07/11/04 14:05:03 VaqdennpO
>>361
全く意味がわからん。
郭が鬼バキより強いとする理由が全く無い。
同窓会に参加しないたり含めて郭とオリバは同格の人間２強だろ。
要はバキとピクルと勇次郎が人外なだけ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:13:10 lVeJlqr80
>>368
ライタイでは郭＞＞＞バキだった、それはバキのコメントからして事実。
そこから郭を上回った描写がない。
なんならバキ＝郭＞＞＞オリバでもいいんだぜ？
>>369
逆に言わしてもらうが
まずオリバを倒した時点で郭も上回ったという根拠がない。
そして下の二行は全て君の妄想。
分かっているのはオリバを倒した事実と、郭とバキは戦っていないという事実だけ。
だったら自然に郭＞バキ＞オリバ、もしくわバキ＝郭＞オリバとなるのが自然だろ。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:45:04 wviiHwXc0
バキが鬼の自分を自覚しているかどうかは分からないから両者の戦力差は分からんが
郭はバキとの比較よりむしろ今のところ勇次郎と唯一まともに戦えたという部分が重要だろう。
まあピクルも戦うんだろうけど
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:55:00 eSUAEJqz0
独歩も善戦したじゃん
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:03:27 +1Tjbb5aO
あの時の独歩は「実力を維持できるギリギリの年齢」って自分で言ってるからなぁ…
現在の独歩が勇次郎戦当時の独歩より弱くなっててもなんら不思議じゃない
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:06:52 wviiHwXc0
ぶっちゃけ勇次郎が一番強く成長しているからなあ。
主人公のバキよりｗ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:37:58 MoGq4VTE0
だって勇次郎には身長があるもの
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:59:17 VaqdennpO
>>370
実際に戦ってみて本気オリバ＞＞その差がわからぬ程の実力差＞＞バキ
なのも事実だったわけだ。
そして鬼バキ＞本気オリバなのも事実。
つまり鬼バキと郭の力関係は君の妄想に過ぎない。
推測の材料が全く無い。
よってオリバと郭の力関係は不明。
妄想でしか補完できないものを同格扱いするのと
無理やり序列化するのでどちらが議論として適切かくらいわかるだろ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:28:09 +1Tjbb5aO
端目から見ればどっちもどっちだよ、郭＞オリバも郭＝オリバも議論の仕様がない
原作じゃ郭とオリバが同格扱いもされてないわけだし
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:30:42 V6SzZsuY0
上の方はオーガとの比較が基準だな
鬼のある二人を鬼あり、ノーマルでわけると
擂台の展開からノーマル勇次郎≧郭なのはわかる。
鬼を出すと鬼勇次郎＞郭が確定する。
当然、ノーマル勇次郎＞ノーマルバキ。
ここで問題なのは果たしてノーマル勇次郎に鬼バキがいい勝負できるか？
ということだ。
ノーマル勇次郎≒鬼バキなら鬼バキ≧郭になる。
ノーマル勇次郎≧鬼バキならバキ≒郭になる。
ノーマル勇次郎＞鬼バキなら郭＞鬼バキになる。
俺にはバキが鬼を出しても普通の勇次郎に勝てる姿が思い浮かばんが
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:36:25 f9uE7BVj0
郭はやっぱあの後期型勇次郎と善戦したってのがデカイ。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:47:42 hXgn0y7s0
勇次郎の出生の秘密がピクルだとギリギリまで信じてたのに・・・
やっぱ別人なんやね
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:49:44 VaqdennpO
だから郭とオリバの格付けのキモは鬼バキと勇次郎の描写待ちだろ。
ただ現在のバキは勇次郎自身が地上最強の１人として認め
さらにバキの最終兵器ともいえるバージョンはオリバに殴り勝ち出来る強さ。
むしろ通常勇次郎より強いと思うね。
郭とオリバの序列化は要するにバキをどう評価するかだ。
現在ではイメージでしか語れない話。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:59:46 HDGTco740
対勇次郎に向けて練習台に選んだのがオリバだということは
バキにとってはオリバ＞＞＞郭と映ったのだろうか
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:12:39 wviiHwXc0
郭はオリバと比較にならないくらい掛け引きがうまいからな。
バキが行って、たとえバキのほうが強くても郭は倒せねー。
勝負が決まる前にゴタゴタにされる
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:22:33 fy6Kxw1F0
まあ物語的にいうと郭は勇次郎に認められてはいるものの
実質敗北を喫しているからな
無敗のオリバに土をつけるバキを描きたかったのだろう
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:26:58 V6SzZsuY0
俺が現時点でのバキが郭に勝てないと思う理由はバキが最近体得した0.5秒の壁。
そもそも郭の理合の本質は完全なるタイミングの手中だから
すでにそれは中国武術として通過済みの問題なんだと思う。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:36:04 9yh1TAYd0
つーか、オリバが下がるんじゃなくて、バキが上がるんだな。
郭、バキ＞オリバ であって、
どっちが上かは定かじゃない。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:55:59 VaqdennpO
何を言っても聞く耳持たず郭をオリバの上に置くんだから凄いよなw
その根拠は「同格な根拠が無い」の一点張り。
それなら郭が上って根拠が無いのも同じなのに序列化してしまう。
根拠が無く明確な序列はつけられないからこそ同格扱いなのにな。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:08:30 9yh1TAYd0
同格な根拠ないじゃん。
ないのに同格とするのか？それこそおかしいだろ。
勇次郎の下に続く、技の郭と力のオリバという二強なわけで、
どっちが上かはわからない、仮に二人にかなりの差があったとしても、
それ以下の連中とはさらなる差があるわけで、
考察できないから、暫定的に同列に並べていたに過ぎない。
そしてバキがオリバに喧嘩売って勝ったから、少なくともオリバよりは上だねって話。
つまりいずれにせよ暫定的措置でしかない。
このまま郭が出てこなくて、一切のフォローがなくバキが勇次郎に喧嘩売って最終回となれば、
当然、バキ＞郭、オリバ になるしな。
389:ジャック本馬
07/11/04 18:09:06 2kGDlO5pO
俺は
郭≒オリバが妥当に思える勇次郎とあそこまで戦ったし 結局負けたけど。でもオリバも刃牙に鬼にならせたから郭≒オリバだろ。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:11:06 VaqdennpO
>>388
格付けできない＝同格
根拠なく郭を上と断定
どちらが妥当ですかな？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:13:38 9yh1TAYd0
>>390
レスもまともに読めないのか池沼。
それとも頭が悪くて理解できないだけか？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:14:28 N8Vr/cWG0
>>1のC＋～C－あたりに亀田大毅いれろ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:21:55 8No97+JO0
バキに死んだふり使ってもそのまま首をへし折ってきそう
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:36:12 VaqdennpO
>>391
典型的な馬鹿だな。
言葉で反論できないと発狂する。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:37:26 VaqdennpO
ついでに言えば意味を理解してないのも>>391
どうしたらこんな馬鹿になれるのか不思議で仕方ない。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:30:59 /cvn49c6O
つーかオリバも郭もバキのワンランク下でいいじゃん
オリバはバキの発言からして、いつも通り闘えば楽勝っぽいし
郭も攻めの消力に転じた瞬間を無意識の0,5秒で合わせて終わりだろ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:36:21 sp/CVTPl0
>>390
お前の言ってることには全面的に同意するが、
何故、そんなに必死なんだ？
ここで議論しているのは所謂ランキングであって、
常に暫定的なものだ。
戦わなくとも格付けされるのがランキングと言うもの。
「ＦＩＦＡランキング４位の方が６位より強い」
「ボクシングの●●級２位の方が３位より強い」
かどうかは何回か戦ってみなければ分からないが、
それでも、とりあえず序列化するのがランキングと言うもの。
御承知のように。
お前の様なＫＹは、
半年ＲＯＭってたほうが良いんじゃないかな？
郭とオリバを（とりあえず）同格扱いするのが妥当な気はするが、
ハッキリさせろと言われたら、
ランキング的には（ゲバルも倒した）オリバが上。（郭は、ポイント少なすぎ）
個人的な妄想ランキングでは郭。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:13:53 8zqC0pFQ0
ノーマル勇次郎と戦えた郭。
鬼バキに負けたオリバ。
鬼バキとノーマル勇次郎どっちが強いかだが、描写とか見るにノーマル勇次郎だな。
鬼バキが地面殴ってあれほどの地響きを起こせるとは思えないし、鬼バキが廊下を切断したり、
一瞬で消えて大統領をキャッチするなんて無理、描写だけ見れば圧倒的にノーマル勇次郎＞＞＞鬼バキ。
良くて郭＞バキ＞オリバ。
悪くて郭＝バキ＞オリバって予想。
これは主観だからオリバ厨は切れんなよ。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:18:34 8No97+JO0
どうせバキが郭とやっても通常状態でボコられて範馬血→鬼化の順で逆転勝利だから喧嘩するほどでもないな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:45:06 e/krpv/Z0
すげぇな。郭って出てからもう大分たつのに未だにこんなに応援してる
人が居るのか。俺は肌が気持ち悪くて、イマイチ好きになれなかったん
だが。
郭は、壁にぶつけられた状態で殴られたらシャオリー使えねぇぞ。オリバの
得意技じゃない？ まぁ壁壊しちゃうかも知れんが（笑）
あと、もうネタバレしてるから、途中で逝ってもそのまま殴られちゃうぞ。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:49:42 fy6Kxw1F0
つかあのジジイ、耐久力自体がすげえよな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:50:02 dPwvgR7U0
上の方で独歩も勇次郎に善戦したと言ってる奴がいるが、確かにそうだ。
だが善戦はしたが勇次郎は全くの無傷でダメージなし。
対する郭との闘いでは勇次郎は血を流し、跳び膝蹴りでダウンしている。
勇次郎の鬼化後もある程度殴りあっている郭に対して独歩は一撃で死亡。
明らかに差がある。
郭とオリバの比較だが、攻撃力は五分としても防御力で郭に分がある。
郭の打撃はオリバにあたっても、オリバの打撃はシャオリーでかわされ
郭にまったくダメージを与えられないだろう。なにせ全力勇次郎の打撃を
シャオリ、鬼勇次郎打撃もある程度シャオったんだからな。
オリバの全力打撃がノーマル勇次郎の全力打撃のスピードをより速いとは思えない。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:00:19 9yh1TAYd0
それ以前に昔の勇次郎と今の勇次郎じゃありえないほどの強さの差がある。
作中時間的には大したことないがね。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:02:42 0s0jWUVHO
つまり最終的に刃牙は勇次郎に勝てないと。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:23:30 8zqC0pFQ0
>>400
そりゃ当然だろ、今の勇次郎と渡り合えた唯一の人間なんだぜ？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:25:27 15GxJ8fi0
郭は上にレスがあるように0.5秒のタイミングもモノにしてるだろうけど、
鬼バキはタイミングとか技術とかも吹き飛ばしちゃう理不尽さがあるから怖い。
またオリバは渋川に握手で組み伏せられた後も、再度渋川にチャレンジして少し工夫を見せてる。
さらに、郭の力を捨てたエピソードを聞いても別に反応はない。
これは、オリバの超規格外の頭脳で合気とか理合を合理的に理解して対応できるからじゃないだろうか。
もし郭の理合を目の当たりにしてバカ力では全く歯が立たないと感じたら、
強さに相当なこだわりを持ってるオリバが何らかの変化を見せないことはないと思う。
それがないということは、郭とオリバはそれほど実力に差が無いのではないだろうか。
と言うわけで、鬼バキ＞＞＞（範馬の血の理不尽な壁）＞＞＞郭≒オリバ
なんじゃないかなと予想する。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:31:04 2b7lRsGD0
範馬の血の理不尽な壁じゃないと思う。
だってジャックには勝てそうだし。
あるのは主人公補正の理不尽さでしょ？
バキなんて本来烈海王に負けてもいいぐらいだよ。
でも物語上しかたないよ。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:03:22 qG7E4BTW0
>>406
は完全な個人的な妄想、対策を練っても渋川にはがたたず。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:11:19 ZOh7J2qh0
