07/11/02 09:55:11 +rfyXOhGO
>>231刃牙１８、花山２１、ジャック２０、勇次郎４０？、ピクル１億歳。歳とか分かんねぇ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:17:30 AGVe8SAsO
漫画を普通に読むことすらできない奴は帰れよ
バキは18歳、これは本人が発言している 登場時17歳で一年経過していると考ええれば花山20歳、克巳21歳となる
問題は勇次郎だが、これも漫画をよくよめばわかる。勇次郎誕生は194X年、仮に1949年生まれだとすると現在48前後だが
この考えは漫画内と現実の時間の流れが同じ場合のみ適応される
連載から20年経過しているが、バキ内では一年しか経過していないので却下
勇次郎とバキ母が出会ったとき19歳、20歳の時バキが生まれたとすると、勇次郎は現在38歳前後となる
となると16歳の時ｼﾞｬｯｸ誕生だからｼﾞｬｯｸはバキの3つ上の21歳前後だと推察される
この考えが現在最も有力だが、30年前ｱﾗｲと勇次郎が出会った時の描写は明らかに8歳を越えている(勇次郎が38前後だとすると)
まあ確定ではないが恐らく40前後で間違いない
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:27:28 ASrUwfBoO
バキの年齢は進まないのに
舞台の年代は進む不思議
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:29:46 rGGWm13gO
勇次郎の性欲は人並みなんですね
ピクルは１０歳ぐらいからメス犯してそう
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:40:17 6Li+vgkmO
ベトナム戦争が終わったのが1975年だから終戦直前に仕込まれたとしてもジャックの年齢は30を越えているな
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:50:10 Sk3wCRF90
ピクルは郭やオリバみたいな今までの強めな噛ませ犬とは一味違う扱いだからな
意外と勇次郎ぼこしてラスボス化するかもしれん
243:ジャック本馬
07/11/02 12:52:30 xPck1UYeO
板垣はなにするかわからんからな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:11:14 sQdDksQL0
例え勇次郎が対戦相手と体が入れ替わっても勇次郎が負けるのを想像できない
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:41:13 pnBpRmkY0
>>231
勇次郎３０歳、ジャック１９歳って何かがおかしいことに気付けｗ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:55:04 BuvN+/J80
リアルでも同級生を孕ませた小学４年生がいたし、あり得ないことではない。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:29:15 f6dpCno50 BE:578240137-2BP(50)
漫画でジェーンとやった時の裕次郎は１０歳には見えないけど
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:41:26 bUY6XwMr0
16歳くらいじゃなかったけ傭兵勇次郎子作り時
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:08:37 MTtmIuee0
オリバは勇次郎より年上っぽいね
４０半ばくらいですかね？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:08:26 1NTbaceGO
ピクルは体格がデカイから漫画のお約束的に確実にチビキャラに敗北するぜ。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:24:59 X8RC3+M5O
バキは勇次郎の次に弱くていいって言ってるから勇次郎が負けても勇次郎に挑むだろ
252:ジャック本馬
07/11/02 17:41:56 xPck1UYeO
は？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:42:48 AU2Hyxwk0
脈絡はよくわからんが、確かにまあ別に最強になりたいんじゃなく勇次郎に勝ちたいだけ
とはいってるな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:53:36 iyfdlEI/0
勇次郎が克己をしかったので
こうしょう＞克己 が決定したな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:58:10 ouxfnlh+0
あ…鍵とかやってる時にばかにされてねーか？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:37:40 obrRL4210
克己って書く奴は本当に脳みそが存在しないとしか思えない
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:15:41 Xb6SzKgg0
勇次郎は40超えてたはず
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:47:13 KAhOo2mwO
テーマ曲はもちろん
Dear WOMANだなこりゃ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:59:09 oBK2iwTG0
取り合えず意見を取り入れて作ってみた。
暫 定 詳細ランク
鬼 範馬勇次郎
S 郭海皇 範馬刃牙 ビスケット・オリバ
A グランドマスター J・ゲバル ジャック・ハンマー（ドーピング）
B+ 烈海王 龍書文 ジャック（骨延長手術） マスター国松
B- 柳龍光 渋川剛気 花山薫 愚地独歩 郭春成 天内悠
C+ ドリアン海王 マホメド・アライJr. 劉海王 愚地克巳 鎬昂昇
C ヘクター・ドイル スペック アレクサンダー・ガーレン 鎬紅葉
C- 猪狩完至 金竜山 三崎健吾 範海王 李海王
D+ 斗羽正平 稲城文之信 ローランド・イスタス 楊海王 連携マウス
D ズール アイアン・マイケル リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 本部以蔵 柴千春 除海王 孫海王 寂海王 ガイア シコルスキー
E+ 加藤清澄 花田純一 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:04:39 cHEa4M0v0
なんの意見を取り入れたんだ？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:36:19 Gb/pbWtkO
相手にするなよ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:25:31 8ROiTbuD0
今週号の勇次郎の顔マジですげ～インパクトだったな。ああいう表現見ると、
板垣やるじゃんと思う。立ち読みしててワロタ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:32:23 MSYuM2o30
勇次郎が顔で割った？通り抜けたガラスはまさか強化ガラス？
いくらなんでも、まさかねぇ・・・
でもピクルという野生を囲うのに普通のガラスっていうのも考えにくいし・・・
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:34:50 RIJ4ykoN0
>>263
シェルター素手で破壊するようなやつなのに今更何を驚くんだ？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:35:39 RIJ4ykoN0
ちゅか、瓦４０毎おすだけ割りにくらべればたいした事ないような
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:50:53 Elf+y0gn0
来週号はどうなるんだ。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:56:53 GIU+6sLO0
勇次郎「貌芸、始めました。」
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 04:33:42 8ROiTbuD0
オリバ対ジャック見たいな～。もう時期を逃してる気がするが。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 05:07:54 nj0cx4h50
んなもん、ジャック瞬殺されて終わりだ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 05:45:27 iBuHW2090
両方とも賞味期限切れで腐ってます
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 08:03:28 nA3M+REU0
今週でジャック株急落なんだが
親父に相手にされてねえ、しかも汗
バキよりつええんじゃないかと思ってたのに
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 08:09:47 S+X5mAIYO
もうバキ、勇次郎、ピクル以外はみんな噛ませだよ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:57:39 Qx/E/ICU0
克巳は結局精神的に全く成長してないことが露呈してしまったな・・・。
最トー時の独歩は克巳に期待してる感じがしたが、死刑囚編での失態から段々と
実は自信満々なのは虚勢だと気づき始めてたのかも。
昂昇は兄越えを果たして自信つけたが、克巳は未だに親父の背中は越えられる気が
しないままなんだろう。いい奴だけに残念。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:59:20 o3hFlmAW0
克己のランクは降格したほうがいいかもね。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:17:17 cHEa4M0v0
克巳のランク下げてもいいけど、花山のランクも下がるぞ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:17:56 o3hFlmAW0
それは下がらないだろう。
いつもの花山アンチか？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:19:18 IoKhMldR0
俺は勇次郎対烈がみたい、あとジャック対花山。
ジャックの勝ちだろうが。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:20:59 o3hFlmAW0
ジャックの場合は、ドーピング使ってたときなら花山に勝てそうだが
骨延長手術だけなら花山が勝ちそうだな。ジャックには鬼が出てないのが痛い。
あれで範馬補正がなくなって他キャラと十把一絡げ扱いだし。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:38:37 LByux8NdO
アライJr.戦を見ながら、花山がジャックに勝てると思うのか…
スゴいね、人体
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:39:37 RIJ4ykoN0
花山は死刑囚編で招集されたり、徳川からの評価高いうえ、
実際の戦闘でも敗北してなかったりと、克巳戦より成長してるように見えるからなぁ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:48:27 EGK5UqRMO
なんか勘違いしてる奴いるけど 骨延長ｼﾞｬｯｸ＞＞＞ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞｼﾞｬｯｸ だぞ？
ダイヤモンド時の発言から紅葉の発言までを読めばわかるはずだが
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:50:27 r7eD9EMdO
少年編花山の劣化っぷりは異常。
三流キャラにしか勝ってない花山のランクを上げたがる
花山厨もやっぱり同じ位異常
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:57:49 +j5P4e3AO
花山厨ではないが今回の発言と花山の成長具合を見る限り、花山が克巳を越した気もする。
徳川招集を見ても、野外では花山＞克巳だろうし。
まぁ決定打が出るまでは、現状維持だな。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:22:05 ptjCb9Vv0
勇次郎がピクルに相手にされてないような気がします
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:48:13 8ROiTbuD0
花山って、鍛えて強くなるキャラじゃなくて、一切鍛えず、しかし闘い続ける
という雄度で強くなってるキャラなんじゃないの？ 克巳に負けたのはもう
すっげ～前の話のような気がするが。
ジャックも噛ませはヤダ！！
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:30:19 Juhm6IEXO
つか徳川が選んだのは試合ではなくて実戦のリアルファイトができる奴を選んだから花山呼ばれたんじゃん
花山は実戦でこそ力を発揮できるタイプだから
その点克巳は超正統派空手だから実戦は不向きで試合の方が強い
だから呼ばれなかった
証拠にあっさりドリアンに負けたし
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:35:28 fn879lNk0
勇次郎の前じゃ皆雑魚なんだから別段克巳のランクとか変えんでもいいと思うんだが
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:42:22 nj0cx4h50
つーか、元々独歩や渋川以下の連中は次元が一つ違うから、
雑魚扱いされても当たり前。
克巳と昂昇は明らかに場違いってことに気づいてない。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:04:04 8ROiTbuD0
>>286 トーナメントでは、烈の強さを際立たせるために克己を上げたけど、
花山の場合は、人気あるからな。キャラがあんま立ってない克己は、噛ませ
として使い、人気のある花山をスペックに当てて、盛り上げたんじゃね？
この理論使えば結構勝敗とか読める。ジャックＶＳ独歩だと、剛対剛の要素
がＶＳ渋川よりも強まって、すでにガーレンと闘ってたから、上がるのは
渋川だろうと予想できたとか。漫画としての盛り上がりが重要視されてる。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:50:10 0XGg7D0aO
花山って人気はあるけど探してみると結構ヘタレ描写多くないか？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:53:03 RIJ4ykoN0
>>290
そうか？
「ヘタレ」と呼べるような描写は所期で勇次郎にガクブルくらいじゃないの？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:07:09 8ROiTbuD0
