目が義眼だったというダブルの偶然で勝ちを拾ったに過ぎない
何度でもやられるチャンスがあったくらい力の差がありつつも一つの必殺技でひっくり返した克己が花山と同ランクならば、
昂昇と達人も同ランクと見て不思議はない
不思議はないのだ！
②ドイル戦での烈との比較
昂昇は烈同様素の実力ならばドイルを完全に圧倒していた
しかし烈は切り札のブレストファイヤーを回避しているため、昂昇より格上に見える
しかし待ってほしい
烈はドイルに「鎬 昂昇を相手に爆薬を使用したそうだな」と言っている
つまり事前情報として追い詰められたドイルが爆薬を使うことを知っていた
それがブレストファイヤーだった事を知っていた可能性すらある
つまり、何も知らずに戦っていたら烈も同じことになっていたかもしれないのだ
かもしれないのだ！
③私は烈海王にだって勝てる！
闘技場時代で達人を倒しうるだけのポテンシャルを秘めていた昂昇
あれからかなり強くなったらしいので、死刑囚編では烈を倒しうるほどに成長していたとしてもおかしくない
おかしくはないのだ！！
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:40:37 CFRe93sh0
まぁ一ついえる事は
周りの人間も強くなってるって事だ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:43:27 cIRUBhcb0
大した意味も無く長州を失明させてた頃のほうが
今の「あ・・・（鍵）」よりよっぽど強そうだw
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:46:27 2NEk84xK0
やっぱドイルじゃないの？
耐火服とか粉塵爆破とか一番格闘から遠い戦術だったし
自称烈より格上にもボコられてたし
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:48:11 gkpZKHXf0
>>885
でも闘技場編から急成長してそうなキャラって、
骨延長したジャックと（←でもダイヤモンドじゃなくなって噛み付きもしなくなったのでトントンっぽい印象）
裏返りセックスのバキと、殻を破った昂昇と、まだまだ伸びしろのある克己くらいじゃない？
>>886
闘技場の頃は暴れていた勇次郎に意気揚々と立ち向かっていたのに何で今は「あ・・・（鍵）」ｗｗ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:33:53 9lIgiCG00
ジャックはクレハもさらなる高みと言ってるように強くなった見るのが妥当、俺達読者の予想なんかより
よっぽど正しい意見だろう。
バキは無論パワーアップ。
渋川は確かにパワーアップ描写はない。
独歩は修行に行ったから強くなったと見るのが妥当。
烈は強くなった描写なし。
昂昇は他の誰かが強くなったと言ってるんじゃなしに、自分で自分は強くなったと言ってるからなぁ・・微妙。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:42:22 qSuDRDc60
「今の私は烈海王にも勝てる」ってのは我々もう少し考えてみないといけない台詞だと思うんだ。
だって「今の私はバキにも勝てる」ならわかるよ。元々はバキに勝つつもりで試合し（て負け）た男だし、バキは大会優勝者だし。ビッグマウスするならするで、そういう相手を引き合いに出すならわかる。
それを、こうしょうと直接の因縁ももなく、トーナメントでも準決勝敗退の男を急に「そいつには勝てる」とかって引き合いに出すのは意味がわからない。
つまり、ただの大言壮語ではなく、こうしょうなりに（遂に）きちんと自分の実力を分析して見つめた結果の慎重な台詞だと思うんだ。
だってそれまでは、トーナメントだって優勝できるつもりで出たんだろうし、ユージローにすらつっかかってたくらいの自分の実力省みない派だったのに。
急に比較対象を烈まで落とすのは、妄言としてはおかしい。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:42:27 wxQ56wAUO
>>883
シコルが撃破したのって、実戦より試合で力を発揮するようなタイプの人（猪狩、ガーレン）ばっかだ。
この二人と最トーのルールで闘ってたら、負けないにしても圧勝とはいかなかったかもな
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:44:15 VHg9eCvO0
ガーレンはどっちでもイケるタイプだろう。
ただ母国に報いるという理由がある試合の方が心持が違うだろうけど。
猪狩は完全に観客がいないと駄目なタイプだな。
ガイアじゃなくて猪狩が出てきてリベンジすりゃかっこよかったのに。