こんなことしてお前らは何を得るんだ？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:20:35 G+AFBW8nO
夢
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:24:50 jbP8PMLoO
精
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:50:26 ICWR8dNl0
俺、ピクル初登場の時勇次郎死亡フラグかとおもた。
勇次郎最強すぎるから、勇次郎がバキに負ける、
てシチュエーションを今更描けるのか、疑問。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 03:21:29 sZdGO4ko0
>>412
その意見はわかるが板垣が裕次郎の敗北を書くことはないと思う
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 03:26:24 zz2PHz2wO
郭なんてオリバとかジャックに掴まれたらどうすんの？
鎬さんより弱いよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 03:47:34 /Q751cLk0
範馬勇次郎VSピクルはピクルの圧勝だろうな
格闘家があれだけいて敵とも思っていない余裕を感じた
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 04:19:15 oQiALpsZ0
>>405 まぁな。俺は逆行して読んで行ったタイプだから、初期の独歩対勇次郎
最近見て、目ぎょろぎょろさせたりして、結構対抗してた独歩にやや驚いた
けど。
格闘技漫画って必ずと言っていいほど、めちゃくちゃ強いジジイが出てくる
よな。なんでだべ？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 04:22:41 VDYOjbsC0
範馬一族以外は板垣の気分で適当に変わる
が正解じゃね？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 07:19:56 p6xJS9yl0
>>415
筋肉バカのオリバがどうやって郭をつかむの？
バキvsオリバ戦では本気でバキがヒット＆アウェイを狙ってたら
オリバなんか指一本もかすらんよ。
アライjrですらオリバよりはるかに早いんじゃねー。
バキが力で勇次郎と戦えるようになるためにわざわざオリバに力比べで挑んだのであって
オリバはバキクラスのスピードに対応できたことは一度もない。
龍もフットワークとかつかわねーやつだし。
相手が殴ってゲ、攻撃が効かないとか驚愕したところを掴んで潰すのがかろうじてオリバが強く見えるプロレス描写。
勇次郎にも効く消力がオリバに全く無効とも思えないし勇次郎と攻防できる郭がオリバにまともに攻撃を食らうとも思わない。
郭がオリバを侮りまくって消力で殴ってゲ、一発ＫＯできねーとか驚愕してわざわざオリバに掴ませてやった後
消力の防御をオリバが破って初めてオリバが郭に有効打を与えられるわけだがどうやってこそまで段取りを期待するの？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 07:20:27 p6xJS9yl0
>>414だった
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 15:21:37 cystqw980
鬼 範馬勇次郎
S 範馬刃牙
S－ 郭海皇 オリバ
でいいじゃん
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:41:47 onpVSUv50
今週見たら
勇次郎 ピクル
この二人は次元が違う。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:43:08 onpVSUv50
>>418
今じゃオリバの力なんてバキ以下なんだし、どうでもいいよ。
オリバのパワーなんてピクルからすれば赤子だろう。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:51:41 XKarFwBKO
>>418
もっかい原作読み直せ。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:32:42 d5mbJpRy0
ピクルが力で勇次郎の上行きおった
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:44:11 K98WPkH/0
アライもユリーみたいに喧嘩で解放されるタイプなら
もっと強くなれると思うんだけどなぁ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:53:44 c78HYQ+mO
本部って勇次郎に鬼を出させてるし柳相手に圧倒して倒してるしすごく強くないか？
本部は武器の扱いも上手いし実戦で強くなるタイプなんだろう
正直実戦の本部は烈クラスの実力者じゃないだろうか
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:55:22 Aybre84m0
公園だから、が統一見解です。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:14:09 uv0UWqjxO
勇次郎「この俺に技術(わざ)を使わせるとは…」
板垣が本気で勇次郎対独歩戦を無かったことにしようとしてるみたいだ…
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:47:16 Cbpw4ZaaO
バレ読んでないからわからんけど、レス読んだ感じだと単純な数値(ﾃﾞﾌｫ能力)はﾋﾟｸﾙが上ってことか？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:50:20 Teg1sFqE0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:30:21 FZ03D7mu0
まだ闘ってないからなんとも言えん。
ただオーガとピクルがダントツで２トップなのは確実かな。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:52:18 /iatzfuX0
>>431
そうなのか……衛星監視の話が出た時、「ゲバルっていきなりトップ３の一角かよ！」
と驚いたもんだったが。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:58:35 r3B23ErY0
オリバと花山では、花山のほうが格上だという意見があったが、
バキの挑発を受けてオリバが厨二病患者みたいな応答をしているのを見たら
そう思えてきたよ・・・。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:05:24 9WKuuPcxO
ピクルは単純な力で勇次郎の上をいったどころかさらに余裕がありそうだからな
勇次郎が負けず嫌いで殴り合い勝負とか馬鹿やったら下手すりゃ喰われるかもしれん
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:08:24 S6oUzVNu0
>>433
実力ならオリバが遥か↑だと思うが、人間的には花山が上かもな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:23:55 sjUJ3Ema0
ピクル対郭だったら、ピクル、シャオリー使われて意味わかんなくなって
困るんじゃね？
食欲もそそらね～だろ～し。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:35:19 Ox3TwtXLO
ピクルＶＳ夜叉猿が見たいな。
しかし、夜叉猿ＶＳ等身大カマキリなど
人外のモノばかり集めたトーナメントがあってもいいな。
相原コージみたいだが。
438:ジャック本馬
07/11/06 09:35:15 9tT+e2NeO
俺は巨大像とピクルの殺し合いがみたい
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:05:54 SQnswQIE0
>>437
バカじゃね、ピクルが勝つに決まってんじゃん。それにピクルは人。
カマキリはバキの想像、出来る訳ねーじゃん。それに面白くねーし。
４３７、バカじゃね。つまんねーし。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:08:25 8vaxpfzpO
携帯厨に面白い書き込みができると思ってんの？ 馬鹿なの？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:47:54 S4Gc3/fVO
俺はピクル対メカゴジラが見たい
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:55:57 5kUFmdl+O
そこはメカピクルだろ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:58:38 fenUf5CQO
史上最強
地上最強
日本最強
中国最強
合衆国最強
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:01:27 Rk6oBBwD0
公園最強
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:03:26 OhAsP/w4O
オリバVSバキのような殴り相なら勇次郎分が悪いかもしれんが、技使いだしたらﾋﾟｸﾙに勝ち目無いな
耐久力がヤバい勇次郎が消力使ったらダメージ当たらんだろう
まぁ技に頼る勇次郎は見たくないけど
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:06:17 37sL1MmJ0
そもそも勇次郎はもうオッサンなのに強すぎるだろｗ
タイヤ引き裂いたり人の筋肉圧縮して血管破裂させるような化け物どもより
力がある上に、カカト落しがジャブ以上の早さ
消力・鞭打なども使いこなす技量もある
ピクル下手すりゃかませ犬にされちまうぞ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:13:44 Rk6oBBwD0
>>445
鬼がある以上単純な殴り合いになったらピクルに勝ち目はない。
つまりどうあっても勝ち目はない。
基礎スペックが高くても所詮は獣。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:22:14 OAGTfnF+0
でも基礎スペックで勇次郎以上のキャラはバキ史上発。
打撃力と技しか上の部分がなさそうだしな
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:38:23 Rk6oBBwD0
スピードもきわどいところだが。
まぁ互角レベルはあるだろうけど。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:33:07 TjyFlR+rO
ピクルの背中に鬼が出る展開とかありそう
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:56:24 GNRA1eb40
恐竜が出る
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:20:27 e9qhecRTO
ピクルって力は最強かもしれないが渋川とか技で戦うタイプの人には普通に負けそうじゃね
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:28:40 AAxHalPv0
達人はアライジュニアの時みたいにピクルの打撃に反応できないで負けそう
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:05:36 7PgwVcyw0
それけ渋川の人生発、技ではどうする事もできないほどの力
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:06:24 7PgwVcyw0
ごめん、それか
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 18:07:01 MYp6haPt0
渋川は多分完全にスピード負けするだろ
基礎スペックが違いすぎて技を出す前にやられそう
ジャック戦をさらに一方的にしたような展開になるんじゃないか？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 18:54:58 lAdDQZYQ0
渋川の限界だな。
オリバが本気で筋肉を固めたら筋肉でホールドされた間接を外せなさそうだ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:21:39 YeveoBpTO
麻酔銃でオーガを撃ったおっさん最強
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:25:00 eyYFu9NDO
渋川の限界というより技の限界な感じがする
郭も勇次郎に勝てなかったし
用はある程度の力あっての技じゃない
技だけでは所詮最強にはなれないみたいな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:45:39 /n23kIk70
次は異星人襲来ですかｗ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:54:06 3lrXExa/0
>>459
でも勇次郎は力で勝てないと思って技を使ったわけだ。
つまり両方あってこそ本当の強さ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:02:32 eyYFu9NDO
勇次郎は結局強引に力で押し切ってなかったっけ
滅茶苦茶に殴って
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:07:44 mFRIWpX20
独歩ちゃんと戦ってた頃のまともな勇次郎が懐かしい
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:01:26 3lrXExa/0
>>462
ああゴメン、バレ読んでないのか・・。
来週の勇次郎は結局技に頼る
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:06:16 eyYFu9NDO
そうなの、知らなかった
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:44:17 kse0EduJ0
>>464
バレうぷれよｐ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:48:50 l9RbPqBb0
S 範馬刃牙 郭海皇 ビスケット・オリバ
A J・ゲバル ジャック・ハンマー
B+ 烈海王 龍書文 ガイア
B- 柳龍光 渋川剛気 愚地独歩 マホメド・アライJr.