花山ってどこ辺で人気あるのかな？ 鍛えないところ？ 小細工ナシで闘う
ところ？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:08:24 2Zdb9uId0
花山厨の言い分。
「花山ってジャックに勝つね」
まさかココまでとは・・・酷いもんだ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:08:25 nj0cx4h50
どんな状況下でも己が信念を貫きくところ。
絶対致命的不利になっても妥協しないところ。
295:ジャック本馬
07/11/03 17:09:24 Kq6a9oe+O
男気
296:ジャック本馬
07/11/03 17:15:17 Kq6a9oe+O
>>293確に吹いた。力の差が歴然やろ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:20:43 9Wa3rMvGO
花山ごときが勝てるなんてスペックが死刑囚で１番弱いのかも
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:26:32 2Zdb9uId0
１：柳（腐ってもバキ＆渋川の最強タッグを圧倒、本部も力量では柳が圧倒的に上と断言）
２：ドリアン（腐っても海王、烈すら驚愕した拳足、だけど独歩にフルボッコ）
３：シコル（なんてたって相手が悪すぎた、身体能力なら死刑囚トップ？それだけ）
４：スペック（花山に負けた、情報そんだけ）
５：ドイル（オリバといい勝負したが、特別強い印象は受けない）
俺の予想はドイルが一番弱い。
299:ジャック本馬
07/11/03 17:30:57 Kq6a9oe+O
よく考えてみたら克己って死刑囚逃がして手引きしたよな？犯罪だろ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:45:32 jAArPoL30
でも普通に考えて、自由の女神を壊せるラッシュ喰らって平然としてるって
花山のタフさは自由の女神より上なのか？
こいつら鍛えれば鍛えるほどタフになるってむちゃくちゃだろ
筋肉の材質が人間のそれと同一とはとても思えん
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:50:13 2Zdb9uId0
たとえば黒曜石を削って球体にできる人間の打撃を受けて耐える主人公がいたり、
タックルで壁突き抜けるような奴のタックル喰らって無傷のお兄さんがいたり、
この漫画では物を破壊する行為は自慢でもなんでもない（ｂｙ勇次郎）
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:54:59 nj0cx4h50
廊下を切断できる蹴り喰らって、ノーダメな140歳のジジイまでいるしなｗ
303:ジャック本馬
07/11/03 17:59:53 Kq6a9oe+O
>>302ワロタｗ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:02:58 jAArPoL30
>>302
ジジイのタフネスぶりは異常だったな
こいつら車に轢かれても車が潰れかねない勢いだな
狙撃は流石にダメージあるようだが
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:08:27 2JN0bOLL0
>>278
こいつはやばい
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:28:21 QWzy4A970
外伝だけど花山はホオジロザメに勝ってるからな
相手のテリトリーでしかも化け物クラスの奴に
つーか、ガイアがB＋てのは納得いかん。
もっと弱いだろあれ
307:ジャック本馬
07/11/03 18:29:15 Kq6a9oe+O
>>305いつか花山は勇次郎より強いとか言い出すぞ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:56:08 EGK5UqRMO
今回勇次郎がぶち破った板って歪んだからアクリル系だよな？
柳囲ってた強化アクリル板だったらとんでもねぇな
ロケット砲はねかえす板を顔でぶち破るってwww
309:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/11/03 18:57:00 zuYV9V1B0
実際はこんなもんだと思う
鬼 範馬勇次郎
S ピクル 範馬刃牙 郭海皇 ビスケット・オリバ グランドマスター
A J・ゲバル ジャック・ハンマー 花山薫
B+ 烈海王 龍書文
B- 柳龍光 渋川剛気 愚地独歩 マホメド・アライJr. ガイア
C+ 劉海王 ドリアン海王 寂海王 郭春成 天内悠 シコルスキー 愚地克巳
C ヘクター・ドイル 鎬昂昇 スペック アレクサンダー・ガーレン 鎬紅葉
C- 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 三崎健吾 ローランド・イスタス 範海王 李海王
D+ 斗羽正平 稲城文之信 ズール 楊海王 連携マウス
D アイアン・マイケル リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 柴千春 除海王 孫海王
E+ 加藤清澄 花田純一 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:59:02 4ooqUJyM0
まさかここで
「ん～いい素材だ。バキに伝えろ！こいつに勝ったら相手をしてやるとな！」
とか言い出すんじゃないだろな…。
311:ジャック本馬
07/11/03 19:06:45 Kq6a9oe+O
>>309ちょっｗまた糞花山房が沸いてきやがった。さりげなく花山を上げやがったｗ花山がジャックレベルな訳がねぇだろ。素直に現実を認めろ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:07:57 iBuHW2090
はあ？
スペックにようやく勝ったような花山がなんでＡクラスなの？ｗ
つーか、グランドマスターってなに？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:09:36 jAArPoL30
>>312
外伝のチビオカマ
裏の連中から、グランドマスターとして敬意と畏怖の念を集めている
国松もその一人
さすがに花山が烈や龍書文に勝てるとは思えないが
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:12:45 nj0cx4h50
外伝はスレ違い。
【疵面】スカーフェイス最強議論スレ【花山】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ここで好きなだけやってください。
315:ジャック本馬
07/11/03 19:12:47 Kq6a9oe+O
一応克己に負けた雑魚だしな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:13:17 RIJ4ykoN0
>>304
大型バイクでよければ烈が壊したぞｗ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:15:02 o3hFlmAW0
>>309
他は妥当だと思うがガイアは、せいぜいシコルと同レベルだろ。
同じ枠内でガイア＞シコルぐらい。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:16:01 jAArPoL30
てかサラッっと超人技がかかれすぎだよな
ビール瓶の腹を裏拳でくりぬく
木材を頭突きで『斬る』
タイヤを引きちぎる
液体をよける
本当に初期のザコキャラがすることか疑問に思える技おおすぎ
少年バキ虎王使うしもうね。何も考えてない
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:31:31 poSorlGX0
たまにさ、柳はオリバと相性が良いとか、毒手鞭打でオリバを倒せるかも…
みたいな意見が出ることあるけど
オリバって、アライＪｒ．が反応すら出来なかった刃牙の蹴りを軽々と掴んでるんだから
その気になればかなりのスピードで動けるってことだろ？
実際、戦闘になったら何もできないまま柳が瞬殺されて終わりなんじゃなかろうか？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:34:41 nj0cx4h50
鞭打は恐らくマッハ突きの次に速い攻撃だぞ（勇次郎の攻撃全般は除く）
腕が見えないくらい素早いんだからな。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:38:09 jAArPoL30
>>319
矛盾が多いんだよね
少年バキの時点で、ジャブよりも早い勇次郎のケリにカウンターを合わせてる
しかし0.5秒以内の攻撃には反応できないという設定
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:53:23 EsQF4aUt0
>>311 >>312
ネタにいちいち噛み付くなよｗ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:54:27 poSorlGX0
>>321
あれは、攻撃が0.5秒以内なんではなく、
「信号伝達から意識というものが発生するまでに0.5秒の間があるんだけど、
それがどのタイミングで行われるかは誰にも分からない
→だけど刃牙君は、幾多の死線を潜り抜け、そのタイミングが読めるようになった
→相手が誰でどんな速さだろうと、意識発生前にボコれる。」
って解釈らしい。昔、本スレでそういう結論になった。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:56:37 RIJ4ykoN0
>>323
渋川の「いくら早かろうが対応できる」も同じような理屈ですかな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:06:35 NDf/mK2qO
>>323
そこがまた萎えるんだよな…
もはや、正攻法で刃牙に太刀打ちする方法がないと明言してるようなもんだろ。
Sランク陣はさすがにめった打ちにされて終わることはないと思うが…
オリバはアルマジロで防いだし、爺さまもなんか対策ぐらいは立てるよな…
ピクルは超野性でなんとかできるのか…
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:12:06 nj0cx4h50
まぁバキはもう以前のステージとは次元が違うトコにいるわけで。
勇次郎曰く烏合の衆じゃ最早相手にならんのだから問題ない。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:17:52 aGvsZF/s0
毒手は、その方面の心得がある者なら一目見ただけでピンと来るだろうし、
本部が言うように無意識に毒手に頼る動きをしてしまうから、逆に毒手を集中攻撃されてつぶされてしまうリスクがある。
と言うわけで、バキ上位陣には利かないだろうね。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:20:53 jAArPoL30
>>327
バキとかもろにくらってるけどなｗ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:06:40 bNvVjjD70
まあバキだし
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:09:27 Juhm6IEXO
バキは毒のこと知らなかったから仕方ないとこもあるんじゃない
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:12:29 EGK5UqRMO
流石にﾍﾀﾚ四天王の初代だけあって笑わせてくれるぜ克巳wwww
顔の劣化も一番酷いし、板垣的にももう要らないんだろうな
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:13:50 XGtROOLp0
オリバもドイルの薬喰らっちゃったからなぁ
知ってたら避けたり、筋肉操作で毒をはい出すだろうが
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:15:48 u+OGzqMI0
>>319
もう分からん。何が起きるか
それが板垣クオリティー
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:25:27 G9jEyDRd0
試合終了後、ライタイの天井の上から突然
ガーゴイルのようなモノが襲来、「ギシャアアアッッ」
バキ「なんだこいつら！？」寂「ついに来たか・・・魔界からの軍隊が！」
バキ「範！あぶないッ！」ズギャアアアアアアン
勇次郎がガーゴイルの爪に刺されているバキ「親父ィィイイイイイイイッ」
勇次郎、刺されつつもガーゴイルの首を折る
勇次郎「ヘッ、ざまあねぇ 後は頼んだぜ」
範、バキ「おとうさあああああああああああああん！！」
烈「二人とも悲しんでいる暇はない！さあ、勇次郎の血に触れろ！」
すると二人の背中に鬼のカオが
烈「魔界に行けるのは範馬の血を引くものだけ、さあ行け！」
ジャック「オレモワスレテモラッチャアコマルゼ」
三人「うおおおお！なんだこの体のそこからみなぎってくるパワーは！」
渋川「地上のコトは」 花山「俺たちに」 独歩・克己「まかせておけ！」
最大トーナメント出場者、そしてそれぞれの海王達が範馬一族を見送る
バキ「行ってくるぜ！」 ３人、空を飛び暗雲の中へ
バキ、誰かと戦っているシーン 苦戦している
バキ「ヘッ・・俺を誰だと思ってるんだ 俺は」
グラップラー刃牙だぜ！
長い間ご声援ありがとうございました！板垣先生の次回作にご期待ください！
巻末：アリガトオオオオオオオオオオッ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:27:43 jAArPoL30
神展開ｗｗｗｗｗｗｗｗ
336:ジャック本馬
07/11/03 21:34:27 Kq6a9oe+O
ガーゴイルに吹いたWWW
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:57:43 nj0cx4h50
ピクルが出た以上、あながち絶対無いとは言い切れないガーゴイルバレ。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:34:01 7QNmLFvM0
現在のベスト１０で強引に順位を着けたらこをな所だろう。
1、勇次郎
２、ピクル
３、郭
４、バキ
５、オリバ
６、ジャック
７、烈
８、ゲバル
９、渋川
１０、独歩
次点、書文
５～７位、６～８位は微妙なため入れ代わりあり。
９位～次点も微妙。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:48:01 poSorlGX0
しかし、ピクル編が終わる頃にはバキが不動の２位になってることはほぼ確実だろうし
そうすると、また郭とオリバの序列論争が再燃するだろうな…。
正直、双方の支持者とも同じ主張の繰り返しで不毛なんだよな、あの議論。
強さのベクトルが違うだけで、戦闘能力はお互いほぼ同格ってことにはならんのか。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:59:45 NDf/mK2qO
>>339
実際、キャラの描かれ方を比較しても甲乙つけがたいしな。
個人的に爺さまが上であってほしいが、最高でも渋川と独歩ぐらいの差しかなさそうだ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:01:03 jAArPoL30
