07/11/04 00:28:50 g0XAyTdv0
あれがギャンやバルバドスとしても
一本一本の威力が同じなら
バベルガが広範囲だが威力はディオになったのと同じで
広範囲超ディオガって理屈も成り立つ気がするが
ニューボルツ程の術にはミールの反応からしても思えないしな
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:32:02 qyWky9v00
そろそろ次スレだぜ。
ランクは>>528から変動なしか
術は議論中みだいだけど、収束するのかこれ？
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:35:13 6IjlpGDk0
>>948
ヴァルセーレの剣に吸い込みし、よろず魔物の魔力を放ち、万物を砂塵へと変える千手剛剣とならん
これがヴァルセーレオズマゾルドンの詠唱だな。
実際にさまざまな魔物の腕に握られた数多の剣が振り下ろされている術だが。
そのなか、バルバロスやギャンの剣が入るってのは、術の詠唱の観点からもおかしいだろう。
と俺は解釈している。
＞二本の剣を振りかざす術ならそういう
この詠唱がなく、単純にギャンやバルバロスと同じ剣が振るわれたのならギャン、バルバロス
二刀流なんだろうなあと俺は解釈するというだけの話。
勘違いしてもらっては困るが自分の解釈と、それを実証する描写が出せるかってのは別。
俺がそう解釈したからって、それがギャンやバルバロスであるって描写を出せるかと言うとそら
別の話になる。
個人の解釈と描写や証拠ってのはまったく別の話だぞ？
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:36:05 nGxTYd4+0
>>951
ランクは>>528で良いと思う
術は反映させなくて良いんじゃない？
次スレまで持越しって事で
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:39:06 SJXNMB+T0
>>952
としたらおまいが無数の剣も二刀流もどっちに解釈したとしても
確定できないってのは同じな訳だ
なのに>>941ではまるで
そうではないかのように取れる言い方をしているのが気になった訳で
結果が変わらないなら二刀流とか別の過程を持ち出す必要なんてないだろ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:44:38 6IjlpGDk0
>>953
だがさすがにギャンが超々のところに留まってるのはおかしくないか？
前のままだと
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:48:21 6ke2eMgAO
で、どうするんだ？
俺は>>936の理屈で良いと思うんだが？
ヴァルセレの口上でも「自分の剣は出さないよ」なんて言ってないし
口上はあくまで口上だし
あれだけ顕著にギャンやバルバロスがあるんだから良いだろ
>>950
どうだろうな、バベルガと違うのは多分集中して撃てるってところじゃないか？
広範囲と言うよりバーガス系の類だと思う
ランダミートは超ディオガの広範囲で良いかな？
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:57:57 6IjlpGDk0
>>956
俺は>>936の案を見た上でも超ディオガ以上にヴァルセーレを持ってくには根拠が
薄いと思う。自分はバルバロスやギャンより上にヴァルセーレを置いている理由
自体、アースが「某の最大術が」と発言しているからそう示唆されてない二つの
術より上に持ってきてるだけで、外見や迫力がどれだけ凄かろうと直接対決の
描写もない術を2つも上のランクに持っていくのはおかしいかな。せいぜいが超
ディオガ。集中して撃てるかも不明だしな
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:02:05 nGxTYd4+0
>>955
その辺も含めて次スレでやれば良いんじゃないの？
俺は今スレ立てられないから誰かスレ立てﾖﾛ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:09:17 6IjlpGDk0
とりあえず俺の案
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
現状なし
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
超～超々ディオガ？ （議論中）
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
ぐらいにしておくことを提案。バルバロスとギャンがディオガクラスまで落ちてるしね
俺もスレは立てれなかったｗ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:18:17 WOL1wN6r0
とりあえず>>528から出た意見をまとめるとこんな感じだな
次週の変動は次スレだな
これで立てるか
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン 、（鎧クリア）、【金色ガッシュ】
A+ 【ガッシュ】
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:19:45 09UiAivI0
だから、スレ落ち間際に議論無視したランク貼るなって。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:21:57 WOL1wN6r0
いや無視してないだろ
>>528はかなり反対意見出てるし
反対意見への反論も出て無い
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:22:25 nGxTYd4+0
次スレのランクは>>960じゃなくて>>528そのままで宜しくね
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:35 Kw30FIsIO
酷いなゼオン厨・・自分に不都合な議論は無かったことにして・・
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:32:16 o5ti8oRv0
俺も>>960で問題ないと思うんだが
鎧クリアの方が上という議論もあったし
あと金色だけ参考で()にすべき
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:01 WOL1wN6r0
どすんのよ
あとで議論すればいいじゃん
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:14 UPEMj8vN0
残念だがもう立てた。
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:45:12 6ke2eMgAO
スペック上全てにおいてゼオンが上なのにクリアが並ぶ訳ないだろｗ
>>528が次スレのテンプレ
>>957>>959
ヴァルセレなんかよりミコルオの方が明らかに根拠薄いだろ
あれがギャンやバルバロスじゃないとするなら「見た目」という描写を覆す根拠が必要
加えて他に2～300の剣があるんだから、あれは超々ディオガで妥当だよ
他のも突っ込み所満載だしな
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:51:42 WOL1wN6r0
>>968
ちゃんと過去ログ読もうな
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:34 6ke2eMgAO
ウメルメルメ～～～～
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:00 yss/hsxO0
これはひどいスレ立てですね＾＾；
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:18 Kw30FIsIO
うま
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:35:06 QmVGa5EFO