C+ 劉海王 ドリアン海王 寂海王 郭春成 天内悠 シコルスキー 愚地克巳 花山薫
だれだよこのランキング作ったカスは
ガイアどんだけ過大評価なんだよ
烈と同等、達人や独歩より上とか
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:55:48 3ITA/VrsO
花山房と言われるだろうだがあえて言おう
花山はもっと強いだろ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:39:59 CZp5izOy0
俺はむしろ高すぎとさえ思うのだが。
ガーレンに一撃でやられて、その後パワーアップの描写もない花山が何でガーレンより高いの？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:07:25 fkApAAxE0
がーレンのときは肉体が崩壊した直後のことだからでしょう。
逆にガーレンの肉体が崩壊した直後だったなら同じことが起きたと思われる。
実質、克己相手には勝利していたというのがアンチをのぞくスレの見解ってことで良いはず。
花山は心意気比べゲームという試合ということで、かなりクリーンな戦いに合わせていたしね。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:21:11 CZp5izOy0
>>470
バキワールドで前の試合のダメージや疲労をひきずるとかそういうことは基本的にないから。
独歩は天内に膝壊されてたけど、渋川に負けたのはそれが原因なのか？そうじゃないだろ。
ガーレンをパンチで倒せず、逆にガーレンの投げ一発でやられるのが花山の実力。
克巳にだって克巳が最初から音速拳を使ってたら手も足も出なかっただろう。
板垣は死刑囚編で、表面的にはあまり強くないように見える花山に関して、
実戦にはまた違った機微があるので花山はやっぱり強いと言いたかったんだろうが、
グダグダのまま死刑囚編は終わってしまい、克巳とガーレンに破れた汚名返上はできずじまいだった。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:28:55 YP6BdxeW0
ならスペックてなんなの・・
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:37:38 +RZ5rCzO0
ガーレンを倒したシコルスだが、花山やスペックに勝てるなんてとても思えん。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:38:44 fkApAAxE0
>>471
なんで、そんなに必死なの？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:44:03 cv9jyOHz0
>>472
ただの雑魚。
まぁ実戦での花山はやばかったけど、
特に銃器類使われまくって耐えたところが。
それを差し引いても雑魚だった。
なんてパンチだっておまｗ
死刑囚最弱の男は自明の理。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:44:07 YP6BdxeW0
シコルはただのロッククライマーなのにボスクラスのやつらと連戦させられる可哀想な人
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 03:14:45 NlkSnKgZO
シコルは相手がやばすぎたからな
範馬星人の勇次郎、刃牙、ジャックやオリバや幼年編のボスのガイアだぜ？
こいつらに勝てる奴なんてほとんどいないだろwwww
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:53:33 WBdCCu/Y0
そいつらとやったら烈や独歩クラスでも全く歯が立たんわな
シコルほど強者と戦った奴はいないな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:25:28 nJvSDLgD0
>>469
＞実質、克己相手には勝利していたというのがアンチをのぞくスレの見解ってことで良いはず。
→花山相手には勝利していたというのが厨をのぞくスレの見解ってことで良いはず。
だろ。 結果を見ろ結果を。じゃあアライも独歩より上でいいんだな？
＞心意気比べゲームという試合ということで
前にも出てたはずだか、それなら花山は心意気において克巳より格下ってことに
なるが。俺はむしろ逆だと思うぞ。心意気こそ、花山の一番の得意分野だろうが。
克巳が、相手の攻撃を立ったまま受けてＫＯなんてできるとは思えない。
心意気は花山が上、戦闘能力は克巳が上。あの「侠立ちＫＯ」はそれを現してる
と思う。試合には負けても心意気は負けてないってな。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:15:55 UnVL36WXO
花山は任侠な性格も含めて実力なんだよ。
花山と克巳が再戦したら、花山の性格は変わるのか？
花山は何度戦っても自分の戦いを貫いて、３回のチャンスを逃して負けると思うぞ。
性格がもし違ってたならなんてのは妄想でしかない。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:25:36 ztzgtfSQO
実際克巳より花山のが強いとは思うよ、最ﾄｰ以降の描写とか見てもね
だけど同ランクに置くしかないんだよな、なんだかんだ負けたのだから
克巳が今後更にﾍﾀﾚようが同ランク
克巳に負けたのが不運としかいいようがない
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:01:23 5cqVLGXu0
>>478
烈はガイアには勝てるんでは？もしかしたら独歩も。
もちろんガイア以外は無理だが。
483:ジャック本馬
07/11/07 08:04:19 LpSNRs/IO
ガイア強くねぇか？擬態とかショットガンやられたら厄介だぞ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:06:04 cv9jyOHz0
地下闘技場がデフォだからな。
ただの平地じゃそうはいかんだろうが。
485:ジャック本馬
07/11/07 08:15:52 LpSNRs/IO
闘技場以外じゃ烈の圧勝、闘技場なら五分？ってとこか。でも環境利用闘法だから何かしら術があるはず
てか闘技場以外だったらガイアはどんな技を繰り出すんだろう
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:18:25 mlD0S73yO
環境利用～だから他の場所のほうがヤバい気が
武器に成りそうな物がないと思われてた闘技場でアレだったからな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:20:47 cv9jyOHz0
いや、砂の偽装がかなり凶悪だろ。
あれがコンクリート平地じゃ、
気・拳・地とか打ち付けるとかそんなことしかできないと思う。
あと室内ってのもでかい。
大声が強化される。まぁ本気でやったら観客もただでは済まないだろうがｗ
488:ジャック本馬
07/11/07 08:26:14 LpSNRs/IO
繁華街とか路地なら平気でガラスあるからショットガンごときじゃすまんぞ。でもそれは環境利用闘法ではないか。
結果あらゆる場所に対応してなければ真の強さでは無いな。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:38:43 fkApAAxE0
大声なんて子供時代のバキに破られた技だから、それはないだろ。
ガイアは良くてシコルより、ちょい上ぐらいが妥当。
そもそもシコルが子供時代のバキに出てくる程度の実力だっていうこともあるが・・・。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:30:20 JfH7sLzc0
＞公園最強
本部ｗｗｗｗｗｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:13:59 RKNak6Q40
ガイア戦のバキは滅茶苦茶強そうだったな、あの頃は常に脳内麻薬出てたし
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:57:31 kgvKcacMO
やっぱりガイア強いと思うぞ
負けたのは裕次郎とバキだが、バキを一度殺してるし
幼年時代にオーガと並ぶほどの噂が出る程。
戦闘描写を見ても>>1のランクより下には負けそうは無いんだが。
まぁこれ以上上がる事はありえないが
現状維持もしくは一つ下か。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:59:58 O9VLyGxSO
>>489
だからいつ大声が破られたんだよ？いい加減新しい隔離スレ立てて引き籠もってろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:00:51 VFJLQu6m0
脳内麻薬・・・界王拳
範馬覚醒・・・スーパーサイヤ人
鬼背出現・・・スーパーサイヤ人２
鬼背慟哭・・・スーパーサイヤ人３
公園本部・・・大猿
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:00:56 CZp5izOy0
ガキの頃のバキに負けてるからなあ。
あの後成長したはずのバキは鎬や斗羽ごときに苦戦してるわけだし。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:02:57 fkApAAxE0
ガイアは雑魚だろ。
子供のバキに大声や環境利用闘法を駆使して負けてる時点で弱者。
唯一再登場で勝利したのも死刑囚最弱のシコルスキーだけというのもマイナス。
残念ながらランクは少年時代のガイアのまま現状維持が妥当だろうな。
せめて上位陣に勝利した実績がないと駄目だ。
よってシコルと同ランクだがシコルよりは上というのが妥当だ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:09:24 CZp5izOy0
>>496
シコル＞ガーレン＞花山＞スペックは動かないだろうし、シコルが死刑囚最弱ってことはないんじゃね。
それにシコルが負けた相手はガイア以外は文句なしの最強クラスばかりだから、
そいつらに負けたことをもってシコルが弱いとは言えない。
ガイアに関してもガイアが弱いからシコルは弱い→シコルが弱いからガイアも弱いでは循環論になってしまう。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:19:27 fkApAAxE0
いつものガイア厨の人みたいだな・・・。
死刑囚最弱は、シコルスキーだよ。
オリバみたいな最強クラスに負けようが、ガイアみたいな雑魚に負けようが所詮、負けは負けだよ。
善戦したわけでもないしね。
そしてガイアという雑魚に負けた時点でシコルスキーの株を急激に落としている。
ガイアは、上位陣に勝った実績が無くて唯一シコルスキーだけにしかかってないから
現時点ではシコルスキーと同ランクでシコルスキーよりかは強いということしか確定していない。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:24:08 fkApAAxE0
ちなみにガーレンについては、
花山の肉体が崩壊した後のことなので、逆にガーレンの肉体が崩壊した後ならば
同じ現象が逆に起こっていたってことだよ。
花山は、格闘ゲームでいうところの防御が出来ないかわりに体力ゲージがゼロになって
ノックアウトされるまではのけぞりなしで食らいながらの攻撃が出来る特性を持ったキャラクターなので
体力ゲージが低くてもガードが出来るキャラとは同じように肉体が崩壊した直後でも意味合いが異なってくる。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:28:04 4QjNeZfr0
また花山厨か
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:28:45 CZp5izOy0
>>499
どっかで見たような文面だと思ったら>>470か。
ID見ればわかるけど俺は>>471ね。
ということで>>499については>>471を持って反論とさせてもらう。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:32:26 pxEBzIs10
どんだけ脳内妄想激しいんだよこいつ
でも確かに今の克巳の凋落ぶりをみるといささかかわいそうではある
それすなわち花山の凋落でもあるからな・・・
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:32:28 fkApAAxE0
それはないな。
アライＪｒを見ていれば、わかるがダメージは基本的にある。
そもそもバキワールドでは、ダメージが残らないという捉え方はお前の主観にすぎないので
そういうルールが公式設定として、あるわけではない。
基本的に、描写がないときは格闘家の根性で、そんなの気にしてたたかってないだけだろう。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:34:16 pxEBzIs10
作者にとって都合の良い・忘れられてない傷→直らない
都合の悪い・忘れられた傷→直る
スレ見解でどうするべきかは悩ましいなｗ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:35:48 fkApAAxE0
ははは。確かに、まぁ花山の場合は傷が残るタイプのキャラクターだしね。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:39:24 NlkSnKgZO
>>498
それを言うならスペックも花山に負けた雑魚だろ
他の奴とは戦ってないし攻撃が全く効かなかったあげくパンチ一発でかなりダメージ喰らってたし
少なくともシコル最弱なんて決めつけられるわけがない
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:39:25 IDjzXUGAO
もう飽きましたわよ旦那様
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:41:13 QRrSqKz50
シコルはフルチンのせいで雑魚っぽいけど死刑囚最強だよ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:42:05 CZp5izOy0
>>503
じゃあ花山は根性なしってことなのか？
精神論で壊された膝がどうにでもなる世界でシコルにボコられるガーレンの一撃すらも耐えられないのか？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:42:18 fkApAAxE0
花山は、外伝には描写があるからなぁ。
オカマは、克己が受けを粉砕されて惨めに悶え苦しんだ花山の攻撃を受けきっているから
オカマ＞＞＞克己になる。
結論は、待っていれば出てくるよ。
まぁ克己は鮫には勝てないだろうけどね。
基本的にバキワールドの空手家っていうのは身体能力は、競技者レベルだけど
空手技術で超人に対抗しているという描写だしね。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:42:47 pxEBzIs10
まあ最強はバキを倒してる柳だろうなあ
渋川以上のような描写だったし
公園のチート本部にさえまけてなければ・・・
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:45:34 fkApAAxE0
>>509
それについては、漫画のほうで答えが出ているけどな。
信仰により支えられてきた肉体が滅んでしまった。
信仰が生きていても肉体が先に滅んでしまったということだから
根性は、たっぷり残っているよ。
基本的にノーガードだが、滅ぶまでは相手の攻撃をおかまいないしに
自由自在に行動出来るというのが花山のスタイルだから、他の格闘家とは
体力ゲージがレッドゲージという意味合いが異なってくる。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:45:35 IDjzXUGAO
どれだけ頑張っても花山は現状でさ克巳以上にはならないよ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:46:33 fkApAAxE0
>>513
いや克己以上なのは確定しているよ。
実力的には１個の体力ゲージで３回克己に勝利するレベルがある。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:49:07 NlkSnKgZO
オカマが強かろうが弱かろうが克己に負けガーレンに一発KOされた事実は変わらないがな