勇次郎より劣っているであろうバキの腕力に
真正面から殴り負けしてるしジジイ＞オリバじゃねーの
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:09:06 RIJ4ykoN0
ていうか龍とかどうかんがえても郭より数段弱いのにオリバと互角に戦ってたし、
そこから考えると郭圧勝じゃね？
肉団子圧縮攻撃は消力では対抗できなさそうだけど
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:10:27 nj0cx4h50
バキの発言から見ても、郭＞オリバだしな。
まぁパックマンは誰であれ、ちょっと遠くに離れて見守ってれば済むでしょ。
オリバの方が先に腹減って根負けするだろうし。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:10:28 poSorlGX0
>>341
まぁなぁ…。
そんな気もするけど、
ジジイ消力パンチとオリバ全力パンチの破壊力は同程度じゃないかって言われても
そんな気がするし、
結局のところよく分かんね。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:40:07 Juhm6IEXO
オリバが龍と互角に戦ったって言うけどあれはオリバが相手の土俵で戦ったからそういう結果になっただけ
まぁでも実際龍も強かったけど
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:44:40 jAArPoL30
龍はあの5人のなかじゃかなりまともな方だったな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:08:28 kYNp5i91O
作品登場以来、本気で人を叩いたのは、ゲバルが初らしいからな。後付けではあるが。
ヒッティングマッスルはともかく、単純な力に関してはガチで勇次郎と互角なのかもね。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:42:51 jtR7aryNO
ピッコロさん(>_<)
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:55:41 1y4dyyW60
龍も試合終了の時にもうちょっと頑張れよとかいわれてたけど
他の面子に情けないの多すぎたからな
まあそれ抜きにしても頑張ったほうだとは思う
個人的には現ランクくらいはあっていいかなと思ってる
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:15:48 MQjOdMQjO
ﾋﾟｸﾙは野生の本能で勇次郎には勝てないと悟るんだろうな。 ｼﾞｬｯｸに狙われたｼﾛｸﾏみたいに…
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:43:09 XmMp2SXO0
オカマって実際ピクルや勇次郎に比べたらたいしたことないよな
352:↑
07/11/04 02:49:10 0oaS2RhW0
それはないだろう、ピクルと勇次郎は一戦交えるはずだ。
決着はつけなくても。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:07:32 0oaS2RhW0
ゲバルはまた再登場するはずだぜ、あれで終わりな訳ないだろ！板垣！
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:23:09 KAOQJD840
今の場所では戦わんだろ。
「敵」とやりあうには、地の利が無さ過ぎると感じたピクルは速攻で逃亡。
で、逃亡中のピクルに渋川老・独歩・昂昇・寂あたりが接触して犠牲者第一号が出る。
そのあとジャック・烈とも接触するが、ここはピクル優勢でドロー。
結局飛騨山中あたりに潜伏しちゃったピクルをめぐって、山狩りバトルロワイヤル開始とか
そんな感じじゃね？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:36:17 gid4YERoO
勇次郎×象
↓
刃牙×かまきり
↓
刃牙×オリバ
↓
勇次郎×ピクル
って流れやないの？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:44:50 e/krpv/Z0
>>298 スペックの情報にワロタ。笑かす気別に無いんだろうケドワロタ。
バキは、一応オリバには勝ったから、オリバよりは上でいいんじゃね？
郭はもう年取りすぎてて、どうなってんのかなぁ………。しかも、次に闘
ったら、途中危なくなって、老衰で逝っても、もうバレテるからそのまま
殴られるぞ。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:01:04 vo47yn6I0
郭は鬼を出さない勇次郎を多少押してた感もある。
まともにやりあったら攻撃が当たらないor当たってもシャオられる
で、一発当たったら致命傷の消力打撃が連発できるからオリバより
相当上にあるように思える
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:22:40 Oa+sLciyO
>>357
勇次郎とオリバが戦った描写が無いから比較は無意味だけどね
オリバも鬼無し勇次郎を追い込むかもしれない
別に同ランクでいいんじゃないの？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:19:47 9yh1TAYd0
バキに負ける前までは同格。
今は真っ向から負けちゃってるから降格。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:45:40 Oa+sLciyO
>>359
郭もバキに負けるかも知れないのに降格する理由がわかりません
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:35:06 lVeJlqr80
でも実際
オリバはバキに負けた。
郭はバキに負けていない。
これは事実、郭＞バキ＞オリバだろう。
郭とバキが戦うか、郭を凌いだみたいな描写があるまでな。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:00:43 f/Usfqf40
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:04:49 Oa+sLciyO
郭はバキに負けてないって…これが郭廚か…
やってもいねーのに上も下も無いざんしょ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:31:38 lVeJlqr80
やってないから、今までの格を保留とするのが当然だろ。
オリバはバキに負けたから下げるのもまた当然。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:34:29 91Tv2Kdd0
今のバキって勇次郎に勝つつもりで板垣描いてそうだけどなぁ
そのバキに負けるってのは最強の勇次郎に負けるってのと同じじゃないの
つまりあんまりランクに関係ない
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:35:09 fy6Kxw1F0
>>365
書いてそう、だとかいう発想は議論スレでは論外
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:38:22 lVeJlqr80
確かに、妄想にも限度ってもんがある。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:50:07 Oa+sLciyO
バキ＞オリバは確かだけど、郭＞バキはなんでなんだぜ？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:05:03 VaqdennpO
>>361
全く意味がわからん。
郭が鬼バキより強いとする理由が全く無い。
同窓会に参加しないたり含めて郭とオリバは同格の人間２強だろ。
要はバキとピクルと勇次郎が人外なだけ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:13:10 lVeJlqr80
>>368
ライタイでは郭＞＞＞バキだった、それはバキのコメントからして事実。
そこから郭を上回った描写がない。
なんならバキ＝郭＞＞＞オリバでもいいんだぜ？
>>369
逆に言わしてもらうが
まずオリバを倒した時点で郭も上回ったという根拠がない。
そして下の二行は全て君の妄想。
分かっているのはオリバを倒した事実と、郭とバキは戦っていないという事実だけ。
だったら自然に郭＞バキ＞オリバ、もしくわバキ＝郭＞オリバとなるのが自然だろ。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:45:04 wviiHwXc0
バキが鬼の自分を自覚しているかどうかは分からないから両者の戦力差は分からんが
郭はバキとの比較よりむしろ今のところ勇次郎と唯一まともに戦えたという部分が重要だろう。
まあピクルも戦うんだろうけど
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:55:00 eSUAEJqz0
独歩も善戦したじゃん
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:03:27 +1Tjbb5aO
あの時の独歩は「実力を維持できるギリギリの年齢」って自分で言ってるからなぁ…
現在の独歩が勇次郎戦当時の独歩より弱くなっててもなんら不思議じゃない
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:06:52 wviiHwXc0
ぶっちゃけ勇次郎が一番強く成長しているからなあ。
主人公のバキよりｗ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:37:58 MoGq4VTE0
だって勇次郎には身長があるもの
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:59:17 VaqdennpO
>>370
実際に戦ってみて本気オリバ＞＞その差がわからぬ程の実力差＞＞バキ
なのも事実だったわけだ。
そして鬼バキ＞本気オリバなのも事実。
つまり鬼バキと郭の力関係は君の妄想に過ぎない。
推測の材料が全く無い。
よってオリバと郭の力関係は不明。
妄想でしか補完できないものを同格扱いするのと
無理やり序列化するのでどちらが議論として適切かくらいわかるだろ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:28:09 +1Tjbb5aO
端目から見ればどっちもどっちだよ、郭＞オリバも郭＝オリバも議論の仕様がない
原作じゃ郭とオリバが同格扱いもされてないわけだし
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:30:42 V6SzZsuY0
上の方はオーガとの比較が基準だな
鬼のある二人を鬼あり、ノーマルでわけると
擂台の展開からノーマル勇次郎≧郭なのはわかる。
鬼を出すと鬼勇次郎＞郭が確定する。
当然、ノーマル勇次郎＞ノーマルバキ。
ここで問題なのは果たしてノーマル勇次郎に鬼バキがいい勝負できるか？
ということだ。
ノーマル勇次郎≒鬼バキなら鬼バキ≧郭になる。
ノーマル勇次郎≧鬼バキならバキ≒郭になる。
ノーマル勇次郎＞鬼バキなら郭＞鬼バキになる。
俺にはバキが鬼を出しても普通の勇次郎に勝てる姿が思い浮かばんが
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:36:25 f9uE7BVj0
郭はやっぱあの後期型勇次郎と善戦したってのがデカイ。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:47:42 hXgn0y7s0
勇次郎の出生の秘密がピクルだとギリギリまで信じてたのに・・・
やっぱ別人なんやね
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:49:44 VaqdennpO
だから郭とオリバの格付けのキモは鬼バキと勇次郎の描写待ちだろ。
ただ現在のバキは勇次郎自身が地上最強の１人として認め
さらにバキの最終兵器ともいえるバージョンはオリバに殴り勝ち出来る強さ。
むしろ通常勇次郎より強いと思うね。
郭とオリバの序列化は要するにバキをどう評価するかだ。
現在ではイメージでしか語れない話。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:59:46 HDGTco740
対勇次郎に向けて練習台に選んだのがオリバだということは
バキにとってはオリバ＞＞＞郭と映ったのだろうか
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:12:39 wviiHwXc0
郭はオリバと比較にならないくらい掛け引きがうまいからな。
バキが行って、たとえバキのほうが強くても郭は倒せねー。
勝負が決まる前にゴタゴタにされる
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:22:33 fy6Kxw1F0
まあ物語的にいうと郭は勇次郎に認められてはいるものの
実質敗北を喫しているからな
無敗のオリバに土をつけるバキを描きたかったのだろう
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:26:58 V6SzZsuY0
俺が現時点でのバキが郭に勝てないと思う理由はバキが最近体得した0.5秒の壁。
そもそも郭の理合の本質は完全なるタイミングの手中だから
すでにそれは中国武術として通過済みの問題なんだと思う。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:36:04 9yh1TAYd0
つーか、オリバが下がるんじゃなくて、バキが上がるんだな。
郭、バキ＞オリバ であって、
どっちが上かは定かじゃない。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:55:59 VaqdennpO
何を言っても聞く耳持たず郭をオリバの上に置くんだから凄いよなw
その根拠は「同格な根拠が無い」の一点張り。
それなら郭が上って根拠が無いのも同じなのに序列化してしまう。
根拠が無く明確な序列はつけられないからこそ同格扱いなのにな。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:08:30 9yh1TAYd0
同格な根拠ないじゃん。
ないのに同格とするのか？それこそおかしいだろ。
勇次郎の下に続く、技の郭と力のオリバという二強なわけで、
どっちが上かはわからない、仮に二人にかなりの差があったとしても、
それ以下の連中とはさらなる差があるわけで、
考察できないから、暫定的に同列に並べていたに過ぎない。
そしてバキがオリバに喧嘩売って勝ったから、少なくともオリバよりは上だねって話。
つまりいずれにせよ暫定的措置でしかない。
このまま郭が出てこなくて、一切のフォローがなくバキが勇次郎に喧嘩売って最終回となれば、
当然、バキ＞郭、オリバ になるしな。
389:ジャック本馬
07/11/04 18:09:06 2kGDlO5pO
俺は
郭≒オリバが妥当に思える勇次郎とあそこまで戦ったし 結局負けたけど。でもオリバも刃牙に鬼にならせたから郭≒オリバだろ。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:11:06 VaqdennpO
>>388
格付けできない＝同格
根拠なく郭を上と断定