ごんごん
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:23:59 6IjlpGDk0
>>968
そもそもお前さんが挙げてるの自体、根拠が薄いからこそ超ディオガ確定されてないだろうが
実際、ミコルオが超ディオガなんて俺は欠片も思っておりませんが？
突っ込みどころが満載だから超ディオガ？ どまりなのに、そんなの持ってきてどうするんだ？
アシュロンのシンフェイウルクでさえこのスレじゃ超ディオガどまりなんだぞ？
描写の豪快さだけで術のランクは決められないんだと何回言わせれば気が済むのやら
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:01:02 Whtqqxld0
アシュロンのシンフェイウルクは「超ディオガは確実」というだけなんだけどな。
シンフェイウルクは攻撃術か移動術かという問題はあるとしてもこれだけシンの術が出てきて威力の
目安が分かってきたのだから、いつまでも「シンフェイウルク＝超ディオガ」に拘る必要も無いと思うが。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:24:33 6IjlpGDk0
>>975
そうなると超ディオガが確定されてるのってガルバトスアボロディオだけなんだが
なんか比較対象えらく少ないな。ガルバトスと比べて、ヴァルセーレが確実に上回る
保証なんて少なくとも俺にはないように見えるんだが
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:45:26 Whtqqxld0
>>976
ガルバトス・アボロディオだって「超ディオガは確実」というだけで超々ディオガの可能性だってあるのだけどな。
じゃあどうするんだと言われると困るが、元々大まかな目安だった超・超々ディオガを描写に基づいて厳密に
決めようとすれば無理は出てくると思う。
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:25:06 6IjlpGDk0
>>977
＞ガルバトス・アボロディオだって「超ディオガは確実」というだけで超々ディオガの可能性だってあるのだけどな。
それ自体が意味がない。このスレでは上に行くには確実に描写がいるだけの話
超ディオガは確実だが超々ディオガの可能性もある術は、超ディオガでしかなない。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:01:19 f/Usfqf40
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:20:26 Whtqqxld0
>>978
「超ディオガの威力しかない」のと「超ディオガの威力までとしか評価しない」とは違う。
あくまで上限が分からないから分かるところまでしか評価しないであって、分からない部分を無かったことにする
ということではない。
例えば他に超ディオガであるのがはっきりした呪文があり、それと相殺したからガルバドスは超ディオガだという
ように確定した訳ではないのだ。
今回はヴァルセレとの比較が大元だろ。
>>976の「ガルバトスと比べて、ヴァルセーレが確実に上回る保証なんて少なくとも俺にはないように見える」は
このスレでの評価と実際の威力とはごっちゃになっていて比較に意味が無いということ。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:32:07 6IjlpGDk0
>>980
それじゃ何をもってヴァルセーレを超々ディオガとしてるんだ？
ガルバトスアボロディオのようにディオガを直接打ち破ったわけでもない
シンフェイウルクのようにシン級のような明確に術のランクを示す描写がある
わけでもない。他の呪文のような超々呪文のようなザグルバオウとの比較がある
わけでもない。正直、ただ強そうだから～って意見と大差ないぞ？
バルバロスやギャンの要素が不確定な以上
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:03:54 Whtqqxld0
>>981
ああ、ゴメン。
俺は>>919の「ヴァルセーレ＝超々ディオガ」説の人ではないから。
個人的には超々ディオガ以上はあると思っているし、現在の「描写重視」のランク付けは無理があるのでもっと
「ヴァルセレの中にバルバドスやギャンが描かれている」といった考え方を取り入れても良いのではと思っているが、
現状から言えば「超～超々ディオガ」という評価は妥当（しょうがない）かなと思っている。
俺が指摘したのは「アシュロンのシンフェイウルクでさえこのスレじゃ超ディオガどまり」といった考え方についてだけ
だから。
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:32:48 f/Usfqf40
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:42:26 6ke2eMgAO
ゴウ・ウメルク!!
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:43:03 8cka6HzH0
まだ埋まってないｗ
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:48:00 thAzzHna0
いつの間にか次スレ１００レス突破してたかｗ
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:49:24 e9QVHuWbO
埋まってなかったんだな。
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:53:09 thAzzHna0
ついさっきまで次スレがあることに気がついていなかった
埋め
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:02:15 e9QVHuWbO
ゴウ・ウメルガ!!
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:05:06 thAzzHna0
ディオ・ウメルガ!!
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:15:33 6ke2eMgAO
バベルガ・ウメルドン!!
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:22:09 e9QVHuWbO
バオウ・ウメルガ！！
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:24:25 thAzzHna0
ダイバラ・ウメルガ!!
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:52:40 6ke2eMgAO
シン・クリア・セウメウス・コレデドーダ!!
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:56:42 f/Usfqf40
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:01:06 6ke2eMgAO
カレーを…
私にもカレーを食べさせてくれ！
ウメ干しはもうたくさんだー!!
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:02:01 thAzzHna0
ウメルメルメ～
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:15:04 e9QVHuWbO
>>999
ゲットだぜ！
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:16:20 thAzzHna0
999
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:23:12 ZwR7g45y0
えい
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