死刑囚編でやったことはスペックに勝っただけだし今のランクはかわんねえよ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:49:16 pxEBzIs10
なんという格ゲ脳・・・
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:49:55 CZp5izOy0
>>512
いやいや、無理があるって。
独歩は物理的に膝を壊されてる。体力とかそういう曖昧なものではない損傷。
しかし、あなたの理屈だとそれすらも独歩は根性でどうにかした。
そういう明らかな精神論ではどうにもならないものさえどうにかしてしまう世界で、
体力レッドゾーン程度を精神論でどうにかできないってショボすぎだろ。
俺はそれこそ格ゲーのように一試合ごとに体力がマックスまでリセットされてるだけだと思うが。
アライJrこそ特殊な例。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:50:01 fkApAAxE0
>>615
それについては、
>>514 と>>499 を参照のこと。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:50:38 2XgPRuFF0
>>511
なんであの時本部が出てきたんだか今でも理解に苦しむ
「柔術家は武器も使える」とか渋川に全く同じことやらせても全然よかっただろ
死刑囚編最初から因縁をほのめかしてたのは一体何だったんだ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:52:29 fkApAAxE0
>>517
物理的に壊されたものなら最大トーナメントに常住していた
世界的名医がなんとか闘えるような措置をほどこしたんじゃね？
完治じゃなくて一時的に戦えるような措置をほどこしたというのがポイント。
花山みたいに肉体の耐久力が崩壊したものは、時間をかけて回復しないと
治療じゃどうにもならんしね。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:52:45 IDjzXUGAO
せめて外伝で本編の強キャラが絡むまでは待とうぜ
板垣原作のことだから散々オカマ持ち上げといて乱入したレックスにワンパンとか有りそうでやだな…
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:55:10 NlkSnKgZO
実際克己が勝ったことは事実だしダメージ云々言ったら天内や独歩はどうなるんだ
大体シコルやガイアは強い奴と戦ってないからランクは低くなるんだろ？
花山だって似たようなもんじゃないか
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:55:32 fkApAAxE0
まぁレックスは強いよ。
心神会の”高段位者”の攻撃を意に介さずに
天高くふっとばしたほどのツワモノ。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:57:17 2XgPRuFF0
こんな頭悪い花山厨を繁殖させた外伝の罪は大きいな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:57:20 fkApAAxE0
>>522
ではガイアをシコルと同ランクに下げるのに異論はないね。
花山は現状の位置にいるんだから、ガイアも現状の描写に合わせたランクに下げないとね。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:57:26 RKNak6Q40
自分の中で死刑囚の強さは
柳、ドリアン、スペック、シコル、ドイルの順かな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:59:06 VFJLQu6m0
各キャラが上位に食らいつく展開
ジャックの可能性・・・・鬼化
渋川・独歩の可能性・・・Dr紅葉の手術で片目復活
ガイアの可能性・・・・・真のガイアは覚醒した野村
アライJrの可能性・・・・梢セクロスパワーうｐ
カツミンの可能性・・・・出生の秘密(調教師が実父確定だっけ？)
どう？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:01:33 NlkSnKgZO
>>525
ガイアはシコルに圧勝してんのに何でそんな意味不明な事をしなきゃいけないんだよ
ガイアは昔の刃牙に負けたから強くないって言ってる奴がいるけど普通に強くなってるでしょ
花山も昔刃牙に負けたけど強くなったし
大体いくらなんでも昔の刃牙じゃシコルには勝てないよ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:03:47 fkApAAxE0
シコルは、雑魚ガイアに負けた時点でなぁ。
樹海という環境利用闘法を使いまくれる環境において子供のバキに負けた時点でなぁ。
ガイアの場合、環境利用闘法という創意工夫が強さの大部分を占めているから
それを子供のバキに負かされた時点で雑魚。再登場では、雑魚シコル相手にしか戦ってないしね。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:05:58 CZp5izOy0
>>529
ガイア成長してるかもしれないじゃん。
子供バキに負けてるのは花山も同じこと。
成長期とかあんま関係ないから、伸びる奴は年食ってからでもこの漫画だと伸びるぞ。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:07:18 fkApAAxE0
>>530
結局、未知数だから現状のままだとシコルと同ランク内でシコルよりかは上としか言えない。
ランクを上げたければ、これからの展開で上位陣と闘ってもらわないと変えようがない。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:09:08 /JhPvnQuO
ガイアに不利な描写は幼年バキの腹筋で手首を折られた事だなあ
身体能力を引き出す事にかけてはエキスパートだけど
肉体自体の強度はあまり無いって事だから
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:12:27 IDjzXUGAO
ぶっちゃけあの決着は無理があった
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:13:03 NlkSnKgZO
結果が大事ならガーレンとシコルは1ランク上げないか？
ガーレンは花山を一発KOしてんだから花山以下じゃおかしいし
シコルはそのガーレンを瞬殺してんだから
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:13:06 CZp5izOy0
あの決着よりガイア再登場に無理があった。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:17:21 fkApAAxE0
>>534
それについては、
>>499 を参照のこと。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:22:14 NlkSnKgZO
刃牙世界では基本的にダメージは残らない
それに百歩譲って防御力がなかったとしてもパンチが全く効かなかったのは痛い
天内や独歩は大ダメージを喰らっても戦えたんだから
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:28:17 fkApAAxE0
>>537
それについては >>503 を参照のこと
合わせて >>520 を見るのも良いでしょう。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:31:51 IDjzXUGAO
推測に過ぎないと思うんだが
まあランクは無理に変えなくていいよ
ガイアは１～２ランク落としてもいいとは思うけど
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:33:35 CZp5izOy0
名医によって一時的云々とか完全に妄想だし、
そもそもトーナメント中に主催側の医者が面倒見るのは負けた奴だけだろ。
まだ戦ってる途中の選手を治療したら不公平じゃん。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:33:47 NlkSnKgZO
天内だけじゃなく千春や烈やガーレンも試合中に大ダメージを喰らっても戦っていた
花山だけまともに戦えないと言うのはどうみても無理がある
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:37:08 fkApAAxE0
闘ってる途中に治療してたか？
自分の出番までの間にするならわかるが・・・。
ちなみに参加者に平等に権利があるのなら治療は不公平ではないよ。
実際の勝ち抜きトーナメントだって試合が終わったら次の試合までに治療してもらうことぐらいある。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:38:53 fkApAAxE0
>>542
それについては >>499 >>512 を参照のこと。
そのあたりは花山のスタイルに関係してくる話しになるな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:39:56 fkApAAxE0
×>>542
○>>541
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:40:50 IDjzXUGAO
でも克巳が自分で治療してたし他の選手が治療してもらった描写もないし
花山だけ持ち上げるのは無理がある
それなら花山だって治療してもらってた可能性はあるし
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:41:27 fkApAAxE0
>>545
ヒント：
つ ちはるのギプス
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:44:02 fkApAAxE0
花山の場合は、肉体の耐久力が崩壊したわけで
物理的に破壊された部分を治療でどうこうって問題ではないからな。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:44:31 NlkSnKgZO
>>543
スタイルがどうだろうと攻撃力は関係ないだろ
ガーレンには全く花山の攻撃は効かなかったのが事実
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:47:48 IDjzXUGAO
肉体の耐久力云々の時点で花山よりの考え方だと思うんだがなぁ。それこそ言い訳に見える
独歩とかだって肉体の耐久性系統のダメージフィルス戦で負ってるんだし
まあガーレンは別にいいんだが
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:48:03 fkApAAxE0
一撃だけじゃ何とも言えないよ。
子供のバキも徳川のボディーガードに言っていただろ格闘家を一撃で倒せるわけないのに
何で追撃をしないのさぁーってね。
基本的に顎先ねらって脳をゆらさないかぎり一撃で屠るなんて無理。
そして克己の奥義である、正中線四連突きも、その場面だけ切り取れば、全く効いてないことになる。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:51:20 WBdCCu/Y0
ドリアンは戦争には行ったみたいだがガイアや勇次郎みたいな超人的な戦果は残してないんだよな
渋川やスペックも高齢だし兵隊として戦ったことはあるんだろうか
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:51:29 VZ1zrBVP0
花山厨ってなんで克巳を落とそうとするんだ？
花山を上げたいなら普通に考えて、克巳を持ち上げつつ花山を持ち上げたほうがいいと思うのだが？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:51:58 NlkSnKgZO
>>550
克己は花山のパンチで大ダメージを喰らってたがガーレンは全くダメージすら喰らってなかったから防御力はやっぱり高いだろ
いくら一撃だけじゃ分からないからってこれを見れば一目瞭然だろう
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:52:19 IDjzXUGAO
克巳は烈に一撃で落とされたんだしガーレンのそれも重さ的には同じだろう
でないとあそこでわざわざ花山を噛ませた意味がない
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:53:57 fkApAAxE0
別に克己を落とそうとしているわけではないと思うぞ。
元々、用意された体力ゲージで３回相手を負かす実力があったが、
４回目で、さすがに体力ゲージが底をついて終わったということだろう。
最初から、そういうことだと思っている。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:55:10 CZp5izOy0
克巳が油断せず最初から本気を出してたら花山は何もできんだろ。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:57:28 fkApAAxE0
>>556
最初からマッハ突きを繰り出していたら逆に花山に有利に働いたと思うぞ。
体力ゲージマックスの花山がくらいながら平然とパンチを叩き込んで終わり。
あれは体力ゲージが瀕死のときに出したのでプラスに働いたというのがあると思う。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:59:04 IDjzXUGAO
実際克巳はそこが甘い。最初から音速拳使ってればいいのに
つか音速拳使うまで対したダメージ与えてないし
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:01:46 WBdCCu/Y0
四連突きとかはそこそこ効いてなかったか？
少なくとも無呼吸よりは数段
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:04:09 NlkSnKgZO
>>557
それこそ完全なお前の妄想だろう
大体>>553にも答えてくれ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:05:13 IDjzXUGAO
花山はそこがわかりにくいんだよね。まあダメージはあると思うが音速拳が相当でかいだろう
独歩もあの遊び好きが遊ばぬ気だとか言ってたし
烈＞＞遊ばぬ克巳(音速拳)＞花山＞克巳＞
だろう
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:06:03 fkApAAxE0
>>560
それについては >>510 の下のほうを参照のこと。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:07:02 2XgPRuFF0
>>557
＞最初からマッハ突きを繰り出していたら逆に花山に有利に働いたと思うぞ。
何故こういう妄想を恥ずかしげもなく言えるのか！？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:08:42 fkApAAxE0
>>561
花山は、克己戦で本気を出してなかったからね。
さらに遊ばぬ克己というのが音速拳を最初に出すというのを指しているなら
それがプラスに働くかは、かなり疑問だ。
剛体術と同じで、あの発射台の構えからしか出せない使い勝手が悪い技だ。
花山の不意打ちにも使える胴回し回転蹴りがきたら、構えをといてる間にアボンしそう。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:09:45 WBdCCu/Y0
マロンの隔離スレ落ちたんだっけ？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:10:00 CZp5izOy0
それまでピンピンしてた花山は音速拳でいきなりボロボロになってる。
ダメージの大部分を音速拳で受けてるよ。
克巳だって花山の攻撃でしこたまダメージを受ける前（特に脚部への握撃前）に音速拳を使えば、
もっと速く強い音速拳になってると考えるのが自然。
そもそも体力ゲージ理論を花山にだけ適用してるのが不自然。
克巳はあれだけ攻撃を受けても体力ゲージゼロにはならなかったのはなんでなの？
体力ゲージはわずかな時間では回復しないんでしょ。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:10:54 pH01dDIG0