どちらが妥当ですかな？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:13:38 9yh1TAYd0
>>390
レスもまともに読めないのか池沼。
それとも頭が悪くて理解できないだけか？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:14:28 N8Vr/cWG0
>>1のC＋～C－あたりに亀田大毅いれろ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:21:55 8No97+JO0
バキに死んだふり使ってもそのまま首をへし折ってきそう
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:36:12 VaqdennpO
>>391
典型的な馬鹿だな。
言葉で反論できないと発狂する。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:37:26 VaqdennpO
ついでに言えば意味を理解してないのも>>391
どうしたらこんな馬鹿になれるのか不思議で仕方ない。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:30:59 /cvn49c6O
つーかオリバも郭もバキのワンランク下でいいじゃん
オリバはバキの発言からして、いつも通り闘えば楽勝っぽいし
郭も攻めの消力に転じた瞬間を無意識の0,5秒で合わせて終わりだろ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:36:21 sp/CVTPl0
>>390
お前の言ってることには全面的に同意するが、
何故、そんなに必死なんだ？
ここで議論しているのは所謂ランキングであって、
常に暫定的なものだ。
戦わなくとも格付けされるのがランキングと言うもの。
「ＦＩＦＡランキング４位の方が６位より強い」
「ボクシングの●●級２位の方が３位より強い」
かどうかは何回か戦ってみなければ分からないが、
それでも、とりあえず序列化するのがランキングと言うもの。
御承知のように。
お前の様なＫＹは、
半年ＲＯＭってたほうが良いんじゃないかな？
郭とオリバを（とりあえず）同格扱いするのが妥当な気はするが、
ハッキリさせろと言われたら、
ランキング的には（ゲバルも倒した）オリバが上。（郭は、ポイント少なすぎ）
個人的な妄想ランキングでは郭。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:13:53 8zqC0pFQ0
ノーマル勇次郎と戦えた郭。
鬼バキに負けたオリバ。
鬼バキとノーマル勇次郎どっちが強いかだが、描写とか見るにノーマル勇次郎だな。
鬼バキが地面殴ってあれほどの地響きを起こせるとは思えないし、鬼バキが廊下を切断したり、
一瞬で消えて大統領をキャッチするなんて無理、描写だけ見れば圧倒的にノーマル勇次郎＞＞＞鬼バキ。
良くて郭＞バキ＞オリバ。
悪くて郭＝バキ＞オリバって予想。
これは主観だからオリバ厨は切れんなよ。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:18:34 8No97+JO0
どうせバキが郭とやっても通常状態でボコられて範馬血→鬼化の順で逆転勝利だから喧嘩するほどでもないな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:45:06 e/krpv/Z0
すげぇな。郭って出てからもう大分たつのに未だにこんなに応援してる
人が居るのか。俺は肌が気持ち悪くて、イマイチ好きになれなかったん
だが。
郭は、壁にぶつけられた状態で殴られたらシャオリー使えねぇぞ。オリバの
得意技じゃない？ まぁ壁壊しちゃうかも知れんが（笑）
あと、もうネタバレしてるから、途中で逝ってもそのまま殴られちゃうぞ。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:49:42 fy6Kxw1F0
つかあのジジイ、耐久力自体がすげえよな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:50:02 dPwvgR7U0
上の方で独歩も勇次郎に善戦したと言ってる奴がいるが、確かにそうだ。
だが善戦はしたが勇次郎は全くの無傷でダメージなし。
対する郭との闘いでは勇次郎は血を流し、跳び膝蹴りでダウンしている。
勇次郎の鬼化後もある程度殴りあっている郭に対して独歩は一撃で死亡。
明らかに差がある。
郭とオリバの比較だが、攻撃力は五分としても防御力で郭に分がある。
郭の打撃はオリバにあたっても、オリバの打撃はシャオリーでかわされ
郭にまったくダメージを与えられないだろう。なにせ全力勇次郎の打撃を
シャオリ、鬼勇次郎打撃もある程度シャオったんだからな。
オリバの全力打撃がノーマル勇次郎の全力打撃のスピードをより速いとは思えない。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:00:19 9yh1TAYd0
それ以前に昔の勇次郎と今の勇次郎じゃありえないほどの強さの差がある。
作中時間的には大したことないがね。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:02:42 0s0jWUVHO
つまり最終的に刃牙は勇次郎に勝てないと。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:23:30 8zqC0pFQ0
>>400
そりゃ当然だろ、今の勇次郎と渡り合えた唯一の人間なんだぜ？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:25:27 15GxJ8fi0
郭は上にレスがあるように0.5秒のタイミングもモノにしてるだろうけど、
鬼バキはタイミングとか技術とかも吹き飛ばしちゃう理不尽さがあるから怖い。
またオリバは渋川に握手で組み伏せられた後も、再度渋川にチャレンジして少し工夫を見せてる。
さらに、郭の力を捨てたエピソードを聞いても別に反応はない。
これは、オリバの超規格外の頭脳で合気とか理合を合理的に理解して対応できるからじゃないだろうか。
もし郭の理合を目の当たりにしてバカ力では全く歯が立たないと感じたら、
強さに相当なこだわりを持ってるオリバが何らかの変化を見せないことはないと思う。
それがないということは、郭とオリバはそれほど実力に差が無いのではないだろうか。
と言うわけで、鬼バキ＞＞＞（範馬の血の理不尽な壁）＞＞＞郭≒オリバ
なんじゃないかなと予想する。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:31:04 2b7lRsGD0
範馬の血の理不尽な壁じゃないと思う。
だってジャックには勝てそうだし。
あるのは主人公補正の理不尽さでしょ？
バキなんて本来烈海王に負けてもいいぐらいだよ。
でも物語上しかたないよ。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:03:22 qG7E4BTW0
>>406
は完全な個人的な妄想、対策を練っても渋川にはがたたず。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:11:19 ZOh7J2qh0
こんなことしてお前らは何を得るんだ？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:20:35 G+AFBW8nO
夢
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:24:50 jbP8PMLoO
精
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:50:26 ICWR8dNl0
俺、ピクル初登場の時勇次郎死亡フラグかとおもた。
勇次郎最強すぎるから、勇次郎がバキに負ける、
てシチュエーションを今更描けるのか、疑問。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 03:21:29 sZdGO4ko0
>>412
その意見はわかるが板垣が裕次郎の敗北を書くことはないと思う
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 03:26:24 zz2PHz2wO
郭なんてオリバとかジャックに掴まれたらどうすんの？
鎬さんより弱いよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 03:47:34 /Q751cLk0
範馬勇次郎VSピクルはピクルの圧勝だろうな
格闘家があれだけいて敵とも思っていない余裕を感じた
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 04:19:15 oQiALpsZ0
>>405 まぁな。俺は逆行して読んで行ったタイプだから、初期の独歩対勇次郎
最近見て、目ぎょろぎょろさせたりして、結構対抗してた独歩にやや驚いた
けど。
格闘技漫画って必ずと言っていいほど、めちゃくちゃ強いジジイが出てくる
よな。なんでだべ？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 04:22:41 VDYOjbsC0
範馬一族以外は板垣の気分で適当に変わる
が正解じゃね？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 07:19:56 p6xJS9yl0
>>415
筋肉バカのオリバがどうやって郭をつかむの？
バキvsオリバ戦では本気でバキがヒット＆アウェイを狙ってたら
オリバなんか指一本もかすらんよ。
アライjrですらオリバよりはるかに早いんじゃねー。
バキが力で勇次郎と戦えるようになるためにわざわざオリバに力比べで挑んだのであって
オリバはバキクラスのスピードに対応できたことは一度もない。
龍もフットワークとかつかわねーやつだし。
相手が殴ってゲ、攻撃が効かないとか驚愕したところを掴んで潰すのがかろうじてオリバが強く見えるプロレス描写。
勇次郎にも効く消力がオリバに全く無効とも思えないし勇次郎と攻防できる郭がオリバにまともに攻撃を食らうとも思わない。
郭がオリバを侮りまくって消力で殴ってゲ、一発ＫＯできねーとか驚愕してわざわざオリバに掴ませてやった後
消力の防御をオリバが破って初めてオリバが郭に有効打を与えられるわけだがどうやってこそまで段取りを期待するの？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 07:20:27 p6xJS9yl0
>>414だった
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 15:21:37 cystqw980
鬼 範馬勇次郎
S 範馬刃牙
S－ 郭海皇 オリバ
でいいじゃん
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:41:47 onpVSUv50
今週見たら
勇次郎 ピクル
この二人は次元が違う。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:43:08 onpVSUv50
>>418
今じゃオリバの力なんてバキ以下なんだし、どうでもいいよ。
オリバのパワーなんてピクルからすれば赤子だろう。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:51:41 XKarFwBKO
>>418
もっかい原作読み直せ。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:32:42 d5mbJpRy0
ピクルが力で勇次郎の上行きおった
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:44:11 K98WPkH/0
アライもユリーみたいに喧嘩で解放されるタイプなら
もっと強くなれると思うんだけどなぁ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:53:44 c78HYQ+mO
本部って勇次郎に鬼を出させてるし柳相手に圧倒して倒してるしすごく強くないか？
本部は武器の扱いも上手いし実戦で強くなるタイプなんだろう
正直実戦の本部は烈クラスの実力者じゃないだろうか
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:55:22 Aybre84m0
公園だから、が統一見解です。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:14:09 uv0UWqjxO
勇次郎「この俺に技術(わざ)を使わせるとは…」
板垣が本気で勇次郎対独歩戦を無かったことにしようとしてるみたいだ…
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:47:16 Cbpw4ZaaO
バレ読んでないからわからんけど、レス読んだ感じだと単純な数値(ﾃﾞﾌｫ能力)はﾋﾟｸﾙが上ってことか？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:50:20 Teg1sFqE0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:30:21 FZ03D7mu0
まだ闘ってないからなんとも言えん。
ただオーガとピクルがダントツで２トップなのは確実かな。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:52:18 /iatzfuX0
>>431
そうなのか……衛星監視の話が出た時、「ゲバルっていきなりトップ３の一角かよ！」
と驚いたもんだったが。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:58:35 r3B23ErY0
オリバと花山では、花山のほうが格上だという意見があったが、
バキの挑発を受けてオリバが厨二病患者みたいな応答をしているのを見たら
そう思えてきたよ・・・。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:05:24 9WKuuPcxO
ピクルは単純な力で勇次郎の上をいったどころかさらに余裕がありそうだからな
勇次郎が負けず嫌いで殴り合い勝負とか馬鹿やったら下手すりゃ喰われるかもしれん
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:08:24 S6oUzVNu0
>>433
実力ならオリバが遥か↑だと思うが、人間的には花山が上かもな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:23:55 sjUJ3Ema0
ピクル対郭だったら、ピクル、シャオリー使われて意味わかんなくなって
困るんじゃね？
食欲もそそらね～だろ～し。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:35:19 Ox3TwtXLO
ピクルＶＳ夜叉猿が見たいな。
しかし、夜叉猿ＶＳ等身大カマキリなど
人外のモノばかり集めたトーナメントがあってもいいな。
相原コージみたいだが。
438:ジャック本馬
07/11/06 09:35:15 9tT+e2NeO
俺は巨大像とピクルの殺し合いがみたい
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:05:54 SQnswQIE0
>>437
バカじゃね、ピクルが勝つに決まってんじゃん。それにピクルは人。
カマキリはバキの想像、出来る訳ねーじゃん。それに面白くねーし。