作者がその場限りの盛り上げのために演出したモノに対して
真剣に議論しても無駄だよ。
矛盾は明らかに存在してるし、取り消しも補正もかからん。
今現在の作者の思惑としては
花山はガーレン、克巳、シコルより強い。
もしかしたら渋川、独歩より強いかもしれん。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:11:13 NlkSnKgZO
>>562
意味が分からなかった
大体ガーレンは花山よりどう見ても強いだろう
結果が全てなら花山の時だけあれこれ言い訳したり妄想するのはおかしい
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:11:19 ztzgtfSQO
もう少し細かくランクわけしないか？
明らかに格が違う克巳ドリアンが同じというのもおかしいし
かと言ってドリアンを上げるわけにも、克巳を下げるわけにもいかんし
一年前くらいにもランク一回作りなおした訳だし
問題ないだろう？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:12:55 fkApAAxE0
>>566
あれは単に反撃の態勢が整う時間を稼いだだけだろう？
パンチの衝撃で身体の身体機能をおかしくなっていたのが収まるまでの時間稼ぎ。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:13:34 CZp5izOy0
>>567
前半部 そこを敢えて議論してしまうのが強さ議論スレなのでは？
後半部 根拠が全くない。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:15:16 fkApAAxE0
>>568
その、どう見ても強いだろうというのがわからん。
肉体が崩壊した花山を逆にみて肉体が崩壊したガーレンだったら
逆の現象がおきていたかもしれないのに、何で、そこまで自信満々になれるのか・・・。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:17:03 CZp5izOy0
>>570
意味わからん。前半部の答えすらなってない。
花山はダメージの大部分を音速拳で受けてるように見えて、
ベストコンディションの克巳が音速拳をぶっ放したら酷いことになるんじゃね？というのと、
胴回し回転蹴りにはじまって、しこたま花山の攻撃を食らった克巳の肉体は何で崩壊しないのって話だよ？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:18:03 fkApAAxE0
>>566
ボロボロなのは洋服じゃないか？
花山は、体力ゲージがゼロになるまでは根性で傍目には普通に行動出来ている特性があるから
結局は、１－３回目までは余裕で勝利して、４回目では、ダメージの蓄積により、ようやく底がついて、終わったというものだろう。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:19:44 hwkFsGdy0
克巳自身が一回勝つために三回負けたみたいなこと言ってるし
花山＞克巳でいいんじゃない？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:20:37 NlkSnKgZO
>>572
大ダメージがあっても攻撃力は落ちないだろ
千春を見れば大ダメージがあっても攻撃力が落ちないのは分かると思うが
独歩や天内だって試合中で治療も受けられないのに戦ってた
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:22:13 fkApAAxE0
>>576
だから逆にガーレンの耐久力が崩壊した後なら逆の現象がおきた可能性があるよ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:22:42 CZp5izOy0
>>575
実力では克巳＞花山。花山が三回勝てたのは克巳の手抜きのおかげ。
というのが最大公約数的見解だと思うのだが、謎の体力ゲージ理論で花山＞克巳を主張する人もいる。
体力ゲージ理論の人は花山にだけそれを適用するってのが不公平ではないだろうか。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:23:21 fkApAAxE0
＞独歩や天内だって試合中で治療も受けられないのに戦ってた
そりゃ試合の最中には治療は出来ないだろう。
今の試合と次の試合の間ならともかくとして・・・。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:25:31 fkApAAxE0
>>578
結果として、花山に用意された耐久力で３回まで克己を倒して
４回目にようやく底をついたというのは事実だよ。
最初に音速拳を出しても有利に働いたかは、かなり疑問だ。
剛体術と同じで俊敏性を放棄した発射台の構えからしか出せない使い勝手が悪い技だからね。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:26:20 NlkSnKgZO
>>577
そんなこと妄想だろ
少なくとも花山のパンチが全く効かなかった事から両者が万全で戦ったらガーレンが勝つだろ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:26:39 CZp5izOy0
>>580
だから、あれだけ花山の攻撃を受けた克巳の耐久力が底をつかなかった時点でその理論には無理があるでしょ。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:26:48 4QjNeZfr0
誰か隔離スレ立ててくれー
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:26:52 A7gkqUV00
まあどう小細工しようがランク変わらんからいいけどいい加減ウザイからNGしろや
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:27:39 JOepZUzu0
サムワン海王は対戦相手が悪かっただけで斗場より下とかありえないだろｗｗｗｗ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:27:45 fkApAAxE0
>>581
それはない。
花山の耐久力が崩壊した直後だしね。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:29:02 IDjzXUGAO
論理的に反論してよ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:31:12 fkApAAxE0
花山の耐久力が全快なら花山とガーレンの初撃はお互いに耐え切っていた可能性がある。
ガーレンの耐久力が崩壊した直後なら、作中とは逆に花山の攻撃でガーレンの肉体が崩壊していたってことだよ。
立場が逆になれば、そんなものだ。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:32:28 NlkSnKgZO
>>586
耐久力が崩壊しようが攻撃力は関係ないだろ
大体ここは実際あったシーンを考察するところだ
お前の音速拳云々だの耐久力ゲージだの完全な妄想じゃないか
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:35:25 fkApAAxE0
>>589
ＨＰ１/100のＡとＨＰ100/100のＢがいました。
ＡとＢはお互いに相手の５のダメージを与えられます。
ＡとＢはお互いに攻撃を１回づつ繰り出しました。
Ａは沈みＢは立っていました。
これを逆の立場にしたようなものだよ。
戦いは、耐久力が重要。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:36:06 fkApAAxE0
○相手の
×相手に
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:36:21 pH01dDIG0
>>571
作者の気分による矛盾を認めたうえで強さ議論？ そりゃ無いだろ（笑
作者は神なんだからよ。
本当は花山のほうが強いのにガーレンに一発でノサれることもあるんだよ。
大人ならそんなことにこだわってるんじゃねーよ。
作者やっちゃったなーで良いんだよ。
実際の話、外伝抜きにしても花山のほうが克己やガーレンより
断然強いんだよ。
その場限りの盛り上げのための演出で既成事実作ったみたいにはしゃいでんじゃねーって。
あんなの勝ちでも負けでもない。
いわば、花山は作者に気を使ってノサれたフリをしてやった、
作者は花山にとっちゃ生みの親でもあり神でもあるから義理立てしたってことだよ。
そんなことも分からんのか（笑
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:38:02 IDjzXUGAO
つまり花山のパンチは全力だけどガーレンにはノーダメって事実は変わらないが
花山が傷ついてすぐ沈んだということか
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:39:32 A7gkqUV00
隔離スレ建てたほうがいいなこりゃ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:40:36 CZp5izOy0
>>592
神（＝作者）の意思は俺たちにはわからないから、具体的な描写をもとに議論をする。
何か問題でも？
そもそも具体的な描写によらずに、これが神の意思だとか言ってもそれは議論じゃないでしょ。
論拠が必要ないから、俺こそが神の意思を代弁してるんだって言い合うだけになってしまう。
そういうメタ的視点は強さ議論には不要だと思うよ。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:41:50 fkApAAxE0
ははは。面白いね。
花山の肉体が崩壊していなければ逆の現象がおきていたってことだよ。
ガーレンがノーダメかどうかは、ぐらついた描写でわかるだろう。
ノーダメなら棒立ちのまま微動だにしないよ。
あそこまで衝撃でおされて踏ん張ったということですな。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:42:15 NlkSnKgZO
>>590
だから立場を逆にしたらだの耐久力が全快だったら耐えてたらだのそれはお前の妄想じゃないか
それに>>522にも答えてやれよ 音速拳を打ったとき克己は花山以上にダメージを受けていた
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:43:02 pH01dDIG0
>>595
作者の意志が分からんだと？
じゃあ、お前まさか、本気で 花山よりガーレンのほうが強い て思い込んでるの？（笑
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:43:11 fkApAAxE0
>>597
もう答えているよ。
検索してみな？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:44:10 zLM6VOhiO
強さ議論もいいけどよ
ユージローのインフレはどうにかならんもんかね
これじゃいくら強さ議論してもホントに烏合の衆だよ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:45:56 pH01dDIG0
俺がバキを見てきた限りでは普通に
克己やガーレンより花山のほうが強いし重要度も人気度も高いキャラだ。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:45:59 fkApAAxE0
>>597
今、気づいたが
お前、携帯とＰＣで自演してたな。
ID:NlkSnKgZO(>>522) が書いたレスに対して
ID:NlkSnKgZO(>>597) が他人のように”答えてやれよ”って何さ？
答えるＩＤ間違えるくらいならやるなよ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:46:19 NlkSnKgZO
>>597
訂正>>522→>>582
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:48:40 VZ1zrBVP0
自演好きな花山厨が言えた事じゃねーな
ぶっちゃけ、花山が強かろうと克巳が強かろうとあくまでC+の中の話なんだから、ランクは変わらんぞ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:49:57 fkApAAxE0
また自分の書き込みに対して他人の振りして書き込んでる構図になっているぞ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:50:03 IDjzXUGAO
自演には見えんけれど…………
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:50:47 fkApAAxE0
>>604
ガイアもシコルと同ランクでシコルよりかは強いというのは変わらないぞ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:51:24 fkApAAxE0
>>606
アンカー先のＩＤを見てみな。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:51:26 pH01dDIG0
この馬鹿に問いたいんだが、
バキって漫画においてだ、ガーレンが本当に強いならもっとスポットライト浴び続けるはずだと思わないか？
ガーレンなんてのは最初っからカレリン（ロシアのゴールドメダリスト）をかませ犬役として登場させてるだけなんだよね。
でもいくら噛ませ犬役だとしても、現実の世界ではカレリンって最強に近い位置にいた男なの。
そんなカレリンを一方的に無碍に扱うのはあまりにもリアリティに
欠けるし、その場しのぎの盛り上がりも考えなきゃいけない漫画だから、
そこはあえて花山にノサれてもらったわけ。花山も男気から受けたわけよ。分かる？（笑 花山らしいじゃないか（笑
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:51:28 IDjzXUGAO
つか専用ブラウザで確かめられるんじゃないの？確かめてみたら？
あとそろそろ何の議論してるかわからん
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:54:18 fkApAAxE0
まぁ花山が現状にいる以上は、
ガイアにも現状にあったランクが相応しいよ。
ガイア厨の大暴れには飽きた。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:55:29 pH01dDIG0
このままバキっつー漫画が永遠に続いていくものと仮定してみろ。
たぶん10年後くらいには花山は今のこの図の中ではSクラスまでは上り詰めるぞ。
今現在の花山の位置はこの図だとB+が妥当だろう。
なぜかそこにいるガイアと交換したら丁度良い感じ。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:56:33 NlkSnKgZO
アンカー先を打ち間違えたから訂正しただけだが
さっきから何を自演扱いしてるか分からない
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:57:30 fkApAAxE0
>>613
その訂正したレスのアンカー先のＩＤも見てみたら？
おっちょこちょい君。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:58:36 CZp5izOy0
とうとう自演扱いかよ。自演じゃないっての。
>>598
花山とガーレンの比較に関しては>>471を見てくれ。
まあ、あなたも同じような考えを持ってるんだとは思うが、
作者の意図に関してはかなり適当な予想だし、
こういうメタ的視点を取り入れるとどうしたって議論ではなく押し付け合いになってしまうから駄目だと思うのよ。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:59:59 IDjzXUGAO
ＰＣと携帯の自演という決定打にはならんのじゃないか？
まあガイアは高杉る気がするが。シコルよりワンランク上位はあるだろうけど
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:00:07 fkApAAxE0
誰もお前のことを自演なんて言ってないのに自白するみたいな態度は止めとけ。
まーおっちょこちょいは、どうでもいいよ。
話しを戻すが、ガイアのランクは相応しいランクに下げるぞ。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:02:48 NlkSnKgZO
>>597
間違えたから訂正したっていってるじゃん
人を自演扱いしたり妄想ばかり書き込んだり何がしたいんだ？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:03:47 pH01dDIG0
ガイア厨＝アンチ花山じゃねーかなあ。
花山みたいなガタイが良くて才能があって寡黙な男、サマになる男が憎いんだよ。否定したいんだよ。
ガイア厨ってのはリアルな自分の肉体や立ち位置から類推した理想の自分の姿がガイアと近似だから
ガイアに狂ってるだけるだけでさ。
ガイアなんてただの苛められっ子の逆襲みたいなもんだろ。あのちんちくりん野郎。
作者は気分やノリだけでガイアみたいな苛められっ子代表みたいなもやしをシッコルに
勝たせてるんじゃねーって。
あの流れってこれまでのバキキャラは脱獄囚達より強いんだ、つまり脱獄囚は
噛ませ犬化したってことで、途中で作者が路線変えてるんだよ。
脱獄囚ってのは最初の設定じゃもっと凄かったはずなの。
最後にガイアみたいなちんちくりんのもやしを再び登場させたのは
噛ませ犬である脱獄囚共をこてんぱんにやっちゃえっていう板垣の原理主義的な過激思想が反映してるだけなの。
分かる？（笑
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:03:50 fkApAAxE0
異論はないみたいだな？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:04:32 NlkSnKgZO
再び訂正>>618
>>597→>>617
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:05:18 fkApAAxE0
ID:NlkSnKgZO
お前アホだろ。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:06:35 VZ1zrBVP0
いくらなんでも臭杉だろ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:07:39 pH01dDIG0
俺の見立てでは ガイアのちんちくりん度＝亀田のちんちくりん度 だとおもうのね。
作者の板垣はなぜかあの手のちんちくりんにも花を持たせてやろうとしてる節があるな。不思議だ。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:08:48 IDjzXUGAO
正直ガイアに関しては俺は同意
…………でもシコルとガイアがまとめて下げられたり花山がさりげに上げられたりしてるんだろうな(´Д｀)
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:11:01 fkApAAxE0
現行ランキング
暫 定 詳細ランク
鬼 範馬勇次郎
S 郭海皇 範馬刃牙 ビスケット・オリバ
A グランドマスター J・ゲバル ジャック・ハンマー（ドーピング）
B+ 烈海王 龍書文 ジャック（骨延長手術） マスター国松
B- 柳龍光 渋川剛気 愚地独歩 郭春成 天内悠
C+ ドリアン海王 マホメド・アライJr. 劉海王 花山薫 愚地克巳 鎬昂昇
C ヘクター・ドイル スペック 鎬紅葉 アレクサンダー・ガーレン（指あり）
C- 猪狩完至 金竜山 三崎健吾 範海王 李海王 ガイア ＞ シコルスキー＞ アレクサンダー・ガーレン（指なし）
D+ 斗羽正平 稲城文之信 ローランド・イスタス 楊海王 連携マウス
D ズール アイアン・マイケル リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 本部以蔵 柴千春 除海王 孫海王 寂海王 ガ
E+ 加藤清澄 花田純一 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:11:41 P14z5s340
一つ言わせてもらってもいいか？
花山厨もガイア厨も消えろ。
烏合の衆以下の糞雑魚の分際でスレを汚すなゴミ共。
628:ジャック本馬
07/11/07 16:20:25 S3lkywx1O
>>626ゲバルもう一つ下だろ。てか外伝のキャラ関係無くね？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:22:09 IDjzXUGAO
(´Д｀)あーあ…これだ…………素直にガイアの位置だけ変えときゃまだよかったのに………
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:22:14 3ITA/VrsO
実際戦いには相性があるからな
本部でも公園なら最強だし
その場で実力は変ってくるよな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:23:28 fkApAAxE0
特に死刑囚や裏社会の人間は、難しいな。
戦い方次第で、どうとでもなる。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:23:48 VZ1zrBVP0
なんでさり気無くグランドマスターとかマスター国松とか謎のキャラ入れてんだ？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:24:51 pH01dDIG0
俺は花山好きだからこそ妥当な評価を求めてるだけのことで
花山がジャックやオリバ、ゲバルクラスより強いとは絶対言わないぞ。
ただし、この漫画が永遠に続くと仮定した場合いづれ花山は彼らと同等にまで
のし上がる可能性のあるキャラだとは思ってる。ガイアはもう未来が無いだろ。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:26:40 fkApAAxE0
スレの途中経過に２個ほど意見を取り入れたランキングが落ちてたので
それを参考に手直しした。
割と妥当なものだと思うぞ。
花山とガイアを下げたしな。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:27:04 bLwnY/ww0
>>633
将来のことなんかどうだっていいだろ。
主張は自由だけど意味がない、非建設的な意見は荒れるだけだからやめれ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:32:30 pH01dDIG0
>>635
はあ？建設的とか非建設的ってなんなの？
妥当な図表を作成することだろ。
妥当な図表を作成するためには好き嫌いに左右されない妥当な評価ってものが必要不可欠なんだよ。
1にある図において花山とガイアは明らかにおかしいから指摘してるわけ。
これのどこが非建設的なんだ？
1の図を訂正するにあたって俺から言えることは、花山とガイアの位置が逆になってるから直せってことなの。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:33:06 NlkSnKgZO
>>634
俺を自演扱いしようが勝手だかがこのランキングは滅茶苦茶だな
なんで猪狩と三崎とシコルが同じランクなんだ？
大体柳に負けた国松がなんで柳より上なんだよ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:35:04 RZit0echO
疵のは無いものとして扱うんじゃないの？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:36:34 bLwnY/ww0
>>636
だからそれが非建設的だとはいってないだろ。
俺がいってるのは「将来的に」の部分だ。
「将来」とかいいだしたらなんでもありだろ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:41:20 pH01dDIG0
>>639
馬鹿野郎。なんでもありなわけないだろ。
将来性ってのはそのキャラの人気やポテンシャルを計った上でのことなの。
しかもこれはバキっつー漫画の中の話なわけ。他の漫画じゃないの。強さとはなんだを求めてやまない漫画なの。作者であり読者なの。
その漫画で人気のあるキャラってのはそれだけで強さの象徴でもあるのね。人気は強さのバロメータとでも言おうか。
それを踏まえたうえでガイアやガーレンなんつーへぼキャラと花山を比べた場合、
明日はどっちだって話だ。全然非建設的じゃねーよ。将来の話とともに、現状と過去の話もしてるんだよ。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:42:01 fkApAAxE0
同じランク内でもふり幅があるしね。
そこまで細かくするとランクを増やすしかない。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:42:44 bLwnY/ww0
>>640
うんまあ、お前にいえることは
バカは死ねと、議論のできない奴は帰れ
だけだな
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:44:47 REkN8XqF0
死刑囚の中では、シコルの脱出が一番強烈だったけどな。首が滅茶苦茶強く
て、首吊りでも生き延びる奴、電気椅子でも死なない奴、無呼吸とかは聞い
たことある気もするけど、あんなもん登り切れる奴は居ないだろ。柳は
いつの間にか、真空から毒手に変わっててワケ分からんわ。一回目のバキと
の闘いで、毒手当たってなかったっけ？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:45:04 IDjzXUGAO
>>634とりあえずどのランクを参考にしたの？
まさか単発で張られた後相手にするなとか言われてるランクじゃないよね？
イヤ まじで
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:46:26 ztzgtfSQO
つーか新参増えたか？
何で一度結論が出た話題をまたやってんだよ
見当違いのこと言ってる奴はしばらくROMってろよ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:47:06 pH01dDIG0
>>642
馬鹿はお前だよ。
お前はそのセリフを吐いた時点で俺に屈したと観て間違いない。
お前みたいな考え方の奴は試合しかできないんだよ。いや、試合さえできないもやしガイアだね。
俺の場合はどっちかっつーとレスのつけ方も花山流ってういうか喧嘩殺法なわけ。
実践では通用しない克己みおたいなお前にはこの漫画の中で未来は無い。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:48:24 fkApAAxE0
そりゃ、どのランクだって万人に賛成を受けるわけではないから
誰かしらにとっては相手するなっていうランクになるだろうよ。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:48:24 O9VLyGxSO
誰か隔離スレ立ててくれ…
オカマ倒した花山を高ランクに食い込ませる気満々じゃないか…
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:49:24 NlkSnKgZO
>>641
それならなんで柳が国松より下なんだよ
>>637でも書いたがこのランキングはあまりにも滅茶苦茶だ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:51:42 P14z5s340
マジで花山とかガイアの話題するヤツはどっか行ってくれよ・・
強さ議論スレだからメチャクチャ言っていいってわけじゃねェぞ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:52:44 bLwnY/ww0
ジャックは強くなる為にのみ生きるって目標はかえてないわけだし、
ドーピングの方が強くなれるなら今もやってると思うんだけどなぁ。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:55:26 fkApAAxE0
>>649
死刑囚の強さの根本にある持ちうる全てを使った潰しあいというのを忘れていないか？
核ミサイルだろうがＯＫというのが裏社会の住人の理論だよ。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:55:32 01zN/kN8O
この漫画の中での未来www
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:02:54 NlkSnKgZO
>>652
何が言いたいか分からないが国松は柳に腕を潰されて負けただろ
今のランキングは明らかに滅茶苦茶だ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:04:28 /wjzYeqU0
スカーフェイスは板垣原作だからGMは入れるべき
個人的には郭海皇レベルと思う
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:05:29 fkApAAxE0
>>654
つまり裏社会の頭領のひとりで空道の達人であるマスター国松と
孤立した個人である柳が裏社会の住人同士の戦争で対立して生き残れるかという話しだよ。
凶器、人材、資金、ありとあらゆるものを使って勝ち残れば勝者。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:07:30 vl9OxS0YO
花山＞オカマ≧柳＞マスター国松でいいだろう
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:07:49 O9VLyGxSO
マジレスするが、〇〇原作＝〇〇原案だぞ。
板垣に許可取って漫画描いてるってだけで漫画の内容は原作者とは関係ない。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:08:03 bLwnY/ww0
>>656
それをいいだしたらボッシュ最強説が出てくるがいいのか？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:08:29 O9VLyGxSO
〇〇原案じゃない、な。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:09:42 fkApAAxE0
>>658
気になったのでレスをするが
その二つの単語の意味は、まったく違うぞ。
辞書で調べてみろ。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:09:43 NlkSnKgZO
>>656
お前絶対馬鹿だろ、ここは一対一の強さを決めるスレだろうが
じゃあ何か？ブッシュが核ミサイルを撃てるならブッシュが最強なのか？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:10:23 UnVL36WXO
ガイアの強さは回避能力だろ。
ガイアに攻撃が当たったのだって、範馬の血パワー（主人公補正）だし。
それに加え身体能力も克巳以上。
上位レベルの強さはあるはず。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:11:12 fkApAAxE0
>>662
それが死刑囚の理論だから仕方がない。
全てをもちいた殺し合いだしね。
それで勝てると思えば躊躇をするべきではない。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:11:42 O9VLyGxSO
〇〇原作≠〇〇原案 ってことな。
どっちにしろ疵面はマロンに専用スレがあるんだからスレ違い。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:16:32 pH01dDIG0
ガイア厨だけは勘弁してくれよ マジで
あんなのラッキーマンみたいな存在なんだからよ。
花山を妥当な位置に上げるのを嫌う連中がいてどうしてもそれを認めないっつーなら
甘んじて受け入れるが、（馬鹿が一方通行で逆走してきたら避けるしかないからな）
ラッキーマンを最強議論に含めるのはあまりにもナンセンスだろ。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:22:25 NlkSnKgZO
現行ランキング
最強ボッシュ
鬼 範馬勇次郎
？ ピクル
S 範馬刃牙 郭海皇 ビスケット・オリバ J・ゲバル
A ジャック・ハンマー
B+ 烈海王 龍書文 ガイア オカマ マスター国松 愚地独歩
B- 柳龍光 渋川剛気 マホメド・アライJr.