４３７、バカじゃね。つまんねーし。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:08:25 8vaxpfzpO
携帯厨に面白い書き込みができると思ってんの？ 馬鹿なの？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:47:54 S4Gc3/fVO
俺はピクル対メカゴジラが見たい
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:55:57 5kUFmdl+O
そこはメカピクルだろ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:58:38 fenUf5CQO
史上最強
地上最強
日本最強
中国最強
合衆国最強
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:01:27 Rk6oBBwD0
公園最強
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:03:26 OhAsP/w4O
オリバVSバキのような殴り相なら勇次郎分が悪いかもしれんが、技使いだしたらﾋﾟｸﾙに勝ち目無いな
耐久力がヤバい勇次郎が消力使ったらダメージ当たらんだろう
まぁ技に頼る勇次郎は見たくないけど
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:06:17 37sL1MmJ0
そもそも勇次郎はもうオッサンなのに強すぎるだろｗ
タイヤ引き裂いたり人の筋肉圧縮して血管破裂させるような化け物どもより
力がある上に、カカト落しがジャブ以上の早さ
消力・鞭打なども使いこなす技量もある
ピクル下手すりゃかませ犬にされちまうぞ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:13:44 Rk6oBBwD0
>>445
鬼がある以上単純な殴り合いになったらピクルに勝ち目はない。
つまりどうあっても勝ち目はない。
基礎スペックが高くても所詮は獣。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:22:14 OAGTfnF+0
でも基礎スペックで勇次郎以上のキャラはバキ史上発。
打撃力と技しか上の部分がなさそうだしな
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:38:23 Rk6oBBwD0
スピードもきわどいところだが。
まぁ互角レベルはあるだろうけど。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:33:07 TjyFlR+rO
ピクルの背中に鬼が出る展開とかありそう
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:56:24 GNRA1eb40
恐竜が出る
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:20:27 e9qhecRTO
ピクルって力は最強かもしれないが渋川とか技で戦うタイプの人には普通に負けそうじゃね
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:28:40 AAxHalPv0
達人はアライジュニアの時みたいにピクルの打撃に反応できないで負けそう
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:05:36 7PgwVcyw0
それけ渋川の人生発、技ではどうする事もできないほどの力
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:06:24 7PgwVcyw0
ごめん、それか
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 18:07:01 MYp6haPt0
渋川は多分完全にスピード負けするだろ
基礎スペックが違いすぎて技を出す前にやられそう
ジャック戦をさらに一方的にしたような展開になるんじゃないか？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 18:54:58 lAdDQZYQ0
渋川の限界だな。
オリバが本気で筋肉を固めたら筋肉でホールドされた間接を外せなさそうだ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:21:39 YeveoBpTO
麻酔銃でオーガを撃ったおっさん最強
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:25:00 eyYFu9NDO
渋川の限界というより技の限界な感じがする
郭も勇次郎に勝てなかったし
用はある程度の力あっての技じゃない
技だけでは所詮最強にはなれないみたいな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:45:39 /n23kIk70
次は異星人襲来ですかｗ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:54:06 3lrXExa/0
>>459
でも勇次郎は力で勝てないと思って技を使ったわけだ。
つまり両方あってこそ本当の強さ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:02:32 eyYFu9NDO
勇次郎は結局強引に力で押し切ってなかったっけ
滅茶苦茶に殴って
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:07:44 mFRIWpX20
独歩ちゃんと戦ってた頃のまともな勇次郎が懐かしい
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:01:26 3lrXExa/0
>>462
ああゴメン、バレ読んでないのか・・。
来週の勇次郎は結局技に頼る
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:06:16 eyYFu9NDO
そうなの、知らなかった
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:44:17 kse0EduJ0
>>464
バレうぷれよｐ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:48:50 l9RbPqBb0
S 範馬刃牙 郭海皇 ビスケット・オリバ
A J・ゲバル ジャック・ハンマー
B+ 烈海王 龍書文 ガイア
B- 柳龍光 渋川剛気 愚地独歩 マホメド・アライJr.
C+ 劉海王 ドリアン海王 寂海王 郭春成 天内悠 シコルスキー 愚地克巳 花山薫
だれだよこのランキング作ったカスは
ガイアどんだけ過大評価なんだよ
烈と同等、達人や独歩より上とか
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:55:48 3ITA/VrsO
花山房と言われるだろうだがあえて言おう
花山はもっと強いだろ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:39:59 CZp5izOy0
俺はむしろ高すぎとさえ思うのだが。
ガーレンに一撃でやられて、その後パワーアップの描写もない花山が何でガーレンより高いの？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:07:25 fkApAAxE0
がーレンのときは肉体が崩壊した直後のことだからでしょう。
逆にガーレンの肉体が崩壊した直後だったなら同じことが起きたと思われる。
実質、克己相手には勝利していたというのがアンチをのぞくスレの見解ってことで良いはず。
花山は心意気比べゲームという試合ということで、かなりクリーンな戦いに合わせていたしね。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:21:11 CZp5izOy0
>>470
バキワールドで前の試合のダメージや疲労をひきずるとかそういうことは基本的にないから。
独歩は天内に膝壊されてたけど、渋川に負けたのはそれが原因なのか？そうじゃないだろ。
ガーレンをパンチで倒せず、逆にガーレンの投げ一発でやられるのが花山の実力。
克巳にだって克巳が最初から音速拳を使ってたら手も足も出なかっただろう。
板垣は死刑囚編で、表面的にはあまり強くないように見える花山に関して、
実戦にはまた違った機微があるので花山はやっぱり強いと言いたかったんだろうが、
グダグダのまま死刑囚編は終わってしまい、克巳とガーレンに破れた汚名返上はできずじまいだった。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:28:55 YP6BdxeW0
ならスペックてなんなの・・
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:37:38 +RZ5rCzO0
ガーレンを倒したシコルスだが、花山やスペックに勝てるなんてとても思えん。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:38:44 fkApAAxE0
>>471
なんで、そんなに必死なの？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:44:03 cv9jyOHz0
>>472
ただの雑魚。
まぁ実戦での花山はやばかったけど、
特に銃器類使われまくって耐えたところが。
それを差し引いても雑魚だった。
なんてパンチだっておまｗ
死刑囚最弱の男は自明の理。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:44:07 YP6BdxeW0
シコルはただのロッククライマーなのにボスクラスのやつらと連戦させられる可哀想な人
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 03:14:45 NlkSnKgZO
シコルは相手がやばすぎたからな
範馬星人の勇次郎、刃牙、ジャックやオリバや幼年編のボスのガイアだぜ？
こいつらに勝てる奴なんてほとんどいないだろwwww
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:53:33 WBdCCu/Y0
そいつらとやったら烈や独歩クラスでも全く歯が立たんわな
シコルほど強者と戦った奴はいないな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:25:28 nJvSDLgD0
>>469
＞実質、克己相手には勝利していたというのがアンチをのぞくスレの見解ってことで良いはず。
→花山相手には勝利していたというのが厨をのぞくスレの見解ってことで良いはず。
だろ。 結果を見ろ結果を。じゃあアライも独歩より上でいいんだな？
＞心意気比べゲームという試合ということで
前にも出てたはずだか、それなら花山は心意気において克巳より格下ってことに
なるが。俺はむしろ逆だと思うぞ。心意気こそ、花山の一番の得意分野だろうが。
克巳が、相手の攻撃を立ったまま受けてＫＯなんてできるとは思えない。
心意気は花山が上、戦闘能力は克巳が上。あの「侠立ちＫＯ」はそれを現してる
と思う。試合には負けても心意気は負けてないってな。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:15:55 UnVL36WXO
花山は任侠な性格も含めて実力なんだよ。
花山と克巳が再戦したら、花山の性格は変わるのか？
花山は何度戦っても自分の戦いを貫いて、３回のチャンスを逃して負けると思うぞ。
性格がもし違ってたならなんてのは妄想でしかない。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:25:36 ztzgtfSQO
実際克巳より花山のが強いとは思うよ、最ﾄｰ以降の描写とか見てもね
だけど同ランクに置くしかないんだよな、なんだかんだ負けたのだから
克巳が今後更にﾍﾀﾚようが同ランク
克巳に負けたのが不運としかいいようがない
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:01:23 5cqVLGXu0
>>478
烈はガイアには勝てるんでは？もしかしたら独歩も。
もちろんガイア以外は無理だが。
483:ジャック本馬
07/11/07 08:04:19 LpSNRs/IO
ガイア強くねぇか？擬態とかショットガンやられたら厄介だぞ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:06:04 cv9jyOHz0
地下闘技場がデフォだからな。
ただの平地じゃそうはいかんだろうが。
485:ジャック本馬
07/11/07 08:15:52 LpSNRs/IO
闘技場以外じゃ烈の圧勝、闘技場なら五分？ってとこか。でも環境利用闘法だから何かしら術があるはず
てか闘技場以外だったらガイアはどんな技を繰り出すんだろう
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:18:25 mlD0S73yO
環境利用～だから他の場所のほうがヤバい気が
武器に成りそうな物がないと思われてた闘技場でアレだったからな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:20:47 cv9jyOHz0
いや、砂の偽装がかなり凶悪だろ。
あれがコンクリート平地じゃ、
気・拳・地とか打ち付けるとかそんなことしかできないと思う。
あと室内ってのもでかい。
大声が強化される。まぁ本気でやったら観客もただでは済まないだろうがｗ
488:ジャック本馬
07/11/07 08:26:14 LpSNRs/IO
繁華街とか路地なら平気でガラスあるからショットガンごときじゃすまんぞ。でもそれは環境利用闘法ではないか。
結果あらゆる場所に対応してなければ真の強さでは無いな。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:38:43 fkApAAxE0
大声なんて子供時代のバキに破られた技だから、それはないだろ。
ガイアは良くてシコルより、ちょい上ぐらいが妥当。
そもそもシコルが子供時代のバキに出てくる程度の実力だっていうこともあるが・・・。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:30:20 JfH7sLzc0
＞公園最強
本部ｗｗｗｗｗｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:13:59 RKNak6Q40
ガイア戦のバキは滅茶苦茶強そうだったな、あの頃は常に脳内麻薬出てたし
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:57:31 kgvKcacMO
やっぱりガイア強いと思うぞ
負けたのは裕次郎とバキだが、バキを一度殺してるし
幼年時代にオーガと並ぶほどの噂が出る程。
戦闘描写を見ても>>1のランクより下には負けそうは無いんだが。
まぁこれ以上上がる事はありえないが
現状維持もしくは一つ下か。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:59:58 O9VLyGxSO
>>489
だからいつ大声が破られたんだよ？いい加減新しい隔離スレ立てて引き籠もってろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:00:51 VFJLQu6m0
脳内麻薬・・・界王拳
範馬覚醒・・・スーパーサイヤ人
鬼背出現・・・スーパーサイヤ人２
鬼背慟哭・・・スーパーサイヤ人３
公園本部・・・大猿
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:00:56 CZp5izOy0
ガキの頃のバキに負けてるからなあ。
あの後成長したはずのバキは鎬や斗羽ごときに苦戦してるわけだし。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:02:57 fkApAAxE0
ガイアは雑魚だろ。
子供のバキに大声や環境利用闘法を駆使して負けてる時点で弱者。
唯一再登場で勝利したのも死刑囚最弱のシコルスキーだけというのもマイナス。
残念ながらランクは少年時代のガイアのまま現状維持が妥当だろうな。
せめて上位陣に勝利した実績がないと駄目だ。
よってシコルと同ランクだがシコルよりは上というのが妥当だ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:09:24 CZp5izOy0
>>496
シコル＞ガーレン＞花山＞スペックは動かないだろうし、シコルが死刑囚最弱ってことはないんじゃね。
それにシコルが負けた相手はガイア以外は文句なしの最強クラスばかりだから、
そいつらに負けたことをもってシコルが弱いとは言えない。
ガイアに関してもガイアが弱いからシコルは弱い→シコルが弱いからガイアも弱いでは循環論になってしまう。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:19:27 fkApAAxE0
いつものガイア厨の人みたいだな・・・。
死刑囚最弱は、シコルスキーだよ。
オリバみたいな最強クラスに負けようが、ガイアみたいな雑魚に負けようが所詮、負けは負けだよ。
善戦したわけでもないしね。
そしてガイアという雑魚に負けた時点でシコルスキーの株を急激に落としている。
ガイアは、上位陣に勝った実績が無くて唯一シコルスキーだけにしかかってないから
現時点ではシコルスキーと同ランクでシコルスキーよりかは強いということしか確定していない。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:24:08 fkApAAxE0
ちなみにガーレンについては、
花山の肉体が崩壊した後のことなので、逆にガーレンの肉体が崩壊した後ならば
同じ現象が逆に起こっていたってことだよ。
花山は、格闘ゲームでいうところの防御が出来ないかわりに体力ゲージがゼロになって
ノックアウトされるまではのけぞりなしで食らいながらの攻撃が出来る特性を持ったキャラクターなので
体力ゲージが低くてもガードが出来るキャラとは同じように肉体が崩壊した直後でも意味合いが異なってくる。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:28:04 4QjNeZfr0
また花山厨か
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:28:45 CZp5izOy0
>>499
どっかで見たような文面だと思ったら>>470か。
ID見ればわかるけど俺は>>471ね。
ということで>>499については>>471を持って反論とさせてもらう。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:32:26 pxEBzIs10
どんだけ脳内妄想激しいんだよこいつ
でも確かに今の克巳の凋落ぶりをみるといささかかわいそうではある
それすなわち花山の凋落でもあるからな・・・
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:32:28 fkApAAxE0
それはないな。
アライＪｒを見ていれば、わかるがダメージは基本的にある。
そもそもバキワールドでは、ダメージが残らないという捉え方はお前の主観にすぎないので
そういうルールが公式設定として、あるわけではない。
基本的に、描写がないときは格闘家の根性で、そんなの気にしてたたかってないだけだろう。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:34:16 pxEBzIs10
作者にとって都合の良い・忘れられてない傷→直らない
都合の悪い・忘れられた傷→直る
スレ見解でどうするべきかは悩ましいなｗ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:35:48 fkApAAxE0
ははは。確かに、まぁ花山の場合は傷が残るタイプのキャラクターだしね。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:39:24 NlkSnKgZO
>>498
それを言うならスペックも花山に負けた雑魚だろ
他の奴とは戦ってないし攻撃が全く効かなかったあげくパンチ一発でかなりダメージ喰らってたし
少なくともシコル最弱なんて決めつけられるわけがない
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:39:25 IDjzXUGAO
もう飽きましたわよ旦那様
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:41:13 QRrSqKz50
シコルはフルチンのせいで雑魚っぽいけど死刑囚最強だよ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:42:05 CZp5izOy0
>>503
じゃあ花山は根性なしってことなのか？
精神論で壊された膝がどうにでもなる世界でシコルにボコられるガーレンの一撃すらも耐えられないのか？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:42:18 fkApAAxE0
花山は、外伝には描写があるからなぁ。
オカマは、克己が受けを粉砕されて惨めに悶え苦しんだ花山の攻撃を受けきっているから
オカマ＞＞＞克己になる。
結論は、待っていれば出てくるよ。
まぁ克己は鮫には勝てないだろうけどね。
基本的にバキワールドの空手家っていうのは身体能力は、競技者レベルだけど
空手技術で超人に対抗しているという描写だしね。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:42:47 pxEBzIs10
まあ最強はバキを倒してる柳だろうなあ
渋川以上のような描写だったし
公園のチート本部にさえまけてなければ・・・
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:45:34 fkApAAxE0
>>509
それについては、漫画のほうで答えが出ているけどな。
信仰により支えられてきた肉体が滅んでしまった。
信仰が生きていても肉体が先に滅んでしまったということだから
根性は、たっぷり残っているよ。
基本的にノーガードだが、滅ぶまでは相手の攻撃をおかまいないしに
自由自在に行動出来るというのが花山のスタイルだから、他の格闘家とは
体力ゲージがレッドゲージという意味合いが異なってくる。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:45:35 IDjzXUGAO
どれだけ頑張っても花山は現状でさ克巳以上にはならないよ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:46:33 fkApAAxE0
>>513
いや克己以上なのは確定しているよ。
実力的には１個の体力ゲージで３回克己に勝利するレベルがある。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:49:07 NlkSnKgZO
オカマが強かろうが弱かろうが克己に負けガーレンに一発KOされた事実は変わらないがな
死刑囚編でやったことはスペックに勝っただけだし今のランクはかわんねえよ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:49:16 pxEBzIs10
なんという格ゲ脳・・・
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:49:55 CZp5izOy0
>>512
いやいや、無理があるって。
独歩は物理的に膝を壊されてる。体力とかそういう曖昧なものではない損傷。
しかし、あなたの理屈だとそれすらも独歩は根性でどうにかした。
そういう明らかな精神論ではどうにもならないものさえどうにかしてしまう世界で、
体力レッドゾーン程度を精神論でどうにかできないってショボすぎだろ。
俺はそれこそ格ゲーのように一試合ごとに体力がマックスまでリセットされてるだけだと思うが。
アライJrこそ特殊な例。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:50:01 fkApAAxE0
>>615
それについては、
>>514 と>>499 を参照のこと。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:50:38 2XgPRuFF0
>>511
なんであの時本部が出てきたんだか今でも理解に苦しむ
「柔術家は武器も使える」とか渋川に全く同じことやらせても全然よかっただろ
死刑囚編最初から因縁をほのめかしてたのは一体何だったんだ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:52:29 fkApAAxE0
>>517
物理的に壊されたものなら最大トーナメントに常住していた
世界的名医がなんとか闘えるような措置をほどこしたんじゃね？
完治じゃなくて一時的に戦えるような措置をほどこしたというのがポイント。
花山みたいに肉体の耐久力が崩壊したものは、時間をかけて回復しないと
治療じゃどうにもならんしね。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:52:45 IDjzXUGAO
せめて外伝で本編の強キャラが絡むまでは待とうぜ
板垣原作のことだから散々オカマ持ち上げといて乱入したレックスにワンパンとか有りそうでやだな…
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:55:10 NlkSnKgZO
実際克己が勝ったことは事実だしダメージ云々言ったら天内や独歩はどうなるんだ
大体シコルやガイアは強い奴と戦ってないからランクは低くなるんだろ？
花山だって似たようなもんじゃないか
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:55:32 fkApAAxE0
まぁレックスは強いよ。
心神会の”高段位者”の攻撃を意に介さずに
天高くふっとばしたほどのツワモノ。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:57:17 2XgPRuFF0
こんな頭悪い花山厨を繁殖させた外伝の罪は大きいな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:57:20 fkApAAxE0
>>522
ではガイアをシコルと同ランクに下げるのに異論はないね。
花山は現状の位置にいるんだから、ガイアも現状の描写に合わせたランクに下げないとね。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:57:26 RKNak6Q40
自分の中で死刑囚の強さは
柳、ドリアン、スペック、シコル、ドイルの順かな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:59:06 VFJLQu6m0
各キャラが上位に食らいつく展開
ジャックの可能性・・・・鬼化
渋川・独歩の可能性・・・Dr紅葉の手術で片目復活
ガイアの可能性・・・・・真のガイアは覚醒した野村
アライJrの可能性・・・・梢セクロスパワーうｐ
カツミンの可能性・・・・出生の秘密(調教師が実父確定だっけ？)
どう？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:01:33 NlkSnKgZO
>>525
ガイアはシコルに圧勝してんのに何でそんな意味不明な事をしなきゃいけないんだよ
ガイアは昔の刃牙に負けたから強くないって言ってる奴がいるけど普通に強くなってるでしょ
花山も昔刃牙に負けたけど強くなったし
大体いくらなんでも昔の刃牙じゃシコルには勝てないよ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:03:47 fkApAAxE0
シコルは、雑魚ガイアに負けた時点でなぁ。
樹海という環境利用闘法を使いまくれる環境において子供のバキに負けた時点でなぁ。
ガイアの場合、環境利用闘法という創意工夫が強さの大部分を占めているから
それを子供のバキに負かされた時点で雑魚。再登場では、雑魚シコル相手にしか戦ってないしね。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:05:58 CZp5izOy0
>>529
ガイア成長してるかもしれないじゃん。
子供バキに負けてるのは花山も同じこと。
成長期とかあんま関係ないから、伸びる奴は年食ってからでもこの漫画だと伸びるぞ。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:07:18 fkApAAxE0
>>530
結局、未知数だから現状のままだとシコルと同ランク内でシコルよりかは上としか言えない。
ランクを上げたければ、これからの展開で上位陣と闘ってもらわないと変えようがない。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:09:08 /JhPvnQuO
ガイアに不利な描写は幼年バキの腹筋で手首を折られた事だなあ
身体能力を引き出す事にかけてはエキスパートだけど
肉体自体の強度はあまり無いって事だから
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:12:27 IDjzXUGAO
ぶっちゃけあの決着は無理があった
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:13:03 NlkSnKgZO
結果が大事ならガーレンとシコルは1ランク上げないか？
ガーレンは花山を一発KOしてんだから花山以下じゃおかしいし
シコルはそのガーレンを瞬殺してんだから
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:13:06 CZp5izOy0
あの決着よりガイア再登場に無理があった。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:17:21 fkApAAxE0
>>534
それについては、
>>499 を参照のこと。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:22:14 NlkSnKgZO
刃牙世界では基本的にダメージは残らない
それに百歩譲って防御力がなかったとしてもパンチが全く効かなかったのは痛い
天内や独歩は大ダメージを喰らっても戦えたんだから
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:28:17 fkApAAxE0
>>537
それについては >>503 を参照のこと
合わせて >>520 を見るのも良いでしょう。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:31:51 IDjzXUGAO
推測に過ぎないと思うんだが
まあランクは無理に変えなくていいよ