C+ 劉海王 ドリアン海王 寂海王 郭春成 天内悠 シコルスキー 愚地克巳 花山薫
C ヘクター・ドイル 鎬昂昇 スペック アレクサンダー・ガーレン 鎬紅葉
C- 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 三崎健吾 ローランド・イスタス 範海王 李海王
D+ 斗羽正平 稲城文之信 ズール 楊海王 連携マウス
D アイアン・マイケル リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 柴千春 除海王 孫海王
E+ 加藤清澄 花田純一 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
権力持ってる奴が強いならこんなランキングでもいいのか？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:24:55 VZ1zrBVP0
ボッシュ勇次郎どころかバキにも負けてたろｗ
669:ジャック本馬
07/11/07 17:25:01 S3lkywx1O
>>651俺もそう思う。だってステロイド越えたって言ってんだから今のほうが強いオリバと互角位の力があるからオリバと同ランクだろ。
てかあのランク表おかしすぎる外伝房か？。都合良すぎ コンディションがどうだ昔がどうだとか言ってる割りにはジャックだけ不公平だ。昔は関係ない現状で判断しろや
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:28:14 bLwnY/ww0
>>668
今核のボタンを押せば確実に勇次郎とバキを殺せるぞ。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:29:09 bLwnY/ww0
>>668
あーいや、>>670だが、>>656の理論だとそうなるというだけでまじめに語る事だともおもっとらんのだがな
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:29:29 REkN8XqF0
ドリアンってなんであんなに長いこと出続けてたんだべ？ 烈もどんな理由が
あろうとも同門対決は駄目と言っときながら、最後殴ってるし。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:32:31 pH01dDIG0
>>670
そんなことすれば国際世論をまたずしてアメリカの法でボッシュは終わりになるよ。
しかも自国の駐留基地だぞ。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:32:31 fkApAAxE0
>>667
ガイア厨乙
ガイアのポジションがありえない。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:35:15 bLwnY/ww0
ガイアは相性の問題が結構ありそうだな。
克己には勝てそうだが花山には勝てなさそうとか。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:35:16 fkApAAxE0
>>671
俺の理論ではなくて裏社会の住人の理論なわけだけどね。
クリーンな戦いをしたい奴はすればいいが全てをもちいいた戦いこそが
真の実力を図るものになるという奴は、そういう戦いをすればいい。
結果として、勝ったほうが強い。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:36:03 fkApAAxE0
×もちいいた戦い
○もちいた戦い
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:38:39 NlkSnKgZO
>>674
ガイア厨も何もこのランキングは最初に張ってあったしその頃は異論もなかったから使っただけ
少なくともお前の滅茶苦茶なランキングなんかとは比べられないな
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:39:08 bLwnY/ww0
>>676
そうすると米軍を使えるボッシュ、勇次郎、オリバあたりがほぼ最強になるが、
なんかそれもあまりにみもふたもないからせめて原作で使った武器限定くらいのしばりはしとくべきでは
もしくは死刑囚はずすとか
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:41:17 fkApAAxE0
>>678
昔からいるが異議だらけだったぞ。
何回も修正されたが、スレ立ての間隙をついて、何回か、
ガイアのランクを上位にしのびこませるという姑息なことが繰り返されてきただけ。
イタチゴッコだ。
基本的にガイアは上位陣とは闘ってない上に再登場では雑魚シコルにしか勝ってないので
ランキング的には下位が妥当だ。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:41:32 fL+DR8g20
実際はこんなもん
SS 範馬勇次郎 ピクル
S 範馬刃牙 郭海皇 ビスケット・オリバ
A J・ゲバル ジャック・ハンマー 烈海王 花山薫
B+ 龍書文 グランドマスター
B- 柳龍光 渋川剛気 愚地独歩 マホメド・アライJr. ドリアン海王
C+ スペック ガイア 劉海王 寂海王 郭春成 天内悠 シコルスキー 愚地克巳
C ヘクター・ドイル 鎬昂昇 アレクサンダー・ガーレン 鎬紅葉 レックス
C- 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 三崎健吾 ローランド・イスタス 範海王 李海王
D+ 斗羽正平 ズール 楊海王 連携マウス
D アイアン・マイケル リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 柴千春 除海王 孫海王
E+ 加藤清澄 花田純一 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ 稲城文之信
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:43:02 bLwnY/ww0
>>681
花山、渋川に勝てるか？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:45:44 fkApAAxE0
>>679
それは、ちょっと違うな。
例えば克己が、ドイルと同じ凶器を持っても正々堂々と闘うだろう。
ドイルほど躊躇無く凶器を使いこなすことは出来まい。
ようするに個人の戦いに対する思想を尊重する。
クリーンな戦いをしたい奴は、そういう戦いをすれば良い
全てを使って何が何でも勝利を手に入れる戦いをしたい奴は、そういう戦いをすれば良い
最終的に、お互いの闘い方でぶつかりあって勝ったほうが強い。
そしてボッシュやオリバが、どちらの思想をもって戦うかによるよ。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:47:42 NlkSnKgZO
>>680
そんなに結果が大事なら花山はガーレンの下でいいな
お前がどんだけ言い訳しようが花山はガーレンの噛ませ犬だし
ガーレンは花山に勝ってシコルはガーレンに勝って
ガイアはシコルに勝ったんだからガイアを下げる必要はないだろ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:48:22 fkApAAxE0
誤爆？
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:51:07 0xpMAjKQ0
花山厨を相手にしてるやつら自重しろ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:52:12 9H4QmJs/0
何度も言うがどっちも消えろ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:54:22 fkApAAxE0
反応がないということは、やっぱり誤爆か、
誰も結果が大事なんて書いてないしな。
ガーレンと花山については、何回も参照するレスを指定して
説明してあげたのに今更、それをなかったことにするレスをするとも思えないしな。
それらを全て忘れて、また聞いてるとしたらアホだ・・・。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:55:38 bLwnY/ww0
>>688
いくらなんでも都合よすぎる妄想だし
>>686
スマソ。これよりＮＧにいれるお
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:56:35 fkApAAxE0
誰もお前に言ってないのに何で反応するかなー
そういう自演を自らバラスような反応は止めろ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:59:30 fkApAAxE0
まぁガイア厨が何を言っても
環境利用闘法を駆使しまくれる樹海で子供のバキに敗れたことと
再登場においても雑魚シコルとしか戦ってない時点でシコルと同じランク内で
シコルより強いという位置が妥当だよ。
烈海王と互角のランクというほうが、ありえない。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:02:12 NlkSnKgZO
>>688誤爆じゃないぞ
こっちだって何回も言ってるのに描写もないのに延々と妄想ばかり言ってるじゃないか
ここは基本的に描写を元に語るのであって描写もないのに妄想してたらまともな格付けができないぞ
>>686
延々と悪かった、そろそろこっちも自重する
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:04:39 fkApAAxE0
>>691 に反論出来てない時点で駄目だな。
こっちは色々、回答しろーってリクエストをよこすから答えてやってるのに
お前は、自分の聞きたい質問だけが優先で、何一つ、こちらがしてあげたようなことをしなかったな。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:10:30 NlkSnKgZO
>>693
こちらも大分質問に答えてきたと思うけどな
小さい頃を言うなら刃牙や花山も強くなったからガイアも強くなったって考えるのが自然だろ？
大体雑魚シコルと言うが花山を倒したガーレンに勝ったんだがな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:12:28 fkApAAxE0
花山とガーレンについては、花山の肉体が崩壊したあとだから
強さランキングの元になる強さの参考にはならないぞ。
そして雑魚シコルを倒したら何で烈海王と互角の同ランクまで飛躍するんだ？
全然、答えになっていない。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:21:33 NlkSnKgZO
>>695
花山の肉体が崩壊してたからなんて言ってるのはお前だけだぞ
克己だって瀕死だったけど花山に勝ったし千春も瀕死だったがマイケルに勝った
要は瀕死だろうと瞬殺された事実は変わらない
それにシコルはある程度ジャックやセックス前の刃牙と戦えたから雑魚ではない
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:23:11 IDjzXUGAO
もうスルーしようよお互いさ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:25:28 fkApAAxE0
克己は誰かと戦って瀕死になった後で花山と戦ったのか？
違うだろ？
そして千春は、腕が折れただけで肉体の限界を超えたわけでは、あるまい？
それで雑魚シコルを倒したら何で烈海王と互角の同ランクまで飛躍するんだ？
全然、答えになっていない。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:28:23 fkApAAxE0
>>シコルはある程度ジャックやセックス前の刃牙と戦えた
戦えてないぞ？
善戦すら出来てない。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:31:07 NlkSnKgZO
>>697
分かった、こちらも熱くなって延々と書き込んでしまって悪かった
スレを荒らすような事をして申し訳ない
とりあえず今から自重する事にする
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:38:18 A7gkqUV00
１日でこれだけレスが進んでも１のランクにはなんの影響も出はしない
なぜなら今日のレスたちは只の埋め立て行為に過ぎないからです
そして、これがこのスレのベストコンディションの姿なのです
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:47:52 tNQaE1Kn0
だがレスを見ていて思ったが、
やっぱ花山厨とガイア厨は素晴らしい。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:48:45 fkApAAxE0
『雑魚シコルを倒したら何で烈海王と互角の同ランクまで飛躍するんだ？』
この当たり前の疑問に対して、何一つ答えないで頭を下げて去っていったな。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:50:56 fkApAAxE0
×何一つ答えないで頭を下げて去っていったな。
○何一つ答えないまま頭を下げて去っていったな。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:05:38 nod8ZR980
リアル基地外がいるな
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:42:24 PbvA1gd60
龍書文あたりも実はオカマの配下でしたーとかなら花山も上がりそうだな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:55:59 tNQaE1Kn0
今のところ外伝には主要戦闘キャラは出ていない。
つか板垣が出さないらしい、変に他のキャラだして本編に繋がるようには
しなとか・・
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:04:03 vX7XQm+g0
よく言われることだが、「剣心が最初からずっと逆刃刀ではなく
真剣を使ってたら○○戦は楽勝だった」という仮定は無意味。
真剣を使えない、真剣勝負ができないことも含めて剣心の能力であり弱点。
花山だって同じだ。試合でも何でもないはずのスペック戦ですら、「まだやるかい」
をやるあの甘さは充分に弱点だ。
本気だったら最初の一撃のあち追い討ちして克巳に勝ってた、というのは無意味。
そこで追撃しないのが花山の美点かつ弱点だ。
でないと、渋川と独歩はアライに殺されてる。もちろん花山はガーレンに殺されてる。
ズールの時の刃牙はすぐに目を覚ましてるし、ズールの攻撃力のなさはあの直後の
刃牙の元気さを見てもわかるから（試合後にダメージを引きずらない、どころではなく
試合中の話だし）、あのまま反撃・逆転できた可能性はあるがな。
709:ジャック本馬
07/11/07 20:13:50 S3lkywx1O
とうとう明日チャンピオンと刃牙⑩巻の発売だー
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:45:04 hEY24wYNO
オレは単行本派だから明日は楽しみだ
みんなが強いと言ってるピクルとかわかんないし…
明日の単行本にはピクルは出て来るんかな？
ワクワクしてきた
711:ジャック本馬
07/11/07 20:48:25 S3lkywx1O
⑩巻はオリバと決着付いてピクル争奪の描写が少し出て終わりで⑪巻からでしょピクルは
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:48:42 f018hbB70
先に言うと俺は花山厨ではないし、ガイアも興味が無いけど
何回も同じ話題が繰り返されるのは見るに耐えない。
試合形式で戦うとガーレン＞花山で 殺し合いなどはガーレン＜花山では？
超人的な肉体もったガーレンもシコルの前じゃ子ども扱いだったし・・・
そして今も常に戦い続けてる花山と、
国に服従して好んで戦わないガーレンじゃ差が付いてくると思う。
ガイアが幼年時代のバキに負けたって言うけど、あくまでも幼年でしょ？？
それから数年間、ガイアは寝て過ごしてわけじゃないし
今やシコルを指一本触られずに負けを認めされる実力者。
試合形式なら分が悪いが全てを用いた戦争なら十分、独歩、渋川クラスでしょ。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:54:56 bW2N4iaz0
幼年期の弱いバキに負けてるようじゃ、修行しても無駄じゃ根？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:00:30 O9VLyGxSO
蒸し返すなよ空気読め
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:00:59 g4E1lPCj0
おまえは考えが浅くね？
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:08:43 mSypnmId0
幼年期が弱いってこともないと思うが。
717:ジャック本馬
07/11/07 21:11:30 S3lkywx1O
終わった話蒸し返すな。いい加減うるさい。花山、ガイア専用スレじゃ無いんだスレ作って話せや。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:14:03 tNQaE1Kn0
全くだ、両者共どんどんキャラが嫌われていく事に気付いてないのか？
719:ジャック本馬
07/11/07 21:19:36 S3lkywx1O
本当に花山とガイア好きなら嫌われる程馬鹿みたいに話すな。花山とガイアが泣いてるぞ。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:22:59 mSypnmId0
アンチもいちいち反応するから余計に厨が騒ぐことに気づけ。
721:ジャック本馬
07/11/07 21:27:34 S3lkywx1O
一回や二回言わなきゃもっと増えるだろうが。お前も気付け。スルーはそれからだ。しかも俺の他の奴だって便乗して一緒に討論してんじゃん。そっちの方が逆効果だろ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:34:01 tNQaE1Kn0
>>721
いやお前アンチじゃないから関係ないだろ・・・
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:36:32 H8HvYPxZ0
花山とかグランドマスターとかは疵面強さ議論スレ作ってそこでやれよ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:37:04 hEY24wYNO
花山とガーレンあんな描写で強さはわかんないんじゃない
花山の強さはＣぐらい…
だが花山は時にはＢかＡぐらい強いと思わせる他の人物にはない魅力がある…それが花山だ
ガーレンにやられようが花山の評価はかわらない
作者はうまいと思うよ 花山の強すぎず、弱すぎず、の作者補正のバランスがあって
ゲバルは烈とジャックより下だなってオレ的には言いたいが、戦ってみないとわからねぇしな
難しいな
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:43:45 bLwnY/ww0
基本このスレは本編登場キャラを本編の描写から考察ってことでいいよね
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:45:37 tNQaE1Kn0
勇次郎誕生秘話は本編・・・だよな？
727:ジャック本馬
07/11/07 21:45:55 S3lkywx1O
>>722勘違いスマソ
>>724実際ゲバルはオリバに圧勝されてそのオリバを刃牙が倒し、刃牙はジャックに苦戦して倒したって事はジャック烈よりゲバルは弱い気が...実際描写無いからわからんがジャックはオリバと互角ゲバルは烈に負けるから烈レベルだな。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:50:02 H8HvYPxZ0
>>727
ジャックのころのバキとオリバのころのバキは違うだろ
セックス毒裏返り０．５秒鬼
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:51:24 /JhPvnQuO
>>727
烈自身が「彼は以前と同じステージにいない」
って言ってるんだから最トー時と現在のバキを基準に
単純に比較は出来ないだろ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:52:19 tNQaE1Kn0
ジャックも強くなってるとは思うが、それはこれからの展開次第だな。
今の所烏合の衆扱いだが、勇次郎とピクルの前では郭、オリバ、バキがいても
烏合の衆扱いされそうだし・・・
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:53:55 ztzgtfSQO
まーたｼﾞｬｯｸ厨の妄想が始まったか
ｼﾞｬｯｸが強くなったなんて紅葉の発言からしか伺えない
ｱﾗｲjrの闘い見ても、明らかにバキより格下なのは明らか
描写だけなら最ﾄｰのが強そうなくらいだぞ＞ｼﾞｬｯｸ
所詮今のｼﾞｬｯｸは勇次郎の鳥合のしゅうの一人だという事を自覚しろやw
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:56:39 tNQaE1Kn0
そしてまたいつものようにアライ戦で区別をつけるヤツが出てきたな。
ヒント：一歩と宮田
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:56:46 IFavR/ulO
>>670
勇次郎はサバイバー
刃牙もバキ最後の気でなんとかする
範馬一族はヤバい
734:ジャック本馬
07/11/07 21:58:03 S3lkywx1O
ジャックはラスボスでオリバは中ボスの時点で板垣の力の入れようがわかるが描写ないしな。オリバは力で上回ってジャックは才能と運動能力で上回るから俺的には五分だと思う。ランク的にゲバル下げてジャックと烈上げんのが妥当でしょ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:01:36 IFavR/ulO
>>731
あれはジャックの方が強さを感じる
アライジャックには100回やって100回負けそうだが
バキには何回か勝てるかもわかんね
タイミングだし
736:ジャック本馬
07/11/07 22:02:43 S3lkywx1O
そりゃあジャックと刃牙比べたらジャックは格下でしょ。しかもアライ戦で比べんのはおかしい
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:06:10 0DXEld1yO
最トー時のジャックに比べると今のジャックは何か見劣りするよな、怖さも無くなった
本当に最トー時のジャックより強いのか？今のジャックはよ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:08:47 tNQaE1Kn0
そうか？人それぞれだな。
俺はジャックがナチュラルになってさらに強くなった印象をうけるが・・。
範馬に薬物は必要ないのさ。
無論バキ＞ジャックは当然だぞ？
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:14:02 ztzgtfSQO
＞＞ｱﾗｲ戦で比べるのはおかしい
何もおかしくないないだろ
互いにｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙなんだから、比較するのは当然だろ
しかも二戦ともｱﾗｲはベスト状態
それに独歩、渋川の発言からすりゃ、VSｼﾞｬｯｸ時よりバキの時のが強いんだぞｱﾗｲjrは
740:ジャック本馬
07/11/07 22:15:47 S3lkywx1O
紅葉もジャック自身も越えたって言ってたし死刑囚編でも歯で釘グシャグシャにしたりパンチで失神させたりと新たに強さが増した。
しかもシコルスが刃牙とオリバ戦で殺されるという危機感が無かったがジャックの時はあったからレベルは上がったしアライ戦でも残忍さを見せたしジャックは強くなったと思うよ。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:16:32 tNQaE1Kn0
いやだから比較すんのはいいって、ただ互いに戦法が違う事を
考慮しろって事。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:18:59 EPlHFVcK0
>>735
というかバキが圧勝した時のアライって既に何回も負けて完全に格落ち
している状態だったしね、一方ジャックの時はまだ実力が未知数だった
上、強敵に連勝してノリノリだった時のアライだからね。
やっぱり単純な比較は出来ないと思う。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:25:16 0DXEld1yO
まぁドーピングジャックは最トー最強の敵としてインパクトあったしね、ガーレンや渋川とかにも圧倒的な力で捩伏せてるし、かなり記憶に残る
てか勇次郎は今ジャックに興味無いのかよ、完全にその他扱いじゃん。自分の息子なのにさ。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:25:57 kgvKcacMO
体力ゲージ糞ﾜﾛﾀ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:35:29 bLwnY/ww0
>>743
郭と同じなんだよ。