ガイアは１～２ランク落としてもいいとは思うけど
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:33:35 CZp5izOy0
名医によって一時的云々とか完全に妄想だし、
そもそもトーナメント中に主催側の医者が面倒見るのは負けた奴だけだろ。
まだ戦ってる途中の選手を治療したら不公平じゃん。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:33:47 NlkSnKgZO
天内だけじゃなく千春や烈やガーレンも試合中に大ダメージを喰らっても戦っていた
花山だけまともに戦えないと言うのはどうみても無理がある
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:37:08 fkApAAxE0
闘ってる途中に治療してたか？
自分の出番までの間にするならわかるが・・・。
ちなみに参加者に平等に権利があるのなら治療は不公平ではないよ。
実際の勝ち抜きトーナメントだって試合が終わったら次の試合までに治療してもらうことぐらいある。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:38:53 fkApAAxE0
>>542
それについては >>499 >>512 を参照のこと。
そのあたりは花山のスタイルに関係してくる話しになるな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:39:56 fkApAAxE0
×>>542
○>>541
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:40:50 IDjzXUGAO
でも克巳が自分で治療してたし他の選手が治療してもらった描写もないし
花山だけ持ち上げるのは無理がある
それなら花山だって治療してもらってた可能性はあるし
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:41:27 fkApAAxE0
>>545
ヒント：
つ ちはるのギプス
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:44:02 fkApAAxE0
花山の場合は、肉体の耐久力が崩壊したわけで
物理的に破壊された部分を治療でどうこうって問題ではないからな。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:44:31 NlkSnKgZO
>>543
スタイルがどうだろうと攻撃力は関係ないだろ
ガーレンには全く花山の攻撃は効かなかったのが事実
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:47:48 IDjzXUGAO
肉体の耐久力云々の時点で花山よりの考え方だと思うんだがなぁ。それこそ言い訳に見える
独歩とかだって肉体の耐久性系統のダメージフィルス戦で負ってるんだし
まあガーレンは別にいいんだが
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:48:03 fkApAAxE0
一撃だけじゃ何とも言えないよ。
子供のバキも徳川のボディーガードに言っていただろ格闘家を一撃で倒せるわけないのに
何で追撃をしないのさぁーってね。
基本的に顎先ねらって脳をゆらさないかぎり一撃で屠るなんて無理。
そして克己の奥義である、正中線四連突きも、その場面だけ切り取れば、全く効いてないことになる。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:51:20 WBdCCu/Y0
ドリアンは戦争には行ったみたいだがガイアや勇次郎みたいな超人的な戦果は残してないんだよな
渋川やスペックも高齢だし兵隊として戦ったことはあるんだろうか
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:51:29 VZ1zrBVP0
花山厨ってなんで克巳を落とそうとするんだ？
花山を上げたいなら普通に考えて、克巳を持ち上げつつ花山を持ち上げたほうがいいと思うのだが？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:51:58 NlkSnKgZO
>>550
克己は花山のパンチで大ダメージを喰らってたがガーレンは全くダメージすら喰らってなかったから防御力はやっぱり高いだろ
いくら一撃だけじゃ分からないからってこれを見れば一目瞭然だろう
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:52:19 IDjzXUGAO
克巳は烈に一撃で落とされたんだしガーレンのそれも重さ的には同じだろう
でないとあそこでわざわざ花山を噛ませた意味がない
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:53:57 fkApAAxE0
別に克己を落とそうとしているわけではないと思うぞ。
元々、用意された体力ゲージで３回相手を負かす実力があったが、
４回目で、さすがに体力ゲージが底をついて終わったということだろう。
最初から、そういうことだと思っている。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:55:10 CZp5izOy0
克巳が油断せず最初から本気を出してたら花山は何もできんだろ。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:57:28 fkApAAxE0
>>556
最初からマッハ突きを繰り出していたら逆に花山に有利に働いたと思うぞ。
体力ゲージマックスの花山がくらいながら平然とパンチを叩き込んで終わり。
あれは体力ゲージが瀕死のときに出したのでプラスに働いたというのがあると思う。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:59:04 IDjzXUGAO
実際克巳はそこが甘い。最初から音速拳使ってればいいのに
つか音速拳使うまで対したダメージ与えてないし
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:01:46 WBdCCu/Y0
四連突きとかはそこそこ効いてなかったか？
少なくとも無呼吸よりは数段
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:04:09 NlkSnKgZO
>>557
それこそ完全なお前の妄想だろう
大体>>553にも答えてくれ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:05:13 IDjzXUGAO
花山はそこがわかりにくいんだよね。まあダメージはあると思うが音速拳が相当でかいだろう
独歩もあの遊び好きが遊ばぬ気だとか言ってたし
烈＞＞遊ばぬ克巳(音速拳)＞花山＞克巳＞
だろう
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:06:03 fkApAAxE0
>>560
それについては >>510 の下のほうを参照のこと。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:07:02 2XgPRuFF0
>>557
＞最初からマッハ突きを繰り出していたら逆に花山に有利に働いたと思うぞ。
何故こういう妄想を恥ずかしげもなく言えるのか！？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:08:42 fkApAAxE0
>>561
花山は、克己戦で本気を出してなかったからね。
さらに遊ばぬ克己というのが音速拳を最初に出すというのを指しているなら
それがプラスに働くかは、かなり疑問だ。
剛体術と同じで、あの発射台の構えからしか出せない使い勝手が悪い技だ。
花山の不意打ちにも使える胴回し回転蹴りがきたら、構えをといてる間にアボンしそう。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:09:45 WBdCCu/Y0
マロンの隔離スレ落ちたんだっけ？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:10:00 CZp5izOy0
それまでピンピンしてた花山は音速拳でいきなりボロボロになってる。
ダメージの大部分を音速拳で受けてるよ。
克巳だって花山の攻撃でしこたまダメージを受ける前（特に脚部への握撃前）に音速拳を使えば、
もっと速く強い音速拳になってると考えるのが自然。
そもそも体力ゲージ理論を花山にだけ適用してるのが不自然。
克巳はあれだけ攻撃を受けても体力ゲージゼロにはならなかったのはなんでなの？
体力ゲージはわずかな時間では回復しないんでしょ。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:10:54 pH01dDIG0
作者がその場限りの盛り上げのために演出したモノに対して
真剣に議論しても無駄だよ。
矛盾は明らかに存在してるし、取り消しも補正もかからん。
今現在の作者の思惑としては
花山はガーレン、克巳、シコルより強い。
もしかしたら渋川、独歩より強いかもしれん。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:11:13 NlkSnKgZO
>>562
意味が分からなかった
大体ガーレンは花山よりどう見ても強いだろう
結果が全てなら花山の時だけあれこれ言い訳したり妄想するのはおかしい
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:11:19 ztzgtfSQO
もう少し細かくランクわけしないか？
明らかに格が違う克巳ドリアンが同じというのもおかしいし
かと言ってドリアンを上げるわけにも、克巳を下げるわけにもいかんし
一年前くらいにもランク一回作りなおした訳だし
問題ないだろう？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:12:55 fkApAAxE0
>>566
あれは単に反撃の態勢が整う時間を稼いだだけだろう？
パンチの衝撃で身体の身体機能をおかしくなっていたのが収まるまでの時間稼ぎ。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:13:34 CZp5izOy0
>>567
前半部 そこを敢えて議論してしまうのが強さ議論スレなのでは？
後半部 根拠が全くない。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:15:16 fkApAAxE0
>>568
その、どう見ても強いだろうというのがわからん。
肉体が崩壊した花山を逆にみて肉体が崩壊したガーレンだったら
逆の現象がおきていたかもしれないのに、何で、そこまで自信満々になれるのか・・・。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:17:03 CZp5izOy0
>>570
意味わからん。前半部の答えすらなってない。
花山はダメージの大部分を音速拳で受けてるように見えて、
ベストコンディションの克巳が音速拳をぶっ放したら酷いことになるんじゃね？というのと、
胴回し回転蹴りにはじまって、しこたま花山の攻撃を食らった克巳の肉体は何で崩壊しないのって話だよ？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:18:03 fkApAAxE0
>>566
ボロボロなのは洋服じゃないか？
花山は、体力ゲージがゼロになるまでは根性で傍目には普通に行動出来ている特性があるから
結局は、１－３回目までは余裕で勝利して、４回目では、ダメージの蓄積により、ようやく底がついて、終わったというものだろう。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:19:44 hwkFsGdy0
克巳自身が一回勝つために三回負けたみたいなこと言ってるし
花山＞克巳でいいんじゃない？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:20:37 NlkSnKgZO
>>572
大ダメージがあっても攻撃力は落ちないだろ
千春を見れば大ダメージがあっても攻撃力が落ちないのは分かると思うが
独歩や天内だって試合中で治療も受けられないのに戦ってた
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:22:13 fkApAAxE0
>>576
だから逆にガーレンの耐久力が崩壊した後なら逆の現象がおきた可能性があるよ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:22:42 CZp5izOy0
>>575
実力では克巳＞花山。花山が三回勝てたのは克巳の手抜きのおかげ。
というのが最大公約数的見解だと思うのだが、謎の体力ゲージ理論で花山＞克巳を主張する人もいる。
体力ゲージ理論の人は花山にだけそれを適用するってのが不公平ではないだろうか。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:23:21 fkApAAxE0
＞独歩や天内だって試合中で治療も受けられないのに戦ってた
そりゃ試合の最中には治療は出来ないだろう。
今の試合と次の試合の間ならともかくとして・・・。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:25:31 fkApAAxE0
>>578
結果として、花山に用意された耐久力で３回まで克己を倒して
４回目にようやく底をついたというのは事実だよ。
最初に音速拳を出しても有利に働いたかは、かなり疑問だ。
剛体術と同じで俊敏性を放棄した発射台の構えからしか出せない使い勝手が悪い技だからね。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:26:20 NlkSnKgZO
>>577
そんなこと妄想だろ
少なくとも花山のパンチが全く効かなかった事から両者が万全で戦ったらガーレンが勝つだろ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:26:39 CZp5izOy0
>>580
だから、あれだけ花山の攻撃を受けた克巳の耐久力が底をつかなかった時点でその理論には無理があるでしょ。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:26:48 4QjNeZfr0
誰か隔離スレ立ててくれー
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:26:52 A7gkqUV00
まあどう小細工しようがランク変わらんからいいけどいい加減ウザイからNGしろや
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:27:39 JOepZUzu0
サムワン海王は対戦相手が悪かっただけで斗場より下とかありえないだろｗｗｗｗ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:27:45 fkApAAxE0
>>581
それはない。
花山の耐久力が崩壊した直後だしね。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:29:02 IDjzXUGAO
論理的に反論してよ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:31:12 fkApAAxE0
花山の耐久力が全快なら花山とガーレンの初撃はお互いに耐え切っていた可能性がある。
ガーレンの耐久力が崩壊した直後なら、作中とは逆に花山の攻撃でガーレンの肉体が崩壊していたってことだよ。
立場が逆になれば、そんなものだ。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:32:28 NlkSnKgZO
>>586
耐久力が崩壊しようが攻撃力は関係ないだろ
大体ここは実際あったシーンを考察するところだ
お前の音速拳云々だの耐久力ゲージだの完全な妄想じゃないか
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:35:25 fkApAAxE0
>>589
ＨＰ１/100のＡとＨＰ100/100のＢがいました。
ＡとＢはお互いに相手の５のダメージを与えられます。
ＡとＢはお互いに攻撃を１回づつ繰り出しました。
Ａは沈みＢは立っていました。
これを逆の立場にしたようなものだよ。
戦いは、耐久力が重要。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:36:06 fkApAAxE0
○相手の
×相手に
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:36:21 pH01dDIG0
>>571
作者の気分による矛盾を認めたうえで強さ議論？ そりゃ無いだろ（笑
作者は神なんだからよ。
本当は花山のほうが強いのにガーレンに一発でノサれることもあるんだよ。
大人ならそんなことにこだわってるんじゃねーよ。
作者やっちゃったなーで良いんだよ。
実際の話、外伝抜きにしても花山のほうが克己やガーレンより
断然強いんだよ。
その場限りの盛り上げのための演出で既成事実作ったみたいにはしゃいでんじゃねーって。
あんなの勝ちでも負けでもない。
いわば、花山は作者に気を使ってノサれたフリをしてやった、
作者は花山にとっちゃ生みの親でもあり神でもあるから義理立てしたってことだよ。
そんなことも分からんのか（笑
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:38:02 IDjzXUGAO
つまり花山のパンチは全力だけどガーレンにはノーダメって事実は変わらないが
花山が傷ついてすぐ沈んだということか
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:39:32 A7gkqUV00
隔離スレ建てたほうがいいなこりゃ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:40:36 CZp5izOy0
>>592
神（＝作者）の意思は俺たちにはわからないから、具体的な描写をもとに議論をする。
何か問題でも？
そもそも具体的な描写によらずに、これが神の意思だとか言ってもそれは議論じゃないでしょ。
論拠が必要ないから、俺こそが神の意思を代弁してるんだって言い合うだけになってしまう。
そういうメタ的視点は強さ議論には不要だと思うよ。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:41:50 fkApAAxE0
ははは。面白いね。
花山の肉体が崩壊していなければ逆の現象がおきていたってことだよ。
ガーレンがノーダメかどうかは、ぐらついた描写でわかるだろう。
ノーダメなら棒立ちのまま微動だにしないよ。
あそこまで衝撃でおされて踏ん張ったということですな。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:42:15 NlkSnKgZO
>>590
だから立場を逆にしたらだの耐久力が全快だったら耐えてたらだのそれはお前の妄想じゃないか
それに>>522にも答えてやれよ 音速拳を打ったとき克己は花山以上にダメージを受けていた
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:43:02 pH01dDIG0
>>595
作者の意志が分からんだと？
じゃあ、お前まさか、本気で 花山よりガーレンのほうが強い て思い込んでるの？（笑
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:43:11 fkApAAxE0
>>597
もう答えているよ。
検索してみな？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:44:10 zLM6VOhiO
強さ議論もいいけどよ
ユージローのインフレはどうにかならんもんかね
これじゃいくら強さ議論してもホントに烏合の衆だよ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:45:56 pH01dDIG0
俺がバキを見てきた限りでは普通に
克己やガーレンより花山のほうが強いし重要度も人気度も高いキャラだ。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:45:59 fkApAAxE0
>>597
今、気づいたが
お前、携帯とＰＣで自演してたな。
ID:NlkSnKgZO(>>522) が書いたレスに対して
ID:NlkSnKgZO(>>597) が他人のように”答えてやれよ”って何さ？
答えるＩＤ間違えるくらいならやるなよ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:46:19 NlkSnKgZO
>>597
訂正>>522→>>582
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:48:40 VZ1zrBVP0
自演好きな花山厨が言えた事じゃねーな
ぶっちゃけ、花山が強かろうと克巳が強かろうとあくまでC+の中の話なんだから、ランクは変わらんぞ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:49:57 fkApAAxE0
また自分の書き込みに対して他人の振りして書き込んでる構図になっているぞ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:50:03 IDjzXUGAO
自演には見えんけれど…………
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:50:47 fkApAAxE0
>>604
ガイアもシコルと同ランクでシコルよりかは強いというのは変わらないぞ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:51:24 fkApAAxE0
>>606
アンカー先のＩＤを見てみな。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:51:26 pH01dDIG0
この馬鹿に問いたいんだが、
バキって漫画においてだ、ガーレンが本当に強いならもっとスポットライト浴び続けるはずだと思わないか？
ガーレンなんてのは最初っからカレリン（ロシアのゴールドメダリスト）をかませ犬役として登場させてるだけなんだよね。
でもいくら噛ませ犬役だとしても、現実の世界ではカレリンって最強に近い位置にいた男なの。
そんなカレリンを一方的に無碍に扱うのはあまりにもリアリティに
欠けるし、その場しのぎの盛り上がりも考えなきゃいけない漫画だから、
そこはあえて花山にノサれてもらったわけ。花山も男気から受けたわけよ。分かる？（笑 花山らしいじゃないか（笑
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:51:28 IDjzXUGAO
つか専用ブラウザで確かめられるんじゃないの？確かめてみたら？
あとそろそろ何の議論してるかわからん
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:54:18 fkApAAxE0
まぁ花山が現状にいる以上は、
ガイアにも現状にあったランクが相応しいよ。
ガイア厨の大暴れには飽きた。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:55:29 pH01dDIG0
このままバキっつー漫画が永遠に続いていくものと仮定してみろ。
たぶん10年後くらいには花山は今のこの図の中ではSクラスまでは上り詰めるぞ。
今現在の花山の位置はこの図だとB+が妥当だろう。
なぜかそこにいるガイアと交換したら丁度良い感じ。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:56:33 NlkSnKgZO
アンカー先を打ち間違えたから訂正しただけだが
さっきから何を自演扱いしてるか分からない
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:57:30 fkApAAxE0
>>613
その訂正したレスのアンカー先のＩＤも見てみたら？
おっちょこちょい君。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:58:36 CZp5izOy0
とうとう自演扱いかよ。自演じゃないっての。
>>598
花山とガーレンの比較に関しては>>471を見てくれ。
まあ、あなたも同じような考えを持ってるんだとは思うが、
作者の意図に関してはかなり適当な予想だし、
こういうメタ的視点を取り入れるとどうしたって議論ではなく押し付け合いになってしまうから駄目だと思うのよ。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:59:59 IDjzXUGAO
ＰＣと携帯の自演という決定打にはならんのじゃないか？
まあガイアは高杉る気がするが。シコルよりワンランク上位はあるだろうけど
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:00:07 fkApAAxE0
誰もお前のことを自演なんて言ってないのに自白するみたいな態度は止めとけ。
まーおっちょこちょいは、どうでもいいよ。
話しを戻すが、ガイアのランクは相応しいランクに下げるぞ。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:02:48 NlkSnKgZO
>>597
間違えたから訂正したっていってるじゃん
人を自演扱いしたり妄想ばかり書き込んだり何がしたいんだ？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:03:47 pH01dDIG0
ガイア厨＝アンチ花山じゃねーかなあ。
花山みたいなガタイが良くて才能があって寡黙な男、サマになる男が憎いんだよ。否定したいんだよ。
ガイア厨ってのはリアルな自分の肉体や立ち位置から類推した理想の自分の姿がガイアと近似だから
ガイアに狂ってるだけるだけでさ。
ガイアなんてただの苛められっ子の逆襲みたいなもんだろ。あのちんちくりん野郎。
作者は気分やノリだけでガイアみたいな苛められっ子代表みたいなもやしをシッコルに
勝たせてるんじゃねーって。
あの流れってこれまでのバキキャラは脱獄囚達より強いんだ、つまり脱獄囚は
噛ませ犬化したってことで、途中で作者が路線変えてるんだよ。
脱獄囚ってのは最初の設定じゃもっと凄かったはずなの。
最後にガイアみたいなちんちくりんのもやしを再び登場させたのは
噛ませ犬である脱獄囚共をこてんぱんにやっちゃえっていう板垣の原理主義的な過激思想が反映してるだけなの。
分かる？（笑
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:03:50 fkApAAxE0
異論はないみたいだな？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:04:32 NlkSnKgZO
再び訂正>>618
>>597→>>617
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:05:18 fkApAAxE0
ID:NlkSnKgZO
お前アホだろ。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:06:35 VZ1zrBVP0
いくらなんでも臭杉だろ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:07:39 pH01dDIG0
俺の見立てでは ガイアのちんちくりん度＝亀田のちんちくりん度 だとおもうのね。
作者の板垣はなぜかあの手のちんちくりんにも花を持たせてやろうとしてる節があるな。不思議だ。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:08:48 IDjzXUGAO
正直ガイアに関しては俺は同意
…………でもシコルとガイアがまとめて下げられたり花山がさりげに上げられたりしてるんだろうな(´Д｀)
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:11:01 fkApAAxE0
現行ランキング
暫 定 詳細ランク
鬼 範馬勇次郎
S 郭海皇 範馬刃牙 ビスケット・オリバ
A グランドマスター J・ゲバル ジャック・ハンマー（ドーピング）
B+ 烈海王 龍書文 ジャック（骨延長手術） マスター国松
B- 柳龍光 渋川剛気 愚地独歩 郭春成 天内悠
C+ ドリアン海王 マホメド・アライJr. 劉海王 花山薫 愚地克巳 鎬昂昇
C ヘクター・ドイル スペック 鎬紅葉 アレクサンダー・ガーレン（指あり）
C- 猪狩完至 金竜山 三崎健吾 範海王 李海王 ガイア ＞ シコルスキー＞ アレクサンダー・ガーレン（指なし）
D+ 斗羽正平 稲城文之信 ローランド・イスタス 楊海王 連携マウス
D ズール アイアン・マイケル リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 本部以蔵 柴千春 除海王 孫海王 寂海王 ガ
E+ 加藤清澄 花田純一 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:11:41 P14z5s340
一つ言わせてもらってもいいか？
花山厨もガイア厨も消えろ。
烏合の衆以下の糞雑魚の分際でスレを汚すなゴミ共。
628:ジャック本馬
07/11/07 16:20:25 S3lkywx1O
>>626ゲバルもう一つ下だろ。てか外伝のキャラ関係無くね？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:22:09 IDjzXUGAO
(´Д｀)あーあ…これだ…………素直にガイアの位置だけ変えときゃまだよかったのに………
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:22:14 3ITA/VrsO
実際戦いには相性があるからな
本部でも公園なら最強だし
その場で実力は変ってくるよな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:23:28 fkApAAxE0
特に死刑囚や裏社会の人間は、難しいな。
戦い方次第で、どうとでもなる。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:23:48 VZ1zrBVP0
なんでさり気無くグランドマスターとかマスター国松とか謎のキャラ入れてんだ？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:24:51 pH01dDIG0
俺は花山好きだからこそ妥当な評価を求めてるだけのことで
花山がジャックやオリバ、ゲバルクラスより強いとは絶対言わないぞ。
ただし、この漫画が永遠に続くと仮定した場合いづれ花山は彼らと同等にまで
のし上がる可能性のあるキャラだとは思ってる。ガイアはもう未来が無いだろ。